Холодное оружие
Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)
Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталей
в том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.Да вобщем тема для всех
(кроме никнейма Даг).
ну первый и начну- вопрос из смежной темы:
Originally posted by Eagle77:
Или простушки теперь делятся на "нормальные" и "ненормальные"? На агнцев и козлищ, так сказать?
------
вопрос к любителям и знатокам простушек.
действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?) кто как думает.
Или же нож если он НОЖ! обязан быть нормальным?
Олег, юзеры и пользователи, а также участники, пишущие на ганзе должны быть нормальными, но они, к сожалению, никому и ни чем не обязаны
quote:Изначально написано вулливорм:
Олег, юзеры и пользователи, а также участники, пишущие на ганзе должны быть нормальными, но они, к сожалению, никому и ни чем не обязаны
это очень хорошая ремарка.
тогда скажу подругому, создал эту тему для любителей простушек, чтобы они не гадили в нормальные темы нашего раздела из-за угла по утрам и в другое время суток.
как случилось здесь например
forummessage/5/1433
но "не любителям" заходить не возбраняется?
quote:Изначально написано вулливорм:
но "не любителям" заходить не возбраняется?
конечно тема для всех,просто не любителей порошков у нас 3 или 4 человека -их надо охранять, холить и лилеять!
Честно говоря за@бло это металловедение.. Мож в мастерскую?
Я не любитель простушек.
Могу наверно разделить следующие ниши для простушек:
1. Ножик для всяких говн. Это мора или хулт. При резе по стеклу камню в земле и прочим - тут любая сталь очень скоро потеряет РК. И пофигу что там на клинке. Восмтанавливать придется.
2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.
Эти ниши прочно заняты морой-хултом и виксом-венгером
Для остальных задач, когда надо долго резать простушки для меня не сильно хорошо держат РК. И при этом если ШХ режет аггресивно и достаточно долго но ржавеет, то нержа типо 95й режет не так долго и далеко не аггресивно. Можно выделить Д2, из которой с танцами и бубном можно вытянуть много но она при этом станет уже не простушкой.
При этом геометрия и общая эргономика никак не может быть сброшена со счетов.
тогда для поддержания темы - в свое время, когда начинал
, посыл был - сделать нож "для себя", купил у разных мастеров кованых простушек на 30 килорублей , половину превратил в ножи и продал "любителям", сейчас нож "для себя" делаю из порошка...quote:Originally posted by olega_tor:
чтобы они не гадили в нормальные темы нашего раздела
4-ое сообщение и уже поворот в сторону срача..... зря вы так.
"гадили", "нормальные темы"....
может и не надо было тогда тему создавать, если не получается нормально к пользователям простых сталей относиться.
Или ГМ глаза застилает и любой кто про простушки пишет сразу в один ряд с ним становится?
Ну, раз тема заведомо флудливая, то выскажусь
1. Сейчас реальных задач для порошковых ванадиевых монстров нет.
2. Разница между простушками и монстрами видна только на чемпионатах и т.п. тестированиях.
3. Практически любой техпроцесс можно одинаково эффективно выстроить как с использованием износостойких ванадиевых монстров, так и с использованием легкоправких простушек.
quote:Originally posted by olega_tor:
действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?
Есть. Простой пример: х12мф от кизляра и х12мф от анзара. Ну или АЕБЛ и 65х13.
ЗЫ Зря я наверное понаписал всё это 
quote:1. Ножик для всяких говн. Это мора или хулт. При резе по стеклу камню в земле и прочим - тут любая сталь очень скоро потеряет РК. И пофигу что там на клинке. Восмтанавливать придется.2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.Эти ниши прочно заняты морой-хултом и виксом-венгером
Аминь!
Эко как
Между закрытием старой темы(я её и дочитать не успел) и возникновением новой прошло всего 24 минуты!
Начало нового витка...
quote:действительно ли есть нормальные простушки и ненормальные?) кто как думает.
Или же нож если он НОЖ! обязан быть нормальным?
Я думаю, что есть ножи, хорошо выполняющие конкретные задачи - и ножи, плохо, с ними справляющиеся.
Нож - это предмет, обладающий комплексом свойств: прочность, эргономика, свойства клина (геометрия+сталь+ТМО).
И в зависимости от того, насколько эти свойства грамотно реализованы и насколько удачно их сочетание, нож удачен (или нет) для решения задачи.
То есть, при нормальной квалификации пользователя нож может фигово резать из-за неудачной формы рукояти, неудачной геометрии лезвия, несоответствующей задаче стали и ее ТМО.
И когда в теме про лучшие порошки олег 1234 заявил про филейник от Трамонтины (цитата):
"Сергей, а ты не понимаешь, что тут дело не в простушке, а то что железке элементарно не хватает твердости? Ведь по данным от Алана на этом ножике примерно 52ХРЦ...и для резки по хребтам она не предназначена. Но уже при твердости 58-60 нормальная простушка, вполне себе, резала бы эти бошки.. "
- на мой взгляд, он подтвердил именно ограниченную пригодность данного ножа для решения данной задачи.
А Сергей Фальконе как раз отлично понимал, какой нож необходим для решения задачи - и выбрал именно его, нож с подходящей эргономикой и сталью, S125V в правильной ТМО.
Как заметил Чингачгук:
"Рыба является у меня основным тестовым материалом, а не канат, как некоторые думают. Так вот простушки не справляются с рыбой. Так при твердости 60-62 некоторые стали рыбу не режут. Но это по моим наблюдениям относится не только к простушности но и к термообработке. Так РВЛ34, оттермиченная с бубном и танцами, при твердости 52ед. режет рыбу как буд-то укроп, а напильник 62ед., закаленный без танцев и бубна, рыбу не режет."
А некоторые и укроп не режут
quote:Eagle77
Не совсем понял.
Тут речь о хребте,волокне самого мяса или в совокупности?
Если в самом мясе,то как его можно не разрезать?
Я пользуюсь по рыбе только порошками и(как пример) м390 режет форель слабой соли миллиметровыми пластами очень хорошо.
quote:Тут речь о хребте,волокне самого мяса или в совокупности?
Если в самом мясе,то как его можно не разрезать?
Я пользуюсь по рыбе только порошками и(как пример) м390 режет форель слабой соли миллиметровыми пластами очень хорошо.
Конкретно в том посте речь шла о матерой камбале с дубленой шкурой (пост 1395):
forummessage/5/1433
quote:Изначально написано cityman:
Ну, раз тема заведомо флудливая, то выскажусь1. Сейчас реальных задач для порошковых ванадиевых монстров нет.
2. Разница между простушками и монстрами видна только на чемпионатах и т.п. тестированиях.
3. Практически любой техпроцесс можно одинаково эффективно выстроить как с использованием износостойких ванадиевых монстров, так и с использованием легкоправких простушек.
Есть. Простой пример: х12мф от кизляра и х12мф от анзара. Ну или АЕБЛ и 65х13.ЗЫ Зря я наверное понаписал всё это
нет не зря написали,
в вопросе я имел ввиду не приготовление стали производителем а усредненную способность марки стали.
quote:Изначально написано SergSpb81:
4-ое сообщение и уже поворот в сторону срача..... зря вы так.
"гадили", "нормальные темы"....может и не надо было тогда тему создавать, если не получается нормально к пользователям простых сталей относиться.
Или ГМ глаза застилает и любой кто про простушки пишет сразу в один ряд с ним становится?
получается нормально относится, я сам пользователь простых сталей тоже.
если простушечники нормально себя вести будут и их никто забижать не станет.
quote:Изначально написано Eagle77:
Конкретно в том посте речь шла о матерой камбале с дубленой шкурой (пост 1395):
forummessage/5/1433
Понял. Спасибо за пояснение.
quote:Изначально написано BeliyOFF:
Между закрытием старой темы(я её и дочитать не успел) и возникновением новой прошло всего 24 минуты!
Начало нового витка...
если простушечники хотят примерения ну никто возражать и не будет.
А ты уверен, что с тобой срались?
Тебе сообщили Истину!
А ты срач, срач... Это добро такое, с
quote:Изначально написано asi:
....
Могу наверно разделить следующие ниши для простушек:2. Складень типо викса или прочий мультитул где клинок нужен чисто бутерброт намазать или колбасы накромсать.
Ну, люди по разному многопредметники используют, у некоторых он может быть вообще единственным ножом для всего, так что может и там порошок не помешает.
У меня основное применение ножу - кухня да походы выходного дня. Не охотник, не рыболов. Так что мне и трамонтинки с хултафорсом или викториноксом - за глаза хватает.
У меня остался один нож с простой сталью в работе. Симпотный сет финка и вилка, применяется только для шашлыкинга, причем именно в процессе жарки. Причин несколько - во первых нравится само изделие; во вторых шашлык я делаю и сам жарю редко, и работы у него по факту минимум- надрезать в процессе, первые куски у мангала снять и съесть; есть дурацкая привычка им же и снимать мясо с шампуров - касания частенько по металлу - порошки потом править-точить сложнее; сама термичка у шх удачная и удержание приличное и отдельный кайф правка - и легко, трианголовской керамикой реально два три движения, и отдельный кайф - приятно, даже фаин идет с классным хрустом и бритву принимает мгновенно.
С другой стороны основной рабочий нож дома для хоз. нужд - коробки, веревки, подезать ковырнуть и т.п. Очень мне нравился и долго сидел на этом месте варанчик РВС с 440с. Нравится этот нож по удобству использования, и возможно вернусь к нему, но не с этой, пусть даже и не самой простой сталью. По факту приходилось подтачивать его минимум раз в месяц, каждый раз натыкаять на не приятное затупление. Подобрал из основной подборки достаточно простой нож с ламинатом здп и атс - не правлю его уже почти полтора года. Разница более чем ощутимая, по факту для меня вопрос закрыт. Но это для меня.
Знакомым не ножеманам которым нужен нормальный нож, но точить им толком не чем и денег вкладывать в режик им не интересно я часто советую и покупаю ножи с теми же простушками - и не дорого и точат сами чем попало))
Сандвик-выбор профессионалов
Заходил как-то прибывший в командировку из Якутии товарищ, увлекающийся тамошней охотой на каких-то местных копытных, заговорили про ножи, у меня в столе их штук 30, он все покрутил, пощупал и определил вот этот как самый годный.
quote:Originally posted by olega_tor:
если простушечники хотят примерения
Затрудняюсь отнести себя к любой из категорий. Если о рыбе немелкой типа карася, леща, линя, Леща - чешую срезаю ножиком из S30V (линя конечно не чищу), а потом режу вдоль хребта ножом побольше из 40Х13, а ребра там неслабые. Справляется, на пару сковородок хватает. На клинке еще написано pirat и 55HRc. А в каталоге пиратском такого ножа нет, не иначе подделка
Тут дело такое, если за отправную точку брать кухонную геометрию - тосамый острый нож которым мне приходилось работать - сантока из аогами. Да мне её приходится раз в месяц править что бы поддерживать адово лазерный рез по всему подряд. Ясен пончик что я эту сантоку не бью об мороженную курицу и не сую в рыбную хребтину, у меня для этого есть тесак.
Ну дык об чём я? А вот - на тонкой кухонной геометрии меня вполне устраивают углеродистые инструменталки. Потому что меня интересует именно эта вот первичная степень адовой остроты. Добиться её от обычного угля при заточке, даже на тех же 61+ - проще.
Так что обычный оскомину набивший вывод - бирём задачу и подгоняем под неё нож и явойный материал.
quote:С другой стороны основной рабочий нож дома для хоз. нужд - коробки, веревки, подезать ковырнуть и т.п. Очень мне нравился и долго сидел на этом месте варанчик РВС с 440с. Нравится этот нож по удобству использования, и возможно вернусь к нему, но не с этой, пусть даже и не самой простой сталью. По факту приходилось подтачивать его минимум раз в месяц, каждый раз натыкаять на не приятное затупление. Подобрал из основной подборки достаточно простой нож с ламинатом здп и атс - не правлю его уже почти полтора года. Разница более чем ощутимая, по факту для меня вопрос закрыт. Но это для меня.
Знакомые не ножеманы эту разницу тоже чувствуют - и обратно к простушкам не стремятся.
У меня тесть сначала жалел подаренный мной рыбацкий нож из Элмакса - мол, очень уж нарядный, а сейчас на рыбалке пользуется только им: заточку держит и режет отлично!
Только заменил на ноже с Элмаксом лопнувший темляк из плетеной кожи на паракорд. А до того как раз какой-то Морой (скорее, какими-то Морами, ибо были не убитые - и при этом довольно острые) из нержи пользовался очень долго...
quote:Ну дык об чём я? А вот - на тонкой кухонной геометрии меня вполне устраивают углеродистые инструменталки. Потому что меня интересует именно эта вот первичная степень адовой остроты. Добиться её от обычного угля при заточке, даже на тех же 61+ - проще.
А меня в целом устраивают Кронидур 30, нержа от Сабатье и углеродка на старом Артельном.
Но при этом у меня обычная домашняя кухня с небольшими объемами готовки. И все равно правлю (выглаживаю) РК на гладком стальном мусате раз в несколько дней.
Вот скоро (надеюсь) появится кухня (копия Артельного) из порошка - тогда "Поглядим, какой это Сухов!"
2 Eagle77
Ну в двух крайностях мусатить или точить, я для себя выбрал точить. Это уже вкусовщина.
quote:Ну в двух крайностях мусатить или точить, я для себя выбрал точить. Это уже вкусовщина.
Дык, мне тоже в общем проще точить.
Поэтому в последнее время все чаще ношу складни из порошка, хотя самым любимым все равно остается старый TSEK 805 440C: удобен за счет плоских накладок из шершавой G10.
А на моей кухне мусаты всегда под рукой: и гладкий стальной от Трамонтины, и тонкий рубиновый от Sieger.
А вот при готовке в промышленных количествах (хотя бы на 7-10 человек) ежедневно я бы давно перешел на что-то более продвинутое, задушив жабу...
У кого простушки для говн, а у меня для красоты и мелких канцелярских задач.
Кстати,а где проходит граница между простушками,и непростушками? Если считать простушками непорошки,так некоторые ножи из простушки стоят ого-го.И наоборот, из порошковых сталей доступных ножей довольно много.В чем правда,брат?(с)
quote:Изначально написано sas71:
Кстати,а где проходит граница между простушками,и непростушками? Если считать простушками непорошки,так некоторые ножи из простушки стоят ого-го.И наоборот, из порошковых сталей доступных ножей довольно много.В чем правда,брат?(с)
Дык и весь спор про ножи и их цену, не про стали как таковые.
Были бы порошки по цене мор-опенков и не было б никаких споров.
quote:
У кого простушки для говн, а у меня для красоты и мелких канцелярских задач.
У Арно Бернара, кстати, я не видел обозначения сталей на ножах.
Так что и 420-я может стоять...
А чего? Конверт разрезать хватит.quote:Изначально написано FIXXXL:Дык и весь спор про ножи и их цену, не про стали как таковые.
Были бы порошки по цене мор-опенков и не было б никаких споров.
Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...
quote:У Арно Бернара, кстати, я не видел обозначения сталей на ножах.
Так что и 420-я может стоять... А чего? Конверт разрезать хватит.
Сандвик там вроде в стандарте, в коробке была какая-то бумажка или наклеечка. А нож с фото, назван мастером "Сибирь", видимо задуман не для конвертиков, а как таежный
Сорри, нашел не Сандвик, хотя и не порошок, 440С
"Siberia" Arno Bernard Fossil Mammoth Hunting Knife - Custom Knives - Knife
quote:Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...
Я так понимаю, что порошки дороги в силу состава (дорогих легирующих элементов) и специфики технологии изготовления.
А ножевое применение - побочное и роли в ценовой политике производителей не играет в силу мизерности объемов.
Если бы порошки закупались ножеделами как Сандвик и Крупповская 1.4116 Трамонтиной и Морой оф Свиден, то есть вагонами - думаю, порошки подешевели бы со временем в силу роста объемов производства и совершенствования технологии.
quote:Изначально написано sas71:Если порошки подешевеют, то вместо них придумают ещё какой нибудь грааль - "эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки"(с)...
Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?
quote:Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?
Вот вроде по-русски написал, а мысль донести не сумел:
quote:Если бы порошки закупались ножеделами как Сандвик и Крупповская 1.4116 Трамонтиной и Морой оф Свиден, то есть вагонами - думаю, порошки подешевели бы со временем в силу роста объемов производства и совершенствования технологии.
Я имел в виду, что дело совершенно не в мастерах, а в том, что они закупают порошки (да и вообще стали) в малых объемах, то есть по розничным - максимально высоким - ценам.
Если бы объемы производства ножей из порошков были миллионнными, как у Трамонтины, сталь закупалась бы сотнями тонн по оптовым ценам, которые гораздо ниже...
Надо мух от котлет отделять.
При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.
Мастер может выжать из стали особенно из стали с потенциалом достаточно больше. Что и показывают последнее время наши ведущие ТОшники. И в данном случае дешево быть не может- ибо ручной труд стоит дорого. И если каждый клинок по времени ТОшится вручную как партия клинков в серии - то и цены будут разниться. И качество и свойства. Понятно что и мастера имеют право на ошибку .
quote:Изначально написано Eagle77:
Я имел в виду, что дело совершенно не в мастерах, а в том, что они закупают порошки (да и вообще стали) в малых объемах, то есть по розничным - максимально высоким - ценам.
Если бы объемы производства ножей из порошков были миллионнными, как у Трамонтины, сталь закупалась бы сотнями тонн по оптовым ценам, которые гораздо ниже...
А там не к Вам вопрос
quote:Изначально написано FIXXXL:Т.е. цена на Ваш взгляд обусловлена только жадностью мастеров?
Разумеется,нет - топовая сталь дороже,ее труднее(и дороже) обрабатывать,и т.д. Но,несомненно,имхо,им выгоднее продавать ножи из топовых сталей - свой интерес у них,конечно есть.
А есть ли вообще такая цель у кого-то, сделать все ножи дешевыми? Зачем? Никто ведь не ставит задачу глобальной дешевизны всего и вся - автомобилей, часов, алкоголя, кубинских сигар, устриц и т.п.
quote:При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.
Ну, по моим наблюдениям, М390 на Бенчах заметно лучше 440С на них же. 20СV на Майкротеках, кмк, существенно интереснее 154СМ на них же.
Так что даже при средней ТМО в массовом производстве выигрыш в качестве ножа при замене простушки на порошок - есть.
Есть ли выигрыш в соотношении "цена-качество" конкретного ножа того или иного производителя - пользователь, по идее, решает сам.
Хотя маркетолухи ножевых фирм активно подливают масла в огонь...
Я могу сказать только на собственном опыте, что М390 от Дениса Ynhuk и Анатолича26 в поюзе гораздо лучше этой же стали от Бенча.
Сравнить 20СV от Майкротека с М390 наших термистов пока не успел.
Умирает от старости Абрам. Вокруг изголовья стоят дети и один из них спрашивает
-открой нам перед смертью свой секрет. Как у тебя получался такой вкусный чай ?
- дети мои, не жалейти заварки !
Берем клинок из лучшей железки от именитого мастера,термиста и засаживаем его в ножку от табуретки и тестируем. После тогь как он понравился несем обратно и заказываем достойную деревяшку и рукоять по вашему эскизу.
Остается сущая ерунда - разобраться какая железка лучшая, термиста который с ней работает сыскать, уговорить сделать клинок по эскизам нужным вам и подождать пока потестируете.
Если бы хайтек порошки стоили как железки простушки, то вопросов как в теме бы не возникало. Раз так,то и сейчас они возникать не должны,так как вопрос сугубо денежный.
При принятии решения о приобретении очередного ножа я руководствуюсь единственным, зато универсальным и интегрированным критерием - "нравится"/"не нравится". Когда ножей уже несколько десятков или сотен, а нож покупается не на полку, какие-такие цена/качество? Насколько для нас критичны дешевые порошки? Будут они стоить в десять раз дешевле, мы будем покупать в десять раз больше ножей, это кому-то надо? Ножи это товар далеко не первой необходимости, особенно когда десяток-другой уже есть, поэтому проблем со стоимостью не вижу вообще, кажется дорогим, просто не беру, вот и всё.
quote:Ножи это товар далеко не первой необходимости, особенно когда десяток-другой уже есть, поэтому проблем со стоимостью не вижу вообще, кажется дорогим, просто не беру, вот и вс
Это позиция ножемана разумного )))) Ножеман же вульгарис, в силу присущего ему ЧСВ, когда не может себе чего то позволить, начинает бегать из темы в тему и всячески доказывать что порошки нах не нужны, так как он видел на ютубе что обойтись можно и без них, и евоные бабушка с дедушкой также обходились)
А кто не могет обойтись - те просто лохи, не умеющие подбирать инструмент )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Ножеман же вульгарис
эта пять! Прошу занести в анналы!
quote:Originally posted by Regatt_a:
Насколько для нас критичны дешевые порошки?
Насколько для нас критичны вообще дешевые ножи? Каждый тратит на увлечение,сколько хочет( и может)и дело вовсе не в порошках. Буси,Мэддоги,и Рэндаллы - совсем не порошки,но все равно остаются не менее притягательными для многих. Можно ли обойтись без порошков - да легко!( по крайней мере,для меня) Но зачем,раз они есть?...
quote:Ножеман же вульгарис
в отношении простушечных мор- понравилось дословное значение "вульгарный" с латинского- удовлетворяющий вкусу толпы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/38164/ВУЛЬГАРНЫЙ
т.е. популизмом попахивает.
лингва латина нон пенис канина!
Longus penis basis vitae est!(с)
quote:Originally posted by РСУ:
лингва латина нон пенис канина!
...est
блин, с вами ребята уже можно рецепты выписывать
ну вот представьте, что рядом в одну цену будут лежать угольные и нержавеющие моры и опята, а рядом же и по столько же оне же, но с порошком типа элмакса или тридцатки.
уверяю, отказавшихся будет ноль целых хрен десятых.
на профилях многоцелевых клин от обуха порошки лучше
на кухонниках порошки работают, но смысла в них мало
на финках порошки в силу умения долго резать на крейсерском режиме лучше намного
как всегда, вопрос в количестве бабок за решение и наличии таковых решений в готовом виде.
проще говоря, вместо сраной лады всеб ездили на седьмых бехах и мерзавчиках, но тут нюанс... бабки
грубо говоря, есть у нас три решения одинаковой примерно геометрии:
1. мора, сандвик, уголь, цена вопроса 500ры.
2. южный крест или сандер, аналог х12, 3-4 тыра
3. мастера какие-нить, м-390, 9-10 тыр
при этом в руках подавляющего большинства пользователей (и при тех делах, что у большинства лишних даже 4 тыр на нож нет аще), все эти варианты с достаточной долей успешности задачи порешают все бытовые и больше половины не бытовых.
а в руках человека, коий умеет ценить и обихаживать струмент, а равно им пользоваться, простушка в руках грамотного юзверя зачастую бьет самый навороченный порошок в руках ламера.
продвижение порошков во все возрастающем количестве в ножи не суть техническая необходимость, а суть желание ежегодно раскручивать покупателя на большее количество бабок при условии, что реальной работы для ножа все меньше, а безруких бабоподобных мужиков все больше.
но спорить с превосходством порошков над простушками-что против ветра ссать: процесс есть, а результат хреновастый
но, как всегда, вопрос бабок и нужности\способности покупателя выложить зачастую на порядок большую сумму за решение той же задачи, полагаясь на разлапистую лапшу продавцов
quote:а безруких бабоподобных мужиков все больше.
нет таким порошок давать нельзя,
они его заточить не смогут
трамонтину хоть както шоркнут.
болид формулы один, он только для хотя бы немного подготовленных пилотов.
иначе обизьян с гранатой сделает регресс на более низшую ступень к простушкам
вот к примеру,лежит у меня стриж модифицированный от Алана из 440й крупповской,и ,блин,мне его рез нравится больше чем у моей мили из с30в-заточены одинаково,но разница почему то нефиговая)))а казалось бы...или те же моры взять-я терпеть не могу их в пластике,но в дереве и с углеродкой-замечательные душевные и очень злые ножи..это не отменяет у меня присутствие порошков)))
2 zavgen
У спаев с30в закалена как говно.
Никит,да не сказал бы я так категорично))) ножу лет двенадцать-пятнадцать примерно и где он только не был,и честная рабочая тридцадка,ну есть с чем сравнить)))
quote:Originally posted by ЗлХ:
закалена как говно.
у меня трое детей (о которых знаю)
две девчёнки и пацан
горшков повыносил прилично
на сталь непохоже вовсе.
даже на муру
2 zavgen
Перефразирую о чём я. С30в от спаев закалена с прицелом на то чтобы её можно было просто поправить не квалифицированному пользователю, что сурово недораскрывает потенциал стали по кричным для ножа параметрам.И это ужасно.
а вот не соглашусь))) нормуль на моей миле всё с закалкой ,сравнивал по резу и твердости с опять же алановской)))
и я хз как неквалифицированный юзер её будет поправлять!ха,ток алмазы и то ёппля с бубнами и плясками)))
и ваще я железки,которые для тебя лежат скоро скину кому нибудь)))
Нормальная с30в на бак вантаже.
Ну скидывай, железо то твоё.
ладно,не обижайся,я ж шутейно.))) а вантаджа чот у меня не было,как то всё 192е в разных модификациях и сталях..и да ,420я хс от Бооса до сих пор ооочень нравится-это про простоту)))
Чисто практически: когда мне надо резать что-либо грязное, с песком и подобным- беру порошки. Если нож из aeb-l в простом дуракоустойчивом варианте ТО затупится и надо хлеба мешок нарезать- беру порошковый нож Бирюкова.
С собой для нарезки дерева и продуктов- клинок из напильника.
Обработка рыбы, рубка дерева- всегда паранг из рессоры. Если много рыбы резать и среда агрессивная- порошок нерж.
Где есть опасность сколов- туда порошки не беру.
quote:Изначально написано tuman77:
У меня остался один нож с простой сталью в работе. Симпотный сет финка и вилка, применяется только для шашлыкинга, причем именно в процессе жарки. Причин несколько - во первых нравится само изделие; во вторых шашлык я делаю и сам жарю редко, и работы у него по факту минимум- надрезать в процессе, первые куски у мангала снять и съесть; есть дурацкая привычка им же и снимать мясо с шампуров - касания частенько по металлу - порошки потом править-точить сложнее; сама термичка у шх удачная и удержание приличное и отдельный кайф правка - и легко, трианголовской керамикой реально два три движения, и отдельный кайф - приятно, даже фаин идет с классным хрустом и бритву принимает мгновенно.
Прошу прощения,если речь о изготовленном мной наборе(нож+вилка),то сталь там-ELMAX ,так что получается,что у Вас нет ножей из простых сталей
лозунг простушечников
а простые домохозяйки уже требуют на кухню порошки
женщины не любят бредовых бесприкрас))
quote:Originally posted by olega_tor:
лозунг простушечников
а что за херь над табличкой? Датчик движения? Что ж, грамотно)))
Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет
...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...quote:а что за херь над табличкой? Датчик движения? Что ж, грамотно)))
Световое табло, которое светится при порошковом пожаротушении.
quote:
Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет ...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...
Сами-то в это верите?
Все, что отличается от безудержного восхваления простушек - трется в "без прикрас" моментально. Даже указания на ваши собственные посты, которые вам невыгодны.
Я уж не говорю о видео с тестом 3 ножей (ДИ90, 65Г, Трамонтина), когда сторонние тестеры говорят, что лучше всего резал нож с ДИ90МП, а адепты простокульта победителем "почему-то" объявляют НЕ порошок...
quote:Originally posted by Eagle77:
Световое табло
Не, световое - это красное, а над ним еще белое чего-то, я про него.
И мне вспомнилось из классики:
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдет.
Геннадий Мааксимович, личнро я считаю чо поолезны любые диспуты, но люди должны приводить факты а не манипулировать сознанием.
Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.
quote:Алан Георгич, тема то...вредная.. о простушках- по бизнесу бьет ...вы там проведите соответствующую беседу с тс, моя то обо всем..а тут уже вопрос ребром...кто кого...и не факт, что победа будет за хайтеком...
В эту ночь решили самураи перейти границу у реки.(с))) песня военных лет
И дело вовсе не в порошках, не порошках, а в..заболевании, у тс явные признаки истерии..кликушества...
"...Истерический невроз (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями (слезы, смех, крик). Могут быть судорожныгиперкинезы (насильственные движения), преходящие параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, потеря сознания, галлюцинации и др.
Основная причина истерического невроза - психическое переживание, приведшее к срыву механизмов высшей нервной деятельности. Нервное напряжение может быть связано с каким-нибудь внешним моментом или внутреличностным конфликтом. У таких лиц истерия может развиваться под влиянием ничтожного повода. Возникает заболевание или внезапно под влиянием тяжелой психической травмы, или чаще, под влиянием длительной травмирующей неблагоприятной ситуации..."
...
Так что...
quote:Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.
Алан, ты-то приветствуешь, а вот Геннадий Максимыч от любых твоих предложений проведения сравнительных тестов порошков и простушек - даже по ЕГО правилам - увиливает...
Видимо, "абсолютно уверен" в превосходстве простушек над порошками. Ну, или думает, что порошки перережут простушек в 1,5 раза максимум...
Так ведь думать-то лучше без тестов!
А то придется снова снимать расово верное видео о победе простушек - но уже без лишних свидетелей...
Олег, ты с этим не шути, заболевание довольно серьезное, а ведь так не хочется что бы ганза потеряла такого ценного участника, как ты...не, я вполне серьезно..ибо, одна тема, довольно одиозной направленности..2я..
quote:И дело вовсе не в порошках, не порошках, а в..заболевании, у тс явные признаки истерии..кликушества..."...Истерический невроз (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями (слезы, смех, крик). Могут быть судорожныгиперкинезы (насильственные движения), преходящие параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, потеря сознания, галлюцинации и др.Основная причина истерического невроза - психическое переживание, приведшее к срыву механизмов высшей нервной деятельности. Нервное напряжение может быть связано с каким-нибудь внешним моментом или внутреличностным конфликтом. У таких лиц истерия может развиваться под влиянием ничтожного повода. Возникает заболевание или внезапно под влиянием тяжелой психической травмы, или чаще, под влиянием длительной травмирующей неблагоприятной ситуации..."
Как вы самокритичны и точны, Геннадий Максимыч!
quote:GAU8A
Максимыч я даже тереть посты и прогонять тебя не хочу в твою "вредную" тему- а ты говоришь эмоциональная реакция
Интересно, а вот на форумах бухломанов бывают такие козероги, которые людям обсуждающим какие-нибудь молты, начинают предлагать не выпендриваться и переходить на какую-нибудь бурду попроще и без прикрас?
quote:Интересно, ... бывают такие козероги
эти?
эти могут
Тс подобным образом ведет себя практически во всех темах...истерит..в моей- без прикрас, в теме Дага... даже я невыдержав, отписал ему в пм..недавно с участником Максимом Олеговичем зачем то хотел срач затеять...я не знаю...холодной водой что ли по утрам обливайся..сходи на крайняк к психиатру..а помощь явно требуется, просто так это не проходит....один все тарелки режет да слова 3х буквенные на бутылках выцарапывает...вот до чего доводят увлечения порошками..
quote:Originally posted by GAU8A:
даже я невыдержав
так значит это вам нужна квалифицированная медпомощь,
а у меня нервы как канаты
quote:
Тс подобным образом ведет себя практически во всех темах...истерит..в моей- без прикрас, в теме Дага... даже я невыдержав, отписал ему в пм..недавно с участником Максимом Олеговичем зачем то хотел срач затеять...я не знаю...холодной водой что ли по утрам обливайся..сходи на крайняк к психиатру..а помощь явно требуется, просто так это не проходит....один все тарелки режет да слова 3х буквенные на бутылках выцарапывает...вот до чего доводят увлечения порошками..
Что характерно - это вы, ГМ, пишете в теме Олега, а не он - в вашей. Причем сами признаете, что писать не только в своей, но и в чужих темах вам уже недостаточно - вы и в Р.М. повадились строчить.
Судя по тональности и бессвязности выступлений, вам лично простого холодного обливания для приведения в чувство будет маловато - поможет только Северный Ледовитый океан!
quote:Originally posted by olega_tor:
а у меня нервы как канаты
Какие там канаты, кстати, вот тоже.. зацикливание на чем то одном, а потеря чувствительности, как один из симптомов...тут бравировать, к сожалению, нечемсссс...
quote:GAU8A
так Максимыч не зафлуживай тему и не уводи обсуждение.
есть что сказать в пользу простушек?
опять пенсионер бухтит )
quote:Какие там канаты, кстати, вот тоже.. зацикливание на чем то одном, а потеря чувствительности, как один из симптомов...тут бравировать, к сожалению, нечемсссс...
Геннадий Максимыч! Вы, похоже, с зеркалом которую неделю беседуете...
Нервы-канаты у вас если и были, то давно уж измочалены тупой Трамонтиной.
quote:так Максимыч не зафлуживай тему и не уводи обсуждение.есть что сказать в пользу простушек?
Если бы было что по делу - давно бы уж сказал, выдал бы ГМ страшную военную тайну!
А так только сплошные эмоции без капли конструктива.От сравнительных тестов ГМ уклоняется, видео - кхм... интерпретирует весьма вольно, до полной подмены результатов.
quote:опять пенсионер бухтит )
Таковы его скорбные итоги, без прикрас
Простушки, геометрия, традиции это все хорошо, но изолироваться от прогресса это маразм, мракобесие и мазохизм.
Когда-то купив пчак из ДИ90, я понял каким и должен быть настоящий пчак, до этого покупал аутентичные почти на каждой выставке, в надежде что вот сейчас-то повезет с железкой и ТМО, но чудес не происходило, разумеется.
Теперь вот думаю, что еще лучше был бы из элмакса или кронидура, если надумаю покупать еще один, буду смотреть в эту сторону.
и тем не менее Максимыч есть правила форума хотя бы их надо уважать и придерживаться по теме
quote:Originally posted by olega_tor:
и тем не менее Максимыч есть правила форума хотя бы их надо уважать и придерживаться по теме
Что? про правила вспомнил, а как сам постоянно провоцировал и в других темах тролил...тролил..тролил...ладно..только сперва растолкуй народу где кончается простушка и начинается хитрушка..и почему???
Обозначить нижний приемлемый для найфомана уровень было бы интересно. Верхний понятно, чем круче, тем лучше, а вот нижний? Где заканчиваются приличия и начинаются унылые хозтовары? Может ВГ10? Или сандвик? Или Д2?
Д2 и М4 - режут вроде одинаково, но М4 звучит как-то более позитивно.
где проходит граница между большой рыбой и маленькой я вам не скажу. это категория оценочная. хотя и можно разделять порошок не порошок, но куда тогда не порошковые быстрорезы отнести?154см бывает порошковая бывает нет,куда ее отнесть под средние нужды? так что это все субективно
предлагайте камрады варианты.
Старая, добрая здп189, не упомню уж сколько лет без единой правки.
Справедливости ради, канаты и войлок не резал
quote:не упомню уж сколько лет без единой правки.
quote:а вот Геннадий Максимыч от любых твоих предложений проведения сравнительных тестов порошков и простушек - даже по ЕГО правилам - увиливает...
А зачем проводить такие тесты? Итог и так ясен и понятен.
И вообще- СКОЛЬКО ЕЩЕ нужно провести таких тестов, чтобы доказать староверам и старообрядцам движение прогресса вперед? Мало что ли было тестов?
Олег, а тему надо было назвать " Староверы vs энтузиасты. Аспекты будущего. Оппортунизм во взглядах"
Дык я по доброму разрешил адептам выкладывать аргументы по делу за простушек, вместо этого одни слюни изо рта летят и сопли пузырями они постят.
следующий за моим пост будет наглядным примером
Эко чипованных заносит...никогда бы не подумал, что олегофрения заразная болезнь
Максимыч безприкрас обанкротился?зачем прикрыл?
quote:
Максимыч безприкрас обанкротился?зачем прикрыл?
Порошок целебный доктор им привез!
Лады, продолжайте бухтеть..куврями резать тарелки, постить картинки с ножами, которые годами не правятся, по джыдайски, с граалями наголо и с криками - сезам откройся, набрасываться на говяжью тушенку и.т.п., короче, начинается 2й акт марлезонского балета!
Ладно вброшу ещё раз.
Нож предоставленный моим оппонентом в пари. Сталь ди90, закалка в газовом горне. Сведение - 0.2 заточка - есть.
За счёт богатой карбидной фазы нож грыз канат даже будучи тупым настолько что им было бы сложно порезаться.
Ди90-140 резов до момента когда судью стало жалко.
65Г закалена на 63 HRC. Термоциклирование и криообработка. Нож сведен в .2 финишная заточка на Тру хард Блек арканзасе.
210 резов до момента когда канат начал перерезаться в 3 движения с значительным усилием. На этом тест было решено остановить.
quote:Originally posted by olega_tor:
где проходит граница между большой рыбой и маленькой я вам не скажу. это категория оценочная. хотя и можно разделять порошок не порошок, но куда тогда не порошковые быстрорезы отнести?154см бывает порошковая бывает нет,куда ее отнесть под средние нужды? так что это все субективно
предлагайте камрады варианты.
Надёжнее всего так и разделить, по принципиально разному способу получения - порошки и "непорошки". Если обозначить границу типа "D2" или любую другую сталь - погрязнем в разборках "так это смотря в какой ТО".
quote:Изначально написано Alan_B:
Геннадий Мааксимович, личнро я считаю чо поолезны любые диспуты, но люди должны приводить факты а не манипулировать сознанием.Любой пост в стиле: взял два ножа, выполнил одну и туже работу, получил такие то результаты, сложились такие то впечатления - я буду толь приветствоать.
Есть одна проблема :
При небольших объёмах работы :
-Несколько упаковок +закуска в гостиничном номере я не-вижу разницы между 9cr18 на китайском складном ноже и М390 на бенче.
Найфомания как-бы многогранна :
-Если параллельно нет возможности покупать складни и фиксы с прикрасами )),но можно купить 2 ножа с прикрасами и без и общаться с ГМ и Сергеем ..
Зачем нужно ругатьси или противопоставлять одно другому ,мну непонятно ...
quote:Изначально написано dm_roman:
как всегда, вопрос в количестве бабок за решение и наличии таковых решений в готовом виде.
...
продвижение порошков во все возрастающем количестве в ножи не суть техническая необходимость
...
реальной работы для ножа все меньше...
quote:Originally posted by alex-ice:
При небольших объёмах работы :
-Несколько упаковок +закуска в гостиничном номере я не-вижу разницы между 9cr18 на китайском складном ноже и М390 на бенче.
единство и борьба противоположностей
одному "запас карман не тянет" - чем больше "бензина в баке" тем лучше
другому - "все уменьшающиеся объемы" задач решать
= вопрос религии или точки зрения (с учетом собственного опыта, навыка и условий)
"накормим быстро вкусно недорого - выбрать можно только два параметра"
quote:реальной работы для ножа все меньше...
quote:При небольших объёмах работы
Приключения Тома Сойера.
"Том доказал себе, что, в сущности, жизнь не так уж пуста и ничтожна. Сам того не ведая, он открыл великий закон, управляющий поступками людей, а именно: для того чтобы человек или мальчик страстно захотел обладать какой-нибудь вещью, пусть эта вещь достанется ему возможно труднее. Если бы он был таким же великим мудрецом, как и автор этой книги, он понял бы, что Работа есть то, что мы обязаны делать, а Игра есть то, что мы не обязаны делать. И это помогло бы ему уразуметь, почему изготовлять бумажные цветы или, например, вертеть мельницу - работа, а сбивать кегли и восходить на Монблан - удовольствие. В Англии есть богачи-джентльмены, которые в летние дни управляют четверкой, везущей омнибус за двадцать - тридцать миль, только потому, что это благородное занятие стоит им значительных денег; но, если бы им предложили жалованье за тот же нелегкий труд, развлечение стало бы работой, и они сейчас же отказались бы от нее."
подавляющее большинство хайтечников понимает, что простушечность не порок, всякому сверчку свой шесток.
А вот безприкрасовцы ненавидят хайтечников всеми фибрами пролетайской души
"огласите весь список пжлста!" (с)
quote:реальной работы для ножа все меньше...
Но для найфомана это не столько работа, сколько развлечение, поэтому приходится ценить эти редкие возможности и не опошлять их всякой китайчатиной и прочим УГ.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Но для найфомана это не столько работа, сколько развлечение, поэтому приходится ценить эти редкие возможности и не опошлять их всякой китайчатиной и прочим УГ.
quote:
если бы им предложили жалованье за тот же нелегкий труд, развлечение стало бы работой, и они сейчас же отказались бы от нее
каждому овощу свой фрукт!
Коллеги, а никто не знает, где можно недорого приобрести бронзовый ножик? Небольшой, 70-90мм. Хочу проверить, на сколько месяцев мне его хватит без подточки. А то я ножи ношу, а пользоваться приходится крайне редко, вот и кажется мне, что не только порошки, а и вообще сталь в городе это слишком. Хочу припасть к корням, так сказать. В принципе, не обязательно бронза, можно ещё что-то с таким же слабым удержанием остроты, но обязательно нержавеющее, типа титана. Только я не уверен, что титан заточить можно достаточно.
А да, канатов не режу, охоту и рыбалку не посещаю, на кухне и в мастерской инструмент есть, выдумывать искусственные сложности не планирую.
2 СергейиЧ
Бронза до чёрта дорогая в закупке, а мало купить нужного сплава - низя. Как то так.
quote:Изначально написано СергейиЧ:
Коллеги, а никто не знает, где можно недорого приобрести бронзовый ножик? Небольшой, 70-90мм. Хочу проверить, на сколько месяцев мне его хватит без подточки. А то я ножи ногу, а пользоваться приходится крайне редко, вот и кажется мне, что не только порошки, а и вообще сталь в городе это слишком. Хочу припасть к корням, так сказать. В принципе, не обязательно бронза, можно ещё что-то с таким же слабым удержанием остроты, но обязательно нержавеющее, типа титана. Только я не уверен, что титан заточить можно достаточно.А да, канатов не режу, охоту и рыбалку не посещаю, на кухне и в мастерской инструмент есть, выдумывать искусственные сложности не планирую.
кто-то (емнип лавер) в одной из недавних тем приводил фотки своих околоножевых девайсов из всяких подручных #овен
Самый бюджетный наверное самому можно сделать, из подходящей полоски по типу сапожного косяка, например или киридаши, а есть карбоновые еще, полегче наверное будут - forummessage/342/14
quote:а мало купить нужного сплава - низя
На пункте приема бронзового лома можно наверное за недорого попытаться найти подходящий кусочек, но сам не пробовал
в аутдоре нож иногда нужен, на кухне нужен а в городе зачем?днем на людной улице
не вижу я пременения днем на улице с чистыми помыслами простушечных ножей. дорогим красивым хайтечным хоть пощелкать можно и народ меньше пугается красивых перламутровых вещей.
2 olega_tor
Согласен - меч сподручнее.
слышал от двух разных незнакомых друг другу людей о практически идентичных несчастных случаях с собачкой на поводке и злодейском лифте
при наличии ножа с джедайской суперпуперхайтексталью на клинке - думаю поводок даже в виде цепочки/тросика не устоял (бы)
...и собачка вместе с хозяевами отделались бы только испугом
quote:Originally posted by olega_tor:
дорогим красивым хайтечным хоть пощелкать можно и народ меньше пугается красивых перламутровых вещей.
тут уже приводили пример недешевого ножа с простецкой сталькой - думается сочетание в одном изделии хайтека и перламутра совсем не обязательно
можно и наоборот - хайтек в ножку табурета, а крупп типа 4116 или даже У7 в перламутр
quote:Originally posted by ЗлХ:
Бронза до чёрта дорогая в закупке, а мало купить нужного сплава - низя. Как то так.
Так-то я догадываюсь. Мне как раз подешевле, потому как интересно, но денег жалко.
quote:Originally posted by ss-n:
кто-то (емнип лавер)
Фуфуфу, лаверу сразу отказать. Еретиков на костер. Если человек путает интерес и идиотизм, слушать его не стоит.
quote:Originally posted by Regatt_a:
Самый бюджетный наверное самому можно сделать, из подходящей полоски по типу сапожного косяка, например или киридаши, а есть карбоновые еще, полегче наверное будут
Сделать то можно, осталось только где-то кусок бронзы найти. А карбон, это красиво и тактично, но он же вообще резать не будет, зачем это мне? Да ещё за 10 тыр? Я лучше гвоздь под поезд положу
))------
мой сайт ssch.ru
quote:Originally posted by СергейиЧ:
Я лучше гвоздь под поезд положу ))
вот он, адепт безприкрасного!
в таком (запущенном ) случае даже мора уже НОЖ
Я иногда на почте посылки получаю, с теми же ножами), чтоб с коробкой не тащить, потрошу на месте. Собаки или кошки иногда на паркинге подбегают, когда видят что сумки выгружаешь, можно им снеди какой-то отрезать, на работе можно вместо производственной гимнастики подбрасывать какую-нибудь упаковку (пенопласт, картонные коробки), а ножом накалывать, да мало ли чего еще.
Не, моры у меня нет. Есть вот такой ножик без клейма, из непорошка
quote:вот он, адепт безприкрасного!
сергеич, к бронзовому ножику в пору будет и ветхий завет прикупить. Почитывать иногда
. Следующий этап- лапти и косоворотка. А что, хорошим шузам в городе мало работы, кроссы не бегаешь, в горах не ходишь. Поэтому, лапти- само то. В жару не жарко, нога дышит , опять же.А износились- в ближайшем подмосковном лесу лыка надрал, и вот они новые))) quote:ветхий завет прикупить. Почитывать иногда
Я не очень люблю книги, где евреи геноцид устраивают, или бухают как в последний раз, а потом сыновей проклинают. Довольно неприятные люди там описаны как герои.
quote:Следующий этап- лапти и косоворотка.
Пока не дорос, приходится носить меррел и 5.11
)))Дороже, конечно, но я не готов пока путать патриотизм и идиотизм
О, вот ещё ножик какой-то нашел, простушечный, точно не из порошка, я им сыр адыгейский только что резал. На весу.
Археологи говорят до сих пор иногда находят бронзовые ножи, наконечники. На крайняк можно бронзовую монету заточить на манер нано-улу.
не,нуачо,а мы в самом раннем детстве ножи из гвоздей расплющенных и делали и ничо,резали)))а потом из полотен для ножовок по металу-один вон так и валяется рядом)))
Не, ну монета это уж совсем извращение, я ж пользоваться ножом хочу, а создавать себе сложности, как молодой комсомолец, и потом их героически преодолевать.
quote:
О, вот ещё ножик какой-то нашел, простушечный, точно не из порошка, я им сыр адыгейский только что резал. На весу.
Судя по царапинам и абрису - Гаджет из Кронидура от Слонов.
quote:я им сыр адыгейский только что резал. На весу.
Адыгейский - мягкий, а вот пармезан на весу без порошка наверное не получится. Это вроде годжет рвс
Ну, кронидур это же не порошок? Значит проходит в простушечники
Я думал кронидур это порошок, а элмакс хоть порошок, а то выступаю здесь, а мне может нужно к тем что без прикрас, итоги подводить
quote:Адыгейский - мягкий, а вот пармезан на весу без порошка наверное не получится. Это вроде годжет рвс
Да как-то я не фанат пармнезана, мне чего попроще
)))quote:
Адыгейский - мягкий, а вот пармезан на весу без порошка наверное не получится. Это вроде годжет рвс
Да, Гаджет, только от Слонов, а не РВС.
quote:
Я думал кронидур это порошок, а элмакс хоть порошок, а то выступаю здесь, а мне может нужно к тем что без прикрас, итоги подводить
Кронидур30 - не порошок, а азотсодержащая подшипниковая сталь производства FAG для особо ответственных узлов в авиакосмической индустрии.
Отличается особой пластичностью и коррозионной стойкостью.
Elmax - вполне себе порошок с 3% ванадия.
Вот, спасибо, запутанная система маркировки какая-то, так бы и писали, порошокХХХ, нержавейкаХХХ, системно чтобы было
я немного потестил свои ножи:
- клапан (Макаров), быстрорез (новый мастер-имя не помню) и У10 (Шалим);
- 3V (Чингачгук), 110V (Юнхук), RWL-34 (Анатолич).
Тесты такие:
1. рез продуктов. итог: по мне все режут примерно одинаково.
2. Силовое строгание доски. тот же итог.
3. Довольно жесткая рубка по всей линии РК сухого сучка для проверки, как поведет себя РК.
Изменения на РК практически одинаковые на всех сталях-микросколы и/или заминчики почти невидимые обычным глазом, но их было видно в 10-кратную лупу.
Изменения на РК были убраны керамикой от спайдерки:
очень быстро на простушках и довольно оперативно на порошках.
Фото во время тестов в этой теме (25 и 26 страницы):
forummessage/64/135
Для себя не опробовал только долгое удержание остроты РК при долговременном резе.
Ну и цены нужно сравнить.
Простушки были по цене 4 тыс, 2 тыс и 3 тыс.
Порошки если б покупал 20-ка.
В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.
А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.
Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки.
Вот кстати. Есть такие порошковые ножики меркворкс. S30V, около 6мм в обухе, спуски сантиметр - полтора, длина клинка около 95мм, вес около 160 грамм. Как он, нормально пармезан и канаты режет? А на охоте как? Стоит его брать? А то вот знаю человека, ходит на охоту с ножиком из чего-то простого, от простого московского кузнеца Василия Козлова, так его ножиком, было дело, хребет лося вдоль рубили, весь обух молотком измяли, ироды...
Открыть вам глаза?
Настоящщыи ахотнеки смотрять на ножы, как на...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так и есть. Я когда обдираю, всегда потом правлю нож. Что порошковый, что из клапанной стали. Так зачем платить больше? )))
Вообще, в лесу на разделке "Подшипник" с грамотной термичкой рулит.)))
Всё остальное, понты. В большей или меньшей степени.
forummessage/14/163 Пост 631 и ниже
Да глаза то ладно, на охоту мне не скоро попасть доведется, авось опытные товарищи помогут ножик полегче выбрать. мне интересно, как например меркворкс, с его геометрией себя в реальной жизни ведет. Вот не верится мне, что порошок тут лучше 30ХГСА себя покажет, потому как не верю, что с такой геометрией он вообще нормально резать будет.
Штык ножи, боевые топоры, разные там шашки для массовых войн - это дешевый практичный инструмент, который не дорого и не сложно сделать много и быстро, наточить быстро и при износе не жалко выбросить. 45Г и её аналоги - нарезали и нарезают человеков вполне уверенно. Ну а 65Г, У8-У10, 9ХФ - просто шикарны для реального рабочего оружия. Все что дороже просто не имеет смысла из-за дороговизны, более сложной и долгой закалки/обработки и страха за то что любимая игрушка может быть сломана или про*бана.
Выводы: рессоры, напильники и пилы рулят для реальных бойцов и работяг, порошки больше для ценителей-аристократов с деньгами, фетишистов и коллекционеров ну и для специнструмента разного в т.ч. медицине и металлообработке.
Для реального бойца,и правильного пацана достаточно банки от газировки...
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Чью термичка? Алана, Унхука, Бирюкова, Йонгерта?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это кто такие?
quote:S30V, около 6мм в обухе, спуски сантиметр - полтора, длина клинка около 95мм, вес около 160 грамм. Как он, нормально пармезан и канаты режет?
Про канаты не скажу, не резал никогда, а для пармезана должно быть самое-то, поколоть и в блендер, ну или слопать кусочек.
Вот нож для охотников, отзыв о нем на сайте найфцентра: "It is perfectly functional for my use as a coyote and bobcat skinner.", чел собирается ошкуривать им койотов и рысей.
Хоть и не порошок, 1095 high carbon steel, для конвертов и прочих мелких упаковочек из нетолстого материала нож практически идеален, за счет тонких и узких лезвий очень аккуратно вскрыть можно. Такой бы из М4.
Heccrbq,судя по аватарке,у Вас очень внушительные аргументы...))
реально-бойцовые
quote:Originally posted by Regatt_a:
поколоть и в блендер
Да это же нож для пуэра!
quote:Originally posted by Regatt_a:
чел собирается ошкуривать им койотов и рысей
Я, не уверен, насколько нагружают РК койоты, но почему-то уверен, меньше чем кабаны. И сразу интересно, если спуски будут от обуха, а железка, ну пусть 154см, им рысь сильно хуже шкурить?
Держал я как то в руках кинжал От меркворкс, я понимаю, что им резать не нужно, но ей богу, это было похоже на гвоздь из порошка, на что у АФФ с геометрией не очень, и тот лучше. Не, я понимаю, суданские наемники своим кинжалом колбасу не режут, но у них же на всех ножах такая геометрия. А есть наоборот, сере2000. Тоже тридцатка, но плоские спуски, раза в два шире, сведено тоньше, и толщина клинка миллиметра 4. Так им и в быту пользоваться можно, и легкий, и резучий, и порошок.
да двух лезвийный на охоте удобен ,некоторые просто два ножа берут один под грубые операции второй на пленки
Я в каком-то кино видел, средневековый чувак лопал прямо с вертела что-то вроде здоровой рульки или айсбана, при этом орудовал каким-то стилетообразным кинжалом, наверное иногда лучше иметь нож с любой геометрией, чем обходиться вообще без ножа.
quote:Originally posted by sas71:
Heccrbq,судя по аватарке,у Вас очень внушительные аргументы...))
Это просто жырный тролль. Просто он появляется в ножевых разделах не часто, чиста для вброса и опять исчезает. Вот его и не запоминает никто.
quote:Да это же нож для пуэра!
Для пуэра точно будет отлично, с учетом пармезана почти универсал)
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Это просто жырный тролль. Просто он появляется в ножевых разделах не часто, чиста для вброса и опять исчезает. Вот его и не запоминает никто.
У Вас что-то болит или таблетки (спирт) окончились?
вот:
forum.guns.ru/forummessage/21/1632360-9.html
хоть и не про ножи, но...
некоторые параллели провести можно
quote:Изначально написано Regatt_a:
Сандвик-выбор профессионалов
Заходил как-то прибывший в командировку из Якутии товарищ, увлекающийся тамошней охотой на каких-то местных копытных, заговорили про ножи, у меня в столе их штук 30, он все покрутил, пощупал и определил вот этот как самый годный.
Да уж ,шли бы вы в кастомный )))
-Сталь под малую нужду ,а цена под большую .
Про такие ножи Максимыч писал :
"болонки надподушечные " и я считаю ,что он прав.
Обыкновенные ЗТ из порошка покупать не-пробовали ?))
Флипперы кроме реза ,ещё для пощёлкать у компа пригодны.
На работе простые ножи из магазина, а так же косяки из полотна ножевки используются для грязной и грубой работы. Нарезка стекловаты,изола,пергамента,зачистка фланцев и т.д. Порошок использую для точного реза. Нарезка стеклоткани,насадка черенков, вырезка прокладок из паронита и резины и т.д. Простушки как правило из подручных материалов, поэтому их не жалко, но отрезать ими сальниковые набивки (асбесто-графитные) или вырезать 4-6 прокладок из паронита весьма проблематично.
зачем, кому..я писал 149 свой пост про реальное сравнение порошков и простых..
тут же- cплошные гнилые разборки в маленьком токио
каждый раз себе говорю-МОЛЧИ-МОЛЧИ!
------
Лосей порошками шкурите?
а мы морами и трамонтинами :-))
БЕЗ-ПРОБЛЕМ!
и всякими УШКАМИ прочию бывшую живность:
quote:Изначально написано Даг:
зачем, кому..я писал 149 свой пост про сравненипе порошков и простых..
каждый раз себе говорю-МОЛЧИ-МОЛЧИ!
чуть не единственный непредвзятый пост
выводы каждый сделал, но озвучивать пока не торопятся))
quote:Изначально написано СергейиЧ:
как раз подешевле, потому как интересно, но денег жалко.
На Клинках обычно за копейки продают латунные мелкокукри. Там, конечно, и геометрия таки да.
С бронзами сложно то, что они все дохрена какие разные, чуть ли не больше чем стали. Так что недорогая 5-5-5 о резе бериллиевой бронзы скажет не больше, чем Л63.
Мне вот по этой теме интересно, не отравится ли клиент, если нож сделать из ЛС59-1, с процентом свинца в составе. Она чуть жёстче обычной латуни, и у меня её много.
мне кажется, что ценовой фактор, надо как-то привязывать к стали/клинку.
дорогой-значит, должен дорого и резать. дешёвый-соответственно и спрос как с жигулей(мора, та же).
а, вот каким образом, задать категорию, например 440С Дэвида Буае (есть ролик на ютьюбе, от камрада rubus) или стали СН от Игоря Рекуна ?
без стоимости изделия ни как, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Даг:
Лосей порошками шкурите?
да, топорами и порошками
quote:Originally posted by olega_tor:
да, топорами и порошками
Надеюсь, топоры порошковые?
quote:Originally posted by Даг:
Лосей порошками шкурите?а мы морами и трамонтинами :-))
а в чем прикол?
жало дольше держат?
можно и морами с трамонтинами, я пробовал.
но зачем мудовые рыдания в два раза дольше полутупым ножом.
ps у армянского радио спрашивают:
-Может ли Запорожец развить скорость 200 кмчас?
- Да, может если его спустить с горы Арарат.
quote:Originally posted by olega_tor:
да, топорами и порошками
чет много вас собралось..
наверное "братья" встретились - на заднем плане сплошное братание..
а мы с D2 управляемся:
упс,и это не на базе...и егерь сказал-шкурите тут? сильно...
quote:Лосей порошками шкурите?
Острыми порошками. Очень острыми. Которые будут острыми сегодня, завтра и всегда
Вот у коллеги Regatt_a нож из здп острый целый год. А как долго будет острой мура? хулт?quote:Изначально написано Даг:чет много вас собралось..
а мы D2 управляемся:
загонная,
там бригада загонщиков с егерем, и пару дедов в разделке не участвовали.
три лосика норм.
ну вот д2 -нормальный вариант для разделки-но если хорошо затермичена
ато мора-мора
quote:Originally posted by Даг:
впустую не буду более говорить.
можно конечно можно-с этим никто не спорит.
я гдето снимал и вроде выкладывал разделка кабасика в два ножа ванкрон и кизлярский65х- при сравнении скорость почти в 2 раза как кизляр подсел,
кста слева что за простушка?
quote:Originally posted by olega_tor:
кста слева что за простушка?
я же писал: моры и трамонтины
трамонтина 2-2,5 мм обух
quote:Изначально написано Hatuey:
Надеюсь, топоры порошковые?
если продадите из с3в по цене как jendi продает.я бы прикупил.
но там очередь и в драку запись на полгода.
Я знавал пару товарищей, которые свято верили в то, что коробка автомат на автомобилях только для баб. Нормальному мужику этот автомат не нужен, а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи.
Вот пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему.
П.С. про "простушки" и рез ими сотен кабанов: приехал как то к своей бабке, 5 лет ее не видел, ну и стал нарезать салатик. Ножичек под рукой на столе был старый овощной из заурядней не придумаешь нержи. Так вот только, чес слово, на ощуп я не понял где у него обух,а где РК. Настолько он был туп и подобен линейке от старости. И че, резала она им как-то все эти годы, пока я не приехал и не наточил его. Это к тому что можно и ложкой яблоки чистить, мучатся но чистить.
Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?
Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.
quote:Originally posted by Пирронист:
Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.
много плюс, снимаю шляпу за пост
quote:Originally posted by olega_tor:
много плюс, снимаю шляпу за пост
о даа. Мора не режет рыб..
она их просто и легко распластывает. и подводится об галыши.
3 последних года подряд, каждый раз на 3-х недельном сплаве на Чукотке отработала отлично. Никаких отрицательных эмоций за все время.
quote:Originally posted by Пирронист:
Я знавал пару товарищей, которые свято верили в то, что коробка автомат на автомобилях только для баб. Нормальному мужику этот автомат не нужен, а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи. Вот пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему. П.С. про "простушки" и рез ими сотен кабанов: приехал как то к своей бабке, 5 лет ее не видел, ну и стал нарезать салатик. Ножичек под рукой на столе был старый овощной из заурядней не придумаешь нержи. Так вот только, чес слово, на ощуп я не понял где у него обух,а где РК. Настолько он был туп и подобен линейке от старости. И че, резала она им как-то все эти годы, пока я не приехал и не наточил его. Это к тому что можно и ложкой яблоки чистить, мучатся но чистить.Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?Вроде все тут далеко не дети,а очевидные вещи отторгаете.
Тему читаете?
Мой 149 пост:
"В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.
А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.
Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки."
------
сполошной свистешь в этой теме и никакой фактуры.
хау, в этой гнилой разборке я пас.
quote:Originally posted by olega_tor:
я бы прикупил
Очень стыдно признаваться, но не знаю, кто или что есть jendi. Что-то связанное с Китаем?
quote:пока этот пласт противников прогресса не вымрет, как динозавры, будут все эти словесные баталии идти по кругу, из темы в тему.
+100500!! Староверов на форуме человек 5-6 и мутят воду, не живется спокойно, в мире. Постоянно какие то вбросы и троллинг.
quote:Но если есть возможность, почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки? Че? Не отрабатывает на 110% цену? А штаны ваши отрабатывают? А часы, телефон,французский сыр и скотч 18 летний?
Снова +100500. А у староверов вера иная. Никак нельзя им ни сыр, ни нож, ни телефон. Нахуа?
Можно обойтись мурой, самым дешевым спортивным костюмом, китайскими часами за 300 рупий, телефоном за пятихатку, пальмовым сырным продуктом и бухлом Путинка. И при этом спорить со всем остальным миром, что это все лучше, внушив себе, что так и есть, зачем платить больше, когда это все вполне работает.
Здравствуйте.Олег, я смотрю Вы поклонник Санта Барбары)) очередной,"неожиданный", "глубокий" эпизод))(быстро предидущая серия закончилась, признаюсь неожиданный поворот))или жалкая потуга,привлечь внимание,к не бывалой прежде дерзости."проштушечники" взбунтовались!)а я вижу это по другому) "порошкофил" отличается ненасытностью,будь это хоть голод до лигатуры, хоть жажда всемирного признания)) вроде никто не спорит, что на наших чемпионатах ,порошки обходят "простушек" (на канате при 10 кг.)(в программе также объявление "ЧЕМПИОНА МИРА"))что режут ножи призеры прекрасно, у меня нет никаких сомнений.но мне , насколько позволяет мой рабочий опыт(всегда на стройках, слесарь, монтажник мет.конструкций и тех.трубопроводов, систем вентиляции и кондиционирования)) известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа.потому что задачи разные, соответственно и материалы .а мне "проповедуют" что есть такое "уникальное вещество"!это порошок)))и превосходство его 10,20, последний раз слышал стократно)) на камбале) вот для меня ,главное прочность,бывает и ковырнуть, рубануть, расколоть надо.да и друзья на отдыхе пользуются, это всегда пизд.ц))разумеется резать он тоже должен прилично.нравяться "ржавейки", любые , даже порошки шморожки.но я не ощущал большого, а тем более ОГРОМНОГО превосходства.невижу,(если чо в микроскоп)) извиняюсь за много букв.это я авансом, больше в ней писать небуду.наимудрейшему, дарующему от благодати своей,нуждающимся в свете ТС многих лет!
чуть не забыл, и его коллегам тоже))
quote:Originally posted by Даг:
снимайте шляпы и штаны:
мы не извращенцы чтоб перед мурами штаны сымать,
это без нас
quote:Даг
quote:тогда снимайте шляпы и штаны:
Дага заносит из края в край. То порошки нахваливает и Чингачгук номер 1, то к староверам записался и безприкрасная дешовка впереди планеты всей
Даг, определись, ты с какого края?
quote:Originally posted by Lexa33:
Даг, определись, ты с какого края?
Лично для тебя повторю, хотя, наверное бессмысленно, если не читаешь..
Мой 149 пост:
"В этой связи меня вполне устраивают простушки, даже если их нужно чаще точить.
Я люблю простые, но харизматичные ножи.
А порошки.. пусть будут в небольшом количестве от известных Мастеров.
Может охотникам нужны именно порошки, чтобы зверей обдирать без правки ножа.
Я на охоту редко выбираюсь, но и для этого и у меня есть злые порошки."
далее помолчу.
quote:Originally posted by Даг:
Тему читаете?
Читаю, читаю...
С чего вы на свой личный счет взяли мой пост? Он обобщенный.
Сейчас на кухне у меня вечером трудились Опенок уголь 9-ка и Хелле Егген. Простушки? Простушки! Мне они как ножи по своему нравятся, но от этого я не перестаю считать что стали там дерьмо.
А возле клавиатуры сейчас лежит фикс с СПМ10В, гренадил на рукояти и ценой в 140 долл. - это дорого тоже? То есть между ножом из СПМ 10В за 140 долл. и морой нужно выбирать мору?
quote:"порошкофил"
на фото с лосиком не трамонтина, а викторинокс серии фиброкс
потоньше трамы мастера, но липнет к нему все жуть.
но да-простушка типа трамы про-мастера.
для разделки хороши вот эти трамы, не рекламы ради, просто один хрен описание пол рукой и фото
http://tojiro.spb.ru/product/t...shi-6-24610086/
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-6-24605086/
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-5-24605085/
http://tojiro.spb.ru/product/t...kij-6-24604086/
и филейник отличный
http://tojiro.spb.ru/product/t...kij-7-24603087/
долго не точить-это, пардон, лень, а не преимущество
что не отменяет того факта, что стали типа 154см всегда лучше простенького сандвика, а порошки и того круче, но редко когда реально нужны.
домашний тестик, доступный всем.
берем сталбыть ножей, шкурку грит 240-320
сгибаем полосочку шкурки и режем на весу со стороны зерен, потом с обратной стороны
эмуляция кабаньей шкуры с песком ценой 50ры\тест для всех желающих.
смотрим количество отрезов с лица и с обратной стороны
та же хрень, если зверушку разбирать по межсуставным и межкостевым промежуткам
квалификация может быть более важна, чем грубая мясня самой крутой сталью.
хотя я за порошки, но меряние письками с новой религией "порошок всемогущий" выглядит откровенно забавно
quote:Лично для тебя
там такой символ в конце текста -
quote:Originally posted by valenok1980:
известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа
с этим я согласен я тоже всегда так пишу.
quote:привлечь внимание,к не бывалой прежде дерзости
не надо искать ч.кошку которой там нет в ч.комнате.
Всё гораздо проще:
темы создаются потому что они интересны топикстартеру, а люди пишут в теме потому что она им тоже интересна, а читают люди тему потому что им интерсно что там пишут.
эк как расцвел троллинг Максимыча)))
quote:Originally posted by dm_roman:
а викторинокс серии фиброкс
возможно, товарищ-хозяин ножа сказал, что Трамонтина, я особо сильно не разглядывал. Суть от этого не меняется.
Лось был разобран с такой скоростью...
quote:Originally posted by valenok1980:
"порошкофил"
целый день жду когда кто-нить до этого слова додумается
случилось.так вот, порошкофилы как почти все они признались тоже используют простушки по своему их тоже любят снисходительно, зная их слабости и недостатки.
а вот "ПРОСТОФИЛЫ" почему-то являются и "порошкофобами." а тех у кого нож подороже они ненавидят всеми фибрами души
quote:Изначально написано zavgen:
эк как расцвел троллинг Максимыча)))
давайте не будем поминать его к ночи, а то появиться. пусть отдыхает
Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...
QUOTE]а любимым аргументом был сказ про про возможность выбраться на механики из грязи. [/QUOTE]
И плюсом дёргать из той же грязи и в чём эти реликты не правы
QUOTE]почему не купить себе нормальный нож из СПМ 10В или тойже 125-ки?[/QUOTE]
С чей точки зрения ножи из этих сталей нормальные, 1-2% пользователей, маловат процент для таких утверждений.
10-20% прироста стойкости РК, при посредственной механики, да за тройную цену от простушек, для многих не убедительно. Кому то, эти 10-20%, жизненно необходимы, а кому то для понтов. И доказывать и спорить, начиная с обвинения оппонентов в нищебродстве, неумения точить и т.д., а так же в упёртости, на предмет любителей муссатить обо всё, что под руку подвернулось, 100500 раз обсуждалось до срача.
Это не только ножей и сталей касается, какие бои идут на авто форумах по поводу правильных машин, а как срутся по поводу охотничих собак легашатники и лаечники, в общем какой вопрос не задень, всегда найдутся оппоненты и с пеной у рта будут доказывать противоположной стороне, какие они мягко говоря недалёкие. Как то на охотничем форуме народ сцепился, носки или портянки, так же аргументы про 21 век были, но как то не очень убедительно.
Никто ж не говорит, что Т-90 дрянь, потому что он дороже и сложнее Т-34.
А Максимыч и секта старообрядцев как раз утверждают обратное.
А што нет? Теперь мужики на автоматах сами как бабы или полупидорасы стали. Просишь буксир - говорят на автомате по инструкции нельзя - вызывай сервис. ТЬфу, метросексуалына...
И суперстали - это для тех, у каво руки кривые, кто заточки боится. Но готов маркетингу бабла своего полуворованного заплатить.
quote:Originally posted by Ridge:
И плюсом дёргать из той же грязи и в чём эти реликты не правы
я и на вариаторе раскачивал
quote:всегда найдутся оппоненты и с пеной у рта будут доказывать противоположной стороне, какие они мягко говоря недалёкие
что надо сделать чтобы у них пены поубавилось? вот порошкофилы тоже в большинстве своем иногда используют простушки. но как говорится каждый сверчок знай свой шесток.
но воинствующие простофилы очень воинственны и нетерпимы к оппонентам, видимо чуют слабость своих позиций и пытаются компенсировать агрессией
ганза ножевая-это не норма, а патология, заболевание сродни игромании и иже с ней.
если жить по нормам ганзы, то сумочки надоть покупать по паре килобаксов, я могу назвать всех и себя в том числе нищебродами, что у них нет на кухне аукционного кухонника килобаксов за 10-15
ездить надоть не менее чем на мерзавце 600м, обувь, еда, выпивка, бабы и прочее соответственно.
ну и жилье, конечно, не ниже двух-трех этажей за городом площадью от 240 кв и участком га так от 5ти, чтоб соседи в жопу не заглядывали.
норма-это идти от достаточности уровня инструмента и при обязательном скилле в той области, при которой идет речь.
проще говоря, херовому монтажнику и хилти не поможет, а нормальный с макитой или хитачи чудеса творит
патология-возводить в норму и убеждать всех окружающих, что дорогущий проф инструмент, для компенсации низких навыков-это единственно правильно
реально порошки НЕОБХОДИМЫ ( в смысле, что без них задачи не могут быть решены с достаточной степенью успешности) едва 1-2% от реальных пользователей.
остальное называется не НУЖНО, а ХОТЮ и МОГУ
ну тык так и нужно говорить, а не подводить теор базу необходимости под хотелки.
так думаю
Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...(С)
Но всё же был порошкофил
Покрепче, помоложе...
Порошкофобу он не слил
И дал в ответ по роже.
quote:Изначально написано Hatuey:
И дал в ответ по роже.
Да хертам. У них сейчас модно полицею вызывать и заяву писать.
quote:Originally posted by valenok1980:
известно что нет универсального инструмента))в том числе ножа.потому что задачи разные, соответственно и материалы .а мне "проповедуют"
quote:Originally posted by Даг:
и никакой фактуры
В отрыве от инструмента нет и не будет материала его изготовления (чистое имхо, не замутненое
) кто то спорит что порошок износостоек? А ууу!! Вылазте, ироды отрицающие очевидное!! Но вот..как бэ это...quote:Originally posted by СергейиЧ:
я понимаю, что им резать не нужно, но ей богу, это было похоже на гвоздь из порошка
как то не лечит крутая сталь хреновый режик
(ща мну под вентилятор посадят ) как то Майкротык режет хреново (в быту) по сравнению с Опинелем ну хоть об стену, хоть об пол, ну не режет и все ...а вот в "ближнего своего" я бы предпочел Майкротык тыкнуть (не дай бог)...и до лампочки какая для тыканья сталь на фронталке...но нож красив и клацает зело хорошо и банку тушенки менее травматично 154СМ (при таком то профиле) майкротыком тыкать , а Опенок прост и сир и может быть вообще из угля , и стоит 0,5к и рублей ...я бы имел и то и это, если бы мог все это таскать с собой...но тут уж выбор у каждого свой и это тоже правильно (имхо)...только я никак не пойму - причем здесь железка? Вы о чем - люди? На ком лучше титан и люминь на боинге или на иле? И как это влияет на шумность наших движков (что их не пущают в европы)? Вы выбрали себе странную точку отсчета, господа...простите если задел кого - все вокруг нервные из за куйни...даже железками меряютсё , хоть бы постеснялись - писюны бы повытаскивали.С уважением.
quote:У них сейчас модно полицею вызывать и заяву писать.
Во всем мире так "модно".
quote:Изначально написано Lexa33:
Никто ж не говорит, что Т-90 дрянь, потому что он дороже и сложнее Т-34.
А Максимыч и секта старообрядцев как раз утверждают обратное.
В этом вопросе я посередине, по принципу, цель-задачи/условия-инструмент.
Писали, что как то из воды извлекли Т-34, движок продули, стартёр заменили с аккамулятором и завели. Да и на крыше в Чернобыле, при уборке кусков радиактивного графита, японские роботы уборщики умерли сразу, радиация всю электронику убила. А убирали Владимирским трактором с движком воздушного охлаждения и кабиной обшитой свинцом, в нём радиации убивать было нечего, кроме тракториста.
Иногда, примитив проверенный временем, надёжнее современных навороченных дивайсов, но опять повторюсь, цель, задача/условия-инстумент. Что надёжнее простых спичек при -30 и ниже, газовые и бензиновые зажигалки, так нет, но они сволочь сырости боятся, вот и думай, то ли зажигалку под мышкой или на пузе держать, то ли спички в контейнере.
По твоей наводке Алексей, приобрёл гортекст и прочие замечательные шмотки, но вот где приходиться к озёрам сквозь шиповник пробиваться, приходиться использовать проверенный временем брезент, т.к. вся эта новомодная, удобная и лёгкая хрень, не расчитана на такие вещи, убивается на раз. Вот и как считать, ретроград или жлоб, а может просто головой иногда думаю, как повернуть.
Читаю "темы о сталях" на Ганзе и не понимаю,откуда такой накал страстей?
Прозвучало даже:"Определись на чьей ты стороне!"
Обязательно нужно выбирать?Остроконечники против тупоконечников?(Д.Свифт)
Если основные аргументы-субъективные ощущения,как получить неоспоримые доказательства правоты в споре?
Почему надо обязательно сокрушить и растоптать оппонента,применяя обидные эпитеты?А центристом можно побыть?
Даже не видя превосходства порошковых над моносталями,я все равно буду покупать порошки,потому что это тешит мое самолюбие найфомана.И точно так же ,несмотря на моду-никогда не откажусь от "напильников и рессор"-потому что они выполняют те же функции,но на порядок доступнее.И предположу-я не одинок в этих мыслях.Какой ярлык мне носить?"Порошкофил"или маразматик?
Смысл моих многабукав-в том,что как-то банальные метечковые разборки между баянистами Ганзы исподволь нагнетают агрессию и неприятие.Пропала соревновательность между оппонентами-осталась тупая вражда.Грустно.
quote:Пропала соревновательность между оппонентами-осталась тупая вражда.Грустно
Увы, такие времена. А может так
или сразу переходить к вечным ценностям, которым неподвластно время
или вежливо посылать оппонента в страну грёз, а не по известным адресам (Красота спасёт мир)
quote:Изначально написано Hatuey:
Идет-бредет порошкофил
С ножом,что подороже
Вдруг подбежал порошкофоб
И дал ему по роже...(С)Но всё же был порошкофил
Покрепче, помоложе...
Порошкофобу он не слил
И дал в ответ по роже.
Порошкофоб отважен был
Отнял нож подороже
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...
quote:Originally posted by sas71:
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...
Поскольку он латентным был
порошкофилом тоже...
quote:Originally posted by ananjeff:
Какой ярлык мне носить?"Порошкофил"или маразматик?
Порошкофил Вы, т.к. используете порошки в том числе, совместно с простушками.я тоже использую простушки на кухне, порошковые на кухне на охоте, аутдоре, рыбалке.
фалькон использует простушки на кухне, Алан использует викс. и т.д. почти все .
порошкофил разумно знает каждой вещи- своя ниша и применение.
а вот простофилы непримиримы, в их сознании порошок не имеет права на жизнь!
quote:Прозвучало даже:"Определись на чьей ты стороне!"
Внимательно смотрим текст. После вот этих слов-- "Определись на чьей ты стороне!"-- стоит вот это--
quote:Originally posted by vigourik:
И суперстали - это для тех, у каво руки кривые, кто заточки боится
настоящий мужик должен носить портянки желательно одни?, громко рыгать после обеда? быть не опрятным в одежде и внешнем виде?.
на автомате ездиют)) и порошки покупаютquote:Изначально написано sas71:Порошкофоб отважен был
Отнял нож подороже
В руке два раза покрутив
Себе оставил всё-же...
правильный выбор!
Lexa33: видел я этот смайлик,но сути предложения он не меняет.
Я стараюсь быть очень внимательным
olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями.Но рвать тельняшку за свою точку зрения ,не стану.Порошки добавляют мне самооценки как ножеману,но в моей реальной жизни-на фоне моносталей они себя никак не проявили.Доказательством субъективности оценки сталей служит пост tuman77 выше в тексте.Он принял Элмакс,купленный мной на Ганзе и проверенный мной на хим.состав за углеродку.А я,при изготовлении ножа из него- гору шлифленты стер. Это,пмсм, забавно.
quote:Originally posted by ananjeff:
Он принял Элмакс,купленный мной на Ганзе и проверенный мной на хим.состав за углеродку.А я,при изготовлении ножа из него- гору шлифленты стер. Это,пмсм, забавно.
а как он это принял-понял? износоустойчивость проверил? если по агресивности реза, то элмакс хорош
quote:Originally posted by ananjeff:
olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями
я порошкофил? у меня на кухне трудится один нож из порошка с3в и р6м5 от Ульданова-оба под мясо и 40 простушек на даче и в городе.
я разницу между сталями "вижу" точнее чуствую рукой по резу каната, других субстанций; одних мор перетестил на канате более 10 видов, хултов-все виды трамонтин с десяток-сравнивал их между собой.
я резал всем и не отрицаю ни одну сталь, просто стараюсь понять ее сильное и слабые стороны, понять с какой задачей какая лучше справиться-ключевое слово лучше, а не просто справиться.
А Бог его знает ,как принял?Я при продаже ножа писал,что нож из Элмакса,естественно.Смысл мне таиться?Из Элмакса-то дороже
Видно пропустил мимо глаз,да и все.
Он может и сам рассказать без моего перевода.
Вот я сейчас и думаю-либо меня при продаже полосы на Ганзе обманули,либо
просто для ножепользователя разницы нет.
quote:Originally posted by ananjeff:
для ножепользователя разницы нет
для ножедержателянаполке разницы нет, по одному отрезу докторской колбасы марку не определить
quote:Originally posted by olega_tor:
я резал всем и не отрицаю ни одну сталь, просто стараюсь понять ее сильное и слабые стороны, понять с какой задачей какая лучше справиться-ключевое слово лучше, а не просто справиться.
Знаете,Олег,вот эту фразу мог написать и ГМ,так чего стулья-то ломать?
Вы с ним ярлыками просто сорите,а получается пустой выхлоп.Ну нравятся (или не нравятся)порошки-ладно,чего всем навяливать свое мнение,то же и про ВЕЛИКУЮ МОРУ И ХУЛЬТ.Лучше фоток с охоты подбросьте,отчеты о резе канатов.Это всегда интереснее,чем читать бесконечный срач про "пенсионеров","маразматиков","нищебродов","сладкую морковку" и т.д.
quote:Изначально написано John JACK:На Клинках обычно за копейки продают латунные мелкокукри. Там, конечно, и геометрия таки да.
С бронзами сложно то, что они все дохрена какие разные, чуть ли не больше чем стали. Так что недорогая 5-5-5 о резе бериллиевой бронзы скажет не больше, чем Л63.
Не, ну латунь это не тру, это как 40х13 против 110х18. Это слишком далеко в прошлое. Я, конечно, луддит и ретроград, но не настолько. Вот Одиссей наверняка Трою брать с бронзовым мечом ездил, иначе бы пацаны не поняли, сказали бы "чё ты, как латунефиловый бронзофоб". Я, может, как Одиссей хочу, ну не в смысле 17 лет от жены по океанам, а с бронзой наперевес, навстречу циклопам и Каллистам...
Хотя, посмотреть надо, вдруг чё. Спасибо за идею.
quote:Изначально написано olega_tor:
а вот простофилы непримиримы, в их сознании порошок не имеет права на жизнь.
А мне, простите, в какой лагерь? Так то я порошков не фоблю, и простушек не филю. Мне бы геометрию, да ТМО приличную, в руке чтоб сидело хорошо, носить чтоб удобно, и денег что бы хватило...
"а летал он на ядре, или не летал, это нам не важно. Он нам дорог просто как Карл Фидрих Иероним..."©
СергейиЧ:хотел Вам сказать,чтоб Вы не пытались нож из чистого титана сделать.Я по молодости пытался-напоминает жестяной меч.Кромка гнется хуже,чем на самых плохих пчаках.А Бронза-совсем другое дело!
quote:Изначально написано ananjeff:
olega_for: в моей реальной жизни-на фоне моносталей они себя никак не проявили.
можно примеры -что резалось? и фронт работ. а также чем резалось.
у наших мастеров если изъять порошки и оставить простушки-все труба.закрывай лавочку российское ножеделие(либо уходи в кастомное украшательство как америкосы), т.к углеродки и клапана, рессора-у меня все это есть обыгрывали мору -компаньон на 24мм пеньковом канате 10-20-30%. современные порошки хорошей выделки обыгрывают её реально в 10-20 раз, приближенык к чемпионскому уровню еще больше.
поэтому углеродки клапана и рессоры могут пытаться конкурировать с морой за500р только за счет легенд и пиара-вах(как у Дага), а у порошков есть реальные подтверженно-доказанные цифры на канате.
если резать мягкие абразивные материалы(типа докторской колбасы и соленого огурца), то да сталь особо не влияет на первом плане геометрия, можно нарезать и заточенной алюминиевой линейкой и слабозаточенной и не заточенной тоже.
с повышением плотности материала на первые роли вылезают заточка и зубастость стали.
с повышением абразивности материала(не плотности) на первые роли вылезает (уже в другом порядке) износоустойчивость, заточка и зубастость стали.
зубастость стали я стал выделять в отдельную характеристику (как и школа Кузнецова-выделяет агрессивный рез)
quote:Originally posted by ananjeff:
либо
просто для ножепользователя разницы нет.
При правильно сделаном ножике и не должно...вся разница приходит "на ощупь" когда настает пора приводить инструмент в порядок (тоже у каждого свой
) или мусат и чаще, или камни и реже...кой хрен разницы? просто - "каждому свое"...а...еще...не каждый порошок нужных сечений "потянет"...и не каждая простушка (слово то какое противное) годится для...скажем так "силовых работ" все таки много консервных банок и канатов лучше рэзать порошком...а вот филейник...шинковочник...стамески для резьбы...вы пробовали резчику дать стамеску из ...ну...ванадиса? Корви? Вы слышите его ответ? Что сказали? а на мясокомбинате? Подсуньте нож котрый не мусатится , а это тоже какие никакие профессионалы...не письками и хламом меряются, а работают, о чем тут говорить? Хоть обговоритесь, так как задача инструмента и условия эксплуатации диктует выбор стали. Точка. А вот уже определившись с задачей... сейчас выбор широк и совершенно не зачем его ограничивать ибо так много всего на свете - потому что "надо" .С уважением.
quote:Originally posted by ananjeff:
Знаете,Олег,вот эту фразу мог написать и ГМ,так чего стулья-то ломать?
Он ее эту фразу и написал что он резал всем и всё 15 лет-и понял что на кухне огурец и колбасу резать пофиг чем, об остальном отмолчался.
посмотрите мой пост236 выше я выявил вот такие закономерности, вообще первый раз пишу т.к. никому не навязываю и могу не писать, стереть, зачеркнуть(выбрать нужное). нет у меня ярлыков- простофилы это те кто сами себя ограничивают в догмах безприкраса
quote:Изначально написано ananjeff:
СергейиЧ:хотел Вам сказать,чтоб Вы не пытались нож из чистого титана сделать.Я по молодости пытался-напоминает жестяной меч.Кромка гнется хуже,чем на самых плохих пчаках.А Бронза-совсем другое дело!
Не, титан не интересно, есть у меня ножик титановый, примерно сантиметр в обухе, точить даже не пытался. А вот бронзовый хочу. Нафиг не надо, но хочу.
quote:Originally posted by СергейиЧ:
А мне, простите, в какой лагерь? Так то я порошков не фоблю, и простушек не филю.
Да все у Вас будет хорошо СергейиЧ,
вспомним из Высоцкого:
"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем....
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?"(с)
пральна?
quote:Originally posted by olega_tor:
Да все у Вас будет хорошо СергейиЧ, вспомним из Высоцкого:"Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем....Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком?"(с) пральна
Да у меня вообще всё хорошо. Но тут начали ярлыки развешивать, решил за своим в очередь встать.
quote:Изначально написано ananjeff:
Знаете,Олег,
Вы с ГМ ярлыками просто сорите,а получается пустой выхлоп.Ну нравятся (или не нравятся)порошки-ладно,чего всем навяливать свое мнение,то же и про ВЕЛИКУЮ МОРУ И ХУЛЬТ.Лучше фоток с охоты подбросьте,отчеты о резе канатов.Это всегда интереснее,чем читать бесконечный срач про "пенсионеров","маразматиков","нищебродов","сладкую морковку" и т.д.
Это именно ГМ начал крестовый поход на мастеров, хайтеки и тд обзывая чипованными зомбированными гламурными и тд. хотя втайне приемлит забугорных Вилсона, Поль Босса и тд.
когда наши их побили на чемпионатах и тестах -его понесло...
А мне за нашу Державу стало обидно!
как то так.
quote:Изначально написано СергейиЧ:
Да у меня вообще всё хорошо. Но тут начали ярлыки развешивать, решил за своим в очередь встать.
я так думал у нас самообслуживание, каждый сам покупает и пользуется чем хочет- а речь шла за аргументы и факты) об этом и в названии темы
quote:Originally posted by olega_tor:
я так думал у нас самообслуживание, каждый сам покупает и пользуется чем хочет- а речь шла за аргументы и факты) об этом и в названии темы
А "порошкофоб" это аргумент? Фактов вон, Даг накидал, а его за это в староверы записали. И это при том, что
quote:Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталейв том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.
quote:Фактов вон, Даг накидал, а его за это в староверы записали.
Да не, никто его никуда не записывал.
Фоты он выложил в подтверждение того, что да, морой + топором можно сделать определенную работу, но это было давно, сейчас Даг уделяет должное внимание хорошим порошковым сталям.quote:Originally posted by СергейиЧ:
А "порошкофоб" это аргумент? Фактов вон, Даг накидал, а его за это в староверы записали. И это при том, что
абструкции его подвергли маненько втч за то что он штаны предложил снять,
нормальные люди такие обряды не приемлят
quote:Originally posted by СергейиЧ:
А "порошкофоб" это аргумент?
если внимательно прочитать тему, то этот термин они первые и применили сегодня вместе с порошкофил (valenok на 10стр). значит им нравиться когда их так называют их эти ярлыки завораживают заставляют чуствовать сопричастность: D. мне не жалко пусть так и зовутся главное чтоб в печь не лезли.
по мне так они обычные "простофилы" ну кроме самого главного у них просвищенца.
Стали по задачам своим хороши. Порошками чешую рыбную резать классно. Но если такой нож и при угле в 42 (CPM10V 63hRc) соскользнет резко на кость, то- см. Фото.
В паре с парангом они хороши... Один любую рубку без следов переносит, другой режет чешую долго
quote:Originally posted by ananjeff:olega_tor:Нет не порошкофил,ибо тоже как "пенсионеры" не вижу разницы между сталями
вообще что бы нож держал кромку получше и подольше -это не я придумал и не черчиль в 18 году. и дед и прадед мои как я их помню топор обсуждали где сталь получше зазубрин не получает, где нож не "слабый" -заточку дольше держит. а их деды и прадеды (я уверен) точно так же оценивали инструмент.
я ни разу в своей жизни ни от кого не слышал- чтобы просили и спрашивали нож, который меньше всех заточку держит))))
Андрей Даг и есть старовер
думаю что пока старовер,а чем дальше тем больше и на хайтек таки перескочит.У него пока просто нет ситуаций в которых можно разницу ущучить и понять насколько силен отрыв в железках. Что-бы на даче ее понять,нужно специально вглядываться и сравнивать,а есть масса работ при которых не то что вглядываться не нужно,а просто невозможно не заметить.
Обязательно постараюсь зимой вытянуть его на охоту с разделкой или на худой конец купим в магазине штучек по 10 окуней пресноводных и чешую РК почистим.
У меня сейчас с собой на Сахалине 2 ножа. Каури Х и 125 ЦПМ, так вот в среднем я точу 125 раз в три дня, а Каури раз в 2 дня. Разница вроде и не большая,но ощущается как один нож всегда чуть тупее,а второй чуть острее если точить править с одинаковыми промежутками.
Если человек любит ножи в "бреющем" состоянии,то ему это важно, если в "режущем" ,то чихал он на эту разницу.
А что-бы поддерживать бреющее состояние у говноножей, нужно при любой боле менее серьезной работе муссат или брусок всегда под рукой держать и орудовать им как продавцы шаурмы - десяток резов - муссат в руки.
А еще, за больное Андрея задену, не выбрался он этим летом осенью в пампасы
, а вот как только соберется,так обязательно постараюсь всучить ему ножик который по моим меркам явный полевой лидер Вот тогда и посмотрим на его, твое Андрей староверство
...
Сейчас со мной товарищ совершенно далекий от ножемании. Мы с ним меняемся Каури и 125 и гоняем то он, то я. А еще с собой Трамонтина Центури филейник и в избушке местный кухоник из нержи. Точу правлю я все, а вот острыми остаются только хайтековцы, не смотря на то, что кухней только по вечерам хлеб режем,да филейником рыбу филерую
Кучка участников хо, размером в несколько человек- ить пальцев 2х рук достаточно..да какой там 2х, и одной хватит, что бы их пересчитать... вдруг объявила какую то новою религию- курам на смех
...да какая там религия, обычная секта..со всеми подобающими секте атрибутами, возваниями и прочей трескотней и плясками с бубном вокруг своих липовых божков..ну и понятное дело, истеричными кликушами...появление данной темы, лишь яркое тому подтверждение...особое внимание стоит обратить на то, что ни приведено ни единого доказательства в сторону преимуществ порошка над т.н. простыми сталями...да и откуда им взяться...все приведенные "свидетельства" адептов порошка точь в точь повторяют все то, что делалось ножами и до появления технологии спм...да и простых сталей не бывает..их просто не существует в природе..но! есть упрощенное понимание предмета и деление на простое и сложное..на черное и белое.. а так же есть люди с неуемным желанием хоть как то, хоть в чем то выделиться и подняться над всеми остальными, более того, выставить себя на миру этакой элитой общества...секта это коллеги, обычное сектанство...все старо как мир и ничего нового тут нет...как правильно сказал один участник темы - сталь для джедая- разница при разделке лося промеж 500р трамонтиной и в 40 раз более дорогим девайсом лишь в несколько движений мусатом...это если о разделке, а если вообще, т.е. по гамбургскому счету, то и смысл монстро-стекло-стали на ноже лишь в одном- резать тарелки..канаты...царапать бутылки..да тешить свое ненасытное двухцветное эго, а между всем этим пользоваться плодами реза без прикрас, который кормит и поит всех без исключения...quote:...Точу правлю я все, а вот острыми остаются только хайтековцы, не смотря на то, что кухней только по вечерам хлеб режем,да филейником рыбу филерую[/B]
А из чего состоит Ваш походный набор для заточки (для крупных повреждений / для правки)? Как ухаживаете за ножами?
quote:разница при разделке лося промеж 500р трамонтиной и в 40 раз более дорогим девайсом лишь в несколько движений мусатом.
Разделайте одного и тогда мнение может появится, а после того как десяток разделаете, можно будет и поговорить предметно.
Заодно расскажите как муссатить ножик в крови и жиру осенью и тем более зимой на морозе или как удобнее пленки и сухожилия кромсать севшим ножом.
Вот уж кто теоретик диванный Лось живой и на картинке весьма отличается от туши лося лежащего брюхом в болотине.
По поводу кто хочет выделиться уравниваю кастрюльную нержу с передовыми железками уже не раз говорилось.
quote:Изначально написано aloxide:А из чего состоит Ваш походный набор для заточки (для крупных повреждений / для правки)? Как ухаживаете за ножами?
ДМТ корс,файн,ультро файн, ультро ультро файн, керамика Спайдерко 303 МФ медиум, файн, маленький муссат керамика.
Так что и крупные, до которых довожу редко и правка и финиширование.
Дага по крайней мере в этой теме не удалили и не нарекли тролем и т.д.))) все высказываются. Вон и "пророк" очередной раз тупо передернул все что можно и порцию бреда вылил, секты, религии, доказательств опять никаких..
)Вообще есть кто нибудь, один хотя бы, кто не согласится с таким тезисом:
"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет )) или есть?))))
Все остальное частности и субъективщина
quote:Изначально написано falcone:
Лось живой и на картинке весьма отличается от туши лося лежащего брюхом в болотине.
Вспоминается кадр из "Полосатого рейса": как Леонов про строение тигра на плакатике рассказывал - "вырезка, седло, кострец, подбёдрок, а тут, товарищи - вымя"
quote:Изначально написано falcone:
ДМТ корс,файн,ультро файн, ультро ультро файн, керамика Спайдерко 303 МФ медиум, файн, маленький муссат керамика.
Так что и крупные, до которых довожу редко и правка и финиширование.
Спасибо, солиден и увесист наборчик, если пешкарусом и надолго. Но уход за основным инструментом все же очень важен, от ножа зависишь так же, как от хорошей обуви.
Я смотрю споры острокоонечников и тупоконечников все продолжаютсся
Я хочу сказать одно - для меня железка не дроч-си имвол а инструмент. Который может быть качественнымм и не очень, дорогим и дешевым, достаточным для решения задачи и нет.
Вот и все. Если я могу позволить себе качественный инструмент- я его себе позволю. Если нет - буду пользоваться тем, что есть. Но подводить под это идеологическую базу и призывать к классовой борьбе не буду.
Но в спорах нужно приводить факты а не ощущения, которые внутри головы...
Да, механические свойства порошков как правило ВЫШЕ чем у простушек, за исключением, пожалуй только экстремальных вариантов ТО, расчитанных на результаты на канате.
ВСЕ порошки в нормальной универсальной ТО позволяют пользоватся ножом без каких либо дополнительных ограничений, естественно, применяяя голову.
Да в свое время пересел с шестерки жигулей на семерку BMW и ббыл удивлен тем, что эксплуатация обоих транспортных средств на круг требует одинаковых затрат...
quote:Изначально написано Alan_B:
Да, механические свойства порошков как правило ВЫШЕ чем у простушек, за исключением, пожалуй только экстремальных вариантов ТО, расчитанных на результаты на канате.
ВСЕ порошки в нормальной универсальной ТО позволяют пользоватся ножом без каких либо дополнительных ограничений, естественно, применяяя голову.
+100500
quote:Ага. И еще модно ножи запрещать с фиксатором и вообще больше 3.5 дюйма. (И заявлять "вовсёммире" как то рановато, конечно, пока такие страны как Сомали на Марс не перенесли)Изначально написано Lexa33:
Во всем мире так "модно".
quote:Изначально написано Alan_B:
Да в свое время пересел с шестерки жигулей на семерку BMW и ббыл удивлен тем, что эксплуатация обоих транспортных средств на круг требует одинаковых затрат...
)))
дык и в плане заточных усилий примерно то на то и выходит - одну железку постоянно править-мусатить, другую - редко, но метко (не всяким заточным)
может тогда и не учитывать этот момент в дискуссии?
а по вопросу степени стойкости рк и ее нужности в жЫзни всяк свое понимание имеет - пост #149(?) тому пример
на вкус и цвет как говорится
quote:Originally posted by GAU8A:
да и простых сталей не бывает..их просто не существует в природе..но! есть упрощенное понимание предмета и деление на простое и сложное
Максимыч чё не догадываешся кто придумал и ввел термин простушечные стали ("простушки") и ввел деление хайтеки и простые стали(классика)? в одной теме "итогов" прямо в шапке?
quote:Originally posted by GAU8A:
Кучка участников хо, размером в несколько человек- ить пальцев 2х рук достаточно..да какой там 2х, и одной хватит, что бы их пересчитать... вдруг объявила какую то новою религию- курам на смех
олег1234, valenok, GAU8A- вроде у них безприкрасная секта была
quote:пост #149(?) тому пример
Это под влиянием старообрядческой идеологии написано.
Ну, с железками вроде наконец разобрались. А что с рукоятками? Все эти карбоны, г10, железные деревья и прочие мамонты это всё разводка для лохов?
Дивные старцы что испльзуют, треморум? Березу полируют и пропитывают собственным потом в процессе работы? Микарта допустима?
quote:олег1234, valenok, GAU8A- вроде у них секта была
ну я и говорил- человека 4-5, + еще несколько сочувствующих, но имеющих нейтральное мнение по вопросу.
quote:Дивные старцы что испльзуют,
Старцы пользуют бересту, кожу, капы всяческие, плюс дешевый пластик на ручках мор и хултов. Все остальное- от лукавого
quote:Изначально написано Lexa33:
Старцы пользуют бересту, кожу, капы всяческие, плюс дешевый пластик на ручках мор и хултов. Все остальное- от лукавого
у них религиозно правильно клин воткнуть в сучок, а все остальные материалы портят карму. плюс как правильно заметили используют пластик хултов и мор- он дан уже свыше- на производстве в Швеции в городе Мура (именно в этом городе производят граали для безприкрасников)
quote:Originally posted by falcone:
Обязательно постараюсь зимой вытянуть его на охоту с разделкой или на худой конец купим в магазине штучек по 10 окуней пресноводных и чешую РК почистим.
На охоту пойдем
А окуней и щук, я надеюсь в Карелии на след неделе почистить
Беру и порошки и простушки. Отчет будет
quote:"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет )) или есть?))))
Как понимать без одной конкретно выделенной задачи, задача одна - рез, условия разные. Как то не заметно торжество порошков на опасных бритвах, ручном деревообрабатывающем инструменте и на малых углах заточки где порошки мягко говоря не лидеры по механике. Выбор за пользователем. Берут кус мороженого мяса и молотком по обуху быстренько разделывают/разрубают на куски, утверждения, что данный метод дебильный, а сам пользователь полный дебил, не проходят, т.к. ни чем от батонинга не отличаются, а любителей батонинга хватает.
И нужно разделять, мы за каких юзеров говорим, продвинутых или среднестатистических.
Если посмотреть каталоги ведущих ножевых фирм, то с удивлением можно увидеть, что половина, если не больше, представленных ножей именитых , иготовленны из 420 и 440(просто 440) сталей, а если из стали 440С, так цена взлетает в 2-3 раза. На многих ножах именитых зарубежных ножеделов, стоят далеко не премиум стали, но всё в костях вымерших шерстистых носорогов, мамонтов и древесины возрастом за 100000 лет, о чём гордо сообщает приложенный серт, да плюс бирюзы ещё в обкладки напихают.
Японцы подлецы, черенок от лопаты вместо рукояти, ТО до стекла и всё про вложенную душу и столетия работы семейным подрядом.
И сколько уже выкладывали видео о работе ножами профи по мясу и рыбе, мусатят и мусатят ширпотреб, нет бы взять порошок и не мучаться. Что то не так в "консерватории" ножеманов, где то порыта собака, вопрос только где и какая.
quote:Originally posted by Lexa33:
ну я и говорил- человека 4-5, + еще несколько сочувствующих, но имеющих нейтральное мнение по вопросу.
Активных порошочников, отрицающих простушки, не сильно больше.
Остальные держатся середины и не отрицают ни тех ни других сталей, это видно даже по этой теме.
Так что тут порошочники со своими подколами не сильно дальше ушли от ГМ. Просто вентилятор в другую сторону повернут и набрасывают лопатой из порошка.
quote:Originally posted by SergSpb81:
Активных порошочников, отрицающих простушки, не сильно больше.
по мне так их вообще нет-отрицающих простушки, как я уже говорил порошочники тоже используют простушки, но под свои задачи.
некоторые упорно хотят подвинуть любителей хороших ножей в какой-то лагерь-секту и запретить пользоваться различными ножами.
ребят у нас свободная страна свободный ресурс сект не будет.
quote:Изначально написано alex-ice:Да уж ,шли бы вы в кастомный )))
-Сталь под малую нужду ,а цена под большую .
Про такие ножи Максимыч писал :
"болонки надподушечные " и я считаю ,что он прав.
Обыкновенные ЗТ из порошка покупать не-пробовали ?))
Флипперы кроме реза ,ещё для пощёлкать у компа пригодны.
Есть чем пощелкать у компа, показывал человеку и тогда, но реальный якутский хантер выбрал Мюллера из простушки, правда этот хинд тогда еще без регринда был, сейчас им не только щелкать можно.
А чужие мнения по порошкам, непорошкам и всяким прочим ЭШП можно высказывать? Сложившиеся не аа пустом месте?
quote:Originally posted by olega_tor:
по мне так их вообще нет-отрицающих простушки, как я уже говорил порошочники тоже используют простушки, но под свои задачи.
ну вот тому же фалькону в его теме пеняли на то, что он сравнил филейник трамонтиновский с S125V на резки шкурки камбалы и на основе этого делает делает выводы о качестве простушек.
это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.
Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V
Если любители простушек - староверы,то кто любители булатов,и дамасков - огнепоклонники? И вообще,булаты к какой категории отнести, или им нужна отдельная ниша?))
quote:где то порыта собака, вопрос только где и какая
Да забегает сюда иногда, итоги подвести ))
quote:Изначально написано SergSpb81:
ну вот тому же фалькону в его теме пеняли на то, что он сравнил филейник трамонтиновский с S125V на резки шкурки камбалы и на основе этого делает делает выводы о качестве простушек.это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.
Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V
он только что сегодня написал что трамонтиной по вечерам что-то режет
он отвел ей задачу-снятие филе, из-за геометрии. дал свою оценку -почему она не адекватная?
quote:Если любители простушек - староверы,то кто любители булатов,и дамасков - огнепоклонники? И вообще,булаты к какой категории отнести, или им нужна отдельная ниша?))
Еще пока свободны ниши язычников и атеистов, был бы ярлычок, а клиент найдется
quote:Изначально написано olega_tor:
Старцы пользуют бересту, кожу, капы всяческие, плюс дешевый пластик на ручках мор и хултов. Все остальное- от лукавого
у них религиозно правильно клин воткнуть в сучок, а все остальные материалы портят карму
Фу на вас, сначала доживите до наших лет
Принцип выбора материалов на рукояти у всех разный.
Одним нужна "тёплая" рукоять, работать при низких температурах и внешний вид похрен, засрали-заменили.
Другим, сочетание теплопроводности древесины с её красотой. Вываривают, пропитывают, покрывают и полируют.
Продвинутые считают, что современные материалы практичней и лучше и волшебная шершавая микарта, он же грёбанный текстолит, позволяет не следить за рукоятью так же как и всякие новомодные пластики, ну а карбон, так вообще материал 21 века и обсуждению не полежит.
Знаю одного деда лет 30, ножи из мех полотна и клапанов, а вот рукояти, все как одна из намотанной верёвки. Попытки выяснить, столь странную засераемую конструкцию и причину её появления, привели к интересному открытию. Дед рыбак и охотник, руки разбиты ревматизмом и тяжёлым физическим трудом, удержание грязной мокрой рукояти затрудненно, вот он и нашёл выход из положения. Просто наматывает верёвку толщиной с карандаш, пробовал таким ножом работать, удержание изумительное и в рыбей слизи, крови и жиру, а после он просто срезает грязную верёвку и наматывает новую, жизнь заставила такими рукоятями работать.
Даже по чемпионатам видно, что кусок черенка, вместо хитровыебанной рукояти, намного практичней, а главное удобней при долгой силовой работе, ну а если пару раз верёвочку отрезать, конвертик вскрыть, тут большой простор для фантазий по выбору материалов и форм рукоятей. Правда вся эта дурь быстро вылетает, когда приходиться работать, замёршими руками с плохо гнущимеся пальцами, тогда понимаешь, что черенок от лопаты это вершина совершенства.
quote:Originally posted by olega_tor:
он только что сегодня написал что трамонтиной по вечерам что-то режет
я видел. я и написал, что филе он по прежнему им снимает.
но вот согласитесь тестировать филейник на такой шкуре и делать выводы о простушках на основании такого теста довольно странно.
quote:Изначально написано Hatuey:
А чужие мнения по порошкам, непорошкам и всяким прочим ЭШП можно высказывать?
даже чужое мнение является своим для того кто это мнение составил
так что излагайте)
quote:Originally posted by olega_tor:
он отвел ей задачу-снятие филе, из-за геометрии. дал свою оценку -почему она не адекватная?
он оценку дал после резки чешуи, для чего филейник ну никак не подходит.
Наверное для каждой стали свои задачи.
Много режу деревяшек - просто так и по делу. Порошки не рулят. Мыльный рез или кромка сыпется на нужных мне углах (20 град. полный) или еще чего, а точить надо часто... Выбор - углеродка с зонной закалкой ~61-63 HRC или ламинат.
Повседневный - порошки не беру, заипался их точить, лучше нержа. Это то, что всегда на кармане - D2, 95x18, 440С, AUS-8 (последние 2 - мои любимые).
Выпендрицца - нержавеющий дамаск и т.п. Порошок тут не рулит, ибо блестит как обычная нержа, а гвозди ей рубить жалко, все таки рабочая сталь
На пикник - ПОРОШОК с конским сведением, или булат или УУ, или D2 Х12МФ, в общем самая стойкая и желательно антивандальная сталь, ибо заточки на пикник хватит, не землю же копать, и не кабанчика шкурить, а обычные нержи быстро тупяться и об пенек, когда колбаску режешь.
Ну и для тяжелых работ - УГЛЕРОДКА, ибо нефиг! Топор или мачету за полштуки баксов из порошка - извращение, увольте.
quote:Originally posted by Ridge:
Фу на вас, сначала доживите до наших лет
у мну есть рукоятки из молотка и не на одном ноже.. а нож(электрика) с намотаным проводом Леха33 выставлял на чемпионат.
поймите мы не отрицаем всего многообразия ножевых форм, а вот безприкрасники отрицают и зациклились на чем то своем одном.
quote:Originally posted by olega_tor:
а вот безприкрасники отрицают и зациклились на чем то своем одном
таких зацикленных бесприкрасников один ГМ. А срутся в итоге все.
олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.
quote:Originally posted by Komimort:
Повседневный - порошки не беру, заипался их точить, лучше нержа
расскажите плис поподробнее какие именно повседневные задачи у Вас для ножей.
quote:Изначально написано falcone:
Андрей Даг и есть старовер
У него пока просто нет ситуаций в которых можно разницу ущучить и понять насколько силен отрыв в железках.
А если не видно разницы, зачем платить больше? ©
Вон, на ганзе чуть ли не лучшим ножом куча людей считает крысу, достаточно количество страниц в теме посмотреть. И ничего, довольны же, в там не просто простушка, там вообще сильно простая сталь.
quote:Изначально написано SergSpb81:
таких зацикленных бесприкрасников один ГМ. А срутся в итоге все.олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.
тут следует различать
секта бесприкрасников это не те кто используют простушки, а те кто отторгают порошки .
в том то и дело что всего лишь пытался.
в его , олега1234, в первом видео 2 его товарища под камеру сказали что ди90 режет намного лучше. не на полшишечки а НАМНОГО ЛУЧШЕ.
после этого пошли поправочные видео, путанные объяснения про толщину деревях и тд.
наблюдается явная пристрастность в отношении порошков, не дать любой ценой порошку победить.
поэтому он сам себя олег1234 в секты бесприкрасников и записал.
quote:Originally posted by SergSpb81:
олег_1234 в своем видео пытался показать, что для строгания дерева углеродка лучше, он же не лося им предлагал разбирать или канат резать. а все равно в секту записали.
При этом олег_1234 писал и выкладывал видео про свой ножик из AEB-L с хорошей твердостью и получились довольно интересные результаты. При этом он как бы записан в секту любитей простушек.
А Алан, который делает ножи из кронидура (а чем он принципиально от AEB-L отличается) - он сторонник прогресса
quote:Изначально написано СергейиЧ:А если не видно разницы, зачем платить больше? ©
Вон, на ганзе чуть ли не лучшим ножом куча людей считает крысу, достаточно количество страниц в теме посмотреть. И ничего, довольны же, в там не просто простушка, там вообще сильно простая сталь.
у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она ) а вот широголики те даааааааа! ))))
quote:Изначально написано GAU8A:
внимание стоит обратить на то, что ни приведено ни единого доказательства в сторону преимуществ порошка над т.н. простыми сталями...
Да ладнааа? А как же постом выше:
quote:Изначально написано falcone:
У меня сейчас с собой на Сахалине 2 ножа. Каури Х и 125 ЦПМ, так вот в среднем я точу 125 раз в три дня, а Каури раз в 2 дня. Разница вроде и не большая,но ощущается как один нож всегда чуть тупее,а второй чуть острее если точить править с одинаковыми промежутками.
quote:Изначально написано olega_tor:
расскажите плис поподробнее какие именно повседневные задачи у Вас для ножей.
Продукты порезать, упаковку, построгать чего-нибудь. С другой стороны люблю очень острые ножы. Но карманный нож не жалею - надо что-то поковырять, поковыряю, провода порезать - пожалуйста.
На кухне, кстати, тоже нержа типа сандвика, AUS-8, 440С.
quote:Изначально написано tuman77:Вообще есть кто нибудь, один хотя бы, кто не согласится с таким тезисом:
"По совокупности характеристик, без учета цены и какой то одной выделенной конкретной задачи, по общей совокупности качественных характеристик порошки превосходят простушки" - думаю нет
Есть. Если в совокупность характеристик добавить цену, то уступают. Если не цену не учитывать, то превосходят.
quote:еще раз.Originally posted by SergSpb81:
При этом он как бы записан в секту любитей простушек.
основное правило-
каждый записывается сам, никто другой его записать не может.
олег1234-записал в секту простушек себя сам, о чем много раз говорил.хотя пара хайтечных ножей у него есть
еще будем об этом повторятся?
quote:Originally posted by olega_tor:
после этого пошли поправочные видео, путанные объяснения про толщину деревях и тд.
он вроде как объяснил и задачу по другому поставил во втором видео.
главная беда здесь, что сразу все начали друг друга в секты записывать.
нет бы договориться и еще видос с четкими условиями для участвующих записать, может еще как потестить. ну и побольше уважения.
нет, начали друг друга по сектам расписывать
Вот в этом самая главная беда реза без прикрас - поляризация форума и создание срачной атмосферы.
quote:Originally posted by olega_tor:
у крысы нет задачи быть шкурником на охоте
у многих ли даже ножеманов стоит задача что-то шкурить....
но критерий лучшести ножа почему постоянно основывают на этой задаче.
quote:Изначально написано Komimort:Продукты порезать, упаковку, построгать чего-нибудь. С другой стороны люблю очень острые ножы. Но карманный нож не жалею - надо что-то поковырять, поковыряю, провода порезать - пожалуйста.
На кухне, кстати, тоже нержа типа сандвика, AUS-8, 440С.
для таких задач у меня тоже простушки, ну построгать иногда нож получше беру иногда нет.
у Вас все правильно. думаю что Вы не идеалогический бесприкрасник а человек отталкивающийся от поставленных задач, думающий головой.
quote:Originally posted by SergSpb81:
Вот в этом самая главная беда реза без прикрас - поляризация форума и создание срачной атмосферы.
согласен, Максимыч все это устроил со своим бесприкрасом
quote:Я хочу сказать одно - для меня железка не дроч-си имвол а инструмент. Который может быть качественнымм и не очень, дорогим и дешевым, достаточным для решения задачи и нет.Вот и все. Если я могу позволить себе качественный инструмент- я его себе позволю. Если нет - буду пользоваться тем, что есть. Но подводить под это идеологическую базу и призывать к классовой борьбе не буду.
Но в спорах нужно приводить факты а не ощущения, которые внутри головы...
Согласен абсолютно!
Могу только добавить, что тот, кто имеет прямые руки и голову на плечах, и попробовал работать лучшим инструментом, чем пользовался ранее - к предыдущему варианту не возвращается.
На работе коллега (главный инженер компании) в прошлом году выбирал ножи. Я ему посоветовал купить Траму Сенчури, но он помялся немного - и купил Бергхофф. Потом попросил посоветовать бруски для заточки - я посоветовал ДМТ.
А на прошлой неделе снова обратился за советом: мол, не могу я с этим Бергхоффом дальше мучаться - тупится после нарезки хлеба на пластиковой доске! И никакие алмазы не спасают: сталь - дерьмо!
Короче, во вторник он-таки купил несколько Трамонтин Сенчури: шеф, петти, филейник, топорик, нож для сыра, ножницы (последние 2 позиции из других линеек) - и сейчас наслаждается не крутыми, но вполне приличными для обычного пользователя ножами.
А вот тесть, распробовавший Мисоно обычной MoV, с твердостью 60 HRC и с правильной геометрией, к 26 см шефу Wenger отнесся уже спокойно, сведение в 0,4-0,5 мм для него уже не идеальная кухонная геометрия, да и заявленные 55-57 HRC уже не впечатляют.
Правда, тесть уже начал форумы ножевые и оружейные почитывать и вопросы по ножам задавать...
При этом на кухне у него висят старые советские режики из никелированной или хромированной углеродки, которые были основными рабочими кухонниками до моих подарков, но он ими уже практически не пользуется...
Зато от рыбацкого ножа с Элмаксом, сведенным тройным клином в 0,1-0,2 мм - по-прежнему в полном восторге! И если первые несколько месяцев (дарил ему режик 2 года назад) он жалел режик и держал на полке, то сейчас активно его гоняет на рыбалке. Правда, рыба у него обычная: щука 2-3 кг, иногда сомы и судак.
Кстати, к ножам относится аккуратно: пылинки не сдувает, но по костям с размаху не лупит, боковые нагрузки не дает.
quote:Правда вся эта дурь быстро вылетает, когда приходиться работать, замёршими руками с плохо гнущимеся пальцами, тогда понимаешь, что черенок от лопаты это вершина совершенства.
Что-то я сомневаюсь, что толстая круглая крутящаяся в руках рукоять - предел совершенства. Контроль - совершенно никакой.
Соответственно, рука устает быстрее. И уж точно голыми замерзшими руками резать, держа черенок - неудобно.
В перчатках - еще ничего, но перчатки вообще сильно снижают требования к удобству рукояти, ИМХО.
У не копеечных японцев рукояти - не "черенок от лопаты", а D-образные, которые как раз позволяют фиксировать и контролировать рукоять.
Хороший контроль - у овала/яйца с вариациями, у D-образной рукояти, у слегка овального бочонка.
Абсолютно круглая рукоять - дань экономии в производстве, а совсем не эргономике.
quote:нет бы договориться и еще видос с четкими условиями для участвующих записать, может еще как потестить. ну и побольше уважения.
Дык, Алан как раз неоднократно предлагал Максимычу провести тесты по правилам самого Максимыча, но Максимыч после этого начинал истерить и сливался. Интересно, почему?
quote:Originally posted by Eagle77:
Дык, Алан как раз неоднократно предлагал Максимычу провести тесты по правилам самого Максимыча, но Максимыч после этого начинал истерить и сливался. Интересно, почему?
Ну с ГМ вроде ясно. Можно больше не предлагать.
Мы же про олег-1234, он свои тесты сделал, один раз, второй. Да результаты спорные, ну так и предложили бы ему еще как-то попробовать, на условиях чтобы всех устроили.
А то вроде как ГМ отказался за всех, кто простые стали защищает
quote:Мы же про олег-1234, он свои тесты сделал, один раз, второй. Да результаты спорные, ну так и предложили бы ему еще как-то попробовать, на условиях чтобы всех устроили.
Дык, Алан вроде не ограничивал круг тестеров?
Кстати, я бы с удовольствием поработал ножом из клапана, который Даг рекламировал. Любопытно очень! Кстати, Денис Ynhuk очень хорошо именно об этой стали (в этом исполнении) отзывался.
В свою очередь, могу предложить на тесты (НЕ мудацкие, не нацеленные на разрушение) ножи Дениса Ynhuk, Анатолича26, того же Алана.
quote:Изначально написано olega_tor:у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она
Ну так у большинства любителей ножей нет такой задачи. А большинство охотников лучше ещё патронов купит, или новое ружьё за цену крутого ножа. Или два ружья...
quote:у крысы нет задачи быть шкурником на охоте, как я понимаю ей больше пластик и провода режут в полутупом состоянии- для демоса она ) а вот широголики те даааааааа! ))))
Я первым Соком Элитом (тем самым, Брендовским) провода (проводку в доме) резал... Неплохо режет!
Правда, чтобы меня не обвинили в святотатстве, уточню: нож достался мне пересведенным в линзу в 1 мм с гаком в начале подвода.
Видимо, кто-то умудрился убить клин так, что обычная переточка не помогла...
quote:Originally posted by olega_tor:
излагайте)
Прямо так затруднительно. PDFина защищённая, не скопипастить. Поэтому только ссыль, кому интересно - скачает.
http://www.bohler-edelstahl.com/english/files/K000DE.pdf
Для тех, кто еще не видел - там две таблички:
1. совмещённая диаграмма свойств разл. инстр. сталей.
2. их химсостав.
Сопоставляя их, можно составить представление о зависимости тех или иных свойств от химсостава, а также догадаться, что некоторые химсоставы без порошковости просто невозможны.
Да, данные неполные, всего лишь по одному производителю от него же. Но то, что он своё сравнивает со своим, как раз и внушает некоторое доверие.
quote:Originally posted by Hatuey:
Для тех, кто еще не видел - там две таблички:
1. совмещённая диаграмма свойств разл. инстр. сталей.
2. их химсостав.
forummessage/5/1433
вот тут я пытался ванадис с ванкроном сравнить по документам от производителя. ничего в итоге не выяснилось и никак не привязалось в реальным результатам ножей в поле
мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.
quote:мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.
Похоже, что так. Я тоже находил эти таблицы у Беллера - прямой зависимости в ножевом использовании, скорее всего, не будет.
Как по причине того, что рез шкуры (тем более - с песком), каната, дерева, пластика сильно отличается по механике и характеру износа от стандартного применения, так и в силу того, что стандартный даташит для ножевого применения вряд ли оптимален...
quote:Изначально написано СергейиЧ:
Ну так у большинства любителей ножей нет такой задачи. А большинство охотников лучше ещё патронов купит, или новое ружьё за цену крутого ножа. Или два ружья...
А что не так с Крысой?
Удобная рукоять, хорошая геометрия, легко правится, не жалко затупить/пролюбить.
А вот Милей я постесняюсь резать провода и ковырять консерву, ибо жалко царапать и дольше точить.
Товарищи плавно переходят с 8хрени/аус8/65х15 на 110х18/элмакс и далее. Как уже правильно сказали, испробовав что-то лучшее, к худшему возвращаться не хочется.
Что до ружей, то тоже со временем приобретаются вещи лучше/дороже, но и старые горизонталки не выбрасываются. Бенелли в камыш жалко, ТОЗ или ИЖ - нет.
Прогресс везде идет, если конечно человек не зашорен наглухо.
quote:Изначально написано olega_tor:
вообще что бы нож держал кромку получше и подольше -это не я придумал и не черчиль в 18 году. и дед и прадед мои как я их помню топор обсуждали где сталь получше зазубрин не получает, где нож не "слабый" -заточку дольше держит. а их деды и прадеды (я уверен) точно так же оценивали инструмент.
я ни разу в своей жизни ни от кого не слышал- чтобы просили и спрашивали нож, который меньше всех заточку держит))))
С этим спорить глупо,тем более,Олег,я с Вами не спорю.А если и спорю,то не только с Вами ,а и с ГМ.Я-против поляризации Ганзы,если угодно и тоже,как метко сказал СергейиЧ,встал в очередь за своим ярлыком.
Вопрос,Вы задали,где я использую ножи?Да в общем,по ерунде,тверже вырезки и дерева-ничего не режу.Я порошки использую только на продаваемых мной ножах,а сам "говноножами"(с) пользуюсь.Никого не заставляю так поступать,если что.Если Вам интересно,почему так думаю,то вот мое мнение :CPM30V(Spyderco) теряет остроту так же ,как и Аус-8,но точится плохо,ZDP-189(Spyderco)вообще не понял,хрупка как стекло,К340 Böhler показалась хрупкой при изготовлении из нее ножа,MIM 440C(Kershaw)-считаю просто маркетинговым ходом.Эта "морковка"меня вполне насытила и я сделал свои выводы.С Элмаксом я уже говорил-странная история.
То есть из "сталистов",если можно так сказать я перешел в "дизайнеры",меня больше прельщает внешний вид ножа.Цена тоже играет роль-я никогда не являлся перфекционистом и не стараюсь купить нож на всю жизнь."Вечная игла для примуса"-для вечной жизни. Но порошки-хорошая тема для бесед и я их проклинать не собираюсь
Спасибо,что дали высказаться,а то на Ганзе ,говоря о дешевых ножах-обязательно получаю щелчок по носу фразой про "слаще морковку попробуй"
Срачи,конечно,штука прикольная иногда,но все ж мне больше по сердцу информация,примеры использования.А сталь-не фетиш в ножах.
С уважением.
quote:Изначально написано SergSpb81:
ну вот тому же фалькону в его теме пеняли на то, что он сравнил филейник трамонтиновский с S125V на резки шкурки камбалы и на основе этого делает делает выводы о качестве простушек.это не отрицание конечно, но и адекватной оценкой назвать сложно.
Кстати филе он почему-то трамонтиной снимает, я не ножом из S125V
Не читающие еще есть ? В теме это упомяналось к слову,а муссолить на две страницы начал совсем не я. Мне так икаться стало этой камбалой
Филейник брал и филейником разделываю, а не 125-кой, потому как снимаю филей.
quote:Изначально написано SergSpb81:
он оценку дал после резки чешуи, для чего филейник ну никак не подходит.
Прямо сейчас,зайдите в ютуб с поисковым запросом мастер класс по снятию филе и название любой рыбы.
Первые секунды видео будут ответом на Ваш вопрос.
SergSpb81
Все правильно на ерунде разницу трудно ущучить только если долго принюхиваться на большом обьеме работ
quote:Если Вам интересно,почему так думаю,то вот мое мнение :CPM30V(Spyderco) теряет остроту так же ,как и Аус-8,но точится плохо,ZDP-189(Spyderco)вообще не понял,хрупка как стекло,К340 Böhler показалась хрупкой при изготовлении из нее ножа,MIM 440C(Kershaw)-считаю просто маркетинговым ходом.Эта "морковка"меня вполне насытила и я сделал свои выводы.С Элмаксом я уже говорил-странная история.
Очень похоже на не оптимальную ТМО. Спайдерко, судя по отзывам, периодически этим грешит (достаточно вспомнить приснопамятные Мулы).
Сам имею нож (универсал) работы Евгения Unia с клином 110-115 мм с ZDP-189 ТМО Алана твердостью 64-65 HRC - железка весьма интересная, твердая и при этом очень пластичная: закаленное стекло царапает весьма бодро, при этом заминается, а не скалывается.
Правится обычной керамикой, как кастрюльная нержа и имеет очень хороший рез. Короче, набор парадоксов - и весьма удачный набор!
S30V, откровенно говоря, не понял. Она мне понравилась только на BladeTech Magnum Pro Hunter, а на Бенчах не особо впечатлила.
При этом М390, S90V и Элмакс очень понравились.
Еще очень нравится 3V от Алана (Слоны/Волчий век) - твердая (63 HRC), пластичная и режет прилично.
440С от Слонов/Волчьего века и РВС - отличная сталь в быту, а на Бенче 805 - мягковата, на мой вкус.
Короче, одна и та же сталь на разных ножах с различной ТМО, не говоря уже о геометрии, может как привести в восторг, так и разочаровать.
P.S. Сейчас на кармане старая Pika I с 440С: нахожусь в Белоруссии и чту местные законы, а ножей с клином меньше 9 см у меня мало...
Кстати, 440С на тайваньской Пике I, по моим ощущениям, потверже и лучше держит РК, чем на TSEK 805 made in USA.
Уже очень много лет в кармане любых штанов всегда и везде нож из простушки, правда обычно не единственный. Именно из-за геометрии, причем не клинка, а вообще ножа, вместе с чехлом. Хотя и с клином там всё в поряде, прямые спуски, клин по обуху, но вот был бы он из порошка, было бы вообще чудесно.
quote:Изначально написано СергейиЧ:
Да ладнааа? А как же постом выше:
А есть люди доказать которым невозможно с любыми доказательствами.
Как ГМ мне про лосей рассказывает,так он и балерине будет тапочки советовать какие выбрать и никакие фото практики разделки ему не довод.
Разделка нерпы двух часовой давности.
quote:Изначально написано ober_tula:
А что не так с Крысой?
Удобная рукоять, хорошая геометрия, легко правится, не жалко затупить/пролюбить.
А вот Милей я постесняюсь резать провода и ковырять консерву, ибо жалко царапать и дольше точить.
Товарищи плавно переходят с 8хрени/аус8/65х15 на 110х18/элмакс и далее. Как уже правильно сказали, испробовав что-то лучшее, к худшему возвращаться не хочется.
Что до ружей, то тоже со временем приобретаются вещи лучше/дороже, но и старые горизонталки не выбрасываются. Бенелли в камыш жалко, ТОЗ или ИЖ - нет.
Прогресс везде идет, если конечно человек не зашорен наглухо.
С крысой всё так, кроме странного культа, который возник вокруг этого дешевого китайца, сделанного из самых дешевых материалов. Причем китайцев хватает, и куда интереснее, но почему-то именно крыса удостоилась персонального культа.
Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.
quote:Изначально написано Regatt_a:Есть чем пощелкать у компа, показывал человеку и тогда, но реальный якутский хантер выбрал Мюллера из простушки, правда этот хинд тогда еще без регринда был, сейчас им не только щелкать можно.
Вах !!
На другом фото ,какой брэнд зажигалки ?
quote:С крысой всё так, кроме странного культа, который возник вокруг этого дешевого китайца, сделанного из самых дешевых материалов. Причем китайцев хватает, и куда интереснее, но почему-то именно крыса удостоилась персонального культа.
Просто Крыса, по-моему, была одним из первых доступных ножей с нормальным стабильным качеством изготовления и при этом с более-менее нормальными материалами.
Китайцы того времени (я говорю именно про китайские бренды, а не про китайское производство, например, красного класса Бенча), когда Крыса стала завоевывать рынок, были полным отстоем...
Так что да, ТОГДА она была неким эталоном. Это потом появилась масса легких удобных рабочих ножей по доступной цене...
quote:Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.
Согласен с этим пунктом полностью!
quote:какой брэнд зажигалки ?
Дюпон, наиполезнейшая вещь для ножемана)
А мне как раз беню в камыш не жалко, меня ещё в школе мальчик наоборот называли
Но это всё от лени и возможности лениться. Когда надо, человек ко всякому привыкает. И, как показывает дискуссия, кмк, отвыкает с трудом, желание переучиваться вообще возникает при осознании качественного скачка. А колбасу и кусать можно
quote:Изначально написано СергейиЧ:Тупить не жалко любой нож, затупление, это естественный процесс, это свойственно любому ножу. А вот жалеть милю глупо, царапины на качество реза никак не влияют, а алмаз и керамика быстро точат что угодно.
Я так понял, людям надо вот это - вообще не точить
quote:Изначально написано Regatt_a:
Старая, добрая здп189, не упомню уж сколько лет без единой правки.
quote:А колбасу и кусать можно
Охотничью точно, а не охотникам как? Если зельц какой-нибудь, как карандаш, с краю обтачивать? Тут даже маленький нож большая помощь, особенно из порошка
quote:Я так понял, людям надо вот это - вообще не точить
Ну и что такого? Когда-нибудь так и будет. Рокстеды вон предлагают же присылать точить и править на их сертифицированные сервисы, с их заточкой и правда всякий не справится.
quote:
мне кажется такие таблички производитель рисует с точки зрения применения стали по прямому назначению, т.е. для обрабатывающих инструментов промышленности. а как эти таблички на ножи переносить - хз.
Несомненно с точки зрения применения по прямому назначению, Но кое-что напрямую относится к ножам. Обрабатываемость - лёгкость заточки. Опять же такая бяка, как склонность к поводке.
Нерпу жалко.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Ну и что такого? Когда-нибудь так и будет. Рокстеды вон предлагают же присылать точить и править на их сертифицированные сервисы, с их заточкой и правда всякий не справится.
Извиняюсь, не правильно сформулировал - что бы не тупилось. Совсем. Вот не тупилось и точка.
P.S.: я люблю точить не меньше, чем резать и строгать.
quote:Нерпу жалко.
Так вроде сайт оружейный/ножевой/охотничий, а не Гринписовский.
Соответственно, разделка дичи/мяса/рыбы - вполне нормальное применение ножа.
Кстати о заточке, она ведь тоже должна быть не абы-какая, а канонически верная и благословлена Дивным Старцем. Наверное простая и дешевая, как сталь и материал рукоятей. Мудрености в заточке это ведь тоже разводка для лохов?
quote:P.S.: я люблю точить не меньше, чем резать и строгать.
Я тоже люблю, правда не умею, получается кривовато))
quote:Originally posted by falcone:
Не читающие еще есть...
Ну так никто же за язык не тянул
quote:Originally posted by falcone:
Прямо сейчас,зайдите в ютуб с поисковым запросом мастер класс по снятию филе и название любой рыбы.
Первые секунды видео будут ответом на Ваш вопрос.
Посмотрел, рыбки все чистенькие, без чешуи, нигде и близко нет
quote:Originally posted by falcone:
Местная камбала не идет ни в какое сравнение с желтобрюшкой которую покупал в Москве. Если эту поджарить со шкурой,то все зубы попереломаешь,так как вся шкура в абразивных пупырышках.
Я лишь хотел сказать, что филейник этот никак на представителя от простушек не тянет. Вот если бы деба какая японская углеродистая была.... было бы интереснее.
Не хотел влазить...тем более доказывать..и особенно упертым. Изложу свое видение.
1) Не нужно мне приписывать что я порицаю порошковые стали.Все зависит от сферы применения и от задач.
2)Нож должен соответствовать поставленной задачи. Придерживаюсь принципа достаточности. Если нож не выполняет свою задачу- он плох,если перевыполняет с большим запасом тоже плохо..ибо чудес не бывает-прибывает в одном-убывает в другом(принцип штанов Алана).
3)Задача(в моем понимании охотничьего ножа)...
а)шустрить по хоз-ву: строгать деревяшки, чистить картошку, рыбу и тп.
б) разделать без подзаточки одну крупную животину(больше не надо)
в) цена- не критично, но чем меньше, тем лучше (боязнь потерять и не трястись за царапину на сатине)тем не менее эстетическая составляющая приветствуется.
Фактический материал: Часть из него придется принять на веру (разделки на камеру не будет)но тем не менее это согласуется с опытом других участников....
Мой нож из ДИ 90 на канате показал результат, немногим лучше моего же ножа из М390 который я подарил хорошему охотнику..им было разделано без подзаточки 2 лося... это бьется с данными Чингачгука: его ножом из Дишки было разделано также 2 лося, после этого он брил. Железки подобного класса считаю ВЕРХНИМ пределом по износостойкости .
Ножи из качественных простушек(закаленных на оптимальную твердость 58-60 ед хрц) вполне справляются с разделкой одного лося... без подзаточки,мучений итп как любят расписывать некоторые...
Тесты которые могу выложить на всеобщее обозрение:
Нож из углеродки и Х12мф Андрея Бирюкова(надеюсь, все согласятся что этого ножа достаточно для 1 лося)тест проводится на войлоке со старого валенка где оччень много песка(типа кабан в грязи)
Тот же у8 в сравнении с Ди 90
обязательно смотрим концовочку с выводами
Таким образом видим, что даже такого простого ножика из у8 ДОСТАТОЧНО для выполнения задачи. И это ФАКТ. подтвержденный моей охотн. практикой и многих моих товарищей.
Кроме того... Действительно простушки лучше держат малый угол, а следовательно легкий и комфортный рез по многим материалам, и правятся они также проще. Поэтому по совокупности всех характеристик-простушки ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют моим потребностям. А лучшее враг хорошего(С)
quote:Я лишь хотел сказать, что филейник этот никак на представителя от простушек не тянет. Вот если бы деба какая японская углеродистая была.... было бы интереснее.
Это еще почему? Сталь вполне себе простая, нож распространенный, при этом ТМО не провальная. Вполне себе простушка, как Мора, Фискарс и иже с ними.
Скорее уж японская Деба углеродистая и по цене, и по стали, и по ТМО, и по распространенности - не вполне простушка.
quote:Originally posted by Eagle77:
Так вроде сайт оружейный/ножевой/охотничий, а не Гринписовский.
Соответственно, разделка дичи/мяса/рыбы - вполне нормальное применение ножа.
Козы, кабаны, лоси - понимаю, нерпа, медведи, тигры - не понимаю.
По поводу закалки общеприменяемых сталей. Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?
По поводу порошка, так и не были показаны фотки порошковых штык-ножей, полноценных топоров, полноценных двуручных пил и другого утилитарного инструмента.
По поводу рукояти из черенка лопаты.
Нужно было в кавычки поставить этот "черенок", имелась в виду естественно овальная, черенкообразная, пойдёт и от молотка.
А если следовать по теме: "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" то аргументы выбора, субъективные, опять же зависящие от задач, горького опыта применения в определённых условиях и других факторов.
При разделке рыбы дома или на природе в приличном количестве при 0*С, главным фактором для кого то, может оказаться геометрия рукояти, а для другого, работа без правки ножа, ну и что они друг другу будут доказывать, кто из них осёл.
quote:Originally posted by Heccrbq:
Нерпу жалко.
Прибейте уже эту троллятину...
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Прибейте уже эту троллятину...
Себя прибей, котик.
Мишка, очень вкусный, нерпа, полагаю тоже
Только мастера и вытягивают из порошков лучшие свойства для ножей, промышленности нужны другие
quote:Таким образом видим, что даже такого простого ножика из у8 ДОСТАТОЧНО для выполнения задачи. И это ФАКТ. подтвержденный моей охотн. практикой и многих моих товарищей.
Кроме того... Действительно простушки лучше держат малый угол, а следовательно легкий и комфортный рез по многим материалам, и правятся они также проще. Поэтому по совокупности всех характеристик-простушки ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют моим потребностям.
Олег, спасибо за тесты! Им веры гораздо больше, чем обычным утверждениям.
Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?
Собственно, спорный момент во всем Вашем посте для меня один:
quote:А лучшее враг хорошего(С)
Мне кажется, степень достаточности для себя тех или иных свойств инструмента, вещи каждый определяет сам.
Соответственно, заявление, что материалы или инструменты, покрывающие те или иные задачи с перебором, не нужны - для меня лично вовсе не очевидно.
Есть такая штука, как надежность - и кому-то достаточно запаса надежности в 10%, но вот инженеры, например, предпочитают кратный запас прочности/надежности.
И мосты, к примеру, строятся также с запасом.
И профессиональный инструмент потому и существует - и продается в немалых количествах, что не только пригоден для решения узких задач, но и удобен в обычной жизни.
Да и приятно ощущать, что у тебя в руках не вещь-однодневка, чего греха таить.
Кстати, ржавучесть углеродки - лично для меня фактор второстепенный.
А вот на море или во влажном климате он становится очень даже существенным.
Это про предпочтение Фальконе нержавеек.
Тем более на фото нерпа не выкинутой тушей, а явно приносящая пользу, счастливая, плавала и мечтала - ша меня грохнут, освежуют, слопают и попользуют шкуру и прочие детальки
quote:Originally posted by Eagle77:
Это еще почему? Сталь вполне себе простая, нож распространенный, при этом ТМО не провальная. Вполне себе простушка, как Мора, Фискарс и иже с ними.
Я всегда полагал, что филейнику требуется гибкость, соответственно калится такой нож на меньшую твердость чем скажем универсал или тот же шеф
Соответственно сталь простая, но ТМО специфическая, рассчитанное на разрезание мягкого материала.
quote:По поводу закалки общеприменяемых сталей. Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?
Таки да - и это уже объяснялось не раз.
Стандартная ТМО в промышленных масштабах должна быть:
1) дешевой - прибыль во главе угла;
2) дуракоустойчивой, чтобы иметь минимум претензий от потребителей к сломанным ножам (как пример).
Это значит, что используется ТМО не с лучшим результатом, а с тем, что выгоден производителю.
Пример из автопрома: конвейерных Фольксвагенов и Тойот производится в сотни и тысяч раз больше, чем Феррари и Роллс-Ройсов ручной сборки.
Так вот, ТМО по даташиту - Фольксваген, ТМО от Алана или Дениса Юнхука - Роллс-Ройс.
Со всеми преимуществами и недостатками выбранного подхода.
quote:Я всегда полагал, что филейнику требуется гибкость, соответственно калится такой нож на меньшую твердость чем скажем универсал или тот же шеф
Соответственно сталь простая, но ТМО специфическая, рассчитанное на разрезание мягкого материала.
Я бы сказал, что гибкость филейника объясняется не столько ТМО и твердостью, сколько геометрией.
Филейник от Трамы гораздо тоньше (раза в 2-2,5) шефа от нее же - и заметно более узок.
А тонкая и узкая полоса стали гнется ощутимо лучше толстой и широкой!
quote:Originally posted by РСУ:
Только мастера и вытягивают из порошков лучшие свойства для ножей, промышленности нужны другие
Ну-да, ну-да, ножи для охотников - это конечно более широкий и весомый спектр рынка, чем режущий инструмент в промышленности. (Сарказм).
Все новые сплавы разрабатываются в основном под конкретные задачи в промышленности. Изучаются сплавы в институтах со всех сторон, чтобы выжать их материала как можно больше вложенных в разработку денежек.
Ножевики же лишь пользуются готовыми разработками и технологиями в т.ч. закалки и обработки под чужие цели, но при этом затуманивая разум покупателям "про особую секретную термообработку" и т.п. Из этой же оперы "легендарные японские топоры" и прочая из какой нибудь простяцкой углеродки 45 Г и т.п. Но нет, это же Япония - а япония - это чудо, японская 45Г уделывает по понтовости в голове покупателя российскую Х12МФ.
ЗАЧЕМ это делают ножевики?
Нажива, конечно важна, но развитие есть, чемпионаты канатонегавстников это показывают. А исследовать отдельно стали на канаточудеса пр-лям как раз не надо, они уже эти стали под другие задачи задумывали.
quote:Вы хотите сказать, что мастера-ножеделы могут закалить инструмент лучше, или каким-то "особенным" секретным способом, нежели это описано в литературе по материаловедению и добитсья каких-то более лучших показателей, чем это делала промышленность развитых стран десятки лет?
Такие вопросы на Ганзе уже года два как не возникают, чтой-то Вы припозднились, однако.
quote:Originally posted by Eagle77:
ТМО от Алана или Дениса Юнхука - Роллс-Ройс
А мне кажется, что многие специалисты и практики по материаловедению и уж тем более люди, которые разрабатывают новые сплавы сделают закалку ничуть не хуже, а точнее лучше. Так как знают на 100% все свойства материала и технологию его закалки/обработки, а не пытаются изобрести "элитный велосипед".
олег1234
спасибо за тесты с видео.
Вас никто никуда не записывал, каждый сам высказывается как и что он считает и определяет и каждй сам решает какой запас свойств (прочности) ему необходим.
[QUOTE] Посмотрел, рыбки все чистенькие, без чешуи, нигде и близко нет [/QUOTE
Не знаю что Вы нашли без чешуи, а сам ссылку сыскать не смогу из-за педального интернета.
мастеркласс филеровки судака,щуки, окуня и т.д. первые движения будут прорезание шкуры сразу за жаберными крышками. Вот именно на этом этапе и возникла засада на шкуре покрытой коститыми пупырышками с ноготь мизинца и не желающих резаться никак.
...
Охота не нерпу запрещена. Разрешена она только КМНС коренным и малочисленным народам севера. Сейчас еще Байкальцы борятся за разрешение промысла,но пока вроде тишина.
Нерпу на Сахалине аборигены очень любят и ценят. Некоторые части считаются деликотесом и употребляются в сыром виде. Так поступали их отцы,деды и многие поколения, осуждать традиционный образ жизни права думаю нет ни у кого.
К тому же вид фоновый и угрозы сокращения численности вроде нет. С Байкальской нерпой все сложнее.
Ну и соответственно фото разделывающего аборигена.
quote:Изначально написано Heccrbq:
А мне кажется, что многие специалисты и практики по материаловедению и уж тем более люди, которые разрабатывают новые сплавы сделают закалку ничуть не хуже, а точнее лучше. Так как знают на 100% все свойства материала и технологию его закалки/обработки, а не пытаются изобрести "элитный велосипед".
ТМО бываетт не только хорошим плохим но и под задачу, обьясните плис что считаете хорошим ТМО
quote:Originally posted by Eagle77:
Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?
Предлагаю здесь провести ВОДОРАЗДЕЛ. Хотите большего-на здоровье...
Другое дело, что зачастую со стороны заимевших "большее" слышится уничижение "достаточного".. и не только уничижение, но и наглая ложь...
Типа из хайтека нож хороший, а простушки говно.
Что нож из простушки будешь мусатить через каждые 10 резов. Что только от авторское ТО... Что только ножи Чемпионского уровня и тд и тп... Несправедливы и нападки с другой стороны, что любой порошок замучаешься точить, что порошок обязательно хряснет и тп.
2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.остальное ни кто особо не оспариваеь
quote:Originally posted by РСУ:
чемпионаты канатонегавстников это показывают. А исследовать отдельно стали на канаточудеса пр-лям как раз не надо, они уже эти стали под другие задачи задумывали.
Это конечно да. Если бы разрезание каната имело какой-то практический смысл в жизни людей или приносило экономический эффект (бабло) промышленность уже дала бы готовые решения. Точнее готовые решения уже есть, это лазерное резание и много других способов, в т.ч. сильной струей жидкости.
Если государства, научные институты не продолжают разрабатывать новые сплавы под классические ножи и резцы - значит в этом тупо нет никакого смысла, на этом не заработать или вложения не покрываются каким-то незначительным улучшением результата.
"Твердосплавы" вещь узкоспециализированная. В народном хозяйстве не применяема и бессмыслена (я повторюсь - ни штык ножей, ни топоров, ни пил, ни стамесок, ни ножевок из порошка на полках магазинов нет и скорее всего не будет). Так как возможность рубить, колоть, открывать консервы и рубить гвозди гораздо более актуальна нежели "канатный тест" в особых условиях.
Все на что не способны "простушки" - в промышленности делают станки с другими принципами резания, а никак не супер-пупер ножи/резцы с "секретной" закалкой. Т.к. это тупиковая или очень узкоспециализированная ветвь развития.
Однако. Рокстид сделал нож из хап 40 и хап 72. Оба нашли покупцов, при цене плюсминус чирик каждый
Всё от избытычности...
Ну вот вроде договорились
quote:Originally posted by olega_tor:
Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?
и по новому кругу
quote:Originally posted by olega_tor:
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.
quote:Originally posted by olega_tor:
2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.
Я уже писал, это не правильное соревнование, мора не в курсе, что с ней соревнуются.
Правильно - мора vs серийная модель от Алана из наиболее близкой стали. И никаких спецподготовленных ножей.
quote:Originally posted by olega_tor:
2 олег1234 Алан предлагал соревнование простушка мораvsперетермиченная им мора. по вашим правилам.
Так я ж тоже предлагал, провести испытание Мор по ВАШИМ правилам... а они гласят...Мора-говно а ХОРОШИЙ нож(по вашему пониманию и Алана в том числе) перерезает мору на канате в 40 раз..Поэтому если Мора в авторском ТО наших термистов превзойдет стандартную Мору в 40 раз то можно считать, что они сделали из говна конфетку...Кроме того твердость должна оставаться такой же, ибо Мора термичит так свои ножи намеренно, ради потребностей и умения широкого круга пользователей... Поэтому, твердость оставляем одинаковую, но допустимы все авторские примочки-всякие хатрые закалки-отпуски, многочисленные крио и тд.. В случае успеха- с меня Коньяк( как обещал..только сам выберу, а то знаю я любителей хайтека
quote:Originally posted by olega_tor:
а водораздел в том что у простушек свойства очень часто ниже порошков.
И..???
quote:Изначально написано олег 1234:
Предлагаю здесь провести ВОДОРАЗДЕЛ. Хотите большего-на здоровье...
Другое дело, что зачастую со стороны заимевших "большее" слышится уничижение "достаточного".. и не только уничижение, но и наглая ложь...
Типа из хайтека нож хороший, а простушки говно.
Что нож из простушки будешь мусатить через каждые 10 резов. Что только от авторское ТО... Что только ножи Чемпионского уровня и тд и тп... Несправедливы и нападки с другой стороны, что любой порошок замучаешься точить, что порошок обязательно хряснет и тп.
Тема Олега разговорная и думаю он не будет возражать
Олег, Вы же должны понимать разницу в восприятие разными людьми одной и той же информации . Вы говорите что я не так преподношу "большего" и "достаточно" ---- простушка-хайтек железки, но это же должно быть вполне понятно если речь об этом идет в теме о топовых железках именно Чемпионского уровня ?
Если это тема спортсменов тяжеловесов, то мужичек взваливший на себя два мешка картошки их не только не удивит, а его весовой результат им покажется ничтожно малым.
Для меня простушки этап пройденный и я к ним больше никогда не вернусь. Это окончательный вердикт и менять я его не собираюсь. Заменю кстати именно Ваше слово простушким "говно" на мне откровенно "мало и не достаточно" простушек и они мне не позволяют комфортно решать мои задачи и отрыв я вижу огромным. Так я не задеваю чувства адептов простушек ?
......ПС. Это когда меня достанут я металлоломом все железки прошлых лет обзываю, а так то я с ними рос и первый ножик складной у меня был "Белка"
Но опять же, если бы сейчас его новеньким нашел под корягой, то наверное и брать бы не стал..... если только из за ностальгии
quote:Изначально написано Heccrbq:
А мне кажется, что многие специалисты и практики по материаловедению и уж тем более люди, которые разрабатывают новые сплавы сделают закалку ничуть не хуже, а точнее лучше. Так как знают на 100% все свойства материала и технологию его закалки/обработки, а не пытаются изобрести "элитный велосипед".
Это Вам только кажется. В промышленности подход к обработке стали сугубо практический - максимальная экономия при производстве и максимальная эффективность при решении запланированных задачи. При адаптации стали под не рассчитанные изначально инструмент и круг задач, и индивидуального пользователя изменение ТМО позволяет поднять нужные качества. Даташиты от производителя рассчитаны не на использование стали как ножевой, даже резцы работают иначе, на углах заточки до 90?, без ударных нагрузок. Подшипник должен работать на большой толщине и высокой температуре. Рессора должна держать удары и изгиб. Ни одна из сталей не запланирована на удержание РК, тонкой кромки с боковыми ударами и тому подобного.
quote:Originally posted by falcone:
Так я не задеваю чувства адептов простушек ?
Да я не особо завистливый
Имеете желание и возможность пользоваться ножами Чемпионами и они Вас удовлетворяют, то на здоровье.. quote:Originally posted by falcone:
Для меня простушки этап пройденный и я к ним больше никогда не вернусь. Это окончательный вердикт и менять я его не собираюсь
А для меня хайтек кажется чрезмерным..но зарекаться не буду
Не будем хулить выбор людей с противоположными взглядами- и по рукам...
ПС.. И ножик Ваш чемпионский тож, мне и даром не надо
Да все просто, роликовый стеклорез нарежет 300 м стекла на ролик, доступен даже лоху, алмазный нарежет 10-12 км, но лох его может угробить на раз.
Разница в ресурсе и производительнести отражается на цене. То же и со сталями/ножами/прочим инструментом. Все познается в сравнении.
quote:Originally posted by олег 1234:
противников
оппонентов правильнее
quote:Originally posted by SergSpb81:
оппонентов правильнее
Согласен... исправил уже
quote:Активных порошочников, отрицающих простушки, не сильно больше.
Правда штоле? А кто же тогда те люди, которые толпятся на каждом Клинке у стендов Алана, унхука, Пыха, TRC и других мастеров? Боты? или призраки? Или мне показалось? А они все здесь, на форуме и не 4-5 человек
quote:Originally posted by Lexa33:
Правда штоле? А кто же тогда те люди, которые толпятся на каждом Клинке у стендов Алана, унхука, Пыха, TRC и других мастеров? Боты? или призраки? Или мне показалось? А они все здесь, на форуме и не 4-5 человек
Активных порошочников, отрицающих простушки
Их по этой теме надо считать.
quote:Изначально написано олег 1234:
А для меня хайтек кажется чрезмерным..но зарекаться не буду
Не будем хулить выбор противников-по рукам...
А для меня недостаточным и если существует возможность большего,появится железка новый Чемпион, то я постараюсь на нее заменить бывшего чемпиона.
Никогда не хулил чужого в руках другого человека, а вот в магазине запросто посоветую эту дрянь не покупать ,но опять же оговорюсь что это с моей колокольни, а принимать решение каждому самостоятельно.
Но я знаю одно - всем кому присоветовал ту или иную железку (кстати чаще не ножеманам) - все довольны и нет человека который бы сказал что зря купил и что до этого у него был нож лучше.
Много ножей Димы Енгерта у друзей охотников,рыбаков и туристов по моей наводке. В пятой палате ни один из них не участвует и про форум наш многие если слыхали то от меня, а ножами довольны и работают ими с радостью.
quote:Их по этой теме надо считать.
Да многим на форуме имхо лень влазить в какие либо споры
Ну так и сторонников простушек тут может ходить тысячи. Им тоже в споры лень влезать
quote:Originally posted by falcone:
Никогда не хулил чужого в руках другого человека, а вот в магазине запросто посоветую эту дрянь не покупать ,но опять же оговорюсь что это с моей колокольни, а принимать решение каждому самостоятельно.
Такая же хрень..Как только меня спрашивают о ножах Дм.Енгерта, Д Юнхука и еще некоторых производителей... я тоже оговариваюсь про мои личные предпочтения
(шутка).... и все кто пользуется ножами которые я им посоветовал, представьте себе, вполне довольны... (это не шутка)Олег,а можно услышать пару Ваших рекомендаций по ножам для городского охотника выходного дня скажем на копыта ?
И такому же городскому рыбаку ?
Вводная - едем максимум на 2 дня, охотим или рыбалим, заточные знамо дело на такой срок с собой не берем. Рыба только нож без всяких рыбочисток, а на копыта нож + маленький топорик так как пригород и возможность взять есть.
Достаток у людей средний, едут на иномарке среднего класса, оружие, снасти - импорт среднего разбора.
Какие или какую железку порекомендуете ?
quote:Originally posted by falcone:
так как пригород и возможность взять есть.
quote:Originally posted by falcone:
заточные знамо дело на такой срок с собой не берем
Берем.. в любом случае, иначе это самонадеянность.. точилка не затяжелит. Остальное от лукаваго
Совет, можно давать человеку, которого ты хорошо знаешь.. его наклонности, умения, опыт... А если вообще..то вот нормальный подход...
Или пусть берет любой какой есть,если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...пусть повертит в руках...Попробует его в деле... если устроит, то замечательно, если нет,то можно поговорить более предметно...
...чойта вспомнился давнишний холивар про перфекционизм и почемуйта нож "баблун"
)))
quote:если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...
И вот тут всё только начинается. По совету консультанта, будет приобретён нож, хорошо если консультант в теме и не всучит ужаснах.
Потом данный нож выложат на ганзе, с расказом как приобретался и комментариями с фото разборки копытных и потрошения дичи и рыбы. И наступает, вернее зарождается срачная тема.
Консультант сразу окажется дебилом или хитрованом раз умудрился всучить такой нож, покупатель лохом в лучшем случае, а по поводу чужого ножа, заметьте, ЧУЖОГО, такой срач разведут, начиная от геометрии, стали, материалов рукояти, цены и в итоге дадут совет купить нож у мастеровых из проверенных сталей и хорошей репутацией.
Сто раз убеждался, пока через свои руки не пропустишь, не опробуешь, толку не будет, не получишь для себя реальных ощущений от вещи и это не только ножей касается. На картинке и по отзывам, изумительная вешь, в руки взял и всё сразу встало на свои места и редкий случай, когда по факту ожидания оправдались, ещё реже когда превзошли, в основном лёгкое разочарование если не больше. Только через руки можно убедиться в правильности выбора, факт.
вот что по-соседству прочитал:
quote:Изначально написано Стреляка:
а попробуйте поцарапать криогененным обычный - сразу станет понятно по твёрдости. а то стукать клинками друг о дружку - не всегда правильно показывает.
quote:Изначально написано Марк Лучин:
Зато как весело - чьё авто круче - лоб в лоб = одно загляденье, так и с ножами. Толкового особенно для наших целей конечно не много показывает. Твердое не всегда лучше и дольше режет. В этом еще Аносов убедился когда калил столовые ножи в воздушной струе. Получался пластилин на лезвии так как из перлитно-бейнитной фазы в мартенситную медленное охлаждение сталь не перетаскивало. А вот резучесть оказалась феноминальная потому что вместо паровой рубахи поток воздуха на верхах сильно охлаждал. Чем давал ультрамелкую структуру. Кстати похожий эффект дает сверхскоростная кристаллизация из расплава. Там в структуре даже можно найти не микрокарбиды, а нанозерна алмаза получившегося из растворенного углерода при такой ультраскоростном охлаждении.Отдаленно похожие процессы измельчения зерна происходят при глубокой криогенной обработке. Так что царапанье тоже не все может показать. Если сталь с крупными карбидами она будет царапать ту у которой мелкие карбиды. Я конечно попробую и отпишу, но предваряя итоги заранее говорю, что это не будет показателем. Как говорил Жеглов - "единственным и неповторимым свидетелем будет только Фокс" - долговечность реза и нежность режушего края. Ни ударами, ни царапками, ни тведомерами это к сожалению не определишь.
Кстати косвенно подтверждением того что зерно сильно измельчилось является тот факт, что клинок криогенного опинеля чуток легче точится. 3000 грит берет его так как будто это тысячник - быстро, а поверхность остается очень гладенькой. В старину это был один из тестов инструмента - не только как резал, брал ли его подпилок, как звучал при ударе, но и обязательно как точился. Все что с мелкими карбидами точится со свистом.
forummessage/5/3204 или forummessage/5/3204
Просто надо всю цитату вставлять
quote:Originally posted by олег 1234:
...если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...пусть повертит в руках...Попробует его в деле... если устроит, то замечательно, если нет,то можно поговорить более предметно..
Мысль то, что надо хоть каким-то ножом попользоваться, чтобы понять, что надо и уже дальше советы давать. Так что по сути вообще не важно каким будет первый нож. Лучше если что-то более менее нормальное, возможно и менять не надо будет
quote:Originally posted by falcone:
Какие или какую железку порекомендуете ?
Серег! тут рекомендация одна-ВЗЯТЬ)
а то собралось нас несколько чел. на шашлыкинг, лет 6 назад, в мастерской у "Ёнгерт+Денис". Отошли в посадку, разожгли мангал - а ножей то нету). Благо страйдер был с собой, им и резали все подрят)
quote:если нету, то идет в магазин..там ему консультант советует, исходя из запросов покупателя...
неплохой совет блондинке
Или блондинк(с)у
Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...
quote:Изначально написано Alan_B:
Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...
эту фразу можно по-разному прочитать
quote:Originally posted by olega_tor:
неплохой совет блондинке
quote:Originally posted by Alan_B:
Хороший продавец продаст нож, который ему надо продать. Честный продавец редко бывает хорошим...
Вы спросили - олег-1234 вам ответил, высказал свое мнение.
Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.
quote:Originally posted by SergSpb81:
Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.
Я falcone советовать не буду, тк вместе ездили и над одной тушей совместно раскорячивались и ножи у нас одноплановые под запрошенные задачи.
Фалкон же не для себя совет спрашивал.
Это такой способ свое мнение выразить, какой нож подойдет усредненному охотнику/рыбака выходного дня
Нож должен резать. И при затоплении подтачиваться. Ну и сделан наверное с душой. Качественно.
Все остальное -ножефилия.
Сама суть темы-флуд чистой воды. Гораздо полезнее обсуждать производителей
Мне лично очень нравятся углеродки. ( можно дамаски)Хотя делаю сам ножи из разных сталей. В том числе и из Дамаска от Паши Быкова.
Да, за углеродкой больше ухода надо. Я лично их травлю или в хлорном или кока коле. Душевные они какие то. Ножички из углеродки. Теплые
Рез -сочный. Животину разделать заточки хватает. А что еще надо?
quote:Originally posted by Alexanderishenko:
Нож должен резать. И при затоплении подтачиваться. Ну и сделан наверное с душой. Качественно.
все ножи режут. лучше или хуже, но режут.
при затуплении все ножи можно заточить. ну или почти все.
CR/страйдер или любой другой фабричный - с душой? даже мора?
а самолично плющенный и посаженный в сучок гвоздь?"качественно" - с душой или просто сделан так? а душа причем? ну и напоследок - что есть качество? (по следам недавней темы)
)))
зы
вопрос(ы) наверно больше риторический - отвечать не обязательно
так, инфа к размышлизмам)))
quote:Изначально написано ss-n:
все ножи режут. лучше или хуже, но режут.
при затуплении все ножи можно заточить. ну или почти все.
CR/страйдер или любой другой фабричный - с душой? а мора?
"качественно" - с душой или просто сделан так? а душа причем? ну и напоследок - что есть качество? (по следам недавней темы)
)))
Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии
На счёт Мора - отличный нож. Не фуфло. В смысле выполнения задач. Тем более там есть и резина, и дерево.
Если кошелек не толст, а хочется рабочий нож который будет резать- отличный выбор.
на счёт гвоздя и сучка - перебор. Не солидно. Признайте что я говорю дело
quote:Originally posted by Alexanderishenko:
Признайте что я говорю дело
да я в общем-то и не собирался спорить)
но если угодно - да, признаю. с одной оговоркой - если это не касается гвоздя и сучка (с чего-то нужно начинать (самодельничать) - почему бы и не с них?)
пойти чтоль гвоздь расковать и вогнать в сучок)))...
Не понятен вопрос в теме. Так как одна и та же сталь может быть и "простой" и "порошковой". Одна и та же марка стали в прокате, поковке или порошке особо отличатся не будут. Это скорее преимущество для изготовления разных по форме и предназначению деталей. Ну и большую роль, как уже многие писали, играет термообработка.
quote:Изначально написано ss-n:
да я в общем-то и не собирался спорить)
но если угодно - да, признаю. с одной оговоркой - если это не касается гвоздя и сучка (с чего-то нужно начинать (самодельничать) - почему бы и не с них?)
Можно начинать самодельничать с простенькой поковки и простенькой деревяшки типа березы. С гвоздя я думаю не получится. Так как сыромятина))
quote:Одна и та же марка стали в прокате, поковке или порошке особо отличатся не будут.
Отличаются. И размером карбидов, и более равномерным распределением , структурой и мех свойствами.
quote:Не понятен вопрос в теме. Так как одна и та же сталь может быть и "простой" и "порошковой"
попробую пояснить,
срединный водораздел скорее условен, простушки -имелись ввиду как класс где не встречается их порошковых подвидов.
Правда ли, что порошки хуже держат небольшие углы заточки (до 30 град)?
Неправда, порошки и малые углы держат, если пользоваться аккуратно. А разница такая: там, где нержа замнется, порошок выкрошится. Нержу можно будет поправить мусатом, а порошок придётся перетачивать.
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.
quote:Изначально написано Alan_B:
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.
Теперь можно Себензу с BG-42 запихнуть в простушки, а S35VN выдавать джедаям?
quote:Изначально написано olega_tor:
Я falcone советовать не буду, тк вместе ездили и над одной тушей совместно раскорячивались и ножи у нас одноплановые под запрошенные задачи.
Конечно не будешь раз мы это часами обсуждаем и совместно ищем что-то новенькое
Кстати Олег, Олегатор, я тебе шкурку нерпичью на избушке растянул. Глянь фотку в моей теме. Возни правда с ними куча и с провозом непонятки.
Спрашивал я Олега 1234 с привязкой к его и моему постам выше,где сначала я написал что друзьям советую и они довольны,а потом он написал что у него точно так. Вот мне и стало интересно что советует и чем довольны.
Совет обратиться к консультанту магазина мне не понятен если он идет от ножемана,который в большинстве случаев знает вопрос значительно
глубже продавцов магазинов.
Когда меня друзья товарищи спрашивают что порекомендую,я отвечаю примерно так
Могу рассказать что нравится мне. Клинок 110-130, спуски прямые от обуха, толщина клинка 2,5 - 4 в зависимости от длины и предназначения, сведение 0,2- 0,35 (если нож силовой) , рукоять вопрос сложный и все зависит опять же от предназначения.
Основное для меня железка,так как если меня не устраивает износостойкость, то мне такой нож не нужен вовсе. Удобен ли,красив ли - не нужен даром.
А по сему только хайтек порошковый. Из нержавеек на сегодняшний день 125,Каури Х, 110, а из ржавеек PSF59, S290 и хочу Рекс потестить.
Возможно для большинства обывателей это и избыточно, но тогда М390 и Ванадис 10 . Более простые железки я рекомендовать не буду,так как сам смысла в них не вижу и человек разительной разницы с тем что пробовал ранее не заметит.
А по вопросу Олегу, для охотников выходного дня, я бы рекомендовал S290-390 и не замарачивался. Никаких заточных брать с собой не надо и человек моет быть уверен,что с любым зверьем его нож справится весло и непринуженно.
Аааа, деньги, - если мало,то покупаем клинок и всаживаем в черенок от лопаты дома самостоятельно. Когда появится копеечка, можно купить понравившуюся деревяшка и кусочек допустим незильбера на больстер, а когда снова появятся,то заказать собрать нож в ветке "мастерская" При таком подходе примерный расклад возможен 5000 + 2000 + 3000 руб. И будет хороший охотничий нож которым в любом охот.коллективом можно будет гордится и работать им с удовольствием.
О сколько я с планшетки настрочил
Ну и конечно мастеров советовать провереных, тут у каждого свой опыт и круг.
Мой круг вроде известен
А то гапишу и опять про пиар песни начнуться quote:Изначально написано Alan_B:
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.
+100500
У меня лично к порошкам и молибден-ванадиево-вальфрамово-хромовым монстрам только одно замечание - точить их тяжко. А еще для них правильная ТМО значит существенно больше, чем для простых нержей, поэтому абы у кого не возьмешь клинок задешево.
При правильном подходе и использовании порошки существенно лучше простых сталей.
Я из баловства сделал богородский ножичек из ZDP-189, угол держит отлично 17 градусов со сведением в ноль, но все равно рано или поздно садится, и приходится его править долго и нудно. Первый раз правил - чуть не умер со скуки, хотя алмазами правил, не водниками.
quote:Изначально написано Komimort:
У меня лично к порошкам и молибден-ванадиево-вальфрамово-хромовым монстрам только одно замечание - точить их тяжко. А еще для них правильная ТМО значит существенно больше, чем для простых нержей, поэтому абы у кого не возьмешь клинок задешево.
вооот!)))
ТМО значит едва ли не больше чем железка
...а разговор идет именно за железки как правило
при этом все подразумевают "свою": кому повезло - нахваливают, кому не очень - "плюются" и не видят резона переплачивать непонятно за что
вот кабы можно было "не глядя" брать хайтек и быть уверенным в его превосходстве на порядок (против обычных сталей средней выделки)
quote:Изначально написано SergSpb81:
Вы спросили - олег-1234 вам ответил, высказал свое мнение.Вместо подколов, шуток и рассуждениях о честности продавцов было бы куда интереснее почитать ваши рекомендации.
это мнение больше слив напоминает
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Я из баловства сделал богородский ножичек из ZDP-189, угол держит отлично 17 градусов со сведением в ноль
День добрый!
А что такое богородский ножичек?
Нож произведеный в нынешнем Ногинске? Или другое что?
Богородский нож - нож для резьбы по дереву, тот же косяк.
Есть богородский нож, у которого клин той же формы, что у косяка, но лезвие заточено не со скоса, а со стороны острого угла, прилегающего к скосу.
Гляньте в гугле
Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.
quote:Изначально написано Eagle77:
Богородский нож - нож для резьбы по дереву, тот же косяк.
Есть богородский нож, у которого клин той же формы, что у косяка, но лезвие заточено не со скоса, а со стороны острого угла, прилегающего к скосу.
По форме понял, спасибо.
А само название Богородский откуда появилось (больше это интеоесовало)?
quote:Изначально написано Komimort:
Гляньте в гугле
Ок. Спасибо!
На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Ну и в качестве второго критерия - твердость
до 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстр
Одна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.
Как то так.
quote:Originally posted by Eagle77:
Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.
Смысл богородского ножа в том, что он заточен для работы по МЯГКОМУ дереву... богородская игрушка делалась из липы и мехпила, такой угол в пределах этих нагрузок держит... Если попробовать строгануть сухой еловый сучок, то кромке придет кирдык.
quote:Originally posted by Alan_B:
Как то так.
А какую из этого мораль может вынести пользователь ножа, скажем, из s30v с 4% ванадия, закалённой на 58 ед.?
quote:Originally posted by Hatuey:
А какую из этого мораль может вынести пользователь ножа, скажем, из s30v с 4% ванадия, закалённой на 58 ед.?
В теории - высший средний класс, на практике - УГ.
quote:Изначально написано Eagle77:
Короче, смысл стали для богородского ножа - держать тонкую кромку для резьбы по дереву.
Раньше в основном использовали мехпилу.
Точно так. Но мехпила на тех же углах хуже ZDP-189, быстрее выкрашивается, а правится тоже плохо.
Для себя выбрал углеродки не потому, что они лучше кромку тонкую держат, а потому что быстрее правятся, дешевле, и как бы это скзать - в случае казусов меньше страдают, иногда достаточно вжикнуть по твердому камню пару раз и замины убираются, можно резать дальше.
Чтобы было понимание - товарищ в художке, резчик, говорил, что ученик за пару месяцев утачивает ножичек из мехпилы в шило. Потом помедленне, но все равно, для резчиков это расходный материал.
quote:Изначально написано Alan_B:В теории - высший средний класс, на практике - УГ.
А существуют ли обратный пример : в теории простушка,а на практике выше среднего?
quote:Originally posted by Alan_B:
На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Кажется, что таблица сдвинута в сторону монстров. И в простушках оказались сильно разные по возможностям стали.
Р18 с ванадием от 1 - 1,4 практически в простушки попадает. Т.е. в одну группу с 95x18, 40х13 и т.п.
quote:А какую из этого мораль может вынести пользователь ножа, скажем, из s30v с 4% ванадия, закалённой на 58 ед.?В теории - высший средний класс, на практике - УГ.
Алан, а в чем причина, можешь сказать?
Технология производства именно S30V не особо удачная?
Чего-то критичного не хватает в составе?
ТМО требует пляски с бубнами?
Твердость 58 - недостаточная для нее? Еще что-то?
Элмакс с меньшим содержанием ванадия, но большим процентом хрома - наоборот, считается одним из крепких середнячков.
Изначально написано Alan_B:
Порошки бывают РАЗНЫЕ, соответственно, держат углы тоже по разному. В целом поведение порошков (кроме монстров со специализированной ТО) ничем принципиально от обычных железок не отличается. Бдолее того, при одинаковом составе (что мы например, можем наблюдать в паре 154СМ - СРМ154), ТО ЖЕЛЕЗКИ ПОРОШКОВОГО ПЕРЕДЕЛА ОБЛАДАЮТ ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ.
Если эту пару (154СМ - СРМ154)вернуть к истокам(отжечь), обладание ЛУЧШШЕЙ МЕХАНИКОЙ останется ? Разница 10%+ будет или нет. Если улучшение до 10% то и на.... этот передел нужен?
quote:Originally posted by SergSpb81:
Кажется, что таблица сдвинута в сторону монстров. И в простушках оказались сильно разные по возможностям стали.
Р18 с ванадием от 1 - 1,4 практически в простушки попадает. Т.е. в одну группу с 95x18, 40х13 и т.п.
Смотрите еще на твердость. И Р18 с 65 СРАЗУ начнет отличаться от 40Х13 с 54
quote:Originally posted by Eagle77:
Алан, а в чем причина, можешь сказать?
Технология производства именно S30V не особо удачная?
Чего-то критичного не хватает в составе?
ТМО требует пляски с бубнами? Еще что-то?
Нет, тридцатка вообще одна из самых удачных по составу сталей. И очень стабильна в ТО.
Проблема в том, что производитель принял решение, что ПОТРЕБЛЯТЕЛЬ и так сожрет, а затраты (в первую очередь на шлифование) - существенно меньше. И не подвела солдата смекалка
quote:Originally posted by Eagle77:
Элмакс с меньшим содержанием ванадия, но большим процентом хрома - наоборот, считается одним из крепких середнячков.
Элмакс и есть крепкий середнячек. Но гораздо более требователен к ТО.
quote:Originally posted by КуКуКу:
Если эту пару (154СМ - СРМ154)вернуть к истокам(отжечь)
Для этого их нужно переплавить.
quote:Originally posted by Alan_B:
Смотрите еще на твердость.
И на содержание вольфрама
На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Ну и в качестве второго критерия - твердость
до 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстр
Одна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.
Как то так.
...
Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо определять простушек..
quote:Нет, тридцатка вообще одна из самых удачных по составу сталей. И очень стабильна в ТО.
Проблема в том, что производитель принял решение, что ПОТРЕБЛЯТЕЛЬ и так сожрет, а затраты (в первую очередь на шлифование) - существенно меньше. И не подвела солдата смекалка
То есть низкая твердость не дает стали раскрыться?
quote:Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо определять простушек..
Ну, тогда чугун должен быть в числе монстров, если классификацию проводить по содержанию углерода! Или же содержание только углерода не показательно?
Как вы думаете, Геннадий Максимыч?
Кстати, а как Ванакс 35 у вас попал в простушки с почти 3% ванадия? Так же, как Элмакс? Интересно у вас получается - записывать в простушки порошки, а потом заявлять:
"Нож с нормальной сталью - не обязательно дорогой! Вот взять Элмакс - нормальную сталь - и хороший недорогой нож получится!"
И на этом основании утверждать, что простушки - ого-го!
quote:Олегатор, я тебе шкурку нерпичью на избушке растянул. Глянь фотку в моей теме. Возни правда с ними куча и с провозом непонятки.
Олегатор сказал, будет пальто из нерпы шить
Если совсем утрировать, то стойкость РК можно разделить на 3 составляющих
1. Состав
2. Твердость
3. Структура (точнее ее особенности)
Про особенности структуры мы как правило ничего не знаем, поэтому можно сразу исключить из рассмотрения.
Остаются состав и твердость. С последней более-менее понятно. Не вникая в особенности конкретных систем легирования (которых чуть менее чем докуя) надежно можно выделить только содержание карбидов МС. Все остальное слишком вариабельно и к тому же, влияет на твердость, которая есть вторая часть мегаформулы
quote:Originally posted by GAU8A:
Кронидур 30, Ванакс35- простушки..все подшипниковые тоже простушки все Ушки простушки...Практически все сов. быстрорезы простушки, а при приличной т.о. режут на уровне монстров..Алан Георгич, что то тут не так, не находите? ...смешались в кучу кони, люди.. тем более " по разным критериям может попадать..." и причем тут ванадий? он что ли главный игрок в команде? вовсе нет...по % угля надо судить...
Ну - во первых это не универсальное правило а некоторое мнемоническое, что бы прикинуть хрен к носу.
Кронидур - да, по составу простушка, по твердости низший средний класс Ванакс 35 по составу середнячек, по твердости на грани простушек и среднего класса. Быстрорезы нифига не простушки по твердости, да и по составу с 1,5-2%V попадают в средний класс.... И ПРОСТЫЕ быстрорезы НИФИГА не режут как монстры (могу опять пари предложить), но могут быть на уровне высшего среднего класса.
Ванадий определяет количество карбидов типа МС (ну и твердость других карбидов от его содержания тоже ЗАВИСИТ) - поэтому именно МС-формеры и есть то, что отличает простое от не очень простого.
По углю в общем то тоже можно прикидывать, но там гораздо больше ньюансов.
quote:Кронидур - да, по составу простушка, по твердости низший средний класс
Кронидур на 62 по мясу, пленкам, жилам, хрящам - однозначно выше среднего. Рыбу правда не режет, жаль, но по мясу и субпродуктам очень выше среднего.
quote:Originally posted by Alan_B:
Ванадий определяет количество карбидов типа МС (ну и твердость других карбидов от его содержания тоже ЗАВИСИТ) - поэтому именно МС-формеры и есть то, что отличает простое от не очень простого.По углю в общем то тоже можно прикидывать, но там гораздо больше ньюансов.
Тут кто то понимает что такое карбиды МС? короче, категорически не согласен..и в особенности насчет угля...ибо он главный игрок в инстр. стали- для всех времен и народов...впрочем, как угодно...сами же все запутываете...
2 GAU8A
А ты кто такой чтобы категорически не соглашаться, даже не зная что такое карбиды МС?
quote:Тут кто то понимает что такое карбиды МС? короче, категорически не согласен..и в особенности насчет угля...ибо он главный игрок в инстр. стали- для всех времен и народов...впрочем, как угодно...сами же все запутываете...
Ну так что, Геннадий Максимыч: признаете чугун главным игроком в инструментальной стали "для всех времен и народов" - исключительно по содержанию угля?
quote:будет пальто из нерпы шить
И Киркоров тогда со своей шубой отдыхает
quote:Originally posted by ЗлХ:
2 GAU8AА ты кто такой чтобы категорически не соглашаться, даже не зная что такое карбиды МС?
Еще один светильник разума..ну, тес..будьте любезны, поведать миру о своих познаниях в отношении карбидообразования и в частности о карбидах МС...
Eagle77, я по моему не с вами разговариваю...
quote:Originally posted by GAU8A:
Тут кто то понимает что такое карбиды МС?
Так я и писал про содержание ванадия.
По содержанию угля - ну вот тебе пример попроще Р6М5 против У16. Углерода во второй в два раза больше а по резу она уступит в те же два раза (усредненно) А дважды два - это четыре
Могу еще жестче - есть мартенситно стареющие стали, в которых углерода вообще нет, а режут вполне себе на среднем уровне....
Я и говорю - с углеродом слишком много НЬЮАНСОВ, почти как в известном анекдоте
quote:Изначально написано Lexa33:
Олегатор сказал, будет пальто из нерпы шить
лабсердак)
quote:Originally posted by Alan_B:
Так я и писал про содержание ванадия.По содержанию угля - ну вот тебе пример попроще Р6М5 против У16. Углерода во второй в два раза больше а по резу она уступит в те же два раза (усредненно) А дважды два - это четыре
Ёлы палы.. причем тут рез?! впрочем, коли дали определение простушкам, монстрам, супер монстрам и пр., да еще и с перетеканием одно в другое, то и стр. на 400 разгребать хватит...флаг в руки Алан Георгич..флаг в руки
По теме:
мне надо чтоб нож нравился в комплексе, и я готов на компромисс, например-с углеродкой(следить надо),но строгает хорошо, харизматичный с порошком, но строгает хуже первого и тд.,главное-они у меня всегда заточены!
А теперь немного флуда:
Читаю форум лет 10 как, имею ножи разные с разными сталями и порошками, и сейчас чет задумался, а какой бы нож я посоветовал простому туристу как я(не больше чем на 10-14 дней) в поход(не на охоту) если бы меня спросили?
ход мысли:
1.со строем "финки"?--неее, если чел не любит(не умеет) точить уйдет на полку
2. из углеродки?--нее, если не протирает,ржа кромку съест(тупой) и на полку
3. из " порошка" с тв выше60ед?--нее, дорого и не оценит(нет сравнения)
и тд
Пришел к мысли, что посоветую--бери любой, какой понравится и подойдет по цене, главное что бы он был с собой в походе.
Хотя, наверно, предостерег от "алмазок" и "быстрорезов"-заточить не сможет.
Вот и нахрен, скажет человек, ты 10 лет читал про ножи! ), Я б и так пошел и купил любой!
"...Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии"
Выделил как наиболее разумный пост во всей этой теме...а если бы он оказался и в резе без прикрас, то и там бы он был золотым...
quote:Originally posted by chingachgook:
Кронидур на 62 по мясу, пленкам, жилам, хрящам - однозначно выше среднего. Рыбу правда не режет, жаль
Это каким образом то??? пленки/хрящи - да, рыбу - нет...
наоборот если - еще согласен.
quote:Originally posted by Сергей163:
Вот и нахрен, скажет человек, ты 10 лет читал про ножи! ), Я б и так пошел и купил любой!
ВООООТ для этого и надо читать 10 лет.) Я столько пока не читаю, но уже скоро)
quote:Изначально написано GAU8A:
Еще один светильник разума..ну, тес..будьте любезны, поведать миру о своих познаниях в отношении карбидообразования и в частности о карбидах МС...
А чего это Вы, GAU8A, стрелки переводите? Вопрос был по существу, какой у Вас авторитет, что бы Ваше несогласие с тем, а чём Вы не разбираетесь, имело какое то значение?
quote:Изначально написано GAU8A:
Eagle77, я по моему не с вами разговариваю...
Это повод не отвечать на неудобные вопросы? Вы предложили проводить классификацию только по углероду, следовательно, чугун попадает в монстры.
quote:Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож
и на работу насрать, и на себя насрать..
удивительное равнодушие
Карбиды, углерод, азота или ещё что, мс или vc или ниобий, всё хорошо режет если задать правильную структуру.
Уже раз 10 встречаю пост от Алана и как обычно всё у всех проходит мимо ушей и глаз.
quote:Originally posted by GAU8A:
"...Качество выбирает каждый под себя. Под свой кошелек. - это прописная истина.
Лично мне - насрать большую кучу на то , из чего сделан мой рабочий нож. Лишь бы теплым в руке был, и заточки хватало на разделку зверя. Все остальное- блажь и темы для Ганзы.
Сам делаю ножи. Сам болею ножами. Но все эти Баталии на тему какая сталь лучше- чистой воды фарс и желание занять время сидя на форуме.
Нет на охоте задач, которые не выполнил бы обычный нож из простой стали. Если конечно не откровенное фуфло в виде сыромятины. Эссе остальные аспекты - чистой воды субъективизм. В зависимости от толщины кошелька или стадии ножефилии"
Выделил как наиболее разумный пост во всей этой теме...а если бы он оказался и в резе без прикрас, то и там бы он был золотым...
Того же мнения. 99,9999999% различие между ножами это отсутствие-присутствие при необходимости). Но для прогресса изыскивать новое надо. Сегодня порошок шаг вперед(или в бок) завтра еще чего придумают.
Олегатор, как теперь выруливать то будешь? раньше все просто было- простушечник и баста и на гм тут же кивать, а теперь на рейтинг Алана придется кажин раз оглядываться...а для тебя, ни хрена не понимающего в сталях, а лишь в названиях марок..это как мора в бок
ну да ладно, продолжайте и дальше сеять разумное и вечное Почитал тему :
-To Komimort :
В заточке порошков ничего сложного нет ,если не-стремиться к заточке на ННТ .
Насчёт ННТ -считаю напрасной тратой времени ,но...иногда бывает интересны енти танцы с бубном ))
В работе обычной заточки ,если нож просто бреет ,достаточно.
Ну и уже писалось ,что некоторые порошки от хороших термистов быстро набирают остроту и легко правятся.
Кто помнит -список в студию пжлста )) ?
-То ЗлХ :
Для объективности мини-краш теста ,разница в угле заточки на 5 град больше будет существенной ?
Я рубил куру тонкосведенными ножами из Элмакса и Ди90 (с хорошей ТО),РК не пострадала )), но там углы были другие ,чем на пчаке...
-То Алан В :
Читал ,что среди ножеделов (наверное и среди термистов тоже)-есть так называемый рейтинг ,отсюда наверное и цена .
Иначе ,чем объяснить ,что в барахолке Элмакс дешевле Кронидура.
quote:Олег, как теперь рулить то будешь? раньше все просто было- простушечник и баста и на гм тут же кивать, а
Максимыч да все нормально, и просты стали и порошки все разноцветье может жить под одним солнцем надо по меньше нетерпимости в обе стороны.
quote:Originally posted by olega_tor:
Максимыч да все нормально, и просты стали и порошки все разноцветье может жить под одним солнцем надо по меньше нетерпимости в обе стороны.
Тут согласен.
Пятница!!! Ребята, чем больше читаю подобные темы, тем больше меня тянет на сравнение. Причем бесполезное. Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины. Хорошо, что все женщины для каждого мужчины разные. Больше ножей хороших и разных, из разных сталей - Ура!!!
quote:Originally posted by anatoly:
Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины
А вот как выглядит чемпионат по резу каната в этой аналогии, тоже круто и не очень практично
Вот забавный пример по "каждому свое"))) сегодня получил два больше рыбачьих ножа. Сфера близкая, но такие разные. Один себе (человеку увлеченному) второй товарищу не ножеману подарю (упомянул, что на рыбалке на не большую горную форель завидовал напарнику с ножиком с маленьким клинышком, которым тому было удобно рыбку потрошить-чистить, будет приятный сюрприз имхо). Так вот, один приехал курьером, второй почтой, один работа известного и модного мастера, второй от менее популярного (но кстати очень приятно сделан тоже, кроме заточки), на одном исключительно премиум материалы, второй из простушек, цена в 10 раз))) Мне от души нравятся оба, но один мне, другой не ножеману
))
Себе кстати тоже решил че нить подобное взять
))Улыбнуло:
Да, мораль забыл))) за мир между простушками и порошками!!!
Два ножа в один день и оба отличные Сёдни ночем на ахоту со мной поедет парашок и простушок.
Фикс и Викс. Эльмакс и 1.4116. Лишь бы было чего ими резать, а не только хлiб, сало и помидоры...
Нндаа, вот где реально проблемы, резать нат нечего
quote:Originally posted by tuman77:
резать нат нечего
Бгг
Ну не канаты же... Фполе.
quote:Изначально написано anatoly:
Пятница!!! Ребята, чем больше читаю подобные темы, тем больше меня тянет на сравнение. Причем бесполезное. Мы сравниваем одновременно в одной куче простолюдику-королеву, блондинку-брюнетку, толстушку-тощую, их прелести и недостатки. А на самом деле у всех все одинаково и все зависит от воображения и предпочтений мужчины. Хорошо, что все женщины для каждого мужчины разные. Больше ножей хороших и разных, из разных сталей - Ура!!!
А чо баб таких мелких разместил? Не видно ни хрена.
чтоб камрады простушки не испугались)
quote:Originally posted by chingachgook:
Не видно ни хрена.
quote:
sedoy zloy
спалил простушку да и хайтечницу тоже нижней надписью
я когда размещал нижней надписи не видел)))
Ну вы блин даете.
"мы уже тут на гоночных машинах, а кто-то еще дрова пилит для скоростного паровоза" (с)
quote:Originally posted by chingachgook:
Ну вы блин даете.
xxxx: Ну рассказывайте, многоопытные мои, - кто что полезного может поведать про Тайланд?
yyyy: в первую очередь смотри - есть ли кадык...
Угадай сталь по фотке.
Раз по механике лучше, режет дольше, у порошков получается только один минус -цена. И там сталь и там сталь, по порошковой технологии, как я понял, можно впихнуть в состав большее количество углерода и лигатуры, придавая различные свойства (корроз. стойкость, увеличение износостойкости) и чтобы оставалась при этом сталью. Еще как я понял, может не правильно конечно, большое количество различных добавок в сталь, увеличивая износостойкость, корр. стойкость и т.д., может снижать механические свойства. Нужно выбрать: механика vs износостойкость, в каком соотношении ты хочешь чтобы эти вещи были в твоем ноже, исходя из этого выбирать сталь. Все имхо, мысли вслух.
Эта музыка будет вечной..ножики б делать из этих людей, не было б в мире крепче ножей.
quote:
кто-то из металловедов прокомментирует инфу по ссылке?
(или пост 374 этой темы)
quote:Originally posted by ss-n:
или пост 374 этой темы
На мой взгляд, там околонаучная чепуха
В принципе, эффектов криообработки инструментальных сталей 2.
1. Превращение остаточного аустенита. Здесь вроде почти все ясно и понятно. Давно и с успехом применяется и криообработка большей частью нацелена именно на этот эффект.
2. Предвыделения Эта-карбида или К-карбида при длительной (обычно десятки часов) выдержке при криогенных температурах, которые при последующем отпуске обеспечивают более равномерное выделение более мелких карбидов. Это обычно вызывает некоторое улучшение механических свойств и износостойкости. Но здесь пока много непоняток, эффект нестабилен, но некоторые это используют...
По порошкам - уже задолбался писать, что, зачем и почему, но попробую еще раз.
Рассмотрим структуру инструментальных сталей, закономерности ее образования и влияние технологии на эту самую структуру.
1. Для того, что бы повысить износостойкость стали, надо запихнуть в нее как можно больше твердой упрочняющей фазы. Обычно это карбиды легирующих элементов. Это основной путь развития инструментальных сталей. В ретроспективе росло как содержание карбидной фазы, так и ее твердость.
2. Эти самые карбиды бывают (по происхождению) нескольких видов. Когда карбидообразующих относительно мало, они выделяются из аустенита в виде мелких и достаточно равномерно распределенных частиц (условно, здесь тоже не все так просто) - вторичных карбидов. Если мы увеличиваем количество карбидообразующих, то часть их перестает при нагреве растворятся в твердом растворе и доживает до температур начала плавления - в структуре стали появляется эвтектика и достаточно крупные и крайне неравномерно распределенные эвтектические карбиды. Ну, и, наконец, при еще большем содержании лигатуры карбиды начинают выделятся первыми из расплава - появляются первичные карбиды.
3. Эти самые карбиды по разному влияют на свойства стали. Наиболее благоприятны вторичные карбиды, которые мало снижают свойства и технологичность. Однако, если мы хотим "впихнуть" в состав больше карбидной фазы, нам придется мирится с наличием в структуре "нехороших" эвтектических и первичных карбидов. И рано или поздно, наступает такой момент, когда деградация механических свойств и технологичности делает получение и использование стали с таким содержанием карбидной фазы невозможным или нецелесообразным. Все, уперлись в тупик.
4. Но тут вспомнили,что размеры карбидов, выделяющихся при кристаллизауии, зависят от параметров этой самой кристаллизации, в первую очередь, от ее скорости. На больших скоростях карбиды "не успевают" вырасти. Как повысить скорость? Элементарно - уменьшить размер слитка... Вот и пришли, в пределе, к распылению струи металла. Типичная порошинка имеет размерв 100-150 микрон и кристаллизуется сто скоростью 30000-100000 градусов в секунду. При этом каждая порошинка представляет собой микрослиток. Соответственно, распыленный порошок содержит достаточно мелкие эвтектические и часть первичных карбидов.
5. Потом, при спекании, образуется материал с мелкими (за счет скорости охлаждения) и относительно равномерно распределенными (за счет малого размера порошинок) эвтектическими и частью первичных карбидов.
Вуаля. Это позволяет улучшить механические и технологические свойства и отодвинуть дальше "барьер легирования" Чем не Гроаль?
Но не надо забывать, что порошковый передел решает, в общем то полторы проблемы - с эвтектическими и с частью первичных карбидов, которые удается растворить за счет перегрева расплава. По перегрев вызывает резкое падение стойкости разливочной оснастки и практически ограничен температурами порядка 1700С, что уже требует применения редких и дорогих материалов (оксид скандия).
Поэтому, точно так же как и раньше наступает предел, при котором свойства стали оказываются под вопросом из за содержания первичных карбидов.
Таким образом, порошковый передел просто отодвигает (в отдельных случаях довольно далеко) тот самый предел по легированию.
С другой стороны, получать порошковым переделом стали, не содержащие эвтектических и первичных карбидов смысла нет - мало того, что они получаются заметно дороже, так еще и хуже по свойствам (примерно на 10%)
Таким образом, порошковый передел это не универсальная палочка-выручалочка, это просто один из методов, позволяющих решить КОНКРЕТНЫЕ задачи.
Эти же задачи могут быть решены и другими способами.
1. Изменение состава матрицы, "отодвигающее" образование эвтектик или формирующих более благоприятный интерфейс на границе матрица-упрочняющая фаза.
2. Использование упрочняющих фаз, имеющих благоприятное строение эвтектик.
Не все эвтектики одинаково вредны, точнее, не в одинаковой степени.
3. Использование упрочняющих фаз имеющих благоприятные морфологию и распределение первичных выделений.
4. Использование составов, дающих мало влияющие друг на друга самостоятельные эвтектики. Типа 1+1=2
В этих случаях, можно отодвинуть пределы по легированию (точнее, нас интересует объемное содержание фазы-упрочнителя) в отдельных случаях, даже дальше, чем при порошковом переделе.
Есть еще один способ - улучшение свойств фаз-упрочнителей и их интерфейса с матрицей. Это позволить при том же, а иногда и меньшем содержании фазы-упрочнителя получить лучшие свойства.
5. Ну и есть вообще "ход лошадью" - перейти к аморфной или нанокристаллической структуре.
Разумеется, все это непросто, но вполне реализуемо. Над чем и работаем в меру наличия сил и средств
Так что не всегда стоит ставить знак равенства между понятиями "порошок" и "хайтек"
Как то так.
А кто- нибудь в обозримом будущем собирается 'ходить лошадью'? То есть может ли в ближайшем времени появится сплав выше порошка по комплексу свойств,но с сопоставимой ценой?
quote:Originally posted by sas71:
А кто- нибудь в обозримом будущем собирается 'ходить лошадью'?
Собирается. И даже ходили. Но совсем на коленке сделать не получилось. Вопрос больше в технологическом оформлении, которое стоит денег.
Ну и по цене - если получиццо - энтузиасты заплатят за все
спасибо за развернутый ответ
если можно - немного уточню вопрос по инфе из ссылки в части информации о высоких режущих при низкой твердости (матрицы?) при соблюдении определенной технологии ТО (для обычных сталей)
?
quote:Originally posted by ss-n:
части информации о высоких режущих при низкой твердости при соблюдении определенной технологии (для обычных сталей)
Говоря грубо, высокоабразивные материалы, где много песка и подобного подшипником лучше не резать- там порошки лучше.
Рубка, дерево резать, к костей снимать мясо- напильник предпочтительней.
20 см стволы перерубить, нечто вроде черенка от лопаты пере (ломить) рубить, канат измельчить (сложенный в кучу)- рубильники из рессор.
2 Posetitel
Ну из cpm 3v катаны делают, норм рубят.
На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?
На топоре могу представить 3ф, на ноже для рубки это мусор.
Для топора нужна масса, для ножа- только скорость.
Паранг более 700г трудно разогнать.
На порошках и 3ф в т.ч. кромка идет пилой уже на 16 см клинках.
На 40 см кликах я бы лучше эту сталь избегал, там сила удара дрцгая и толщина слоновая не проходит.
Рыбу порезал ножом Бирюкова- понравилось очень. Головы, позвоночники рубил (продавлливал позвоночники) тоже рессорой. Пока правда нет больших количеств для выводов.
quote:Originally posted by ynhuk:
На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?
Непросто, но проще чем порошковый передел реализовать.
В принципе, почти все созрело, надо только найти времени и денех... Ну, и, все таки по механике аморфные сплавы на железной/кобальтовой основе пока не позволят изготовить универсальных ножей, хотя для аккуратного пользования - уже вполне.
Поэтому, думаю, будем двигаться поступательно...
quote:Originally posted by Posetitel:
На порошках и 3ф в т.ч. кромка идет пилой уже на 16 см клинках.
Это заблуждение, возможно, вызванное изделиями с неадекватной ТО. При нормальной ТО 3В делает рессору как Бог черепаху.
Сейчас в работе 2 шашки из 3В, к сожалению, к сроку не успеваем (большая печка сломалась), но, таки думаю, сделаем их не зря.
quote:
написано 29-8-2015 14:53
На топоре могу представить 3ф, на ноже для рубки это мусор.
ножи из этого мусора в 5ку входили на ЧР 2014 и 2013гг Лукиновский и Дедюхинский.
у меня на кухне трудится такой и не знает что должен волной и пилой идти.
quote:Изначально написано ynhuk:
На-полу аморфное это круть, но мне кажется это прилично сложно?
Фигня, уже получают, осталось только размер заготовки побольше, что бы на ножик хватило.
"Американские ученые смогли получить отливки с поперечным размером 12 мм - это максимально возможный размер в лабораторных условиях"
Сейчас уже больше 20. И судя по всему, наконец то решили в комплексе проблему критических сечений и механики, причем, ИМЕННО так, как я предполагал года 2 назад. С точностью до... Моя горд
.Надо начинать думать о собирании технологической цепочки.
Ну пока оъбём маленький. С чем их можно сравнить по стойкости и мех. свойствам? Раньше были статьи где писали, что аморфное состояние решает чуть ли не все проблемы. .. Правда заготовки тогда были макс на половинку лезвия для бритвы.
Насчёт критической длины 16 см для клинков из 3V - фигня.
У меня 2 небольших мачетины работы Алана и Стаса Энкараколадо с длиной клина 28 и 26 см соответственно, со сведением в 0,1-0,2 мм, в обухе по 4 мм.
У обеих твердость в районе 63 HRC. Рубят дерево и мелкие косточки отлично, никаких волн и пил на РК не наблюдается. Разве что массы им не хватает, на мой вкус.
Так что выбирайте мастеров с прямыми руками и головой на плечах - и наступит вам счастье!
quote:Originally posted by ynhuk:
Ну пока оъбём маленький.
Теоретически можно ОТЛИТЬ клинок практически любого ножа с минимумом обработки или получить деформацией в режиме сверхпластичности из литой заготовки. Пока есть проблемы с механикой. Но вроде научились получать уже хоть какую то пластичность при сжатии и более менее приличную трещиностойкость при высокой твердости. По механике - как хорошая керамика, но ГОРАЗДО лучше держит тонкую кромку. Твердость на том, что интересно и доступно - а районе 1200-1400 HV, после девитрификации - до 1900
Осенью попробуем попробовать на коленке.
Нет, 16 см для 3ф самое оно.
Между делом было и остались у меня много порошков из России.
По прочности они выглядели очень убедительно в сравнении с коллегами.
Особенно мне понравилось качество сведения, симметрия- отличная слесарка в сравнении и с нем. продукцией. Но у нас не платят клиенты за хлрошее сведение, главное тонко чтоб и без царапин.
Сколы- все и российские порошки уже при рубке тонких веток до 3 см под микроскопом выглядели как пила. Это после доводки арком на 42 градуса. Т.е. речь не о сколах, которые сразу видны невооруженным глазом.
Рессора выглядит лучше после деревьев в 15 см диаметром.
Рубить далее мало желания, хотя немецкий нож после соскальзывания на кость я показал ранее.
Порошки за 60 твердостью сложно точить на рубильниках, поэтому и рессору за 60 стараются не калить.
Это мягкое дерево рубить (как в ролике) хорошо, ибо звук не такой громкий.
Единственное, когда клинок такой ствол прорубает, то "однорукие ножи" вроде парангов нельзя резко останавливать, лучше на излете. Ибо я себе так руку (сухожилия) повредил, что 4 месяца ей едва мог пользоваться.
При нарезке пока ванадис Бирюкова понравился больше всего.
Так я говорю не за все российские порошки а конкретно за нормальную 3V.
Ванадис 10, кстати, реально бесчеловечную рубку текстолита переносит без последствий. С алюминием та же история. А вот на мягкой стали даже при довольно аккуратной рубке уже получает микроповреждения.
quote:переносит без последствий.
А рог?
Если рубить сухой рог "по чапаевски" - могут быть микрозамины-микросколы. При более-менее аккуратной рубке кистью/предплечьем - без последствий, но остроту чутка теряет.
quote:Сколы- все и российские порошки уже при рубке тонких веток до 3 см под микроскопом выглядели как пила. Это после доводки арком на 42 градуса. Т.е. речь не о сколах, которые сразу видны невооруженным глазом.
Не знаю, что там под микроскопом, но после рубки веток диаметром 5-7 см мои мачетины бритвенную остроту терять и не думают.
Алановской мачетиной перерубил косточку свиной рульки диаметром 1-1,5 см - бритвенная острота также сохранилась. Так что все дело в нормальной ТМО.
quote:Originally posted by Eagle77:
в нормальной ТМО
Все таки в ТО. Не знаю кто ввел термин ТМО, но он означает другое.
quote:Все таки в ТО. Не знаю кто ввел термин ТМО, но он означает другое.
Алан, благодарю за пояснение!
применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость
ножасерейтор весьма способствует
в общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый
quote:Изначально написано ss-n:
применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость
серейтор весьма способствуетв общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый
Серрейтор конечно компенсирует отсутствие режущей способности. Так можно и крышкой от банки с зазубренным краем резать
Пример: в Египте на пляже рассмативал "нож", которым местные срезают грозди фиников. Представляет из себя складник размером чуть больше опенка12, с поожей конструкцией, но без замка. Клинок - углеродка гибкая, в обухе 1-1.5мм. РК в нашем понимании отсутствует, чуть тоньше обуха На РК перпендикулярные запилы шириной в миллиметр примерно и глубиной в пару миллиметров. Частота запилов примерно 10мм. Режет, а скорее рвет, за счет этих пропилов волокнистые ветки финиковой пальмы довольно бодро. Ветка сильно нагружена гроздями фиников, что способствует работе.
"Я вчера на бритве попробовал котиул желтый после 1000 ка синтетики перед япононатуралом с нагурами..Мне понравилось - риску от 1000 как выводит быстрее Ботана и заменяет на свою гораздо более мелкую и частую которая легко разбивается суспензией Меджиро."
Это пост с заточного раздела о бельгийских камнях.
Когда про нагуры читаю- происходит вынос мозга.
Вот и преимущество порошков :
Алмазы и вперёд ...
Порошки могут испортить (загладить)хорошие натуральные камни .
К примеру ,яшмой Элмакс можно доводить ,а Ванадис 10 уже нет.
Ох мы скоро до полного маразма допишемся
)))у нас уже обычная нарезка, обычной рыбы, обычным кухонным ножом - сродни научному эксперименту с удивительным результатом,
который мы тут же глубокомысленно обсуждаем, анализируя международный опыт )))Не в обиду камрадам
)) сам пишу тоже самое, просто представил со стороны - повеселило ), а сначала прочел, нормально - интересный эксперимент, грамотный анализ и выводы, оригинальный опыт иностранных камрадов.. ))quote:Originally posted by tuman77:
Ох мы скоро до полного маразма допишемся
Маразм , может и грубо, но мОзги свихнуты заметно.....
quote:Только так... А как иначе?.. А то у одного, загнулась кромка на Трамонтине- и давай строить теории о суперабразивности особого вида камчатской камбалы..Originally posted by tuman77:
у нас уже обычная нарезка, обычной рыбы, обычным кухонным ножом - сродни научному эксперименту с удивительным результатом,
И ведь верят... В то время, как каждый может взять Трамонтину и порезать обычного язя не выходя из дома... Результат один в один и при чем здесь абразивность? ... Потом... Выкладываю ролик..Два ножа, у обоих спуски линзой..Один заточен на 25* а другой на 30*.. оба острые..Вопрос: Какой из них будет лучше строгать деревяшку?- Ответ: тот который из порошковой стали, ибо там структура особенная.. а нож режет структурой.. Нет бы, взять и построгать...quote:Только так... А как иначе?.. А то у одного, загнулась кромка на Трамонтине- и давай строить теории о суперабразивности особого вида камчатской камбалы.. И ведь верят...
Ну, тогда не должно быть никакой разницы между разделкой домашнего хряка и дикого кабана, а также между свойствами 40Х13 и 125V.
А чего? Домашняя или дикая свинья - какая разница, тот или иной вид рыбы - никакой разницы, марки стали разные - тоже разницы нет: ведь тоже сталь!
а по большому счету так и есть,разница незаметна)))
quote:Originally posted by GAU8A:
Когда изучал инструм. стали в теории, пришлось посещать областную б-ку и был поражен обилием тех- литературы по данной тематике..это что то потрясающее.
Выдержки из романа В. Пикуля 'Нечистая сила':
"Восторгов же, ради предбудущих выгод своей карьеры, ставил на Гришку многое и текущих расходов не жалел, пичкал Распутина лекциями, совал ему для прочтения свои брошюрки. Тот мусолил страницы, читал по складам, докладывая:
- От энтелева до сентелева: всю чекалдыкнул.
- А что-нибудь ты понял?
- Не!"
Про : " угля в бензобаке " и "сталей простушек"
Зная, что малограмотные люди лучше постигают смысл, если записывают сказанное, протоиерей внушал ему: 'Пиши, Гришуня, пусть и коряво, но ты пиши:' При этом он усиленно прививал ему свои кромешные взгляды. А перочинный ножичек до того полюбился Распутину, что он с ним более не расставался, нося его в кармане штанов, и скоро этому ножичку предстоит сыграть свою роль:
quote:Ну, тогда не должно быть никакой разницы между разделкой домашнего хряка и дикого кабана, а также между свойствами 40Х13 и 125V.
А чего? Домашняя или дикая свинья - какая разница, тот или иной вид рыбы - никакой разницы, марки стали разные - тоже разницы нет: ведь тоже сталь!
Точно написано! И опять же повторюсь- на кой хрен покупать ботинки- лапти то тоже обувь! Какая разница, что носить? Никакой разницы.
Те, кому нет разницы, не регистрируются на ножевых форумах, не участвуют в дискуссиях, да и про сталь 125V никогда не слышали. Трамонтина, в лучшем случае, или китайский кастрюльный нож- вот их удел.
т.е. следование курсом на хайтек вообше и порошки в частности - есть тот "уровень", по которому можно определить (настоящего) ножемана?
...а еще нужно "слышать" о всех актуальных новинках(металлургии, в разрезе ножевого применения), а совсем хорошо - иметь собственный опыт владения соотв.девайсами
так?
А тут про половину этих сталей у 50% теоретическое представление.
Потом пишут взяли бы и порезали, да уж догадались порезать и таким перечнем о котором вы и не слышали.
Вот просто небольшой соц опрос у кого есть 15в, рех121, 110в, 125в, кто пробовал резать хотя-бы 2-мя из этого перечня сравнивая их между собой и с простушками?
в руках не держал
значит я не (тру) ножеман
какая досада
пойду напьюсь чтоле
а то как дальше жить
quote:Изначально написано ss-n:
т.е. следование курсом на хайтек вообше и порошки в частности - есть тот "уровень", по которому можно определить (настоящего) ножемана?
Да, считаю, что так. Иначе "паровоз" уедет вперед.
Тот, кто выбрал для себя нож и не надо ему другого, или пробовать нет возможности, тот может рассуждать только о том, что пробовал. Но не надо других убеждать, что "Шепетовка - край мира, и о нее разбиваются волны Атлантического океана"
quote:значит я не (тру) ножеман
Получается что так
Леха 33, Лех, безполезно что либо доказывать упертым. У меня по крайней мере не получается.
А по свиньям хрякам, разница в том, что один бородатый дядька, весь в шкуре и грязи, а второй чисто выбритый офисный юноша. Да и хряка тебе подвесят или на простынку положат, а дядька завалится в самое дерьмо и разбирать его там и придется (если ох.хозяйство не фишинебельное)
Но и эти примеры не пройдут.
А по камбале, о которой Алексей 1234 никак не забудет, был бы рядом, я бы ему ее в руки без перчаток дал подержать трепыхающуюся и потом бы про ощущения спросил и чем она от язя отличается и как на ней ножики себя ведут.
И ещё, один порезал одной хрен пойми какой ди 90 и сделал вывод
тем же постом что вы про Сергея. ... Сергей постоянно выкладывает отчеты и и обзоры и документированно, вы же только писанину. Какой у вас лично имеется опыт в сравнении разных сталей, что резали ими разделывали, где отчеты, фото, порошки vs простые стали. Тот же lexa33 выставляет отчеты. Ваши где? А разговоры останутся лиш разговорами. Я больше чем на 100% уверен что вы 15 или 125 лиш на картинке видели, а в хорошей т.о вообще во сне. Вот в джедаях Максимыч мне сказал как то сходи на чемп и докажи, пореж и докажи, и т.д, вот мы собрались и режем до сих пор разными стаями с разной т.о твёрдостью углами и т.д. так что слушать вашу туфту надоело!
Докажите! !!!
Далее я как известный товарисчь ща напишу.
Я уже более 17 лет делаю ножи и более 8 из порошков попробовал бооольшой объём различной стали. Ну как вам такое общение, что противопоставите, ждем отчеты
Сейчас готовим большой объём различных тестов, думаю скоро потихоньку будем выкладывать. Так что ждем факты с вашей стороны и фото, а потом уже будете наезжать на того-же Серёгу и писать про батин чудо нож.
Пиндобольство от дилетантов НАДОЕЛО!!!
да ладнааа,я ж зарегестрирован)))
quote:Леха 33, Лех, безполезно что либо доказывать упертым. У меня по крайней мере не получается.
Сергей, и не получится. Я с разными людьми беседовал и понял одну, но очень существенную разницу: дело в том, что и Леха и я, и ты, и еще несколько человек имеем возможность пользоваться лучшими ножами в мире. Не вообще порошками, а порошками от совершенно конкретных мастеров. И разница огромна. Порошки в исполнении среднестатистических производителей, это не тоже самое, как порошок, например, от Дениса.
Да сейчас на Ганзе вообще поветрие утверждать, что говно - это торт, на основании того, что оно у меня есть.
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...
quote:Изначально написано Alan_B:
Да сейчас на Ганзе вообще поветрие утверждать, что говно - это торт, на основании того, что оно у меня есть.
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...
эти люди чрезвычайно хитры и практичны, потому что такой говноторт дешев и экономичен, присутствует в каждом домохозяйстве и позволяет стать гуру не приподымаясь с дивана
quote:Изначально написано Alan_B:
И ВЕЗДЕ одно и то же - как только предлагают доказать свои слова делом, любители простого, родного и душевного сразу куда то деваются...
Они чаще сами просят что-бы как им доказали и разуверили их, разжевали и в рот положили, а потом это быстро забывают и опять на своего конька садятся.
О чем Денис говорил например - Геннадий Максимович GAU8 ему несколько лет подряд тыкал канатными чемпионатами и далекими от первых мест результатами. Это был его козырь год от года, а вот когда козырь битым оказался, он забыл про это и переключился на новое.
Тот же Филл Вилсон о котором восхищенных отзывов и росказней было тьма тьмущая, а как только его результат обошли, так сразу и варианты поли - он нож к канатам не готовит,геометрия не та, а наши мастера просто под канат подтасовывают.
И т.д. и т.п. говорить лень.
Вот это выброс адреналина
Самое смешное, что ваш хайтек никто не ругал и говном его не называли..И что, беда, если человека простушка устраивает? quote:Да пользуйтесь вы ими на здоровье, а мне и простушки хватает... или недопитое виски, таки, покоя не дает?Originally posted by chingachgook:
дело в том, что и Леха и я, и ты, и еще несколько человек имеем возможность пользоваться лучшими ножами в мире. Не вообще порошками, а порошками от совершенно конкретных мастеров. И разница огромна. Порошки в исполнении среднестатистических производителей, это не тоже самое, как порошок, например, от Дениса.
http://www.kuznec.com/again1.html
Я бы понял если человек: "говорит режу 4х13 меня устраивает" или 440с или 125.
Так нет же:"пробовал 4х13 и считаю 125 гуном полным"
Получается резал 4х13, 125 не резал но на 100% уверен, что 125 режет если не так же то точно хуже. На строгание и рез дерева и мягких материалов 125 спокоен держет 27-30 гр. А при 32-36 весьма универсальна+износоустойчива и нержавеет вовсе.
" Эталонный нож дает давление 5,5кг после 50-ти резов. Отдавали его на охоту, оценка однозначная - нож плохой. " (с) В.Кузнецов
quote:Да пользуйтесь вы ими на здоровье, а мне и простушки хватает... или недопитое виски, таки, покоя не дает?
Если Вам простушки хватает - к чему громкие заявления о том, что Трамонтине просто не хватает твердости, а так она ни в чем порошкам не уступит?
Да и тезис о том, что камбала у Фальконе ровно такая же, как везде в магазинах, элементарно опровергается при первом же беглом взгляде на фото "Вашей" камбалы - и сахалинской, которую разделывал Фальконе.
Очень похоже все-таки на попытку доказать, что "Запорожец" - тот же "Мерседес", только сейчас болеет...
Может, перейти от слов к делу - и наконец-то провести сравнительные тесты простушек и порошков, как предлагал Алан?
Просто результаты таких тестов всем очевидны. В том числе адептам 40Х13.
В общем и целом, наш народ весьма неглуп, и пословицы с поговорками гнеглупые сочинял, вот хоть - кому и кобыла невеста....
quote:Может, перейти от слов к делу
Так дело в том, что уже давно все доказано и неоднократно. Можно доказать еще раз, а нахуа?
quote:Изначально написано олег 1234:
Вот это выброс адреналина
Самое смешное,что кому хватает и устраивают простушки, лезут в темы о хайтеке и начинают доказывать что им хватает
И могут доказывать это многие страницы
а почем нынче хайтек? (нижняя планка цены для правильного ТО - минимум слесарки, но не бланк)
Алан, а у тебя бронзы нет случайно? Мне пока Замятин обещал Гафарова напрячь, но много не мало.
quote:Изначально написано falcone:Самое смешное,что кому хватает и устраивают простушки, лезут в темы о хайтеке и начинают доказывать что им хватает
И могут доказывать это многие страницы
это пять )
quote:зато всем есть о чем поговорить)))Originally posted by falcone:
могут доказывать это многие страницы
...посл.время живых тем не так чтобы много, а тут - раздолье для разных мнений
quote:Originally posted by Lexa33:
Эталонный нож дает давление 5,5кг после 50-ти резов. Отдавали его на охоту, оценка однозначная - нож плохой. " (с) В.Кузнецов
Кто-то недавно говорил, что на лося и опенка хватит..
quote:Originally posted by Eagle77:
Если Вам простушки хватает - к чему громкие заявления о том, что Трамонтине просто не хватает твердости, а так она ни в чем порошкам не уступит?
Мне принадлежит только первая половина фразы..
quote:Originally posted by Eagle77:
а так она ни в чем порошкам не уступит
А вторая половина, это Вы сами придумали...
quote:Originally posted by Lexa33:
Так дело в том, что уже давно все доказано и неоднократно. Можно доказать еще раз, а нахуа?
Справедливо...До появления порошков люди охотились, и зверей разделывали и не мучились( как выдумывают некоторые). И не надо про лапти и каменный ножи. Нормального, острого ножа хватает.
quote:Originally posted by Alan_B:
Просто результаты таких тестов всем очевидны. В том числе адептам 40Х13.
На самом деле очевидно, что в тестах на канате и т.п. хайтек уделает простые стали, но ведь главный аргумент "простушечников" в том, что в "реальном поюзе" разницы не будет видно. Конечно, если резать докторскую колбаску на весу ножиками из,например, 440С и CPM S90V (с одинаковой геометрией)- разницу не уловить, но "реальный поюз" бывает очень разный...
Из личного опыта буквально месячной давности. Надо было очень быстро заточить около 40 сосновых веток диаметром 2-2.5см. на колышки для палаток (быстро- потому как когда на тебя с Ладоги надвигается ураган- ставить палатки надо очень быстро и надёжно). Ветки отрубались топором, а вот затачивали мы их втроём- топором и 2мя ножами.
Ножи- CRKT M16-03Z, сталь AUS6 и "Лосятыч" от Стаса Encaracolado, из М390.
СRKT сел полностью после 2го колышка, настолько затупился, что пришлось потом его не править, а точить.
"Лосятыч" этих колышков даже не заметил, как брил с отскоком- так и продолжал это делать после...
От такой вот "реальный поюз".
quote:и зверей разделывали и не мучились
так ножевой форум, как не мучиться то???
Дда.. Если ты не порошкоман, значит ты не ножеман.. Что за хрень вообще? Кто сказал что ножи должны быть только из порошков. Порошковая хорошая передовая технология, никто не спорит. Если человек не помешан на максимальной износостойкости, значит он колхозник, валенок и т.д. Если не порошок, то сразу гумно. За справедливость просто.
quote:Кто-то недавно говорил, что на лося и опенка хватит.
Да, хватит. Могу опять же повторить. и вот такого ножа тоже хватит. Но опять же- нахуа?
А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает.
quote:Originally posted by miha83:
Дда.. Если ты не порошкоман, значит ты не ножеман.. Что за хрень вообще? Кто сказал что ножи должны быть только из порошков. Порошковая хорошая передовая технология, никто не спорит. Если человек не помешан на максимальной износостойкости, значит он колхозник, валенок и т.д. Если не порошок, то сразу гумно. За справедливость просто.
Простите, а кто конкретно высказывал подобное? Можно ссылочку?
Витает такая атмосфера
Из раннего Максимыча пост 26 GAU-8A
GAU-8A
написано 13-7-2010 03:48 профайл GAU-8A
Эко... геометрия рулит, из говна пули не сделаешь или таки можно? До определенной степени геометрия конечно вырулит, спасет рез, обеспечит его, но повторяюсь, только до какого то определенного момента, а там нож рухнет, просто откажется резать, как ты его не вгоняй в канат, не пойдет и баста! будет мылить, рвать волокна и.т.п.
Тот кто резал веревки, (и долго) тот хорошо знает и чувствует, когда работает геометрия, а когда режет сталь. Тот же Опенок с Сандвиком на лезвии, изучен вдоль и поперек, да! побежит сперва впереди планеты всей... но только до 60 или около того резов, (на 28мм. канате) а дальше всё - кранты.
В свое время и мы резали Вильсоном... так вообще бросили это дело после 550ти резов и только потому, что им можно было резать дюймовый до 2 пришествия, просто неинтересно стало, и тот нож имел р.к. толщиной где то 0,25мм.
В данном же случае такой рызрыв одной геометрией не объяснишь... уж слишком он велик.
Думаю что деда Фил знает что делает т.к. начинал одним из первых работать с порошковыми... равно как и Дозье нашел взаимопонимание с D2.
forummessage/5/6606
АтчОт
Ездил в субботу с другом по птичке на болота. Брал ножики: эльмаксовый фикс( аксессуар ахотницкий, без ножа, типо, ты не ахотнек) и Викс. Короче работа ножом удалась.
1. Порезал буханку черняшки
2. Порезал помидоры
3.Порезал огурцы
Сало порезал шматочками дома и положил в контейнер пластиковый.
И...сцуко, забыл его в морозилке.
Пришлось ещё поработать ножом - доставали шпроты из банки.
Банка была с ключом, поэтому Викс остался девственно чист.
Вчера полный противень куликов запёк. Разных. Жырные, шопипец, текут ажно.
Фотачек нет, патамушта нет. Не люблю ...
Витает такая атмосфера
Видимо, показалось. На самом деле никто из "модернистов" не против простушек. И, пользуется ими с вполне нормальными результатами. И вполне уважает.
А так, если честно, просто бесит, когда люди ставят знак равенства между понятиями говно и торт только ради пейзанской простоты и пролетарской гордости.
Просто в с другой стороны подспудно в голову вбивается другая мысль:
Порошки - говно, Мастера - вруны и барыги, владельцы порошков - бесящиеся с жЫру Маскали... купи Мору и будь ближе к народу.
quote:Изначально написано иван199:
Из раннего Максимыча пост 26GAU-8AGAU-8A
написано 13-7-2010 03:48 профайл GAU-8A
Эко... геометрия рулит, из говна пули не сделаешь или таки можно? ...
Это до того как снизошло откровение без прикрас. Тема о джедаях вообще на раннем этапе была очень поучительна и во многом очень помогала в поиске джедайского грааля.
.......зато теперь, один только заглавный пост "без прекрас" прочесть и перечеркнута вся джедаястость.
А по мне так так и есть - пули из говна, если появляется новая железка и она показывает себя лучше прежней,то если не прежняя, то ступенек пять назад и это уже откровенное овно конечно же с приставкой "по сегодняшним меркам овно"
Например из любимой несколько лет назад ДИ90 мне сейчас нож не нужен что за деньги,что в подарок. Коллекционировать я не коллекционирую,а для работы сейчас есть более интересные железки и стало быть не нужен мне давнишний мой грааль.
Джедаи они такие световой меч раздобуду - выкину бензопилу к лешему
quote:Изначально написано Alan_B:
владельцы порошков - бесящиеся с жЫру Маскали... купи Мору и будь ближе к народу.
У меня получилось частично или почти полностью решить эту проблему
Страшненькие ножны и тестовая рукоять из древка лопаты, в глазах любого человека далекого от мегаполиса, моментальнь превращают меня из зажравшегося в увлеченного.
А девизом быть ближе к народу и вливаться в коллектив часто нельзя пренебрегать, так как "встречают по одежке" в отдаленке часто имеет обратный смысл. В Ситке мне менее комфортно в избушке чаевничать чем в Березке или Энцефалитке. А так как работать сподручнее вещами качественными, то продвинутые вещи то в изоленте,то как с ножиком
древко лопаты quote:Изначально написано Trener_23:
На самом деле очевидно, что в тестах на канате и т.п. хайтек уделает простые стали, но ведь главный аргумент "простушечников" в том, что в "реальном поюзе" разницы не будет видно. Конечно, если резать докторскую колбаску на весу ножиками из,например, 440С и CPM S90V (с одинаковой геометрией)- разницу не уловить, но "реальный поюз" бывает очень разный...
золотые слова,
главный постулат простушечников "а вот в реальном поюзе...!"(дальше с многозначительным видом закатываются глаза и представляется рез докторской колбасы и соленого огурца) -именно про огурец и колбасу постоянно вещал в своей теме Максимыч что ему хватит простушки их отрезать.
Видимо, показалось.
Хорошо бы , я за мир и конструктив.
quote:В Ситке мне менее комфортно в избушке чаевничать чем в Березке или Энцефалитке.
тыж в демократичном бундесшмотье поехал!?
quote:Изначально написано ss-n:
применение простых сталей:
порезал вчера горбушу х/к на чужой кухне хозяйским ножиком - трамонтинка из самых бюджетных (синенькая ручка, клиночек не толще 1мм, зубастый) - шкурка и хребет перерезались достаточно легко и просто, даже несмотря на явную тупость
серейтор весьма способствуетв общем к чему пост - для непритязательного обывательского реза без прикрас - даже кастрюльные стали вполне работоспособны
а учитывая бюджетность решения - ваще никаких проблем выкинуть и взять из пучка новый
уже много раз выкладывал ранее.
20 лет без права подзаточки
секрет до безобразия прост,
этот нож 20 лет не резал ничего тверже мягкой колбасы,
а для отреза колбасы ему достоточно остроты полузаточенной линейки.
на фото видно что кобасу отделяет а вот веревочки обрывает под усилием.
ну и пилочный нож равнять с плейновым кастрюльным не правильно-разные они.
to falcone:
Сергей, как теперь с ванкроном быть, отходит он на второй план по всем параметрам?
quote:Originally posted by Alan_B:
А так, если честно, просто бесит, когда люди ставят знак равенства между понятиями говно и торт только ради пейзанской простоты и пролетарской гордости.
Так ведь имеют полное право, ибо канат не режут. А в остальных задачах, попробуй найди её эту разницу под микроскопом.
Давайте лучше вернёмся к порошкам.
quote:Originally posted by Alan_B:
Видимо, показалось. На самом деле никто из "модернистов" не против простушек. И, пользуется ими с вполне нормальными результатами. И вполне уважает
quote:Originally posted by falcone:
А по мне так так и есть - пули из говна, если появляется новая железка и она показывает себя лучше прежней,то если не прежняя, то ступенек пять назад и это уже откровенное овно конечно же с приставкой "по сегодняшним меркам овно"
Спалил контору
quote:Изначально написано olega_tor:
тыж в демократичном бундесшмотье поехал!?
Именно так Олег. В нем и бегаю.
Ситку и Березку привел как антиподы,а не конкретику.
У меня сейчас основное - болотники и вейдерсы, а верхняя вторична. Да и если рассматривать конкретно ребят на путИне,то тут их и Ситкой не смутить, а если в целом по северам смотреть, то все как писал ранее.
to falcone:
Ещё спрошу
А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт? Когда нет желания сравнить и протестировать, когда просто на охоту?
All the iron turned to rust,
All the proud men turned to dust
quote:Изначально написано олег 1234:
Спалил контору
Это у Вас мания или хобби ?
Учитесь таки читать. Я вроде русским языком пишу " по мне так" , "по сегодняшним меркам" и с моей колокольни.
Про меч и бензопилу опять же пошутил что-бы позиция яснее читалась.
Вам же "хватает" ? Так что же Вы все в мои "мне мало" то заглядываете ?
quote:Изначально написано cityman:
Сергей, как теперь с ванкроном быть, отходит он на второй план по всем параметрам?
Евгений, думаю что да. И коррозийная стойкость ну очень слабая с той ТО что у меня была и мне понравилась и ПСФка стрельнула не хуже, но я точно смогу зимой с ржавейками определиться и обязательно отпишусь. Большие и надежды и опасения с Рексом 121.
Сейчас погряз в нерже , а имено Каури и 125. Здесь на Сахалине 125-ка в отрыв ушла весьма ощутимо. На песке ловит конечно коцки,но работает дольше Каури и это даже товарищ далекий от ножей замечает.
quote:В Ситке мне менее комфортно в избушке чаевничать чем в Березке или Энцефалитке.
А если в избушке, да в компании, скажем, с Ястржембским и Михалковым?
Или, а может и - с ...страшно даже подумать - с Великим Дзюдоистом? Тогда тоже менее комфортно??quote:А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт?
имхо, птичий нож не обязательно должен быть фиксом. Нормально и барраж идет и эндура из здп.
Во, в ситке за 100тыщ, в очках, в лодке, на тебя Лех чемто похож тут
quote:Изначально написано cityman:
to [b]falcone:
Ещё спрошу
А на даче, на утиную, к примеру, какой нож идёт? Когда нет желания сравнить и протестировать, когда просто на охоту?[/B]
Буквально чуть больше года назад я совершенно четко выделял ржавейки на нержой,а вот сейчас у меня значительно вырос интерес к нерже.
В теме я весной охотил уток и специально рубил и ноги и крылья и скелет одновременно тремя железками от Дениса 110,125, Каури Х и Ванекс 75 гонял паралельно и давно. Все они не крошились и хорошо держали косточки.
Ванекс 75 уж очень дорогой и плюсов перед другими тремя я не вижу. (верил в большую вязкость,но сильно усомнился)
Думаю если просто на охоту и с запасом пластичности,то 110. К тому же она дешевле всех перечисленных, а без прямого сравнения разницу не ощутить.
Я бы брал ее. Но опять таки от кого. Могу сразу сказать,что когда я получил с америкосовской термичкой 110-ку, то мне она не понравилась совсем !
С Михалковым на охоту я не пойду. Уж очень мне не нравится что сейчас с Кольском происходит и к чему это все ведет. Ну да и не звал пока
quote:Изначально написано Lexa33:
имхо, птичий нож не обязательно должен быть фиксом. Нормально и барраж идет и эндура из здп.
Зачем плохие советы раздаешь ?
Если на месте разделка и готовка,то по мне складники не подходят вовсе. Они не гигиеничны и сложны в уходе.
Если дома под струей воды разделывать. .....да и то мне фикс сподручнее будет.
Конечно мое личное мнение. А то еще и в складнененавистничестве обвинят
quote:Originally posted by falcone:
опять же пошутил что-бы позиция яснее читалась.
Так и у меня смайлик стоит...
quote:Изначально написано олег 1234:
Так и у меня смайлик стоит...
Может и я где уже шутку от серьезного не отличаю, но это пошло от камбалы на две с лишним страницы,от которой мне аж икаться стало.
А так можно только позавидовать если простых железок Вам хватает и не в поиске. У меня товарищ Yonas Kaki не хочет хайтек как я его не агитировал, но он реально ему не интересен,потому как он увидев в названии темы порошок,просто в нее не заходил.
Надеюсь что позицию "Вам хватает" и "мне мало" мы прояснили ?
Alan_B
Алан, не подскажете, дилетантский вопрос: сталь ванадис10 и м390, какая из них по механическим свойствам лучше будет. Там наверно с привязкой к твердости, но вот интересно. И второй вопрос - с какими непорошковыми сталями можно эти стали сравнить по механике. Спасибо.
quote:Изначально написано ss-n:
а почем нынче хайтек? (нижняя планка цены для правильного ТО - минимум слесарки, но не бланк)
Серег, глянь тут
forummessage/189/12
quote:Originally posted by olega_tor:
Во, в ситке за 100тыщ, в очках, в лодке,
Да неплохо, а вот у них там "на Западе"- всё загнивает, с порошками ихними, в таком виде и на кабана ходят , и отдыхают.
quote:Originally posted by miha83:
сталь ванадис10 и м390
По моим ощущениям примерно одинаковы и где то в районе Д2/440С. То есть, в случае нормальной ТО абсолютно без проблем подходят для всех разумных применений без экстрима.
quote:Originally posted by falcone:
Надеюсь что позицию "Вам хватает" и "мне мало" мы прояснили ?
Свою позицию, я изложил еще в первом моем посте в данной теме (пост332)...и уже на следующей странице предложил провести ВОДОРАЗДЕЛ пост 351 (стр 17)
quote:Лично мне позиции ясны, и считаю, что каждый волен выбирать то, что ему ближе.Originally posted by олег 1234:
quote:
Originally posted by Eagle77:Да кто же спорит, что ножа из углеродки с нормальной ТМО хватает в 90% случаев?
Предлагаю здесь провести ВОДОРАЗДЕЛ. Хотите большего-на здоровье...
Другое дело, что зачастую со стороны заимевших "большее" слышится уничижение "достаточного".. и не только уничижение, но и наглая ложь...
Типа из хайтека нож хороший, а простушки говно.
Что нож из простушки будешь мусатить через каждые 10 резов. Что только от авторское ТО... Что только ножи Чемпионского уровня и тд и тп... Несправедливы и нападки с другой стороны, что любой порошок замучаешься точить, что порошок обязательно хряснет и тп.
а можно на пальцах "в двух словах" сравнительные плюсы-минусы для м390, цпм3в и рекс121?
...чье ТО не в курсе - из Диминой ссылки чуть выше
quote:Изначально написано Lexa33:
имхо, птичий нож не обязательно должен быть фиксом. Нормально и барраж идет и эндура из здп.
Да я про сталь собссно вопрошал ...
А так да, бывает такое настроение что только сунул складень в карман и уже готов идти налегке. Но если уверен что для ножа будет работа, тогда фикс.
quote:Изначально написано ss-n:
а можно на пальцах "в двух словах" сравнительные плюсы-минусы для м390, цпм3в и рекс121?
Для клинка в 120-140мм имхо м390 оптимальнее всего из этих трех. С учетом корр.стойкости
По моим ощущениям примерно
одинаковы и где то в районе Д2/440С. То
есть, в случае нормальной ТО абсолютно
без проблем подходят для всех разумных
применений без экстрима.
Это при одинаковой твердости, или у порошков при той же механике твердость будет больше? А большая твердость как я понимаю, способствует более длительному удержанию заточки, в общем, наверное.
а у меня 440я от Алана,афигенная,на любое действо,до краш-тестов включительно)))
quote:Ванекс 75 уж очень дорогой и плюсов перед другими тремя я не вижу. (верил в большую вязкость,но сильно усомнился)
Вчера испытал Ванакс 35, ну очень пластичная. Вообще остался доволен. Ножик правда заказчика был, поэтому без издевательств. На длинных дистанциях 125ке уступит, но вот на стадии "бритвенной" остроты показал едва ли не лучший результат. А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится. Единственный недостаток - всего десять клинков в наличие. И пока больше не продают.
quote:А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится.
Где староверы? Читали?
quote:Вчера испытал Ванакс 35, ну очень пластичная.
Игорь, на сколько остро заточилась?
деревяху можно строгать по-разному, да и прелестей суперпорошков на дереве долго придется выявлять
по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают
один из наилучших вариантов по дереву-моровские\фростовские (что точнее) ламинаты, однакож и великолепный работник по дереву в виде порошкового фалка такоже всячески радует
проблема этих тем не в том, что староверы и новаторы с реактивным двигателем сзади.
а в том, что многие ярые новаторы с чесоткой на все новое позволяют себе частенько называть дерьмом все то, что для них просто и лично им не интересно.
хотя на подавляющем большинстве работ простые и сравнительно просты стали выполнят прекрасно и удобно все мыслимые бытовые работы.
при этом не у многих есть понимание, что 80-90% успеха в решении задачи зависит вовсе не от автора ножа или крутости железки, а от умения юзера выбирать инструмент, готовить его к работе и собственно от квалификации выполнения работы.
мозговой агрессивный понос ГМ в расчет не беру, тут дело не форумного обсуждения, а адекватоности и умственного здоровья автора
quote:мозговой агрессивный понос ГМ в расчет не беру
именно это вызвало ответную обратную реакцию (превысив критическую массу ), тк ранее все было мирно и тихо и подавляющее большинство пользователей хайтека использовали также иногда и простушки под задачи.
третий закон Ньютона-всяк действие вызовет противодействие.
как тут правильно ранее сказали: человек 15 лет резал все и вся всем, всех поучал какие нужно порошки приобретать какие тесты проводить. когда порошки появились у всех, через 15 лет понял, что огурец можно отрезать морой и опинелем. блин мог бы у жены и раньше спросить
мож дело в другом? в жажде гуровитости и сенсейности.
quote:по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают
один из наилучших вариантов по дереву-моровские\фростовские (что точнее) ламинаты, однакож и великолепный работник по дереву в виде порошкового фалка такоже всячески радует
уверен что Игорь говорил не про прекрасно и долго, а про наилучшее.
да и квалификация по подготовке инструмента и любой стали у него такая, что дай бог каждому. более остро подготовленных ножей, к иследованию на весах,чем он еще никто не предъявил. (к последующему посту)-ванекс35 не совсем перекормленный монстр, он среднемонстр.
проблема наисложнейшего и наилучшего реза по дереву в первую очередь в тонкой кромке, одновременно устойчивой к выламыванию на сучках и прочих пакостях типа заканифоленных участков.
это всеж не наилучшая зона для обкомленых карбидами монстров с высокой твердостью
ну да,необходимый минимум никто не отменял)))
2 dm_roman
Не сафсем.
Суть в том шо совсем острая острота будет уходить и у монстров. И довольно быстро + вопрос размерчика карбидиков.
А вот ушку то подточить оно быстрее и проще.
Хотя у меня по дереву косяк моровский с ламинатиком, и я страшно этим всем доволен. А японскими киридашами - не доволен, мягковаты.
У Димы Енгерта и у Дениса Юнхука, был знакомый резчик по дереву и кости, так вот он под свои резцы постоянно у них брал не то обрезки,не то маленькие полосочки каленых порошков. Знаю что ему Ванкрон 40 по дереву очень понравился и вообще он выбирал именно порошки. Наверняка это не случайно.
И кстати вот он выбор и сравнение почти без привязки к деньгам, так как 5-ти сантиметровая полоска,а тем более обрезок, ценность копеечную имеет.
quote:Изначально написано falcone:
У Димы Енгерта и у Дениса Юнхука, был знакомый резчик по дереву и кости, так вот он под свои резцы постоянно у них брал не то обрезки,не то маленькие полосочки каленых порошков. Знаю что ему Ванкрон 40 по дереву очень понравился и вообще он выбирал именно порошки. Наверняка это не случайно.И кстати вот он выбор и сравнение почти без привязки к деньгам, так как 5-ти сантиметровая полоска,а тем более обрезок, ценность копеечную имеет.
анекдот вспомнился про ничего не стоящую каплю водки и просьбу накапать полстаканчика
а вообще тоже интересна мелочевка обрезная (куда ее обычно девают? неужто на второй круг?)
Кто не кует в мусорку девают
добро переводят как хотят. Из тех что покрупнее можно полезностей наделать.
REX-121
чем в мусорку уж лучше на подобную утилизацию рукастым самоделкиным и пр. интересующимся, кто до полновесного клина или тем более ножа не созрел еще или колеблется
так сказать для тестирования материала
А чего там тестировать то ? Если только как раз резцы да шкуродеры только.
Я предлагал "спичек" из обрезков наделать и поломать с замером усилия,но руки не дошли. Полировать их еще надо,что бы рисок не было.
Вот резчтк о котором писал выше, он как раз и выбирал для себя. Тестировал под себя. Его бы мнение услышать бы было интересно.
quote:Originally posted by Lexa 33:
А деревяху строгает, что не всякая углеродка сравнится.Где староверы? Читали?
Читали..И ужо намотано на ус..Помнится, еще Андрей Бирюков не так давно отдавал этой железке предпочтение по совокупности качеств..В том числе, пластичность, удержание тонкой кромки, легкозатачиваемость... Но я уже писал, что мне не горит..я и простушками доволен, и 5-ти тыс.руб. могу найти не менее достойное применение
quote:я и простушками доволен, и 5-ти тыс.руб. могу найти не менее достойное применение
вот этот аргумент принимается и понимается, а не выдумывать превосходство свойств простушек.
quote:Изначально написано falcone:
А чего там тестировать то ? Если только как раз резцы да шкуродеры только.
Я предлагал "спичек" из обрезков наделать и поломать с замером усилия,но руки не дошли.
..и эти люди...
лучше один раз увидеть (в своих руках подержать) чем даже тыщу раз услышать/прочитать чужое впечатление
тем более что и на простецких материалах оно (мнение) порой разнится до диаметрального
ну и как тут находить консенсус?
)))
Опять же, а чего яго,консенсус ентот находить то ? Если есть желание самому посмотреть и пощупать,то желание надо воплотить,а не консенсусами его размазывать
Думаю если напишите Денису просьбу при случае оставить огрызочек,то он оставит. .....если не забудет конечно А если к какой нибудь тусовке порезушкам приурочите,то точно можно и в теме написать и попросить несколько человек что-бы в живую обратились.
quote:это всеж не наилучшая зона для обкомленых карбидами монстров с высокой твердостью
В Ванаксе 35 карбидов нет.
quote:по дереву и сандвики и уголь прерасно и долго работают
Я уже выкладывал отчет о строгании деревяшек. Мора Эргономик с поставленными задачами не справляется, и поэтому я в отчете называю этот нож дрянью. И мнение мое по прежнему такое же. Просто выброшенные деньги.
Ванакс 35 точится очень приятно, без противного заусенца на мелких зернах, затачивается очень быстро и очень очень остро. На крупных алмазах дает мелкий красивый заусенец.
quote:Мора Эргономик с поставленными задачами не справляется
quote:я в отчете называю этот нож дрянью
quote:Просто выброшенные деньги.
безприкрасники, вопросы есть еще? + такие же результаты, более чем уверен, будут у хултов и прочих говноножей.
А тебе в ответ,что деды работали и не жужжали, что никто с голоду не дох и что пучек Мор любой хайтек порвут если их в мешок побольше набрать. что точаться они легче ( кто бы еще мне этот полегче напрастный процес показал и что-бы быстрее чем я хайтек заточу)
quote:кто бы еще мне этот полегче напрастный процес показал
А зачем? Их выкидывают и пользуют новый, пока не затупится. Потом все повторяется.
Не выкидывают многие. Могу тебе завтра нафотать ножи с рыболовной базы
Точат на обломаном кругу от наждака, о словосочетании нож бреет слышали только по рассказам и кто смотрел из кинофильма о крокодиле Данди.-какой из ножей острый ?
-все острые,любой бери.
Леха,большинство просто не понимают о чем мы тут пишем,а оно им и не надо. После правки на обломке наждака хоть на слона с ним,а зазубрины постираются,так новые наждаком накорябаем за два движения. Режется туго говорю - говорят корпусом и ногами работать надо - подприсел, зафиксировал руку с ножом у коленки и привставай. Спину ровнее что-бы не сорвать.
Lexa33 "А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает".
Уважаемый Lexa33, к сожалению, Ваш аргумент не очень убедителен. О человеке, который пешком пришел из Архангелогородской губернии (так, кажется, она тогда называлась) в Москву, уверен, слышал каждый, кто имеет хотя бы 4 класса образования. А вот о тех, кто использовал в качестве средства передвижения СВ или, там, лексус, никто, даже и не знает. Пардон, ну, кроме разве Lexa33, о котором знают на данном форуме. Прошу не обижаться, это просто шутка.
quote:Lexa33 "А еще можно из Архангельска в Москву пешком прийти, а можно в СВ доехать или там, на лексусе. Каждый свой путь сам выбирает".Уважаемый Lexa33, к сожалению, Ваш аргумент не очень убедителен. О человеке, который пешком пришел из Архангелогородской губернии (так, кажется, она тогда называлась) в Москву, уверен, слышал каждый, кто имеет хотя бы 4 класса образования. А вот о тех, кто использовал в качестве средства передвижения СВ или, там, лексус, никто, даже и не знает. Пардон, ну, кроме разве Lexa33, о котором знают на данном форуме. Прошу не обижаться, это просто шутка.
Если бы пеший переход из Холмогоров в Москву делал каждого - Ломоносовым, я бы первый выступил за обязательность такого путешествия.
Однако - увы! - ходоков ногами было полно, а Ломоносов - до сих пор один-единственный...
Да и опрощение не привело к появлению новых Л.Н. Толстых, несмотря на немалое количество последователей самого Льва Николаевича.
Впрочем, как и идеи Руссо (который Жан Жак) о простоте образа жизни и близости к природе не вернули золотой век...
quote:Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталей в том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.Да вобщем тема для всех.
"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха."
М. Жванецкий.
Ну и где блин о практике применения ножей из простых сталей? Опять всё о "лаптях" и "Лексусах"
quote:Точат на обломаном кругу от наждака
Отсталые люди, 21 век, давно у каждого электронаждак, чиркнул пару раз и мясо просто разваливается от одного движения, ну если только электричество отсутствует, тогда простительно.
Да какая нахрен разница, кто чем режет и как, но обязательно оппонента нужно как то уделать. Вот абориген разделывает нерпу, да хоть половинкой ножниц, хоть чем, он её разделывает и радуется.
Забыл сфотографировать к сожалению ножичек. На открытие охоты, нашли на стоянке овощной ножик из кастрюльной нержи. С лопнутой ручкой замотанной синей изолентлй и следами битума, видимо рубероид крамсали.
Он был не просто тупой, РК была как обух. Смотрю, сидит наш дед и чистит им картошку на уху, говорю, возьми другой, он же тупой как валенок, нормально и так пойдёт отвечает дед. Взял и сам попробовал, да не режет вообще нихера, с трудом картоху обдирает, а деду нормально, говорит нахер ваши ножи, только резаться. Может дед неправильный со стажем охоты за 50 лет и переколотивший кучу кабанов и лосей, не считая пушнины, возможно в другое время родился и слаще морковки ничего не видел, не знаю, но картохи для ухи, начистил. Вопрос, насколько это было бы быстрее острым ножом, спорный, про комфортный рез, так у каждого он свой.
Другой разговор, когда falcone пишет про злочастную камбалу и выкладывает фото рашпильной шкуры, с описанием того, что ножу из простушки пришёл бы кирдык сразу, так веришь сразу и спорить про то, что можно было бы и изнутри поддеть или ещё каким методом забытым ободрать, отпадает сам собой.
Лёха33, по работе ножей на охотах, великолепные сюжеты выкладывает и не смотря на то, что он по простушкам катком проходит, так с доказательной базой и своими предпочтениями. Сколько раз отписывали реакцию егерей, когда им давали поработать ножами из навороченных сталей и острых как бритва, в прямом смысле слова, кто то подсел и просил подобный нож, но многие, поработав, говорили-говно, а не нож. И дело видимо не в стали как таковой, кому то геометрия не понравилась, другому в руку не лёг, ну и размер имеет значение. Да мало ли по какой причине работать было непривычно и не удобно. С опытом, человек практически чем угодно может работать, а когда опыта или просто знаний не хватает и порошки не спасут.
Добрый я сегодня. В конце недели, поедем в "медвежий" угол,Кировской и Архангельской областей, посмотрим кто там живёт и летает, хариуса нам обещали в наличии, всё остальное, если догоним.
quote:Ну и где блин о практике применения ножей из простых сталей? Опять всё о "лаптях" и "Лексусах"
Так и вопрос обсуждается, по сути, мировоззренческий.
Или становится таковым через 5 минут после начала дискуссии.
Что там Алан писал про спор остроконечников и тупоконечников?
Мне кажется, дело в том, что акценты в споре практически сразу смещаются с баланса свойств и соответствия задаче - на личные предпочтения, которые сразу получают приоритет и огромный вес.
Ну, и характер лично решаемых задач тоже играет роль: если нож используется в быту в основном, то сверхсвойства ему просто не особо актуальны.
По мнению такого пользователя, дорогие порошки в этом случае избыточны, не оправдывают себя.
По мнению же пользователя типа Фальконе, который гоняет ножи в хвост и гриву по роду деятельности, а не из пустой блажи, имеют смысл только ножи с максимальными эксплуатационными свойствами, невзирая на цену.
Соответственно, у одних пользователей приоритет - цена, у других - максимальные качества.
А дальше все по классику:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Тема призывает делиться опытом. Расскажу свой.
Гуляли мы в лесу с ребёнком. У меня с собой была Крыса с AUS-8. Нашёл веточку сломанную, решил построгать. Несколько раз струганул, ребёнок попросил у меня ножик. Начал тоже строгать. А через несколько секунд говорит: "Папа, а почему он не режет"? Ну, думаю, силёнок у него не хватает. Взял нож обратно, стал резать...Опа! А он действительно стал тупить! Уже не то, что первые два три-реза. Притупилось лезвие, причём конкретно. Можно, конечно продолжать строгать, но прикладывая гора-а-аздо большие усилия. Вспомнил апологетов "мягких" сталек - "Ну и что, что мягкая, зато ПРАВИТСЯ легко и непринуждённо"! Ага, мне ещё к нему в комплект надо мусат с собой таскать: два раза веточку струганул, а потом на мусатике править. И так по кругу...
Нет, уж, спасибо!
Это не наш путь.Заказал себе из CPM S125V клиночек на Крысу, вот когда придёт, будет чем деревяшку построгать. Думаю, хоть на одну-то веточку хватит нормальной остроты.
А простые стали... Как писал Серёга - ежели резать с приседаним и рука толщиной с мою ногу, то тогда чуваку без разницы чем строгать.
quote:Originally posted by Vapr_Old:
Заказал себе из CPM S125V клиночек на Крысу, вот когда придёт, будет чем деревяшку построгать. Думаю, хоть на одну-то веточку хватит нормальной остроты.
Поздравляю... Надеюсь, железка от правильных мастеров?
quote:Originally posted by Ridge:
С опытом, человек практически чем угодно может работать, а когда опыта или просто знаний не хватает и порошки не спасут.
с опытом адекватный человек как раз и начинает понимать отличия и ценить их. и здесь безусловно нужно отделять инструмент для работы в кач-ве хобби-удовольствия и для работы вообще - понятно, что рыболовную катушку за 800 долларов покупают не для промысла рыбы, хороший горный велосипед не для курьерской развозки по городу, а проф. спортивную одежду не для малярно-строительных работ. именно эту нехитрую мысль пытаются донести любители порошков и вообще чего бы то ни было дорогого и особенного, что покупается для удовольствия. хотя допускаю , что у кого-то это может быть удовольствие от осознания своей экономности.
обойтись можно, конечно, отвесом и водяным уровнем, но современные лазерные уровни в десятки и сотни раз превосходящие их по цене намного удобней и приятней в работе. обойтись можно и виксом, как я , например, замечательно обходился долгие годы (и сейчас с удовольствием пользуюсь, правда как ножом крайне редко), но спорить и доказывать, что углеродка ничем не хуже м390 или обсуждать насколько пропорциональна должна быть эта разница разнице в цене, имхо, нелепо.
quote:Originally posted by олег 1234:
Надеюсь, железка от правильных мастеров?
"Неправильные мастера" с такими железками дел предпочитают не иметь. Им проще и быстрее пучок простушек забацать и продать оптом, за то время, пока делается один клин из 125V. По нему даже наждачка скользит...
quote:именно эту нехитрую мысль пытаются донести любители порошков и вообще чего бы то ни было дорогого и особенного, что покупается для удовольствия.
Да ни фига. Если бы они для удовольствия покупали, то ни кто бы и не спорил. Купил для удовольствия и точка, а чем другие пользуются, видимо без удовольствия, мне похрен.
Так ведь это не так, а раз другие не признают, что для удовольствия, давайка я их макну с головой и носом потыкаю с удовольствием, для своего же удовольствия.
Берут меня большие сомнения, что уставший в усмерть falcone, смакует неспеша рез своего ножа, ему бы поскорей разъебаться (извиняюсь за свой французкий, в русском другого слова не подобрать)и отдохнуть.
Дома в тепле и уюте, можно посмаковать резом на специально подобранной досточке, на даче, не спеша при приготовлении шашлыка и прочих изысков, а шарахаясь неделю на рыбалке или охоте, кухня превращается в рутину. Всё делается быстро, в "анисанитарных" условиях для ножа, т.е. и песочек и камни и рез хрен знает на чём и естественно кто на морях и океанах коррозионная среда.
quote:и здесь безусловно нужно отделять инструмент для работы в кач-ве хобби-удовольствия и для работы вообще - понятно, что рыболовную катушку за 800 долларов покупают не для промысла рыбы
Т.е., профи и ширпотребом обойдуться
quote:но спорить и доказывать, что углеродка ничем не хуже м390 или обсуждать насколько пропорциональна должна быть эта разница разнице в цене, имхо, нелепо.
Со скрипом соглашусь, но вопрос можно поставить иначе, позволяет "простушка" выполнить задачу, если да, то на какой хрен усложнять жизнь.
quote:мигель 43
Согласен полностью.
quote:Eagle77
так же +100500
quote:Ridge
quote:Отсталые люди, 21 век,
Да, староверы, оне такие ))))
quote:Uriy Sib
Про то, что можно стегануть пешком по холмогорам в Москву
, я написал намеренно, имея ввиду, что времена меняются, существует определенная эволюция самой жизни человека + того, что человека в жизни окружает. Не думаю, что в наше время Ломоносов пошел бы пешком с обозом. Как минимум- на плацкарте или, вон автобус ходит, за 800 рупий можно доехать.Староверы эволюцию как таковую отвергают.
quote:Взял нож обратно, стал резать...Опа! А он действительно стал тупить! Уже не то, что первые два три-реза. Притупилось лезвие, причём конкретно.
А, что за веточка у вас была? Сухая, порода?
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))
quote:Изначально написано Ridge:
Да ни фига. Если бы они для удовольствия покупали, то ни кто бы и не спорил. Купил для удовольствия и точка, а чем другие пользуются, видимо без удовольствия, мне похрен.
+100 Согласен полностью.
Геннадий, читая эту ветку я все больше прихожую к выводу, что "простушечники" и "порошочники" это две стороны одной медали. И те и те - это экстремисты/радикалы С соответствующими суждениями и отсутствием терпимости к мнению других.
К счастью большинство ножевого сообщества занимает взвешенную центральную позицию Т.е. пользуется и простушками и порошками. Уважают традиции и интересуется новинками и прогрессом. В ноже ценят не сталь на клинке, а комплекс свойств (эргономика, тмо, геометрия, сталь, производитель, эстетика, цена и прочее).
Быть/казаться революционером это конечно модно, но мне больше по душе пионеры А они экстремистами не были... Вот тоже Алан - пионер. Ибо созидает и иследует, а не занимается киданием словесных фикалий в оппонентов и навешиваниеи ярлыков.
quote:Изначально написано sas71:
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))
крыса-ножик не плохой,
токо мягкий и тупой.
опа-опа зеленые накладки,
разлетелся там замок так ему и надо.(исполняется вприсядку)
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
Быть/казаться революционером это конечно модно, но мне больше по душе пионеры А они экстремистами не были..
Павлуша Морозов пионер-экстремист причем внутрисемейный
quote:Изначально написано sas71:
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))
Кстати да
Заморачиваться с заказом клина и пересылкой ножа донора мастеру... Это истинный крысовод
quote:Originally posted by Ridge:
Т.е., профи и ширпотребом обойдуться
ЭТО С ЧЕГО ТАКОЙ ВЫВОД? зависит от того, что за профи, от его заработков, от его жизненных ценностей, образования, восприятия нового и т.д. Видел разных, нормальные , как правило, работают проф. инструментом. Те же уважающие парикмахеры покупают дорогие ножницы и машинки, а не дешевый ширпотреб, а цены на на них тоже будь здоров.
quote:Originally posted by Ridge:
Со скрипом соглашусь, но вопрос можно поставить иначе, позволяет "простушка" выполнить задачу, если да, то на какой хрен усложнять жизнь.
ну да - если можно попасть из пункта в пункт б на 9-ке за то же время и с относительным комфортом (да при дешевых запчастях, непривередливости, возможности отремонтироваться в любой жопе и т.д., ), то зачем какой-то идиот придумал мерседес? наверняка чтобы удовлетворять комплексы тех, кто не умеет рационально мыслить.
quote:Originally posted by Ridge:
Если бы они для удовольствия покупали, то ни кто бы и не спорил
Серьезно? Т.е. здесь все трут те, кто профессионально занимается тем или иным резом? Мне казалось, что как раз те, для кого пользование ножом - удовольствие. Имхо, только сумасшедший начнет на форуме распространяться о ножах и сталях, если для него нож просто бытовой инструмент типа пилы, молотка или граблей. Спор от того, что одним непременно хочется доказать , что 9-ка - супер-авто и водитель ее красит, а не она его, а другие пытаются возразить, что в принципе это, конечно, авто и на нем можно ездить, но автомир намного богаче и выбор намного шире. стыдится этого не надо. по крайней мере до тех пор, пока не начинаешь убежденно доказывать, что это - отличный выбор, а все остальное придумали маркетологи чтобы дурить голову глупым и богатым. Безусловно хватает идиотов, к-ые все что угодно могут превратить в фетиш или использовать для подчеркивания своей исключительности, но это лишь любители "сермяжного" наоборот. Нормальный , адекватный человек приобретает вещи сообразуясь с доходом, жизненными ценностями и своим отношением к предмету, а не пытается обосновывать другим свой выбор, преодолевая на самом деле когнитивный диссонанс по Пелевину.
Зачем при выборе предмета увлечения ориентироваться на то, чем можно обойтись, если можно приобрести то, что хочется? Если не можется , то зачем спорить что то, что можется мало или вообще не отличается от того, что хочется? Если я убежден в своем выборе - на хрена мне о нем спорить? Меня , например, совершенно не унижает наличие кастомного отдела, никак не задевает возможность людей приобретать эти кастомы за десятки и сотни тысяч и даже совершенно не трогает намеренное бахвальство такими ножами отдельных личностей- я не затеваю с ними споры.
quote:Originally posted by gavrilovv_al:
+100 Согласен полностью.
Геннадий, читая эту ветку я все больше прихожую к выводу, что "простушечники" и "порошочники" это две стороны одной медали. И те и те - это экстремисты/радикалы С соответствующими суждениями и отсутствием терпимости к мнению других.
совершенно не согласен,
все так называемые порошочники терпимы к ножам-простушкам как таковым falcone использует трамонтину, Леха33 японскую углеродку на кухне, на кармане эмерсон не совсем порошковый, я про себя так так тыщу раз рассказывал что на кухне в основном простушки.
Реакция порошочников(в этой теме и др) обусловлена только наличием разнузданного шабаша в одной безприкрасной теме где теория "простушечности" используется как "инструмент" воздействия и наезда на мастеров наших, на тех кто толкает российский ножевой вагончик. мастера постоянно назывались-обзывались маркетологами=хапугами, зомботелепатами и пр.
несмотря на то что зачастую наброс прибыли на порошковый(в нашей барахолке) нож не больше чем на нож из простушкиз-хендмейные разумеется.
ps извините, написал что думаю.
quote:Originally posted by мигель 43:
Те же уважающие парикмахеры покупают дорогие ножницы и машинки, а не дешевый ширпотреб, а цены на на них тоже будь здоров.
Я это Максимычу сто раз в пример приводил,
у моего брадобрея ножницы 700 бачей- и это средне-нижний уровень проффессиональный уровень( китай под контролем немцев).
quote:только сумасшедший начнет на форуме распространяться о ножах и сталях, если для него нож просто бытовой инструмент типа пилы, молотка или граблей.
Мог бы 4-5 ников написать, кто это, но ладно, не буду
)))quote:Изначально написано olega_tor:
Павлуша Морозов пионер-экстремист причем внутрисемейный
Олег, передернуть можно что угодно
Могу ответить темже, да не охота
И так по описанию было понятно данное значение. Пионер - первый, исследователь, первооткрыватель и т.д.
А так можно про любово писателья повернуть - мол пиз..ол
Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.
quote:Пионер - первый, исследователь, первооткрыватель и т.д.
Так и надо было написать открытым текстом- лучший термист России. А то как то завуалировано- пионер, первооткрыватель....
В Петербурге, в каком-нибудь охотничьем клубе в 19-м веке, наверное тоже дебаты шли: булат рулит или углеродка наше все.
quote:ну да - если можно попасть из пункта в пункт б на 9-ке за то же время и с относительным комфортом (да при дешевых запчастях, непривередливости, возможности отремонтироваться в любой жопе и т.д., ), то зачем какой-то идиот придумал мерседес? наверняка чтобы удовлетворять комплексы тех, кто не умеет рационально мыслить.
О, вот тут в точку, доехать до соседней деревни при отсутствии дороги с твёрдым покрытием, быстрее и главное дешевле, будет на девятке. Ибо на мерсе возможно комфортнее, но дорогостоящий ремонт после каждой поездки видимо будет в кайф тем ,кто рационально мыслит.
Почему для техники, прописывают условия эксплуатации и стараются их соблюдать, ибо не соблюдение ведёт к поломке или дорогостоящему ремонту.
И смысл иметь вещь, если ты не можешь воспользоваться её полным потенциалом, тешить своё самолюбие о статусности.
quote:Зачем при выборе предмета увлечения ориентироваться на то, чем можно обойтись, если можно приобрести то, что хочется?
С этим согласен на 100%, предмет увлечений, лежит в иной плоскости и не обязазательно его рабочие возможности будут вообще востребованны.
Пример- "полочник"
quote:Изначально написано Lexa33:
Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.
Так я уже отмечал, что без разницы о чём идёт речь, о машинах, собаках, очках, шмотках и т.д. аргументы за и против, точно такие же.
Можно не запариваться, берёшь тему с любого форума на эту тему и только названия предмета спора меняй, никто не заметит.
quote:Изначально написано olega_tor:
Я это Максимычу сто раз в пример приводил,
у моего брадобрея ножницы 700 бачей- и это средне-нижний уровень проффессиональный уровень( китай под контролем немцев).
Ножницы против ножей, это как реактивный самолёт против кукурузника.
И заточить проф ножницы, не всякий сможет, да ещё с переменным углом заточки. Круто 
Холивар
Данный текст содержит зашкаливающее количество НЕНАВИСТИ.
Мы настоятельно рекомендуем убрать от мониторов людей, животных со слабой психикой, кормящих женщин и детей.
'
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.
'
- Губерман
'
Холивар - это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.
'
- © Sketch_Turner.
b
Суть. От Сектора Газа. Примерно так каждая из сторон холивара искренне представляет свою роль в развернувшемся сраче, который образует суть любого холивара
Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) - общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленнен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей. Первым классическим холиваром в ФИДО стал срач между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний срач OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее - банан или апельсин, в которых всегда найдётся человек с мнением, что картошечка с селёдкой, да под водочку - лучше.
Содержание [убрать]
1 Популярные в интернетах темы
2 Тема холиваров в искусстве
3 Тема холиваров в зомбоэфире
4 Ссылки по теме
5
Есть и такая MMORPG.
'
Если не хочешь нажить лишних врагов, никогда с малознакомыми людьми не говори о религии, политике и футболе. Особенно - о футболе.
'
- Олег Дивов
Основная статья: Холивар/Список холиваров
Кто сильнее: слон или кит?
Какой браузер лучше: Internet Explorer, Firefox, Google Chrome или Opera?
Какая ОС лучше, Microsoft Windows, Mac OS, Linux или Bolgenos?
Какой процессор лучше, дешевле, надежней: Intel или AMD, SPARC или MIPS?
Что лучше: Serato Scratch Live или Traktor Scratch и т. п.
Гопники vs металлисты.
Панки vs рэперы.
Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3?
Что лучше: World of Warcraft или Lineage II?
Что лучше: Canon или Nikon?
Что лучше: KDE или Gnome?
Кто лучше: Джон Леннон или Пол Маккартни или Элтон Джон?
Кто лучше: Кипелов, Беркут или Житняков?
Что круче: Mercedes или BMW?
Существует ли искусственный интеллект?
Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. Причины холиваров - разные, и в основном говорят о недостатках или полной несостоятельности объектов, из-за которых собсно холивар и возникает, но конечный итог один и тот же: даже если кто-то докажет свою правоту, один МПХ от этого ничего не изменится.
В большинстве интернетов 'вечные' темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм. Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.
Источник: http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%B...%B2%D0%B0%D1%80
quote:Originally posted by sedoy zloy:
sedoy zloy
холивар это да, а как бы нам в своем ножевом разобраться? порошки нафик или всеже поисследуем, порежем, потолкаем ножевой вагончик?
quote:Originally posted by olega_tor:
порошки нафик или всеже поисследуем, порежем, потолкаем ножевой вагончик?
Гы! Я говорил, что порошки нафиг? И порошки и простушкИ имеют право на жизнь в равной степени.
Зацикливаццо не надо. А то в сектантство превратится. Любофф-моркофф...
quote:Изначально написано olega_tor:
холивар это да, а как бы нам в своем ножевом разобраться? порошки нафик или всеже поисследуем, порежем, потолкаем ножевой?
Для начала, нужно забанить мигель 43 он вносит когнити́вный диссона́нс -( состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций), а потом будем делиться исходя из своей личной практики.
Лично мне интересны отзывы практиков, которые работали теми или иными марками сталей, они могут сравнить и объяснить разницу между той или иной марки стали. Многое зависит и от ТО, конкретика и по твёрдости и по термисту, так же не будет лишней, пусть это будет попахивать рекламой, но хоть какой то ориентир.
До сих пор, мнение по S125V тех кто ей работал, неоднозначно.
Да и на чемпионате она себя странно показала на разных ножах и естественно хотелось бы услышать в сравнении с S110V и вообще о этих сталях.
По поводу мигель 43, пошутил , вдруг примет за "чистую монету", получится не очень красиво.
quote:Originally posted by Ridge:
До сих пор, мнение по S125V тех кто ей работал, неоднозначно.
Да и на чемпионате она себя странно показала на разных ножах и естественно хотелось бы услышать в сравнении с S110V и вообще о этих сталях
именно так, в амерской термичке я ее не понял, на чемпионате эта сталь была представлена как правила не в лучших термичках, кроме чемпа 2014гг в исполнениии ЕМНИП Игоря Лукинова-та резал токмо в путь. после чемпа 2015г yunhuk улучшил термичку 125 догнав до уровня своей же чемпионатской ковриХ илии даже перегнав ее. как то так.
quote:Originally posted by Lexa33:
Кстати, вчера случайно наткнулся на форум любителей авторучек- там практически такие же баталии, авторучки есть простые и очень дорогие, кастомные, и идет баттл как и здесь.
так все то же самое - тем кто может обойтись покоя не дают те, кто не может - хотя причина проста и очевидна и описана давно в баснях.
quote:Originally posted by Ridge:
О, вот тут в точку, доехать до соседней деревни при отсутствии дороги с твёрдым покрытием, быстрее и главное дешевле, будет на девятке. Ибо на мерсе возможно комфортнее, но дорогостоящий ремонт после каждой поездки видимо будет в кайф тем ,кто рационально мыслит.
не очень понимаю в какую точку, разве что опять в пятую- я изначально альтернативой девятке предлагал огромный автомир. ну и представление о ремонтах мерседеса после каждой поездки исключительно у водителей девятки - когда-то давно у меня был 124-й кузов, так после 200 тыс пробега в том числе и по лесным и грунтовым дорожкам на нем еще родные рычаги и сайлентблоки стояли, не говоря о двигателе и т.д. Те, кто рационально мыслит в Вашем понимании, должны как в том анекдоте бегать за девяткой - так еще экономичней получится.
Не все ценят в авто стоимость км пробега, кому-то важна динамика, другому -0 проходимость, третьему - комфорт, четвертому - престиж , пятому - еще что-то, либо все в каком-то соотношении (и как правило). А на дороге я думаю все встречали "простушечников", к-ые пытаются стилем вождения как бы показать всем, что "простушка" то покруче "кручи" будет, особенно с таким "умным" и рациональным водилой. Бывает, конечно, что и здесь встречаются принципиальные спорщики на запоре и рендже, к-ые хотят что-то доказать друг другу, но большинство , имхо, понимает все и спокойно ездит на том на чем ездит, будь это запор или гелик. И уж точно невозможно упрекнуть фальконе с его самопальными ножами в каком-то сибаритстве или желании как-то кого-то унизить - человек как раз экономно и рационально пытается попользоваться разным, новым и лучшим и просто делится этим. Ну а после мерседеса, имхо, только злостный девяточник может упрекнуть в нежелании снова ездить на девятке, если не припрет.
quote:Originally posted by sedoy zloy:
И порошки и простушкИ имеют право на жизнь в равной степени.
Зацикливаццо не надо.
как мне кажется никто из любителей порошков не зацикливается на чем-то, а наоборот - приветствует все новое и лучшее. все имеет право на жизнь и с этим никто не спорит - у меня на кухне замечательно живут обычные икеевские ножи вмести с джисакаем с атс34 - кухня мне в принципе неважна, хотя и здесь преимущество последних перед первыми очевидно и без участия порошков. я с одинаковым удовольствием пользуюсь 710-м с атс34 и с м390 - последний ходит намного больше, но первый моментально правится и по ощущению от реза в самом начале не уступает, а может и превосходит. Ну и т.д. просто можно спорить об ощущениях, но есть объективные показатели прочности стали, износостойкости, тесты Катра и т.д. к-ые однозначно говорят что разница есть, если она даже кому-то по каким-то причинам не дана в ощущениях.
Наверное можно только позавидовать тем, кто не ощущает разницы в сталях, в мат-ах, в эстетике и т.д. - очень экономично, это как выбирать одеколон при отсутствии обоняния - можно обойтись чем угодно и занедорого. Но зачем спорить с теми у кого оно есть?
quote:Originally posted by:
Ибо на мерсе возможно комфортнее, но дорогостоящий ремонт после каждой поездки видимо будет в кайф тем ,кто рационально мыслит.
Типичный пример передёргивания "староверских простушечников".
А между тем "Мерседес" он такой многообразный, моделями и их назначением, что простушечникам даже невдомёк.
quote:когда-то давно у меня был 124-й кузов, так после 200 тыс пробега в том числе и по лесным и грунтовым дорожкам на нем еще родные рычаги и сайлентблоки стояли, не говоря о двигателе и т.д.
Забудьте о тех дивных временах и настоящих машинах и не сравнивайте с нынешними пузотёрками. И я не ровняю мерс с девяткой, но иногда и девятка предпочтительнее по проходимости, она просто легче и не так тонет в говнах, коими являются некоторые наши дороги местами.
Нет, всё таки надо было забанить, тогда бы не дошло дело до парфюма.
quote:Наверное можно только позавидовать тем, кто не ощущает разницы в сталях, в мат-ах, в эстетике и т.д. - очень экономично, это как выбирать одеколон при отсутствии обоняния - можно обойтись чем угодно и занедорого
Мне Вас жалко, вряд ли вы отличите звучание отличной скрипки, от звучания скрипки работы Страдивари. Знатоки утверждают, что разница как между дешёвым одеколоном и дорогущим парфюмом, Вы чуствуете себя ущербным в данном случае? А ту гамму вкусовых оттенков и букета вина, которые улавливают дегустаторы и простым смертным не дано так воспринимать, застрелиться или как.
Всё по новой про элетарность, много ли любителей, понимающих оперу в мире, о боже, как он сегодня взял верхнюю си бемоль, это божественно.
А в живописи, какой мазок, как он решил цветовую гамму, это новаторство, нет (с придыханием)это рождение новой школы и т.д. и т.п.
Ну как, Вы до сих пор не чуствуете себя ущербным, странно.
а еще некоторые сыры носками пахнут и находятся любители покупать оные ))
quote:вряд ли вы отличите звучание отличной скрипки, от звучания скрипки работы Страдивари
Недавно где-то читал, что проводили слепое тестирование разных скрипок. Худшими признали Страдивари. За достоверность не поручусь, но встречал такое.
проще найти инфу за слепое музыкальное тестирование разных тилипонов и смартов с поверочной оценкой ихнего же звучания, но с видимой лейблой
те же самые йайтсы, только более современно и проверяемо легче.
да и за акустику и за наушники такие же тесты имеют место быть
только реальная крутость изделия существенно менее важна, нежели его восприятие и привлекательность социальная.
А на кой эти тесты вина и наушников то?
люди, их производящие, делают их в таких объёмах, что имеют в голове колоссальные библиотеки восприятий. Почему и тонкости чуют и могут систематизировать. А большонство людей отличит только полярные значения. В том числе и девятку с мерседесом quote:Originally posted by Ridge:
Мне Вас жалко, вряд ли вы отличите звучание отличной скрипки, от звучания скрипки работы Страдивари.
quote:Originally posted by Ridge:
Всё по новой про элетарность, много ли любителей, понимающих оперу в мире, о боже, как он сегодня взял верхнюю си бемоль, это божественно.
А в живописи, какой мазок, как он решил цветовую гамму, это новаторство, нет (с придыханием)это рождение новой школы и т.д. и т.п.
Ну как, Вы до сих пор не чуствуете себя ущербным, странно.
Странно - это разговоры про ущербность - правильно ли я понял подтекст Вашего вопроса - разговоры о порошках, дорогих сталях и ножах вызывают у Вас чувство ущербности и именно поэтому Вы привели эти примеры, чтобы понять как ощущаю себя я в тех темах, где есть люди намного более опытные и сведущие? Ущербность я вижу только в том , что человек умудряется понятное и легкое по смыслу так перевести на язык своего внутреннего восприятия, что начинает спорить с тем о чем и не говорилось. В моем посту не было про элитарность, было про очевидное отличие очевидных и понятных для всех присутствующих вещей.
Я безусловно не отличу скрипки ни по звуку, ни внешне, ни любым другим способом, потому что это вне сферы моих интересов. именно поэтому и не буду спорить об этом с кем бы то ни было. аналогично и с вином, и с другим алкоголем, хотя оценить на вкус что мне больше нравится смогу. правда при этом я должен быть идиотом, чтобы начать доказывать тем, кто разбирается, что понравившийся мне алкоголь - лучше или практически ничем не отличается. А вот с тем в чем разбираюсь и знаю по опыту - ни разу не встречал вылепленную из говна конфетку, к-ая и на вкус и на вид была бы конфеткой - возможно, не хватало силы самовнушения.
quote:Originally posted by dm_roman:
только реальная крутость изделия существенно менее важна, нежели его восприятие и привлекательность социальная.
да не может быть в современном мире никакой крутости изделия без восприятия его привлекательности потребителем, в том числе и социальной - только идиот будет вкладываться в "крутой" товар, к-ый никто не захочет покупать, а остальное - легенды экономных, к-ые помогают им преодолеть когнитивный диссонанс (именно по Пелевину, как и писал, а не по цитате камрада Риджа). И какое отношение имеют ножи того же камрада фальконе к социальной привлекательности - да 99% людей более привлекательным посчитают златоуст или ту же мору. А кого должна сразить социальная привлекательность спаевского Вилсона, например?
Или Вы полагаете, что у меня ощущения значительной разницы от пользования м390 и атс34 на 710-м, 800-м и аресе навеяны исключительно надписью на клинке?
Или табличные данные и тесты катры тоже реагируют на лейблы и соц.привлекательность?
Еще раз - причины этих споров отражены в баснях - когда "око видит , а зуб неймет" , то частенько виноград становится вдруг зеленым, а простушки конкурентами порошков.
quote:Странно - это разговоры про ущербность - правильно ли я понял подтекст Вашего вопроса - разговоры о порошках, дорогих сталях и ножах вызывают у Вас чувство ущербности и именно поэтому Вы привели эти примеры, чтобы понять как ощущаю себя я в тех темах, где есть люди намного более опытные и сведущие?
С какого перепугу, дорогие стали и ножи у меня что то вызывают, если мне нравится конкретный нож, то я его просто приобретаю. Естественно есть определённая ценовая планка и думаю, что в этом я не одинок.
Видимо Вы не совсем верно поняли мою писанину, я совершенно не имел ввиду какую либо не компетентность в плане ножей, с Вашей стороны, просто для одного, тот же мерс статусная вещь, а для другого просто средство передвижения. А скрипки и прочую лабуду, привёл как пример, что оценить по достоинству, могут единицы, но кого это волнует и кто по этому поводу чуствует себя ущербным.
quote:Еще раз - причины этих споров отражены в баснях - когда "око видит , а зуб неймет" , то частенько виноград становится вдруг зеленым, а простушки конкурентами порошков.
Старая песня про нищебродов, а может всё таки дело несколько в другом, порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать. Мы же одеваемся по погоде и не спорим, что фирменная тёплая куртка гораздо лучше чем рубашка, выбираем исходя из погодных условий.
quote:Или Вы полагаете, что у меня ощущения значительной разницы от пользования м390 и атс34 на 710-м, 800-м и аресе навеяны исключительно надписью на клинке?
Не знаю, там ТО ширпотребное, с этих сталей можно выжать и больше при индивидуальном подходе. Заметьте, весь ширпотреб, даже из порошков, совершенно не может тягаться с ТО на равных с заказными ножами, но как то Вы не отписывались о таких ножах в других темах, пользуетесь серийкой и довольны, возможно я и ошибаюсь.
quote:Originally posted by Ridge:
порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать.
+100500
Все современные железки в нормальном исполнении весьма неплохи - нашим предкам такие и не снились. И, опять же, "простые" стали вполне подходят для выполнения подавляющего большинства утилитарных задач. Но если есть желание и возможность позволить себе лучшее - почему нет?
Этот мир построен людьми, бегущими впереди паровоза.
Насчет лучшего термиста - это не так. На самом деле, у каждого из первой пятерки-десятки есть свое лицо и свои взгляды на ТО. Можно выбирать, сообразуясь со своими задачами и представлениями об идеальном ноже. Но по совокупности сейчас я бы отдал пальму первенства херру Лукинову .
Собственно, для многих это может показаться странным, но все ведущие термисты нашей страны находятся минимум в приятельских отношениях и вполне себе делятся своими наработками, что способствует общему росту. За крайние пять лет произошел реально "большой скачок" как в качестве ТО так и в понимании, что, зачем и почему.
Думаю, в относительно обозримом будущем количество еще раз перейдет в качество.
Думаю что прогресс никто не отрицает, просто порошочники видят смысл, лично для себя, покупать порошки, а простушечники нет, может у них какие-то другие вещи в приоритетах на покупки. И те и те, подводят под свое мнение чуть-ли не научную основу, что именно так надо делать
. К примеру, меня вот тоже бесполезно убеждать, что я без айфона шестого прожить не смогу, а кому-то ведь реально без него жизнь не мила . А выйдет седьмой, если уже не вышел, сильно не слежу, обменяют на седьмой и будут кричать что шестой дерьмо шутка. P.S. А смартфоном пользуюсь
а я не пользуюсь даже смартфоном, ибо дорого (хотя жпс, ынтернет и прочее муйнэ жизненно необходимы) звоню по нокие, однажды даже в унитазе ее утопил случаянно - и ничего, работает! как это коррелируется с порошковыми и простыми сталями и моим к ним отношением, непонимаю....
quote:Originally posted by вулливорм:
как это коррелируется с порошковыми и простыми сталями и моим к ним отношением, непонимаю....
Так же как часы в золоте и брюликах и часы простенькие,
как сисястые бабы и плоские ( кстати тема сисек ещё не...)
как страшненькие и молоденькие и т.д.
Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))
quote:Originally posted by sas71:
как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))
Хорошему Бушкову, ручку с пером из кости пираньи ( рыбы конечно).
quote:Изначально написано sas71:
Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))
прослеживается аналогия простушечного ножа и гусиного пера, которое надо каждый раз макать в чернильницу.
вот как простушечники обоснуют достаточность гусинного пера? и кто из них пользуется гусинным пером
quote:как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))
Ну есть ручки с пишущим шариком из карбида вольфрама. Типа он пишет лучше, дольше, приятнее. Так же, есть ручки без стержня, с чернилами, которые заправлены в ручку под определенным давлением, и запаса чернил в одной ручке (если работать клерком и писать каждый день)хватит на 80 лет. Да че говорить, возьмите ручку за 5 рупий , да она пишет, но паркер за 5000 пишет лучше. Поэтому, лично я,при необходимости, имея лишние 5 тыщ рупий лучше возьму паркер, а не 100 китайнонейм ручек.
Там на форуме ручек, такие же обзоры, как и у нас о ножах.
quote:и кто из них пользуется гусинным пером
Максимыч
. кстати он пропал куда то...quote:Так же как часы в золоте и брюликах и часы простенькие, как сисястые бабы и плоские ( кстати тема сисек ещё не...)как страшненькие и молоденькие и т.д.
эээ, нет, не пойдет!
1)брюлики на часах не добавляют функционала!
2) "грудь у меня маленькая, но ты умей ей пользоваться" (Жванецкий)
3) страшненькие е... как в последний раз, молоденькие - неопытные...
сумбур какой-то!
quote:и кто из них пользуется гусинным пером
Максимыч . кстати он пропал куда то...
ручечные простушечники наверняка аргументируют, что у пера очень агрессивный пис из-за тонкой кромки на малых углах.
quote:агрессивный пис
блин, немогу в офисе ржать, люди кругом!
quote:Изначально написано вулливорм:эээ, нет, не пойдет!
1)брюлики на часах не добавляют функционала!
2) "грудь у меня маленькая, но ты умей ей пользоваться" (Жванецкий)
3) страшненькие е... как в последний раз, молоденькие - неопытные...
сумбур какой-то!
выходит?
идеал простушечника-
страшненькая с вогнутой грудью неопытная и без женских украшений, даже бижутерии?
quote:Про сталемонстровые ножи понятно - они дольше режут,но очень любопытно, как обосновывают превосходство дорогих ручек над дешевыми на соответствующих форумах ( кроме,статусности,и цены,конечно)- лучше пишут,что ли?))
Да, пишут лучше, мягче. Монтеграппой и прочими коллекционными вещами не пользовался, а Waterman (роллер) именно в повседневном поюзе очень даже понравился.
Хотя понятно, что писать можно и обычной шариковой ручкой.
quote:Да че говорить, возьмите ручку за 5 рупий , да она пишет, но паркер за 5000 пишет лучше. Поэтому, лично я,при необходимости, имея лишние 5 тыщ рупий лучше возьму паркер, а не 100 китайнонейм ручек.
Вот Паркером не проникся, а Вотерманом (серия Эксперт) - таки да!
quote:Изначально написано olega_tor:выходит?
идеал простушечника-
страшненькая с вогнутой грудью неопытная и без женских украшений, даже бижутерии?
Зато в перьях!!!
quote:Originally posted by вулливорм:
сумбур какой-то!
Дык о нём и вёл спич, в притягивании совершенно сторонних примеров к сравнению свойств сталей и/или свойств ножей
кстати, насчет ручек соглашусь, сам со студенчества строчу с телеграфной скоростью врачебными каракулями, поэтому разницы не замечу, а вот человеку с каллиграфическим почерком паркер наверное милее...
вывод - навык рулит!
Нюансы, прости господи, писания, поди ещё тоньше. По мне если много писать то пилотом гелевым.
ЗЫ. В едц у меня манблан
Представил диалог:
- Да я обычным БИКом то же самое напишу,что вы своими Монбланами!
-Старовер!
-Простушечник!
- Да мой Монблан с перьями правильной термички три тетради исписывает,а Бик на первой кончается!
-Писал я вашими монбланами! Это заговор мастеров- перьевиков! Зато у Бика пис агрессивнее
quote:Originally posted by РСУ:
В едц у меня манблан
А в Чаде целое селение этих самых чаденсисов может за эти деньги 10 лет жить. Правда очень херово
quote:Нюансы, прости господи, писания, поди ещё тоньше.
ЗЫ- из америции прислали морпехбрюки - новых моего размера не было, слегка бу, в боковом кармане была ручка
Я еще тогда помнится подумал, жаль нож не забыли в кармане ))
Сейчас дойдём до того, кстати с подачи Мигеля, что те, кто затачивает ножи в ручную, нищеброды, у них нету денежек электронаждачок прикупить.
А на аргументы, что на наждачке лезвие в момент стачивается и убивается, можно опять же обвинить в нищебротстве, дескать сточил нахер в ноль и купил новый ножик. Это к мерседесу с девяткой в сравнении.
Так какие стали можно соотнести к простушкам, та же S30V на себензах, судя по отзывам, не фонтан (себензу в наличии не имею, исхожу из отзывов на форуме). И мы говорим о сталях на серийных ножах или о тех же сталях с индивидуальной ТО, разница бывает существенная. По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем. К чему отнести сталь N690, серийку из неё ваяют, мастера в широком использовании не замечены, получается середнячок, так уже тогда не две категории, а три. Простушки, середнячки, монстры, но при разном ТО они могут переходить в другие категории. Неоднократно выкладывали таблицу Фила Вилсона, там в зависимости от твёрдости, стали переходят в другую категорию.
quote:Так какие стали можно соотнести к простушкам, та же S30V на себензах, судя по отзывам, не фонтан (себензу в наличии не имею, исхожу из отзывов на форуме). И мы говорим о сталях на серийных ножах или о тех же сталях с индивидуальной ТО, разница бывает существенная. По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем.
Исходя из контекста темы, к "простушкам", как я понимаю, относятся доступные и распространенные в настоящее время стали, с дешевым производственным процессом, с простым ТО. Не состав и свойства первичны в этом делении, а стоимость.
Т.е. если 1095 и ее аналоги нынче "простушка", то наверное в стародавние времена была сталь "ого-го", так же как и нынешние порошковые монстры в будущем вполне могут стать "простушками"...
Если речь заходит о нищебродстве/понтах,то обязательна четвёртая категория - цена...
quote:[B][/B]
quote:обязательна четвёртая категория - цена...
она же краеугольный камень любого холивара
а зачем еще случай говноТО рассматривать?
эдак подкласс "консервная банка с заточкой Гоблина" появится...
quote:По каким критериям относим стали к простушкам, по удержанию РК или плюсом другие характеристики добавляем. К чему отнести сталь N690, серийку из неё ваяют, мастера в широком использовании не замечены, получается середнячок, так уже тогда не две категории, а три.
"На Ганзе постов не читают!" (С)
Алан на 20-й странице (пост 410) предложил четкое и внятное описание:
quote:Alan_B
написано 28-8-2015 11:18На самом деле, можно делить по содержанию ванадия или ванадиевому эквиваленту Vэфф = V+1,2Ti+0.6Nb
до 1% - простушки
До 4 - средний класс
Больше 5-6 - монстры, больше 9 - супермонстры
Ну и в качестве второго критерия - твердостьдо 60 - простушка
до 62-63- средний класс
Выше 63-64 - монстр
Выше 66 - супермонстрОдна и та же железка по разным критериям может попадать в разные группы - но примерное представление о жизни данная классификация вполне дать может.
Как то так.
Правда, ГМ заявил, что ванадий роли не играет, все дело в угле(роде)!
Ну так "Баба-Яга всегда против!"
quote:Изначально написано olega_tor:прослеживается аналогия простушечного ножа и гусиного пера, которое надо каждый раз макать в чернильницу.
вот как простушечники обоснуют достаточность гусинного пера? и кто из них пользуется гусинным пером
Аналогия прослеживается
Перьями и перьевыми ручками нужно уметь пользовать и иметь навык (наклочики, нажимы и тп). Тогда выходит красивое письмо
Шариковой такой красоты не добиться.
Но прогресс не стоял на месте
Пришли шариковые ручки. Писать стали не столь красиво, но зато быстрее и больше. Шариковая ручка прощает огрехи в аккуратности и не требует высоких навыков каллиграфии. Это настоящий хайтек - наавков меньше, а производительность больше.
Также и со сталями выходит - ищется грааль из мега стали, которая могла бы заменить утрачтваемые (как с пером) навыки пользоаателя
Вот такая аналогия.
Видится, что прогресс и дальше будет нас лишать навыков периодически выдавая крутые продвинутые девайсы. Но за этой продвинутостью пользователи начинают забывать, что первичен всеже навык, а уж потом сам девайс или ножик с крутой сталью. Сам ножик не режет, нааигатор сам не доводит до места. Вроде бы это все должно быть и так всем понятно, но нередкие случаи когда люди блуждают с навигаторамт в трех соснах или не могут себе помочь/воспользоваться хорошими и не дешоввми ножами - это все говорит об обратном.
quote:Originally posted by Lexa33:
з америции прислали морпехбрюки - новых моего размера не было, слегка бу, в боковом кармане была ручка
Морпехи-то у них, оказывается и доносами не брезгуют.
quote:Вот просто небольшой соц опрос у кого есть 15в, рех121, 110в, 125в[/B]
Все эти стальки имеются, пара ножей с rex121 и один клин от Yorgent не спеша одевается + cowry-x c zdp-189... и хрен когда проститушку возьму в руки.
Только булат еще держится и обновляется
И это все радует - даже точить.
Тема свалилась в УГ...
quote:Тема свалилась в УГ...
Просто спор тех, кто не пользуется порошками, с теми, кто пользуется ими, зачастую проходит прямо по Жванецкому:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии".
Нахер бибики приплетать? "Монбланы", "Паркеры", баб сисястых и безсисечных?
quote:Originally posted by Eagle77:
Просто спор тех, кто не пользуется порошками, с теми, кто пользуется ими, зачастую проходит прямо по Жванецкому
Кто конкретно не пользуеццо порошками? Максимыч? Лукавство... Адепты "Секты Углеродки"? Кто эти люди?
99% пользователей Ножевой Ганзы или пользовались или пользуются ножами из порошков. Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями. Типа не читал, но осуждаю. В ножевых разделах, имею в виду...
либо они вкусили не свежих устриц с дурной то из забегаловки зауглом.
как в том мульте кот-простушечник:
"таити, таити. нас и сдесь неплохо кормят"
quote:Изначально написано sedoy zloy:
Тема свалилась в УГ...
то что идет дискуссия - это хорошо (нехай живэ 5 хата)))
quote:Кто конкретно не пользуеццо порошками? Максимыч? Лукавство... Адепты "Секты Углеродки"? Кто эти люди?
99% пользователей Ножевой Ганзы или пользовались или пользуются ножами из порошков. Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями. Типа не читал, но осуждаю. В ножевых разделах, имею в виду...
Что, прямо 99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков"? Откуда статистика, если не секрет?
Опять-таки, тот же Олег1234 в своих тестах сравнивал простушки только с ДИ-90 с непонятной ТО, при этом истолковав в свою пользу невыгодный для простушек результат.
Это считается опытом использования? Или все-таки опыт использования ("общения") подразумевает несколько больший объем работ?
А если бы он пользовал ДИ-90 в исполнении Анатолича26, например - результат был бы тем же?
quote:Originally posted by Eagle77:
Что, прямо 99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков"? Откуда статистика, если не секрет?
Обязательно доебаццо до цифирЪ? Ну скажу я, что 75% пользуеццо порошками, лехше станет?
Олег-с-цыфрами и есть один процент(ГМ не щитаем).
Делать мненехуй, статистику изучать по топикам и камментам...
quote:Originally posted by Eagle77:
Что, прямо 99% пользователей? Откуда статистика, если не секрет?
Опять-таки,
Опять таки , Хто сказал "простушникам", что "порошколюбы" не пользовались длительно и вдумчиво простушками, до того как предпочли порошки , включая заточку и правку и тех и тех.
Такого же рода дисскуссии были нержа vs углеродка....
quote:Originally posted by Ridge :
Старая песня про нищебродов, а может всё таки дело несколько в другом, порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать. Мы же одеваемся по погоде и не спорим, что фирменная тёплая куртка гораздо лучше чем рубашка, выбираем исходя из погодных условий.
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами можно только позавидовать - никто не спорил о том, что простушкам нет места, спорят только с идиотскими посылами о том, что можно обойтись рубашкой, если воспользоваться Вашими образами - более подробно писал выше про работу, ножи и т.д. Покупать для малярных работ плащ в бутике так же глупо, как бравировать в рабочем халате на официальном приеме - а полрные высказывания, как правило, именно об этом. С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения. Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей. имхо, это вполне понятно и логично - коль скоро была речь о дамах, то логично при возможности выбора и взаимности выбрать красотку, а не дурнушку и объяснять потом друзъям, насколько эта дурнушка в жизни непривередливей ну это как выбрать
quote:Originally posted by мигель 43:
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами
Вот прямо в точку оппоненту, в ту самую....
quote:Originally posted by Ridge:
Берут меня большие сомнения, что уставший в усмерть falcone,
И кто за язык то тянет, придёт Сергей-falcone, и сам за себя всё скажет, накуй тут , домыслы какие-то , от кого-то.....
quote:
Надо очень сильно любить крысу,чтобы заказать для нее клин из монстростали.))
Тут вопрос не в том, чтобы "любить крысу", сколько в том, что все остальные фолдеры по сравнению с ней вообще не катят. Крыса был мой первый нож, я предполагал, что есть и получше, начал их собирать. И с каждой новой покупкой видел, что все по той или иной причине уступают Крысе. Например, хвалёное "Амэриканское качество" - Buck Vantage Pro. Что имеем? Хлипкую конструкцию, всего на трёх винтах. Всё сделано как-бы на коленке, убого, лайнеры слабенькие, подгибаешь их... Если не дышать, а лучше на полочку положить, то будет жить. Сталька, опять таки - амерканская CMP30V, якобы от самого "Пола Босса"! Ага, на 58-59 единиц закалки... Не, жуйте такое сами.
СпайдЫрки... их у меня не было и не будет, глядя на их профиль, слишком страдает чувство прекрасного.
Себенза неплоха внешне, но цена через-чур завышена (не соответсвует применённой стали), кроме того, там тоже всего три винта, их которых один - осевой. Т.е. о силовой нагрузке можно забыть.
Так по всем ножам - один более тяжёлый, другой угловатый, третий с металлич. накладками - холодит руки, и т.д. Слишком много перечислять.
Про Широгориков говорить не буду - про них без меня уже много всего сказано. При заоблачной цене, даже не предлагается клинов из 125 стали.
Китайцы их стали очень неплохо копировать - имею несколько, но всё не то.
Верх идиотизма - ставить в осевой шарикоподшипники. Любая пылинка, опилка, песочек - и хвалёные подшипники начинают хрустеть. Тоже, только на полку.
А Крыса... Как правильно написал Олега-Тор - Крыса неплохой ножичек, крепкий, надёжный, лёгкий. Но сталь - пластилин. Будет отличная сталь - станет отличный нож.
quote:Обязательно доебаццо до цифирЪ? Ну скажу я, что 75% пользуеццо порошками, лехше станет?
Олег-с-цыфрами и есть один процент(ГМ не щитаем).
Делать мненехуй, статистику изучать по топикам и камментам...
Как бы это сказать...
Утверждение типа "99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков" - это не про статистику, если нет источника данных или иного подтверждения.
Это ровно на 1% по степени достоверности отличается от утверждений вида "Все мужики - козлы!" или "Все бабы - дуры!".
А мне бы хотелось понять, какая доля из тех, кто отрицает порошки - делает это именно осознанно и рационально, а не истерит вроде ГМ.
Пока я увидел одного-единственного человека - это Даг - который, потестив всерьез простушки и порошки, пришел к выводу, что простушек в хорошем, качественном исполнении лично ему - достаточно.
quote:Тут вопрос не в том, чтобы "любить крысу", сколько в том, что все остальные фолдеры по сравнению с ней вообще не катят.
Я бы сказал, что это дело вкуса и удобства конкретного пользователя.
Насчет претензий к Себензе - фото сломанных клинов встречал, хоть и не много, а вот о сломанных рукоятях Себензы даже не слышал...
Ну, и еще есть куча ножевых фирм типа Бенчмейда, Блейдтека, Майкротека и т.д., и т.п.
Я уж не говорю о кастомах и лимитках.
Короче, любовь к Крысе - это именно любовь: светлое и нежное чувство!
Но, как поется в песне:
Как много девушек хороших,
Как много ласковых имен...
quote:Изначально написано Alan_B:
Все современные железки в нормальном исполнении весьма неплохи - нашим предкам такие и не снились. И, опять же, "простые" стали вполне подходят для выполнения подавляющего большинства утилитарных задач. Но если есть желание и возможность позволить себе лучшее - почему нет?Этот мир построен людьми, бегущими впереди паровоза.
Собственно, для многих это может показаться странным, но все ведущие термисты нашей страны находятся минимум в приятельских отношениях и вполне себе делятся своими наработками, что способствует общему росту. За крайние пять лет произошел реально "большой скачок" как в качестве ТО так и в понимании, что, зачем и почему.
Думаю, в относительно обозримом будущем количество еще раз перейдет в качество.
Ладно предкам, если вспомнить свои детские "белки", "рыбки", "щуки" и посмотреть на нынешние серийные ножи - не снились тоже.
Плоды прогресса глупо отрицать.
Правильно ли я понимаю, что массовый производитель не способен обеспечить ТО подобного качества на таких же сталях, на потоке?
quote:Правильно ли я понимаю, что массовый производитель не способен обеспечить ТО подобного качества на таких же сталях, на потоке?
Скорее, производителю невыгодно это делать: на потоке используется самая экономичная/дешевая схема ТО, а не самая лучшая с точки зрения свойств получаемого материала.
Asi об этом уже писал:
quote:
asi
написано 25-8-2015 14:57Надо мух от котлет отделять.
При массовом производстве с целью понизить себестоимость соответственго и ТО простая ти таким образом все достоинтсва крутой стали не раскрыть. Все получается средненьким. В данном случае может и не имеет смысла спм125 от кершо брать - свойства будут на уровне сандвика условно.
Мастер может выжать из стали особенно из стали с потенциалом достаточно больше. Что и показывают последнее время наши ведущие ТОшники. И в данном случае дешево быть не может- ибо ручной труд стоит дорого. И если каждый клинок по времени ТОшится вручную как партия клинков в серии - то и цены будут разниться. И качество и свойства. Понятно что и мастера имеют право на ошибку.
quote:Originally posted by Ridge :
Старая песня про нищебродов, а может всё таки дело несколько в другом, порошки и простушки совершенно не мешают друг другу существовать. Мы же одеваемся по погоде и не спорим, что фирменная тёплая куртка гораздо лучше чем рубашка, выбираем исходя из погодных условий.
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами можно только позавидовать - никто не спорил о том, что простушкам нет места, спорят только с идиотскими посылами о том, что можно обойтись рубашкой( если воспользоваться Вашими образами) - более подробно писал выше про работу, ножи и т.д. Покупать для малярных работ плащ в бутике так же глупо, как бравировать в рабочем халате на официальном приеме - а полярные высказывания, как правило, именно об этом. С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения. Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей. имхо, это вполне понятно и логично - коль скоро была речь о дамах, то логично при возможности выбора и взаимности выбрать красотку, а не дурнушку (при одинаковых душевных кач-ах) и объяснять потом друзъям, насколько эта дурнушка в жизни непривередливей и экономичней. Никто при этом никого в грязь лицом не тыкает - просто декларируется позиция. более того тот же камрад фальконе даже дает совет и примером показывает как можно и страсть утолить и денег съэкономить - мне кажется никто не может упрекнуть его в демонстрации "толстого лопатника" - исключительно просто и утилитарно, правда не совсем дешево.
Мне действительно хватает ширпотреба, и м390 на миле с ширпотребовской американской термичкой ведет себя, как минимум, не хуже дюратека на рвсовском ноже. При этом при возможности я стараюсь покупать лучший ширпотреб из возможного. Дело в том, что фикседы меня интересуют постольку-поскольку, я больше фанат складных ножей и пытаться здесь искать какие-то супер решения и сложно, и смысла нет. но простой личный опыт замечательно демонстрирует отличие zdp 189 , m4 или той же м390 от более простых вариантов.
quote:Originally posted by olega_tor:
агрессивный пис
браво!
quote:Originally posted by Lexa33:
Да че говорить, возьмите ручку за 5 рупий , да она пишет, но паркер за 5000 пишет лучше. Поэтому, лично я,при необходимости, имея лишние 5 тыщ рупий лучше возьму паркер, а не 100 китайнонейм ручек.
Если для кого-то спор будет иметь мировозренческую и классовую подоплеку, то не всем хватит мужества признать это - с пеной у рта будут доказывать обратное.
Как неоднократно говорил - выбор и вопрос предельно прост - положи и предложи выбрать бесплатно - многие ли предпочтут х12 110-й или 125-й?
quote:Originally posted by Ridge :
Сейчас дойдём до того, кстати с подачи Мигеля, что те, кто затачивает ножи в ручную, нищеброды, у них нету денежек электронаждачок прикупить.
у Вас какой-то комплекс связанный с нищебродством? почему Вы все пытаетесь мне приписать какие-то упреки в нищебродстве? Если в моих постах и можно почувствовать нечто подобное, то только в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства.
Сам пост говорит о Ваших туманных представлениях о заточке - вручную (если действительно точить), как раз обойдется дороже, чем на электронаждачке , ну это если не начинать спор о том, что кому-то для отличной заточки достаточно шкурки или керамической чашки - судя по этим спорам, таких тоже долго ждать не придется. Вообще все хоббийное дешевым бывает только на начальном этапе, по мере развития интереса и углубления в предмет, вложения , как правило, растут и прогрессивно. И как и со всем хоббийным естественно можно обойтись и прожить без этого.
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Я по крайней мере не помню, чтобы какой-либо юзернейм с пеной у рта ратовал за ножеки из простушек не имея за плечами определённого периода времени общения с хайтек сталями
по мне так пена у рта должна быть непременным атрибутом у такого пользователя
quote:Изначально написано мигель 43:
Вашей способности спорить с приписываемыми Вами же собеседникам словами можно только позавидовать - никто не спорил о том, что простушкам нет места, спорят только с идиотскими посылами о том, что можно обойтись рубашкой, если воспользоваться Вашими образами - более подробно писал выше про работу, ножи и т.д. Покупать для малярных работ плащ в бутике так же глупо, как бравировать в рабочем халате на официальном приеме - а полрные высказывания, как правило, именно об этом. С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения. Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей. имхо, это вполне понятно и логично - коль скоро была речь о дамах, то логично при возможности выбора и взаимности выбрать красотку, а не дурнушку и объяснять потом друзъям, насколько эта дурнушка в жизни непривередливей ну это как выбрать
Мигель, Вы не повторимы, но песня одна и та же, что по фейкам, что тут. Даже смотрю земляк подтянулся, как курица на говно.
Можно обойтись "рубашкой" летом и "куртка" будет излишняя.
И по плащам для молярки и прочее, это Вы сравнивать мерсы с девятками пытались, бог с ним.
"С другой стороны на форуме, посвященном предмету увлечения, к-ый по определению важен для человека -(иначе чтобы ему тут делать?) так же нелепо спорить об этом предмете исключительно с утилитарной точки зрения."
А какие ножи falcone и о чём о них пишет, чисто улитарные. С ними можно сделать многое и рукоять из экзотики забабахать и гравировку с позолотой и прочую эстетику навести. От этого ножи будут резать лучше, хрен. Единственное, что может пойти на пользу, лезвие полирнуть, но на резе, это опять никак не скажется.
Сто раз Вы писали, дескать хочу от предмета своего увлечения, получать эстетическое удовольствие, флаг Вам в руки, но не нужно это навязывать на других.
Ну и про выбор дурнушек и красавиц, тут можно очень легко обмануться. Как бы не получилось, иду- блестит, подхожу - блестит, в руки беру.......Дурнушка может как швейная машинка Зингер любить, а красавица оказаться фригидным бревном. И тезис, что лучше есть торт коллективом, чем говно в одиночку, тут не проходит, но похоже Ваш земляк этим и занимается
"Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей."
Под этим подпишуться все, но есть маленькое но, потребность и понимание "лучшие свойства" не одинаковы для всех и каждый отталкивается от своих предпочтений. Всегда приятно почитать Ваши посты в других темах, но блин как начинаете сибаритствовать в высказываниях, наступают сомнения, это Вы так шутите или серьёзно так думаете, не смущайте неокрепшие умы
не то чтоб не способен, а скорей не хочет по ряду причин
имел несколько серийных фолдеров (S30V S35VN CPM D2) и несколько "кастомов"
из тех же сталей с авторской термичкой. на всех авторских ножах характеристики сталей были лучше quote:Утверждение типа "99% пользователей Ножевой Ганзы "или пользовались или пользуются ножами из порошков" - это не про статистику, если нет источника данных или иного подтверждения.
А было несколько тем, какими ножами работаете, из каких сталей и какие есть в наличии с опытом юза. Если судить по отписавшимся, то почти у 99% как минимум былаS30V. Естественно на Ганзе, процент работы с порошками, должен быть большой, вопрос на сколько.
В той безприкрасной теме на самом деле обсуждались разные стали и были интересные ссылки .
Максимыч ,хмм :
Да ,почувствовал по стилю ,что он кого-то из мастеров невзлюбил (работающего с ванадиевыми монстрами) и тёр посты Сергея ..
В его теме помню была ссылка ,где 30-ка Лукинова отрезала на канате больше ,чем REX от другого термиста .
Таким образом ,можно сделать вывод ,что покупка клина из ванадиевого монстра не будет являться гарантией хорошего ножа.
quote:Тут вопрос не в том, чтобы "любить крысу", сколько в том, что все остальные фолдеры по сравнению с ней вообще не катят. Крыса был мой первый нож, я предполагал, что есть и получше, начал их собирать.
не то собирали
да и ценить прочность конструкции по количеству винтиков - это за гранью разумного
quote:Берут меня большие сомнения, что уставший в усмерть falcone, смакует неспеша рез своего ножа, ему бы поскорей разъебаться (извиняюсь за свой французкий, в русском другого слова не подобрать)и отдохнуть.
По разному бывает,но когда уставший,да еще тороплюсь,с погодой швах, то однозначно поскорей бы
Сегодня на косе гавани Анучина, это Ныйский залив, за 8 км на тросу за Камазом, рвался трос из грунтропа 3 раза. Обрезал,связывал, потом обрывки от петли буксировочной вырезал (потому как на булине рвется приходилось вязать прямо на буксировочную петлю) За Камазом на тросу думал одна крыша доедет,потому как колея аж бампер упирается.
Грунтроп в двое сложеный,весь в песке + в нем вплетены 3 свинцовые жилки....... когда ножик отрезать достал, по виду камазиста было видно что он ожидал что я пилить этот трос буду долго, но за 3-4 движения нож справлялся не смотря на то,что и по петле пару раз съездил РК и отрезков получилось прилично.
В итоге только добрался до поселка и найдя работающий магазин умудрился купить оливье и хлеб. Сидя в машине которая к тому же еще и ездит не смотря на все выпавшие ей мучения, отрезал хлебушек уже теперь без спешки и с наслаждением. Ножик рЭжет и режет хорошо.
quote:Originally posted by Eagle77:
Насчет претензий к Себензе - фото сломанных клинов встречал, хоть и не много, а вот о сломанных рукоятях Себензы даже не слышал...
ну уж крыса то точно силовой нагрузкой не блеснет. я, кстати, и о погнутых не слышал. не представляю силовой рабочей нагрузки и самого пользователя, к-ый умудрится сломать что-то на себензе до слома клинка. Всегда считал трехвинтовую конструкцию блестящим инженерным решением на себензе.
quote:Originally posted by Eagle77:
Скорее, производителю невыгодно это делать: на потоке используется самая экономичная/дешевая схема ТО, а не самая лучшая с точки зрения свойств получаемого материала.
а я думаю проверенная, надежная и соответствующая массовому пользователю. по крайней мере тридцатка на себензе (по сути простушка) меня больше устраивает, чем эксклюзивная на эскейпе, крошащаяся на курице при рк в 30 градусов. уж не знаю точно кто ее делал для двинтера. не думаю, что на производственном потоке на серьезном производстве больше проблем с реализацией каких-то схем закалки стали, чем у любого мастера в России, хотя душещипательные истроии про то, что японцы , создавашие здп делают тмо хуже и не в состоянии "вытащить" все что сами туда же и вкладывали (или по-другому - наши оттуда вытаскивают, то что туда и не вкладывалось) слышал. имхо, мало отличается от других маркетинговых историй, проводниками к-ых все мы являемся осознанно или нет.
quote:Originally posted by Ridge:
Вы так шутите или серьёзно так думаете, не смущайте неокрепшие умы
а у меня ощущение, что если какие-то мозги и смущены в этой теме, то скорей размякшие - неокрепших то не видно.
quote:В его теме помню была ссылка ,где 30-ка Лукинова отрезала на канате больше ,чем REX от другого термиста .
Таким образом ,можно сделать вывод ,что покупка клина из ванадиевого монстра не будет являться гарантией хорошего ножа.
Я бы сказал так: при прочих равных условиях порошки выигрывают.
Сравнивать гениальную ТО простушек и неудачную порошков, либо скальпельную геометрию Опенка и ломовую геометрию - некорректно.
При сравнении аналогичной ТО - порошки выигрывают.
При аналогичной геометрии порошки тоже выигрывают.
Даже, как показал опыт Олега1234, ДИ-90 выигрывала при несколько худшей, по его мнению, геометрии. Хотя должна была проиграть.
quote:Originally posted by мигель 43:
"вытащить" все что сами туда же и вкладывали
ZDP 189= Cowry X = Х12ВМФ*1.5
Что ЕЩЕ надо понимать?
Ну, и, можно изобразить пари (на деньги, просто так не интересно) с обоснованием своих взглядов на этот вопрос...
На всякий случай, тружусь металловедом. В несколько более серьезной, чем ножики отрасли.
А еще, мне кажется, что бы публично озвучивать мысли, которые внутри головы, нужно быть крепким профи в том, относительно чего мысли.
2 мигель 43
Буржуи неверно толкуют позитивность использования вакуумных печей. Я вона почитал канадский статейки што местный аспиранты строчат - мрак, ужос и выдержки по 40 минут.
quote:Originally posted by мигель 43:"вытащить" все что сами туда же и вкладывали
сомнительно что современные японские мастера термисты получили сакральные знания от создателей коври\здп в концерне хитачи (тамжы все передается от деда к отцу от отца к сыну, в лучшем случае от сенсея к ученику).
если честно разработчик стали может и не быть отличным термистом, может быть неплохим и тд
quote:Originally posted by olega_tor:
сомнительно что современные японские мастера термисты получили сакральные знания от создателей коври\здп в концерне хитачи (тамжы все передается от деда к отцу от отца к сыну, в лучшем случае от сенсея к ученику).
Точно Ганза не Японский сайт, тут от дедов к молодёжи один бред ,приправленный троллизмом, а в лёгком случае бессмысленные посты-портянки.
А вот сенсеев - сплошные Хаттори Ханзо, плюнуть некуда, попадёшь в такого.
quote:Originally posted by olega_tor:
если честно разработчик стали может и не быть отличным термистом, может быть неплохим и тд
Да просто они слишком следуют канонам, боятся отступать, тэк сэзэть, искать, экспериментировать, слишком преданы школе своего сенсея. ))))
Типа даташит всему голова.
Алан,ну ты ваще жестоко ответил)))
Мощно. Спасибо.
quote:Originally posted by Alan_B:
А еще, мне кажется, что бы публично озвучивать мысли, которые внутри головы, нужно быть крепким профи в том, относительно чего мысли.
я озвучивал мысли о давнем споре про zdp 189 - и мысли эти, если Вы не совсем поняли не о самой стали, а о легендах вокруг нее - с одной стороны японской от производителя о ее создании и даташитах для получения именно того, что они добивались и местных - о возможности получить из нее то, чего японцы туда судя по их истории не вкладывали, либо не поняли и не смогли оценить на своем оборудовании что на самом деле создали. для того чтобы действительно оценить эти две легенды нужно быть профессионалом, я им, как и подавляющее большинство, конечно, не являюсь, поэтому могу только верить или не верить в них. японская мне все-таки кажется убедительней. В принципе это как с обращением к врачу и экстрасенсу - и те и другие кому-то помогают, кому -то нет, лично мне обследование на томографе кажется предпочтительней, чем сеанс у кашперовского (при всем к нему уважении).
Покупая что-то серийное я может не получаю высшего кач-ва, но получаю гарантированное и мне по опыту вполне понятное, в остальных случаях я должен ориентироваться больше на легенды и отзывы (а они, кстати, разные и зачастую публично многие предпочитают не высказывать их из-за нежелания втягиваться в споры и дрязги)- по опыту использования того же дюратека в американской термичке и местной, несмотря на изначальные ожидания в сторону местной (было давно), я разницу если и заметил, то не в пользу местной, возможно, потому что фикседов у меня немного и пользуюсь я ими, как ни странно меньше - опыта маловато. Тем не менее пользовательского опыта для оценки разных сталей на абсолютно одинаковых ножах с одинаковой заточкой(минус два неизвестных - геометрия и заточка) мне с головой хватает, чтобы вполне обосновано высказывать мысли о существовании вполне чувствительной разницы между порошками и простушками. Про возможности что-то "вытащить" и в разы изменить какие-то св-ва стали - вполне допускаю, просто что-то подсказывает, что все в мире устроено так, что вытаскивая что-то одно , можно "втащить" что-то другое - как с надувным зайцем - если зажать ухо, то вылезет нога или хвост . Именно поэтому я предпочту заявленные производителем объективные данные и выберу то, где изначально заложены более интересные св-ва, чем буду надеяться на то, что кто-то вытащил шварценеггера из мистера бина.
quote:Originally posted by Eagle77:
Я бы сказал так: при прочих равных условиях порошки выигрывают.Сравнивать гениальную ТО простушек и неудачную порошков, либо скальпельную геометрию Опенка и ломовую геометрию - некорректно.При сравнении аналогичной ТО - порошки выигрывают.При аналогичной геометрии порошки тоже выигрывают.
1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном то
получается примерно так?
quote:4. порошки в гениальном то
quote:Originally posted by мигель 43:
Именно поэтому я предпочту заявленные производителем объективные данные и выберу то, где изначально заложены более интересные св-ва,
Михаил, таки Вам попались порошки в генитальном ТО.
Алан за базар по ТО отвечает.
quote:
1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном тополучается примерно так?
Насколько я могу судить, да.
quote:Про возможности что-то "вытащить" и в разы изменить какие-то св-ва стали - вполне допускаю, просто что-то подсказывает, что все в мире устроено так, что вытаскивая что-то одно , можно "втащить" что-то другое - как с надувным зайцем - если зажать ухо, то вылезет нога или хвост . Именно поэтому я предпочту заявленные производителем объективные данные и выберу то, где изначально заложены более интересные св-ва, чем буду надеяться на то, что кто-то вытащил шварценеггера из мистера бина.
Собственно, Алан примерно в этих выражениях (только он говорил о размере одеяла) и описывал компромиссы при выборе схемы ТО.
Просто у порошков "размер одеяла" больше и вытянуть из них можно больше.
quote:1. простушки
2. порошки
3. простушки в гениальном то
4. порошки в гениальном тополучается примерно так?
Не ну ещё булато-дамаски из порошков не выстрелили.
quote:Originally posted by иван199:
не выстрелили
Риверди они выстрелили, в карман егойный
Ну и, дай бог, способствуют обогащению Зладинокса
, наверняка ещё чем порадуютда у Злодинокса был дамаск из ванадиса
блин ,а мне вот старый Алановский кронидур до сих пор не нравится...и это не наезд на него как на термиста!это просто сталь-говно!имха)))
Мигель, скажу так: вот сейчас лежит каври кованная японцами вся в трещинах почему? Я кую её без таких косяков и после этого мы обезьяны? Далее тут присутствуют мастера которые имеют металлургическое образование и повидали, много чего, и производство в том числе. Да и многие открытия принадлежат нашим ученым. Есть много советских хороших порошков.Так уж случилось СССР развалился до расцвета порошковой металлургии, а так не известно в как бы сложилось если бы наши производили исследования.
Так что понятно, что за рубежом есть много хороших специалистов, но так уж сложилось что с их порошковыми стаями именно в ножевой сфере наши поработали серьезней и мастеров работающих с этими железками у нас на порядок больше. Туже 110 кроме вилсона в штатах походу ни кто больше термичить не умеет, по крайней мере всё что я пробовал резало как д2, а у наших на уровне близком к ванадис 10.
Не все тут дешевые маркетологи и пиарщики.
quote:Покупая что-то серийное я может не получаю высшего кач-ва, но получаю гарантированное и мне по опыту вполне понятное
А как же данное утверждение: "Тезис предельно прост - коль скоро я увлечен предметом, то естественно предпочту иметь тот , к-ый по св-ам будет лучше, исходя из степени этой увлеченности и существующих возможностей. имхо, это вполне понятно и логично"
А обходимся в итоге, унылой серийкой средней паршивости.
2 мигель 43
"Мне действительно хватает ширпотреба, и м390 на миле с ширпотребовской американской термичкой ведет себя, как минимум, не хуже дюратека на рвсовском ноже. При этом при возможности я стараюсь покупать лучший ширпотреб из возможного."
И ни кто, заметьте ни кто, в этом Вас не упрекнул и не сказал того и в таком количестве, как Вы в адрес тех, кому просто как и Вам, хватает простушек выше головы
2мигель 43
"у Вас какой-то комплекс связанный с нищебродством? почему Вы все пытаетесь мне приписать какие-то упреки в нищебродстве? Если в моих постах и можно почувствовать нечто подобное, то только в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства."
Какой нахрен комплекс, обычное жлобство. Достался мне великими трудами один ножик, именно той геометрии какую я искал, сталь S125V рукоять из аризонки, текстура при обработке подобранна и повторяет линию рукояти, а какой продольный сатин, почти зеркало, но повторяю, я жлоб. Нет бы стальку попробовать, да порезать что ни то, так я в темах ною и вопрошаю, а как себя 125 показывает, а почему такой разброс в ТО и т.д
А в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства, это довольствоваться унылой серийкой, при явном увлечении этим предметом и отсутствия желания , а не возможностей, попробовать что то лучше, чем унылую посредственную хрень о которой с гордостью заявляет производитель.
Вот так рушаться мифы.
коллеги, а вам не кажется, что при общении на форуме с людьми, кои вам ничего в общем-то не должны, награждать людей, придерживающихся других с вами взлядов по исключительно малодолбучему вопросу, лейблами "нищеброд" заздрасьте-признак полной морально-поведенческой убогости, простите за прямоту?
quote:блин ,а мне вот старый Алановский кронидур до сих пор не нравится...и это не наезд на него как на термиста!это просто сталь-говно!имха)))
Я тут озвучивал историю, как ножом хребет лося вдоль разрубили. Так это НЭРКА из кронидуры. Вася потом обух перешлифовывал, и подточил слегка.
quote:Изначально написано dm_roman:
коллеги, а вам не кажется, что при общении на форуме с людьми, кои вам ничего в общем-то не должны, награждать людей, придерживающихся других с вами взлядов по исключительно малодолбучему вопросу, лейблами "нищеброд" заздрасьте-признак полной морально-поведенческой убогости, простите за прямоту?
Ну надо же как то людям самоутверждаться
Кажется в этой теме ещё не озвучивали, что те, кто покупает ножи из премиум сталей , просто лохи
ну да, если мне долго служит обувь из верхней линейки экко-то я не разумный пользователь, коий купил дешево, хотя и за приличные деньги, зато у меня на много лет элитная, удобная, надежная и престижная обувачка.
к примеру, есть у мя много лет, уже поболее пяти, мембраночки берцы, с тпу на ходовом слое.
с добавочной стелькой с тонким носком можно таскать от лета, когда не совсем жарко, до зимы, включая питерские морозы.
а недавно мне жена запретила продавать из оникса чайник масипуську и 4 ониксовых же пиалушки.
можа китайцу и пьют из такого чай-не знаю, но нам для культурного полудринькового пития текилы в самый раз подошел
дорого сцуко стоит даже из китая.
понты в чистом виде
но нам нравится, эксклюзифф и могем себе это легко позволить.
как-то лохами себя не ощущаем.
Причем тут обувь?
Реквестирую сравнение ножей со жратвой. А то давненько не было.
"Килька в томате", "доширак"...
И вустрицы с чёрной зернистой икрой на другой стороне.
quote:но нам нравится, эксклюзифф и могем себе это легко позволить.
как-то лохами себя не ощущаем.
встречался я недавно с одним знакомым владельцем газет и пароходов, яхт и лимузинов. снял он с полки в своем кабинете два ужаснаха
1.павловский за 2000р
2.кизляр за 1500р
и говорит, хорошие ножи на охоту
но сцуко дороговатые.
Я так думаю что человек болжен публично заявлять либо о том, что он ТОЧНО знает, либо по вопросу, относительно которого имеет свой личный ОПЫТ. А в идеале - 1+2...
Вот Евгению Кронидур не нравиццо - имеет право, у него ножей из Кронидура немало. Свое, можно сказать, выстраданное (за свои же деньги) отношение. Которое я уважаю. Ну, думаю лучше с ним лично побеседовать да поспрашивать что да как и отчего не совпало...
А есть категория людей, которые ни глубоких знаний ни реального опыта в вопросе не имеют, но публично выносят на обозрение СВОЕ "КАЖЕТСЯ". На мой взгляд, это неправильно.
Если честно, меня в последнее время это порядком достало, поэтому предлагаю подобные вопросы решать тестами. Так как времени, сил и средств и так постоянно не хватает, то тратить их нахаляву не имею возможности. Поэтому лучше подтверждать свои взгляды ставками.
Денис и Игорь меня в этом поддерживают. Так что если есть желание поиграть в игры в личном али командном зачете - типа велкам...
Насчет ножей.
Волею судьбы знаком с одним хорошим человеком. Назовем его Генерал. Человек при немаленькой должности и с Первым за руку здоровается несколько раз в неделю.
Временами приходится перетачивать его ножи, попавшие к Генералу разными путями, в том числе и подарки. Первый раз я чуть не икнул.... Потом привык. Ну, и, стараюсь по мере возможности этот зоопарк разбавлять...
да просто дофига тех кому и простоножей с простосталью(серийка) на клине для их условий поюза - "за глаза" с большим запасом
причем сейчас я уже готов записать в простостали даже хайтек - если только он в серийном продукте сопоставим по цене с более традиционными вариантами (при этом весьма вероятно и сопоставимость по свойствам)
вот и выходит что копья ломают в основном вокруг кастом/индпошив-VS-фабричка
и не важно в какой части этот кастом - перламутровые пуговки материалов и качества отделки или авторская ТО
ведь баталии идут вокруг сравнения свойств чемпионских по сути хайтеков и как правило серийной фабрички простосталей
оценить в реале весь потенциал индпошива могут единицы; некоторые имеют смелость признать что им для их обычных негипотетических нужд и просталей хватает, нередко с запасом; большинство же маячит между ними - колеблются
quote:да просто дофига тех кому и простоножей с простосталью(серийка) на клине для их условий поюза - "за глаза"
пользовать это одно, никто не запрещает. все за
но началось то все с утверждения "разницы нет, зачем вы лохи платите больше"
)))
ну а как еще если бесприкрас?
если перефразировать - выбор девайса под задачу в максимальном оптимале (т.е. с минимальным запасом т.к. чем выше планка, тем дороже обходится запас)
т.е. на батон и колбасу - трамонтина сторублевка
а на чемпионатный (!) канат - ультрасовременный хайтек с индивидуальной спецТО (за соотв. деньги)
если говорить за один девайс для всего - в моем понимании - чтобы обеспечивал комфорт при работе на преобладающих или наиболее ответственных задачах (из регулярных)
на все случаи один х. не получится "соломки подстелить"
Алан,да я и не думал никоим образом тебя задеть,честно!просто люди боятся непонятного,а мне до сих пор непонятно как кронидур себя ведет((( то тупится от просто ношения в ножнах,то настраги-вает сухих палок на разжигу в костёр и следом на весу помидорки и зелень в салат нарезает...ну вот непредсказуемо для меня он себя ведет(((
quote:Originally posted by ss-n:
т.е. на батон и колбасу - трамонтина сторублевка
а на чемпионатный (!) канат - ультрасовременный хайтек с индивидуальной спецТО (за соотв. деньги)
НАПРИМЕР:
А на ЕДЦ, хорошая серийка, от производителя, который заслуживает твоего личного доверия , на основании твоего собственного опыта, с той самой ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ и ПОНЯТНОСТЬЮ качества, из года в год....
К тому же более интересны фолдеры, к тому же модели интересные (ну нравится и хоть ты тресни, не подделки и типа коллекционирование и всё такое)
Человек имеет право на такой подход, свой личный, и своё мнение.....
Не всё же в мире только чёрное и белое, есть ещё цвета , хоть бы вот и на радугу , в природе, посмотреть....
quote:если говорить за один девайс для всего - в моем понимании - чтобы обеспечивал комфорт при работе на преобладающих или наиболее ответственных задачах (из регулярных)
на все случаи один х. не получится "соломки подстелить"
Тут все будет зависеть от конкретных требований и приоритетов пользователя.
Для одного важна коррозионная стойкость, для другого - длительное удержание крейсерской остроты РК, для третьего - первоначальная бритвенная острота, для четвертого - ударная вязкость стали.
Грааля, безусловно, нет (и вряд ли когда-то будет), но выбрать сбалансированный вариант с учетом приоритетов - вполне возможно.
Для меня, например, это Толстяк из 3V от Алана: приличный рез, хорошая твердость и удержание РК, приемлемая коррозионная стойкость, запас по прочности и вязкости.
quote:просто люди боятся непонятного,а мне до сих пор непонятно как кронидур себя ведет((( то тупится от просто ношения в ножнах,то настраги-вает сухих палок на разжигу в костёр и следом на весу помидорки и зелень в салат нарезает...ну вот непредсказуемо для меня он себя ведет(((
Чем точите? Очень похоже на заусенец либо заполированную РК.
У меня Кронидур вначале тоже вел себя непонятно, пока я не перешел с Триангловского файна на алмазы либо медиум Лански.
Просто не хватало зубастости РК. При этом стойкость РК не уменьшилась, а проблемы с резом исчезли.
ПОСТ Алана
А есть категория людей, которые ни глубоких знаний ни реального опыта в вопросе не имеют, но публично выносят на обозрение СВОЕ "КАЖЕТСЯ". На мой взгляд, это неправильно.
Будьте снисходительны.Участие в Публичных обсуждениях помогает принять решение при покупке (или не покупки) обсуждаемых изделий.
Часто звучит, что ТО порошков по "правилам" от НИХ уступают ТО от наших некоторых мастеров и существенно.
Меня как потенциального покупателя постоянно терзают сомнения. При покупке от "Наших" я получу именно то , что "Наши" мастера заявили (лучшее чем у них и сушественно)и куда "Наши" девают свой брачок(в смысле не получилось как хотелось). ТО эксклюзивное, как заявляют НАШИ и без брака (обратимого или не очень)))) наверняка не обходится.
Для поспорить(на деньги) ВЫ конечно расстараетесь и выберете лучшее из того что получилось, а остальные не получившиеся КУДА? в свободную продажу, на выброс,в переделку?...
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........
quote:Для поспорить(на деньги) ВЫ конечно расстараетесь и выберете лучшее из того что получилось, а остальные не получившиеся КУДА? в свободную продажу, на выброс,в переделку?...
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........
есть вариант, вы участвуете в тестах если проигрываете то покупаете нож-победитель от мастера так сказать по результатам соревнований
quote:а остальные не получившиеся КУДА?
да конечно лохам впаривается! мастера такие барыги, только успевай за кошелем следить
quote:да конечно лохам впаривается! мастера такие барыги, только успевай за кошелем следить
Оффтоп: Если вы шутите, то можно смайлики ставить?
А то при чтении текста на сайте интонация автора не передается...
А новичок вполне может воспринять Ваши слова всерьез.
quote:Originally posted by КуКуКу:
И как не продвинутый пользователь в порошках опасаюсь получить "не получилось" а пока пойму........
Нормальный мастер "не получилось" в продажу не пустит.
По двум причинам:
1. Пролетарская гордость.
2. Сейчас место наверху занять трудно, а потерять легко. Не стоит минутная нажива потенциальных потерь.
Ну и "не получилось" - это экстраординарная ситуация по "серийке" (хотя бывает, в основном из за чьего нибудь раздолбайства, на моем веку случалось раз 5-10 раз на примерно 8-10К изделий), а в случаях с экспериментами все отсекается еще на этапе альфа-тестирования.
Не надо думать, что спец ТО это танец с бубнами. Все делается с понимание зачем и почему и на оборудовании, обеспечивающем повторяемость. То есть, условно, может не все получатся чемпионами, но все будут мастерами спорта
Ну, и, опять же, надо понимать, что спец ТО - это РАЗНЫЕ методы ТО, ориентированные на получение РАЗНЫХ конечных свойств. У всех ведущих термистов есть свои собственные взгляды, каким должен быть правильный нож, но сейчас все умеют все...
quote:Изначально написано Eagle77:
Если вы шутите, то можно смайлики ставить?
А то при чтении текста на сайте интонация автора не передается...
не люблю смайлы
quote:Originally posted by Eagle77:
у порошков "размер одеяла" больше и вытянуть из них можно больше
Отаке например одеяло:
это я один не увидел про какую сталь в этой таблице написано?
1. Играть в пространстве твердость - механика довольно примитивно.
2. Чуть более продвинутые понимают, что к одной и той же твердости можно придти разными путями и с разным результатом
3. Мастера используют методы "тюнинга" структуры под задачу, что не отменяет игры на полях 1 и 2...
дык потому на Ваших условиях спора и не находятся желающие - дураков нет
всем понятно что в марафоне по пересеченке на одной заточке альтернатив хайтеку нет - собсно для того и создавались
вопрос в целесообразности таких свойств для всех и каждого (и увлеченность тут разве что "рядом стоит")
в каждой избушке свои погремушки
quote:вопрос в целесообразности таких свойств для всех и каждого
в резе беспесты -вот довольны целесообразностью по коже свернутой)
quote:Originally posted by Alan_B:
То есть, условно, может не все получатся чемпионами, но все будут мастерами спорта
Вот это для пользователя очень хорошо. А соревнования между мастерами спорта за чемпионство не столь важны (мне). Лишбы к мастерам спорта "третьеразрядники" не затесались.
quote:Изначально написано olega_tor:
в резе беспесты -вот довольны целесообразностью по коже свернутой)
перестал заглядывать когда дело до пельменей дошло
))
Чем дальше тем всё боле, спор ради спора, ладно там мастера меж собой. Потребитель что купил тем и пользуешься. Какие варианты, не нравится покупай другое. Причём не важно что за сталь...
quote:в резе беспесты -вот довольны целесообразностью по коже свернутой)
перестал заглядывать когда дело до пельменей дошло
Куда-то Вы не туда заглядывали...
В той теме про пельмени ни слова.
quote:Изначально написано mans66:
Чем дальше тем всё боле, спор ради спора, ладно там мастера меж собой. Потребитель что купил тем и пользуешься. Какие варианты, не нравится покупай другое. Причём не важно что за сталь...
мастера здесь в теме есть, спорят, причем и не они(мастера) этот спор начали.
что Вас не устраивает? различие в сталях? здесь тихо мирно спорят никому не мешают.
quote:Изначально написано olega_tor:мастера здесь в теме есть, спорят, причем и не они(мастера) этот спор начали.
что Вас не устраивает? различие в сталях
Ну и? В чём посыл сего поста?
quote:Originally posted by ss-n:
дык потому на Ваших условиях спора и не находятся желающие - дураков нет
А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.
Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.
Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи...
zavgen, это про М390
quote:Изначально написано Alan_B:А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.
Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи...
Для меня Ваша позиция ясна. Я потребитель, предположим Ваши ножи меня не устраивают ну и что, мало ли по какой причине, мож сам не в теме. Ищем что по нраву. Я рыбу выпотрошить могу и крышкой от консервной банки, однако не говорю что эт идеал...
quote:Изначально написано Alan_B:А за пописдеть - желающих чуть менее, чем дохрена.
А как доказать свои слова - нет никого.Меня это уже давно перестало удивлять, но еще не перестало напрягать.
Заявляешь позицию - обоснуй (фактами)
Не можешь обосновать - не жужжи...
дык затем и форум
кто-то делится опытом
кто-то сомнениями
у кого-то на этом фоне появляются вопросы
...а у кого-то развиваются комплексы
если вопрос мнения постить только обоснованные фактами (да еще желательно своими), то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи)))
quote:Originally posted by ss-n:
то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи
Лет еще 7-8 назад Ганза почти такой и была. По крайней мере, энтузиасты преобладали над балаболами. Теперь наоборот. Сейчас 90+ % сообщений в темах - шлак. Крысу несколько сотен страниц обсуждать - о я ебундестаг(с)...
quote:Originally posted by mans66:
предположим Ваши ножи меня не устраивают ну и что, мало ли по какой причине, мож сам не в теме.
Для себя, внутри СВОЕЙ головы Вы вольны принимать ЛЮБЫЕ решения и никому в них не отчитываться. Более того, смело посылать по известному адресу любого, кто попробует напрягать Вас по этому поводу.
Но публично размещенную информацию надо подтверждать.
quote:Изначально написано mans66:Ну и? В чём посыл сего поста?
шож Вы так мечтаете чтоб Вас послали
там про мастеров и про то что тихонечко спорят в этой теме.
тааак!публично размещаю!440я крупп от Алана-это нечто фееричное!я хз как он это делает,но она держит реально сверхмалые углы заточки при джедайском разрубании хребта упитанной свинятины)))
Прошу прощения ганза шутит...
quote:Изначально написано olega_tor:шож Вы так мечтаете чтоб Вас послали
там про мастеров и про то что тихонечко спорят в этой теме.
Послать и сам могу хоть на север хоть на юг...
Тем немение + выкрутились...
quote:Изначально написано Alan_B:Но публично размещенную информацию надо подтверждать.
Только за.
С уважением Сергей.
quote:Изначально написано ss-n:дык затем и форум
кто-то делится опытом
кто-то сомнениями
у кого-то на этом фоне появляются вопросы
...а у кого-то развиваются комплексыесли вопрос мнения постить только обоснованные фактами (да еще желательно своими), то это наверно не сюда, а в междусобойчик суровых профи)))
Серег, из пустых умствований часто вырастают предрассудки и байки тематические. А это не хорошо. Ведь ножи по сути своей связаны с металлургией, о которой у многих или смутные представления или вообще никаких.
Кто-то неподумаши ляпнул, что порошковые стали похожи по структуре на стекло, а потом годами это мусолилось. Да и до сих пор "стеклянный" звон слышится.
О том и речь.
Понятно, что количество людей которые "в теме" довольно ограничено.
Соответственно, возникает проблема, когда люди недостаток понимания проблемы маскируют за кучей наукообразных высказываний или глубокомысленных умолчаний... А народ любит/, что бы ему доносили иныормацию в максимально соответствующем его миропониманию виде.
В результате эта хрень множится и множится... Что на пользу контингенту не идет.
эт точно
контингент он такой)))
quote:Кто-то неподумаши ляпнул, что порошковые стали похожи по структуре на стекло, а потом годами это мусолилось.
Точнее похожи по структуре на оргстекло (аморфные итд) - читал об этом в книге у Марьяненко.
Значит по факту не верно...?
А как правильно тогда?
quote:Originally posted by Ridge :
А обходимся в итоге, унылой серийкой средней паршивости./
А в контексте интеллектуального и мировозренческого нищебродства, это довольствоваться унылой серийкой, при явном увлечении этим предметом и отсутствия желания , а не возможностей, попробовать что то лучше, чем унылую посредственную хрень о которой с гордостью заявляет производитель.
Вот так рушаться мифы.
уважаемый ридж, манерой общения и содержанием постов Вы очень напоминаете наших украинских друзей с токшоу типа ковтуна и пучеглазой олеси - вместо разговора об "а" самозабвенно спорят о "б", перевирая при этом факты. Такое ощущение, что Вы либо читая текст не воспринимаете его смысла, либо привыкли "сохранять лицо" банальными и читаемыми способами из примера выше. Между тем у меня написано все предельно просто и понятно - я предпочту "унылый" серийный опель раскачанной девятке, а из тех ножей, к-ми увлекаюсь (специально озвучил складники) как раз пользуюсь в основном изделиями лимитированными и не из снобистских замашек, а искючительно из-за отличий по сталям или мат-ам (как правило на такие лимитки ставят лучшее). Не очень понимаю при этом о каких альтернативах складников Вы говорите - какие такие "прорывы" предлагаете попробовать? Другими словами мифы рушатся исключительно в пространстве Вашей головы, где они собственно и возводились до этого исключительно при Вашем участии. А кажущиеся противоречия в моей позиции- результат неадекватного восприятия информации и слабых способностей к ее переработке.
quote:Originally posted by Alan_B:
Но публично размещенную информацию надо подтверждать.
quote:Originally posted by Alan_B:
Соответственно, возникает проблема, когда люди недостаток понимания проблемы маскируют за кучей наукообразных высказываний или глубокомысленных умолчаний...
Абсолютно верно, правда маскировать можно и за вполне научными высказываниями, насыщенными специальными терминами, непонятными большинству - любой врач опишет понятный и знакомый всем процесс калоизвержения в таких терминах и с таким видом, что возможно даже не будет понятно о чем идет речь.
Я тоже за подтверждение информации, просто мне для подтверждения недостаточно отзывов (даже самых незаинтересованных и тех, кому доверяю, лиц, особенно учитывая, что отзывы эти бывают ну очень разными), недостаточно спорных по методике проведения тестов и т.д., а хотелось бы объективных данных , как например, в теме у Гарри с данными ударной вязкости на различной твердости, данных катры и т.д. Я прекрасно понимаю, что Вы - Специалист, но я так же понимаю , что Специалист Вы заинтересованный и именно поэтому и хочется иметь объективные данные. Ну очевидно же , что нашим производителям для создания конкурентных преимуществ приходится упирать именно на волшебное то , особенно сейчас, когда приходится конкурировать не только с буржуями (с ними то сейчас проще при этом долларе), но и с китайцами, к-ым сейчас тоже отзывами обеспечивают серьезную поддержку. Так же очевидно, что выгодней "вытягивать" что-то из 440с, чем ничего из дюратека или тем более 125-ой. И даже верить хочется, только отсутствие объективных подтверждений и смущает.
Я, кстати, с уважением отношусь к нашим мастерам - у меня всего несколько фикседов, и только один из них Спаевский Вилсон (вру - есть еще аврора, но я ей не пользуюсь пока - рвсовская реплика не дает) , остальные - три рвс , асгард, Елистратовский из УУ, Винтеровский эскейп и крейсер уральский. Тридцатка на эскейпе твердая и износостойкая, но после заточки на 30 градусов и реза курицы, когда сколы были в 3/4 мм я очень здорово разочаровался в "особом" то, банальное и не самое лучшее на спайдерко как-то милее. Справедливости ради на 40 вроде все нормально, но осадочек остался. к остальным претензий нет, хотя и каких-то супер качеств на дюратеке рвс в сравнении с бенчевской , а , особенно, спаевской м390 - не заметил. Но тут правда тоже очень субъективно - по складням все-таки сравниваю одно и то же, а фиксы в совершенно других условиях , с другой работой, с другой геометрией и гораздо реже. УУ брал из интереса и определенного скепсиса - на удивление понравилась, как и сам нож.
quote:Originally posted by мигель 43:
уважаемый ридж, манерой общения и содержанием постов Вы очень напоминаете наших украинских друзей с токшоу типа ковтуна и пучеглазой олеси - вместо разговора об "а" самозабвенно спорят о "б", перевирая при этом факты. Такое ощущение, что Вы либо читая текст не воспринимаете его смысла,либо привыкли "сохранять лицо" банальными и читаемыми способами.
+100500
риджу :Не следует додумывать за остальных участников , чего там и в помине нет.
Выглядит смешно, особливо для вашего возраста.
И поменьше банальшины и тривиальшины, очень скучные портянки, прям протоколы партсобраний, времён СССР.
quote:Изначально написано gavrilovv_al:
Точнее похожи по структуре на оргстекло (аморфные итд) - читал об этом в книге у Марьяненко.
Значит по факту не верно...?
А как правильно тогда?
На сталь они похожи
quote:Originally posted by FIXXXL:
На сталь они похожи
Вот вот, лучше и не скажешь.
quote:А кажущиеся противоречия в моей позиции- результат неадекватного восприятия информации и слабых способностей к ее переработке.
А не нужно заниматься словоблудием, уважаемый мигель 43. Я в курсе о Вашем увлечении альтернативными складниками, речь шла не о выборе фиксед или фольдер, там и без нас упёртых хватает, речь шла о сталях. И чем на лемитированной серийке, стали лучше, другая марка, а как с ТО обстоят дела, как на серийке.
Дело вовсе не в Ваших взглядах и предпочтениях на данный вопрос, а в манере обсуждения. Не нужно навязывать свои взгляды в манере превосходства с налётом снобиза, будьте проще и люди к Вам потянутся.
В других темах, Вы приятны в общении и адекватности восприятия, но как только дело касается выбора, и не Вашего, а других людей , Вас словно подменяют.
quote:Изначально написано FIXXXL:На сталь они похожи
quote:Изначально написано Alan_B:Вот вот, лучше и не скажешь.
Ок. Значит порошковая сталь по свойствам похожа на сталь.
Спасибо за разъяснение!
Вот сразу видно талантливых людей
а ножи с порошковой сталью похожи на ножи
люди использующие ножи с порошковой сталью похожи на людей использующих ножи)
quote:люди использующие ножи с порошковой сталью похожи на людей использующих ножи)
Вот попалось на глаза, прочитает такое народ с неокрепшей душой и любителей порошков "затопчет" до лишней хромосомы.
"Алмазная сталь (ХВ5) - одна из самых твердых сталей, по своей твердости приближается к твердости алмаза. Инструменты из этой стали применяют для обработки очень твердых материалов, например для обработки отбеленного чугуна или стекла. Ножи, изготовленные из Алмазной стали (ХВ5), намного превосходят ножи из других сталей, как по твердости, так и по режущим свойствам. Твердость клинка достигает 69 HRC."
Ворсма - такая ворсма...
На самом деле, работа со сталями с низким хромом и молибденом и высоким вольфрамом (типа В2Ф, ХВ4Ф, ХВ5 и даже Аогами) требует реально высокого МАСТЕРСТВА, причем не термиста, но и кузнеца. Вовсе не зря японы Аогами Супер забабахали...
Проблема в том, что эти стали нельзя отжигать (соответственно и термоциклировать в области фазовых превращений) из за резкой потери закаливаемости. Причины лежат в превращениях карбидов на основе вольфрама.
Технологическая схема должна выглядеть примерно так - нагрев до 1100+, подстуживание, активная ковка в диапазоне 1000-850, быстрое охлаждение, высокий отпуск, закалка с низких (820) температур в воду (предпочтительнее водный раствор солей или щелочей) или через воду в масло, низкий отпуск.
Тогда можно получить высокую твердость (67-69) при более менее приличной механике. Но, как я уже говорил, это требует Мастерства и понимания проблемы. Механика все равно остается посредственной.
Примерно те же результата по твердости, но без танцев с бубном и с гораздо большей стабильностью можно получить на других малолегированных сталях.
В итоге ВСЕ виденные мною ножи из "алмазки" происхождением из Павловского района - УГ... Твердость обычно 60-62, редко 64.
quote:На самом деле,
Алан, спасибо за интересную и полезную информацию.
ворсмянская "алмазка"-именно так у меня не резала и была УГ
Уважаемые,раз про вольфрамовые разговор зашел, а что скажите про Р12 с 67нрс(заявленных) от Волчего Века.?
quote:Originally posted by КуКуКу:
Р12 с 67нрс(заявленных) от Волчего Века.?
А можно поподробнее?
quote:Originally posted by Alan_B:
А можно поподробнее?
Во блин найти сайт не могу. То что выходит в Москве в ЦНИИТМАШе, это наверное ваша место работы Алан?, я там изредко бываю по делам.
Были ножи из Р12,( Из Перми кажется) и тема про них была небольшая(Нож "Судак" обсуждался) почему то в голове запомнился Волчий век. Склероз может подкрался).
Семен Семеныч) Окские Ножи а не Волчий Век. Точно Склероз.)
Ещё интереснее. Ни разу данная сталь не попадалась
Сталь марки Р12М3К5Ф2-мп - уникальная и редкая сталь, которую вам предлагает Павловская Ножевая Мастерская Алексея Федотова. Уникальность её состоит в том, что эта сталь 1950-х годов выпуска, то есть советского производства. Приобрели мы её в ограниченном количестве и пополнения запасов не будет. Когда сталь закончится, тогда и прекратим изготавливать ножи из неё. Запасы стали постоянно и неуклонно уменьшаются и т.д.
http://pavlovokuznez.ru/catalog/powder_alloyed/about/
quote:Originally posted by КуКуКу:
Окские Ножи а не Волчий Век
А я уже испугался
А так да, гнездо у нас в ЦНИИТМАШе.
По Окским ножам - никогда в руки не попадались, поэтому от комментариев воздержусь. Равно как и о Р12М3К5Ф2-мп от Федотова.
quote:Originally posted by Ridge:
А не нужно заниматься словоблудием, уважаемый мигель 43.
Зачем повторять мой призыв? Лучше воспользуйтесь им.
quote:Originally posted by Ridge:
Я в курсе о Вашем увлечении альтернативными складниками, речь шла не о выборе фиксед или фольдер, там и без нас упёртых хватает, речь шла о сталях. И чем на лемитированной серийке, стали лучше, другая марка, а как с ТО обстоят дела, как на серийке.
Дело вовсе не в Ваших взглядах и предпочтениях на данный вопрос, а в манере обсуждения. Не нужно навязывать свои взгляды в манере превосходства с налётом снобиза, будьте проще и люди к Вам потянутся.
Мой "снобизм" обитает исключительно в том же пространстве Вашего восприятия, как и все остальное, и заключается только в желании иметь лучшее из возможного по возможностям моего кармана и в неприятии подделок. Если кто-то воспринимает "снобизмом" пользование милей с м390, а не с обычной тридцаткой и считает , что м390 воспринимается лучше тридцатки исключительно из-за снобистких замашек, а такие утверждения - хвастовством, то это точно не мои проблемы , и не мой снобизм, а исключительно выпестованные комплексы этого человека. Бывает и "подвижничество, так носящее вериги, как сибаритство - шелк и сладострастье - мех" - это я про "простушечников" нек-ых.
Вы похоже опять не поняли - именно о сталях и говорю , поскольку имею опыт пользования одинаковыми ножами с одинаковой геометрией и заточкой, но разными сталями. и это - складники. возможности сравнивать эти же ножи с авторской ТО в связи с их отсутствием в природе у меня нет, как нет и возможности такие ножи покупать. Тратить же деньги на кастомизацию, стоимостью зачастую выше самого ножа, не вижу смысла, особенно в отсутствие объективных данных, подтверждающих целесообразность такой замены. Ездил в свое время на 99-ой и сделал как-то на ней доработку карбюратора - потом ездил к мастеру, к-ый эти доработки убирал и настроил карбюратор по заводским нормам. В разговоре выяснилось, что до 90-х работал в институте топливной аппаратуры и даже защищал кандидатскую, на вопрос о самой идее улучшения, к-ое было у меня сделано, ответил просто - целый коллектив специалистов с соответствующей научной базой трудился над этим карбюратором, добиваясь оптимальной работы и настроек - не то, чтобы нельзя внести усовершенствования теоретически, но невозможно практически и в комплексе оценить их результат без такой базы - именно поэтому сейчас и возимся с твоим карбюратором.
С удовольствием купил бы хороший нож из 110,125 или ванкрона, но даже при условии монтажа его самому (а я вряд ли с первого раза сделаю это хорошо) получается дороговато, особенно учитывая, что фикседами я не болею, а имеющиеся очень неплохи - поэтому обхожусь тем, что есть. Просто из "снобизма" не пытаюсь доказывать, что они ничем особенным не лучше. лучше, просто сегодня не могу себе позволить.
у каждого найдется своя собственная теория-обоснование почему у него сейчас девайсы именно такие какие есть
)))
quote:Изначально написано Ridge:
эта сталь 1950-х годов выпуска, то есть советского производства. Приобрели мы её в ограниченном количестве и пополнения запасов не будет
Дико прошу прощения, но про суперсталь, которая не выпускается 65 лет почему то навеяло http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%94%D0%B6%D0%BE
Алан Георгивевич, подскажите нержавейку которая хоть в надеждах должна превосходить 125-ую ? Пусть дороже Ванекса 75-ого,пусть редкая, что-бы хотелка новая появилась ?
С ржавейками у меня еще много что попробовать намечается,а с нержой вроде все перспективные кончились
Зря конечно я не захватил 110-ку на Сахалин, но на дачных тестах она у меня отстала и от Каури и от 125-ки, а третий нож на двоих вроде и не к чему, да и потестить нормально сравнить бы наверное не получилось...... хотя может и можно было сразу отсеять слабое звено и далее нормально тестить 2 ножика.Р12М3К5Ф2 мп, что-то типа С290, быстрорез как быстрорез и оба порошковые, С290 получше.
quote:Originally posted by falcone:
подскажите нержавейку которая хоть в надеждах должна превосходить 125-ую ?
. Из тех, что есть - только Супракор, но у него с механикой ж0па. Нормальная, надеюсь, скоро будет. Не порошковая.
2 alex@2141
-мп вот эта вот приставочка в названиях отечественных сталях обычно означает порошковый передел.
Может и не последние запасы во вселенной, но штука не самая распространённая.
quote:Originally posted by Ridge:
Сталь марки Р12М3К5Ф2-мп
quote:Originally posted by Ridge:
сталь 1950-х годов выпуска
Все таки, я за массовые расстрелы... ПиZдят как дышат. Порошковый передел в СССР появился в самом конце 60Х, что то более менее серийно начали делать к середине 70Х...
2 Alan_B
Зов крови? ^___^
quote:Дико прошу прощения, но про суперсталь, которая не выпускается 65 лет почему то навеяло http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%94%D0%B6%D0%BE
Заметьте: ПОРОШКОВУЮ сталь производства СССР ВЫПУСКА 1950-х гг.!
Порошковая металлургия как таковая начала развиваться еще в начале 19 века (опыты с порошковой платиной), но вот сомневаюсь я что-то в наличии неиспользованных запасов порошковых сталей производства 1950-х годов в СССР... СССР вроде несколько позднее порошками занялся...
quote:сталь 1950-х годов выпускаВсе таки, я за массовые расстрелы... ПиZдят как дышат. Порошковый передел в СССР появился в самом конце 60Х, что то более менее серийно начали делать к середине 70Х...
Так ото ж!
quote:С удовольствием купил бы хороший нож из 110,125 или ванкрона, но даже при условии монтажа его самому (а я вряд ли с первого раза сделаю это хорошо) получается дороговато
Собственно и я всегда стою перед данными проблемами. Технической базы не хватает, опыта по работе с зкзо-древесиной практически нет и глядя на работы тех, кто этим занимается, понимаешь, что с кондачка таких результатов не достичь. Приходиться душить жабу и брать.
quote:Изначально написано Alan_B:. Из тех, что есть - только Супракор, но у него с механикой ж0па. Нормальная, надеюсь, скоро будет. Не порошковая.
Опу с механикой ненадь На нормальную встаю в очередь
quote:Изначально написано falcone:Опу с механикой ненадь
Хех ... и так всю жизнь в очередях. Нормальную рукоять приделать некогда ...
quote:Originally posted by ss-n:
у каждого найдется своя собственная теория-обоснование почему у него сейчас девайсы именно такие какие есть
)))
безусловно - иначе человек бы не купил, то что имеет. проблема возникает только тогда, когда реальная теория обоснования для себя публично заменяется на легенду для других - именно тогда и начинаются споры. В любом случае у каждого есть определенный порог стоимости до к-го он будет пользоваться ножом как ножом, может и бережно, но не жалея, и когда вперед выступает "жаба" - мереться такими порогами под видом обсуждения сталей бессмысленно, имхо, даже еще более нелепо и бессмысленно, чем спорить о разнице в сталях и обоснованности цены этой разницы.
quote:Изначально написано cityman:Хех ... и так всю жизнь в очередях. Нормальную рукоять приделать некогда ...
уже даже и не знаю нужны ли мне рукояти лучше чем тестовые Они реально сохраняют ножик от выклянчивания , от зависти, зажравшимся ни один Моровец не обзавет и т.д. Одни плюсы. Рабочие свойства ножа не терятся вовсе,а может еще и повышаются,так как шершавость самое то и форму подстрогать минутное дело quote:Originally posted by ЗлХ:
Зов крови? ^___^
А у Вас, Никита, национальное? ПодЪипнуть, фсмысле...
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Alan_B
Зов крови? ^___^
Какая то нехорошая у вас шутка...
Это называеццо "хуцпа"...
2 sedoy zloy
Таки - да.
2 sas71
Да ладно, я же по доброму. Я на шутки про ледоруб не обижаюсь =)
Нухуле, кто бы сомневался...
У нас с Никитой свои заморочки. Товарища не подипнуть - такии деньл зря прошел.
Сергей - в очередь милости просим, как раз вслед за Лехой и Олегом. Если взлетит...
Мне тоже кучу раз обещал
Дык я че, я ниче
В общем, к концу месяца должны звезды совпасть.
А так сказать предсерийные пробы были ? Если да,то какие результаты показали и в сравнении с чем ?
Или я впереди паровоза бегу ?
........
ПС. В своей теме спросил и тут спрошу ножеманутыех из города Хабаровск в теме случайно нет ?
quote:В своей теме спросил и тут спрошу ножеманутыех из города Хабаровск в теме случайно нет ?
Вот Хабаровская тема, может знакомые есть.
forummessage/129/53
quote:Originally posted by falcone:
Или я впереди паровоза бегу ?
Пока да. Были пробы на близких составах. Они, скажем так, показали перспективность направления. Вот попробуем свести в одно целое правильный состав и технологию.
Короче, я присоединился к группе товарищей, которым интересна новая железка, пусть даже она не порошковая!
-Вот читал на Ганзе эпитеты посвящённые углеродке :
Вкусный ,агрессивный рез
У различных порошков ,тоже может быть разница в характере реза ?
Сам я что-то разницы (в характере реза )между углеродкой и порошком не-чувствую при одинаковом сведении ножа. Т.е хорошо заточенный тонкосведенный порошок ,так-же будет хорошо резать ,как и углеродка.
Как заточишь ,так и порежешь ))
Но есть нюанс :
Точил Элмакс Шаптоном 10К и ...рез мыло .
Заменил водник Веневским алмазом 1/0 - нож стал нормально резать.
Вот опять японы, зарубежные мастера. ...
Сегодня ковал каври, а она вся трещит. Я думаю почему, ну и глянул на исходник, а он весь в трещинах и заминах, вот вам и японский кузнец рукожоп
вырезал трещины и замины и она заковалась как масло. Так вот почему великий японский мастер "не буду озвучивать имя" с 25 летним стажем не смог грамотно расковать японскую же сталь, незнает что нельзя подстуживать бойками сталь и что порошки не терпят резкого пережима на 90 гр. ? Вот Всё зависит от мастера, его совести и умения.
А там было 100% этим "обезьянами и так сойдёт" так однажды мне заявил не менее харизматичный пендосовский мастер. Так вот сами они обезьяны криворукие и тупорылые. ... Нормальный мастер не пренадлежит к какой либо нации, это просто человек который знает что и зачем он так делае, и делает это на совесть. А вот из-за таких вот обезьян и получаются говно просутушки и говнопорошки.
Как я думаю сделал брак, либо деньги верни либо переделай! А вы говорите у наших мастеров нет брака, есть. Только у важающий себя мастер решит эту проблему! ! Сегодня в итоги выкинул каври на 16000 вот вам и брак, а ещё время и расходники и т.д.
quote:Но есть нюанс :
Точил Элмакс Шаптоном 10К и ...рез мыло .
Заменил водник Веневским алмазом 1/0 - нож стал нормально резать.
немного по другому сказал бы - практика показала, неважно чем и как точить главное ОСТРО )))
можно и кирпичем и галькой... )) все равно только остро))
варианта 2 - либо остро либо нет
Ну, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошая углеродка имеет свой особенный рез в области ВЫСОКОЙ остроты. Мягкий, но, в то же время, агрессивный.
Только вот видело эту хорошую углеродку может несколько сотен человек на страну. Остальные выдают желаемое за действительное.
Большинство "теплых" и "душевных" ножей из углеродки либо унылое говно либо не менее унылая серятина начального среднего уровня.
quote:Originally posted by Alan_B:
Ну, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошая углеродка имеет свой особенный рез в области ВЫСОКОЙ остроты. Мягкий, но, в то же время, агрессивный.
Только вот видело эту хорошую углеродку может несколько сотен человек на страну. Остальные выдают желаемое за действительное.
Если судить ПОДОБНЫМИ категориями, то кол-во людей могущих по достоинству оценить качество реза хайтеком и того меньше...
Заточат алмазом 25-60 микрон и судачат о резе структурой Олег1234 это камень в вигвам чингачгука?так он волос вдоль режет.
я всегда 1/0 финиширую
quote:Originally posted by Alan_B:
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошая углеродка имеет свой особенный рез в области ВЫСОКОЙ остроты. Мягкий, но, в то же время, агрессивный.
Только вот видело эту хорошую углеродку может несколько сотен человек на страну. Остальные выдают желаемое за действительное.
Большинство "теплых" и "душевных" ножей из углеродки либо унылое говно либо не менее унылая серятина начального среднего уровня.
Абсолютно так! В свое время поразила безумная цеплючесть углеродки О1 в ламинате мора-хантер с 60-61 hrc. Ощущения запомнил навсегда. Даже современные средние порошки в хорошей термичке не такую цеплючесть имеют. Не говорю про углеродную классику моры и хултов - там все уныло, ну или ничего особенного.
Вигвам чингачгука давно уж,небось,стальной...
quote:Originally posted by олег 1234:
Заточат алмазом 25-60 микрон и судачат о резе структурой
Поддерживаю)
Порожняковая тема
по статистике обычные стали во главе планеты всей!!!это точно, постатистике картохи больше выкапывают чем трюфелей
Андрей выкладывай по теме, какими ножами в мастерской, дома, на охоте пользушся
quote:Андрей выкладывай по теме, какими ножами в мастерской, дома, на охоте пользушся
Олег,дома у меня х12 десятилетней давности
При мне нож из ванакса,удолетворяет все мои потребности без фанатизма П,С статистику по продажам веду с 2005 года,когда еще порошками не пахло Так вот:ниша порошка 20% на сегодняшний день-по моим данным.Иваныч, кмк, статистика у тебя не все же не столько продаж, сколько своего же производства, причем характеризующая в первую очередь, необходимую для тебя оборачиваемость средств.
выпускай ты 100% порошков - ниша "простушек" была бы 0% ))) но при этом оборачивамость была бы много ниже
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
rex 121 в обкладках из булата...вот это композит...вот это связь времен
quote:Originally posted by Кузнец Андрей:
ниша порошка 20% на сегодняшний день-по моим данным.
Ну так в целом порошки куда дороже, если честно. Я бы сам с удовольствием покупал бы термиченные на максимум свойств непорошковые "простушки" 110х18, 95х18 и подобные. Но почему то производители не работают на улучшение свойств непорошковых сталей - если по порошкам устраивают соревнования, улучшают ТО, то с непорошковыми как то все вяло. И не делают из них толковые по форме клинки, сами этим выражая к ним некую пренебрежительность (х12мф не считаем).
Хотя я верю, что всякими ухищрениями можно поднять свойств на 20% и выше.
quote:Originally posted by verjun:
Но почему то производители не работают на улучшение свойств непорошковых сталей - если по порошкам устраивают соревнования, улучшают ТО,
сколько человек "камлают" над ТО порошков? сколько клинков с "хитрым ТО" было сделано?
Я троих только знаю, из них только двое, регуляроно , не с потолка, ищут режимы ТО, и то, только для канаточемпионатов. в серию такое ТО не идет.
Единственная серийка известная мне - кронидур от Алана.
Так о каком сравнении может идти речь, когда в год хитровы"ных клинков делается от силы десяток?
Тут суть вот в чем. ТО по даташиту порошков сразу в целом позволяет получить приемлемый результат, такой, какой для простушек дает ТО с бОльшими ухищрениями.
И порошковым клинкам со стороны производителя как то больше внимания уделяется, подбираются всякие режимы, чтобы совсем максимум выжать, более качественная геометрия клинков делается. Тогда как с той 95х18 или 440с только 2-4 человека на памяти пыталось колдовать, используя всякие ТЦО и прочее.
И почти не встречал геометрически идеально вылизанный клинок из простушки 95х18, 65х13 - маржи меньше и к ним отношение соответствующее.
Налицо неинтерес самих производителей к качественной работе над простушками, несмотря на 70-80% долю продажи ножевого рынка.
quote:Originally posted by OSG:
сколько человек "камлают" над ТО порошков?
Вполне достаточно. Алан, Бурчитай, Енгерт, Унхук, Чингачук, Кузнец Андрей - это только на виду. Есть и другие.
А вот с простушками кто целенаправленно на повышения потребительских свойств работает? Гм.
Беда в том, что авторская выдающаяся 95х18 (марка, как пример) стоить будет не дешевле, если не дороже в плане затраченных усилий для достижения околопорошковых свойств.
Но у нас совсем практически никто не выпускает в продажу бюджетники с таким ТО, которые ранее на тестах оставили хорошее впечатление.
Дык, до порошков оне не колдовали чтоли?? Колдовали. Но к мелкосерийке пришли немногие... Потом порошки пошли, и остальные стали стали - гамно.
Получается та же история, не откатав техпроцесс до стабильного результата и выхода на мало-мало поток, перешли на порошки и ведут рассказы о чудо-ноже на чемпионате, чудо-ноже у Сереги Фальконе на Ямале, а в продажу обычному челу с барахолки? ему какой клин достанеться? с камланием или на отыбис?
quote:
Originally posted by OSG:
сколько человек "камлают" над ТО порошков?
Вполне достаточно. Алан, Бурчитай, Енгерт, Унхук, Чингачук, Кузнец Андрей
Я уверен в трёх из этого списка)
Verjun, простушки - это масс-маркет с низкой маржой, но огромными объёмами производства, как Вы верно заметили.
Соответственно, производителям нет особого резона колдовать над простушками: на рынке сотни, если не тысячи фирм, монополистом не стать все равно, а цена для рядового пользователя существенно важнее прироста качества ТО на 10-20%.
То есть деньги вряд ли отобьются.
Значит, эксперименты остаются уделом мастеров-энтузиастов типа Алана и Дениса Ynhuk.
Но и им интереснее возиться с более перспективными порошковыми сталями - и/или развивать собственное направление, как Алану.
quote:Изначально написано olega_tor:
это точно, постатистике картохи больше выкапывают чем трюфелей
И это хорошо.
Если бы было наоборот, то былобы значительно хуже
Суть не в этом, суть в другом. Порошки затормозили развитие простушек, и это сознательный выбор производителей, чисто из-за финансового вопроса, технологических и потребительских свойств.
И, несмотря на 80%! рынок простушек, маржа с остальных 20% порошков и другого хайтека, видимо, куда выше. Иначе не объяснишь практически отсутствие предложений простушек с выигрышной ТО.
В том числе это происходит и из-за ограниченного числа квалифицированных термистов, имеющих качественное металлографическое образование.
Eagle77, я как раз об этом и пишу.
Но почему то хочется, чтобы бы был выбор и в хороших простушках. Вот сам иногда жалею порошок на перегрузках, а отличная простушка бы в хвост и в гриву работала, и вполне реально отодвинула бы порошки как класс для большого числа людей.
скоро в любом ларьке будет кетайский нож за 15 баксов с м390 - его тоже будет не жалко
статистика у тебя не все же не столько продаж, сколько своего же производства Иммено продаж!!! и по всей матушке России
ножи у меня 95% из порошка,клинки 50% на 50% это статистика производства. П,С не повериш?:ганз.ру занимает 5-8% ,а вы уперлись и думаете что ганза это весь ножевой мир quote:Originally posted by A-l-e-xx:
скоро в любом ларьке будет кетайский нож за 15 баксов с м390 - его тоже будет не жалко
Ждем таких чудесных времен! Тем более, что с м390 трудно накосячить с ТО.
А точно такие времена будут? ))). Сейчас Австрию вон мигранты захватывают, что от той м390 останется?
quote:Originally posted by Кузнец Андрей:
...ганза это весь ножевой мир...
Не весь, конечно. Но тут как раз "сидят" "светила" ножепрома, в том числе и Вы, которые как раз и задают вектор развития этого ножепрома для всей России и не только.
Рано или поздно, с увеличением благосостояния россиян из провинции и с улучшением интернет-связи они пойдут точно той дорогой, что идут сейчас ганзейцы. Ну может чуть ускоренно, ибо кузница развития ножепрома именно на ганзе и подобных форумах и сопутсвующим им всяких тестах.
А до кого в глубинке не доходит хайтек, то это всего лишь издержки ортодоксальности, материального состояния и отсутствия интернета (коммуникаций).
quote:Изначально написано gavrilovv_al:И это хорошо.
Если бы было наоборот, то былобы значительно хуже
из-за всего этого трюфеля не стали менее вкусными а картоха менее востребованной.
пожалй картоха и трюфеля самое удачное сравнение.
одни утверждают что трюфеля намного вкуснее, другие что картоха дешева и достаточна- и одно не опровергает другого и наоборот.
но есть третья точка зрения ортодоксальных сектантов староверов безприкрас, которые утверждают что картоха если ее правильно почистить гораздо вкуснее трюфелей, а те кто покупают на аукционах трюфеля -Лохи.
С порошками несколько больше хлопот с заточкой.
Между тем "посадил на нож мастерской Бирюкова без нажима при заточке микрофазу на 42-44 градуса (Арканзасом примерно 1 мин. работы) и "скольчики" по дереву прекратились даже у 110Ф при легкой рубке мелких веток. При 63 твердости.
quote:Изначально написано Кузнец Андрей:
статистика у тебя не все же не столько продаж, сколько своего же производства Иммено продаж!!! и по всей матушке России
Иваныч, за Ганзу и ножевой мир я курррсе )
Вопрос на засыпку )))) Если у тебя на производстве 95% порошков, а их доля при продаже - 20%, кудой 75% деются?) Или у тебя статистика не только по своим ножам?
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
[QUOTE]Изначально написано RailMan2000:
[b]
Иваныч, за Ганзу и ножевой мир я курррсе )
Вопрос на засыпку )))) Если у тебя на производстве 95% порошков, а их доля при продаже - 20%, кудой 75% деются?) Или у тебя статистика не только по
------
порошковые стали превращаются, превращаются в...
quote:Изначально написано verjun:Ждем таких чудесных времен! Тем более, что с м390 трудно накосячить с ТО.
А точно такие времена будут? ))). Сейчас Австрию вон мигранты захватывают, что от той м390 останется?
нам бы со своими проблемами справиться...а австрияки и ко справятся,не волнуйтесь...им не впервой по телеку "загнивать"
2 RailMan2000
Эт логическая ошибка же.
Я вона себе танту на едц поставил из 9 хс на 65 hrc, после цикла и азота. Вродь не скалывается, на бамбуке проверял.
2 Posetitel
С более твёрдой и износостойкой сталью больше хлопот по заточке, а не с порошками.
Миф о том что они плохо правятся - миф. Тому как чем лучше структурка - тем проще поправить.
На самом деле нет спора порошки vs простушки.
Есть спор ДОРОГИЕ ножи vs ДЕШЕВЫЕ.
Денег в ноже стоит РАБОТА. Как в прямом смысле - например, сложность шлифовки высокованадиевых сталей, так и в смысле интеллектуальных вложений. Железка, в общем то, вторична в подавляющем большинстве случаев.
Просто, так уж сложилось, что люди, УМЕЮЩИЕ делать хорошо, вряд ли будут делать ДЕШЕВО.
- Официант, в моем супе муха!
- А ты, что, за 20 рублей хотел там пол курицы найти?
В АБСОЛЮТНО любой сфере дешевый товар НИКОГДА не бывает качественным.
Так что, если вы покупаете нож нижнего начального уровня, не стоит ожидать искр из глаз и дыма из задницы... Чудес не бывает.
quote:Изначально написано olega_tor:из-за всего этого трюфеля не стали менее вкусными а картоха менее востребованной.
пожалй картоха и трюфеля самое удачное сравнение.
одни утверждают что трюфеля намного вкуснее, другие что картоха дешева и достаточна- и одно не опровергает другого и наоборот.
Вот я и говорю - хорошо, что именно так
А копали бы трюфелей также много как картоху - какие нафиг тогда аукционы? Цена была бы копеешная, пользы в плане питательности куда как меньше, чем от картохи... Был бы массовый дешовый и мало питательный сельхоз продукт. Вкусный правда, но на свете много чего вкусного - малина с куста к примеру Однако до лавров трюфелей малине далеко... С чего бы?
Действительно картофель и трюфели хороший пример того как редкость/элитарность влияют на цену
По этому пусть уж лучше все остается как есть.
Хе. Может так: есть ножи хорошие/очень и посредственные/уг. Хороший может быть как очень дорогим, так и вполне справедливым по цене. Как и посредственный нож может быть дешевым, так и очень дорогим, как показывает реальная практика.
Мне видится, что не просто простушки обсуждаются, типа ерундовой многократно клонированной моры, а той самой "граальской" простушки, над которыми не дорабатывают по разным причинам и не показывают народу ))). А она есть!
quote:Вопрос на засыпку )))) Если у тебя на производстве 95% порошков, а их доля при продаже - 20%, кудой 75% деются?) Или у тебя статистика не только по своим ножам?
Дожидаются своей очереди-ассортимент однако-ж
П,С Андрюх будеш проездом заезжай на новоселье,ознакомлю тебя с моим новым производством 1000кв.м достроил в этом году и тогда поймеш куда они деваются quote:Изначально написано verjun:
Хе.Мне видится, что не просто простушки обсуждаются, типа ерундовой многократно клонированной моры, а той самой "граальской" простушки, над которыми не дорабатывают по разным причинам и не показывают народу ))). А она есть!
хух нашел,
мору простушку за 15-рик
http://www.badger.ru/shop/cata...ssic2/36737.php
ну ЭТО нет слов и ножны тоже супер
да я хз ваще о чем спор?паффтаааряю!440с от Алана реально кроет его же кронидур))) как бык овцу))) при этом я как то очень люблю с30в,и с 35в,и с 90
quote:Originally posted by zavgen:
440с от Алана реально кроет его же кронидур
Жень, ты бы заехал, посмотрели бы чего, да как. Есть у меня подозрение, что ты с заточкой Кронидура не разобрался.
Но 440 - в нормальном исполнении очень неплохая железка. Которая ЛЕГКО может потягаться, например, с угребищным Элмаксом.
Вот где эту 440с в ТО Алана в виде клинка то купить? Нигде нетути. А за нож переплачивать не хочется - слишком много аффторских процентов
.quote:Originally posted by verjun:
А за нож переплачивать не хочется
Чудес не бывает. Бланк можно купить. Или принести свой на ТО.
Но одной ладонью за сисю и за писю ухватить не получаеццо
Ну понятно, что не положат в ладошку вышеописанное, пока зеленое или красное там лежать не будет.
Я ж и говорю - клиент, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ может рассчитывать на все, кроме Души, Родины и ж0пы
К сожалению, хорошие вещи не могут быть дешевыми. Могут, при определенных раскладах, быть относительно недорогими.
quote:К сожалению, хорошие вещи не могут быть дешевыми. Могут, при определенных раскладах, быть относительно недорогими.
гораздо печальнее когда плохие простушечные вещи продают задорога))
как в ранее приведенной ссылке
http://www.badger.ru/shop/cata...ssic2/36737.php ,
короткий клин, заурядная сталь, непойми какие ножны и все это в подарочной упакове))
Не согласен. Хорошие вещи вполне могут быть недорогими, касаемо ножей - было бы желание и стечение обстоятельств.
Тот же викторинокс с куда большими технологическими операциями стоил до недавнишнего времени 500-1000 р, а наш простой минификсик от какого нибудь господина N - 7 тыс. руб и больше. И рядом же не хуже качеством от господина М за 3 т. руб. Кто как акынит, тот так и калымит.
Это у нас в России такая устаканившаяся традиция - работать за 200% оборачиваемости. Не говорю про причины такой работы - все разжевано не раз, и частных случаев миллион. Но любит наш расейский мужик лишний процентик, и ох не любит клиента, если у него недостаточно в кармане шуршит. И так во ВСЕМ.
quote:Originally posted by olega_tor:
печальнее когда плохие простушечные вещи продают задорога
Тут совсем плохо у продавцов. Видимо, расчет на "совсем плохо" у клиентов
.quote:Originally posted by verjun:
ох не любит клиента, если у него недостаточно в кармане шуршит
Таких клиентов НИГДЕ не любят. Некоторым ПРИХОДИТСЯ делать вид, что это не так
У меня все проще
Нормальный клиент не строит иллюзий и понимает, что ВСЕ стоит денег...
НЕОБХОДИМЫМ условием наличия недорогого и качественного товара является МАССОВОЕ производство.
В качестве примера уже давно предлагал сделать 50 рублевый подшипник в единичном экземпляре на коленке и оценить его стоимость... Результат может УДИВИТЬ...
Круто что у меня есть от Алана слон с его 440с
. Сведен в ноль. Не резал им ещё. Продукты кончаются на других ножах но у нас сезон тыквы - каждый день по тыкве чищу хорошая начальная проверка Завтра появится компутер нормальный смогу наконец то фоток залить. Ну иканат ещё подвезут.
Штучный и предсерийный товар всегда дороже массового стоит, это и ежу понятно.
Мне же видится простое объяснение отсутствия нормального качественного бюджета по клинкам: кто может - не хочет. Кто хочет - не может.
Сегодняшний общероссийский потребитель ввиду дороговизны порошков готов голосовать рублем за непорошковую достаточного качества альтернативу. Но практически некому на нашем рынке предлагать такую альтернативу. Кто может - шуршит в кармане клиента, и ввиду отсутствия конкуренции просто лениво отмахивется от такого сегмента рынка. Имеет право.
Суть моих каракулей в том, что просто сектор непорошковых сталей хорошего качества, который был бы доступен для большинства, банально отсутствует по выше и ранее перечисленным причинам. Хотя по всей классике капитализма и физического материализма он должен быть. А у нас по Расейски: бедно - много, богато - тоже немало, а посередине пропасть.
Суть темы - порошок или достаточно простые. Но на мой взгляд у нас нету сложившейся устойчивой группы простушек, способных дать дельный пинок взад порошкам, как альтернатива. Есть простушки, но либо единично размазанные, либо общно не воспринимаемые. Отсюда, порошки сейчас абсолютно на виду - не только за счет более выдающихся свойств, но и за счет свободной ниши качественных простушек.
А дать пинок порошку взад той же морой с ее сандвиком и речи быть не может. Только рукоять спасает .
Вот до сих пор удивляюсь, почему мора при своей технологичности и массовости продукции не может сделать серийку с более менее приемлемой сталью, уровня 440с, и со спусками от обуха. Как минимум четверть ганзы в очереди бы стояло, уверен абсолютно, если не пол России. Что то с ценообразованием не так, или с маркетингом? Или считают, что мало дают? Или ешьте, что дают и не гавкайте?
Придумывают вместо этого всякую аляповатину за 15 тыс, котрая и 2,5 т.р. не стоит.
И еще намек на то, что наши производители несколько консервативны, даже чуть лениваты порой - никто до сих пор не предлагает ножи с дешевыми, но удобными эргономичными пластиковыми литыми рукоятками. На той же копеечной море, трамонтине и, не очень, викториноксе фиброксе эти пластиковые и резиноподобные рукоятки показывают себя очень практично. И в сочетании с качественным клинковым бюджетом была бы востребованная конфетка - Карл, слышишь, с руками бы отрывали! И
И не нужно говорить, что клиент тут мудак. Тут уже что то с производителем не так
.quote:Originally posted by verjun:
никто до сих пор не предлагает ножи с дешевыми, но удобными эргономичными пластиковыми литыми рукоятками.
Это требует ЗАМЕТНЫХ капитальных вложений и тиражей по одной модели минимум в десятки тысяч в год. Это ДРУГАЯ модель производства, Карл
Для начала, можете поинтересоваться стоимостью формы. А так же стоимостью оборудования, которое позволит производить десятки тысяч клинков в год с приемлемыми затратами.
Понятно, клиент ЖЕЛАЕТ что бы ИМЕННО ЕГО хотелки были реализованы. При этом, для того, что бы создать новый сегмент рынка, этот самый клиент должен УБЕДИТЬ производителя в трех вещах:
1. Он не один такой красивый
2. Он сам, и, такие же красивые, как он, готовы свои хотелки оплачивать.
3. Выход в этот сегмент будет ГАРАНТИРОВАННО успешным.
Если человек хочет чего то БЕСПЛАТНО, он не клиент, он - этот самый...
quote:ищут режимы ТО, и то, только для канаточемпионатов. в серию такое ТО не идет.
Это неверное утверждение. Я выставляю на чемпионаты только серийные ножи.
quote:Изначально написано Alan_B:
Таких клиентов НИГДЕ не любят. Некоторым ПРИХОДИТСЯ делать вид, что это не такНормальный клиент не строит иллюзий и понимает, что ВСЕ стоит денег...
дык не стоит наверно упоминать что некоторые "акыны" как из поста verjun чуть выше этим вполне успешно пользуются)))
вопрос где заканчивается справедливая цена и начинается акынство
)))
quote:Originally posted by Alan_B:
УБЕДИТЬ производителя в трех вещах
А производитель то у нас подслеповат. Успех той же моры, трамонтины у нас бесспорный. Но НЕКОМУ аналогичным заниматься, ибо мало тех, кто МОЖЕТ - предпочитают занимать самую вершину со сливочными черпаками в чуть менее рисковых областях.
А если боится рисков, ну, не осуждаем... Бизнес - океан с акулами. Хотя туповатым (простите) блондинкам почему то удается десяток салонов открыть и завод подпольный по пошиву организовать. Как им это удается?
Насчет пластиковых рукояток: глаза боятся-руки делают. Один раз потратиться из своих сверхдоходов ))), и дальше доить денежную корову.
Это не желание халявы, а непонимание молчания мастеров в осваивании такой темы. Никто даже не пытался, Карл, понимаешь? ))) - ни одной толковой темы не видел в мастерской.
Никто и никогда в жизни не даст гарантию успеха, если не будет приложен банальный ТРУД и не проведен рекогносцировка. По мне просто очевидно, что такой сегмент будет востребован, хотя бы на базе успеха той же моры в сочетании с ножевой "модой", определяемой той же Ганзой и подобными площадками.
И производитель тоже часто "слово из картинки", если он решил по расейски разбогатеть на лоховстве своих клиентов. А таких у нас полно, увы. Сам попадал на таких.
Высказываю свое мнение в контексте темы. Легко дать фору порошкам в быту не по режущим характеристикам, а по комплексному подходу. Сделать такой качественный бюджет с выигрышной ТО - рынок порошков реально уменьшится, и производители будут вынуждены это учитывать. Почему не удается сделать, ну Алан разъяснил же - клиент денег много дать не хочет . У меня чуть иное видение этого вопроса.
Считаю, что у нас простушки пока сдают позиции не потому, что они не удовлетворяют в быту, а по более сложному стечению обстоятельств, в том числе и из-за нежелания самих производителей облегчать себе карман и делать конфетку для потребителя .
А сливки всегда будут желанны - человек жаден, алчен. И на жадности можно хорошо зарабатывать.
Всякое сходство с кем либо считать случайным.
quote:Насчет пластиковых рукояток: глаза боятся-руки делают. Один раз потратиться из своих сверхдоходов ))), и дальше доить денежную корову.
Это не желание халявы, а непонимание молчания мастеров в осваивании такой темы. Никто даже не пытался - ни одной толковой темы не видел в мастерской.
Экономика не складывается. Оборудование, упомянутое Аланом, стоит как минимум сотни тысяч, если не миллионы, долларов.
Даже если нож от Алана приносит ему 100 долларов чистой прибыли (что является весьма щедрой оценкой), то Алану нужно накопить прибыль от продажи нескольких тысяч ножей (не неся никаких расходов на содержание своей мастерской и себя любимого), чтобы закупить такое оборудование.
Для Алана, думаю, это объем производства за всю его жизнь, ибо он делает ножи хорошо если десятками в месяц, то есть несколько сотен в год.
Покупка оборудования в кредит недоступна при ставке от 20% годовых и до плюс бесконечности.
В целом политика государства Российского никак не способствует развитию производства, так что новых Морозовых, Мамонтовых, Рябушинских вряд ли стоит ожидать. Разве что вопреки этой политике.
Так что вопрос точно не в "нежелании мастеров", а в отсутствии у них таких денег.
Да и модель бизнеса небольшой мастерской сильно отличается от модели, основанной на поточном производстве миллионов Трамонтин и Мор.
Думаю, ножеделие в России - это не чистый бизнес в плане заколачивания бабла, а скорее занятие энтузиастов. Долларовых миллионеров среди них вы вряд ли найдете.
Абсолютно понимаем этот момент. Но есть кое какие факты, которые несколько противоречат рисуемой картине. Есть на прилавках провинциальных городков (езжу иногда туда) ножи труд-вачи с простенькими пластиковыми литыми рукоятками. Цена - 30 руб за нож!
Вот ну не верю, что оборудование сотни тысяч долларов под это стоит.
Считаю, что просто еще не освоен этот сегмент рынка - не попало в то поле зерно "нашего" человека.
2 verjun - у Вас, случаем, диплома MBA нет? А то, крайне похоже, что есть
Давайте поступим проще - Вы предоплачиваете мне 100К ножей из 440С с пластиковой рукоятью. Через ДВА года вы их получите. По хорошей цене и с высоким качеством.
quote:Морозовых, Мамонтовых, Рябушинских
quote:verjun
quote:Вы предоплачиваете мне 100К ножей из 440С с пластиковой рукоятью
Алан, браво!
сразу человека раскусил!
quote:verjun
купили себе такой?
quote:Originally posted by verjun:
Вот ну не верю, что оборудование сотни тысяч долларов под это стоит.
это оборудование там от коммунизма осталось или вообще от царя гороха
Не, только бауманку закончил
, а с экономикой там было плоховато (из-за специфики кафедры).Просто тема интересная.
Вообще можно было бы провести такой эксперимент (спасибо за предложение) и посмотреть соответствие реалий со сказанными мною выше словами. Но за 2 года со 100 т.р. в российской реальности чего угодно будет - слишком риски велики.
Буду думать. Но точно не хочу превращать это в какой то частный проект. Мне, как читателю, интереснее спросить производителя, почему такое перспективное направление имеет вид белого пятна.
quote:Originally posted by olega_tor:
купили себе такой?
Даже не показали. Только через 2 года и под сотню штук.
Но в рознице купил бы с огромным удовольствием! С ТО от Алана кто себе простушку не захочет то?
quote:Есть на прилавках провинциальных городков (езжу иногда туда) ножи труд-вачи с простенькими пластиковыми литыми рукоятками.
заежаю и я в такие города, видел труд вача с деревяшными рукоятками 70-120р года 3-4 назад. трамонтина за 450р лежит уже года три в одном таком магазинчике редко там ножи покупают
quote:Originally posted by вулливорм:
человека раскусил!
Еще чего! Кусать себя не дам, не извращенец!
quote:Originally posted by olega_tor:
заежаю и я в такие города,
Видимо партия мелкая была, сталь на ней полнейшее уг - с деформацией гнется пальцем. Себе прикупил, пользоваться невозможно, только за грибами ходить.
quote:Изначально написано verjun:
Видимо партия мелкая была, сталь на ней полнейшее уг - с деформацией гнется пальцем. Себе прикупил, пользоваться невозможно, только за грибами ходить.
да это не полноценный нож- это слабозаточенная линейка заключенная в деревянные неокрашенные накладки. за счет геометрии мягкие продукты отчленяет)
да вот он слева от муры.а справа самая удобная для меня из-за клина простушка для мелкопиписочных работ по овощам
quote:Originally posted by olega_tor:
слабозаточенная линейка заключенная в деревянные неокрашенные накладки
В моем случае в куда более ценный мех - в литую пластиковую рукоять за микроскопическую цену. А так по форме клинка 1 в 1 с левым.
quote:Originally posted by verjun:
со 100 т.р.
Нет, с деньгами за 100К ножей
Есть очень хороший и очень старый анекдот, как раз про разницу между теорией и практикой.
Приходит сынишка к отцу:
- Папа, а в чем разница между "теоретически" и "практически"
- Хм, ну, пойдем у мамы спросим...
- Слышь, жена, ты за миллион баксов отдалась бы старому потному ниггеру?
- За миллион? Ну, почему бы и нет.
-Пойдем теперь сестру твою спросим.
-Доча, а ты отдалась бы лимон баксов старому потному ниггеру?
- Миллион...Один раз... Ниггер... Ну, почему бы и нет!
-Пойдеим теперь деда пытать.
- А ты, старый хрыч, за миллион отдашься старому потному негру?
- Миллион? Да этож на всю жизнь. Мне терять нечего - конечно отдамся!
- Вот, сынок, в теории мы имеем три миллиона баксов, а на практике - двух бл@дей и старого пид@ра...
нет ни у нас, ни в мире никакого "разрыва"между простушками (к коим кажинный относит то, что ему думается+некие мутные представления на эту тему) и такими же порошками, с коими дело обстоит такоже.
средний по сталям сегмент заполнен и заполнен весьма хорошо.
это стали классов вг-10, 154см, атс-34, х-12, д-2 и ты ды
ни разу не простушки и не порошки
нащет пластиковых ручек-тут прежде чем говорить, былоб здорово чуточку понимать, что куда.
если это делать по уму, то литьевые машины стоят примерно до .уя, требуют персонала, помещений, сырье мешками под это дело и стоимость форм не обрадует.
есть, конечно, варианты на коленке пластиком заливать, но и тут все очень не просто и очень не дешево.
короче, нужны обороты на десятки тысяч однотипных по ручке ножей, чтобы оправдать затраты с нуля.
можно поискать исполнителя на стороне с имеющимися литьевыми машинами, но и там возни столько, что из-за пары сотен ножей в год никто возиться не станет
в общем, нужно слушать Алана, он дело говорит
вопрос спецам про теорию и практику
вот тут уже не раз упоминали что порошки дают порядка 10-20% прирост по сравнению с более традиционными аналогами
а как с этими данными коррелирует многократное превосходство на канате?
quote:а как с этими данными коррелирует многократное превосходство на канате?
Единственная сталь, которую я с пристрастием пытал на канате это D2 + Х12МФ и CPMD2. Разницы принципиальной нет.
По 154СМ И СРМ154СМ у меня больших данных нет, а те ножи, что попадались были как из футбола:"игра была равна играли два...".
quote:Абсолютно понимаем этот момент. Но есть кое какие факты, которые несколько противоречат рисуемой картине. Есть на прилавках провинциальных городков (езжу иногда туда) ножи труд-вачи с простенькими пластиковыми литыми рукоятками. Цена - 30 руб за нож!
Вот ну не верю, что оборудование сотни тысяч долларов под это стоит.
Так речь идет не только о литье пластмасс/производстве накладок, а еще о линии по производству самих клинков.
Смысл закупать оборудование производительностью 100.000 или 500.000 отливок в год, если мастера вручную выдадут 500 или 1000 клинков для них?
Кстати, нашел данные об объемах производства Трамонтины: "30000 шт. в сутки и 11 МИЛЛИОНОВ годовой объем производства".
Правда, не очень понятно: это объем производства только мачете или всех ножей Трамонтины?
В любом случае, комплект оборудования для производства такого количества ножей - это сотни тысяч, если не миллионы долларов капвложений, верите вы или нет.
И отбиваются эти вложения только при поточном производстве сотнями тысяч и миллионами штук.
Кстати, фраза:
quote:- отлично демонстрирует отношение инвесторов к производству и инвестициям в него.Но за 2 года со 100 т.р. в российской реальности чего угодно будет - слишком риски велики.
То есть человек сам не готов вложить даже 100 тыс. рублей в производство, но предлагает мастерам вложить суммы на 2-3 порядка больше, рассказывая о небывалой привлекательности проекта...
quote:вот тут уже не раз упоминали что порошки дают порядка 10-20% прирост по сравнению с более традиционными аналогами
Это не мастера вроде Алана утверждали, а адепты-бесприкрасники.
Причем подтверждения (ссылок на источники) подобных заявлений я лично не встречал, только слова.
Опять-таки, ГМ пытался записать в простушки даже Элмакс...
Если говорить, про литые ручки.
Я кизляр в счет не идет? Там правда что-то ближе к резине вроде.
Вот он в этой нише, недорогие ножи и литые ручки.
2 SergSpb81
У нас как бэ как раз производителей ножиков у кот орых есть тираж - раз два и обчёлся, кизляр как раз чуть ли не флагман.Им бы технолога нормального на термоучасток.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Им бы технолога нормального на термоучасток.
И маркетолога, который бы на ганзе сидел и вникал.
Чек из столовой управделами Президента РФ.
Для тех, кто вечно недоволен клиентами.
quote:Изначально написано verjun:
И маркетолога, который бы на ганзе сидел и вникал.
тогда ножи перепрыгнут в премиумпростушечный сегмент.))
quote:Originally posted by olega_tor:
премиумпростушечный сегмент.))
Есть огромный риск. )))
Среди рыболовов в качестве защиты от щучьих зубов популярностью пользуется струна из стали.
Раньше спинингисты делали их из гитарной струны ?2 раменского производства, ибо материал под поводки был чудо как хорош, дешев и доступен.
И решились как то в сообществе обратиться к руководству завода этих струн с просьбой наладить производство стальных поводков из ихнего материала на ихних же мощностях. Все равно реализация гитарных струн по прямому назначению была никакой - только спинингисты и спасали этот завод от застоя, закупая в больших количествах эти струны и ища их во всех музмагазинах.
Менеджеры посчитали и сказали - столько то и столько. У рыболовов глаза полезли - в стоимость копеечного поводкового материала явно была включена стоимость коттеджей и квартир всего управляющего персонала.
От затеи отказались, а завод через год обанкротился. И мы потеряли первоклассный материал только из-за неумения менеджеров чуть поработать и не жадничать. Рынок был голый - бери и хватай. Конкуренции никакой. И на тебе по расейски - ни мне ни тебе.
quote:реализация гитарных струн по прямому назначению была никакой - только спинингисты и спасали этот завод от застоя
какая красивая легенда...
Это абсолютно правда. Струны как гитарные были г-но. Как материал для поводка - внеконкурентные. Только благодря спинингистам завод пару - тройку лет продержался на плаву. Потом, видимо, кредитов управленцы нахватали, завод "обмыли" и все. Не стали работать на рыбаков.
я сам спиннингист и Кузьмина читал
quote:Изначально написано verjun:
Это абсолютно правда. Струны как гитарные были г-но. Как материал для поводка - внеконкурентные. Только благодря спинингистам завод пару - тройку лет продержался на плаву. Потом, видимо, кредитов управленцы нахватали, завод "обмыли" и все. Не стали работать на рыбаков.
А порошковеры давным давно полностью перешли на титановые поводки, а струны вспоминают в страшном сне или, как и нихром, ставят их только на джиг приманки,как копеечный расходник,а вовсе не из-за чудо свойств.
Титан внеконкурентен , а в особо деликатных случаях флюрокарбон.
2 verjun
Так предложите свои услуги! За чем дело стало?
А я Кузьмина хоть и читал, но предпочитаю до всего доходить сам, а не потому что "дядька сказал". До сих пор не нашел ничего практичнее, прочнее и надежнее той самой раменской струны ?2.
Аналоги есть, но сталь совсем не та.
Если у Вас есть инфа - напишите в пм, где хороший аналог найти.
Титан - дорогое баловство для той же Оки. Расход поводков 3-4 шт в день из-за камней, дрейссены, сетей и прочего мусора. Это как порошок для ножей в походных условиях - можно обойтись и аутдором.
Немного отклонились от темы.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Так предложите свои услуги!
Не буду обещать, но в частном порядке со временем попробую освоить литье рукояток в домашних условиях для себя. Посмотрю на размер граблей в этом направлении.
А услуги - бизнесмен из меня никакой, торговлю не люблю. Просто информацией поделюсь при удачном раскладе
.quote:Изначально написано Кузнец Андрей:
Дожидаются своей очереди-ассортимент однако-ж
Спасибо за приглашение! Надо будет вырваться как то ))))
quote:Изначально написано verjun:
Титан - дорогое баловство для той же Оки. Расход поводков 3-4 шт в день из-за камней, дрейссены, сетей и прочего мусора. Это как порошок для ножей в походных условиях - можно обойтись и аутдором.Немного отклонились от темы.
Именно как порошок в полевых условиях
Струну после каждого прохода по траве,веточкам, поимки рыбы, зацепа и т.д. приходится выправлять, а свивается она в спираль на зацепе так,что только в мусорку. От постоянных сгибов она ломается, надежность струны ниже титана значительно, вертлюги на струну ставят дешевые,так как снасть копеечная. и т.д.
Как и писал - при ловле на джиг в коряжнике, струна оправдана,как и любое удешевление снасти, а в других местах она овно овном.
Точно так и с ножами. Если буду знать что буду каждый день терять по одному ножику,то и "косяк" из мех.полотна дороговато , а Мора просто непозволительная роскошь, а если ножи не терять и они не одноразовые, то хайтек, точно так-же каки титановый поводок, облегчает жизнь и приносит удовольствие.
Я при ловле на воблеры, за лето теряю 3-5 поводков с воблерами и считаю это дорого и накладно,так как на сегодняшний день хороший воблер стоит от 1000руб. Титановый поводок в магазине стоит 100-150 руб., а струна 8-12 руб., но титан переживет десятки,а может и сотни поводков из струны ( к примеру рыбалка с лодки с отцепом - струна скручивается на каждом зацепе, рыбе и то и дело выкидывается,а титан служить в таком режиме может годами)
Ну и потеря приманки зачастую не сопоставима с ценой поводка, а если она еще и из-за поводка,то совсем хреново.
У меня все знакомые спиннингисты на титан перешли. Даже скряги для которых Юзурики дорогущие воблеры сочли по всем фронтам выгоднее ловить на титан. На струнах только береговые джигиты для которых максимальное удешевление задача номер один.
Рукояти?
3D принтер. Баловался недавно.
Забавно. Перспективно.
А если серьезно - это надо быть особо одаренным предпринимателем, чтобы попробовать сыграть с морой или трамонтиной на их поле.
И еще - добровольно снижать среднюю цену продаваемой продукции? Down trading своими руками? Обычно все вверх карабкаются, от массовки в примиум... там маржа обычно поинтереснее бывает...
quote:Originally posted by falcone:
Струну после каждого прохода по траве,веточкам, поимки рыбы, зацепа и т.д. приходится выправлять,
Вот!!! Дело в том, что раменская не свивалась совсем, ибо жесткая и пружинистая была, и одновременно могла руками с усилием деформироваться и держать эту деформацию (скрутку). А вот аналоги ее как раз портятся легко, и рядом с раменской даже не стоят. Не зря спинингисты грустят о утере качественной проволоки.
Да будет вам, falcone, известно, что на хорошую струну никогда никаких вертлюжков и карабинов не ставят - нет необходимости в лишних звеньях. И изгибов нормальная струна должна держать весь день (по крайней мере только такие пользую). Хорошая сталь всяко крепче титана. Если не брать удельные соотношения в расчет.
Струна необходима на твичинге и на джиге. Избыточна она там, где нет щук, нет камней с дрейссеной и нет режущей осоки.
Сколько людей, столько и мнений. Я и порошки злые имею и простушки. И для каждой вещи у меня свое место. Порошок в длительный поход не возьму, сюрпризы не нужны. Вот если есть хоть какая то промысловая задача, то простушка останется дома, ну или в пару берется.
На рыбалку всегда беру нержавеющую простушку нормального класса (типа колдстиловской vg1), потому что порошки сдохнут при попытке освободить воблеры путем перерубания нависших веток с толстую руку.
Рыбу никогда не чищу, только филирую, ибо больше ловлю, чем ем.
quote:Originally posted by Scorp_64:
там маржа обычно поинтереснее бывает..
Ключевой момент, и я совсем не ругаюсь, и уважаю все как есть. В отличие от тех маржистов ))).
quote:там маржа обычно поинтереснее бывает..
интерсна история шведских простушек:
В 18 веке жизнь фермеров в местечке Мора была очень бедна. Город Мора расположен в центре Швеции в самой середине обширных лесов. Именно в этих условия Ерик Фрост Ерикссон начал производить ножи. Позже, в 1891 году он открыл фабрику по производству ножей, которые сегодня известны как ножи от Мора. Фабрика по-прежнему существует в маленькой деревне с названием Ostnor. Компания Ерикссона вначале делала много различных изделий из стали, например инструментов для работы в лесу, которые обычно изготавливали кузнецы.
В 1900 году нож был настолько популярен, что стал главным производимым изделием. В старых "оригинальных" ножах использовалась сталь от Vikmanshyttan и некоторых других шведских производителей стали. Рукоять изготавливалась из березы, которую привозили из города Smaland, расположенному приблизительно в 400 километрах на юг от Моры. Ножны были сделаны из толстого картона, который был украшен разнообразными узорами. Ножны производили в Tidaholm, который располагается на 360 км южнее Моры.
В то время было большое количество производителей, которые копировали нож Ерика Фроста. Некоторыми из них были компании Krang Johan Eriksson (KJ Eriksson), братья Jonsson, F. M. Matsson (FMM) и Bud Carl Andersson (CA Mora). Эти компании, являясь конкурентами, тем не менее помогали друг другу. Все они размещались в небольшом районе вблизи города Mora и исчезли одна за другой. И сегодня Mora of Sweden - единственная сохранившаяся компания.Компания Mora of Sweden основана в 2004 благодаря слиянию Frosts Knivfabrik и KJ Eriksson.
------
пожрали они друг друга.хотя оборудование свое отбили они сто лет назад еще, ну 50 точно. а в последние несколько лет пришли в деревню Остнур маркетологи и начили вводить новые дорогие модельные линейки простушек
quote:Originally posted by olega_tor:
....Ерик Фрост Ерикссон...
....пожрали они друг друга...
Так вот почему : "Бедный Ёрик , бедный Ёрик...." ))))
вот только сталька прежняя осталась (похоже)
quote:Изначально написано ss-n:
вот только сталька прежняя осталась (похоже)
есть у меня фростовская углеродка позлея она современных мур
у моры -семейный бизнес. пока жив дедушка он будет клепать моры за 10крон, как завещал ему его дед.
но вот уже появилась своебышная внучка с маркетологами и внедрила подарочную линейку http://www.badger.ru/shop/cata...ssic2/36737.php
видимо пора готовится к моропростушкам по 500 бачей )
quote:Да будет вам, falcone, известно, что на хорошую струну никогда никаких вертлюжков и карабинов не ставят - нет необходимости в лишних звеньях.
"Никогда не говори никогда"
фильм такой вроде был. Могу и больше сказать - всегда ставятся вертюки на любые поводки и без оных, при ловле на вертушки,колебалки и прочие приманки закручивающие леску,шнур.
quote:На поводках нет. И это легко просматривается если посмотреть на сечения проволоки на тех и тех поводках. Да и струну многие берут вторую,а не первую. Думаю из-за "памяти"Хорошая сталь всяко крепче титана.
quote:Струна необходима на твичинге и на джиге
Убивает игру воблера менее 70-ого размера и чем мельчетем больше убивает.
Еще раз напишу - почти все мои знакомые перешли на титан. И это не смотря на то,что буквально несколько лет назад они точно так-же как и Вы относились к струнам.
quote:И для каждой вещи у меня свое место. Порошок в длительный поход не возьму, сюрпризы не нужны. Вот если есть хоть какая то промысловая задача, то простушка останется дома, ну или в пару берется.
Не понимаю. Серьезная промысловая задача стоит не менее чем поход,а скорее и поболе. Да и какие могут быть сюрпризы если нож проверен в тех самых промысловых задачах и показал себя хорошо ?
quote:потому что порошки сдохнут при попытке освободить воблеры путем перерубания нависших веток с толстую руку.
Это не так ! И проверено уже стократно.
Что касается литых рукоятей, монтируемых на клинок, а не обливных: пресс-форма стоит ок. 700 бакинских. Люди, у которых есть оборудование (термопласт-автоматы) спокойно посвящают полдня-день отливке 1000 изделий. Форма позволяет изготовить от 5 до 10 тысяч изделий, прежде чем дефекты литья станут заметными или нарушится герметичность. Себестоимость готового изделия при этом не превышает 3-5 бакинских (зависит от пластика и кол-ва слоев, если рукоять многослойная). Если делать десятками тысяч, цена будет сильно ниже (на порядок), но столько не требуется.
Данное высказывание основано на изготовлении литых корпусов и цанг из стеклонаполненного полиамида для продукции, реализуемой у нас и в России где-то по 1000 шт в год (в России это хронографы ХИТ-001).
Так что все не так ужасно, нужно только захотеть.
Не обижайтесь фалькон, но в рыбалке я такой же спец, как вы по промыслу. 30 летний стаж позволяет мне сидеть высоко на своей колокольне, ну кроме донки и нахлыста
.- повторюсь, лишние элементы на хорошем стальном поводке ни к чему. Это все от лукавого - как для вас простушки, так для меня эти карабинчики, вертлюжки, застежки. Это все для обычных рыболовов.
- струнные поводки 1го номера слишком тонкие для хорошей рыбы. В случае применения вертушек вопрос перекручивания решается путем продевания струны в нижний край квадратика прозрачного пластика (в 2-3 дырки), и для удобства смены вертушек ставится легкая проволочная застежечка, и все. Никаких перекручиваний даже мягких плетенок, вплоть до 3-4 номера вертушек. Никаких слабых звеньев.
- вот по мелким воблерам вы правы. Но я не ловлю мелочь, не хочу ее губить, не считая окуней. А лайтовый спиннинг - это отдельное направление.
- проволока из стали прочнее проволоки из титана, с физикой не поспоришь. У титанового сплава просто нет памяти формы и он не ржавеет. Я не против титана, но с моими потерями он дорого обходится и немного некомфортен из-за клемм и дополнительных элементов в виде застежек и вертлюгов - слабые места в случе зацепов.
- по поводу промысла, что непонятно. Если резать, то лучшее для реза брать-порошки. А те же порошки (не говорю про все, а про то, что я использовал) на тонких углах (а толстые не люблю) чаше выкрашиваются при рубке, чем моностали - потом точить их надоедает.
Судя по вашему опыту мне пока не везло с порошками. Но хорошую моносталь на рыбалке не жалко в хвост и в гриву. Тогда как вы сами пишете - даете в руку порошок недешевый и холодеете, когда кто то с проворотом чего то шкерит.
quote:Что касается литых рукоятей, монтируемых на клинок, а не обливных: пресс-форма стоит ок. 700 бакинских. Люди, у которых есть оборудование (термопласт-автоматы) спокойно посвящают полдня-день отливке 1000 изделий.
А сколько стоят термопласт-автоматы?
Как я понимаю, самые дешевые (похоже, китайские с непонятным качеством) - заметно больше 10 тысяч баксов и до тех самых многих сотен тысяч долларов.
То есть даже самый дешевый термопласт-автомат ни разу не вариант для небольшой мастерской, поскольку окупаться при объемах производства в сотни штук изделий будет долгие годы...
Про необходимое оборудование для производства клинков в объемах, соответствующих производству рукоятей, было сказано выше.
quote:Originally posted by Eagle77:
А сколько стоят термопласт-автоматы?
К ворсме чтоли обратиться к их совковыми автоматами?
первое с чего стоит начинать (если ты не дипломированный долбойоп, решивший за свои большие деньги загнать маржу на своих ножах в жоппу), так это с производства, обеспечивающего до буя дешевых клинков, ножен, поставщиков всех материалов в больших объемах, логистику и склад ну и прочее.
и только после этого будет смысл ронять прибыль на готовых изделиях, оснащая их дешевыми рукоятями и переводя в другой класс.
попутно затратив еще хренову кучу бабок и порешав попутно кучу проблем.
хотя ручки можно и на чужих мощностях делать, литьевых машин сейчас много, проще всего на обувных производствах
но смысл то какой?
quote:А сколько стоят термопласт-автоматы?К ворсме чтоли обратиться к их совковыми автоматами?
Вряд ли качество Ворсмы служит эталоном для ножеделов.
Разве что образцом, как НЕ НАДО делать ножи!
quote:первое с чего стоит начинать (если ты не дипломированный долбойоп, решивший за свои большие деньги загнать маржу на своих ножах в жоппу), так это с производства, обеспечивающего до буя дешевых клинков, ножен, поставщиков всех материалов в больших объемах, логистику и склад ну и прочее.и только после этого будет смысл ронять прибыль на готовых изделиях, оснащая их дешевыми рукоятями и переводя в другой класс.
попутно затратив еще хренову кучу бабок и порешав попутно кучу проблем.хотя ручки можно и на чужих мощностях делать, литьевых машин сейчас много, проще всего на обувных производствах
но смысл то какой?
Осталось сделать так, чтобы ваши объяснения понял товарищ verjun.
Думал, что я один такой умный. А тут стадо набежало таких же ))) - не прочитав суть разговоров меня уже производителем делают.
Все свои взгляды высказал. Перейду ка в разряд читателей. Пусть другие свое высказывают.
quote:Originally posted by dm_roman:
но смысл то какой?
Чтобы в России была своя качественная "ганзовская" "трамонтина", а не покупная. Вы сами про мастер так хвалили, что перетачивали их пластиковые рукоятки в более удобные формы. А зачем? Сбили бы и сделали деревянную ручку.
Вот и я спросил, а где наша "трамонтина", по всем канонам быть должна. Мне сказали где
."наша трамонтина"
или скорее "наша мора"
для этого в нашей стране, с режимом наибольшего благоприятствования бизнесу, нужно сначала дорасти то того светлого мига, когда у тя будет стабильный платежеспособный спрос на до фига дешевых для конечного пользователя ножей.
и уверенность, что одним законом или прихотью очередного властного дурака это не накроется ЖПП.
если коротко-специфика имеет место быть в количествах и дивном разнообразии.
Я уже говорил, что уже обсчитывал некоторый заводик почти полного цикла для того, что бы делать недорогие ножи заметными тиражами. Получилось где то около трех миллионов американских денег на круг по минимуму. В реале, по факту, будет больше.
Строить у нас производственную кооперацию - дело довольно ненадежное. Не говорю, что невозможное, но забавное...
Боюсь предложить задешево купить Ворсму с ее остаточными советскими мощностями и потрохами и перепрофилировать... Не прокатит?
спиртной завод наверно дешевле и стабильней заиметь?
слабо у нас инжиниринг развит
или арендовать кусочек производства (пром.время) на том же кизляре - все есть
quote:Originally posted by verjun:
Боюсь предложить задешево купить Ворсму с ее остаточными советскими мощностями и потрохами и перепрофилировать
Тогда придется расстрелять примерно 15К прилагающихся к этому всему человек. Но ради народного ножа за недорого это пустяки
quote:Тогда придется расстрелять примерно 15К прилагающихся к этому всему человек. Но ради народного ножа за недорого это пустяки
Что характерно, даже в эпоху массовых расстрелов качество Ворсмы, если и поражало воображение, то совсем не в смысле "радовало и восхищало".
Самое смешное, что в Ворсме есть РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ МАСТЕРА. Лучше многих из тех, чьи имена на слуху. Но пьют беспощадно и привыкли делать гумно настолько, что отвыкли делать все остальное...
quote:Самое смешное, что в Ворсме есть РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ МАСТЕРА. Лучше многих из тех, чьи имена на слуху. Но пьют беспощадно и привыкли делать гумно настолько, что отвыкли делать все остальное...
Загвоздка в том, что даже при наличии отдельных отличных мастеров кривая система приводит к выпуску исключительно кривых изделий.
Как там у поэта?
"Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет."
quote:в Ворсме есть РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ МАСТЕРА. Лучше многих из тех, чьи имена на слуху. Но пьют беспощадно и привыкли делать гумно настолько, что отвыкли делать все остальное...
В смысле имеете в виду что опыт с мастерством есть, но ему деться некуда?
Там не система кривая, а психология, суть которой: зачем тратить время на изготовление одного "прямого" ножа, если можно сделать 10 "кривых" и получить бОльшую прибыль...
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Изначально написано RailMan2000:
Там не система кривая, а психология, суть которой: зачем тратить время на изготовление одного "прямого" ножа, если можно сделать 10 "кривых" и получить бОльшую прибыль...
...Но даже,если они сделают один прямой нож,то его все равно никто не купит. Ганзовец - потому,что Ворсма, а неганзовец - потому что рядом внешне такие же лежат,но в десять раз дешевле...
quote:Там не система кривая, а психология, суть которой: зачем тратить время на изготовление одного "прямого" ножа, если можно сделать 10 "кривых" и получить бОльшую прибыль...
Так в том и дело, что ворсменские ножи вряд ли приносят большую прибыль по причине того, что эта система - не хитрый, тщательно продуманный план по продаже большого количества г... по цене трюфелей и получения таким образом сверхприбылей, что еще можно было бы понять.
Нет, смысл ворсменской системы - продажа не очень больших кучек (в силу низкой производительности труда) кривых изделий по невысокой цене (в силу отвратного качества) и, как результат, небогатое существование производителей.
quote:Ганзовец - потому,что Ворсма,
Ну АБ то тоже из Ворсмы, так покупают у него, да еще как.
quote:Изначально написано Lexa33:
Ну АБ то тоже из Ворсмы, так покупают у него, да еще как.
Да,и меня три ножика его есть. Но речь зашла то не про него,а про " пьющих",которые могут,но не хотят...
АБ - Павлово, как и WK, Чебурков, ПФК Витязь, ЯС...
quote:Изначально написано Eagle77:
Так в том и дело, что ворсменские ножи вряд ли приносят большую прибыль по причине того, что эта система - не хитрый, тщательно продуманный план по продаже большого количества г... по цене трюфелей и получения таким образом сверхприбылей, что еще можно было бы понять.
Нет, смысл ворсменской системы - продажа не очень больших кучек (в силу низкой производительности труда) кривых изделий по невысокой цене (в силу отвратного качества) и, как результат, небогатое существование производителей.
Вы ошибаетесь по большинству пунктов, просто поверьте мне на слово
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Вы ошибаетесь по большинству пунктов, просто поверьте мне на слово
То есть план - продуманный, сверхприбыли - наличествуют, производители живут в роскоши, объемы - огромные, изделия - прямые, цены - заоблачные?
quote:Изначально написано Lexa33:
Ну АБ то тоже из Ворсмы, так покупают у него, да еще как.
АБ это уже известный самостоятельный бренд
По крайней мере на ганзе.
quote:Изначально написано Eagle77:
То есть план - продуманный, сверхприбыли - наличествуют, производители живут в роскоши, объемы - огромные, изделия - прямые, цены - заоблачные?
кроме прямых изделий, ессно
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Кстати "витязь" очень стремительно развивается, используют качественное сырьё и иногда обращаются ко мне за т.о+ качество исполнения и дизайн в целом не плохой, хорошо общаются с клиентами, идут им на встречу, так что думаю скоро они вытянут многое.
молодцы!
я надеюсь что они не просто обращаются но и спонсируют развитие. иначе это жлобство
quote:Originally posted by ynhuk:
Кстати "витязь" очень стремительно развивается
Поддержу - нормальные ребята.
блин,отстал от жизни-из витязей ток спецуру знаю(((
войди в пятерку на чемпионате - и ганза тебя полюбит
хоть ты из ворсмы,хоть ты из кизляра
Термопласт-неавтомат системы "большой шприц с подогревом" стоит весьма доступных денег.
Литьевой полиуретан дорогой сам по себе, зато оборудования не требует вовсе, только образец-модель, по которому лепится форма из соплей.
3Д-принтер проще всего для безруких хипстеров, но не подходит для массового производства (ждать устанете).
Проблемы в дешёвых рукоятях нет, но они сложнее массовых расстрелов.
ну да,13р за патрон всяко дешевле)))
13/3 - экономика должна быть экономной
Алан-соглашусь,один к трем-это всегда хорошо)))
Также нужны не "хорошие мастера". Которые пьют и забыли как хорошие ножи делать.
Нужна технология. С хорошей технологией хороший мастер не нужен вовсе, нужны только достаточно исполнительные обезьяны.
упс,ошибся!тут даж один к четырём с копейками)))
quote:Изначально написано Alan_B:Жень, ты бы заехал, посмотрели бы чего, да как. Есть у меня подозрение, что ты с заточкой Кронидура не разобрался.
Но 440 - в нормальном исполнении очень неплохая железка. Которая ЛЕГКО может потягаться, например, с угребищным Элмаксом.
Почему Элмакс плохо обозвали ))?
Мну нравится :
Кура была мороженная.
РК не пострадала.
Угол 36 град ,сведение 0,2
ТО Вологжанина.
При изготовлении мастером клина :
-Сложности из-за твёрдости стали или процента ванадия в составе ?
quote:Originally posted by alex-ice:
Почему Элмакс плохо обозвали ))?
Имелся в виду Элмакс с хреновой ТО. А так - нормальная железка.
quote:Имелся в виду Элмакс с хреновой ТО. А так - нормальная железка.
угу если раньше на выставке былинижегородские кучи говнодамаска,
счас их сменили кучи говноэлмакса
quote:Originally posted by olega_tor:
счас их сменили кучи говноэлмакса
Кто -то написал , что хорошие порошки прощают много в плане ТО, вот все поверили и кинулись "напроизводить".
Элмакс не из них. В отличие от той же 30.
Ну может партию покрупнее завезли , аль скидок дали каких ни то.
А может и сортамент поудобнее к ножевому.
А может с Ганзы популярность/упоминание этой марки высчитали и т.д.....
В Нижнем представительство беллера. Видимо самый дешевый вариант по цене из порошкового проката для мастеров. Им то тоже хочется денежку зашибить, т.к. народ разборчивый пошел - перестал массово хватать дамасски, ушки и 65хрошки.
quote:т.к. народ разборчивый пошел - перестал массово хватать дамасски, ушки и 65хрошки.
непорядок! плохой народ, надо его в безприкрас опять загнать
ПКФ Витязь :
-Что-то они с индивидуальным подходом перемудрили (имхо):
Проще ведь написать цены на конкретные ножи .
http://pkf-vityaz.ru/
quote:Изначально написано Alan_B:
Элмакс не из них. В отличие от той же 30.
А в Ворсме Ванакс35 умеют готовить ? ))
Вот нашёл :
http://knife-klinok.ru/shop/okhotnichiy-nozh---vanax-35/
quote:Изначально написано garryale:
Ну может партию покрупнее завезли , аль скидок дали каких не то.
А может и сортамент поудобнее к ножевому.
А может с Ганзы популярность/упоминание этой марки высчитали и т.д.....
Я когда искал в барахолке полосу(потоньше) стали на нож(чтобы продавец её знакомому мастеру отправил),увы кроме элмакса ничего не-нашёл.
В итоге сделанным ножом (на фото выше) очень доволен (2,5 мм в обухе ,что хорошо для охоты за твёрдыми сортами колбасы )) ) . Сложилось однако впечатление ,что термисты Кронидура и Ванакса по каким-то причинам не-хотят предлагать сталь к продаже.
quote:Originally posted by alex-ice:
умеют готовить ? ))
Судя по твердости не умеют, или не за того выдают. Ибо даже от кузнеца Андрея и унхука 59 единиц максимум получается. Спалились, короче
.Твёрдость Ванакса таки меньше ,чем у некоторых других порошков ,но у Олега он хорошо резал :
forummessage/5/1406
61нрс для Ванакса35 - это, мягко скажем, заоблачный звездеж. 57, 58 - это его твердость и режет он при этом очень и очень вменяемо!! 59 - это если мега постараться и кучу азота истратить
!а вот кстати
коллега YuraS (?) переделывает опинели на свой лад, оставляя нетронутым только замок
клинки ставит быстрорезные и хайтек-порошок
надоть его попросить затестить на канате
35 с твердость 60 это предел. Есть новый ванакс, он тоже предел 60, 75 до 64 опт. 62.
quote:Изначально написано ss-n:
а вот кстати
коллега YuraS (?) переделывает опинели на свой лад, оставляя нетронутым только замок
клинки ставит быстрорезные и хайтек-порошокнадоть его попросить затестить на канате
Точнее, Х12МФ и М390, сейчас взял в работу 20CV.
Будет "час та натхнення" - попробую. Но у меня закалка не на потолок, с учетом общей геометрии клинков.
Специально нашёл для ТС
forummessage/97/567
Тема как намёк умерить безапелляционность высказываний.
quote:Originally posted by cityman:
Специально нашёл для ТС
частности не всегда отражают общность картины, не правда ЛИ?
х12мф от Андрея, я рекомендую в соседнем треде не относя ея к простушкам.
forummessage/5/1656
от Андрея у меня есть и х12мф и с30в
с 30в заточку держит дольше и режет по злее.
а если взять с30в от chingachguka, там это вообще чемпионский уровень среди порошков.
в том же соседнем треде трамонтину с сандвиком один посчитал лучше чем порошки.
я Вас не держу идите покупайте, пользуйтесь, записывайтесь в стороники чего угодно.
меня то зачем пытаться обращать в свою веру и урезонивать.
у меня свой опыт есть и разделки и кухни и канатов-дай бог каждому.
в этой теме я предлагаю выкладывать свой личный опыт реза всем,
а не ссылаться на опыт подневольных негров и индейцев в южной америке, и сотрудников мясокомбинатов которым уставное выдают)))
Именно так. 30-ка от Бирюкова по всем статьям превосходит его же х12мф. Но нож из неё, по комплексу свойств и применений, проигрывает точно такому же ножу из х12мф, опять же в данном конкретном случае. Я о том, что случаи бывают разные, не более того.
Если что, обе эти стали от Бирюкова у меня есть. Различие в их резе представляю.
хороший камрад ушел, почтим...
forummessage/250/16
"Нож - это символ моей веры." (с) Palitch
quote:т.к. народ разборчивый пошел - перестал массово хватать дамасски, ушки и 65хрошки.
Зато теперь массово будут трамонтины хватать. + хулты и муры.
quote:
хулты и муры.
Это уже пройденный этап. Года 2 уже как по ним тишина. И все из-за негибкости маркетологов ихних - могли бы на геометрии сильно сыграть, да аус 8 поставить копеечную, которая народу понятнее сандвика.
quote:
Тут еще вопрос в качестве ТО S30V. Тема 2009 года. Как я понял, тогда Бирюков с 30-кой только начинал работать, а с Х12МФ работал гораздо дольше.
И для полноты картины хорошо бы уточнить у Бирюкова: сейчас он термичит 30-ку точно так же, как почти 6 лет назад - или что-то усовершенствовал?
Отсюда вытекает второй вопрос: его нынешняя S30V покажет точно такой же результат, как тогдашняя - или превзойдет Х12МФ в силу улучшения ТО?
quote:или превзойдет Х12МФ в силу улучшения ТО?
имхо превзойдет
30 у Андрея заметно лучше его же Х12МФ.
вообще для чего ножеману сегодня простушки?
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
вообще для чего ножеману сегодня простушки?
Это хороший вопрос и правильный. Поскольку позволит понять тех, кто не слишком спешит или не хочет идти по следу порошочников.
Чтобы лишний раз не кормить тех, кто заинтересован в зарабатывании на стремлении человека к более лучшим вещам (здесь больше шутки). А также (и это первично) упростить себе жизнь там, где не нужны лищние заботы, которые почти всегда сопутствуют более дорогим вещам, будь то дворец, дорогая машина или тот же сверхтвердый порошок.
Простушка в принципе при достаточной разумности свойств неприхотлива, легко обслуживема. Для многих это инструмент, а не статусная вещь. Вот и все.
это вопрос приоритетов. на кухне у меня в метре от простушек лежит мусат. замусатить проблем нет.
а в едц ноже и на охот ноже мне нужна острота в любой момент и я не зочу таскать с собой мусат доставая его из шиоких карманов штанин)))
сегодня михегаи анекдот рассказал)))
Миш, ты порошковые стали уважаешь?
резать да, а на ганзе нет!))
quote:вообще для чего ножеману сегодня простушки?Это хороший вопрос и правильный. Поскольку позволит понять тех, кто не слишком спешит или не хочет идти по следу порошочников.
Чтобы лишний раз не кормить тех, кто заинтересован в зарабатывании на стремлении человека к более лучшим вещам.
Тут главное - не переусердствовать в данном стремлении. А то можно прийти к принципу "Назло маме уши отморожу!", когда неудобства испытывает тот, кто отказывается от избыточных, навязанных маркетингом, по его мнению, а на деле - вполне себе разумных свойств товара.
Лично для меня в плюсах порошков - сохранение отличного реза при большей, чем у углеродок, коррозионной стойкости, и заметно лучший и долгий рез, чем у простой нержи.
quote:А также (и это первично) упростить себе жизнь там, где не нужны лищние заботы, которые почти всегда сопутствуют более дорогим вещам, будь то дворец, дорогая машина или тот же сверхтвердый порошок.
Порошки бывают разными по составу и ТО - соответственно, твердость у них различается. Порошки вроде S290/S390 с твердостью выше 67 HRC - скорее, исключение. А CPM 3V, М390, Элмакс, S90V с твердостью до 63 HRC отлично правятся керамикой.
Точить их, в смысле заново формировать РК при серьезных повреждениях, я бы взял алмазы, а вот для правки вполне достаточно керамики.
Да и опыт того же Фальконе показывает, что вопрос заточки порошков при желании легко решается с помощью вполне компактных и легких алмазов.
Так что "лишние заботы" с заточкой - скорее, некоторое опасение тех, кто не пользуется порошками, чем реальная проблема.
quote:Originally posted by Eagle77:
Тут главное - не переусердствовать в данном стремлении. А то можно прийти к принципу "Назло маме уши отморожу!", когда неудобства испытывает тот, кто отказывается от избыточных, навязанных маркетингом, по его мнению, а на деле - вполне себе разумных свойств товара.
Ну да, вот ведь, хотя ножик с собой таскает обычно, и выпускается его ножиков уйма:
вот вчера ушли на всю ночь на шашлыки,и разжигу из дров на щепки я строгал алановским допотопным кондратом из кронидура,бреет,гад.потом им же и мясо нарезал и не мыл ишшо))) а вот всё равно-не люблю я эту сталь)))
quote:вот вчера ушли на всю ночь на шашлыки,и разжигу из дров на щепки я строгал алановским допотопным кондратом из кронидура,бреет,гад.потом им же и мясо нарезал и не мыл ишшо))) а вот всё равно-не люблю я эту сталь)))
Дык, не любите на здоровье! Главное, что она сама к этому оснований не дает!
Просто точите ее не файном, а медиумом - и все будет в порядке!
Ножъ :
Мама привезла в подарок сувенир из Чехии.
Сталь 425 хз))
Я естественно сказал Спасибо.
На досуге наточу и возьму на дачу ,дабы её порадовать ...
А что ,надо было сказать ,что нож УГ ?
Считаю ,что лучше не-обижать близких людей из-за железяки.
да нормуль он будет на даче,нормальный подарок-бывают сильно сильно хуже.
quote:Изначально написано alex-ice:
Ножъ :
Мама привезла в подарок сувенир из Чехии.
Сталь 425 хз))
Я естественно сказал Спасибо.
На досуге наточу и возьму на дачу ,дабы её порадовать ...
А что ,надо было сказать ,что нож УГ ?
Считаю ,что лучше не-обижать близких людей из-за железяки.
нет конечно , дареному коню...
от того что это подарок качества меняются?
блин у меня и такой есть. у меня все простушки в наличии.)))
quote:от того что это подарок качества меняются?
блин у меня и такой есть. у меня все простушки в наличии.)))
Качества - не меняются, меняется отношение.
Чё то мусатчики - простофильщики эрегировались. По многим темам уже сквозит тенденциозность, односторонность в суждениях,субьективщина по отношению к нормальным ножам/ владельцам. Причем, с каким то ортодоксальным миссионерским экстремизмом. Таким образом, восхваление дешевки и показное использование ее же, стало мейнстримом.
Я уже говорил и еще раз повторюсь
1. Этот мир построен мужчинами, которые БЕЖАЛИ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА и клали рельсы...
2. Остальные въехали в него пассажирами.
3. Быть пассажиром проще и выгоднее.
4. А еще можно постебаться над теми, кто впереди паровоза...
Alan_B. Не слишком много о себе мните ))) Если следовать вашей логике применительно к этой теме, то все мужщины американцы и чуть европейцев (западных). Куда наших отнести? Ибо ничего (почти) нет нашего из ножевого, все заморское. Все пассажиры, ну чуть кондукторов есть.
Не все едут в 1м поезде. Посмотрите, много в мире разных поездов, и все едут каждый в своем направлении (про соответствующий анекдот не вспоминать ))) ).
Многие почему то думают, что технический прогресс это абсолютное благо. Но на поверку вода чистая исчезает, мусора становится все больше, разнообразие фауны и флоры заменяется на однообразие человеческой массы, человеческий геном засоряется через модифицированную пищу. А уж термоядерная бомба, концлгеря и автомат калашникова - триумф этих самых мужщин, бегущих впереди паровоза...
Вот вы там впереди паровоза не стебитесь, и не будут ответно над вами стебаться, хотя бы потому что мы вас сзади видим ))).
Но это все лирика.
Супер пупер ножик никак не поможет человечеству в прогрессе. Это фетиш. Несколько тупиковое направление. И оно будет жить, пока есть кому оплачивать. Как только перестанут платить - отомрет в ножевом плане.
quote:Originally posted by Eagle77:
Качества - не меняются, меняется отношение.
Не делайте из ножа кумира. Это перебор малость.
Не стоит никакой нож добрых человеческих отношений.
quote:Originally posted by verjun:
то все мужщины американцы
правильно пишется мужчины
quote:Originally posted by Lexa33:
Таким образом, восхваление дешевки и показное использование ее же, стало мейнстримом.
Увы:
Хорошее определение:
""Трамонтина за 100 р ваше фсе .
ПотреБляйте " (с)
quote:Originally posted by Lexa33:
"Трамонтина за 100 р ваше фсе .
Традиционный прием коверкания рссматриваемой информации.
На деле тут только так: конкретная неплохая серийка в 250-500 текущих рублей имеет право на жизнь, и в ее 500 руб аналогов до сих пор нету (по разным причинам). И беда трамонтины в том, что кроме нее и моры больше некому занимать эту нишу. Поэтому эти фирмы и на слуху. Но суть не в них, а в том, что они предлагают, и как это соотносится к потребностям многих людей.
Не хотят тут правду читать, отсюда и споры.
quote:Ничего, нужно - подскажем как взбодрить и порошковый сноп извергнуть ))).
Обломаю чутка любителей аналогий. Дешёвые ножи не являются запорожцами, как не являются мерседесами лютые порошки. Дешёвый нож может быть по отношению к дорогому как мерседес к запорожцу. Разница только в размере бензобака. Собственно трамонтина с удобной геометрией и рукоятью является аэродинамическим болидом с козырным салоном, но баком рассчитанным на сто километров, а дорогой ножик от патентованного термиста с скользкой рукоятью, пропитанной тремя видами смол и продольным сатином на клинке, которым невозможно работать по кости - будет тем самым ушастым запорожцем с бочкой бензина на крыше и возможностью ехать без заправки в гондурас. Счастливой дороги, парни!
quote:Обломаю чутка любителей аналогий. Дешёвые ножи не являются запорожцами, как не являются мерседесами лютые порошки. Дешёвый нож может быть по отношению к дорогому как мерседес к запорожцу. Разница только в размере бензобака. Собственно трамонтина с удобной геометрией и рукоятью является аэродинамическим болидом с козырным салоном, но баком рассчитанным на сто километров, а дорогой ножик от патентованного термиста с скользкой рукоятью, пропитанной тремя видами смол и продольным сатином на клинке, которым невозможно работать по кости - будет тем самым ушастым запорожцем с бочкой бензина на крыше и возможностью ехать без заправки в гондурас. Счастливой дороги, парни!
Да, это в точку!
quote:Originally posted by Alan_B:
кто впереди паровоза
тот коммерческого успеха не добился
quote:Кладу я то ль рельсы, то ль шпалы,Originally posted by Alan_B:
1. Этот мир построен мужчинами, которые БЕЖАЛИ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА и клали рельсы...
Кладу поперёк я и вдоль.
Но, так же на шпалы и стали
Кладу трудовой я мозоль!
А сзади бегут паровозы,
Бегут, беспощадно гудя.
Что рельсы? Где шпалы? Где стали??
... Один я, а вас дох*я...
То Alan B :
Удивляет рывок нейтралов (я о Удделхолме) в контексте пр-ва хорошей стали.
У многих стран есть своё танкостроение ,но ...нет своих порошковых ножей в продаже.
Пожалуй ,что можно сделать вывод о том ,что пр-во порошков не-имеет отношение к ВПК вообще и к танковой броне в частности.
Там ,хмм не ванадий ,а вольфрам больше нужен.
quote:Originally posted by Chega!:
Но, так же на шпалы и стали
Кладу трудовой я мозоль!
От срАча слегка мы устали,
И мне воздержаться позволь!
quote:Не делайте из ножа кумира. Это перебор малость.
Не стоит никакой нож добрых человеческих отношений.
По-моему, вы сейчас совсем не по адресу выступили.
Я как раз и говорю, что ценность подарка определяется тем, кто его подарил, а не функционалом.
quote:
По-моему, вы сейчас совсем не по адресу выступили.
Ладно, бронированные вы в области мозга, не зря в авангарде паровоза бежите
. На кухне поселился какой-то маленький кухонник от Виксов :
Оочень тонкий в обухе.
Жена говорит ,что для некоторых кухонных работ (некоторые овощи порезать ,картошку почистить и пр) он ей очень подходит.
Порошки- тонкие в обухе ,в барахолке-дефицит ))
Порошков мне и нахер не надо
Я ить ронин шестого разряда
quote:Дайте мне седьмой разряд!Originally posted by Hatuey:
Порошков мне и нахер не надо
Я ить ронин шестого разряда
Буду славить всех подряд-
Порошки и углеродку,
И Олега и Серёжку.
И ронина и раввина
Вот така я ... Трамонтина.
О, как хороша же ты, Простушка,
Пред тем, как вгрызться в ананас ....
2 alex-ice.
Расстрою Вас, но танковая броня (насчёт другой не знаю)закупается российским ВПК в Китае
Ну, шведы ПЕРВЫЕ начали заниматься порошковым переделом, который в советсской технической литературе конца 60х - начала 70х даже назывался "шведским процессом". Так что никуда они не рванули - они всегда были впереди паровоза.
Если брать советскую металлургию - она процентов на 90+ повзаимствована у наших заклятых друзей капиталистов.
Ну, и, если интересно
СССР производил до 22 миллионов тонн стальных отливок
Россия сейчас производит в районе 2.5
Китай - 42 в позапрошлом прошлом году
Одна из основных причин - проще ехать в теплом вагончике, с трамонтиной в руке, чем делать что то свое... Бабло побеждает зло.
quote:СССР производил до 22 миллионов тонн стальных отливок
Россия сейчас производит в районе 2.5
Китай - 42 в позапрошлом прошлом годуОдна из основных причин - проще ехать в теплом вагончике, с трамонтиной в руке, чем делать что то свое... Бабло побеждает зло.
Ну наконец прозвучало давно забытое: "Сегодня носишь Адидас, а завтра Родину продашь!"
Пора открывать тему; "Трамонтина - нож пятой колонны."
Поздравляю...!!! Еще один филиал кают кампании открыт!!!
игра в бисер стальными бусинами... Ну - про саксофон и про джаз то в свое время не ошиблись :-(((
В каждой шутке есть доля шутки.
нет Миш, политики в этой теме впрямую не присутствует, только как обьясение экономико-производственных процессов.
а идет накопление информации по указанному мной вопросу.
но так как социум нас окружающий несомненно влияет на сознание, это может быть интересно как камрады еще имеющие на руках дорогие кастомы,могучие порошки от мастеров,финки от Шеферов начинают возносить на пьедестал то мору с опинелем трамонтину те откровенные дешевки. это модное поветрие?показное нищебродство? тренд бедности как в 17г?
эти люди могут ездить на туарегах и кукурузерах но важно казаться небогатым и рачительно-экономным с трамонтиной наперевес.
quote:Originally posted by olega_tor:
но так как социум нас окружающий несомненно влияет на сознание...
Ааа, вот оно что. Кто не пьет тот не с нами...
quote:это модное поветрие?показное нищебродство? тренд бедности как в 17г?
а мож наоборот??? истинное лицо так сказать )))
на полках - инвестиции, а режем чем Бог послал, ибо... "домовитые" ))))
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Ааа, вот оно что. Кто не пьет тот не с нами...
Да,да. Не пьет - или хворый, или падлюка. ))
Дело ГМ то и без него живет замечательно.
Раньше больше тесты обсуждали, методики, , новинки....
Сколько сейчас тем висит с "борьбой порошков и простых сталей"? Где занимаются тем, что говнецо в оппонентов мечут и ярлыки развешивают
И каждый считает необходимым свою завести.
Вот извините, но "фу бл..ь"
quote:Originally posted by Alan_B:
Одна из основных причин - проще ехать в теплом вагончике, с трамонтиной в руке, чем делать что то свое... Бабло побеждает зло.
Это типа,тонкий намек, на новую (СВОЮ) железку? Видно, не совсем уж она и "торт" (С) предполагается, коли приходится давить на патриотическую мозоль
На канате, подикось, сольет рексу иль 125? И кто ж ее, болезную, тогда купит? Сами ж воспитали "легион" перфекционистов- добро пожаловать в ямку которую сами усердно копали... Олег 1234
Если я о чем то не в курсах, я сижу и помалкиваю в тряпочку, если тема мне интересна я стараюсь в ней разобраться. И, пока не разобрался, опять же, сижу и помалкиваю...
А звиздеть о железке, которую еще НИКТО, включая меня не видел - бесспорный приизнак профессионализма.
Что будет, то будет.
Да, разных железок уже было в количестве, и денег на это было потрачено на еще один приличный джипчик. И не одна из них никогда не продавалась. Интересно, почему?
quote:Это типа,тонкий намек, на новую (СВОЮ) железку? Видно, не совсем уж она и "торт" (С) предполагается, коли приходится давить на патриотическую мозоль На канате, подикось, сольет рексу иль 125? И кто ж ее, болезную, тогда купит? Сами ж воспитали "легион" перфекционистов- добро пожаловать в ямку которую сами усердно копали...
Олег, вы давно были у гастроэнтеролога? Обследуйтесь на всякий случай на предмет разлития желчи, как раньше говорили.
А когда придете в норму - подумайте, что все богатство металлургии не исчерпывается только Rex121 или 125V.
И железка со свойствами хотя бы Элмакса по цене, к примеру, 440С будет вполне востребована в своем сегменте.
Ну, или срочно переходите с Трамонтины на Rex121, раз даже вы поняли, что Трамонтина - не конкурент по качеству.
Кстати, та же Алановская БК-1 - вполне приличная железка, по механике точно не хуже СРМ 3V.
quote:Originally posted by Eagle77:
Кстати, та же Алановская БК-1
Она не совсем моя, там кооллектив работал.
quote:И железка со свойствами хотя бы Элмакса по цене, к примеру, 440С будет вполне востребована в своем сегменте.
Можете прикинуть цену российской копии Трамонтины по форме и строю клинка, из порошка, с минимальным финишем, фултанг с самой простой деревяшкой на трех заклепках?
quote:Кстати, та же Алановская БК-1Она не совсем моя, там кооллектив работал.
Буду знать. Просто я про БК-1 узнал именно от тебя - и ты, как минимум, принимал самое активное участие в ее разработке.
Кстати, а почему ее не запустили в серию? Дорогая получилась, сложности с производством или не удовлетворила разработчиков-перфекционистов?
quote:Originally posted by Alan_B:
Да, разных железок уже было в количестве, и денег на это было потрачено на еще один приличный джипчик. И не одна из них никогда не продавалась. Интересно, почему?
Надо полагать.
quote:Originally posted by Alan_B:
проще ехать в теплом вагончике, с трамонтиной в руке, чем делать что то свое... Бабло побеждает зло.
Вернее с трамонтиной бодаться бесполезно...поэтому и видим от Вас Кронидуры 440, и 125..все сплошь не "наше пролетарское" и прогресс налицо.. за последние годы железки все круче и круче, что б маржа икровая на хлебе потолще становилась... Меж тем не забывая "засахаренным конфитюром" помазывать других не "топовых"(по вашему) мастеров (невзначай и как бы не конкретно)а уж кто простушками занимается, то априори-конфитюродел...и кто простушку купил, тот нищеброд, дурак или слаще морковки ничего не ел..
ПС... Претензии мои, не суть, к одному Алану Георгиевичу.. а вообще всей этой порошково-канатной шатии-братии... имеется ввиду, не просто мастера или пользователи хайтека, а именно те, кто на самом деле из темы в тему сами говняют других, и стонут, яко бы их щемят ..
Еще раз..пользуйтесь тем что считаете для вас замечательным, только не нужно другим навязывать... Без обид
Подними руку и опусти.. Видео смотреть обязательно
quote:Originally posted by Владимир71:
Всем привет.
Олег1234, что за мания спора - что у ГМ там, здесь - у Вас вилки и ложки такие же, как ножи? Мания культуры то - никак?
Я тоже из Томска, земляк, но у меня же rex121, 125-ка, cowry-x, zdp...
Адвокат фикалий, мля
quote:Originally posted by олег 1234:
что б маржа икровая на хлебе потолще становилась...
Завидуете? Зря. В финансовом плане завидовать нечему. Пока.
quote:Originally posted by олег 1234:
Меж тем не забывая "засахаренным конфитюром" помазывать других не "топовых"(по вашему) мастеров
Пример в студию. Или не 3.14здите.
quote:Originally posted by олег 1234:
и кто простушку купил, тот нищеброд, дурак
Нет. А вот люди ГОРДЯЩИЕСЯ этим - таки да (бикоз Пролетарская Гордость и ДЕШЕВЫЕ понты).
quote:Originally posted by олег 1234:
Видео смотреть обязательно
Если честно, вся эта псевдонародная Шукшиновщина уже давно оскомину набила... Столица, Водка, Советский Медведь наш
quote:Originally posted by Eagle77:
Кстати, а почему ее не запустили в серию? Дорогая получилась, сложности с производством или не удовлетворила разработчиков-перфекционистов?
По режущим свойствам получилась на среднем уровне (3V-30V или чуть лучше), по механике хорошо, по коррозионной стойкости - недостаточно.
Железка имеет смысл в варианте обработки на узор (ну или на средне - длинномер), среди всяких булатоподобных железка выглядит более чем достойно, но раньше были трудности с его поднятием и закреплением. Сейчас ПЫХ вопрос решил - так что рекомендую.
Скоро ждем вторую инкарнацию узорчатой железки - посмотрим, что и к чему.
quote:Originally posted by олег 1234:
ПС... Претензии мои, не суть, к одному Алану Георгиевичу.. а вообще всей этой порошково-канатной шатии-братии... имеется ввиду, не просто мастера или пользователи хайтека,
quote:Originally posted by Alan_B:
...А вот люди ГОРДЯЩИЕСЯ этим ...
Раз сказали а, скажите б. Кто такое говорил прямым текстом? Тут просто отдают должное, а не фанатично гордятся, как это почему то видится некоторым.
А за ваши железки мы только рады - именно тут есть чем гордиться. Хоть кто то мОгет, пусть и ползком.
quote:Originally posted by verjun:
А за ваши железки мы только рады - именно тут есть чем гордиться. Хоть кто то мОгет, пусть и ползком.
+1..Единственно что, все-одно, гордится не надо..ничего в этом хорошего нет...
quote:И железка со свойствами хотя бы Элмакса по цене, к примеру, 440С будет вполне востребована в своем сегменте.Можете прикинуть цену российской копии Трамонтины по форме и строю клинка, из порошка, с минимальным финишем, фултанг с самой простой деревяшкой на трех заклепках?
А с чего вдруг нож, благодаря стали по механике и резу кратно превосходящий Трамонтину - должен стоить как Трамонтина?
По-русски это называется "купить на грош пятаков".
Считаете, вопрос только в жадности российских мастеров?
Смотрим ссылку:
http://www.expeti.ru/pro+.html
Те же ножи 32 DUMAS, серия Pro+ из стали N680 стоят в 5-10 раз дороже Трамонтины ПрофМастер - и это совершенно понятно и оправданно! Ибо качество стали - на голову выше, чем у ПрофМастера.
И твердость 57-59 HRC на N680 - вполне реальная, в отличие от Трамонтины.
Да даже кондовые кухонники "ТРИ ПОЛОСКИ" от Деда Славы, прямо копия описанной вами конструкции из стали 4х13 - 1100-1200 рублей за штуку Из 4Х13, Карл! И с не самой лучшей геометрией, замечу.
Так с какого фига нож из лучшей стали с лучшей ТО - должен стоить столько же, сколько нож из дешевой стали?!
И не надо снова начинать песню: "Вот если бы сталь на ПрофМастере закалить на 58-59 HRC - вот тут бы Трамонтина себя показала во всей красе, тут бы она оказала всю силушку богатырскую!"
Реальная твердость у Трамы (отдавал свои экземпляры на замер твердости):
- Шеф Tramontina Century 25 см - 51,4 HRC ;
- Шеф Tramontina Professional Master 20 см - 52,6 HRC.
И этим ВСЕ сказано! Производитель надежно окопался в нижнем сегменте, откуда его не выкурит армия китайцев - и это замечательно!
Есть гарантированное качество по доступной цене - и отлично!
Только не надо наделять честный недорогой нож чудо-свойствами, которых у него отродясь не было.
И не стоит доказывать, что все, что лучше и дороже Трамы - нафиг никому не нужно.
quote:+1..Единственно что, все-одно, гордится не надо..ничего в этом хорошего нет...
Ну сделайте железку на уровне 3V. Потом можете гордиться или нет - по своему выбору. Только ведь ничего не сделаете, ибо горазды только желчью брызгать.
Я так вполне вижу повод для законной гордости человека, сделавшего именно приличную сталь - сейчас не топовую, а середнячка. И продолжающего свои опыты в данном направлении.
А зачем вообще ножу чудо-свойства?Разумная достаточность ,для выполнения задачи,чудес не нужно,чудеса редко встречаются в жизни..))))
quote:Originally posted by Eagle77:
Только не надо наделять честный недорогой нож чудо-свойствами, которых у него отродясь не было.
А никто не говорит про чудо свойства, читать таки надо уметь.
Говорят - нож (сам по себе неплохой и эргономически и технически, вот с твердостью чего то стало плохо, это надо на моих старых выпусков проверить, мои при машинном сведении в 0,1-0,2 позвонок 3 кг трески держат) в комплексе с мусатом и вспарывателем имеет право на жизнь. И если не заморачиваться, то нафиг нужны марафонцы за килобаксы. Именно это "нафиг" на вас, как красная тряпка на неразличающего цвета быка.
Вы спорите с сотнями поколениями наших предков, которые прекрасно как то до этого обходились без хайтека. Ни одной жалобы от наших предков на берестяных грамотах не находят. Карл. Ни одной!
quote:А с чего вдруг нож, благодаря стали по механике и резу кратно превосходящий Трамонтину - должен
Что Вы так нервничаете?
) Я просто спросил за возможную цену, типа возможный минимум за нож без прикрас ) И никто никому ничего не должен. Понравится куплю, не понравится не куплю.И не надо в 100500й раз приводить тх Трамонтины, они мне абс не интересны.
quote:Вы спорите с сотнями поколениями наших предков, которые прекрасно как то до этого обходились без хайтека. Ни одной жалобы от наших предков на берестяных грамотах не находят. Карл. Ни одной!
Смотрите глубже в корень, питекантропы! Зачем отказались от кремневых ножей и топоров?
И ведь не одна тысяча саблезубых тигров и мамонтов была забита, ошкурена и разобрана на стейки и половички...
Если делать тиражами Трамонтины, не из порошковой железки, но из железки на уровне Элмакса, то стоить такой нож будет около 1000 руб при 50% марже производителя и дилера. Ходить будет примерно впятеро дольше.
quote:Originally posted by Eagle77:
Смотрите глубже в корень, питекантропы! Зачем отказались от кремневых ножей и топоров?
Посмотрите еще глубже, гомоэректусы! Зачем отказались от высокоразвитой Атлантиды, летающих виманов и попортили ядерными взрывами Содом и Гоморру. Там ножи явно превышающие хайтек были, чут ли не лазерные джеты.
Вот честно, мне интересно было бы поохотиться на саблезубых с кремниевым ножом. Ибо это Настоящая охота была, на смерть. А то что сейчас, приехал на красивой машине, достал дорогую пушку, убил несчастного лосика или грязную черную хрюшку без нужды, и вот, наконец то - порезал своим чемпионом километр шкуры! Высший момент! ))) Из-за чего то весь спор? Всего лишь из-з точек зрения и их разных углов наклона ))).
Хренасе, проповедник-мессия объявился:
quote:Originally posted by олег 1234:
Единственно что, все-одно, гордится не надо..ничего в этом хорошего нет...
То есть , человеку гордится СВОИМИ достижениями нельзя, это плохо, гордится плодами СВОЕГО труда....
Не указывайте людям , что делать, и вам не укажут куда вам идти...
ТО ALan_B терпения , в ответах на глупые вопросы.
quote:Originally posted by Alan_B:
Если делать тиражами Трамонтины, не из порошковой железки, но из железки на уровне Элмакса, то стоить такой нож будет около 1000 руб при 50% марже производителя и дилера. Ходить будет примерно впятеро дольше.
Это в Российских реалиях? Маржа 50 не устраивает? Когда???
quote:Вот честно, мне интересно было бы поохотиться на саблезубых с кремниевым ножом. Ибо это Настоящая охота была, на смерть. А то что сейчас, приехал на красивой машине, достал дорогую пушку, убил несчастного лосика или грязную черную хрюшку без нужды, и вот, наконец то - порезал своим чемпионом километр шкуры! Высший момент! ))) Из-за чего то весь спор? Всего лишь из-з точек зрения и их разных углов наклона ))).
Вот это я понимаю, вызов! Какая глыба, какой матерый человечище!
С удовольствием поучаствовал бы в организации съемок реалити-шоу с вашим участием: вы против даже не саблезубого тигра, а самого обычного...
Да что там тигр - вы против хорошего секача.
И на прибыль от шоу готов поставить вам памятник с эпитафией:
"Безумству храбрых поем мы песню!"
quote:Originally posted by олег 1234:
гордится не надо..ничего в этом хорошего нет
Есть ГОРДОСТЬ, а есть ГОРДЫНЯ - суть вещи разные.
Гордится СВОИМИ достижениями (или не совсем своими, но к которым ты причастен) - вполне достойно для мужчины (если без фанатизма), гордится исключительно пролетарским происхождением - наверное, не очень...
quote:
Вот это я понимаю, вызов!
А вы таки мозги не забывайте включать. И попкорн в руки вам не давал. Охота на крупного зверя всегда коллективное дело. Болтая - думайте о деталях.
quote:все сплошь не "наше пролетарское"
Вот идеология мусатчиков и бесприкрасников. Черный хлеб&вода. Можно и нормально жить, а тока зачем, одним словом, всем резчикам без прикрас посвящается.
Мусат , однако, на фотке забыл запечатлеть. Простофильщики же без него ни куда... Хлеб порезал- мусать, картошку почистил- мусать, короче, мусаченье чего либо- смысл всей жизни. И там еще не поместился ржавый уаз, кирзачи + пузырь дрянного самогона. Ну или пива балтика.
quote:Originally posted by verjun:
Когда???
Я уже говорил - как только вы предоплатите 100К изделий на два года.
quote:Охота на крупного зверя всегда коллективное дело
-----.Сразу видно мнение опытного експерта по организации охоты.
бан месяц
модератор
quote:Я просто спросил за возможную цену, типа возможный минимум за нож без прикрас
Клинок из Ванадис-10 у Бирюкова стоит 5 тыщ. Думаю, что как участнику форума сделают еще скидку.
С удовольствием читаю данную и родственные темы, но, всё-таки, хотел бы попросить сторонников непорошка добавить чуть драйва, немного хамства и, вообще,здорового цинизма. А то уж как-то совсем интеллигентно дискутируете. Вон, у порошочников мантра развода какая выработалась: Конечно нож из порошка недёшев, но, человек со средним доходом, вполне себе может его позволить, ибо оно того стоит. Туда же прогресс/21 век, и обязательно нужно ввернуть что-нибудь про пучок Мор и нищебродство. Также очень помогают вербовать клиентуру обзоры о том, как сьездил человек куда-то далеко, и, если бы не было у него пары ножей от широко известного в узких кругах чудомастера-порошковые руки, так и неизвестно, выжил бы или нет! Причём обзор должен быть распихан в десяток Ганзовских тем. И, вообще, кто против порошка, тот тормозит паровоз прогресса, ретроград и просто плохой человек с комплексами.Всё ИМХО.
quote:Originally posted by Mr. Alex:Mr. Alex
написано 24-1-2014 05:12
__________
quote:
стараемся, покупаем недешевый канат, клинки, ножи, для того, что бы ты, сидя на диване и топча клаву, понимал, что можно покупать и у кого и как.
__________
Искреннее Вам спасибо!
quote:Если делать тиражами Трамонтины, не из порошковой железки, но из железки на уровне Элмакса, то стоить такой нож будет около 1000 руб при 50% марже производителя и дилера. Ходить будет примерно впятеро дольше.
Ну тиражи Трамонтины в наших реалиях это космические величины. Поэтому надо смотреть на нашу действителтность. Но 1000 руб. Отличная цена на подобный нож, я бы взял несколько, вместо Трам.
Раньше вопросы "отсталых" VS "технологичных" решались просто - последние просто выпиливали первых с поляны. Нахрен. Впрочем и сейчас, в различных точках планеты, происходит то же самое, со средним счетом 1:50, а если бы забили на некоторые навязанные самими себе условности - то так и 1:500 вполне реально.
Во все времена быть отсталым = быть битым (или рабом или изгнанником или мертвым).
Вот и все. Каждый выбирает свой путь для себя.
quote:Я уже говорил - как только вы предоплатите 100К изделий на два года.
Потребителю не интересно фондировть чей то бизнес. Потребитель смотрит только на цену товара на прилавке. Поэтому продолжим работать Трамой.
quote:А на сколько больше времени потребует заточка? Вот зачем мне, как потребителю, к вашим технологичным, прогрессивным порошкам докупать лански, апексы или эджи, кучу камней, либо брутальные world shrpener-ы. А потом лопатить темы в заточном, чтобы эти ваши порошки правильно заточить. Больше пяти минут тратить на нож у меня желания нет. Жизнь проходит, и она не на ножах сконцентрирована. Вот потому и простушка! Вот потому и Трамонтина! ... Сделайте аналогичное ей, и я первый встану к вам в очередь! Не можете? .... Или не хотите? ... Проще в который раз упомянуть не к месту "пролетарское происхождение". И крутить заезженную пластинку по новой....Originally posted by Alan_B:
Ходить будет примерно впятеро дольше.
quote:Originally posted by Alan_B:
Есть ГОРДОСТЬ, а есть ГОРДЫНЯ - суть вещи разные.
Отцов приводить не буду...Из Вики...
"Краткий религиозно-философский словарь" (1996), отмечается: "Восточная аскетика отождествляет гордость и гордыню, что отразилось в практике русского языка. В западной традиции гордость отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле - как естественное чувство самоуважения, знание себе цены, как творческое дерзновение, как сознание усыновленности Богом"[5].
quote:Originally posted by Док:
Потребителю не интересно фондировть чей то бизнес. Потребитель смотрит только на цену товара на прилавке. Поэтому продолжим работать Трамой.
Если потребитель а есть потреблятель. Последних больше и это нормально.
А производители порошковых ножей уже сговорились собраться вместе и наипенится метанолу наглухо, ибо без Вас жЫзни нет
quote:Изначально написано Lexa33:
Вот идеология мусатчиков и бесприкрасников. Черный хлеб&вода. Можно и нормально жить, а тока зачем, одним словом, всем резчикам без прикрас посвящается.
Мусат , однако, на фотке забыл запечатлеть. Простофильщики же без него ни куда... Хлеб порезал- мусать, картошку почистил- мусать, короче, мусаченье чего либо- смысл всей жизни. И там еще не поместился ржавый уаз, кирзачи + пузырь дрянного самогона. Ну или пива балтика.
Некто, "господин" Полонский, имел схожий взгляд (кто не имеет миллиарда тот пошёл в ж...). Где он сейчас? Кое кто из особо понтоватых оказался ниже плинтуса... Удачи Вам в нелегком деле по гнутию пальцев. Какой кто нож выбирает решает каждый сам, вот так всё просто...
quote:Originally posted by Chega!:
А на сколько больше времени потребует заточка?
Привести ЛЮБОЙ порошковый нож к Вашему пониманию остроты можно за 30 сек.
quote:Originally posted by Chega!:
Не можете? .... Или не хотите?
И то и другое. В наших реалиях бизнес схема Трамонтины не сходится, если не иметь под жопой халявной производственной базы. Да и интереса делать ГАВНО нет никакого...
quote:Originally posted by Chega!:
и я первый встану к вам в очередь!
Видимо,придется пережить Ваше отсутствие в очереди... Ну или и за Вас метанолу хлопнуть
quote:Originally posted by олег 1234:
Восточная аскетика
Будучи монахом, согласился бы с Вами. Но я живу в миру и думаю как мирянин... И не зря в Русском языке эти слова разнесены, ибо означают РАЗНОЕ.
quote:Originally posted by Док:
Потребитель смотрит только на цену товара на прилавке.
Потребитель/покупатель всегда хочет только одного- платить грошик а качества (потребительских свойств) получать на кучку пятаков.
В реале же: сколько заплатил, на столько и получил.
quote:Originally posted by Alan_B:
как только вы предоплатите 100К изделий на два года.
Значит себестоимость 50 млн за 100т штук хороших бюджетных ножей. И 50 млн вы в карман се хотите за наш счет положить в виде маржи? Ну и ну. Европейцы за куда меньшую прибыль работают между собой, и только в медицине, роскоши и за счет бедняков из других стран сверхдоходы имеют.
quote:Originally posted by Alan_B:
Будучи монахом, согласился бы с Вами. Но я живу в миру и думаю как мирянин.
Там речь шла о русском языке.. и двух традициях, западной и восточной...Россия воспитана на восточной традиции..западную нам пытаются привить...со всеми вытекающими
quote:Originally posted by garryale:
Потребитель/покупатель всегда хочет только одного- платить грошик а качества (потребительских свойств) получать на кучку пятаков.
В реале же: сколько заплатил, на столько и получил.
А чего вы хотите. Есть мудрая поговорка: Дающему и 3 много, берущему и 5 мало.
...В реале же: сколько заплатил, на столько и получил...
Ой ой. В реале у нас полстраны мечтает пожить за счет другого ))). И это видно в ценообразовании огромного количества товаров.
quote:Ну да. Один раз, два раза. Несколько. А дальше переточка.Originally posted by Alan_B:
Привести ЛЮБОЙ порошковый нож к Вашему пониманию остроты можно за 30 сек.
quote:Я понимаю, кабы Вы батарею для планшета, держащую заряд в пять раз дольше, сделали. Это точно было бы не гавно и для людей гораздо полезнее. В 21-м веке ножи на коленке изобретать вместо компьютеров. Большое достижение.Originally posted by Alan_B:
Да и интереса делать ГАВНО нет никакого...
quote:Так и я без Ваших сталей обойдусь. Благо их завались на рынке. И чем именно Ваши лучше? Не лучше.Originally posted by Alan_B:
Видимо,придется пережить Ваше отсутствие в очереди...
quote:Конечно, хлопните!... Тока не лопните.Originally posted by Alan_B:
Ну или и за Вас метанолу хлопнуть
quote:А на сколько больше времени потребует заточка? Вот зачем мне, как потребителю, к вашим технологичным, прогрессивным порошкам докупать лански, апексы или эджи, кучу камней, либо брутальные world shrpener-ы. А потом лопатить темы в заточном, чтобы эти ваши порошки правильно заточить. Больше пяти минут тратить на нож у меня желания нет.
Есть у меня старые алмазы DMT, им лет 5 точно. Спокойно точат порошки уровня M390, Vanadis10, СРМ 3V и т.д.
По ссылке описывал свой опыт (пост ?41):
forummessage/5/1544
quote:В субботу наконец-то забрал давным-давно заказанный нож из М390 на 61-62 HRC у Дениса Ynhuk.
Нож был не заточен, то есть РК отсутствовала как класс.
Керамика Лански скользила, металл практически не снимала.
В воскресенье я заточил нож до уверенного бритья на старых алмазах DMT меньше, чем за полчаса: 12-15 минут на черном, минут 7-8 на синем, 5 минут на красном, 3-5 минут на зеленом.
Подчеркиваю, РК не была сформирована!
Я в курсе, что DMT есть не у всех, но и обычные алмазы нормально точат практически любой порошок (не ручаюсь разве что насчет 15V и CPM-REX 121).
Подчеркиваю: это я ТОЧИЛ М390 с нуля, РК не было в принципе! А правится та же М390 элементарно на любой керамике, хотя бы на косточках Lansky или советских изоляторах.
Еще раз: этим брускам лет 5 точно, количество затачиваемых ножей в год - несколько десятков минимум, ибо, собираясь в гости, всегда беру их с собой.
Так вот, за 5 лет камни приработались, стали более гладкими, но не облысели.
Думаю, еще 5 лет спокойно отработают. Это при том, что объем заточки - немаленький.
Так что не надо рассказывать про невероятные трудности в заточке порошков, не имея опыта их использования.
...Раньше вопросы "отсталых" VS "технологичных" решались просто - последние просто выпиливали первых с поляны. Нахрен. Впрочем и сейчас, в различных точках планеты, происходит то же самое, со средним счетом 1:50, а если бы забили на некоторые навязанные самими себе условности - то так и 1:500 вполне реально.
Во все времена быть отсталым = быть битым (или рабом или изгнанником или мертвым).
Вот и все. Каждый выбирает свой путь для себя....
С такой философией человек обречен на самоуничтожение, ибо в клетке среди зверей остается только один самый сильный.
И что то развитая европа ничего не может с отсталыми гостями сделать.
quote:А правится та же М390 элементарно на любой керамике,
Любой нож правится на керамике. Я рокстид правил неоднократно.И быстро. И твердрсть там не ниже rex121
quote:Originally posted by verjun:
Ой ой. В реале у нас полстраны мечтает пожить за счет другого
Я Вам по большому секрету скажу несколько неглупых мыслей. НАХАЛЯВУ.
1. Чудес не бывает. Никаких. Никогда. Нигде. Если вы заплатили за Говно - получите именно говно. Если заплатили за торт, но не тому и не туда - тоже можете получить говно. Но с заметно меньшей вероятностью.
2. Многие ГАНЗОВЦЫ абсолютно уверены в соей 100% значимости и необходимости в качестве клиентов для производителей. Это не так .
3. Почти все ПОТРЕБЛЯТЕЛИ уверены, что производители должны исполнить им (слово вставите сами) по первому требованию и передраться за копеечку. Особенно это свойственно ЛИЧНОСТЯМ получивших современное экономическое образование и даже не представляющих себе, что кроме продажи сникерсов на базаре есть рынки, где никакой беготни за покупателем нет. Точнее, она есть, но это скорее неторопливая прогулка рука об руку... Так что это тоже не так.
А вообще, АМПЛИТУДА интересов контингента 5 палаты в последнее время радует до невозможности.
Раньше бушевали дамасско-булатные войны, а теперь крысу или опинель 300 страниц мусолят. Я плакалЪ.
Наилучшие из ответов, страждущим "на грош пятаков":
quote:Originally posted by Lexa33:
ахуеть.Сразу видно мнение опытного експерта по организации охоты.
quote:Originally posted by Alan_B:
1. Чудес не бывает. Никаких. Никогда. Нигде. Если вы заплатили за Говно - получите именно говно. Если заплатили за торт, но не тому и не туда - тоже можете получить говно. Но с заметно меньшей вероятностью.
2. Многие ГАНЗОВЦЫ абсолютно уверены в соей 100% значимости и необходимости в качестве клиентов для производителей. Это не так .
3. Почти все ПОТРЕБЛЯТЕЛИ уверены, что производители должны исполнить им (слово вставите сами) по первому требованию и передраться за копеечку. Особенно это свойственно ЛИЧНОСТЯМ получивших современное экономическое образование и даже не представляющих себе, что кроме продажи сникерсов на базаре есть рынки, где никакой беготни за покупателем нет. Точнее, она есть, но это скорее неторопливая прогулка рука об руку... Так что это тоже не так.
quote:Как я понял, Вы описываете именно свой, уже имеющийся, опыт. Минимум 5-ти летний... Вам, значит, это интересно. Мне - нет.Originally posted by Eagle77:
Так что не надо рассказывать про невероятные трудности в заточке порошков, не имея опыта их использования.
quote:А производители порошковых ножей уже сговорились собраться вместе и наипенится метанолу наглухо, ибо без Вас жЫзни нет
Ну потребителю то глубоко пофиг есть производители ножей из порошков, или нет. Если исчезните как класс, мир не заметит.
quote:3. Почти все ПОТРЕБЛЯТЕЛИ уверены, что производители должны исполнить им (слово вставите сами) по первому требованию и передраться за копеечку. Особенно это свойственно ЛИЧНОСТЯМ получивших современное экономическое образование и даже не представляющих себе, что кроме продажи сникерсов на базаре есть рынки, где никакой беготни за покупателем нет. Точнее, она есть, но это скорее неторопливая прогулка рука об руку... Так что это тоже не так.
Алан, я бы попросил!
У меня тоже вполне "современное экономическое образование", но это совершенно не значит, что я не разбираюсь в экономике. quote:Когда-то я тоже так рассуждал. Прошло. И слава Богу!Originally posted by Alan_B:
что кроме продажи сникерсов на базаре есть рынки, где никакой беготни за покупателем нет. Точнее, она есть, но это скорее неторопливая прогулка рука об руку.
quote:Вам предстоит ещё много узнать. Даже завидую.Originally posted by Alan_B:
Чудес не бывает. Никаких. Никогда. Нигде.
quote:Originally posted by Chega!:
Ну да. Один раз, два раза.
В вашем понятии остроты - всю жизнь и еще 3 года
quote:Originally posted by Chega!:
В 21-м веке ножи на коленке изобретать вместо компьютеров
Вы в этом уверены? Или просто так 3.14здите?
quote:Originally posted by Chega!:
И чем именно Ваши лучше? Не лучше.
Предлагаю пари. На сотку. на уже хренову тучу раз озвученных мною условиях. Или опять только по3.14здеть?
quote:Originally posted by verjun:
С такой философией человек обречен на самоуничтожение, ибо в клетке среди зверей остается только один самый сильный.
И что то развитая европа ничего не может с отсталыми гостями сделать.
С такой философией человечество жило и развивалось. Наверное ядерное оружие создали для массового принесения добра в мирЪ? А вот вопли по поводу слезинки пидар@са человечество вполне способны привести к концу.
Философия ЛЮБОГО жЫвотного одна - оставить свои гены и выпилить гены конкурентов, бикоз поляна не резиновая и чем больше ИХ, тем меньше НАС.
А человек - тоже из мяса и костей а не из радуги и лепестков фиалок...
quote:Originally posted by Alan_B:
А вообще, АМПЛИТУДА интересов контингента 5 палаты в последнее время радует до невозможности.
Раньше бушевали дамасско-булатные войны, а теперь крысу или опинель 300 страниц мусолят. Я плакалЪ.
Мухи не ошибаются. Алан, что вы тут делаете? Тут же ...овно, грубо говоря. )))
Воины в палате по ключевым ножам вполне можно понять. Люди, совсем недавно вышедшие из СССР, столкнулись с феноменом практичных недорогих ножей. Вот и бурлят.
И при этом смотрят на отечественного производителя, а где ваш товар? А производитель с собольей шубой на плечах - денег на опт нет? Ну мудак, не дождешься.
Ведь есть и микрошелестание поверхности воды по дорогим рокстидам и крис-ривзам, но в виду малочисленности обладателей совсем малошумное.
кстати по современным эк. взглядам поедложение тоже отчасти формирует спрос.
зачастую,на 30%-50% потребительские предпочтения потребляделя формируются перед стойкой с товаром или во время формирования заказа. с учетом инения продавана.
quote:Originally posted by Док:
Если исчезните как класс, мир не заметит.
Енто правда. Ибо хайтек это фетиш, а не необходимость.
Не против хайтека, но против принудительной дифференциации.
quote:Да, уверен. Вы изобретаете ножи, а не компьютеры. В 21-м веке. И кто 3,14здит?Originally posted by Alan_B:
Вы в этом уверены? Или просто так 3.14здите?
quote:Предлагаемое пари не интересно. ... Сотка - не проблема.Originally posted by Alan_B:
Предлагаю пари.
quote:Originally posted by verjun:
Люди, совсем недавно вышедшие из СССР, столкнулись с феноменом практичных недорогих ножей.
Брехняяя! Ц к.ф "Неуловимые мстители".
В СССР было полно ножей от 36 коп до пары рублей и коп.,из таких же кастрюльных нержей, такого же говнокласса "засахаренного варенья", как и ваши любимые Трамы.
Если вы не вкусили "прелестей" пользования ими, так это вам только минус в карму ваш "опыт".
Отчати и поэтому, клепали разного, рода самопалы , кто, где мог или находил возможность.
Ганза даёт выкрутасов сегодня.
quote:Originally posted by verjun:
Вот и бурлят.
Бурлите вы по
quote:Originally posted by Alan_B:
Философия ЛЮБОГО жЫвотного
))) Рассмешил. Буду знать кто вы (надеюсь в шутку воспримете). А я то думал, с Человеками о любимых вещах и наболевшем разговариваем. А мы тут дубинками чего то размахались. Видать обезьяна в нас не умерла еще.
quote:Верно. Элементарная мысль трудно входит в высокотехнологичные головы. Всё хайтеком там забито...Originally posted by verjun:
Ибо хайтек это фетиш, а не необходимость.
Не против хайтека, но против принудительной дифференциации.
quote:Originally posted by Eagle77:
Алан, я бы попросил!
Ну, ты то не ЛИЧНОСТЬ а нормальный вменяемый человек. Кстати, с прошедшим ДР! Здоровья, счастья и всего такого!
quote:Originally posted by verjun:
Мухи не ошибаются.
Так я о том же.
quote:Originally posted by verjun:
И при этом смотрят на отечественного производителя, а где ваш товар? А производитель с собольей шубой на плечах - денег на опт нет? Ну мудак, не дождешься.
Самое смешное, что ВЕЗДЕ так. Нет денег - иди накуй. вся Ганза для Трамонтины даже не десятая доля процента рынка. И вряд ли сотая. А Вы хотите, чтобы СПЕЦИАЛЬНО под вас вот взяли и изобразили... А когда с калькулятором в одной руки и Капиталом в другой Вам пытаются объяснить, что так не бывает, тут же вспоминаются буржуи в бобровых шапках...
Пролетарии - они такие пролетарии...
С таким подходом ВЕЧНО будете в ж0пе у остальных сидеть и доедать объедки с чужого стола. Пока не утомите тех, кто за столом.
quote:Originally posted by olega_tor:
кстати по современным эк. взглядам поедложение тоже отчасти формирует спрос.
зачастую,на 30%-50% потребительские предпочтения потребляделя формируются перед стойкой с товаром или во время формирования заказа. с учетом инения продавана.
Рынок это взаимосвязанный процесс, саморегулирующийся в комбинациях спрос-предложение, предложение-спрос. И только почему то наши продавцы предпочитают игнорировать схему: спрос порождает предложение, предпочитая навязываемым предложением сформировать нужный спрос, ибо так куда проще.
quote:Originally posted by Alan_B:
А вообще, АМПЛИТУДА интересов контингента 5 палаты в последнее время радует до невозможности.
Раньше бушевали дамасско-булатные войны, а теперь крысу или опинель 300 страниц мусолят. Я плакалЪ.
Может пора уже отдельный раздел завести "Ножи премиального сегмента"
В правилах четко и понятно написать, чтобы с морами, опинелями и прочим говнопластелином не лезли, бенчи только залотой серии или из разрешенного списка сталей и т.п.
И не будет тогда раздражения от разделки медведя трамонтиной (не важно какой его части), туда будут приходить джентельмены как в театр во фраке, а не в ватнике и валенках. В общем будет понятно, что собрались приличные люди, а не пролетарии с выпученной гордостью.
quote:Originally posted by garryale:
Брехняяя! Ц к.ф "Неуловимые мстители".
В СССР было полно ножей от 36 коп до пары рублей коп,из таких же кастрюльных нержей, такого же говнокласса "засахаренного варенья", как и ваши любимые Трамы.
Если вы не вкусили "прелестей" пользования ими, так это вам только минус в карму ваш "опыт".
Меня удивляет ваша принижемость "заслуг" других ))). Мы говорим об опеле, вы сразу жигули ругаете, хотя про них никто ни слова не сказал.
И читать не хотите совсем: кто хотел - порошки заимел и опробовал.
...Самое смешное, что ВЕЗДЕ так. Нет денег - иди накуй...
Зверь вы Алан, зверь ))).
quote:Originally posted by Chega!:
Предлагаемое пари не интересно. ... Сотка - не проблема.
А что так - и свои слова ДЕЛОМ подкрепить и сотку срубить? Два в одном флаконе - почти Хэд анд Шолдерс (что в переводе на наш означает что то типа "соль земли")
Тем более/, что сотка - не проблема. Вот у меня лишней сотки нет, и что то никто из простушечников и бесприкрасников не хочет дать мне шанса чутка разбогатеть.
Наверное о моем внутреннем мире и карме заботятся...
Какой счет?
quote:Originally posted by verjun:
.Самое смешное, что ВЕЗДЕ так. Нет денег - иди накуй...
Зверь вы Алан, зверь ))).
Просто стараюсь быть честным. По мере сил и соблюдения условностей.
quote:Originally posted by verjun:
об опеле, вы сразу жигули ругаете,
Нету там даже оппеля , по твёрдостям, там запор в ваших
quote:Originally posted by verjun:
...Пользуйтесь тем, что можете себе позволить, и не делайте культа ни из простоты, ни из хайтека, подходите к вопросу взвешенно...
Вот золотые слова. И не нужно никаких меркантильных интересов тут до слюнь навязывать всем. Кому что нравится, тот тем и пользуется.
Пользование хайтеком не предполагает наличие большого ума, так и наличие гелендвагена и грудастых телок не делает бандита, толстосума, интеллектуального проходимца и прочих продвинутым человеком.
Странно, что Вы процитировали сказанное мною, просто другими словами "Я ни разу не против дешевых ножей или простых сталей - я против только "осермяживания" правды о том, что стали реально отличаются, и о чем знаю на собственном опыте. А вот стоит ли платить за эту разницу и настолько ли она важна для пользователя, чтобы платить за нее - вопрос другой и определяется, как неоднократно писал, исключительно степенью увлеченности и наличием мат. возможности - предложи всем бесплатно выбрать бланк из 125-0й или х12 , уверен что самые отъявленные "простушечники" волшебным образом забыли бы про тезисы о функционале , конкретных задачах, возможностях правки и т.д. и т.п. - была бы давка кто быстрее."
И это я не привожу всей цитаты, где это было подробно изложено на примере часов и телефона - оставил только "степень увлеченности" и "наличие мат.возможности", к-ые и определяют каждый конкретный выбор. Ваш пост замечательный пример, что умение писать и читать,а также массивы поглощенной и хранимой в памяти информации действительно не делают человека продвинутым интеллектуалом.
Пользование хайтеком само по себе так же не предполагает большого ума, как и пользование "простушками", но вот умение пользоваться тем и другим максимально используя их плюсы и минусы уже предполагает и наличие ума и наличие опыта, к-ые и будут залогом правильно совершаемого выбора. И нормальный человек будет ориентироваться и на область и частоту применения, и на степень увлеченности самим предметом, отношение к нему, и на свой карман.
И, как и писал, если бы мне нужен был нож для работы (т.е.инструмент, к-ым зарабатывают деньги), то это - одно, для удовольствия от нечастого использования на охоте/рыбалке/в походе - другое, для ношения едц в городе и т.д. - третье. А ведь еще много людей кастомизируют свои ножи, покупая накладки, например , и на тот же Грип и цена этих накладок сопоставима со стоимостью ножа. Ну и т.д. и т.п.
Именно простушечникам и предлагается не навязывать свой выбор, искажая при этом реальность и упрощая ее до рамок своего восприятия, а ориентироваться на абсолютные показатели, не приводя их к цене - уж поверьте,здесь и без Вас разберутся. Разница в сталях есть, она вполне доступна в ощущениях, а уж платить за нее или нет, каждый в состоянии определить сам, исходя из степени увлеченности и своего дохода, и при этом совершенно не надо ни оправдывать перед другими свой выбор , ни искать подтверждения его правильности, ни демонстрировать им что-то в таких темах.
Замечу - в закрытой теме Док так и не пояснил почему трамонтины для разделки ему достаточно, а без часов за 6000 дол.обойтись не смог - такая тяга к точному времени при полном отсутствии понтов? Или ждать тему с таймексом "время без прикрас"?
quote:Да вот так. Тупо не интересно.Originally posted by Alan_B:
А что так
quote:Так я Делом и подтверждаю. Не покупаю Ваших сталей. ... И ту же сотку я зарабатываю, а не "рублю". Одной больше, одной меньше - для меня не принципиально.Originally posted by Alan_B:
и свои слова ДЕЛОМ подкрепить и сотку срубить?
quote:Разбогатеть на пари? Не той дорогой идёте, уважаемый Алан.Originally posted by Alan_B:
и что то никто из простушечников и бесприкрасников не хочет дать мне шанса чутка разбогатеть.
Холивары, холивары
Может, кто конкретики про СН-1 и СН-10 подкинет? Так сказать "аспекты за и против применения" - по теме, то есть.
quote:Originally posted by Chega!:
Так я Делом и подтверждаю. Не покупаю Ваших сталей.
Значит Вы, любезный, публично 3.14ЗДИТЕ, ибо моих сталей у Вас нет (см. цитату), но, тем не менее, Вы утверждаете, что они не лучше тех, которыми пользуетесь Вы.
КАК ЭТО ЕЩЕ МОЖНО НАЗВАТЬ?
quote:КАК ЭТО ЕЩЕ МОЖНО НАЗВАТЬ?
Пастернака не читал, но осуждаю )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by miha83:
Какой счет?
А нет счета. Каждый при своем. Голосуем рублем, а там видно будет.
А по мне всякие стали нужны - всякие стали важны. И сохранять при этом человеческое лицо. Тут не получается.
quote:Originally posted by Alan_B:
Просто стараюсь быть честным. По мере сил и соблюдения условностей.
Но тут лишь немногие кривят и попусту балагурят. И нейтральные к порошку искренне говорят о своем отношении к нему.
Да мне пофигу - порошок, морошок, главное, что бы не петушок...
Просто есть качественные вещи. Они по определению не могут быть дешевыми.
А есть масс продакшн, где основной таргет - экономический.
И это два РАЗНЫХ мира. Со своими правилами каждый.
И 95 процентов человечества качественные вещи себе позволить не может во всех сегментах. Я в том числе. Но тут кто по чему загоняется. В тех сегментах, которые мне важны и интересны - стараюсь пользоваться качественными вещами. За счет других направлений.
Но если я не могу позволить себе купить новую БМВ - я не буду жужжать, что старая восьмерка лучше.
95% находящихся в этом топике - лохи, ламеры маздайные и анальные рабы Билла Гейтца.
Патамушта у основного количества названных на лэптопах и десктопах Венда-пратетутке...
Линух ниасилили и сидите на предустановленной врагами или спиздженной с торрентов говно-ОСи.
Виста-дриста...
Это бензин есличо.
Добор поста нафсякий случАй:
"Яблочники - это вообще гламурные кисо в мире ИТ:"(с)
quote:Originally posted by мигель 43:
Странно, что Вы процитировали сказанное мною, просто другими словами "Я ни разу не против дешевых ножей или простых сталей - я против только "осермяживания" правды о том, что стали реально отличаются, и о чем знаю на собственном опыте. А вот стоит ли платить за эту разницу и настолько ли она важна для пользователя, чтобы платить за нее - вопрос другой и определяется, как неоднократно писал, исключительно степенью увлеченности и наличием мат. возможности - предложи всем бесплатно выбрать бланк из 125-0й или х12 , уверен что самые отъявленные "простушечники" волшебным образом забыли бы про тезисы о функционале , конкретных задачах, возможностях правки и т.д. и т.п. - была бы давка кто быстрее."
И это я не привожу всей цитаты, где это было подробно изложено на примере часов и телефона - оставил только "степень увлеченности" и "наличие мат.возможности", к-ые и определяют каждый конкретный выбор. Ваш пост замечательный пример, что умение писать и читать,а также массивы поглощенной и хранимой в памяти информации действительно не делают человека продвинутым интеллектуалом.
Пользование хайтеком само по себе так же не предполагает большого ума, как и пользование "простушками", но вот умение пользоваться тем и другим максимально используя их плюсы и минусы уже предполагает и наличие ума и наличие опыта, к-ые и будут залогом правильно совершаемого выбора. И нормальный человек будет ориентироваться и на область и частоту применения, и на степень увлеченности самим предметом, отношение к нему, и на свой карман.
И, как и писал, если бы мне нужен был нож для работы (т.е.инструмент, к-ым зарабатывают деньги), то это - одно, для удовольствия от нечастого использования на охоте/рыбалке/в походе - другое, для ношения едц в городе и т.д. - третье. А ведь еще много людей кастомизируют свои ножи, покупая накладки, например , и на тот же Грип и цена этих накладок сопоставима со стоимостью ножа. Ну и т.д. и т.п.
Именно простушечникам и предлагается не навязывать свой выбор, искажая при этом реальность и упрощая ее до рамок своего восприятия, а ориентироваться на абсолютные показатели, не приводя их к цене - уж поверьте,здесь и без Вас разберутся. Разница в сталях есть, она вполне доступна в ощущениях, а уж платить за нее или нет, каждый в состоянии определить сам, исходя из степени увлеченности и своего дохода, и при этом совершенно не надо ни оправдывать перед другими свой выбор , ни искать подтверждения его правильности, ни демонстрировать им что-то в таких темах.
Замечу - в закрытой теме Док так и не пояснил почему трамонтины для разделки ему достаточно, а без часов за 6000 дол.обойтись не смог - такая тяга к точному времени при полном отсутствии понтов? Или ждать тему с таймексом "время без прикрас"?
А вы все темы читали? Или только вычитали кусками и только то, что хотели видеть? Мои опусы были ответом на выпадки на топикастера (в другой теме) со стороны радикальных порошочников, ибо я придерживаюсь такого же мнения, что и он. Вы же вырвали из контекста, не указав причины моих ответов, и потеряли саму нить и суть разговора.
Мое ключевое - каждый имеет право на свою точку зрения. Док сказал интересную и абсолютно правдоподобную вещь. Он не говорил, что его трамонтина круче порошков, а всего лишь косвенно сказал, что охота для него это нечто другое, а не резание каната, и порошковый нож ему в этой концепции не так уж и нужен. После этого на него налетели поклевать ваши сотоварищи - спорстмены - резаки, причем в невежливой затыкательной форме. Им видите ли название темы не понравилось. А дальше ком за комом.
Если у вас есть свое отношение к дорогим вещам и призма оценки человека по мерке пользования ими, то это всего лишь ваша частная точка зрения и другим она принудительно не интересна. И не надо решать за всех кому чем пользоваться и говорить оппоненту, что он фуфло и неправ, в противном случае сами получите, что получили. Без обид.
Ц. Мама не горюй2 : - " Тихо киндер , мусщины слово скажут."
Разговор перешел на личности. А это уже верный финиш.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Может, кто конкретики про СН-1 и СН-10 подкинет? Так сказать "аспекты за и против применения" - по теме, то есть.
http://guns.allzip.org/topic/97/1329890.html
В общем зависит от того кто и что с ней делал. Как и любая другая железка. На мой взгляд вполне имеет право на жизнь.
Ну и дебаты у вас здесь, мужчины...
Остудитесь и перечитайте свои посты.
Вот не истреблю в себе окончательно идеализм - хочется верить, что ранее уважаемый за свои комментарии Alan_B успокоится, в лабораторию свою сходит, карандашик погрызет, за очередным размышлизмом или по парку прогуляется, женщину приласкает - мало ли чего...
Дико извиняюсь, но имею такие мысли "со стороны" - если раньше Ваши сообщения бросались сразу в глаза и прочитывались внимательнее основной массы, то в последних темах почему-то хочется их не замечать. Как полагаете, отчего?
Хватит грызться уже всем, не дети вроде.
Спасибо.
quote:Originally posted by Iabani:
Хватит грызться уже всем, не дети вроде.
Спасибо.
Не услышат... Ни те, ни другие.
quote:Уважамый Алан! 3,14дите как раз Вы, ибо я не утверждал, что Ваши стали ХУЖЕ тех, которыми я пользуюсь. Если Вы приведёте мою цитату, я перед Вами здесь извинюсь. В противном случае - не обессудьте.Originally posted by Alan_B:
Значит Вы, любезный, публично 3.14ЗДИТЕ, ибо моих сталей у Вас нет (см. цитату), но, тем не менее, Вы утверждаете, что они не лучше тех, которыми пользуетесь Вы
Просто я НЕ ХОЧУ иметь Ваши стали. Почему у Вас такая раздражённая на это реакция? Вплоть до неприличия.
quote:Всё. Прекращаю.Originally posted by Iabani:
Хватит грызться уже всем, не дети вроде.
quote:Услышал.Originally posted by sedoy zloy:
Не услышат.
quote:Originally posted by Iabani:
Как полагаете, отчего?
Скажу честно - от того, что задолбали ЧУДАКИ. Которые НИХРЕНА не понимают, ЗВИЗДЯТ как дышат, но лезут ЗАЛИВАТЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ другим в моцк свое ущербное мировозрение. Мировозрение людей, поменявших Страну на сникерс...
Разруха не в клозетах - разруха в головах. Все остальное - следствие.
Надеюсь после махачей мы все будем иметь достаточно доброжелательное отношение друг к другу. А "бумага" все стерпит.
quote:Originally posted by Alan_B:
Мировозрение людей, поменявших Страну на сникерс...
Это вы про тех, кто на хаммерах ездит и спм 125м режет? Согласен. Надо их на отечественные уазики пересадить и по 95х18 в вашей термичке выдать, и пусть патриотами будут. Нечего Родину на сникерс менять.
quote:Originally posted by Alan_B:
Скажу честно - от того, что задолбали ЧУДАКИ. Которые НИХРЕНА не понимают, ЗВИЗДЯТ как дышат, но лезут ЗАЛИВАТЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ другим в моцк свое ущербное мировозрение.
Не обижайтесь, но срач начали именно вы, приверженцы радикального порошизма.
quote:Originally posted by Chega!:
Уважамый Алан! 3,14дите как раз Вы, ибо я не утверждал, что Ваши стали ХУЖЕ тех, которыми я пользуюсь. Если Вы приведёте мою цитату, я перед Вами здесь извинюсь. В противном случае - не обессудьте.
Ваш пост 1071
Так и я без Ваших сталей обойдусь. Благо их завались на рынке. И чем именно Ваши лучше? Не лучше.
К тому же еще и передергиваете:
quote:Originally posted by Chega!:
что Ваши стали ХУЖЕ тех
Перед этим и Вы и я, цитируя Вас использовали термин "не лучше".
Жду ПУБЛИЧНЫХ извинений, поскольку подтверждать свой звиздежь ДЕЛОМ Вы отказались.
quote:Originally posted by verjun:
Не обижайтесь, но срач начали именно вы, приверженцы радикального порошизма.
Я приверженец порошизма - такого анекдота я еще не слышал.
quote:Originally posted by verjun:
Это вы про тех, кто на хаммерах ездит и спм 125м режет?
Нет, про тех, кто в свое время голосовал за Борю "патамушта он прикооольный", а теперь сосущих писю без соли. Те кто на хаммерах, хоть профит получили.
quote:Originally posted by verjun:
А по мне всякие стали нужны - всякие стали важны. И сохранять при этом человеческое лицо. Тут не получается.
Ровно то же самое говорю и я , и другие - все стали нужны и важны, более того, я даже пользуюсь с удовольстсием тем же 710 с атс34 и с м390, просто удовольствие разное и от разного. Я, кстати, не пользуюсь монстрами - на фолдерах редкость и стоит дороговато, а фикседами не увлекаюсь и мне достаточно дюратека, например. Увлекался бы - обязательно купил. К слову, еще 5 лет назад тот же дюратек воспринимался хайтеком, а сейчас, имхо, м390 вполне себе "простушечная" сталь, но при возможности выбора предпочту ее более простым. Единственная разница - одни понимают что разница в сталях есть , другие тоже это понимают, но спорят что без этой разницы можно прожить (хотя первые с этим и не спорят - естественно можно) и зачем-то пытаются привести эту разницу к цене. При этом складывается ощущение, что вторых оскорбляет само наличие у других чего-то лучшего. Ну и естественно у нек-ых появляются ассоциации с баснями - если у меня нет ножа из 125 стали, то конечно же не потому что я не могу себе этого позволить (позволить не в плане иметь возможность купить, а в плане возможность иметь, т.е. комфортно пользоваться, не взирая на цену), а исключительно потому что я умнее и обладаю опред. навыками.
Я вполне осознанно не пользуюсь фикседами из хайтека, правда не потому что можно обойтись тем , что попроще в принципе, а исключительно потому что степень моей увлеченности фикседами позволяет обойтись тем что попроще и не выходить за опред. бюджет. Ровно так же я не вижу смысла покупать что-то проще,что-то, чем можно обойтись, если бюджет позволяет купить что-то лучшее.а вот фолдерами я увлекаюсь и здесь любимый нож я предпочел бы иметь в хайтеке, и не потому что это продиктовано необходимостью - можно вообще и мультитулом обойтись, а потому что к любимому предмету и отношение особое - хочется иметь лучшее.
А может в корне спора все- таки зависть - у одних к тому что хотелось бы иметь, у других к тому, что другие могу обойтись тем, чем им не удается?
quote:Originally posted by Alan_B:
про тех, кто в свое время голосовал за Борю
Так до Бори сначала с меченым лоханулись. Боря только доделал то, что меченому приказали сделать, точнее допропил.
forummessage/143/94
пора трезво взглянуть на вещи.
шеф серии центурмюи от 1500 и выше.
даже иаленький шеф профешиналь 700 и выше.
причем качество упало до 51hrc в отличии от ранних трамонтин.
срамонтинного раздутого идола побеждает ценой и тем же качеством аcros труд вача и любой нонейм из супермаркета.
в трамонтине вы платите за былые заслуги цены и качества.
малоходовые модели скинеров вполне возможно еще старого качества того производства.
quote:Originally posted by мигель 43:
А может в корне спора все- таки зависть - у одних к тому что хотелось бы иметь, у других к тому, что другие могу обойтись тем, чем им не удается?
А ничего, что порошки разного качества есть практически у большинства присутствующих? Я только кронидур, ванаксы и рексы не пробовал. Ничего что один взрослый мужик указывает другому, чем ему резать, только потому что у него такая точка зрения, и другие он совершенно не признает. Именно такое неуважение и было продемонстрировано к непорошочечникам на заре этих споров. Естественно, нормальный человек не будет спускать такое отношение к себе на тормозах. Ну а дальнейший срачик - это излишнее горячительство.
quote:может в корне спора все- таки зависть - у одних к тому что хотелось бы иметь, у других к тому, что другие могу обойтись тем, чем им не удается?
с первой частью понятно, а со второй частью? все порошочники или используют или использовали простышки. им захотелось лучшего. реакция хайтечников только на навязываемый безприкрас.
quote:
реакция хайтечников только на навязываемый безприкрас.
Если бы все так хорошо было бы с хайтеком, прошли бы себе мимо, ухмыляясь про себя снисходительно. Но тогда чего вдруг с кулаками то налетели ))). Ну никак всю тему не могу понять.
quote:Изначально написано verjun:
Если бы все так хорошо было бы с хайтеком, прошли бы себе мимо, ухмыляясь про себя снисходительно. Но тогда чего вдруг с кулаками то налетели ))). Ну никак всю тему не могу понять.
до поры до времени так и было, пока не пошли поименные оскорбления мастеров (маркетолагами-хапугами) и пользователей ножей этих самых мастеров(дословно подпевалы,зомбированные и тд все это в теме без прикрас).
так что насчет кто кого цеплять начал у меня хорошая память, у Алана думаю тоже.
никак не могу м390 отнести к простушечным блин. все больше и больше ее люблю. особенно на бенчах....
сегодня переточил своего грипа и порезал им канат - ух и хорошо же режет.
в результате не могу я на канате даже различить что лучше ванадс10 спм125 или м390 от бенча или м390 от Юнхука. все хороши и все плохи в конце теста. а конец наступает примерно у всех в одно и тоже время )
эти 4 хайтечины и есть примерно однооо уровня приготовления.
а вот мой мутный порошковый как семен их называет, на выходных ангажированно резал опята, но хорошо резал хоть и внгажировано))
Ну и ладно с вами.
Напоследок побуду хреновым маркетологом - надеюсь, российский качественный бюджет родится тут, на ганзе.
quote:Originally posted by olega_tor:
причем качество упало до 51hrc в отличии от ранних трамонтин.
срамонтинного раздутого идола побеждает ценой и тем же качеством аcros труд вача и любой нонейм из супермаркета.
в трамонтине вы платите за былые заслуги цены и качества.
малоходовые модели скинеров вполне возможно еще старого качества того производства.
Это так .
Но изначально, пытались доказать что: Ц Alan_B "
quote:Originally posted by olega_tor:
пока не пошли поименные оскорбления мастеров (маркетолагами-хапугами) и пользователей ножей этих самых мастеров(дословно подпевалы,зомбированные и тд все это в теме без прикрас).
так что насчет кто кого цеплять начал у меня хорошая память, у Алана думаю тоже.
Там и темы заводили, специально для тролления, и в конкретные адреса.
Это было очевидно.
quote:Изначально написано verjun:
Ну и ладно с вами.
Напоследок побуду хреновым маркетологом - надеюсь, российский качественный бюджет родится тут, на ганзе.
раскройте глаза
он уже есть. труд вача с более тонкой геометрией вытесняет у меня на кухне трамонтины по мягким продуктам и овощам.
кроме трамонты с зубчиками по маслу.
под более плотные материалы едц или охоту любые кухонники мне малопригодны.
Я не знаю, что там мерещится любителям простушек. Мы пытаемся донести примерно следующее:
1. Все "порошочники" пользовались и пользуются ножами из простых сталей. Но прекрасно понимают их место как в ножевой иерархии, так и в жизни. Если я потратил на охоту 30-100К, то я буду идиотом, взяв на нее рож за 400 руб, который, пусть даже ПОТЕНЦИАЛЬНО, лишит меня части удовольствия от охоты. При этом я совершенно спокойно пользуюсь на кухне ножами все таки заметно получше Трамонтины, но все таки современным порошкам не чета. И считаю это абсолютно нормальным.
2. Основной посыл бесприкрасников - не ведись на разводилово, тебя все хотят поиметь (ОСОБЕННО порошочники), будь ближе к народу, купи говно, в крайнем случае результат будет ТОЧНО соответствовать ожиданиям А "съэкономленные" деньги лучше пропей.
3. Бесприкрасники слишком много говорят и слишком мало делают.
Как то так.
quote:надеюсь, российский качественный бюджет родится тут, на ганзе.
Дык озвучили уже принцип рождения: предоплата, писят лямов на карман сразу, и писят лямов в работу. И ждите два года. А там или ишак или падишах...
quote:Originally posted by olega_tor:
раскройте глаза
он уже есть. труд вача с более тонкой геометрией вытесняет у меня на кухне трамонтины по мягким продуктам и овощам.
кроме трамонты с зубчиками по маслу.
Опять принижаете. Я про опель, а вы про жигули (запор, кто то говорил). Сталь у вачи слишком ограничивает применение кухней.
quote:Originally posted by verjun:
надеюсь, российский качественный бюджет родится тут, на ганзе.
Сразу изначально видно было , скока мусора выметать необходимо, и он в головах !
quote:Если не лучше, значит хуже?... Ок. Я принимаю Вашу логику без оговорок и ПРИНОШУ ПУБЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ.Originally posted by Alan_B:
Жду ПУБЛИЧНЫХ извинений
quote:Для этого мне надо купить Ваш нож, я так понимаю? Возможно я так и поступлю. Подкину Вам в бюджет на развитие производства. Но, не обещаю.Originally posted by Alan_B:
поскольку подтверждать свой звиздежь ДЕЛОМ Вы отказались.
Да, и ещё Алан, не портите о себе впечатление хамством на которое Вы сорвались. Уже одно это меня отталкивает от покупки Ваших изделий, которые НЕ ХУЖЕ других.... Но и НЕ ЛУЧШЕ.
quote:
Сразу изначально видно было , скока мусора выметать необходимо, и он в головах !
Ой Змей горыныч, а я вас и не узнал!
quote:Да, и ещё Алан, не портите о
ответная реакция родилась не на пустом месте, имели место конкретные выпады против ynhuka, Aлана, yongerta.
quote:Originally posted by Док:
А там или ишак или падишах...
Видимо ишак... )))
quote:Originally posted by olega_tor:
ответная реакция родилась не на пустом месте, имели место конкретные выпады против ynhuka, Aлана, yongerta
А вот тут не надо. Первым как раз Алан обозвал мудаками всех клиентов, у кого денег на проекты нету. Так сказать - бензинчику плеснул для интереса.
quote:Изначально написано verjun:
Опять принижаете. Я про опель, а вы про жигули (запор, кто то говорил). Сталь у вачи слишком ограничивает применение кухней.
а как же ваш принцип мусаченья?!
сталь там схожая у трудвачи можно геометрию по лучше подобрать,если уходим с кухни там и то и то уже не рулит.
по указанной мной ссылке трамонтины в теме ниже есть на кухню серия углеродок они более твердые и заламинированные, рукоять деревянная ламповая)) стоят 300р-
незачем упирвться в профешналь и сентури.
там на данный момент времени нето качество.
quote:Originally posted by Alan_B:
Но прекрасно понимают их место как в ножевой иерархии, так и в жизни.
Вот опять решают за других. Что за чванливость такая. Неужели все генералы, что с Самим ручкаются и такую ширпотребь на заточку вам приносят, такие недоиерархи в жизни?
quote:Originally posted by Док:
Дык озвучили уже принцип рождения: предоплата, писят лямов на карман сразу, и писят лямов в работу. И ждите два года. А там или ишак или падишах...
А с чего это Вы такие выводы сделали? или математика вторым классом закончилась и ничему сложнее чем отнимать и делить Вы не научились?
Это Васильева могла себе позволить двухходовочки, с производством все чутка сложнее.
Не будет в России ничего недорогого и качественного, пока:
1. Кредит/лизинг не будет стоить дешевле 5-7%
2. Аренда метра промки не будет стоить дешевле 1000 р/м2 в год или 30000 в случае покупки.
3. Материалы, оборудование, расходники, электроэнергия не будут стоить как у всех.
4. Не будет гарантированного платежеспособного спроса.
5. Проект принесет бОльшую прибыль по сравнению с альтернативными способами размещения денег
Из чего пока следует сделать один простой вывод - не будет российской трамонтины.
quote:Originally posted by Alan_B:
Из чего пока следует сделать один простой вывод - не будет российской трамонтины.
Блин! Сказали бы сразу! А то троллите нас все темы
. quote:Не знаю, не знаю.... Мне хамить начал первым. Так, что смею предположить, чтоOriginally posted by olega_tor:
ответная реакция родилась не на пустом месте
quote:имеет под собой основание.Originally posted by verjun:
Первым как раз Алан обозвал мудаками всех клиентов, у кого денег на проекты нету. Так сказать - бензинчику плеснул для интереса.
quote:Originally posted by olega_tor:
а как же ваш принцип мусаченья?!
сталь там схожая у трудвачи можно геометрию по лучше подобрать,если уходим с кухни там и то и то уже не рулит.по указанной мной ссылке трамонтины в теме ниже есть на кухню серия углеродок они более твердые и заламинированные, рукоять деревянная ламповая)) стоят 300р-
незачем упирвться в профешналь и сентури.
там на данный момент времени нето качество.
Если про кухню, то у меня запас пока есть старых выпусков. Мусат на сенчури шефе не работает, только керамический. Да и я люблю тонкий-тонкий керамический мусат, ему все равно какая сталь - мягкая, твердая.
У них углеродка пипец ржавучая, все раздал. Не мое.
quote:Из чего пока следует сделать один простой вывод - не будет российской трамонтины
Ну и ладно, не велика потеря. Будем шкурить бразильской.
Из унылой ТО Трамонтины
Не слепить 'Золотой середины'.
Ту же Мору старушку,
Тянет, на дно, сталь 'простушка'.
И Опёнок -услада французских девчонок
Лишь в мечтах, обладает деталями
Для месье ,не дружных со сталями.
Да , немил прогресс в ножеделии
К, устаревшим давно, изделиям.
Время этих кумиров, прошло
Порошковое солнце взошло.
quote:Originally posted by Alan_B:
Не будет в России ничего недорогого и качественного, пока:1. Кредит/лизинг не будет стоить дешевле 5-7%
2. Аренда метра промки не будет стоить дешевле 1000 р/м2 в год или 30000 в случае покупки.
3. Материалы, оборудование, расходники, электроэнергия не будут стоить как у всех.
4. Не будет гарантированного платежеспособного спроса.
5. Проект принесет бОльшую прибыль по сравнению с альтернативными способами размещения денег
Вот это уже конкретика и правда. И так на все сферы бизнеса распространяется, где есть именно частное предпринимательство. Сам с этим знаком вплотную.
quote:Originally posted by Chega!:
Если не лучше, значит хуже?... Ок. Я принимаю Вашу логику без оговорок и ПРИНОШУ ПУБЛИЧНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ.
Не лучше это значит хуже или так же. За извинения спасибо, со своей стороны тоже прошу прощения, если где был излишне резок.
quote:Originally posted by verjun:
Первым как раз Алан обозвал мудаками всех клиентов,
А можно поподробнее - с цитаткой? А то что то склероз замучил - никак не могу за собой такого припомнить...
Мужчинам свойственно за своими словами следит и сначала думать, а потом говорить. Иногда - только думать
quote:Хоть и разные позиции, но слог отмечу! Вспомнил детство пионерское. Спасибо!Originally posted by garryale:
Время этих кумиров, проходит
Порошковое солнце восходит.
quote:Принято.Originally posted by Alan_B:
со своей стороны тоже прошу прощения
quote:Originally posted by Chega!:
Вспомнил детство пионерское. Спасибо!
Я и когда , про реалы писал, был уверен , что у вас в порядке, с чувством юмора.
вот всё из сталей,что делает Алан-я попробовал,не могу сказать,что всё нравится,но ,ёпт,я голосую за него рублём....натрындел,бк-1 не пробовал(((и мне нравится тот вкусный и агрессивный рез именно от его железок ,вот я хз как это получается
quote:Originally posted by Alan_B:
А можно поподробнее - с цитаткой?
Это где мы "обсуждали" про проблемы наличия дешевого, массового и качественного отечественного ножа.
Поройтесь там.
sedoy zloy. Это ппц! Пацталом!!!
Так как Вы, уважаемый verjun, cторонник простонародных сталей, то нужно писАть не "Пацталом", а вовсе даже:
Возхохоташе подъ лавкою.
Это на будуюсчее... Типо.
quote:Originally posted by verjun:
Поройтесь там.
Так ведь лениво - но всеж интересно, говорил я такое али на меня напраслину возводят Вот и попросил помощи в поисках.
Заметили кстати, господа, что ганза снова чюдит нипадеццки?
Очередной БП(блок питания)?
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Так как Вы, уважаемый verjun cторонник простонародных сталей
Я сторонник человеческого общения. Пусть у людей будет разное мнение, но не должно быть такого упадка при общении на интересные темы. А защищаю простушки, ибо на своем примере знаю, что трама - недурный нож в целом. Все, что ниже я и не смотрю.
quote:Originally posted by Alan_B:
Так ведь лениво - но всеж интересно, говорил я такое али на меня напраслину возводят
Вот тоже не хочу туда в грязь лезть. Не, напраслину на уважаемого мною человека вводить - ниже моего достоинства. Только правду-матку.
quote:Изначально написано garryale:
Из унылой ТО Трамонтины
Не слепить 'Золотой середины'.Ту же Мору старушку,
Тянет, на дно, сталь 'простушка'.И Опёнок -услада французских девчонок
Лишь в мечтах, обладает деталями
Для месье ,не дружных со сталями.Да , немил прогресс в ножеделии
К, устаревшим давно, изделиям.Время этих кумиров, прошло
Порошковое солнце взошло.
Ап стену ...
Сам порошки люблю ,но это уже перебор...
Бярём твёрдую копчённость или тк колбасу ,затем режем оную :
Опинелем и Себой ..
Опёнок-то веселее и тоньше ентот продукт режет )),чем Себенза (оригинал есть).
quote:Ценю, что и у Вас чувство юмора есть!Originally posted by garryale:
Я и когда , про реалы писал, был уверен , что у вас в порядке, с чувством юмора.
quote:Originally posted by alex-ice:
Опинелем и Себой ..
Алекс, ну при всём уважении , ну взрыхлите вы Ганзу тщательнее
, надоела банальщина....Полно тут и тонких кухонников и филейников из порошков, они ещё лучше делают своё , потому что кухонники и филейники, и по строю и по назначению...
Складень на кухне это
Ну а там Опёнкины разбухания , залипания, пропитки и замок - это просто за борт, вместе со ржавучей серией.
quote:Originally posted by garryle:
И Опёнок -услада французских девчонок
quote:Originally posted by alex-ice:
чем Себенза
У Криса нет секретных режимов ТО от патентованных мастеров. Да и вообще такого быть не может. Ибо режет не человек ножом, но химсостав ножа. Только карбиды и святой ванадий!
quote:Originally posted by alex-ice:
Опёнок-то веселее и тоньше ентот продукт режет )),чем Себенза (оригинал есть).
складники в целом - это больше в едц задачи удобство ношения открывания там, а опинель вот едц кухонник -ну любят хфранцузы пожрать.
так шо палец с попой не равняем- у них задачи разные
))quote:Ибо режет не человек ножом, но химсостав ножа
в катре разве не так? или сие слово не знакомо?
quote:У Криса нет секретных режимов ТО от патентованных мастеров
а это чистая правда даже дикие китайские кабаны(чисеба wildboard) загнали Криса под плинтус по ТО, не так?
quote:а это чистая правда даже дикие китайские кабаны(чисеба wildboard) загнали Криса под плинтус по ТО, не так?
Скоро и в фиксах начнут с порошками работать, закопируют Траму и будем наконец покупать недорогих порошковых работяг, рублей так по тыще и без предоплаты тиражей в 100К.
Я вот тему про китайские флипперы краем глаза пробежал, берёт народ и хвалит.
флиперный нож ГРЕХА-
ангажировано мутный и порошковый и китайский
куплен у михагаи-задорага
но режет!
quote:Я вот тему про китайские флипперы краем глаза пробежал, берёт народ и хвалит.
всё, всё я тож знаю хороших кит.. но их обсуждает в предназначенном разделе
quote:Изначально написано sedoy zloy:Не услышат... Ни те, ни другие.
Тфу, тфу... Вроде услышали...
quote:Изначально написано Eagle77:А Сергей Фальконе как раз отлично понимал, какой нож необходим...
Как заметил Чингачгук:
"Рыба является у меня основным тестовым материалом, а не канат, как некоторые думают. Так вот простушки не справляются с рыбой. Так при твердости 60-62 некоторые стали рыбу не режут. Но это по моим наблюдениям относится не только к простушности но и к термообработке. Так РВЛ34, оттермиченная с бубном и танцами, при твердости 52ед. режет рыбу как буд-то укроп, а напильник 62ед., закаленный без танцев и бубна, рыбу не режет."
Давайте так... емнип Сергей (Фалькон) подошел ко мне в Лобне на мастер классе у Дена(Юнхука) когда я терзал бастурму, и сказал, Мих попробуй, вот там типа рекс сталь, вот спм125и и тд... Монстры, каната отрезали стотыщмильёнов и вы знаете, а толком то ножи и не резали бастурму, а свеже заточенный нож от Фантони(Женьки бомскварда) резанул ея на счет раз, и не раз и не два, и фанерку им построгали и снова резанул и не раз и не два... Да там с30в, а с90в от Тоддера еще интереснее ея резала, но самый козырный рез показала какая то ><уетень от Дамира Сафарова(уж простите мне мой французский) но именно так и было заявлено, да сталь простенькая какая то... а вы тут хорохоритесь и писюны к линейкам пристраиваете... Помните видео...???
quote:Originally posted by миха гаи:
[B][/B]
ералашем на пчак и корд намекаешь?))
quote:Изначально написано olega_tor:
всё, всё я тож знаю хороших кит.. но их обсуждает в предназначенном разделе
Опять же порошек...
Нож греха "белка" с какой нить 420кой...
quote:Изначально написано gavrilovv_al:Тфу, тфу... Вроде услышали...
Блин... Инет в пути не постоянный.
Пока пост проявился понял, что надежды не оправдались...(((
quote:но их обсуждает в предназначенном разделе
Да это так, ремарка. Обсуждать тут не собираюсь.
А про порошки: есть топовые порошки и топовая авторская термичка для рекордов по канатам. Может китайцам она не по силам, точнее не по интересам. А вот к-нит средний техпроцесс для средненького порошка им по силам легко. И цену они впихнут в 1000 рэ хотя бы для захода в рынок. И будет типаТрама вдвое дороже, но с пятикратным пробегом. Её и будем брать охапками ))
quote:Изначально написано olega_tor:
ералашем на пчак и корд намекаешь?))
Ненуакули...
К порошковедам вопрос :
2 ножа :
1-й :s90v с ТО на 58 и сведением в 0,5
2-й :Элмакс с ТО на 61 ,сведение 0,2 .3-й :s90v c тонким сведением и ТО на 61 (крио ,США)
Какой больше канат отрежет ?
Зависит от каната и особенностей ТО и заточки ну и условия окончания теста. Но в большинстве случаев вариант 2 выиграет.
olega_tor
Тесты катра это весьма уныло. То ли дело чемпионат - скандалы, интриги, расследования. Меня вообще мало интересует истина. Поди найди её. Более интересно наблюдать за поведением людей, втюхивающих свою истину и свой взгляд на жизнь другим. Херня все эти железки. Не стоят они одной слезинки незамутнённого найфомана.
Бесприкрасник родился.
Есси чо , я имел ввиду поговорку о паузе-молчании "мент родился".
Но тут , я смотрю , персонки с ЧСВ, весьма озабочены...
quote:Originally posted by garryale:
Бесприкрасник
Кстати, никому не приходило в голову что Максимыч читал Пратчета?
The Unadulterated Cat
И всё шипение и пыхтение трюфельных канаторубов - вода на его мельницу? Ах, нет, не надо, не отвечайте мне.
quote:Меня вообще мало интересует истина
ай молоца
quote:интересно наблюдать за поведением людей, втюхивающих свою истину и свой взгляд на жизнь другим
этот мир создали втюхивающие мужчины, бегущие впереди паровоза и толкающие вагончик))
quote:процесс измерения для этих мусчин важен!То ли дело чемпионат - скандалы, интриги
quote:Не стоят они одной слезинки незамутнённого найфомана.
ипу и плачу(с)мутные маркетологические мастера
quote:И всё шипение и пыхтение трюфельных канаторубов - вода на его мельницу? Ах, нет, не надо, не отвечайте мне.
кста он кудыто пропал.
гау раскусили-все дело в жажде гуровитости "порошков мало-поучаю порошкизму, порошков много бесприкрасничаю по полной с точностью до наоборот"
Я смотрю прилагательное 'мутный' понравилось.)))
А как такое : бесприкрасники против приукрасников?
Если что ,корни :http:// www.classes.ru/all-russian/rus...-term-67657.htm
quote:Originally posted by семен:
Я смотрю прилагательное 'мутный' понравилось.)))
по методу Пратчета оно работает в другую сторону даже сильнее, для бесприкрасников является верным соответствующим обычным, для прикрасников является не верным, обидным, незаслуженным, требующим противодействия
quote:Originally posted by uinki:
Кстати,
А вас уже перестали кидать на алиэкспресе, на бракованные ножички.
quote:Originally posted by uinki:
Разобрал тут 803-й. При разборе выяснилось что резьба нарезана в бонках, а плашках резьбы нет. Из-за этого разбирать геморойно - две бонки из трёх прокручивались вместе с винтами, пришлось их зажимать круглогубцами. Медная шайба на осевом кривая напрочь - полировать бесполезно. Надо доставать новую. Собственно хотелось выяснить что можно сделать с фреймом. Походу надо отдубасить, чтоб на миллиметр-полтора увеличить длину и потом подгонять по пятке. Фоток прилеплю:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by olega_tor:
кста он кудыто пропал.
Так правильно сделал. В своей теме он хоть подобие порядка поддерживал - старался от темы не отклоняться. А в Вашей теме просто цирк шапито - то клоуны, то жонглёры, то фокусники. На контрасте очень хорошо видно.
quote:то клоуны, то жонглёры, то фокусники
я же в верху прибил, тема для всех)) даже гау тереть перестал
по просьбам трудяшихся.
я стараюсь и к вам толерантно относиться
Типы Ганзы...
Китайский философский
Персонально в помощь,кетаёсское пособие, а то потеряете смысл жизни:
Полундра,приукрасники!)))Пока вы здесь живопись постите ,в ножах глазами владельца сомневающиеся.))))Агитбригаде срочно зачистить поляну.))))
quote:Originally posted by olega_tor:
даже .... тереть перестал
quote:Originally posted by семен:
Полундра
все уже там :-P
quote:Originally posted by verjun:
и у вас есть свое отношение к дорогим вещам и призма оценки человека по мерке пользования ими, то это всего лишь ваша частная точка зрения и другим она принудительно не интересна. И не надо решать за всех кому чем пользоваться и говорить оппоненту, что он фуфло и неправ, в противном случае сами получите, что получили. Без обид.
Будьте добры, процитируйте пож-та, где именно я решал за кого-то чем пользоваться или говорил что Вы (или кто бы то ни было) -фуфло, иначе только как к Фуфлу мне и придется к Вам относится. Без обид. Не люблю когда мне приписывают то, чего я не говорил. Тем более смешно приписывать мне оценки людей по их вещам - мне, например, не стыдно пользоваться дешевым телефоном и не иметь часов, скорей было бы стыдно иметь часы за 6000 долларов, увлекаться ножами и петь гимны трамонтине, открывая тему с провокационным названием. Если изменится ситуация мне так же не будет стыдно пользоваться и магной бальзеровской - стыдно будет доказывать что она хороша и достаточна, а экзист - маркетинговая разводка. Мне вообще не стыдно иметь "шапку по Сеньке" - мнение тех, кто будут воспринимать меня только по этой шапке мне совершенно неинтересно и доказывать им что-то просто не имеет смысла. Тем более "шапкой". С точки зрения логики сложно упрекать в понтах человека покупающего дорогой нож, к-ым произвести на кого-то впечатление крайне затруднительно, скорей тогда к этому склонны люди покупающие часы за 6000 долларов, ружье для любимого хобби - охоты за 600 дол., а нож (другое хобби) - за 600 рублей. Но я заметьте, не обвиняю кого-то в этом, а высказываю мысли. Я понимаю когда человек последователен - режем трамонтиной, время определяем по таймексу - так чтобы все без прикрас, но когда к увлечению о к-ом пишут на форуме относятся без прикрас и готовы покупать китайский ноунейм (про подделки даже не говорю), а часы при этом не меняют на китайпром - имхо, есть в этом какая-то фальшивая нота. Да и с понтами по-моему все очевидно.
Единственное что я пытаюсь сказать и чего Вы , судя по моей цитате и ответа под ней никак не хотите понять или услышать - "Именно простушечникам и предлагается не навязывать свой выбор, искажая при этом реальность и упрощая ее до рамок своего восприятия, а ориентироваться на абсолютные показатели, не приводя их к цене - уж поверьте,здесь и без Вас разберутся. Разница в сталях есть, она вполне доступна в ощущениях, а уж платить за нее или нет, каждый в состоянии определить сам, исходя из степени увлеченности и своего дохода, и при этом совершенно не надо ни оправдывать перед другими свой выбор , ни искать подтверждения его правильности, ни демонстрировать им что-то в таких темах."
Складывается ощущение, что одни понапридумывали себе вымышленных врагов и борятся в агрессивной манере, типа как Максимыч в своей теме, с любым мнением кроме своего. Тем кто не согласен с их точкой зрения, не очень приятные "определения" дают
. Думаю что никакой здравомыслящий человек прогресс не отрицает, другое дело, нужно ли ему обязательно гнаться именно за порошками, да чтобы поболее всяких элементов в них?
Подозреваю что не всем, и это НОРМАЛЬНО. Кому один нож из монстра, кому пучок из простушек, а кому может и одного с простушкой хватит, разные нормальные подходы к жизни, нет одного во всем лучшего. И простушка это не значит самая говенная некаленая железка. А то, читая тему, складывается впечатление, что простушечников выставляют так, что они чуть-ли не алюминиевыми ножами режут, при этом нахваливая .А в общем, считаю, что то, что лучше, как правило стоит дороже того, что хуже, это касается и качества материалов, и качества работы. Но без всяких завихрений, переходов на личности и т.д. Все имхо.
Все очень просто.
Я вот уже лет 15 регулярно наблюдаю примерно такую картину:
Стоит суслик лет 20, в одной руке у него розочка (150 руб за 10 шт), а в другой - бутылочка Балтики ?9. Стоит и ждет ДАМУ СВОЕЙ МЕЧТЫ. К сожалению, так и не удалось ни разу увидеть момент встречи ВОЗЛЮБЛЕННЫХ. Наверное, это прекрасно
Вот читаю ветку и ловлю себя на мысли, что все это мне что то напоминает. Прям Дежа-вю какое то
Меня в общем то, расстраивает не сам факт УВЛЕЧЕНИЯ изделиями ограниченного качества и функциональности - это выбор каждого, хотя, если честно, мне это странно (любофф должна быть большой и чистой). Меня расстраивает агрессивный маркетинг подобных взглядов, построенный на оговорках, натягиваниях совы на глобус, схоластических умствованиях и прямом искажении фактов. Когда предлагаешь адепту БЕЗПРИКРАС взять в руку нож и подтвердить свои слова ФАКТАМИ - сразу находится миллион причин, почему это человеку НЕИНТЕРЕСНО. Не ЦАРСКОЕ это дело... То есть, компостировать людям моцк ему интересно, а свои слова подтвердить - нет. Вот такая вот диалектика...
Я никого не призываю покупать порошки. До качественного ножа часто нужно дойти своим путем. Да и не всем это вообще нужно - большинство житейских задач вполне успешно решается ножами попроще. Но БЕСПРИКРАСНИЧАТЬ в своем ХОББИ - для меня это за гранью понимания.
Ну кроме ГМ никто вроде агрессивным маркетингом не занимался, не кричал что-то типа "мой клапан все ваши порошки перережет
", может было, не помню навскидку. Люди говорили - мне простушки ХВАТАЕТ. ГМ давно сюда не заглядывает, а тут все борьба идет с ветряными мельницами, которых нет. quote:Originally posted by Alan_B:
Когда предлагаешь адепту БЕЗПРИКРАС взять в руку нож и подтвердить свои слова ФАКТАМИ - сразу находится миллион причин, почему это человеку НЕИНТЕРЕСНО.
Так миллионы и миллиарды мух каждый день на своей кухне с трамонтинообразными ножами наперевес подтверждают фактом рез без прикрас. Я вот буквально пять минут назад подтвердил. А нарезка канатов - удел ограниченной группы людей. Да и понятие хобби для двух отдельных индивидуумов будет сильно отличатся. Один собирает ножики ради буковак и циферок, второй ради дизайна и эстетики, третий хочет при этом ещё и денег заработать. А четвёртый полагает, что прикоснувшись к последнему модному порошку - прикоснётся к верхней ступеньке прогресса. (!) Хоть на миг, но постоит вверху эскалатора истории. И все эти люди имеют право на свою точку зрения, пока не начинают навязывать её остальным. Это примерно как с религией. Верь себе потихоньку в высшие силы, но не стоит идти и резать соседей, которые верят несколько по-иному. Кип смайлинг!
quote:Originally posted by мигель 43:
Именно простушечникам и предлагается не навязывать свой выбор, искажая при этом реальность и упрощая ее до рамок своего восприятия, а ориентироваться на абсолютные показатели, не приводя их к цене - уж поверьте,здесь и без Вас разберутся
Абсолютно верно подмечено..именно это и пытаются назойливо навязывать адепты хайтека.. кто-то не осознано, в силу недалекости, кто-то зомбирован, а кто-то делает это ради утверждения в своих амбициях или преследуя меркантильные цели. И ладно бы дело касалось, только цены ( что на самом деле не такой уж маловажный фактор при выборе ножа)но предлагается
quote:Originally posted by мигель 43:
ориентироваться на абсолютные показатели
Вот где собака порылась...ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ забывается,что "качество"(лучшесть)ножа зависит не от того, какое место он займет в канатных тестах или взойдет на вершину модного хит-парада(хотя и это не отвергается)а насколько полно он будет соответствовать ЗАДАЧАМ,условиям, потребностям, умениям, навыкам,конкретного человека...
Можете проследить это навязывание практически во всех темах где возникает подобный спор на повышенных тонах...Вот крайняя тема Дока..Человек ошкурил медведя(часть)простым ножом Трамонтина- набежали любители хайтека и давай говнять все, к чему можно только придраться...То, он не все ошкурил, то вдруг может понадобится шоркнуть по мусату, то форма не универсальная, то нож не статусный...Человек говорит-нож хороший, для этих условий и задач и он это на СВОЕМ личном опыте узнал...в ответ- херня твой нож, ты "такой-то", купи себе ножик из Рекса и будет тебе счастье...Нормально?!
quote:Originally posted by мигель 43:
Разница в сталях есть, она вполне доступна в ощущениях, а уж платить за нее или нет, каждый в состоянии определить сам, исходя из степени увлеченности и своего дохода, и при этом совершенно не надо ни оправдывать перед другими свой выбор , ни искать подтверждения его правильности, ни демонстрировать им что-то в таких темах."
Естественно, разница есть, только не надо трактовать ее однобоко(сам же Алан Б (иногда) рекомендует не упрощать сложные вещи)...Недаром все многообразие делится на классы и еще внутри этого класса огромное разнообразие и даже из одной железки можно сделать ножик с различными характеристиками.(сорри за КЭП оч.)Ну что за дичь, сразу сходу в любых ситуациях навяливать хайтек.. Или, допустим, непременно что-то "достаточное" по мнению одного человека, притянуть до собственных стандартов ..как ту же трамонтину сделать "лучше"...добро, если она только будет в десять раз резать дольше...а будет ли она столь же непринужденно правиться тем же стальным мусатом...или придется закупать алмазы ? -никто этим вопросом не задался... Поэтому, если можно, давайте оставим мир в своем многообразии и пусть каждый выбирает то, что ему ближе... и без осуждения выбора других.
quote:Но БЕСПРИКРАСНИЧАТЬ в своем ХОББИ - для меня это за гранью понимания.
А если нет ножевого хобби? Вот у меня например нет. Потеплился немного интерес и угас, отношусь просто как к инструменту для решения задачи. Решает задачу, удобен, и пофигу из чего нож. Есть дорогие ножи лучше по резу, но я не загоняюсь на эту тему, не приумножаю сущее, есть нож, режет и ладно. Имеет право на жизнь такая позиция?
quote:Изначально написано uinki:
Так миллионы и миллиарды мух каждый день на своей кухне с трамонтинообразными ножами наперевес подтверждают фактом рез без прикрас. Я вот буквально пять минут назад подтвердил. А нарезка канатов - удел ограниченной группы людей. Да и понятие хобби для двух отдельных индивидуумов будет сильно отличатся. Один собирает ножики ради буковак и циферок, второй ради дизайна и эстетики, третий хочет при этом ещё и денег заработать. А четвёртый полагает, что прикоснувшись к последнему модному порошку - прикоснётся к верхней ступеньке прогресса. (!) Хоть на миг, но постоит вверху эскалатора истории. И все эти люди имеют право на свою точку зрения, пока не начинают навязывать её остальным. Это примерно как с религией. Верь себе потихоньку в высшие силы, но не стоит идти и резать соседей, которые верят несколько по-иному. Кип смайлинг!
quote:Изначально написано олег 1234:
Естественно, разница есть, только не надо трактовать ее однобоко(сам же Алан Б (иногда) рекомендует не упрощать сложные вещи)...Недаром все многообразие делится на классы и еще внутри этого класса огромное разнообразие и даже из одной железки можно сделать ножик с различными характеристиками.(сорри за КЭП оч.)Ну что за дичь, сразу сходу в любых ситуациях навяливать хайтек.. Или, допустим, непременно что-то "достаточное" по мнению одного человека, притянуть до собственных стандартов ..как ту же трамонтину сделать "лучше"...добро, если она только будет в десять раз резать дольше...а будет ли она столь же непринужденно правиться тем же стальным мусатом...или придется закупать алмазы ? -никто этим вопросом не задался... Поэтому, если можно, давайте оставим мир в своем многообразии и пусть каждый выбирает то, что ему ближе... и без осуждения выбора других.
Альфа-омегА...
Бесспорно имеет. Но подавляющее большинство здесь присутсвующих предпочитает как раз с ПОРНО
Я например, предпочитаю хорошее порно.P.S. Скажи мне, на какие порносайты ты ходишь, и я скажу кто ты
P.P.S. Эротика - это то, во что превращается порнография при недостаточном питании и плохой физической подготовке
quote:Изначально написано Alan_B:
Все очень просто.Я вот уже лет 15 регулярно наблюдаю примерно такую картину:
Стоит суслик лет 20, в одной руке у него розочка (150 руб за 10 шт), а в другой - бутылочка Балтики ?9. Стоит и ждет ДАМУ СВОЕЙ МЕЧТЫ.
Вы самокритичны . Достойно уважения. Весь "сыр-бор" цена изделия из "простушки" сколь навар и из порошка сколь, при примерно одинаковых трудозатратах? Понимаю жить нужно, но про суслика не достойно мастера.
пора наверно подумать о
простофилям - отдельную резервацию
трюфелям - свой заповедник
))
зы
...а что подумает водитель автобуса? (и самое главное - как поступит?)
quote:Я никого не призываю покупать порошки. До качественного ножа часто нужно дойти своим путем. Да и не всем это вообще нужно - большинство житейских задач вполне успешно решается ножами попроще.
Полностью согласен.
quote:Но БЕСПРИКРАСНИЧАТЬ в своем ХОББИ - для меня это за гранью понимания.
А вот в этом непонимании и кроется вся проблема
ИМХОХобби - это увлечение людей.
Найфомания штука многогранная
Кто-то канаты режет. Кто-то опеньков собирает. Кто-то моры, пчаки. Кто работы модных мастеров, а кто-то новомодные стали на клинок итд
То есть каждый играется в те игрушки которые ему интересны сейчас.Подход к выбору игрушки простой - нравится или не нравится. Остальное от лукавого
По этому давайте предоставим возможность увлеченным людям играться в тех песочница и теми игрушками какими ИМ интересно. И не навязывать свою песочницу и свои игрушки - это не вежливо, бесполезно. Когда люди наиграются и своя песочница надоест, то они сами перейдут в другую песочницу и может даже вашу (с вашими игрушками)
А кому-то может и песочница и игручки могут совсем надоесть - уйдет из песочницы и завяжет с найфомантей
Это его выбор.Найфомания (как и жизнь) многогранна. Если это понять и принять, то будет взаимопонимание и уважение на форуме - это не смотря на различия в статусности песочниц и стоимости игрушек
Маржа на регулярном порошке и на нормальном ноже из простой стали примерно аналогична (в относительном выражении), на пафосных порошках ПОКА чуть больше, но стремиться к равновесию.
Более того, иногда сделать ХОРОШИЙ нож из простушки сложнее, и, следовательно, дороже, чем из порошка.
В ноже денег стоят голова и руки. Железки в 95% случае вторичны.
quote:Originally posted by mans66:
Понимаю жить нужно, но про суслика не достойно мастера.
С чего это вдруг? Есть люди, для которых пиво и барышня - ценности одного порядка. Мне их НИКОГДА не понять. И ничего зазорного я в этом не вижу. Бедность - не порок, нищета - вот порок(с).
2 gavrilovv_al
вооот!
прально сказал(и)
в каждой избушке свои погремушки
спокон веков не принято ходить в чужой монастырь со своим уставом
а у нас тут сплошь и рядом - нипарядак!
quote:Изначально написано Alan_B:
Маржа на регулярном порошке и на нормальном ноже из простой стали примерно аналогична (в относительном выражении), на пафосных порошках ПОКА чуть больше, но стремиться к равновесию.Более того, иногда сделать ХОРОШИЙ нож из простушки сложнее, и, следовательно, дороже, чем из порошка.
В ноже денег стоят голова и руки. Железки в 95% случае вторичны.
С чего это вдруг? Есть люди, для которых пиво и барышня - ценности одного порядка. Мне их НИКОГДА не понять. И ничего зазорного я в этом не вижу. Бедность - не порок, нищета - вот порок(с).
Смело . Тем более на простушку затрат больше, следовательно моржа меньше.
Бедность, нищий не понять вопрос морали. Пацану десяти лет что скажем? Повторюсь, каждый выбирает то что считает нужным в соответствие своего понимания и условий применения изделия под названием нож. Алан люди разные эт замечательно
углородки,440ки,х12 и прочие Д2...даже не смотрю...
сэкономить 1-2т.р на том чем будешь пользоваться долгие годы?
унитаз у нас отнимает гораздо больше
достаточность ваш принцип? так ходите в ватниках и мехпилы вам тогда-выше крыши
Хлеб я режу не слабее чем ванаксом
А картошку уж не ниже здп,
Стодесятой настругаю я ковбаски
Каври иксом пошинкую холодец
ножемания не знает слово "достаточность"
а что тут делать не ножеманам?
Не в плане срача, а, принимая предложение Алана Б взять нож и подтвердить..., может у кого-нибудь рядом с мастером есть лишний Робуст и Гровкнив? Забить их сантиметров на пять-семь в дерево, рядом забить схожий по размерам нож из экстремального порошка, и проверить, какое усилие на слом покажут клинки, вешая на ножи тяжести. Чуть юзаного Робуста на опыты готов пожертвовать. По резу каната, вроде, всё ясно.
а если бы вы уважаемые комрады увлекались бы к примеру фототехникой?
там профессиональные объективы стоят от 50т.р....а профессиональные тушки стремятся в открытый космос...
а тут-тьфу...увлечение...15-20 т.р. и пара-тройка высокоспециализированных мастеров ручками из супермегастали и прочих ништяков несколько месяцев будут тебе тщательно выпиливать эксклюзивный предмет страсти способный тягаться с лучшими мировыми образцами
весьма экономное увлечение
и еще кто-то недоволен?
2 олег1234
адепты хайтека.. кто-то не осознано, в силу недалекости, кто-то зомбирован, а кто-то делает это ради утверждения в своих амбициях или преследуя меркантильные цели.
------
а можно поподробнее саму технику зомбирования в меркантильных интересах?очень интересно,хочу на простушки опробовать когонить зазомбировать.
мож ганзу надо в контрацептиве читать с фольгированной шапочкой? или уральцы-умельцы кусают найфоманов по ночам? Алан вставляет в посты код порошка?
по мне так именно найфоманы втч на ганзе создали спрос на хайтечные стали платя больше и спрашивая чаще в течении многих лет-теперь за это надо говнять мастеров?
quote:Originally posted by mans66:
Пацану десяти лет что скажем?
Если пацан 10 лет ждет таки даму - мы скажем, что этот поц далеко пойдет.
Вам про Фому, а Вы про Ерему - я говорю про людей, купивших розу для барышни за ДВАДЦАТЬ рублей и пивасик себе за ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ. Мне ТАКИХ НИКОГДА не понять. Купил бы розу за весь полтишок (который у него таки был - арифметика 1 класса) - был бы человеком.
Бедность - это состояние финансов, нищета - это состояние души.
а вот в складнях пожалуй больше рулит механизм,подгонка,добротность,надежность...
а сталь там имхо вторична,потому что работа складня - мелочевка...
там куда главнее при работе лезвие на пальцы не сложить
ну а потом уже смотри из чего там клин поставили
quote:Изначально написано Alan_B:Если пацан 10 лет ждет таки даму - мы скажем, что этот поц далеко пойдет.
Вам про Фому, а Вы про Ерему - я говорю про людей, купивших розу для барышни за ДВАДЦАТЬ рублей и пивасик себе за ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ. Мне ТАКИХ НИКОГДА не понять. Купил бы розу за весь полтишок (который у него таки был - арифметика 1 класса) - был бы человеком.
Бедность - это состояние финансов, нищета - это состояние души.
Замечательно! Выбирайтесь из нищеты. Успеха Вам.
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
а если бы вы уважаемые комрады увлекались бы к примеру фототехникой?там профессиональные объективы стоят от 50т.р....а профессиональные тушки стремятся в открытый космос...
а тут-тьфу...увлечение...15-20 т.р. и несколько мастеров ручками из супермегастали и прочих ништяков несколько месяцев будут тебе тщательно выпиливать предмет страсти
Ага именно, только профи такое фото сделает на айфон которое большинство дрочеров на тушки и стекла не сделают не когда в своей жизни, в этом и соль...
quote:Изначально написано Alan_B:Если пацан 10 лет ждет таки даму - мы скажем, что этот поц далеко пойдет.
Вам про Фому, а Вы про Ерему - я говорю про людей, купивших розу для барышни за ДВАДЦАТЬ рублей и пивасик себе за ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ. Мне ТАКИХ НИКОГДА не понять. Купил бы розу за весь полтишок (который у него таки был - арифметика 1 класса) - был бы человеком.
Бедность - это состояние финансов, нищета - это состояние души.
Алан откорою Вам секрет, не бедные и в хорошей физической форме цветы дамам могут вообще не покупать)))
quote:Изначально написано mbkm:Ага именно, только профи такое фото сделает на айфон которое большинство дрочеров на тушки и стекла не сделают не когда в своей жизни, в этом и соль...
соль в увлечении
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
соль в увлечении
Когда соль в увлечениях это нездоровое компульсивное дейсвие, соль всегда в умении)
quote:не бедные и в хорошей физической форме цветы дамам могут вообще не покупать)))
гусары денег не берут))
quote:Изначально написано mbkm:Когда соль в увлечениях это нездоровое компульсивное дейсвие, соль всегда в умении)
вы уверены что в любом своем увлечении вы мастер?
или станете им?
quote:Изначально написано A-l-e-xx:вы уверены что в любом своем увлечении вы мастер?
Нет, но уверен что стремление у меня такое есть)
quote:Изначально написано mbkm:Нет, но уверен что стремление у меня такое есть)
а у меня увлечение - это прежде всего отдых для души...
Специально для тех, кто не представляет уровень жизни за МКАД: нож за 10 долларов для 99 % людей - очень дорогой нож.
Количество задач, выполняемых ножами до 10 долларов - также 99 %.
Рассказывать про то, что нужно добиваться лучшей жизни - не у всех получается расталкивать окружающих локтями, по разным причинам.
К сожалению, не всем удается донести эту мысль корректно, и она воспринимается как "порошки - это лишь маркетинг, простушки - наше ффсе!"
Здесь собираются люди увлеченные, нередко готовые ущемить себя в чем-то для того, чтобы приобрести по-настоящему качественный нож, как правило, из порошка в хорошей термичке: я сам приобретал клиночек небольшой у Yongert-а, будучи на московском "Клинке", чтобы иметь некую точку отсчета для собственных изделий. Но подавляющему большинству людей желание выложить 1-2 месячные зарплаты, а то и полугодовую среднего замкадовца за ножик - кажется чем-то из области тихого помешательства.
ножеман - он и за мкадом - ножеман
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а уменя увлечение - это отдых для души...
Ну не у всех есть душа) Я не против, просто перестаньте обличать бездушных людей, им не требуется отдыха им нужен инструмент)
quote:Изначально написано mbkm:Ну не у всех есть душа) Я не против, просто перестаньте обличать бездушных людей, им не требуется отдыха им нужен инструмент)
те кому нужен инструмент - пошли в магазин и купили...
а тут в основном увлеченные ножами люди
quote:нож за 10 долларов для 99 % людей - очень дорогой нож.
трамонтина как раз 10 баксов, сенчури чутка дороже.
quote:Но подавляющему большинству людей желание выложить 2 месячные зарплаты
про 5 баксов в месяц это вы загнули, про 5 тыс в месяц тоже-это исключение из правил в среднем больше
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
тем кому нужен инструмент - пошли в магазин и купили...а тут в основном увлеченные ножами люди
Ну у кого то кроме нужды в инструменте есть еще потребность в информации, об инструменте который они покупают, они приходят сюда и продираясь через горы навязчивого маркетинга от мастеров ищут информацию от таких же юзеров как они, открывают для себя новые изделия, это называется эмпирический опыт)
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
ножеман - он и за мкадом - ножеман
Я далеко за МКАДом, очень далеко. К лучшему, наверное...
У нас даже ножи приемлемого качества из порошка доступнее.
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
а если бы вы уважаемые комрады увлекались бы к примеру фототехникой?там профессиональные объективы стоят от 50т.р....а профессиональные тушки стремятся в открытый космос...
а тут-тьфу...увлечение...15-20 т.р. и несколько мастеров ручками из супермегастали и прочих ништяков несколько месяцев будут тебе тщательно выпиливать предмет страсти
кто-то и камеры-обскуры строит
из того самого, бесплатного
пленочные ессно
(высоко)художественные фото(по мнению некоторых ценителей) делают
фсе относительно
quote:Изначально написано mbkm:Ну у кого то кроме нужды в инструменте есть еще потребность в информации, об инструменте который они покупают, они приходят сюда и продираясь через горы навязчивого маркетинга от мастеров ищут информацию от таких же юзеров как они, открывают для себя новые изделия, это называется импирический опыт)
сталям-простушкам уже многие десятки лет...сквозь чего там продираться и какой такой труд искать по ним инфу?))
это как долго и нудно выбирать себе спички...
Сторонникам "хай" н прочих поршков с навязчивой рекламой, учитесь приподнести тавар
. Из заточного раздела:http://rutube.ru/video/6545bae9dd4a66e0e1ec32a7faf591ae/
quote:Изначально написано A-l-e-xx:сталям-простушкам уже многие десятки лет...сквозь чего там продираться и какой такой труд искать по ним инфы?))
это как выбирать себе спички...
Я себя чуствую как в детском саду) Приходится обьяснять Вам элементарные вещи, нож это не сталь, нож это совокупность характеристик, это геометрия, эргономика, термичка, сталь тоже конечно но далеко не на первом месте......
quote:Изначально написано mbkm:Я себя чуствую как в детском саду) Приходится обьяснять Вам элементарные вещи, нож это не сталь, нож это совокупность характеристик, это геометрия, эргономика, термичка, сталь тоже конечно но далеко не на первом месте......
мне объяснять в теории не надо у меня это все есть в реальной коллекции...
и простушки и хайтек от лучших термистов и ножеделов
моему увлечению ножами лет 15
потому и высказываю мнение
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
мне объяснять в теории не надо у меня это все есть в реальной коллекции...и простушки и хайтек от лучших термистов и ножеделов
потому и высказываю мнение
О! Ну расскажите нам кто лучший термист тогда) Думаю многим будет интересно, а то не все в курсе)
Опять плачь Ярославны о жителях замкадья. Не надоело?
Нет на этом форуме РЕАЛЬНО бедных. Ни одного. Есть небогатые. Зато душевных нищебродов - хоть отбавляй.
quote:Изначально написано mbkm:О! Ну расскажите нам кто лучший термист тогда) Думаю многим будет интересно, а то не все в курсе)
все давно в курсе кто эти ганзовцы))
quote:Изначально написано A-l-e-xx:все давно в курсе кто эти ганзовцы))
Это еще и ганзовцы?) То есть Вы серьезно полагаете что лучшие на свете ножи производят именно в Росиии? Ахаааа
quote:Изначально написано mbkm:Это еще и ганзовцы?) То есть Вы серьезно полагаете что лучшие на свете ножи производят именно в Росиии? Ахаааа
можете взять свой зарубежный лучший нож и принести его на чемпионат 2016...))
остальное - разговоры
quote:Изначально написано A-l-e-xx:можете взять свой зарубежный лучший нож и принести его на чемпионат 2016...))
остальное - разговоры
Чемпионат?))) меня массовые собрания компульсивно акцентуированных не интересуют, для меня чемпионат это реальные отчеты из жизни о использовании ножей, оправляйте религиозные обряды сами)
quote:Изначально написано mbkm:Чемпионат?))) меня массовые собрания компульсивно акцентированных не интересуют, для меня чемпионат это реальные отчеты из жизни о использовании ножей, оправляйте религиозные обряды сами)
разговоры
quote:Изначально написано mbkm:Это еще и ганзовцы?) То есть Вы серьезно полагаете что лучшие на свете ножи производят именно в Росиии? Ахаааа
А Вы что не в курсе?Давно известно,что советский,российский карлик- самый высокий карлик в мире!)Мы лучше всех,во всем ,чего не коснись.)))И бедных у нас нет,тока нищие душой(но над этим работают)
лучшее враг хорошего)))
просто потому что лучший каждый раз новый/другой
не угонишься
либо смысл в собственно погоне за этим самым (в оригинале - за счастем)
тут есть единицы тех у кого весь этот максимум реально востребован (канаты не в счет)
quote:Изначально написано семен:А Вы что не в курсе?Давно известно,что советский,российский карлик- самый высокий карлик в мире!)Мы лучше всех,во всем ,чего не коснись.)))И бедных у нас нет,тока нищие душой(но над этим работают)
знал но забыл)))
quote:Это еще и ганзовцы?) То есть Вы серьезно полагаете что лучшие на свете ножи производят именно в Росиии? Ахаааа
Если говорить о штучных изделиях - да, вполне серьезно. В том числе в части работ с ювелиркой того же Данка и мастеров его уровня.
Да и мелкосерийное производство тех же Широгоровых даст фору очень многим импортным кастомам, не говоря о серийке.
Если говорить о крупносерийке, то это вопрос общей культуры производства - и фирм масштаба Бенчмейда в России я лично не знаю.
Фирм масштаба Трамонтины не знаю тем более.
quote:Изначально написано A-l-e-xx:разговоры
Понял, пойду соберу бисер)))
quote:Чемпионат?))) меня массовые собрания компульсивно акцентированных не интересуют, для меня чемпионат это реальные отчеты из жизни о использовании ножей, оправляйте религиозные обряды сами)
quote:Понял, пойду соберу бисер)))
Я вижу, вы тоже не чужды обесценивания при отсутствии фактов.
А на чемпионате как раз проверяются факты: способность ножа долго резать достаточно сложный материал.
quote:Изначально написано Eagle77:
Я вижу, вы тоже не чужды обесценивания при отсутствии фактов.
А на чемпионате как раз проверяются факты: способность ножа долго резать достаточно сложный материал.
Да да, ножами подготовленными по геометрии термичке и прочим качествам для достаточно долго реза конкретного материала, не ну реально смешно это обсуждать, прекрасно понятно что это соревнование мастеров по возможности подготовить конкретный нож для резки каната)
И если уж Вы написали про обесценивание то укажите что я тогда пассивно агрессивно пытался выразить)
quote:Изначально написано mbkm:Понял, пойду соберу бисер)))
на здоровье,у меня еще есть))
тогда катана - это специальный меч подготовленный для рубки исключительно циновок)))
и больше не на что не годная
Ну , в общем , кто Коперфильда не видел, тому и "сим-салабим" это достижение.
quote:Да да, ножами подготовленными по геометрии термичке и прочим качествам для достаточно долго реза конкретного материала, не ну реально смешно это обсуждать, прекрасно понятно что это соревнование мастеров по возможности подготовить конкретный нож для резки каната)
Вообще-то любой нож изначально - изделие, предназначенное для долгого реза, если речь не о заточенных ломиках типа Буссе и Фермана.
Соответственно, производитель сам выбирает оптимальную, по его мнению, геометрию и ТО. Особенно это верно для кастомов.
По крайней мере, у того же Вилсона ножи предназначены именно для реза - и у них более чем приличная термичка и геометрия, для многих эталонная.
Так вот, изначально ножи того же Алана, насколько помню, не дотягивали до ножей Вилсона, а сейчас - обходят их.
И да, пусть ножи Алана специально подготовлены - но раньше уступали ножам Вилсона, а теперь превосходят их. Прогресс - налицо!
quote:И если уж Вы написали про обесценивание то укажите что я тогда пассивно агрессивно пытался выразить)
Я не знаю, что вы пытались выразить, но определение чемпионата
quote:является сверхобобщением и обесцениванием.массовые собрания компульсивно акцептуированных
Кстати, вы определитесь: речь об акцеПте, то есть согласии на оплату - или об акцентуациях характера, то есть усилении отдельных черт?
А то не могу понять: вы пытаетесь использовать финансовую или психологическую терминологию, когда допускаете такие ошибки?
quote:Изначально написано Eagle77:
является сверхобобщением и обесцениванием.Кстати, вы определитесь: речь об акцеПте, то есть согласии на оплату - или об акцентуациях характера, то есть усилении отдельных черт?
А то не могу понять: вы пытаетесь использовать финансовую или психологическую терминологию, когда допускаете такие ошибки?
Ахааа, автозамена на айпеде) я поправил потом на акцентуированных)
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
тогда катана - это меч для рубки циновок)))
Отличная аналогия кстати, катанами то циньвки рубили для постановки удара, значит вот он в чем секрет, на канатных тестах люди руки просто тренируют, для просмотра так нежно любимой Аланом порнографии)))
quote:Originally posted by семен:
Полундра,приукрасники!)))Пока вы здесь живопись постите ,в ножах глазами владельца сомневающиеся.))))Агитбригаде срочно зачистить поляну.))))
Спасибо за клич, давно так не смеялся. )
Есть люди, которые мыслят фактами и цифрами, а есть те, кто находится в полной гармонии со своими ОЩУЩЕНИЯМИ . Доказывать вторым что либо бессмысленно
quote:Изначально написано mbkm:Отличная аналогия кстати, катанами то циньвки рубили для постановки удара, значит вот он в чем сикрет, на канатных тестах люди руки просто тренируют, для просмотра так нежно любимой Аланом порнографии)))
циновки для катаны,канат для ножа это в том числе универсальный материал для проверки рубки и реза...
уверен что вы даже не держали в руках ножи которыми режут на чемпионате...
а я в отличии от некоторых таким владею...потому и могу судить
quote:Изначально написано Alan_B:
Есть люди, которые мыслят фактами и цифрами, а есть те, кто находится в полной гармонии со своими ОЩУЩЕНИЯМИ . Доказывать вторым что либо бессмысленно
Да именно, со своими ощущеними от подтасованных фактов и цифр
Are you stressed? Are you depressed? If so, we can help: www.smith-wesson.com . When nobody loves you - www.smith-wesson.com
quote:Originally posted by olega_tor:
а можно поподробнее саму технику зомбирования в меркантильных интересах?очень интересно.
Ни для кого не секрет, что найфомания это обычная страсть...иными словами духовная болезнь...и как всякая страсть имеет необходимую потребность своего удовлетворения.. Но как известно, с каждым разом ,последующее удовлетворение ,по силе эффекта, необходимо в превосходной степени...до погибели или выздоровления...А так как отец всех страстей- Враг рода человеческого,и корень греха гордость..она же гордыня (западное "богословие" не случайно пытается разделить эти понятия)то для зомбирования используется именно предлог повышения самооценки человека... Вот выдержка из первой попавшейся интернет - статейки по маркетингу...
. Все что нужно для этого - знать три главных свойства глубинной психологии людей, которые говорят, что каждый человек:
а) хочет получать прямые доказательства своей значимости;
б) не в состоянии устоять перед откровенным восхвалением;
в) не может не отблагодарить того, кто поднял его самооценку в его же глазах.
Стоит вам использовать знание этих свойств психики на практике, и вы сможете манипулировать сознанием любого человека, который окажется в зоне словесного контакта с вами. И при этом будет совершенно не важно, кто вы - торговец на рынке китайской одеждой, продавец выращенной вами морковки, продавец дорогого бутика или менеджер в торговой фирме, занимающейся многомиллионными сделками.
...Или с визуализацией..
А потом только предлагай...
Вот еще интересное на мой взгляд... от туда же...
...
2. Обращайтесь к человеку на вы. Всем своим видом, интонациями, глазами, лицом показывайте, что вы... нет, не пресмыкаетесь перед ним, не нуждаетесь в том, чтобы он хоть что-то купил у вас, а что вы его уважаете. Пусть у него сложится впечатление, что вы, наконец, встретили родную душу, и эта душа - он. Подобное поведение нужно, конечно же, отрепетировать, но зато все усилия вернутся вам гарантированно-высокой прибылью.
3. Разговаривайте с ним так, словно он является лучшим специалистам по тому товару, который вы продаете. Говорите с ним как с равным, давая понять: 'Мол, они ничего не знают, но зато мы с вами... О! Мы с вами - о-го-го!!!'. Покажите при этом, как много вы знаете, ошарашив покупателя своими знаниями, и вместе с тем показывайте ему, что вы не сомневаетесь в том, что он знает не меньше вашего...
Стоит вам заставить его думать о себе лучше, чем он есть на самом деле, и считайте, что на половину он уже ваш.
4. Теперь заставьте его соврать. Что б вы не продавали, скажите 'Но у вас, наверное, есть последняя модель?' - скажите это не со вздохом сожаления, что теперь он у вас ничего не купит, а как продавец, преклоняющийся перед покупателем, не только находится в курсе всех новинок и модных тенденций, но и позволяет себе покупать их.
И тут человек попадется на крючок. ...
Все, вы выиграли. А он проиграл. Вы заработали, а он ушел с покупкой, которую, скорее всего, он вскоре подарит кому-нибудь на день рождения потому, что ему она действительно не нужна. Конечно, кто-то может напомнить нам о вопросах этики и порядочности, говоря нам, что так поступать, по меньшей мере, не хорошо. Мы же не будем спорить, тем более что не призываем никого действовать именно так, а просто говорим: есть метод, позволяющий продать любой товар любому без исключения человеку, и мы просто рассказали вам о том, как этот метод работает. ...
От себя добавлю, что на таких площадках, как форумы это в значительной мере облегчается, поскольку продавцу, не нужно тратить много усилий по повышению ЧСВ отдельного индивидуума, тут уже включается стадные инстинкты ...тут уже сами болящие замечательно проделывают большую часть работы по зомбированию, выстраиваются определенные ряды почитателей, воздыхателей, советчиков, опричников по гноблению несогласных...И так, как уже говорилось отец всех страстей дьявол, то покорные ему не гнушаются всеми его методами: Ложью, клеветой, передергиванием фактов, пытаются охаять людей здравых или просто не разделяющих их мнение, задеть их самолюбие, очернить в глазах окружающих, выставить их дураками или людьми недалекими и тп...А предводителям сего действа достаточно время от времени подогревать интерес различными действами и вбросом на рынок чего либо "нового" более крутого и тп..
ПС. Конкретные примеры приводить не хочу, ибо и так уже атмосфера накалена... Маркетинг бывает разный-достойный и нет..Себя в лик здравых не причисляю... Извините за много букв..
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
циновки для катаны,канат для ножа это в том числе универсальный материал для проверки рубки и реза...уверен что вы даже не держали в руках ножи которыми режут на чемпионате...
а я в отличии от некоторых таким владею...потому и могу судить
Да куда уж мне то, в руках подержать какое, это же душу иметь надо, просто так такие ножи в руки и не дадутся
quote:Изначально написано mbkm:Да куда уж мне то, в руках подержать какое, это же душу иметь надо, просто так такие ножи в руки и не дадутся
а коль не держали-чего судите?
тогда это вы мешаете пробиваться фактам
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а коль не держали-чего судите?
Не я же написал уже, бисер больше бросать не буду))))
quote:Изначально написано mbkm:Не я же написал уже, бисер больше бросать не буду))))
бисер на вентилятор))
"Грехи других судить
Вы все упорно рвётесь
Начните со своих
И до чужих не доберётесь."
__________Уильям Шекспир.
quote:Ни для кого не секрет, что найфомания это обычная страсть...иными словами духовная болезнь...и как всякая страсть имеет потребность своего удовлетворения, но как известно, с каждым разом ,последующее удовлетворение по силе эффекта необходимо в превосходной степени...до погибели или выздоровления...А так как отец всех страстей- Враг рода человеческого,и корень греха гордыня..она же гордость (западное "богословие" не случайно пытается разделить эти понятия)то для зомбирования используется именно предлог повышения самооценки человека...
От оно чо, Михалыч!
Простофилы, оказывается, ДУШИ спасают свои и чужие! Опрощение и смирение - это их все.
А в лице порошков - с врагом рода человеческого борются... Ни больше ни меньше...
Значит, страсть к простушкам - простительна, ибо смиренна в простоте своей.
А страсть к порошкам - греховна, ибо основана на стремлении к большему, сиречь - гордыне.
quote:Originally posted by Eagle77:
От оно чо, Михалыч!
Меня спросили-я ответил...
quote:Originally posted by олег 1234:
Originally posted by olega_tor:а можно поподробнее саму технику зомбирования в меркантильных интересах?очень интересно.
архаизмъ-патриотизмъ
Вопрос к порошистам: вы можете сделать нож уровня Трамонтины? Лёгкий, резучий, с хорошей геометрией клинка и рукояти? И по цене адекватный (хотя цена - самый скользкий вопрос, на котором можно "замылить" ответ. Но попытку сделаю.). Можете делом доказать?
quote:Изначально написано Chega!:
Вопрос к порошистам: вы можете сделать нож уровня Трамонтины? Лёгкий, резучий, с хорошей геометрией клинка и рукояти? И по цене адекватный (хотя цена - самый скользкий вопрос, на котором можно "замылить" ответ. Но попытку сделаю.). Можете делом доказать?
такой как у меня из м390 с 2мм обухом 12мм клином и сведением 0.1..?
попросите комрада Yongert он вам тоже сделает
Некий простофил , уже отбуксовал от прямых состязаний/сравнений, в этой теме.)
А цена как и согласие : - "есть продукт, при полном непротивлении сторон"
2 Chega!
"Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Ничего особенного во мне нет. Просто всё познается в сравнение.
Даже ножик,от "ПроэктХоф", из задрипанной рессоры, даст огромную фору и в качестве и в продолжительности реза."(С)
quote:Originally posted by Chega!:
Можете делом доказать?
Я уже говорил - Вы гарантируете покупку 100К изделий - и будет Вам счастье. Конкретнее некуда. Твоя хотеть - твоя платить(с)
не...ихняя хочет дивана сидеть и задания давать...
А вообще, зазыривая на посты некоторых товарищей, ловлю себя на мысли, что в трудные времена на свежем воздухе в чуваков с Морой на боку буду стрелять даже не спрашивая имени
quote:И деньги платить. Как во всём мире. Не я иду к производителю, а он ко мне. Да, а я хочу сидеть на диване и выбирать....Originally posted by A-l-e-xx:
не...ихняя хочет на диване сидеть и задания раздавать...
А вы как хотели? Капитализм так капитализм!quote:Можете ещё не один раз эту мантру повторять...Originally posted by Alan_B:
Я уже говорил - Вы гарантируете покупку 100К изделий - и будет Вам счастье.
Удобное прикрытие.quote:Изначально написано ss-n:
2 gavrilovv_alвооот!
прально сказал(и)
в каждой избушке свои погремушки
Мож и правильно
Однако не услышали... Значит эта музыка будет вечной
Все останутся при своем...
Тема бурлящая, но отстойно застойная.
Всем удачи!
А я пас
Chega!
ну раз хотите деньги платить-я пример привел,теперь знаете куда обращаться
quote:Originally posted by олег 1234:
От оно чо, Михалыч!
Меня спросили-я ответил...
quote:
все Олег Вы меня практически своим постом зазомбировали в простушники до вечера. вечером наточу порошковый порежц буду опять прикрасником
Дайте мне сразу прибыль, чтобы я сразу .... и сейчас...а то, ну прям никак без инвестиций.....
А начать с малого? Да деньги в банке взять под производство?... Страшно рисковать? Ну, понятно.... "Инд.пошив" безопаснее. И разглагольствовать проще...
quote:Originally posted by Chega!:
И разглагольствовать проще...
Это вы типа упрёк , непосредственно изготовителю ножей кинули.
Ну это вас характеризует, как ... )
А ради чего рисковать?
Вас персонально? Увольте, пока не докажете, что Вы клиент (тот, кто готов оплачивать свои хотелки)
У меня как бы и без Вас в жизни есть чем заняться, Трамонтину то Вам хочется а не мне...
Логика то должна присутствовать или без нее жить легче?
2 Chega!
Ну вот я начал с малого, где вы? Толпы благодарных?
я вот со многими комрадами встречаюсь (продажа,покупка,обмен и пр)
и кстати замечаю вообще мало у кого есть стальки выше s30 m390...и те на складнях в основном...и с них пылинки сдувают многие
я к тому что порошками даже серьезно увлекающиеся люди еще толком не резали и не распробовали
и это в "богатой" Москве
остальные мегапорошки-особенно на фиксах вообще экзотика
а про термичку 90% ножеманов и не задумывается
все еще только начинается(c)
quote:Originally posted by Alan_B:
Логика то должна присутствовать или без нее жить легче?
Помнится как -то на Блэйдах, небезизвестный Вася Калифорнийский, выходец из страны вечнозелёных помидор, полез к производителям ножей , указывать им из каких сталей им теперь делать ножи.
Залез он к Эмерсону, залез к Спайдерко, и уже было полез к Баку, и забанили его там наклеп, в ...пиииик..., пл@ать совсем, пожизненно.
Эмерсону некий продвинутый юзер советовал, что тому поменять в дизайне, материале и цене его ножей, чтобы типа лучшее продавать.
Ответ был жёстко-сленговый, по Американски конкретный,и модеры долго не стирали тот ответ.
Аналогичное наблюдалось у Сэла Глессера.
Такая вот она демократия, заморская.
вот поддерживаю и Никиту и Алана.ну кто сравнивает объемы производства трамонтины и малых артелей?ну бред же! затраты на линию производства будут пиздец как зашкаливать над прибылью)))
quote:Отговорки.... Сделать можете? Я закажу. Естественно не партию, а один. Ну, так что?Originally posted by Alan_B:
У меня как бы и без Вас в жизни есть чем заняться, Трамонтину то Вам хочется а не мне...
quote:Изначально написано Chega!:
Отговорки.... Сделать можете? Я закажу. Естественно не партию, а один. Ну, так что?
чем вас такой пример не устроил?
это лучше трамонтины поверьте
quote:Originally posted by Chega!:
Сделать можете? Я закажу. Естественно не партию, а один. Ну, так что?
Цитата буддиста , вышедшего из кабинета офицера 1 -го отдела:
-"Какой хитрый человек.." к.ф. ДМБ
garryale
Я сейчас веду разговор не с Вами. Можете воздержаться от ненужного встревания?
quote:Originally posted by Chega!:
Естественно не партию, а один. Ну, так что?
Идет. Один, но по цене партии в 100К. В качестве бонуса - 50% акций мегаконцерна ТрахМантина Рюс...
quote:и кстати замечаю вообще мало у кого есть стальки выше s30 m390...и те на складнях в основном...и с них пылинки сдувают многиея к тому что порошками даже серьезно увлекающиеся люди еще толком не резали и не распробовали
и это в "богатой" Москве
остальные мегапорошки-особенно на фиксах вообще экзотика
Странно. Я как-то регулярно встречаю народ с Ганзы с М4/20CV/М390/S90V на фолдерах, на фиксах у них - вообще раздолье и разнообразие сталей, начиная с BG42 и заканчивая Rex121.
quote:Originally posted by mbkm:это называется эмпирический опыт)
Это масляное масло тоже автозамена на айпаде?
quote:Originally posted by олег 1234:
где собака порылась...ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ забывается,что "качество"(лучшесть)ножа зависит не от того, какое место он займет в канатных тестах или взойдет на вершину модного хит-парада(хотя и это не отвергается)а насколько полно он будет соответствовать ЗАДАЧАМ,условиям, потребностям, умениям, навыкам,конкретного человека...
Можете проследить это навязывание практически во всех темах где возникает подобный спор на повышенных тонах...Вот крайняя тема Дока..Человек ошкурил медведя(часть)простым ножом Трамонтина- набежали любители хайтека и давай говнять все, к чему можно только придраться...То, он не все ошкурил, то вдруг может понадобится шоркнуть по мусату, то форма не универсальная, то нож не статусный...Человек говорит-нож хороший, для этих условий и задач и он это на СВОЕМ личном опыте узнал...в ответ- херня твой нож, ты "такой-то", купи себе ножик из Рекса и будет тебе счастье...Нормально?!
Если Вы про свое восприятие , то нет, ненормально - во-первых, создай Док обычный обзор в нож глазами владельца да с непровокационным названием, так вряд ли бы туда кто-то набегал. Во-вторых, если я бы лет 10 назад делился своим опытом, то он бы сильно отличался от сегодняшнего, хотя и тогда я безусловно справлялся тем говном, к-е у меня было, со всеми "задачами" . Более того никто не навязывает Вам дорогой хайтек, говорят только о том, что есть разница и разница существенная, а дальше решайте сами нужно это Вам или нет. Тут приводили неплохой пример с фотокамерами - можно безусловно и камерой айфона обойтись и кому-то наверное греет душу мысль, что он на айфоне сделает фото лучше, чем некий дебил на марке кеноновском, но вот ни разу не встречал в жизни дебилов к-ые покупали бы марка потому из-за обилия ненужных денег и при этом бы сидели на фотофорумах и доказывали что их марк лучше айфона. Ну и в любом случае для человека любящего фото странным бы выглядело присутствие на фотофоруме с темой фото без прикрас и серией постановочных фото , снятых на айфоне.
quote:Originally posted by олег 1234:Ни для кого не секрет, что найфомания это обычная страсть...иными словами духовная болезнь...и как всякая страсть имеет необходимую потребность своего удовлетворения.. Н
Это уже из нлп . Вообще говоря это увлечение, но если у кого-то переходит в разряд страсти , то вполне возможно связано и с душевными болезнями. Имхо, если у кого-то страсть принимает такую форму, что ему непременно надо доказать что грамотному и хорошему водителю достаточно девятки, а мерсе1дес это маркетинговые разводки, то это как раз такой случай.
quote:Originally posted by mbkm:это называется эмпирический опыт)
Это масляное масло тоже автозамена на айпаде?
quote:Originally posted by олег 1234:
где собака порылась...ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ забывается,что "качество"(лучшесть)ножа зависит не от того, какое место он займет в канатных тестах или взойдет на вершину модного хит-парада(хотя и это не отвергается)а насколько полно он будет соответствовать ЗАДАЧАМ,условиям, потребностям, умениям, навыкам,конкретного человека...
Можете проследить это навязывание практически во всех темах где возникает подобный спор на повышенных тонах...Вот крайняя тема Дока..Человек ошкурил медведя(часть)простым ножом Трамонтина- набежали любители хайтека и давай говнять все, к чему можно только придраться...То, он не все ошкурил, то вдруг может понадобится шоркнуть по мусату, то форма не универсальная, то нож не статусный...Человек говорит-нож хороший, для этих условий и задач и он это на СВОЕМ личном опыте узнал...в ответ- херня твой нож, ты "такой-то", купи себе ножик из Рекса и будет тебе счастье...Нормально?!
Если Вы про свое восприятие , то нет, ненормально - во-первых, создай Док обычный обзор в нож глазами владельца да с непровокационным названием, так вряд ли бы туда кто-то набегал. Во-вторых, если я бы лет 10 назад делился своим опытом, то он бы сильно отличался от сегодняшнего, хотя и тогда я безусловно справлялся тем говном, к-е у меня было, со всеми "задачами" . Более того никто не навязывает Вам дорогой хайтек, говорят только о том, что есть разница и разница существенная, а дальше решайте сами нужно это Вам или нет. Тут приводили неплохой пример с фотокамерами - можно безусловно и камерой айфона обойтись и кому-то наверное греет душу мысль, что он на айфоне сделает фото лучше, чем некий дебил на марке кеноновском, но вот ни разу не встречал в жизни дебилов к-ые покупали бы марка потому из-за обилия ненужных денег и при этом бы сидели на фотофорумах и доказывали что их марк лучше айфона. Ну и в любом случае для человека любящего фото странным бы выглядело присутствие на фотофоруме с темой фото без прикрас и серией постановочных фото , снятых на айфоне.
quote:Originally posted by олег 1234:Ни для кого не секрет, что найфомания это обычная страсть...иными словами духовная болезнь...и как всякая страсть имеет необходимую потребность своего удовлетворения.. Н
Это уже из нлп . Вообще говоря это увлечение, но если у кого-то переходит в разряд страсти , то вполне возможно связано и с душевными болезнями. Имхо, если у кого-то страсть принимает такую форму, что ему непременно надо доказать что грамотному и хорошему водителю достаточно девятки, а мерсе1дес это маркетинговые разводки, то это как раз такой случай.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mbkm:это называется эмпирический опыт)
Это масляное масло тоже автозамена на айпаде?
quote:Originally posted by олег 1234:
где собака порылась...ПОЧЕМУ-ТО ВДРУГ забывается,что "качество"(лучшесть)ножа зависит не от того, какое место он займет в канатных тестах или взойдет на вершину модного хит-парада(хотя и это не отвергается)а насколько полно он будет соответствовать ЗАДАЧАМ,условиям, потребностям, умениям, навыкам,конкретного человека...
Можете проследить это навязывание практически во всех темах где возникает подобный спор на повышенных тонах...Вот крайняя тема Дока..Человек ошкурил медведя(часть)простым ножом Трамонтина- набежали любители хайтека и давай говнять все, к чему можно только придраться...То, он не все ошкурил, то вдруг может понадобится шоркнуть по мусату, то форма не универсальная, то нож не статусный...Человек говорит-нож хороший, для этих условий и задач и он это на СВОЕМ личном опыте узнал...в ответ- херня твой нож, ты "такой-то", купи себе ножик из Рекса и будет тебе счастье...Нормально?!
Если Вы про свое восприятие , то нет, ненормально - во-первых, создай Док обычный обзор в нож глазами владельца да с непровокационным названием, так вряд ли бы туда кто-то набегал. Во-вторых, если я бы лет 10 назад делился своим опытом, то он бы сильно отличался от сегодняшнего, хотя и тогда я безусловно справлялся тем говном, к-е у меня было, со всеми "задачами" . Более того никто не навязывает Вам дорогой хайтек, говорят только о том, что есть разница и разница существенная, а дальше решайте сами нужно это Вам или нет. Тут приводили неплохой пример с фотокамерами - можно безусловно и камерой айфона обойтись и кому-то наверное греет душу мысль, что он на айфоне сделает фото лучше, чем некий дебил на марке кеноновском, но вот ни разу не встречал в жизни дебилов к-ые покупали бы марка потому из-за обилия ненужных денег и при этом бы сидели на фотофорумах и доказывали что их марк лучше айфона. Ну и в любом случае для человека любящего фото странным бы выглядело присутствие на фотофоруме с темой фото без прикрас и серией постановочных фото , снятых на айфоне.
quote:Originally posted by олег 1234:Ни для кого не секрет, что найфомания это обычная страсть...иными словами духовная болезнь...и как всякая страсть имеет необходимую потребность своего удовлетворения.. Н
Это уже из нлп . Вообще говоря это увлечение, но если у кого-то переходит в разряд страсти , то вполне возможно связано и с душевными болезнями. Имхо, если у кого-то страсть принимает такую форму, что ему непременно надо доказать что грамотному и хорошему водителю достаточно девятки, а мерсе1дес это маркетинговые разводки, то это как раз такой случай.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Eagle77:
Странно. Я как-то регулярно встречаю народ с Ганзы с М4/20CV/М390/S90V на фолдерах, на фиксах у них - вообще раздолье и разнообразие сталей, начиная с BG42 и заканчивая Rex121.
может это определенный постоянный круг знакомых?
у меня встречи в основном разовые,но довольно многочисленные...купил-продал,глянули у кого что на кармане,обменялись мнениями по сталькам
Дело в том, что, например Д5 МАРК 3 может то, что ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не может айфон. Айфон вообще, как фотокамера, МНОГОГО не может. Но для пейзажей и непритязательной предметки, селфи и групповых фото вполне пригоден.
В свое время девАчки часто покупали БОЛЬШИЕ ЧЕРНЫЕ ФОТОАППАРАТЫ, но лет 5 как эта мода прошла. Я вот задумываюсь о покупке нормальной тушки, потому что возможностей автофокуса и рабочих ИСО на 650 во многих случаях уже не хватает. Хотя с приличным объективом вполне можно снимать.
А вообще селфи-палка - символ эпохи...
quote:Изначально написано Alan_B:
Дело в том, что, например Д5 МАРК 3 может то, что ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ не может айфон. Айфон вообще, как фотокамера, МНОГОГО не может. Но для пейзажей и непритязательной предметки, селфи и групповых фото вполне пригоден.В свое время девАчки часто покупали БОЛЬШИЕ ЧЕРНЫЕ ФОТОАППАРАТЫ, но лет 5 как эта мода прошла. Я вот задумываюсь о покупке нормальной тушки, потому что возможностей автофокуса и рабочих ИСО на 650 во многих случаях уже не хватает. Хотя с приличным объективом вполне можно снимать.
А вообще селфи-палка - символ эпохи...
большая матрица в портрете оченно рулитъ...особливо с хорошей мануальной линзой старой закваски,коих сечас уже не делают
quote:может это определенный постоянный круг знакомых?
В том-то и дело, что это не только постоянные знакомые, а еще куча случайных знакомых. Хотя все эти знакомые увлекаются ножами.
Для большинства же людей, ножами не увлеченных, Трамонтина - "Вот такой нож!"
Если хотите реального хардкора - нате вам историю "без прикрас"
Когда мастерская была еще в Кубинке, к гарнизонном доме быта, сверху тетки продавщицы принесли на переточку НОЖ. Он, наверное, еще Ленина видал, причем ребенком
"РК" представляла собой радиус в половину толщины полосы. Обух был острее - там грани сохранились. Но мягкую колбасу ЭТО резало. Тетки пользовались и не жужжали. По с равнению с этим МЕГАДЕВАЙСОМ Трамонтина - просто лайтсабер...
это и решает.
Алан, если народ хавал 70 лет трудвача и такие радиусы. он еще 150 лет будет хавать с радостью трамонтину. да и пусть.
хотя, люди на форуме, мое личное мнение, могут позволить себе стремиться к чему то лучшему. иначе это пустая тарата времени и сил - сидеть на форуме и доказывать всем, что его сорт лучше другого сорта
quote:Изначально написано мигель 43:
Это уже из нлп . Вообще говоря это увлечение, но если у кого-то переходит в разряд страсти , то вполне возможно связано и с душевными болезнями. Имхо, если у кого-то страсть принимает такую форму, что ему непременно надо доказать что грамотному и хорошему водителю достаточно девятки, а мерсе1дес это маркетинговые разводки, то это как раз такой случай.
Мигель не выпендривайтесь, вот вам целый дисер на тему эмпирического опыта, почитайте о его месте в познавательной деятельности))) Я кстати давно вообще Ваши посты не читаю так как в них очень много букв и очень мало смысла)
http://www.dissercat.com/conte...oi-deyatelnosti
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
особливо с хорошей мануальной линзой старой закваски,коих сечас уже не делают
а как-же прогресс?
типа новое (порошок/хайтек) лучше старого (простушки), ы?
...кто-то где-то лукавит - неувязочка получается
старую линзу делали руками из стекла и стали а на новые пластик трамонтинят)))
Так новое в линзах - сделано как раз под массового пользователя (у которого проблемы с руками головой)
Настоящий хай-энд по прежнему во многом мануальный, хотя и очень приличных автофокусных объективов есть в количестве. Но старые по рисунку все равно рулят, хотя ими сложнее снимать в сложных условиях.
Для себя в общем то определился - для сложных условий и репортажной съемки - современное стекло приличного класса, для типа "художки" или не очень динамичного сюжета - старое.
Старая мануальная Трамонтина.
Х.з мне лично жалко многобабла за порошки
Обхожусь вполне моровскими углеродками и нержавейками на все случаи хватает
Уж если погурманствовать то угли опинельные или дукдуковые или трифлекс, а вот на кармане сейчас именно в данный момент дешевейшая китайская 420
Еслиуж совсем хардюз то есть 65г
кстати сам ножами торгую....
quote:старую линзу делали руками из стекла и стали а на новые пластик трамонтинят)))
И контроль качества был/бывает строже. А сейчас в линзах за полтора килобакса линзблок на двусторонний скотч клеят. Может уже перестали после того, как у людей объективы напополам разваливались.
Кстати, про контроль качества и допуски. Попадалась на глаза статья, в которой ALPA поливала говном Hasselblad за неточность размеров задников, фланцев объективов и т.п., что может приводить к заметной деградации разрешения, особенно при использовании широкоугольной оптики.
Война шла буквально за десятки микрон.
Чего уж говорить о ширпотребной пластмассе.
quote:Изначально написано ss-n:а как-же прогресс?
типа новое (порошок/хайтек) лучше старого (простушки), ы?
...кто-то где-то лукавит - неувязочка получается
оптические "недостатки" НЕКОТОРЫХ старых,редких и довольно дорогих линз придают им неповторимый рисунок на снимках который ценится продвинутыми фотографами...снимать ими без автофокуса непросто
современные профессиональные автофокусные линзы для этих продвинутых фотографов слишком идеальны и правильны в рисунке
но все это из области вкуса...а ножи режут измеряемыми параметрами-больше резов,меньше резов
quote:Originally posted by Pengozoid:
в которой ALPA поливала говном Hasselblad
А тут народ на Моры и Трамонтины подрачивает
Жизнь удивительна и прекрасна(с)
quote:Изначально написано Alan_B:А тут народ на Моры и Трамонтины подрачивает
Жизнь удивительна и прекрасна(с)
так наверно по синьке и шапка
перебрав десятки мануалов в качестве портретника я остановился на Leica Summilux 50/1.4 ...благо на кенон ставится почти любое стекло
ПОД крылом самолета
О чем-то поет
quote:Понятно. Стёб. .... Сделаю ещё одну попытку.Originally posted by Alan_B:
Идет. Один, но по цене партии в 100К.
Вы можете мне сделать копию Трамонтины (что на фотах с синей рукоятью) с хорошей сталью? Чтобы и рез и удержание и прочие ништяки, но и с мусатом чтоб дружила? .... Мне интересны Ваши возможности....
вот одного не могу понять!в соседнем разделе нгв трамонтина разделывает
3 часа перез передыху почти не поправляясь.
а в теме voldemara70.01 большинство ножей сдыхают через полчаса иногда под видео.
forummessage/5/1158 .
у меня вопрос кто врёт?
Фиг с ними, этими сталями...
Покажите мне лучше профи с айфоном? Сколько видел - все упакованы по самое небалуйся, а студии вообще нафаршированы на миллионы.
Стоимость услуг соответствующая
quote:Изначально написано olega_tor:
вот одного не могу понять!в соседнем разделе нгв трамонтина разделывает
3 часа перез передыху почти не поправляясь.
а в теме voldemara70.01 большинство ножей сдыхают через полчаса иногда под видео.
forummessage/5/1158 .
у меня вопрос кто врёт?
Раньше трудвача годами без правки работал...
quote:вот одного не могу понять!в соседнем разделе нгв трамонтина разделывает
3 часа перез передыху почти не поправляясь.
Интересно, можно ссыль?
quote:Originally posted by olega_tor:
у меня вопрос кто врёт?
У voldemara70.01, ИМХО резание стола/подложки больше происходит, и влияет очень сильно на все ножи.
График скачка усилия, при прорезании реальной "цели", при приложении "силы реза" к ножу:
И чем плотнее материал и всё более подтупляется нож , тем сильнее на него давят, вгоняя в подложку, на выходе ,зачастую с ударной нагрузкой.
quote:Изначально написано Аникей Сковородкин:
Фиг с ними, этими сталями...
Покажите мне лучше профи с айфоном? Сколько видел - все упакованы по самое небалуйся, а студии вообще нафаршированы на миллионы.
Стоимость услуг соответствующая
Малевичу для шедевра хватило одного пикселя))
вот одного не могу понять!в соседнем разделе нгв трамонтина разделывает
3 часа перез передыху почти не поправляясь.
а в теме voldemara70.01 большинство ножей сдыхают через полчаса иногда под видео.
forummessage/5/1158 .
у меня вопрос кто врёт?
...
Да!!!кто??? У некоторых асим из 90ки отрезал от 150-500раз, а у Аси он режет хуже моры))) да и тривэ у него дает максимум полтинник а на чемпионатах вы накуюживаете по сотне и выше... так кто пестит то???))))
quote:Изначально написано Док:Интересно, можно ссыль?
дык это в Ваших двух темах.
в одной что егерь разделывает 3 часа медведя,
в другой что трамонтины хватает на медведя
Проснулся. Не берут в долю порошковики? Простофили то не смогут в долю взять. У них каждый цент в дело идет
)))Зы. Тот асим не хуже моры не кизди. Хуже аус8 крысы был.
Но ты загляни в тему то про мой канат. Другой асим вполне ничего. Что уж тут говорить . Плавает какчество.
quote:Изначально написано olega_tor:
вот одного не могу понять!в соседнем разделе нгв трамонтина разделывает
3 часа перез передыху почти не поправляясь.
а в теме voldemara70.01 большинство ножей сдыхают через полчаса иногда под видео.
forummessage/5/1158 .
у меня вопрос кто врёт?
Помошь нужна, да? Док опять врет?))))
quote:Изначально написано asi:
Проснулся. Не берут в долю порошковики? Простофили то не смогут в долю взять. У них каждый цент в дело идетЗы. Тот асим не хуже моры не кизди. Хуже аус8 крысы был.
Но ты загляни в тему то про мой канат. Другой асим вполне ничего. Что уж тут говорить . Плавает какчество.
Да я уже везде в доле... тока прикидываюсь...)))да и остальные тож...))) а что аусвосемь с каких то пор стала считаться эфиоппкакой мамой??? Емнип
Аналог 420...не???
офф - потом потру - sorry
раз уж тут столько продвинутых фотографов - подскажите где посмотреть занедорого
обьектив на старенькую пленочную зеркалку (эос50)quote:а что аусвосемь с каких то пор стала считаться эфиоппкакой мамой???
потомушта она крысиная сталь-простушечка
quote:Изначально написано garryale:
У voldemara70.01, ИМХО резание стола/подложки больше происходит, и влияет очень сильно на все ножи.
График усилия на РК при приложении силы реза к ножу:
да интересно, спасиб
quote:Изначально написано ss-n:
офф - потом порту - sorry
раз уж тут столько продвинутых фотографов - подскажите где посмотреть зпнедорого
foto.ru - барахолка
quote:дык это в Ваших двух темах.
в одной что егерь разделывает 3 часа,
в другой что трамонтины хватает на медведя
Пестец Вы читаете между строк ))
quote:Изначально написано Док:Пестец Вы читаете
ну читал ваши темы, и про 3 часа помню и про трамонтины хватает.
Про Трамонтину и медведя: что я там написал про объём работ, процитируйте пожалуйста. И после моей цитаты прицепите свою, для наглядности кто бла-бла-бла.
И про 3 часа: это много или мало, не пойму в чём косяк?
quote:Originally posted by Док:
И про 3 часа: это много или мало
Один знакомец навернул каких-то чудо таблеток, порадовал подружку (на два часа, говорит хватило)
Чуть не издох потом
quote:И про 3 часа: это много или мало, не пойму в чём косяк?
3 часа для ножа простушки думаю что много.
quote:Про Трамонтину и медведя: что я там написал про объём работ, процитируйте пожалуйста
да нашел
"На лосе, кабане проще, целиком одним скинером можно ободрать. "
на медведе сказали 1-2 править.
Систематизирую:
quote:в другой что трамонтины хватает на медведя
Это Ваша цитата про мои слова.
quote:на медведе может 1-2 раза править.
А это мои слова.
И как Ваше утверждение называется в мужском коллективе?
Про лося и кабана по сравнению с медведем: лось очень легко шкурится. А по кабану: чуть легче, но меньше объём работы.
Темпы роста темы Ооочень впечатляют. Куда там крысиной.
А со сталями ещё такая беда бывает. Отдают аус4 за те же деньги, что и аус8.
Ну, шеф подарил мне на ДР одного из своих Ассиметров, коего я и ношу и который на сей момент вытеснил с кармана Викса. По продуктам и вообще в городе - крайне удобный нож. Железка режет нормально, по механике - средненько. Правда, к ножу были приложены руки.
По объективам - старые я сейчас в основном покупаю на Авито, но иногда захожу и в специализированные фотобарахолки. Кое что выгоднее везти из за бугра. Все зависит от конкретики.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
Малевичу для шедевра хватило одного пикселя))
Да еще и битого Правда, у него эти пиксели были еще круглые, треугольные да еще и разных цветов
quote:Встряну... Олег, а нахрена Вы тогда тему эту создавали? Не вяжется заявленная Вами же цель темы с манерой вести разговор порошистами во главе с Вами же. Вам рассказывают на примерах, а в ответ на Вас (мн.ч.) как падучая нападает... Похоже вам и не нужен другой взгляд, коли реакции такие.Originally posted by olega_tor:
Тема создана для того, чтобы не любители дорогих порошковых сталей
в том числе, могли высказывать свое мнение, рассказывать о практике применения простых ножей, на примерах из жизни.Да вобщем тема для всех.ну читал ваши темы, и про 3 часа помню и про трамонтины хватает.
вот такого боке не даст ни один айфон-шмайфон
картина маслом
мануальный полтос Zuiko
quote:Originally posted by Chega!:
Похоже вам и не нужен другой взгляд,
нужен. я не собственник как ГМ, тему считаю общей на равных правах, а не своей.
я сам весь в простушках дома на кухне. и мусатом пользуюсь, но у ножа есть не только кухня но и едц и тяжелые работы и флип с усладой, разве нет?
я борюсь не с простушками, а с уравниванием простого ножа с хайтеком (эти ножи не равны) именно с уравнивания, этого маленького шажка, начинается идолизация в безприкрасе.
"я не против бедных, я против бедности(хочется чтобы и бедные когда-нибудь разбогатели) (с) моя)))
вот придумал фразу, забил в яндексе
а уже ее придумали до меня:
"Эту идею развил кардинал Питер Тарксон, президент Папского совета Справедливость и Мир"
http://catholic-info.at.ua/new.../2010-09-25-748
quote:мануальный полтос Zuiko
красивое бокэ,
переднее вообще редкость
Да на кахих нахрен примерах то?, все ваши драные примеры это:я резал 4Х13, 15в не резал, не режу и не хочу резать, но уверен что она не режет.
Вчера я сидел в мастерской и смотрел пр сторонам, вижу лежит куча разного металла, в том числе закаленный мной клапан и та-же 4Х13, рядом клин из рекса. Я периодически этим всем режу и сравниваю, и вывод был только один, да когого я вообще слушаю, людей у которых опыт с гулькин Х и познаний столькоже. .. примеры конкретные резал 10в и морой или там кухонником из того-то, резал то-то, получил такой результат, то да сё.
А так вас тут 60%, а то и больше просто звездунов, вот это то и надоело.
quote:А так вас тут 60%, а то и больше просто звездунов,
Это слишком мягко ))) Вот так правильнее:
"90 процентов чего бы то ни было в Мире - говно!" (с) ))
скоро закроют границы,отключат тырнет... и будут одни простушки
quote:Originally posted by Док:
Это слишком мягко ))) Вот так правильнее:
90 процентов чего бы то ни было в Мире - говно!"
Тогда пожостче
100% говна - говно.
quote:100% говна - говно.
Это противоречит первому постулату. Всего 90 процентов говна - говно.
99,9% во Вселенной - Пустота
Пустое говно...
НАНОГОВНО!
только о высоком подумаешь,
а всё сводят к говну,
к говну безприкрас!
А вот что фошшисткий триоплан делает:
quote:"я не против бедных, я против бедности(хочется чтобы и бедные когда-нибудь разбогатели) (с) моя)))
вот придумал фразу, забил в яндексе
а уже ее придумали до меня:
"Эту идею развил кардинал Питер Тарксон, президент Папского совета Справедливость и Мир"
http://catholic-info.at.ua/new.../2010-09-25-748
"Такой удар со стороны классика! "(с)
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:только о высоком подумаешь,
Думы о высоком не должны отвлекать от приземлённого, напр. от моего вопроса в посте 1352.
А это планар животворящий на кадре 6х6. По поводу барахолок: иногда очень хорошие предложения бывают на kutuzov-photo.ru
quote:Originally posted by Док:
Это противоречит первому постулату. Всего 90 процентов говна - говно.
Ничуть.
0,9х1=0,9 Или я в арифметике за второй класс косячу?
Хотя, с Вами можно и согласится - 10% - торт, пропущенный через ЖКТ
quote:Изначально написано Док:
Думы о высоком не должны отвлекать от приземлённого, напр. от моего вопроса в посте 1352.
помню, помню-на футбол отвлекался.
сначала в теме была фраза -разобрали медведя от и до(так или нет?),
потом общими усилиями выяснили что все-таки половину и только ошкурили.
и под давлением Алана предположили- что с одной правкой вероятно можно медведя.
насчет лося и кабана одной трамонтиной это все равно более получаса.
2\3 работы будет производиться севшим ножом.
в теме voldemara70.01 все ножи садились на мясе гораздо быстрее.
Док, принципиально можно разобрать животину и тупым ножом. Но хорошим это сделать быстрее и комфортнее намного, Вы хотите принести откровение со своей трамонтиной? так 100% состава хайтечников и порошочников пользовались простушечными ножами, знают про них.
Приходилось разделывать Морой Эргономик барана - легко справился. А вот насчет изрядного порося совсем не уверен...
quote:помню, помню-на футбол отвлекался.
сначала в теме была фраза -разобрали медведя от и до(так или нет?),
потом общими усилиями выяснили что все-таки половину и только ошкурили.
и под давлением Алана предположили- что с одной правкой вероятно можно медведя.
насчет лося и кабана одной трамонтиной это все равно более получаса.
Приведите мои цитаты всего вышесказанного Вами. Прям по пунктам:
1. фраза про медведя от и до.
2. про давление Алана и 1 правку.
3. лось, кабан, трамонтина и полчаса - это вообще что?
Не надо отвлекаться. Надо за базаром следить, а то складывается не очень хорошее впечатление, это мягко говоря.
quote:Изначально написано Pengozoid:
А это планар животворящий на кадре 6х6.
Тоже Planar, тоже 6x6 (кроп)
quote:Изначально написано Pengozoid:
По поводу барахолок: иногда очень хорошие предложения бывают на kutuzov-photo.ru
+1
quote:по 3-му пункту3. лось, кабан, трамонтина и полчаса.
в этом у вас смешались в кучу лоси кабаны и трамонтины,
30минут медведь-это из охот раздел
вот ваша цитата про3 часа
"Так вот он в быстром темпе подходящими ножами шкурит медведя часа 3. Так что лезерманом за полчаса - голимый киздёж."
не менее 30 мин разделки самой быстрой на лося и кабана это уже мое ИМХО.
по 1,2 пункту -если сейчас цитат нет в теме про безприкрасную трамонтину, это не значит что этих цитат не было.
будете отрицать,что про половину шкуры через несколько страниц сказали?
quote:будете отрицать,что про половину шкуры через несколько страниц сказали?
Скажу, что хватит пиздеть! Надоело уже Ваше вранье корректировать. Читайте первоисточники, они доступны, я ту тему не удалял.
Тема рывком скакнула , в "Фото простые и порошковые,без прикрас и с прикрасами" Аспекты применения.
старый добрый мануальный планар даже на кропнутой матрице в умелых руках дает кино объем и теплый ламповый...
а вы говорите айфон))
сорри за офтоп сотру потом
quote:Originally posted by Док:
Надоело уже Ваше вранье корректировать. Читайте первоисточники, они доступны, я ту тему не удалял.
ваша цитата?
Док
написано 10-9-2015 14:35 профайл Док
quote:
.....Сложилось так, что этим скинером сняли только половину шкуры....
....что совершено не напрягает 1,2 или 3 раза её надо править....
Вы передёргиваете (в лингвистическом смысле ). Сняли половину шкуры без правки, легко и красиво, потом пошёл дождь и больше не работали, ушли пить/спать, а утром ножи случайно уехали в багажнике машины. И досняли чем-то другим, я не знаю даже чем. Если бы снимали до конца, то досняли бы без проблем. Я и сам много раз снимал и десятки раз видел как снимают разными ножами. На половине пути уже видно насколько нож хорош.
Я предположил, что разок другой придётся поправить. А может и не придётся. И поправить не проблема. Индеец в видео лося раздевает без правки. Но лось легче медведя в разы."
------
с индейцем и лосем не все однозначно видео имеет 6 разрывов в которые возможно нож и поправлялся и работали топорм по хребту. в 1-ом отрывке трамой елозили несколько минут по шейным позвонкам не сумев перерезать, после такого нож(особенно уровня трамонтины) садится в лет.
это не вошло в видео, т.к. видюхи показ разделки а не сопутствующих операций,либо по каким-то еще причинам.
quote:A-l-e-xx
побольше такого оффа))
планар дает объем-задумался над покупкой.
у триоплана что Алан выложил бокэ зачетное(посмотрел тестовые снимки в инете)
quote:ваша цитата?
Выше пунктирной линии моя. Только она на первой странице и никакого Алана, давления и ваших общих усилий по уличению меня, там и в помине нет. Как нет и моего утверждения про медведя трамой без правки.
Ниже пунктирной - не моя.
И кто, получается, врёт?
quote:Изначально написано olega_tor:
побольше такого оффа))
планар дает объем-задумался над покупкой.
у триоплана что Алан выложил бокэ зачетное(посмотрел тестовые снимки в инете)
еще боке и объем от планара
ничего не троится,не дребезжит...мягко,спокойно плавно,киношно
а ведь тоже кажется на кроп снимал
]
quote:Я предположил, что разок другой придётся поправить. А может и не придётся
Док и "от и до" от Вас не было(было от бесприкрасников, вроде от Олега1234)
ПРИМИТЕ МОИ ИЗВИНЕНИЯ
остановимся на Вашей формулировке,с медведя можно снять шкуру скинером трамонтиной, скорее всего с 1-2 правками,исключая мелкие работы по лапам голове.
телевиком и в макро кто хошь фон размоет...а вот полтосом да в полный рост да на узком формате объем передать это совсем другое дело
планар король получается,
но красивое мытье в телевиках тоже красоте способствует
quote:Изначально написано olega_tor:
планар король получается,
но красивое мытье в телевиках тоже красоте способствует
это я еще лейковский полтос не показал...нету его в планшете...вот там сказка
а телевик плющит пространство...иногда как прием пойдет...
но на портрете породистый полтос лучше размоет...одно слово-классика
quote:Док и "от и до" от Вас не было(было от бесприкрасников, вроде от Олега1234)
ПРИМИТЕ МОИ ИЗВИНЕНИЯ
остановимся на Вашей формулировке,с медведя можно снять шкуру скинером трамонтиной, скорее всего с 1-2 правками,исключая мелкие работы по лапам голове.
Принимается. Примите и мои, т.к. был излишне груб.
Формулировка верная. Даже добавлю, что мелкие работы на медведе Трамонтной делать не очень хорошо, т.к. работа только кончиком, а трама мягкая, кончик садиться сразу. Для мелких работ к-нит мелкий твёрдый ножик, за неимением порошка, можно косячком из мехпилы, коих там полно ).
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
это я еще лейковский полтос не показал...нету его в планшете...вот там сказка
Особенно если это дальномерный Summilux.
quote:Изначально написано golddragon:
Особенно если это дальномерный Summilux.
у меня Summilux зеркальный...ибо на кеноне стоит... но вставляет не хуже))
quote:Примите и мои
ок, договорились.
quote:Для мелких работ к-нит мелкий твёрдый ножик, за неимением порошка, можно косячком из мехпилы,
да, к мехпиловым и ключик можно подобрать с заточкой погрубее, они мылят на мехпильной твердости если им заточку сверхмеры вылизывать
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
у меня Summilux зеркальный..
Тоже шикарен, особенно, говорят (зеркального у меня не было), ROM.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
у меня Summilux зеркальный...ибо на кеноне стоит... но вставляет не хуже))
высокие у Вас материи с golddragon пошли.
а когда глянешь вокруг себя, а там безприкрас то и снимать не хочется.
quote:Изначально написано golddragon:
Тоже шикарен, особенно, говорят, ROM (зеркального у меня не было).
я после него продал и цейсы и зуйки и пентаксы...все телевики и ширики
ибо грааль))
quote:Изначально написано olega_tor:
высокие у Вас материи с golddragon пошли.а когда глянешь вокруг себя, а там безприкрас то и снимать не хочется.
хорошая моделька и хорошее стекло решают проблему)
Добрый вечер камрады,раз уж меня вспомнили не злым тихим словом выскажусь по теме.Первое Трамонтины у меня ни на работе,ни дома нет..на работе были и я ими работал,но они меня не устраивают по одной причине,пока новый они режут,начинает садиться РК на этом дело заканчивается нужно всё чаще и чаще прибегать к услугам мусата.Так как примерный ежедневный объем перерабатываемого материала около 150-180 кг (может быть меньше может больше.Это рыба,курица свинина говядина и так далее,то есть ножу работы хватает,сначала разделка была на дубовой доске,потом на буковой сейчас я работаю на пластике..потому что дерево садит РК. И поэтому Трамонтина ,ну очень плохо справляется с этой работой,сейчас у меня три основных ножа которыми я работаю,это Бак 420НС, Нож от фирмы Otter Messer кстати нержавейка на этом ноже очень приличная,режет как углеродка,марку не знаю,но в целом достойная замена Трамонтине. Третий нож Мора с 12с27 и жду нож из Элмакса (сейчас в процессе работы).Так как я уже знаю как и сколько нож отработает до того момента когда нужно мусатить,теперь хочу сделать экспериментальную партию из порошковых сталей,и уже сравнить кто есть ху,кто лидер кто аутсайдер,и целесообразно ли использовать порошки или можно обойтись.
Кстати испанские ножи Arcos меня не особо впечатлили по сравнению с Виксами.
Док,могу передать протестировать,из пилы,надо?Если понравится -подгоню,у меня без надобности лежит.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
ибо грааль))
В некотором роде да
quote:Originally posted by voldemar70.01:
написано 16-9-2015 00:39
Добрый вечер камрады,
..... до того момента когда нужно мусатить,теперь хочу сделать экспериментальную партию из порошковых сталей,и уже сравнить кто есть ху,кто лидер кто аутсайдер,и целесообразно ли использовать порошки или можно обойтись.
Кстати испанские ножи Arcos меня не особо впечатлили по сравнению с Виксами.
Доброй ночи , спасибо , что зашли и высказались, очень интересны ваши выводы, по вашим тестам и впечатлениям.
Задумка у вас с порошками очень недурственная, дай Бог, чтобы всё получилось. Будем ждать и посматривать вашу тему.
quote:Originally posted by voldemar70.01:
сначала разделка была на дубовой доске,потом на буковой сейчас я работаю на пластике..потому что дерево садит РК. И поэтому Трамонтина ,ну очень плохо справляется с этой работой
По мне , так и разделочные доски из пластика сильнее сажают, чем мягкие сорта дерева, липа, сосна .....
quote:Док,могу передать протестировать,из пилы,надо?
Не, спасибо, форма не та уже, источился весь. Такой должен в коллекции жить.
Форма изначально такая была,это фотка аризоновская.Делает один чудик,на Аляске проживает,живет охотой и такие вот ножики ваяет,где то еще из капкана на волка был ,надо поискать в рундуках.
quote:Форма изначально такая была,это фотка аризоновская.
Может по каким небольшим зверькам скинер?
quote:Задумка у вас с порошками очень недурственная, дай Бог, чтобы всё получилось. Будем ждать и посматривать вашу тему.
Думаю еще и два три ножа сделать из углеродки..чтобы так сказать сравнить троицу.
Да,он называется "Оtter",выдра
quote:Originally posted by mbkm:
Мигель не выпендривайтесь, вот вам целый дисер на тему эмпирического опыта, почитайте о его месте в познавательной деятельности))) Я кстати давно вообще Ваши посты не читаю так как в них очень много букв и очень мало смысла)
http://www.dissercat.com/conte...oi-deyatelnosti
.
Классика - "Ваши посты не читаю, но не ответить не могу" - замечательно характеризует нек-ые Ваши кач-ва. Насчет эмпирического опыта внимательно ознакомьтесь с той диссертацией на к-ую дали ссылку , к-ую нашли в сети видимо набрав в поисковике это словосочетание масла масляного, поняв, что слегка сели в лужу. Цитата оттуда - " Для того чтобы выделить в познавательном опыте тот слой, который присущ всем типам познания и является для них сквозным, был выбран термин «эмпирический опыт», хотя в нем и есть некоторая тавтология."
Т.е. термин был выбран автором , причем понимая что звучит этот термин мягко говоря тавтологично, он даже вынужден давать пояснения. Употреблять его в обычной беседе не преследуя тех же целей, что и он - глуповато, как мне кажется.
quote:Originally posted by Док:Думы о высоком не должны отвлекать от приземлённого, напр. от моего вопроса в посте 1352.
Ну так может и Вы соблаговолите ответить на многократно заданный вопрос про часы? Напомню - часы за 6000дол.это понты? Будет ли тема про время без прикрас и про то, что банальный таймекс за 20 долларов и в воде не тонет, и время точно показывает и вполне заменяет болты за 6000? Если нет, то почему такой избирательный подход к ножам. И помогло бы для сравнения приведение статистики по времени пребывания и кол-ву постов на аналогичном часовом форуме.
И попробую задать еще один - какие именно потребности (в свете страстей по олегу1234) Вы реализовали покупкой этих дорогих часов, если для Вашего увлечения охотой достаточно ружья за 600 долларов, а для разделки добычи ножа(другого увлечения) за 600 руб.?
И если можно,то тоже пож- та поприземленней. Ну ей Богу интересно почему бесприкрасники , любителиобходиться простым и минимальнофункциональным в одном, вдруг становятся приукрасниками в другом
quote:По мне , так и разделочные доски из пластика сильнее сажают, чем мягкие сорта дерева, липа, сосна
Дело в том,что древесина не особо практичная,буковая доска за 4 месяца эксплуатации начала сыпаться верхний слой скалывается маленькими "занозами".Хотя я думал что древесина твердая,должна быть устойчивой к воде.
Нифига подобного.
2 garryale
Когда работаешь с адскими объёмами, ещё важна гигиена.
quote:Когда работаешь с адскими объёмами, ещё важна гигиена.
Только "Шуманит"+щетка+кипяток.никакая другая хрень пластик не отмывает.
quote:Originally posted by voldemar70.01:
Дело в том,что древесина не особо практичная,буковая доска за 4 месяца эксплуатации начала сыпаться верхний слой скалывается маленькими "занозами".Хотя я думал что древесина твердая,должна быть устойчивой к воде.
Обрабатывайте периодически шлифмашиной и маслом, можно растительным - может поможет.
quote:Обрабатывайте периодически шлифмашиной и маслом, можно растительным - может поможет.
Уже пробовали,при работе долго не хватает этих мер.Так что пластик наше все
quote:Ну так может и Вы соблаговолите ответить на многократно заданный вопрос про часы?
Куя-се? )) Это для меня новость. Ну ладно, отвечу: Купил часы, потому что оказался без часов, часы с двух метров уже не пойми какие, на вид долларов 100. Так что тут всё скромно. Предыдущие, за 2 тыс. долл. подарил дочери, понравились ей вдруг мои часы, шла на экзамен, нужны были часы, отдал, ну и всё, не вернула. Понадобилась мне замена, купил новые. Но есть у меня и банальный Кассио. Дорогие и Кассио примерно поровну ношу, но большую часть времени хожу без часов. И на часовом форуме практически не бываю, раз в месяц может к-нить техническую сторону про разные часы почитаю и всё.
А ружьё и ножики - ну нравится мне моя винтовка за 629 долл, короткая и лёгкая, за это люблю её, и ещё за киностудию Дефа, с детства хотел такую, что тут поделать. Есть ещё одна, подороже и лучше, надоела, не охочусь с ней, продаю её, а эту малышку не продаю. Ножики так же: есть к-то разные, хоть и не порошковые, но неплохие, но и Трамой не брезгую, даже больше: рука как то сама её берёт. Я ей даже ножны сделал из куска пласмаски и аккуратно изолентой обмотал.
Я не приукрасник/беспристрастник. Я покуист. Примерно так: говорят: смотри какой порошковый нож, я - да покуй, вот Трама за питсот всё делает! Или на другой день говорят - смотри какой нож классный с белой рукоятью за 400 руб. Я говорю - да покуй, у меня Петрик из метеорита есть! Смотри какие котлы за 10-ку! Да покуй, на Кассио отлично время видно. Или наоборот: вот Касиио: барометртенрмометркуёметр, да покуй, у меня ролехтристрелки. Во какое ружло, как у Путина! А я такой: да покуй на Путина, у меня как у Гойко Митича. И тут все на жопу сели и молчат.
2 voldemar70.01
Угля могу подогнать я. У меня есть мелкие на 130 из 65г. А из 9хс - могу выпилить любые. Термичка с присвистом - в комплекте.
Вот читал я эту тему- и всё никак не мог понять, что же она мне напоминает... А как про фото речь зашла- так всплыло в памяти. В 2006 году на iXbt была тема- "О мифах, или когда НЕ нужно покупать цифровую зеркальную камеру." http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:19721
Вот точно такие же баталии там имели место быть, как и тут про стали.
Сторонники цифровых мыльниц пытались доказать, что мыльницами можно снимать не хуже, чем зеркалками, и у зеркалок нет перед мыльницами никаких преимуществ.
Особенно доставляли перлы некоего организма с ником is, например: "Мой конкурсный снимок ночного города был сделан на R1 с одного раза без штатива, стоя, ЭФР = 30 мм, выдержка 2 секунды.". Ну и т.д и т.п.
А про стали я вот что скажу- никто не популяризует стали хай-тек более, чем агрессивные сторонники сталей-простушек. Стоит почитать КАК они защищают свои простые стали и сразу всё становится понятно...
quote:КАК они защищают свои простые стали
Ну раз порошочники с этого профит имеют, может медалей из порошка накуют? "За защиту АУС8" первой степени. Или полный кавалер "За защиту Р6М5". "За защиту Трамонтины", вручается только посмертно ))
Бук плохой выбор на доску, это очень гидроскопичная древесина, которая постоянно разбухает и даёт микро трещины-следствие крошится.
Элмакс на обвалку не знаю, но постоянно использую на кухне мне нравится.
И опять-же если это штатовское т.о, то пусть я 3-ды тупой и криворукий, но этот "товарисчь" из штатов, полный дибил или просто думает что нам тут "мартышкам" всёровно, поганее чем т.о от этого гомнокала я не видел, проще сразу дюраль взять.
Заранее извиняюсь но уже наболело вконец.
Убил 1.5 года на опыты и теперь думаю нафига? Да пофиг вообще на эти стали и ножи. Думаю буду для себя эксперементировать, да и пользовать заодно. А это ножеделие нах в домашнее хобби. Закалил железяку порезал, потестил, погонял, себе любимому ничего не жалко, потом мож сварнанил ножик раз в 4 месяца и вот оно счастье
quote:А что, мастера и мануфактуры, лепящие тоннами ножики из простых сталей- работают только за идею? Или там всё же прибыль имеется, помимо всего прочего?
Э, нет! Та же Трамонтина не спорит с Крусиблем, а молчит в тряпочку со своими 11 млн. штук в год, хотя могла бы сюда денег занести, сущий пустяк с оборота. И все наши порошочники на своих мегамонстроножах писали бы TRAMONTINA, ну примерно как у наших футболистов(прости Господи) на груди Газпром написано
))trener 23, хорошее сообщение про зеркалки vsмыльницы .я ту тему читал, так искусно тролили там что я аж несколько дней в зеркалке сомневаться стал бегал с мыльницей проверял.
Ну так может и Вы соблаговолите ответить на многократно заданный вопрос про часы?
Куя-се? )) Это для меня новость. Ну ладно, отвечу: Купил часы, потому что оказался без часов, часы с двух метров уже не пойми какие, на вид долларов 100. Так что тут всё скромно. Предыдущие, за 2 тыс. долл. подарил дочери, понравились ей вдруг мои часы, шла на экзамен, нужны были часы, отдал, ну и всё, не вернула. Понадобилась мне замена, купил новые. Но есть у меня и банальный Кассио. Дорогие и Кассио примерно поровну ношу, но большую часть времени хожу без часов. И на часовом форуме практически не бываю, раз в месяц может к-нить техническую сторону про разные часы почитаю и всё.
А ружьё и ножики - ну нравится мне моя винтовка за 629 долл, короткая и лёгкая, за это люблю её, и ещё за киностудию Дефа, с детства хотел такую, что тут поделать. Есть ещё одна, подороже и лучше, надоела, не охочусь с ней, продаю её, а эту малышку не продаю. Ножики так же: есть к-то разные, хоть и не порошковые, но неплохие, но и Трамой не брезгую, даже больше: рука как то сама её берёт. Я ей даже ножны сделал из куска пласмаски и аккуратно изолентой обмотал.
Я не приукрасник/беспристрастник. Я покуист. Примерно так: говорят: смотри какой порошковый нож, я - да покуй, вот Трама за питсот всё делает! Или на другой день говорят - смотри какой нож классный с белой рукоятью за 400 руб. Я говорю - да покуй, у меня Петрик из метеорита есть! Смотри какие котлы за 10-ку! Да покуй, на Кассио отлично время видно. Или наоборот: вот Касиио: барометртенрмометркуёметр, да покуй, у меня ролехтристрелки. Во какое ружло, как у Путина! А я такой: да покуй на Путина, у меня как у Гойко Митича. И тут все на жопу сели и молчат.
Док, снимаю шляпу!
сам вчера повесил на карман нож из АУС-8
на порошки дрочу по-прежнему...
Я и говорю...
Пахтакор чемпион!!!
Закину еще фотку, совсем недавнюю - 6 линзовый SMS Takumar на бомжатском кропе.
quote:Originally posted by Alan_B:
бомжатском кропе.
какой бомжацкий?
quote:Изначально написано Alan_B:
Закину еще фотку, совсем недавнюю - 6 линзовый SMS Takumar на бомжатском кропе.
"А теперь , Федя, скажи Васе, это все на нормальном, гражданском языке..."(с)
http://www.exler.ru/likbez/16-07-2014.htm
"Этот человек предаст нас при первой опасности..."(с)
quote:Originally posted by olega_tor:
какой бомжацкий?
650D - что то типа AUS-8
Активно задумываюсь о 7D MARK II - это что то типа Ванадиса 10.
Так что везде одно и то же
quote:650D
по картинке так и подумал что кенон
quote:Originally posted by Alan_B:
650D - что то типа AUS-8
А 40D - это под какую сталь получится?
420, но старой баковской закалки?
quote:Originally posted by Док:
Э, нет! Та же Трамонтина не спорит с Крусиблем, а молчит в тряпочку со своими 11 млн. штук в год,
Трамонтина может и не спорит, а трамонтинофилы?
quote:Originally posted by olega_tor:
trener 23, хорошее сообщение про зеркалки vsмыльницы .я ту тему читал, так искусно тролили там что я аж несколько дней в зеркалке сомневаться стал бегал с мыльницей проверял.
Было дело, но в принципе достаточно было посмотреть фото с мыльниц и с зеркалок, сравнить чисто техническое качество- и всё становилось понятно.
quote:Originally posted by Alan_B:
Закину еще фотку,...
Вкусные у Вас фоки, спасибо.
quote:а трамонтинофилы?
11 миллионов тоже не спорят, мы бы услышали этот хор.
quote:Originally posted by Trener_23:
Было дело, но в принципе достаточно было посмотреть фото с мыльниц и с зеркалок, сравнить чисто техническое качество- и всё становилось понятно.
Я понимаю разницу между мыльницей и зеркалкой, сам пользуюсь зеркалкой, отдаю себе отчёт, что и у мыльницы есть один плюс - компактность.
При этом я предпочитаю простые стали. Вот такая дилемма.
quote:Originally posted by Док:
11 миллионов тоже не спорят, мы бы услышали этот хор.
quote:Изначально написано Andrew L2:Я понимаю разницу между мыльницей и зеркалкой, сам пользуюсь зеркалкой, отдаю себе отчёт, что и у мыльницы есть один плюс - компактность.
При этом я предпочитаю простые стали. Вот такая дилемма.
а можно и так:
Я понимаю разницу между простушками и порошками, сам пользуюсь порошковым,
отдаю себе отчет что у простушки есть один плюс -дешевизна.
При этом я предпочитаю зеркалки. Вот такая дилемма.
quote:Originally posted by olega_tor:
отдаю себе отчет что у простушки есть один плюс -дешевизна.
Не только. Не у всех под рукой есть алмазные камни.
Да и простушки нынче - это прямо как репертуар "Ретро FM":
их ряды постоянно пополняются теми сталями, которые ещё вчера считались вовсе не простушками.
Тут уже не только 420 и AUS8, но и 440С, 154СМ, BG42.
Да, кто-то уже и некоторые порошки в простушки отправляет:
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
30v..?
спасибо не надо
forummisc/reply/5/1
quote:Originally posted by olega_tor:
При этом я предпочитаю зеркалки. Вот такая дилемма.
Какая же это дилемма? Всё круто по обоим фронтам - и зеркалка и порошок.
quote:Originally posted by Док:
11 миллионов тоже не спорят, мы бы услышали этот хор.
Все семь с хреном миллиардов людей на этом маленьком шарике пьют воду. А некоторые (которых заметно меньше) почему то виски, и то не всякий. И при этом пьют еще и воду... Но предпочитают виски... Такая вот диалектика
quote:Originally posted by Alan_B:
Все семь с хреном миллиардов людей на этом маленьком шарике пьют воду. А некоторые (которых заметно меньше) почему то виски, и то не всякий. И при этом пьют еще и воду... Но предпочитают виски... Такая вот диалектика
Какой из этого вывод?
Виски - хорошо, но и вода - тоже хорошо, ибо без неё никуда.
quote:Такая вот диалектика
Простите за мой французский, это куйня какая то, а не диалектика.
quote:Originally posted by Док:
11 миллионов тоже не спорят, мы бы услышали этот хор.
Ну, особо рьяных-то слышно очень хорошо. А остальным просто или пофиг, или "слаще морковки...", или, что имхо чаще всего, просто не могут представить себе, что можно купить нож более чем за 2000 рублей (хотя ездят an mass отнюдь не на Запорожцах, так сказать). Зачем платить больше, если и этого достаточно? Но ведь есть и те, которые попробовали что-то послаще морквы и им не надо никому ничего доказывать. Сделайте кружок по МКАДу на ВАЗ 2105, а потом- на BMW Х5- а потом послушайте человека, который будет с пеной у рта доказывать, что ВАЗа всем и каждому достаточно "в повседневном поюзе" и как производители обманывают и наживаются на бедных юзерах... Эта аналогия, как и любая аналогия вообще, конечно хромает, но...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Я понимаю разницу между мыльницей и зеркалкой, сам пользуюсь зеркалкой, отдаю себе отчёт, что и у мыльницы есть один плюс - компактность.
Когда на один единственный плюс мы имеем полсотни минусов- то ну его нахрен...
quote:Originally posted by Док:
Простите за мой французский, это куйня какая то, а не диалектика.
Воду то выбирать не приходится.
quote:Originally posted by Trener_23:
Когда на один единственный плюс мы имеем полсотни минусов- то ну его нахрен...
Но этот плюс может оказаться решающим. Тяжёлая зеркалка осталась дома, а мальница оказалась под рукой, ибо компактна.
В остальном согласен. Зеркалкой снимать не только лучше, в смысле результата, но и гораздо удобнее.
quote:Originally posted by Trener_23:
Но ведь есть и те, которые попробовали что-то послаще морквы и им не надо никому ничего доказывать.
Так же есть и те, кто не пробовал слаще морковки и тоже никому ничего не доказывает. Режет чем придётся и всё.
Что касается меня, то попробовал я сладких сталей, но остановился на морковочных.
Наверное, я найфоманский хипстер.
quote:Originally posted by Trener_23:
Когда на один единственный плюс мы имеем полсотни минусов- то ну его нахрен..
Иногда один плюс может перевесить тысячи минусов...в прямом смысле...В тайгу мыльницу могу взять...а уж продвинутую зеркалку с Объективом-увольте... не такой уж я ценитель прекрасного...
Я куею дорогая редакция,снова 'слаще моркови..',епть можно подумать,что каждый второй приукрасник додик аль фаед.)
quote:Originally posted by golddragon:
Воду то выбирать не приходится.
В городах уже приходится. И трутся в форумах споры, что лучше - Архыз, Бонаква, Перье, или отфильтрованная в домашних условиях.
Прогресс, туды его в качель...
Некоторые то и моркву не пробовали - и даже не все знают, что это такое
quote:Изначально написано Alan_B:
Некоторые то и моркву не пробовали - и даже не все знают, что это такое
И не говори,про кочерыжки то не все знают.))
Алан, Вы мне нож то сделаете? Что бы я морковку с патокой сравнил. Уже третий (!) раз спрашиваю.
quote:Изначально написано Trener_23:
Когда на один единственный плюс мы имеем полсотни минусов- то ну его нахрен...
Логично. Так сколько плюсов имеет порошок по сравнению с "простушками"? Всего один, немного дольше режит, то ну его нахрен...
quote:Originally posted by Andrew L2:
Но этот плюс может оказаться решающим. Тяжёлая зеркалка осталась дома, а мальница оказалась под рукой, ибо компактна.
А смысл таскать с собой пусть небольшую, но имеющую всё же вес и объём мыльницу, когда можно сделать фото телефоном, и разницы особо и не будет?
quote:Originally posted by олег 1234:
Иногда один плюс может перевесить тысячи минусов...в прямом смысле...В тайгу мыльницу могу взять...а уж продвинутую зеркалку с Объективом-увольте... не такой уж я ценитель прекрасного...
А это уже в чистом виде специфика использования в данной конкретной ситуации. Тот же фотокор Нейшнл Географик в той же тайге будет снимать явно не мыльницей...
Да и что-то мне подсказывает, что если Вы захотите сделать в тайге действительно хороший снимок- то потащите зеркалку со стёклами, независимо от веса и объёма.
quote:Originally posted by семен:
Я куею дорогая редакция,снова 'слаще моркови..'
Всего лишь расхожее выражение. Не нравится- предложите своё, с аналогичным смыслом.
quote:Originally posted by Andrew L2:
В городах уже приходится. И трутся в форумах споры, что лучше - Архыз, Бонаква, Перье, или отфильтрованная в домашних условиях.
А некоторые лакают из-под крана и не понимают, в чём прикол смысл покупать всякие Бонаквы и Перье...
2 Andrew L2
Эт я хипстер! А вы со своей аус 8 - голимый мейнстрим!
quote:Originally posted by Chega!:
Уже третий (!) раз спрашиваю
В хрен знает какой раз отвечаю:
1. Строить завод по производству Трамонтин что бы сделать одну для Вас занедорого я не буду. Ибо пока еще нахожусь в здравом уме и твердой памяти.
2. Эта тема мне неинтересна в принципе, но ради разварного бабла я готов наступить на шею собственной песне. А по другому никак.
3. Нет ножек - нет мультиков(с)
quote:Originally posted by mans66:
Логично. Так сколько плюсов имеет порошок по сравнению с "простушками"? Всего один, немного дольше режит то ну его нахрен...
У меня на кухне живёт одна Трамонтина с белой ручкой, но пользуюсь я ей крайне редко, не устраивает то, что перед каждым использованием приходится мусатить... Другие же ножи- как правило не чаще раза в месяц. Если Вас устраивает постоянно шваркать ножами мусату- то за Вас можно только порадоватся.
И в слове "нЕмного дольше режет" Вы буковку перепутали, должно быть "...нАмного..."
quote:Originally posted by mans66:
Логично. Так сколько плюсов имеет порошок по сравнению с "простушками"? Всего один, немного дольше режит то ну его нахрен...
YESSSSSS!!!
quote:Originally posted by mans66:
немного дольше режит
Да, немного, от 5 до 50 раз примерно, в зависимости от задачи. Каждый ССЗБ,
quote:Originally posted by Trener_23:
А смысл таскать с собой пусть небольшую, но имеющую всё же вес и объём мыльницу, когда можно сделать фото телефоном, и разницы особо и не будет?
У мыльницы таки может быть и оптика по-приличнее, и функционал богаче, чем у телефона. Вот и смысл.
quote:Originally posted by Trener_23:
Да и что-то мне подсказывает, что если Вы захотите сделать в тайге действительно хороший снимок- то потащите зеркалку со стёклами, независимо от веса и объёма.
Да, потащу.
Но в этом и преимущество мыльницы. Зеркалку надо конкретно тащить, а мыльница может незаметно болтаться на дне рюкзака, потому и шансов у неё оказаться под рукой больше.
И это действительно тот случай, когда одно достоинство может перевесить кучу недостатков.
quote:Originally posted by Trener_23:
А некоторые лакают из-под крана и не понимают, в чём прикол смысл покупать всякие Бонаквы и Перье...
А некоторые колодезную пьют и не жужжат.
quote:Изначально написано Trener_23:
У меня на кухне живёт одна Трамонтина с белой ручкой, но пользуюсь я ей крайне редко, не устраивает то, что перед каждым использованием приходится мусатить... Другие же ножи- как правило не чаще раза в месяц. Если Вас устраивает постоянно шваркать ножами мусату- то за Вас можно только порадоватся.
Откуда такая осведомленность обо мне и моей кухни? Про морковку забыли или, что там у Вас из аргументов?
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Andrew L2
Эт я хипстер! А вы со своей аус 8 - голимый мейнстрим!
Дык я не только AUS8 гоняю, но и углеродку, и т.п.
Может всё таки я хипстер?
quote:Изначально написано Alan_B:Да, немного, от 5 до 50 раз примерно, в зависимости от задачи. Каждый ССЗБ,
На реке не факт. За две недели сплава будите править и порошок возможно и не один раз.
Алан добавь что точится легче чем простушки ибо этот долбаный заусенец убирается в миг. а на простушках его хрен уберешь и он потом окончательно заворачиваетя и РК тупая как валенок.
если при нормальной работе нож попадает на что то твердое то на простушках большое замятие или скол а на порошках не большое. в итоге выправить это намного легче.
если нож подсаживается но порошок еще долго режет комфортно. а простушка тупо бултыхается туда сюда и требует опять правки (вспоминаем про заусенец который как сопля туда сюда)
нет. я далеко не против хулта по говнищам. но и тут середнячковый порошок лучше.
off про воду
где то что то слышал якобы перье и эвиан уже давненько не природные, а как и бонаква и куча других приведены рукам человека к некоему стандарту по ионному составу (анионы-катионы соли итд)
quote:Originally posted by Andrew L2:
У мыльницы таки может быть и оптика по-приличнее, и функционал богаче, чем у телефона. Вот и смысл.
Вы всерьёз полагаете, что на выходе будет заметная разница? Конечно, если телефон более-менее современный.
Да и всем функционалом мыльниц пользуется разве что 1 из 10 пользователей. An mass- достал-навёл-снял.
quote:
Да, потащу.
Но в этом и преимущество мыльницы. Зеркалку надо конкретно тащить, а мыльница может незаметно болтаться на дне рюкзака, потому и шансов у неё оказаться под рукой больше.
И это действительно тот случай, когда одно достоинство может перевесить кучу недостатков.
Вот тут хорошо видна разница между тем, кто ориентирован на процесс и тем, кто на результат.
quote:
А некоторые колодезную пьют и не жужжат.
Да,и такое бывает. Но те, кто явно видят разницу между водой из-под крана и Перье, и у которых есть возможность эту Перье покупать- воду из-под крана пить не будут.
quote:Originally posted by mans66:
Откуда такая осведомленность обо мне и моей кухни? Про морковку забыли или, что там у Вас из аргументов?
Слово "ЕСЛИ" в моём ответе Вы явно не увидели. И откуда такая болезненная реакция на "морковку"? Впрочем, можете не отвечать.
quote:Originally posted by mans66:
На реке не факт
Возможно, своего опыта более-менее серьезных сплавов нет. Но это в разы дольше, чем всякая хрень. Ну и перерезать веревку не за 10 сек а за 2 в отдельных случаях дорогого стоит.
Я совершенно не против, что бы каждый выбирал себе нож под задачу и склонности и сообразно бюджету. Эту - нормально и даже правильно.
Плохо - когда начинают кичиться пролетарским происхождением.
те кто гоняют углеродку - те просто гиппоаллергичны и невосприимчивы к вонизму.
quote:Изначально написано mans66:
На реке не факт. За две недели сплава будите править и порошок возможно и не один раз.
Три недели в июле лагерь на Ладоге, в 50ти метрах от воды, песок, кстати, везде, ножом из М390 пользовался каждый день везде, от кухни до работы с деревом- как брил до отъезда, так и бреет по сю пору. Что я делал не так?
quote:Originally posted by Alan_B:
Ну и перерезать веревку не за 10 сек а за 2 в отдельных случаях дорогого стоит.Я совершенно не против, что бы каждый выбирал себе нож под задачу и склонности и сообразно бюджету. Эту - нормально и даже правильно.
Плохо - когда начинают кичиться пролетарским происхождением.
+100500, так сказать.
quote:Originally posted by Alan_B:
Ну и перерезать веревку не за 10 сек а за 2 в отдельных случаях дорогого стоит.
Алан Георгич...Ну Вам то, как не гуманитарию , приводить такие примеры?
... Это что ж за веревка такая, что я ее своей простушкой 10 сек пилить буду?...И почему порошок справится за две? Натягиваем сову?(С) quote:Изначально написано Alan_B:Возможно, своего опыта более-менее серьезных сплавов нет. Но это в разы дольше, чем всякая хрень. Ну и перерезать веревку не за 10 сек а за 2 в отдельных случаях дорогого стоит.
Я совершенно не против, что бы каждый выбирал себе нож под задачу и склонности и сообразно бюджету. Эту - нормально и даже правильно.
Плохо - когда начинают кичиться пролетарским происхождением.
Да что там у Вас за веревка которую нужно 10 сек. резать? С остальным согласен.
quote:Originally posted by олег 1234:
Это что ж за веревка такая, что я ее своей простушкой 10 сек пилить буду?
Будете смеяться, но почти ЛЮБАЯ веревка в воде режется ой как не весело... Да и положения бывают неудобные...
Повешу еще одну фотку - опять недавнюю
quote:Originally posted by олег 1234:
Это что ж за веревка такая, что я ее своей простушкой 10 сек пилить буду?...И почему порошок справится за две?
Так как простушки тупятся быстрее чем хай-тек, то велика вероятность поиметь в нужный момент более тупой нож из простушки, чем более острый их хай-тека. Как-то так.
quote:Вы всегда строите заводы, чтобы сделать один нож?... Короче, не можете.Originally posted by Alan_B:
Строить завод по производству Трамонтин что бы сделать одну для Вас занедорого я не буду.
quote:Кого-то просить что-то делать в качестве одолжения не в моих правилах. И шею Вашу сберегу.Originally posted by Alan_B:
Эта тема мне неинтересна в принципе, но ради разварного бабла я готов наступить на шею собственной песне.
Буду читать дальше Ваши рассуждения.
quote:Originally posted by Chega!:
Буду читать дальше Ваши рассуждения.
Иншалла.
!ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!
А особенно, обладателям дипломов МВА
Только что, на ваших глазах, было совершено преступление против всего, что вы знали об экономике. Производитель отвернулся от потенциального клиента... Ой вэй...
quote:Originally posted by Alan_B:
но почти ЛЮБАЯ веревка в воде режется ой как не весело... Да и положения бывают неудобные...
А вот тут серейторная заточка- вне конкуренции.
quote:Originally posted by Trener_23:
Три недели в июле лагерь на Ладоге, в 50ти метрах от воды, песок, кстати, везде, ножом из М390 пользовался каждый день везде, от кухни до работы с деревом- как брил до отъезда, так и бреет по сю пору. Что я делал не так?
Всё так делал, всё правильно даже поверю что нож самозаточился и стал острее
quote:Originally posted by Trener_23:
А вот тут серейторная заточка- вне конкуренции.
При условии, что серрейтор незаезжен. Но в любом случае нормальный серрейтор лучше.
quote:Изначально написано Andrew L2:Дык я не только AUS8 гоняю, но и углеродку, и т.п.
Может всё таки я хипстер?
Андрей, ты просто турыст, не шкуришь бизонов стадами, не режешь канат километрами, и не чистишь рыбу тоннами!!))
quote:Originally posted by Alan_B:
Будете смеяться,
А куда деваться.. ибо маленько плавал и бродил и мокрые веревочки резать приходилось( для тех кто в теме)
... Но тем не менее не отрицаю, что износостойкость хайтека возможна больше и даже в три раза и пусть даже в 50, но мне не нать..ни даром, а тем более за деньги quote:Originally posted by Trener_23:
Так как простушки тупятся быстрее чем хай-тек, то велика вероятность поиметь в нужный момент более тупой нож из простушки, чем более острый их хай-тека. Как-то так.
Самая большая вероятность встретить тупой нож у вахлака... и без разницы..простушка-хайтек
quote:Originally posted by Alan_B:
!ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!!А особенно, обладателям дипломов МВА
Только что, на ваших глазах, было совершено преступление против всего, что вы знали об экономике. Производитель отвернулся от потенциального клиента... Ой вэй...
Таки скажите
, а погромы после этого будут quote:Originally posted by олег 1234:
Но тем не менее не отрицаю, что износостойкость хайтека возможна больше и даже в три раза и пусть даже в 50,
Производители Хай-Тека, снявши шляпы, и кланяясь, с умилением отблагодарили бы вас , за такое одолжение.( если бы знали о вашем существовании)
quote:Изначально написано Док:Ну раз порошочники с этого профит имеют, может медалей из порошка накуют? "За защиту АУС8" первой степени. Или полный кавалер "За защиту Р6М5". "За защиту Трамонтины", вручается только посмертно
Можно еще вот статуэтку отлить.
quote:Изначально написано Trener_23:
А некоторые лакают из-под крана и не понимают, в чём прикол смысл покупать всякие Бонаквы и Перье...
Не, не понимаем У нас пол города сидит на артезианских скважинах, водовод 36 км, а другая пользуется с Нерли, довольно поганая вода, особенно по весне. Особо продвинутые с родника, в городе их несколько. Один город, а вода разная, кто то из под крана и родника, а кому то и покупать приходиться, если есть желание.
Зеркалки, как и простушки, это уже архаизм, ну или для хипстеров.
Зеркальщицы и мыльничник, предположу, что и ножи у них из сандвика, если вообще есть))
quote:Originally posted by Alan_B:
Только что, на ваших глазах, было совершено преступление против всего, что вы знали об экономике. Производитель отвернулся от потенциального клиента... Ой вэй...
Мы в России, нам не привыкать...
quote:Originally posted by Alan_B:
При условии, что серрейтор незаезжен. Но в любом случае нормальный серрейтор лучше.
Естественно не заезжен должен быть, тупой нож- что плейн, что серрейтор- он и в Африке тупой...
quote:Originally posted by mans66:
Всё так делал, всё правильно даже поверю что нож самозаточился и стал острее
Шутку оценили. Пешите ещщо.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Зеркалки, как и простушки, это уже архаизм, ну или для хипстеров.
...
А не для хипстеров фотик это какой тогда? Интересуюсь чтобы быть "на острие" так сказать.
quote:Изначально написано Walkman:А не для хипстеров фотик это какой тогда? Интересуюсь чтобы быть "на острие" так сказать.
Беззеркалки как порошки мире фотиков
Алан,давай я те пришлю кучу железок-а ты их закалишь и раздашь страждущим!))
будет наш ответ трамонтине)))
quote:Изначально написано Trener_23:
Вы всерьёз полагаете, что на выходе будет заметная разница?
Полагаю, что да. Быть может я ортодоксально наивен, но я считаю, что оптика - не последнее дело в фотографии, а она на приличных мыльницах таки лучше, чем в телефонах.
Да и функционал - не последнее дело.
quote:Изначально написано Trener_23:
Конечно, если телефон более-менее современный.
Вот тут за все телефоны не поручусь, ибо не фанат современных телефонов. Сам пользуюсь старенькой раскладушкой. Там вообще камера никакая.
Подарил недавно жене Самсунг Гэлакси А, там, однако, 8 мегапикселей.
Снимает хуже, чем мой старенький 5 мегапиксельный Повершот A95.
quote:Изначально написано Trener_23:
Да и всем функционалом мыльниц пользуется разве что 1 из 10 пользователей.
Это уже другой разговор. Многие и на зеркалках используют только режим Auto.
Всё таки в плане соотношения компактность-качество, приличные мыльницы более предпочтительны, чем телефон.
Результат всё таки заметен.
quote:Изначально написано Trener_23:
Да,и такое бывает. Но те, кто явно видят разницу между водой из-под крана и Перье, и у которых есть возможность эту Перье покупать- воду из-под крана пить не будут.
Да я не про то. Я к тому, что прогресс идёт, и вместе с ним угробляется среда обитания.
quote:Изначально написано Сергей163:Андрей, ты просто турыст, не шкуришь бизонов стадами, не режешь канат километрами, и не чистишь рыбу тоннами!!))
Да, это так.
quote:Originally posted by zavgen:
Куя-се? )) Это для меня новость. Ну ладно, отвечу: Купил часы, потому что оказался без часов, часы с двух метров уже не пойми какие, на вид долларов 100. Так что тут всё скромно. Предыдущие, за 2 тыс. долл. подарил дочери, понравились ей вдруг мои часы, шла на экзамен, нужны были часы, отдал, ну и всё, не вернула. Понадобилась мне замена, купил новые. Но есть у меня и банальный Кассио. Дорогие и Кассио примерно поровну ношу, но большую часть времени хожу без часов. И на часовом форуме практически не бываю, раз в месяц может к-нить техническую сторону про разные часы почитаю и всё.А ружьё и ножики - ну нравится мне моя винтовка за 629 долл, короткая и лёгкая, за это люблю её, и ещё за киностудию Дефа, с детства хотел такую, что тут поделать. Есть ещё одна, подороже и лучше, надоела, не охочусь с ней, продаю её, а эту малышку не продаю. Ножики так же: есть к-то разные, хоть и не порошковые, но неплохие, но и Трамой не брезгую, даже больше: рука как то сама её берёт. Я ей даже ножны сделал из куска пласмаски и аккуратно изолентой обмотал.
Я не приукрасник/беспристрастник. Я покуист. Примерно так: говорят: смотри какой порошковый нож, я - да покуй, вот Трама за питсот всё делает! Или на другой день говорят - смотри какой нож классный с белой рукоятью за 400 руб. Я говорю - да покуй, у меня Петрик из метеорита есть! Смотри какие котлы за 10-ку! Да покуй, на Кассио отлично время видно. Или наоборот: вот Касиио: барометртенрмометркуёметр, да покуй, у меня ролехтристрелки. Во какое ружло, как у Путина! А я такой: да покуй на Путина, у меня как у Гойко Митича. И тут все на жопу сели и молчат.
Вообще говоря у меня несколько вопросов были короче чем Ваш ответ
и это понятно - Вы по сути ответили туманно ответили на один из них - про понты, и ушли от ответа на остальные в попытке отшутиться. А я опять напомню - зачем покупать часы за 6000 доллпров, имея уже касио, как Вы сами утверждаете с "барометротермометркуеметром"? Неужели их недостаточно для определения времени, учитывая что большую часть времени, как Вы сами утверждаете Вы ходите вообще без часов. И это при том, что на часовом форуме практически не бываете. Мне все-таки хочется понять логику - почему в одном случае Вы активно доказываете, что достаточно ножа за 600 руб,, т.е. раз в 20-30 дешевле ножа из какой-нибудь интересной стали ( при этом в 2 раза дешевле ружья), а в случае часов покупаете этот предмет в 300 раз дороже "простушечного" и считаете (ну раз покупаете) нормальным. При этом еще покупая и другие не самые дешевые. Я , конечно, понял, что вы покуист, но не понял почему покуизм у Вас такой избирательный. Особенно учитывая, как уже отмечал, что ножевой покуизм в отличии от часового, заставляет не только чаще на ножевой форум наведываться, но и в отличии от часового активно здесь писать и даже отерывать темы.Заметьте, я не ношу часов и не имею их, но я не только не пишу на каких-либо форумах, что вполне достаточно часов в телефоне, машине, дома,в навигаторе, плеере и т.д., но я и не берусь рассуждать об их стоимости - имхо, если человек любит часы,то очевидно что будет стараться купить лучшее из того, что ему нравится (я правда не верю, что есть идиоты к-ые покупают часы за 6000 дол. Просто из покуизма). Мне кажется и с ножами также - если человеку нравятся ножи, то вполне закономерно, что он хочет име ь лучшее, сообразуясь со своими ценностями и доходом. Я опять же допускаю что у всех это может быть по-разному, и кто- то по каким-то причинам предпочитает покупать вещи проще и дешевле, чем может себе позволить, ну например ездить на восьмерке , а не на х5 из идейно-патриотических сообщений, но обычно в жизни бывает наоборот.
Поэтому спор бессмысленный и больше идейный - я абсолютно согласен, что обойтись можно простыми вещами- та же канализация на даче совершенно необязательна и можно спокойно сходить на двор в туалет - намного дешевле, да и удобрение в довесок, можно обходиться и морой с виксом, как я обходился ими раньше. Я даже допускаю что когда-нибудь я , забив и забыв про ножи, опять вернусь к этим простым и хорошим инструментам - все может быть - старость не в радость. Но вот в чем я абсолютно уверен, так это в том, что если это произойдет и мое увлечение затухнет настолько что мне станет хватать трамонтины, то я точно не буду тратить время тусуясь на этом форуме, да еще и строчапространные посты.
Насчет мыльниц - есть и мыльницы хорошие, но стоят дороже иных простых зеркалок. А в лес, на велике, на лыжах и пр. ситуациях зеркалку с сумкой не всегда потащишьи тут опять насколько и чего хочется и насколько бюджет позволчет. А так то, конечно, я сынишке купил кенон 100-й так ему и не нужен оказался- хватает камеры на телефоне - ну да ладно, лишь бы время на споры о том, что камеры на телефоне достаточно не тратил.
О доступности и дороговизне "порошков"
Продаётся нож из стали S125V, по цене 9 тыр. Это дорого для "порошка" или нет. С автором данного ножа не знаком, так что ни хрена не реклама.
forummessage/94/165
quote:Изначально написано Ridge:
Продаётся нож из стали S125V, по цене 9 тыр. Это дорого для "порошка или нет. С автором данного ножа не знаком, так что ни хрена не реклама.
forummessage/94/165
Для такого порошка- очень недорого. Сырой стекло царапает) Слесарка от Анатолия Каротина на высоте. Сам смотрю на эту ссылку) Класс.
quote:А я опять напомню - зачем покупать часы за 6000 доллпров, имея уже касио, как Вы сами утверждаете с "барометротермометркуеметром"? Неужели их недостаточно для определения времени,
Про часы за шесть: ну для начала это простые механические часы в стальном корпусе с тремя стрелками, даже без числа. По функционалу, точности, прочности, надёжности Кассио Протрек ПРВ3000 в титане - это супермегапорошок(кст. купленный позже часовзашесть). Т.е. часызашесть - часовая простушка, проще некуда Во вторых: у меня были разные часы, иногда хочется что-нить новое, часто это новое не устраивает и хочется лучшего или другого, часы же это не гаечный ключ (нож), который инструмент и которым тупо работаешь на мясозаготовке. Часы - это как любовница, она надоедает, хочется сменить, выбираешь другую, то беленькую, то чёрненькую, то заводную и капризную простушку, то безотказно электрический порошок, меняешь их, в итоге тратишь, тратишь, тратишь и не в коня... Поэтому, зная, что все в конце концов приходят к часамзашесть (даже на ганзе в Пятой такие есть )), я решил сэкономить денег, не метаться, купить часызашесть и успокоиться. И успокоился. Экономия на лицо. Вот в ножах: покупают, покупают, сначала простушки, потом продвинутые простушки, потом порошки, потом продвинутые порошки, потом суперпорошки, потом их же в супермегатермичке от звёзд, в итоге путь устланный сотнями ножей (в долларах даже затрудняюсь прикинуть), которые пылятся на полке. А я сэкономил: у меня есть простушка часызашесть и суперпорошок - Кассио. Только по ценам с ножами всё наоборот почему-то, да мне покуй ))
К ножам из порошков все мы всё равно придём, только сейчас не время ещё, вот китайцы освоят серийку типа трамы, с говнофинишем, с такой же пластмассовой рукоятью, но из 125-ки, по гуманной цене. И мы все дружно на неё перейдём. Будем открывать темы "рез 125-ой без прикрас". А нынешние мастера, посылающие потребителей накуй, будут привычно нас куесосить, за то, что не покупаем ихние рукояти из бубинго с пропиткой тремя смолами.
quote:Т.е. часызашесть - часовая простушка, проще некуда
да только это сравнимо как если бы Вы трамонтину купили за 10тыр рупчиков но с клеймом от Вилсона.
quote:Кассио Протрек ПРВ3000 в титане - это супермегапорошок
да это хайтек
quote:К ножам из порошков все мы всё равно придём, только сейчас не время ещё, вот китайцы освоят серийку типа трамы, с говнофинишем, с такой же пластмассовой рукоятью, но из 125-ки, по гуманной цене. И мы все дружно на неё перейдём. Будем открывать темы "рез 125-ой без прикрас". А нынешние мастера, посылающие потребителей накуй, будут привычно нас куесосить, за то, что не покупаем ихние рукояти из бубинго с пропиткой тремя смолами.
Странно, но несмотря на то, что Чисебы, Чимили и Чирогоровы в разы дешевле настоящих - "несведущий" народ почему-то продолжает покупать оригиналы, а не копии.
Так что, когда Вы, Док, говорите:
quote:И мы все дружно на неё перейдём.
- имейте в виду, что всегда есть люди, готовые платить за гарантированное высокое качество - приличные деньги. Даже если лично Вам это кажется неоправданным расточительством.
А китайская 125-я больше наводит на мысли об Эллочке-людоедке, соперничавшей с Вандербильдихой:
"Платье, отороченное собакой, нанесло заносчивой Вандербильдихе первый меткий удар. Потом гордой американке были нанесены три удара подряд. Эллочка приобрела у домашнего скорняка Фимочки Собак шиншилловый палантин (русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии), завела себе голубиную шляпу из аргентинского фетра и перешила новый пиджак мужа в модный дамский жилет."
Эллочка, как я понимаю, тоже была уверена, что разницы между шиншиллой и зайцем "под шиншиллу" нет.
quote:Originally posted by Док:
Про часы за шесть: ну для начала это простые механические часы в стальном корпусе с тремя стрелками, даже без числа. По функционалу, точности, прочности, надёжности Кассио Протрек ПРВ3000 в титане - это супермегапорошок(кст. купленный позже часовзашесть). Т.е. часызашесть - часовая простушка, проще некуда
Ну давайте не будем лукавить и предергивать - тот же самый Вилсон за 50000 огда нужно тоже к простушечникам относить, а ворсму или кизляр по сравнению с рвс заиисывать в "МЕГАПОРОШКИ", особенно те, что с навороченной хохломой. Да и Ваша трамонтина за 600 по сравнению с самосборкой фальконе кому-то тоже покажется супердевайсом.
quote:Originally posted by Док:
Во вторых: у меня были разные часы, иногда хочется что-нить новое, часто это новое не устраивает и хочется лучшего или другого, в итоге тратишь, тратишь, тратишь и не в коня... Поэтому, зная, что все в конце концов приходят к часамзашесть (даже на ганзе в Пятой такие есть )), я решил сэкономить денег, не метаться, купить часызашесть и успокоиться. И успокоился. Экономия на лицо. Вот в ножах: покупают, покупают, сначала простушки, потом продвинутые простушки, потом порошки, потом продвинутые порошки, потом суперпорошки, потом их же с супермегатермичке от звёзд, в итоге путь устланный сотнями ножей (в долларах даже затрудняюсь прикинуть), которые пылятся на полке. А я сэкономил: у меня есть простушка часызашесть) и суперпорошок - Кассио. Только по ценам с ножами всё наоборот почему-то, да мне покуй ))
все равно непонятно почему в одном случае модель поведения одна, в другом - другая, т.е. если верить Вашим словам о выборе часов, то и медвЕдя Вы должны были бы разделывать Вилсоном или на худой конец чем-нибудь не столь дорогим от наших мастеров с какой-нибудь премиум-сталью - зачем же тратиться на ту же трамонтину, если ножи интересны? С другой стороны что здесь делать если неинтересны?
quote:Originally posted by Док:
К ножам из порошков все мы всё равно придём, только сейчас не время ещё, вот китайцы освоят серийку типа трамы, с говнофинишем, с такой же пластмассовой рукоятью, но из 125-ки, по гуманной цене. И мы все дружно на неё перейдём. Будем открывать темы "рез 125-ой без прикрас". А нынешние мастера, посылающие потребителей накуй, будут привычно нас куесосить, за то, что не покупаем ихние рукояти из бубинго с пропиткой тремя смолами.
И вот опять - а почему часы то за 6000дол. пришли? Неужели китайцев приличных не нашли? СТРАННО, учитывая что подделывают они здорово. Боюсь Вас разочаровать, но дешевый китайский нож с говнофинишем из 125 стали за копейки не появится - это экономически так же бессмысленно, как Алану удовлетворять запросы отдельных идиотов.
Но! ВЫ НАКОНЕЦ ТО ПРОЯСНИЛИ ГЛАВНОЕ - оказывается все-таки хочется нож из премиум-стали, просто хочется подешевле и только не от наших мастеров - даже говнофиниш и пластик рукояти не смущает. Так может тогда стоит открывать другие темы и обсуждать конкретных мастеров, к-ые Вас обидели или послали накуй, а не доказывать, что хватает трамонтины, а 125 - избыточные понты?
quote:да только это сравнимо как если бы Вы трамонтину купили за 10тыр рупчиков но с клеймом от Вилсона.
Не, не Трамонтину, а осознанно купить к-нит тёплый уголь, или любимый с детства быстрорез, которым на курсовых проектах карандаши КохиНор оттачивал, в термичке и слесарке от признанного мастера, с дизайном и дорогой деревяхой. И, когда скучно, резать им бумажки или карандаши ювелирно оттачивать. Вот это как раз часызашесть.
носил разные часы-дорогие и не очень-но в итоге вот уже год как не снимаю эти:
главное-батареек не нужно,второе время для поездок есть,будильник есть,летом плавал с каучуковым ремешком,хронограф,компас...время отлично читается и днем и в полной темноте
и вообще хорошо смотрятся с любым гардеробом
quote:все равно непонятно почему в одном случае модель поведения одна, в другом - другая,
Вам не понятно просто потому, что у меня нет модели поведения, я же писал, это покуизм.
Про медведя и Вилсона: медведю всё равно чем его убьют и ошкурят. А вот понтоваться на добыче, я считаю, не следует, прилететь от Маниту может.
Пора и картинками разбавить.
Вот хотел я порошок,
Но облом, трагедия.
Трамонтина - наше всё!
И пивас Bohemia....
Я мусатом вжик-вжик-вжик
По простому лезвию.
Вся душа моя поёт
От такого действия..... 
quote:Вам не понятно просто потому, что у меня нет модели поведения, я же писал, это покуизм.
Видимо, люди по-разному понимают пофигизм. По-моему, пофигизм - это когда мультимиллионер и на тот момент президент США Джордж Буш-младший носил часы Timex за 50 долларов.
именно.
это когда я иду в город и одеваю поношеную футболку и шорты, потому что мне так удобно а не потому что шорты выдерживают на 50000 шагов больше чем штаны.
quote:А ещё пофигизм - когда гос.служащий в одной стране носит часы за $ 50 000. Как видим, пофигизм бывает разных порядков. И направлений.Originally posted by Eagle77:
По-моему, пофигизм - это когда мультимиллионер и на тот момент президент США Джордж Буш-младший носил часы Timex за 50 долларов.
Подолью керосинчика: Простушки. Одна правда не зашесть, а задесять
))
quote:Бывает ещё одна причина предпочтения ношеных шорт и футболок - в таком барахле вы представляете меньший интерес для грабителей. Но, только летом! Зимой наоборот...Originally posted by asi:
когда я иду в город и одеваю поношеную футболку и шорты, потому что мне так удобно а не потому что шорты выдерживают на 50000 шагов больше чем штаны
и чё?
я вот таскаю часы за 11 евро. касио ф91.
и часто езжу по разным университетам германии и там госслужащие таскают часы ролекс или еще что то в этом роде и что?
мне вот намного удобнее касио за 11 евро таскать - потому что они точнее и удивительным образом на них нет пока царапин, в отличии от часов за многие баксы на кооторых я царапины ставил сразу почему то.
вобщем кому что. кому порошки кому простушки. кому касио кому ролекс.
у каждого свои требования к разным предметам. главное не выпендирваться )
quote:Истинная красота - в простоте! Не даром есть выражение - "Всё гениальное - просто!"Originally posted by Док:
Простушки.
quote:касио ф91.
Это же Усама, культовые часы. Специальный выбор, а не потому, что 11Е.
усама?
Усама Бен Ладен.
а причем тут он и касио?
на батарейках останавливаются в самое неподходящее время...механические не так точны и тоже стоят если не носишь...
в итоге рулят солнечные или кинетик
у меня одни солнечные пятнадцать лет ходят кстати
quote:Originally posted by Док:
Вам не понятно просто потому, что у меня нет модели поведения, я же писал, это покуизм.Про медведя и Вилсона: медведю всё равно чем его убьют и ошкурят. А вот понтоваться на добыче, я считаю, не следует, прилететь от Маниту может.
Да нет, Док, мне то как раз все понятно, именно поэтому и предположил, что честнее было бы открыть тему про мастнров к-ые накуй посылают, несправедливые на Ваш взгляд цены и т.д., а не рассказывать за рез без прикрас трамонтиной в ожидании китайского чуда из 125-ой стали. Да и насчет покуизма я прекрасно понял - прочитайте вимательно, просто удивился его избирательности и разной цене - один стоит 6000дол, другой - 600 руб. Впрочем ответ то понятен - Вам покуй, такой вот покуизм. Непонятно правда почему непокуй на безприкрасный рез трамонтины, к-ый сподвигнул и тему создать и тратить кучу времени на отписки, но видимо такая вот форма покуизма - бывает.
Насчет Маниту - вряд ли он отличит вилсона от трамонтины, а понтоваться можно и трамонтиной среди вилсонов - "подвижничество так носящее вериги, как сибаритство шелк и сладострастье - мех. Ну и потом - а зачем вообще понтоваться? Или Вы полагаете что вилсоном без понтов пользоваться невозможно? Вы же носите часы за 6тыр зеленых без понтов,а вилсоном то намного дешевле без понтов резать.
quote:Originally posted by Док:
Подолью керосинчика: Простушки. Одна правда не зашесть, а задесять ))
И где же простушечники, они же "замкадные", "местные", с криками:-" Да вы там все с жиру..., эта скока скока в рублях, да вы там в Москвабаде все окuели...", зажрались пл..ь и т.д. и пр.
quote:а причем тут он и касио?
Есть известное фото Усамы в этих часах. Их массово применяли как таймер в СВУ. Если набрать в гугле кассио усама, то даст ссылки на эти часы (F91W).
quote:что честнее было бы открыть тему про мастнров к-ые накуй посылают, несправедливые на Ваш взгляд цены и т.д., а не рассказывать за рез без прикрас трамонтиной в ожидании китайского чуда из 125-ой стали
Мигель, я уже раз сто прожевал про ту тему, почему и зачем, про Траму и про порошки. Вы прям воплощение нечитающей ганзы.
любителя строгой практичности рекомендую такой кинетик без батареи
механический кварц
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
на батарейках останавливаются в самое неподходящее время...механические не так точны и тоже стоят если не носишь...
в итоге рулят солнечные или кинетику меня одни солнечные пятнадцать лет ходят кстати
Мужики... Вот это серьезно или такой тонкий стеб?
quote:Изначально написано олег 1234:
Мужики... Вот это серьезно или такой тонкий стеб?
жизненный опыт...кто к чему пришел...к простушке или сложнушке
quote:Да вы там все с жиру..., эта скока скока в рублях,
Скока, скока: чеснок по 120 руб/кг.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
жизненный опыт...кто к чему пришел...к простушке или сложнушке
Понял...Извините если кого обидел.
quote:Изначально написано Док:Скока, скока: чеснок по 120 руб/кг.
я так думаю сирия - это шобы было куда с шубахранилищами драпать,когда чеснок 500руб/кг станет))
холодильник как всегда выиграет у телевизора
quote:Originally posted by Док:
Мигель, я уже раз сто прожевал про ту тему, почему и зачем, про Траму и про порошки. Вы прям воплощение нечитающей ганзы.
Да прям! Псаки тоже разжевывает, но можно ли это считать ответами? Имхо, только недавно Вы обмолвились об истиных мотивах - об ожидании дешевых порошков от китайцев, о мастерах, заряжающих за финиш и бубинго. Я , конечно, верю в Ваш особый покуизм, но отношение к часам без прикрас лучше бы объяснило рез без прикрас на профильном форуме, особенно учитывая что оставив для определения времени хайтек от касио можно было бы обзавестись не одним десятком ножей из премиум сталей или, если Вам блльше нравиться, перевести трамонтину в разряд одноразовых ножей и гордо заявлять на вопросы об удержании заточки " а я их даже не правлю - беру новую и вперед, а эту егерям в подгон".
Вообще на будущее когда захочется побесприкрасничать - не стоит про часы за 6000 долларов - тут уж кто и про Станиславског не слышал цитировать его начнет
quote:особенно учитывая что оставив для определения времени хайтек от касио можно было бы обзавестись не одним десятком ножей из премиум сталей
Что меня всегда удивляло: вот накуа меня учить что мне делать и как жить? Думаю, Вы догадываетесь куда могу послать, когда надоест.
Это не говоря даже о том, что мне не нужны десятки ножей ни из каких сталей. Ни из премиум, ни из говна.
quote:Originally posted :
Ребята, заточки бака хватает на 2-3 кабанов, а птичек и зАек(даже по костям) нож разделывает без ущерба для РК!!! А вы мне тут втираете про правку... Далее: Бак тяжёленький, им удобно, кроме реза, ветки и головы утиные срубать. Мора настолько легка, что ей очень придётся поковыряться, чтобы срубить ветки. Далее: обдирал Морой и Баком ногу лосиную на холодец. Мора заблестела мгновенно, перестав подрезать плёнки напрочь... Всё доделал Бак...То есть вместе с Морой необходимо носить мусат или вообще камень для заточки с собой. Ну его нафиг, я люблю ножи править-точить дома.
Цитата Поддавшись массовому психозу по-поводу Мор, порождённому голосованием, купил две Моры 2010 Бушкрафт - Форест и Сигнал. Хотел проникнуться, так сказать, сопричаститься к этой Тайне великой найфоманской - как это режущий инструмент может побеждать НОЖИ? Хотел попользовать их в сравнении с Вангардами, которые оказались аутсайдерами и лузерами позорными в Голововании 2010 . Но взяв Моры в руки, понял - их даже рядом класть с Вангардами не могу, не то, чтобы осквернить Вангарды сравнением с ними. Не, Моры нормальные с точки зрения Мороманов, даже обух на удивление мне отполирован (в отличие от Эргономиков). Но нафига я буду пользоваться этим посредственным порождением массовости, если у меня есть НОЖИ!??? Так и случилось, как я предрекал в одной из тем: тень Вангардов заслонила собой сияние Мор
Короче, продаю новейшие Моры Бушкрафт, шведские, не косячные из поднебесной. Цена 1200 рублей штука+пересыл 200 рублей куда угодно с глаз долой
С уважением.
Цитата По Море я давно определился. Так юзал ее, еще , ой , как давно. Даже писал, в свое время о ней.
posted 25-11-2010 17:06
------
Вот.. же как! Люди увидели тонкий нож. Просто тонкий и ВСЕ!
Ничего хорошего в МОРЕ нет, это просто тонкий и острый ножик. С плохими ножнами и дешевой ( именно дешевой) рукояткой. Он такой же как все тонкие ножи. Сделанные из полотен и литовок, ржавеющие и нет. Причем у МОРЫ очень непрактичный носок. Привыкшие работать, или наеборот не работать колунами за 6-17 тыс. рублей, люди увидели, что по хозяйству простой тонкий нож, ОКАЗЫВАЕТСЯ УДОБНЕЙ!
Оказывается им и разделать можно! И правится быстро! И не сказали еще, что и потерять не жалко! ДА-а-а...(http://vit213.narod.ru/53.html ), о др. Море. Но по сути той же. Тонкой и острой.
От себя, нож не самый лучший для охотника и разделки зверя.
Что вы знаете о понтах.
Поддержим Дока простушками))) Сабы вот только не на мне сегодня, а любимый нож вот с собой оказался))
Нам на открытии и так нормуль:
боян
Интересно... Порошковые ножи Страдивари не делал ли???
не ну для нормальных пацанов - почему бы и нет )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
барабаны он делал порошковые. не зал что ле? все пасаны имеют
quote:Originally posted by миха гаи:
Интересно...
Миш раньше у тебя на аватарках было мордой к нороду, а счас почему опой?
Не - он только БАРАБАНЫ.
Но мне ближе МАУЗЕР ТОВ. ДЗЕРЖИНСКОГО
quote:Originally posted by Alan_B:
Но мне ближе МАУЗЕР ТОВ. ДЗЕРЖИНСКОГО
А он с порошков или с простушек делан?
А вот не знаю - не режет ни хрена
quote:Изначально написано olega_tor:
Миш раньше у тебя на аватарках было мордой к нороду, а счас почему опой?
Он со спины серьезнее смотритсо...Хотя зубки (клыки) 21мм...
quote:Изначально написано Trener_23:
А он с порошков или с простушек делан?
Ну Железному Феликсу только из железа простого,он аскет был ,не понтовался,порошок если и признавал,то другой ))))
quote:Изначально написано семен:Ну Железному Феликсу только из железа,а потом он аскет был ,не понтовался,порошок если и признавал,то другой ))))
эээ???
И порошок и обычная нержа присутствуют...
quote:Изначально написано миха гаи:эээ???
Но врагов революции он стирал в порошок.)
quote:Изначально написано семен:Но врагов революции он стирал в порошок.)
Товарищей по партии подкармливал? Ну идейных вдохновителей,и там разных подпевал или покую???
И он плохо кончил
)))
,
Даже Гамп, понимал, толк в сталях !
quote:Изначально написано Andrew L2:В городах уже приходится. И трутся в форумах споры, что лучше - Архыз, Бонаква, Перье, или отфильтрованная в домашних условиях.
Прогресс, туды его в качель...
Я имел ввиду воду вообще - воду ничем не заменить. А так мне Пилигрим нравится, из российских
quote:Originally posted by garryale:
Даже Гамп, понимал, толк в сталях !
quote:Originally posted by golddragon:
Что меня всегда удивляло: вот накуа меня учить что мне делать и как жить? Думаю, Вы догадываетесь куда могу послать, когда надоест.
Это не говоря даже о том, что мне не нужны десятки ножей ни из каких сталей. Ни из премиум, ни из говна
Что меня удивляет , так это где Вы нашли в моей фразе поучения о том, как Вам жить и что делать , если пост был совершенно о другом. Если только предположить, что так проще сползти с темы часов и избирательного покуизма без прикрас. Даже не собираюсь догадываться куда Вы можете послать меня в пространстве своего воображения, но если Вам от этого станет легче, то не возражаю и не ограничиваю Вас в Ваших фантазиях - может поможет скрасить сегодняшние трамонтинные будни в ожидании грядущего китайского ножа из 125 стали. От меня точно не убудет и , как Вы наверняка догадываетесь , на моем местоположении никак не скажется.
Главное к чему мы пришли, что хочется все-таки Вам не простушку, а 125-ую (на всякий случай , с Ваших слов), т.е. если без прикрас , то рез без прикрас все-таки не так прекрасен, как хотелось бы и как хотелось показать.
Отвлёкся буквально ненадолго чтобы поспать, а тут такая веселуха!
А чего там про часовые простушки?
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
на батарейках останавливаются в самое неподходящее время...механические не так точны и тоже стоят если не носишь...
в итоге рулят солнечные или кинетик
+1.
quote:Изначально написано олег 1234:
Мужики... Вот это серьезно или такой тонкий стеб?
Никакого стёба.
Я тоже пришёл к часам с фотоэлементами. Касио Протрек рулят!
Давеча по грибы ходил, так и компас на часах пару раз пригодился.
Casio f91w (или очень близкий близнец) у меня проходили на родной батарейке заметно больше десяти (!) лет - ремешок дважды рвался от времени (на третий уже не стал менять)
это как? часовой хайтек? за 1-2 т. рублев? (емнип 200 стоили при покупке, РУБЛЕЙ, Карл!)
или вот ещё немного про часы
парочка бюджетного кварца одного производителя (начинка скорей всего оч.похожа, а то и вовсе идентична) - поменял батарейки в одно время: на одних в типа фирменном модном сервисе за 400р., на других сам за 40 (или около того); которые из сервиса уже полгода стоят, вторые пока даже не собираются останавливаться
апд
этот пример чуть выше к посту Алана о том что качественная работа уважающего себя мастера будет стоить соответственно и мою ремарку на это о том что хватает и всяких других, под эту дудку пропихивающих под видом торта своё то самое
часы на фотоэлементах имхо понты (когда аналоги на батарейках по 10 лет ходят и стоят дешевле); фотоэлемент вещь не вечная - стареет довольно быстро; +какой-никакой аккум там тоже имеется, режим заряд-разряд скорей всего не самый оптимальный...
sorry за офф
по поводу простофили-викса можно погуглить "отчёт об использовании викса в джунглях" (в виксовской теме точно есть)
автор еще задолго до начала этих холиваров высказался
(на другом ножевом ресурсе, которого сейчас вроде как нет уже)
суть - простой стали на простом грамотном ноже при грамотном поюзе хватает "для всего" в абс.большинстве случаев
...а для редких "а если" - один хрен на все 100% готовым невозможно быть
где-то топор уместнее, а где-то пила (может даже бензо) или вовсе лопата
такая диалектика
quote:Originally posted by ss-n:
часы на фотоэлементах имхо понты (когда аналоги на батарейках по 10 лет ходят и стоят дешевле);
С точки зрения просто часов, то да, аналоги.
Но у Протреков, помимо часов есть ещё барометр, компас, альтиметр.
А это повышенный расход энергии. Так что, при таком функционале фотоэлемент - полезная штука.
Мой коллега в Суунто с аналогичным функционалом батарейки меняет раз в год. А мои Протреки есть не просят.
ИМХО.
альтиметрышмальтиметры и прочие геолокаторы уже не совсем часы (как прибор для определения времени)
это уже МФУ
и энергопотребление у него соотв. (хорошо что чемодан батареек
для обычной работы не просит)батареечные касио типа ф91 против любой недешевой механики выиграют только за счет стоимости сервиса (емнип механику нужно на профилактику регулярно отдавать - почистить, смазать)
quote:часы на фотоэлементах имхо понты (когда аналоги на батарейках по 10 лет ходят и стоят дешевле); фотоэлемент вещь не вечная - стареет довольно быстро; +какой-никакой аккум там тоже имеется, режим заряд-разряд скорей всего не самый оптимальный...
Часы с большим фунуционалом и доп. датчиками, типа Кассио Протрека (баро, компас, термометр, радиосинхронизацией) имеют большое энергопотребление. туда не зарядить батареек на 10 лет, макс. на год-два. Поэтому в них солар рулит.
п.с. Мигелю: Вы опять не поняли: мне не хочется дешёвой 125-ки. Мне всё равно. Будет - хорошо, не будет - обойдусь тем что имею. Или закажу у к-нить топового мастера тыщь за 30 себе скинер и тыщь за 20 к ему обвалочник. Поймите, я абсолютно не загоняюсь на эту тему, вот реально пофигу.
quote:Originally posted by ss-n:
альтиметрышмальтиметры и прочие геолокаторы уже не совсем часы (как прибор для определения времени)
это уже МФУ
и энергопотребление у него соотв. (хорошо что чемодан батареек для обычной работы не просит)
батареечные касио типа ф91 против любой недешевой механики выиграют только за счет стоимости сервиса (емнип механику нужно на профилактику регулярно отдавать - почистить, смазать)
Тут я не спорю, ибо согласен.
По этой причине у меня как раз имеется пара часов - простушки Casio Lineage, которые показывают только время и дату, и "хайтек" Casio Protrek с компасами и шмальтиметрами.
Для меня это оптимум. Других часов мне не надо. "Порошковые" механики с хронографами и турбиёнами мне без надобности.
картинку увидел с часами - ещё вспомнил (про фломастеры)
начну издалека - для проверки заточки руки себе не брею - браслеты на часах активно не люблю за принудительную довольно болезненную эпиляцию/депиляцию
разные пробовал - не прижились никакие
только ремешок
quote:Originally posted by ss-n:
начну издалека - для проверки заточки руки себе не брею - браслеты на часах активно не люблю за принудительную довольно болезненную эпиляцию/депиляцию
разные пробовал - не прижились никакие
только ремешок
У меня руки не сильно волосатые. Браслеты меня не цепляют, потому и ношу их.
Ремешки давно уже не носил. Даже на старых советских часах у меня уже браслеты стояли.
quote:Других часов мне не надо. "Порошковые" механики с хронографами и турбиёнами мне без надобности.
Вот этой простой вещи многие агитаторы за советскую власть не понимают. Нет надобности! Зачем покупать если нет надобности. И нам начинают втирать про наши надобности, что нам жизни нет без какой нить херни за стомильонов.
браслеты долговечней
тем более титаниевые
но не моё (как и большие/тяжелые типа г-шоков и т.п. массогабаритов)
я уж как-нить с простыми ремешками - из кожи или каучука/пластика на некрупных нетяжелых корпусах
кожа недолговечна, пластик в общем тоже, с каучуком пока мало опыта
если вернутся к нашим хайтекпростофильным баранам - нет лучшего решения для всех и каждого
у каждого своя колокольня и монастырь, своя избушка с погремушками, свои фломастеры, невесты, морква и конфеты со свиными хрящиками и арбузами
)))
мои протреки или 10 лет или 15 уже ходят точно не вспомню, но точно больше 10лет
тему Александрищенко закрыли, отвечу ему здесь (по гортексу) и сторонникам брезентовых горок, кирзачей и лаптей.
20000 по промокаемости мембраны -это не верх совершенства в современных изделиях, технически совершенствуются они как раз по дышимости паропропусканию а не по промокаемости.
quote:Originally posted by Док:
И нам начинают втирать про наши надобности, что нам жизни нет без какой нить херни за стомильонов.
Док, вчера предложил дешевую простушечную вещь за 750р, тоже ведь не было надобности.
т.е. если нет надобности то и простушку покупать не надо, правильно?
quote:Изначально написано olega_tor:
мои протреки или 10 лет или 15 уже ходят точно не вспомню, но точно больше 10лет
на каких то часах касио стали писать про 10-летнюю батарею
я свои ф91 покупал задолго до появления долгоживущей серии (в нашей широкой рознице или за вменяемые деньги) - ещё в девяностых
и на них не было никаких указаний о долгоживучести батарейки
даже ремешок не предполагал замены (конструктивно)
quote:Док, вчера предложил дешевую простушечную вещь за 750р, тоже ведь не было надобности.т.е. если нет надобности то и простушку покупать не надо, правильно?
Именно так. Появилась потребность, купил. Зарядили дожди, а плаща нет. Зашел в сельпо и купил. А если плащ уже есть,то не купил. Гуляю по магазу перед охотой. Увидел специализированый скинер, который нужен, купил. Был бы у меня в наличии такой же из порошка, то траму бы не купил. Как то так.
quote:Изначально написано olega_tor:
Док, вчера предложил дешевую простушечную вещь за 750р, тоже ведь не было надобности.
т.е. если нет надобности то и простушку покупать не надо, прапвильно?
простушку замалоденег только из праздного любопытства много проще (дешевле) купить
на порядок более дорогой (и качественный?) вариант типа хайтек уже требует более вдумчивого подхода
'все познается в сравнении'
а уж кто с чем сравнивает - тёмный лес
кто резы по канату, кто кабанчиков, кто ещё каких попугаев (с оглядкой на цену!)
Прошу сильно не пинать.)))На складне 440с,оранжевый ножик- 1095
quote:Originally posted by ss-n:
простушку замалоденег только из праздного любопытства много проще (дешевле) купить
в некоторых сферах, например амуниции одежде разница между простушками и наворотами менее большая где-то 2-3 раза.
а покупая простушку в нижнем сегменте шансов нарваться на шлак, подделку, вещь с низкими потребительскими свойствами , делающими ее непригодной к использованию -чрезвычайно высоки.
ну вот, камрад семен простушку ролекс выложил))
quote:покупая простушку в нижнем сегменте шансов нарваться на шлак, подделку, вещь с низкими потребительскими свойствами , делающими ее непригодной к использованию -чрезвычайно высоки.
А чтоб не нарваться отчет для камрадов: рез простушкой в реальной ситуации без прикрас. Но почему это полезное дело вызывает такой поток негатива?
quote:Изначально написано olega_tor:
в некоторых сферах, например амуниции одежде разница между простушками и наворотами менее большая где-то 2-3.
а покупая простушку в нижнем сегменте шансов нарваться на шлак, подделку, вещь с низкими потребительскими свойствами , делающими ее непригодной к использованию -чрезвычайно высоки.
цена и имя тоже не гарантируют что конкретная вещь будет соответствовать декларируемым качествам
примеров хватает
да, можно конечно попробовать обратиться по гарантии или за сатисфакцией, но это уже ПОТОМ и как правило не быстро
а 'здесь и сейчас' шансы как в том анекдоте - писят на писят
quote:Изначально написано olega_tor:
ну вот, камрад семен простушку ролекс выложил))
Ну и что?Ношу ,потому что нравятся и устраивают полностью по всем параметрам и с ватником,и с гортексом.)И да,простушка,по сравнению с порошком у Пескова.)))
quote:Изначально написано ss-n:
часы на фотоэлементах имхо понты (когда аналоги на батарейках по 10 лет ходят и стоят дешевле); фотоэлемент вещь не вечная - стареет довольно быстро; +какой-никакой аккум там тоже имеется, режим заряд-разряд скорей всего не самый оптимальный...sorry за офф
да нет, опыт личный чужие имхо легко перебивает.
это касается и часов и сталей )
вот простенькие ориенты (light powered) в 2002г подарены были.
ни разу не встали, ни разу не подвели, не жалелись и не снимались практически идут до сих пор и понятия не имею сколько еще пройти смогут.
К вопросу о сталях, титан на корпус/браслеты или рукоять ножа таки лучше чем простая нержавейка.
потому сейчас и след часы ориент только в титане и нож в титане и порошке )
и в брезентухе воевали конечно, но вот на всякий случай прямое
сравнение в лоб, кто как промокает, сушит у костра, мерзнет.
forummessage/92/797
И про ножи там есть.)Давно читал,вроде даже с китайским полуссерейторм боец ходит,пишет,что устраивает для задач.))))
доводилось сушить гортекс на себе (лед не выдержал, замочить успел только конечности, но все четыре)
ботинки были городской гортекс
декабрь на урале
хорошо что на ходу - не подмерз
впрочем пока к людям вышел влажными оставались только пальцы кожаных перчаток
quote:Изначально написано olega_tor:
и в брезентухе воевали конечно, но вот на всякий случай прямое
сравнение в лоб, кто как промокает, сушит у костра, мерзнет.
forummessage/92/797
На седьмой странице про ножи.)И что-то никто не говорит о диссонансе .))))
quote:Originally posted by семен:
На седьмой странице про ножи.)И что-то никто не говорит о диссонансе .))))
Может потому, что там никто никого не пытается убедить в том, что его выбор ножа- единственно верный для всех?
quote:Изначально написано Trener_23:
Может потому, что там никто никого не пытается убедить в том, что его выбор ножа- единственно верный для всех?
ВОТ!И кого пытался убеждать Док с трамонтиной?Показал возможность для задачи,обосновал почему и что видим в результате?
quote:Originally posted by Док:
Вот этой простой вещи многие агитаторы за советскую власть не понимают. Нет надобности! Зачем покупать если нет надобности. И нам начинают втирать про наши надобности, что нам жизни нет без какой нить херни за стомильонов.....Появилась потребность, купил. Зарядили дожди, а плаща нет. Зашел в сельпо и купил. А если плащ уже есть,то не купил. Гуляю по магазу перед охотой. Увидел специализированый скинер, который нужен, купил. Был бы у меня в наличии такой же из порошка, то траму бы не купил
С чего Вы взяли что Вам кто-то что-то втирает? Собственно тезис простой и неоднократно сформулированный - есть объективная разница между сталями, подтверждаемая не только местными канатными тестами, но и всевозможными тестами типа катры, а также личным опытом многих пользователей. Стоит или не стоит платить за эту разницу каждый решает сам. Спор только о том, когда эту разницу в сталях начинают приводить к разнице в цене и переводить все в плоскость можно "обойтись" , но очень избирательно, ссылаясь на некий особый покуизм - в частности Вы не смогли обойтись таймексом за 20 дол. или чем-нибудь китайским, но решили поделиться тем, чем можете обойтись в ножах, хотя последнему увлечению, судя по присутствию и активности на форуме отдаете значительно больше времени. Имхо, скорей Вы втираете (если уж использовать Ваши термины) об этом своем покуизме - типа нужен плащ - зашел в сельпо и купил, а часы за 6000 дол. в том же сельпо прикупили, когда понадобилось время определять? при этом были часы за 6000, но ведь и касио понадобились. Я понимаю еще позицию олега1234 - тот во всем минималист, а человек покупающий часы за 6000 дол., да не одни, и вещающий о резе без прикрас, это как толстомордый поп на порше рассказывает за грехи и аскезу.
Насчет стали -
quote:Ну когда человек уверенно заявляет "К ножам из порошков все мы всё равно придём, только сейчас не время ещё, вот китайцы освоят серийку типа трамы, с говнофинишем, с такой же пластмассовой рукоятью, но из 125-ки, по гуманной цене." то логично понять, что он таки понимает разницу и не против этой разницы , только по "гуманной цене".Originally posted by Док:
Вы опять не поняли: мне не хочется дешёвой 125-ки. Мне всё равно. Будет - хорошо, не будет - обойдусь тем что имею.
Вы просто тогда давайте пояснения к своим постам - типа написал так, но имел в виду немного другое - как впрочем и с той темой про рез без прикрас - ну ей Богу звучит наболевшим " А нынешние мастера, посылающие потребителей накуй, будут привычно нас куесосить, за то, что не покупаем ихние рукояти из бубинго с пропиткой тремя смолами." Кто ж Вас так ?
quote:так а что Вас удивляет? У всех ценности разные - вот ножи меня интересуют, а часы - нет, только я вот не рассказываю про то , как можно обойтись часами на телефоне, тем более на часовом форуме - я туда и не хожу - накуа?Originally posted by семен:
И про ножи там есть.)Давно читал,вроде даже с китайским полуссерейторм боец ходит,пишет,что устраивает для задач.))))
А почему Вы решили,что меня удивляет?Ни капли.
quote:Originally posted by семен:
ВОТ!И кого пытался убеждать Док с трамонтиной?Показал возможность для задачи,обосновал почему и что видим в результате?
да назови он тему по другому и повесь в нож глазами владельца - висела бы там, как и прочая лабуда и никакого интереса и резонанса бы не было. А что вложил в название, то и получил в рез-те - на фоне темы Максимыча и последовавших за ней странно было бы ожидать другого. Предполагать , что Док человек недалекий и действительно не понимал что делает, давая такое название, я не могу - на мой взгляд человек умный.
мигель 43 перфекционист
избирательный
выбрал для себя нишу, сформулировал концепцию (типа стройную теорию)
и вперед!
готов отражать натиск несогласных
)))
quote:Originally posted by семен:
ВОТ!И кого пытался убеждать Док с трамонтиной?Показал возможность для задачи,обосновал почему и что видим в результате?
Никого не пытался, что очевидно. Но в результате мы видим, что есть таки организмы, для которых Трамонтины с Морами- венец творения, а всё более дорогое- развод лохов со стороны производителей ножей, а кто с этим не согласен- тролль и му*ак.
Вот в разделе "Специальные ножи и инструмент" есть некий Harding, рекомендую почитать его опусы, например в теме "О правильной рубке". Так, чисто поржать. Да в любом разделе такой найдётся, и не один.
И ещё- у нас многие любят читать по диагонали, особо в смысл не вдумываясь, а зачастую одно слово может кардинально поменять смысл фразы. И очень часто вижу, что в диалоге двух (и более) людей каждый говорит о своём (а зачастую и об одном и том-же, только разными словами), в итоге получается весьма забавно.
quote:Originally posted by ss-n:
сформулировал концепцию (типа стройную теорию)
Не стройную....Неважно, кто и где разместил тему...неважно благосостояние,вероисповедание.национальность, возраст, пол и иные данные человека...важно то, что сказано...Док выложил отчет о конкретном опыте и полученном результате. Результат соответствует действительности,по крайней мере, внятного опровержения результата от оппонентов не увидел...ссылки на стоимость его часов, одежды- не канает...тень на плетень...А вот то,что так занервничали адепты хайтека и перфекционалисты- повод задуматься....
Адепты хайтека занервничают, когда за трамонтинами побегут
А так потролились и по койкам
ЗЫ. Забрал с почты два ножа аус8 и х12мф.
До этого 440с.
Докатился
quote:Изначально написано семен:ВОТ!И кого пытался убеждать Док
нас асех!
Хорошо порошки лучше всех, джидаи отдыхают и нервно курят в сторонке со своими не порошками... Простой вопрос, что такое невероятное, какой вид работы, именно какой вид работы можно сделать порошком и нельзя сделать х12мф? Уважаемый тренер 23 надеюсь Ваш нож хоть чуть чуть самоподзаточился и стал острее за время дебатов
[QUOTE]Изначально написано Trener_23:
[B]
Вот в разделе "Специальные ножи и инструмент" есть некий Harding, рекомендую почитать его опусы, например в теме "О правильной рубке". Так, чисто поржать. Да в любом разделе такой найдётся, и не один.
С неким Хардингом знаком лично.)))А некоторые адепты с ним даже в походы ходят,уж не знаю почему не приобщили к правильной рубке и хайтеку,с их тягой приобщать и просвещать.)И зачем вообще в поход с ним пошли,такие опытные и промешанные туристы?Загадка для меня,без стеба,если что.))))
quote:Originally posted by mans66:
Простой вопрос, что такое невероятное, какой вид работы, именно какой вид работы можно сделать порошком и нельзя сделать х12мф
ну точно такой же вопрос - что могут часы за 6000 дол. чего не могут бесплатные на телефоне, имхо телефонные часы даже прикольней - все то же самое плюс можно музыку послушать, пофотографировать, в интернет выйти , позвонить и т.д. И почему как часы , то за "стомильонов" , а на нож и 600 достаточно.
quote:Originally posted by олег 1234:
.Неважно, кто и где разместил тему...неважно благосостояние,вероисповедание.национальность, возраст, пол и иные данные человека...важно то, что сказано...Док выложил отчет о конкретном опыте и полученном результате. Результат соответствует действительности,по крайней мере, внятного опровержения результата от оппонентов не увидел.
серьезно? над воротами в одном известном месте было написано труд освобождает и тоже сложно опровергнуть - освобождал полностью, в том числе и от бренного тела. вообще говоря из всего перечисленного ничего не важно, важно само название той темы. А рез-ты никто не опровергает , опровергают интерпретации этих рез-ов. Попробуйте опровергнуть такое же заявление о "притянутых за уши часах" - определяю время по телефону - вполне достаточно и нет смысла покупать что-то еще. Захожу на часовой форум и открываю глаза перфекционалистам (вообще перфекционистам, скорей, но оставлю по-Вашему, по простушечьи) на часы - мне кажется только Вы и еще несколько людей здесь удивятся реакции, к-ая неизбежно последует, особенно после многочисленных тем и споров про простые часы и хайтечные. да если ее еще и назвать по следам по тех тем, на злобу дня, так сказать - ну чтоб повеселей. Так что тень на плетень - это увлекаться ножами и петь дифирамбы трамонтине, но покупать часы за 6000 дол.
quote:Originally posted by РСУ:
ЗЫ. Забрал с почты два ножа аус8 и х12мф.
До этого 440с.
Докатился
Докатишься, когда начнешь доказывать, что моры хватит на все, а все остальное происки ножевого дьявола, а пока ты с нами - к своим аж три новых забрал!
quote:Докатишься, когда начнешь доказывать, что моры хватит на все, а все остальное происки ножевого дьявола
И опёнок на аватарку.)
quote:Originally posted by Кромсатыч_Саша:
И опёнок на аватарку.)
не, опенок уже забронирован одним известным гуру.
quote:Originally posted by mans66:
и нельзя сделать х12мф?
Х12МФ бывает ОЧЕНЬ разной, от простушки до хайтека. Поэтому тут лучше уточнить, какая из имеется ввиду.
хардинг простушечник пожизни , да любит простые утилитарные вещи энцефалитку,армейский бушлат с искуств смехом ножи хулты и лесные углеродки. но есть у него один хайтек нож булатный отмедведов который стойки рубит на выставках и да нож вошел в 10ку на чемпионате 2013г
Скажу так: выбираю что хочу, когда хочу, кого хочу. Сталь, простушку ли, толстушку ли... Рассказы про поведение простушек и порошков интересны в плане информации. Но, когда на твой выбор смотрят взглядом рекламщика, навязывающего свой товар и подводящего при этом некую идеологию пропаганды нищебродства, возникает ответная реакция. Сила действия равна силе противодействия.
И пока такое сохранится, порошисты будут получать от "простых парней"
Ибо, нех навязывать. Сами разберёся! Инфа уже из глаз льётся.... Тоже мне, открыватели Америк... И Бразилий.quote:Originally posted by мигель 43:
ну точно такой же вопрос - что могут часы за 6000 дол. чего не могут бесплатные на телефоне,
Показать статус владельца...
quote:Изначально написано Trener_23:
Показать статус владельца...
Но с другой стороны,как сочетаются со статусом дорогой нож и экипа и простушечные котлы,не ,ну раз в человеке все должно быть прекрасно,как говорили классики и подобная мысль нитью проходит во многих постах адептов?)И адепта одного проводили на дальняк(в смысле далеко),на простушечном представителе автопрома,даже застрял вроде бедолага в прибрежном песочке,прогресс то на месте не стоит,есть более подготовленные автомобили для таких мероприятий.)Или тоже не морочится по машинам и котлам?Ну так и Док сказал,что ему покуй,какой нож в принципе,задачу выполняет,дешев, и он не парится.Чего доипались с моделями поведения,котлами,башмаками,стволами?
quote:Изначально написано Alan_B:Х12МФ бывает ОЧЕНЬ разной, от простушки до хайтека. Поэтому тут лучше уточнить, какая из имеется ввиду.
Алан вот при всём уважении ну не знаю что мне сотворил местный кузнец (хотя в прерассудительном не замечен да и не знает он что хайтек что нет тем немение руки правильные на мой взгляд) из бруска х12мф однако я доволен... Здесь рубка вообще прикольная к простушкам относят моры, тримантины, опинели нет этого у меня и небыло. Если мне нужен нож то всё просто пошёл к кузнецу отковал хоть из клапана хоть из обоймы подшибника хоть из 95х18 иль х12мф или 65г слесарю сам рукоять ножны то ж сам отсюда и уважение к мастерам. Сейчас потрашил рыбу 95х18 вот как не брил так и не бреет тем немение ни каких затруднений ни вскрыть ни по хребту.
чо вы на Хардинга то насели?нормальный вменяемый мужик,тож лично знаком))) а мне вон ща тож несколько ножофф обломилось случайно,так дарёному коню в зубы не смотрят)))
quote:Originally posted by семен:
Но с другой стороны,как сочетаются со статусом дорогой нож и экипа и простушечные котлы,не ,ну раз в человеке все должно быть прекрасно,как говорили классики и подобная мысль нитью проходит во многих постах адептов?)
Ника не сочетается. Это разные вещи. В костюме от Армани и котлах за $6000 в лесной поход или сплав там на месяц ни один нормальный человек не пойдёт, так же как, работая, скажем, топ-менагером в крупной фирме на оденет касио, нож на пояс и берцы на совещание у генерального директора.
Каждой вещи- своё место и время.
Да и, кмк, нож из хайтека никак не отображает статус владельца, ну разве что в очень узких кругах истинных ножеманов, но там, в таких сообществах, уже не железка, на поясе висящая, важна, там сам человек важен, так сказать, ножик там- это только типа "А я вот что купил! О, круто..." И всё. Все там друг-друга знают более чем полностью...
И кстати, о часах. Часы Luminox F117, которые у нас стоят в районе 60-70 тыщь рэ, внутри себя имеют механизм Ronda 505 (или 515), который (механизм в сборе!) стоит всего 10 долларов. Десять долларов, Карл! Вот тебе и статус...
в ножевом и вроде ф финках к Хардингу как раз боле менее в среднем. в спецструменте не любят и в выживании выживают
quote:Originally posted by семен:
Но с другой стороны,как сочетаются со статусом дорогой нож и экипа и простушечные котлы,
если цель - статус, то не сочетаются, а если цель - иметь хорошую вещь с запасом функционала или вещь, к-ая является предметом увлечения и особого отношения - то сочетаются легко - мне нравится хорошее и удобное снаряжение, пользуюсь относительно недорогими фикседами и не имею часов вообще - не нужны. Люблю фолдеры, но кастомов и чего-то сверх на кармане тоже нет, как нет и чего попроще, чем можно обойтись - не могу позволить себе покупать их из любви к простоте. И я , как раз, не навязываю никому свой особый взгляд на часы, не берусь просвещать и приобщать, пытаюсь быть объективным в пределах своего субъективного опыта.
quote:Originally posted by Chega!:
Но, когда на твой выбор смотрят взглядом рекламщика, навязывающего свой товар и подводящего при этом некую идеологию пропаганды нищебродства, возникает ответная реакция.
это называется паранойя - какой товар и кто конкретно Вам навязывал, скорей уж послали накуй. и не очень понятно кто все-таки занимается пропагандой идеологии нищебродства. при этом упреков в нищебродстве я ни от кого не слышал, а вот упреков в упреках в нищебродстве хоть отбавляй - как всегда громче всех кричит "держи вора"...
[QUOTE]Изначально написано Trener_23:
[B]
Ника не сочетается. Это разные вещи. В костюме от Армани и котлах за $6000 в лесной поход или сплав там на месяц ни один нормальный человек не пойдёт, так же как, работая, скажем, топ-менагером в крупной фирме на оденет касио, нож на пояс и берцы на совещание у генерального директора.
Каждой вещи- своё место и время.
А Армани начал одежду для аутдора выпускать?Дайте ссылку,может приобрету,а то диссонанс снова.)))Кста,знаю иппанутых ,которые в более дорогих котлах в иппиня забрасываются,и все вменяемые по общественным меркам.)))
quote:Originally posted by Trener_23:
Да и, кмк, нож из хайтека никак не отображает статус владельца, ну разве что в очень узких кругах истинных ножеманов, но там, в таких сообществах, уже не железка, на поясе висящая, важна, там сам человек важен, так сказать, ножик там- это только типа "А я вот что купил! О, круто..." И всё.
согласен. хотя, как и во всем есть отдельные персонажи, к-ые пытаются создавать этим некий статус, периодически меряясь дорогими обновами в отдельных темах и разделах. такая ярмарка тщеславия своеобразная. но это все-таки исключение.
я согласен с классиком и семеном - в человеке все должно быть прекрасно, а то, что на нем не может его ни хуже сделать, ни лучше для других - максимум дать первое представление , что внутри, но и здесь "провожают по уму" .
хочу Горку от Армани)))
Я б тоже не оказался,а то супруга только костюм спортивный задарила,хотя я спокойно в советском,коленки пузырями могу рассекать ,как у Балбеса,в известном кинофильме и о статусе не думать,простушечник по- жизни кули.))))
quote:Изначально написано olega_tor:
в ножевом и вроде ф финках к Хардингу как раз боле менее в среднем. в спецструменте не любят и в выживании выживают
В физическом плане Дима Хардинг,даст фору многим матерым выживальщикам-додикам и дрочерам,туристам выходного дня,и в поиске человек граалей и знаний,можно только приветствовать.
quote:Originally posted by семен:
И кого пытался убеждать Док с трамонтиной?Показал возможность для задачи,обосновал почему и что видим в результате?
Док сам утверждал, что действовал , по наущению одного известного бесприкрасника, GAU8A он же ГМ, он же Максимыч.
Док сам об этом писал, в теме , в Нож глазами владельца, темку снесли кстати.
Таким образом Док оказался ,под влиянием "подпольных воротил форума", с целью создания темы и влияния на неокрепшие умы форума, в пользу сталей простушек и "резов без прикрас".
Таким образом, имела место быть креативная манипуляция, ярчайшим примером которой может быть следующий диалог:
Далее цитата, из "Эра милосердия":
- Когда замечательный молодец Петр Ручников уговаривал вас, Волокушина, совершить с ним первый вынос, вы, как всякая женщина, естественно, сильно боялись, плакали и говорили, что никогда этого не делали. А он отвечал, что все раньше никогда этого не делали, надо просто попробовать, и вы убедитесь, до чего это легко и просто, поскольку вам и делать-то нечего - главное в его умении взять номерок у фраера ушастого. Вы это помните, Волокушина?
Жеглов заглядывал ей в глаза добро и заботливо, как исповедник - заблудшей овце, а она упорно отворачивалась от его взгляда, и только мочки ушей начали наливаться тяжелым багровым цветом.
- Значит, помните, - удовлетворенно вздохнул Жеглов. - Но вы ему еще не совсем верили, и он вам даже Уголовный кодекс показывал, доходчиво объяснял, что за кражу личной собственности полагается трешник - это уж в самом пиковом случае, а с его мастерством да с вашей красотой и случая такого никогда быть не может. И однажды уговорил.
http://www.nrpsy.ru/Zheglov_Ruchechnik_Era_miloserdiya.html
Конец цитаты.
В результате , медвед был недошкурен, он и ножи исчезли с места ошкуривания, работа не была выполнена, точное количество подмусачиваний не выяснено, но по мнению Док ,они должны были иметь место быть.
quote:Изначально написано garryale:
Док сам утверждал, что действовал , по наущению одного известного бесприкрасника, GAU8A он же ГМ, он же Максимыч.
Док сам об этом писал, в теме , в Нож глазами владельца, темку снесли кстати.
Т.О. образом Док оказался ,под влиянием "подпольных воротил форума", с целью создания темы и влияния на неокрепшие умы форума, в пользу сталей простушек.
Хороший товар в рекламе не нуждается,как говорят в Одессе)),об этом видимо забыли другие воротилы приукрасники))),да еще начали подводить идеологическую базу,как здесь многие заметили,а вопрос то выеденного яйца не стоит,каждый проголосует рублем,и видимо есть опасения,а иначе отчего такие баталии,где смешались,кони,люди.))))
quote:Originally posted by семен:
...Хороший товар в рекламе не нуждается,как говорят в Одессе)),...
....каждый проголосует рублем,.....
Согласен полностью.
quote:Originally posted by семен:
и видимо есть опасения,а иначе отчего такие баталии,где смешались,кони,люди.))))
Не согласен,народ волнуется так как, имел место предварительный сговор, с целью креативной манипуляции форумным сознанием.
С созданием заведомо "простушко - ориентированных" материалов, с целью размещения их на ножевом форуме и получения дополнительных аргументов и преимуществ ( сомнительного характера) в спорах типа "прикрасы-бесприкрасы."
С вовлечением дополнительных авторитетных мнений, а также была создана группировка адептов бесприкрасников, с целью участия в темах типа "резы бесприкрас", что несёт в себе признаки соучастия группового характера.
(Формулировки то какие , Oh my God !)
quote:пользуюсь относительно недорогими фикседами и не имею часов вообще - не нужны.
О как. И эти люди нам запрещают "ковырятся в носу".
quote:Но, когда на твой выбор смотрят взглядом рекламщика, навязывающего свой товар и подводящего при этом некую идеологию пропаганды нищебродства, возникает ответная реакция.
В данном случае, было выраженно мнение без перехода на личности, но как говорится "....и шапка горит"
quote:при этом упреков в нищебродстве я ни от кого не слышал, а вот упреков в упреках в нищебродстве хоть отбавляй - как всегда громче всех кричит "держи вора"...
как у нас тут всё забавно)))
quote:Originally posted by Ridge:
И эти люди нам запрещают "ковырятся в носу".
Да как же Вам запретишь. Вы только этим и заняты - в своем носу и в нашем мозге
quote:Originally posted by Ridge:
В данном случае, было выраженно мнение без перехода на личности, но как говорится "....и шапка горит"
Ух, сразили наповал. Не впадайте пож-та в детство. когда нет других аргументов, а про носки ничего не сказать, начинаются такие вот инсинуации - но согласитесь, если даже предположить некий мой коммерческий интерес в рекламе премиум-сталей, вряд ли это объяснит приверженность к ним многих пользователей. Ну а насчет таких вот смертельных на Ваш взгляд выпадов - если правильно помню про нищебродство, как всегда затянули Вы?
по крайней мере этот упрек от Вас звучал слышно и неоднократно - не палитесь, пожалейте свой скальпquote:Ну а насчет таких вот смертельных на Ваш взгляд выпадов - если правильно помню про нищебродство, как всегда затянули Вы?
"Красной нитью" проходит эта мысль в Ваших постах, а когда на это указывают и не только я, но и другие, Вы отписываетесь и где вы это взяли и где вы это прочитали. Выдумки и наветы.
quote:если даже предположить некий мой коммерческий интерес в рекламе премиум-сталей
Никогда подобного не утверждал и если сей интерес присутствует, так ради бога, в конце концов Вы занимаетесь реализацией ножей и интерес как раз в кассу, не вижу ничего в этом предосудительного.
quote:вряд ли это объяснит приверженность к ним многих пользователей
По поводу многих, это Вы погорячились. Если речь идёт о ганзовцах, то тут всяких приверженцев хватает и я как то не заметил большого перевеса любителей "порошков".
quote:я как то не заметил большого перевеса любителей "порошков".
они затаились и стыдливо молчат... вдруг погромы будут
Не не не... Про часы носки и костюмы можно поучавствовать... ??? спасибо...
Так вот, об чем это я??? Что за нездоровая куйня? Значит команде порошечников позволительно носить дорого сделанные ножи, из дорогих сталей, и с простеньким спортивным костюмчиком и мокасинами на белый носок...??? А к примеру Семену запрещено и западло по иха мнению вышивать в тройке от армани и адидасах, на поясе держать трамонтину или какуюнить лапландскую финку, а на руках улисы за десятку евро??? Скуяли такая однобокость то???нет ну с чего??? Повынайте уже бревна из глазниц...какое понимание момента? Какие часы, какие шмотки???у меня вопрос... А давайте вот без пестежа расскажите следующими пятью постами у кого что на ужин сегодня завтра, и какие планы на выходные... А через десяток постов посмотрим кто ест фуагра и закусывает косулятиной с клюквенным соусом и лисичками, а кто и яишнице на вчерашнем жиру из банки с тушенкой радуецца, да проанализируем какими ножами при этом пользовались и что имеем... Начать вам с себя???
Пиво пью(чуток) шпатен, одежа кроме формы самая разная, и могу быть разным, ножи так же разные, есть пчаки за 1000рэ, но и есть ножи Шефера Кукина,и тд... Ножом СиДиСа рвал банку со сгущенкой, ножами бизнесс класса рубил железо да и вообще был в стане организаторов мудацких тестов, и онанизмом(не здоровым "дрочить ради дрочить") ни когда не занимался...Чему вы многие тутошние онанисты плечисты можете меня научить? Подсказать и рассказать???ну вот чему??? К примеру Мигель??? Вы можете мне рассказать за уровень падения дельты температуры по стоякам при раскладе отопления на частный дом? Или за правильность оформления протокола, или за правильность составления жалобы в верховный суд, и тд и тп... А почему нет? Вы спросите мне это нах не нужно(ваше мнение)... А потому что не чураюсь не первой специальности ни желанием общаться с людьми типа не моего круга... И что нужно почерпаю сам без ваших указаний, и навязывания!!! Считаю главной своей добродетелью, то что я практически ни когда ни кому ни чего не навязываю... Так ну значит так... Ролекс и байковая рубаха с куском сала и луковицей значит так, или обмотки и телага но при этом рокстид и хамон с дыней, ну значит так...
Дааа... На ужин у меня спагетти с той самой грудинкой ну и шпатен с креветками и ореховым соусом с добавлением бальзамико и сои... авто туарег, ножи разные, охоту не люблю... дерзайте" дефективные"...
Зы все якобы оскорбления и определения просьба адресно не воспринимать, все мною сказанное произнесено в ствол колодезной шахты... вода смоет
Сумбурно, но от души...
Да... Ролексов нет, и джишоков тоже лимит ориент, сейко премьер, юбот,ну и еще с пяток всяческих времяотсчитывателей, три телефона и часы в компе авто также присутствуют...
плечисты-ананисты окак ))купил порошок ты петушок. у кого нож Кукина тот сифак.
Миш это детский сад.
Вопрос на засыпку: Как определить человеку, даже немного понимающему в ножах, дорогой нож или нет? Простой или порошковый? Допускаю, что часы и огнестрел легче поддаются опознанию дорого/дёшево, но нож без "маркетинговой составляющей", а попросту понтов со стороны владельца,(типа, а вот, товарищ егерь, попробуйте разделать зверя моим дорогим ножом от понтовитого изготовителя из редкой железяки, только, прошу, аккуратно) имеет большой шанс остаться незамеченным/неоценённым. Всё ИМХО.
quote:Изначально написано olega_tor:
плечисты-ананисты окак ))куил порошок ты петушок. у кого нож кукина тот сифак.
Миш это детский сад.
Олег ты давно разделил мир на белое и черное??? На секундочку я вас почти всех помню кто из чего вырастал... Я помню Кукина в студии Эхо, а Душелова в Южном кресту!!!и тд и тп... Ну хватит уже...реально не смешно... Попрошу монстра и бонифация вычистить вашу куйню что вы тут понаплодили, хорош клин вбивать меж неимущими и людьми с достатком, а главное хватит оскорблять своим поведением и спесью более скромных но стремящихся... Ну что если к примеру Паллитрыч купил за год один нож Кукина из порошка он стал гандоном, или от того что Леха 33обвешался навигаторами дорогим шмотьем и порошковыми ножами он для хардинга стал окуенским чуваком???нет не стал Паша хуже, а Леша не стал лучше... Ну вот и не нужно поноса... Живите как знаете уважайте родителей(если они еще живы) а нет ,так не позорьте их, сами ,и их могилы ...
quote:Изначально написано миха гаи:
Не не не... Про часы носки и костюмы можно поучавствовать... ??? спасибо...
Я тоже считаю что за часы на Дока не по делу наехали. Человеку не может и не должно быть интересно прямо всё. Гдето интересно, он начинает копать в эту область, пробовать морковку, сахарную свеклу, доходит до патоки и глядишь покупает часишки за 6к. Осознанно заметьте покупает.
Я например, равнодушен к часам (ношу касио за 70 баксов), равнодушен к машинам (вот реально пофиг на чем ехать) но немного разбираюсь в гитарках, фото и дайвинге (типичный набор офисного хомяка). Тут уже извините, на какие то темы могу даже аргументированно поспорить.
Что касается ножей, не особо разбираюсь, но хочется получше. В основном простухи, но тянусь к порошкам. Надысь купил складень EDC порошковый. Если охотники сомневаются в нужности порошка на лосях, то в меня сразу можете кидать картофельными очистками. Только я признался себе, что по видимому ножеголик в начальной стадии и в душе установился мир и покой.
quote:Изначально написано миха гаи:
... Живите как знаете уважайте родителей(если они еще живы) а нет ,так не позорьте их, сами ,и их могилы ...
Именно! А то развели непонятно что в последнее время - как форум разведенок, ей богу!
Надеюсь кое кто тут не побрезгует со мной здороваться на выставках
да и в виртуальном общении, пусть лучше я вам в открытую скажу что к чему, чем кто то о вас будет думать хуже чем вы есть на самом деле...а то вон пол кают кампании (обитатели) до сих пор гавна в рот набравши сидят пялясь в мою сторону затая обиду за то что сбылись мои слова за вильну и нэзалэжну"ребята раздробят ея на три части"(с) на что посыпались мнения экспертов... Да ни когда ,ты лох , и тд и тп... Теперь обижены от так то)))к чему это? Да к тому, что давайте говорить и помнить о друг друге хорошее, а не херь всякую... А то вот уходят люди, кто то жалеет, а кто то говорит туда ему и дорога, а главное все случаи так предсказуемы, и так банальны... Страшно что не слышат тебя когда в голос кричишь... Эхххх... Послушайте хоть сейчас... Хватит!!! До добра не доведет...Всем удачи и благоденствия...и еще одно...
Самый лучший учитель в жизни – это опыт! Берет, правда, дорого, но зато объясняет доходчиво... Так вот пусть это будет чужой опыт, и не ваши деньги за выплаченные объяснения...
quote:сбылись мои слова за вильну и нэзалэжну"
Вот это поворот в теме про порошки и сиськи ! ))
да нормальный поворот,и я Миху понимаю...эт называется-не делай добра,не получишь зла...проходили уже...
quote:Изначально написано Док:Вот это поворот в теме про порошки и сиськи !
Исторический факт... народ еще майдан строил, и флагами махал,а я это уже говорил...
таак, тема создана мной по аспектам применения сталей, а не по аспектам владения политику, классовую борьбу и у кого сколько доход.
с этого момента буду тереть про Михино пиво, телогрейки семена и остальных кто не про ножи.
quote:Изначально написано olega_tor:
таак, тема создана мной по аспектам применения сталей, а не по аспектам владения. с этого момента буду тереть про Михино пиво, телогрейки семена и остальных кто не про ножи.
Волюнтаризьм, и предвзятость!!! Одно от другого не отделимо...
если модераторы разрешат тогда ладно.
Мих я мир не делю на цвета, и людей тоже.Люди почемуто сами себя делят.Нормально общаюсь и с хардингом и с Лехой, и с тобой. Не собираюсь это менять.
Замолвлю слово...
quote:Зачем дурака включать? 80 страниц об этом.Originally posted by мигель 43:
это называется паранойя - какой товар и кто конкретно Вам навязывал,
quote:Вот видите, какие Вы агрессивные, парашисты. Словами плохими бросаетесь.... А можно цитатку? Про посылание накуй.Originally posted by мигель 43:
скорей уж послали накуй
quote:Изначально написано Док:Вот это поворот в теме про порошки и сиськи !
Да, тема недораскрыта 
на! куй!
)))
по теме:
мне и простоножикам из простосталей работы мало - правлю чаще от "нехерделать" чем по делу
накой мне "вечная игла для примуса"?
Зайки! Не ссорьтесь! Ну что за радость прийопнутся по делу не по делу?
Эх, вы!
Del.
Не буду офтопить.
quote:Изначально написано ss-n:
на! куй!
)))по теме:
мне и простоножикам из простосталей работы мало - правлю чаще от "нехерделать" чем по делу
накой мне "вечная игла для примуса"?
если быть точным то речь не про вечную иглу, а про иглу на 15 мин и иглу на 3часа. т.е в 12 раз
Не умоляя возможности "порошков", маленькая быль.
Неделю назад, махнули мы на охоту в район родины Деда Мороза, Великий Устюг, вернее он в стороне остался, вёрст 150. Река Юг и её притоки.
5 человек. Из ножей, 2 заводских самопала, один из них с пилой по обуху, вернее имитацией, один складник родом из ГДР, типа 110 Бака, Опинель с углеродкой и мои из 390, 30-ки и Д2. 500 км херачили под дождём, видимо совпало направление с фронтом и 5 дней практически постоянно моросящего дождя. В проявляющие просветы успевали готовить. Делали плов из рябчиков и тетеревов, жарили картоху, варили уху из рыбёшек длинной до 10 см, даже попадался хариус, но мелкий. И все 5 дней, как проклятый, трудился на кухне Опинель, 95% работы, было выполнено имено им. Причины банальны. Всегда валялся на столе под навесом, т.е. был под рукой, тонкое лезвие для чистки и нарезки всякого на кухне было предпочтительнее. Попытки втюхать Дозьера не увенчались успехом, в грубой форме, товарищи предложили поколоть овощи самому. И главное, этот углеродистый гад, валяясь почти под открытым небом, вообще отказался ржаветь, только покрылся пятнами, видимо спасал слой жира на лезвии, хотя откуда там ему было взятся. Им резали даже лимон, вспомнив постоянную ганзовскую фишку о металллическом привкусе, попробовал уловить его в чае, да нихрена ничем не пахнет, от лезвия ножа действительно чем только не пахло, но как то на продукты не передовалось. В настоящий момент, пытаются вытащить с фишки памяти хоть какие фото, потому как нехрен фотоаппараты разбрасывать по лагерю под дождём и ногами. Я не противник "порошков", за двумя руками и ножи в этом плане у меня преобладают, чисто углеродки нет, ну и другие распространённые стали, которые раньше считались хай-теком.
походная кухня - это тонкое длинное лезвие и в принципе покуй из чего
quote:и в принципе покуй из чего
Не, не совсем покуй, лучше из нержи. И 52 хрц, чтоб правился об обух, и если наступят на него, чтоб нож погнулся и его можно было выпрямить. И рукоять к-нить яркая, чтоб не терялся. Например белая
))quote:Originally posted by A-l-e-xx:
походная кухня - это тонкое длинное лезвие и
так и непоходная тоже
вобчем фтопку обухи толще 3мм...
нужна прочность - сделай короче клин
А я вот не понял,у самых рьяных приукрасников,клинки всажены в ножки от табуретки,или ручки от молотка,простушки как бы рукоятки.))Это чтобы показать,как недалеки они от народа,при всяких других яких?)))И они запрещают носить мне телагу с ролексами))))
quote:Изначально написано семен:
А я вот не понял,у самых рьяных приукрасников,клинки всажены в ножки от табуретки,или ручки от молотка,простушки как бы рукоятки.))Это чтобы показать,как недалеки они от народа,при всяких других яких?)))И они запрещают носить мне телагу с ролексами))))
поддельных ролексов - как грязи...
за 300баксов есть такие что не отличишь-я сравнивал...и стекло сапфир с гравировкой короны и механизм швейцарский...и внешне все до точки в ноль
А телогреек поддельных? Шах и мат, порошечнеги!!!
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
поддельных ролексов - как грязи...за 300баксов есть такие что не отличишь-я сравнивал...и стекло сапфир и механизм швецарский
Мы не настолько богаты,чтобы покупать на одесском привозе,или у янычаров в анталье.))))
quote:Изначально написано семен:Мы не настолько богаты,чтобы покупать на одесском привозе,или у янычаров в анталье.))))
однако обидно что в дорогой копии различий с оригиналом никаких не нашлось...
дешевые подделки - те отличаются
quote:однако обидно
Кому обидно?
quote:Изначально написано Док:Кому обидно?
тому кому могут впарить за настоящий...правда он может об этом так и не узнать
quote:тому кому могут впарить за настоящий..
В офф. магазине?
quote:Изначально написано Док:В офф. магазине?
а что продавцы - сплошь святые?
quote:а что продавцы - сплошь святые?
Да, там святые, с нимбами и в пинжаках прорези для крыл.
кстати копию с реальным турбийоном я жалею что не купил...года два они только появились баксов за 700 можно было сторговать...теперь и они дороже штуки евро стоят...
пофиг что копия,на бренд плевать...но турбийон-то реальный...
quote:кстати копию с реальным турбийоном я жалею что не купил...года два они только появились баксов за 700 можно было сторговать...теперь и они дороже штуки евро стоят..
Ну так вместо реальной турбины Вы купили порошков на 700 бачей, или пропили их?
quote:Изначально написано Док:Ну так вместо турбины Вы купили порошков на 700 бачей, или пропили их?
знамо дело пропили...и забыли давно))
а так бы турбина осталась)
quote:а так бы турбина осталась)
Какой хоть марки была?
quote:Originally posted by семен:
у самых рьяных приукрасников,клинки всажены в ножки от табуретки,или ручки от молотка,простушки как бы рукоятки.))Это чтобы показать,как недалеки они от народа,при всяких других яких?)))
рассказываю,
камрад falcone-ярый порошочник действительно вбивает порошковые лезвия в рукоятки молотков для
1. чтобы и самому порошковый инстрУмент обходился дешевле.
2. чтобы действительно не ранить тонкие души людей работающих бесприкрасными ножами.
об этом он говорил сам.
(дальше пошли расстрельные списки)
у
Лукинова И.
Кузнецова В.
у меня
Lexa33
yunhuka
и еще нескольких мастеров ручки из молотка делались временные наспех перед чемпионатом
quote:пофиг что копия,на бренд плевать...но турбийон-то реальный...
Караул! Крамола! Сейчас главный инквизитор и борец с фейками, предаст анафеме и будет медленно поджаривать обличениями.
quote:Изначально написано Док:
Какой хоть марки была?
уже не вспомню...да и не важно было...лучше бы и вообще марку не писали...
прикольней было бы...
подкину дровишек
еще такое наблюдение из темы вынес,
местные ганзейские простушечники кого знаю и кто на форуме светился
ездят на более дорогих машинах и в дорогих часах(некоторые).порошочники или вообще без машины или на бюджетках как я.
А вот на порошковые ножи простушечникам, на ножи подороже денег им жалко, на свое увлечение ножами тоесть(Дока в расчет не берем он ничем не увлекается).
Т.е. чтобы стать побогаче надо стать пожаднее и безприкрасником?
quote:Изначально написано olega_tor:
рассказывавю,
камрад falcone-ярый порошочник действительно вбивает порошковые лезвия в рукоятки молотков для
1. чтобы и самому порошковый инстрУмент обходился дешевле.
2. чтобы действительно не ранить тонкие души людей работающих бесприкрасными ножами.
об этом он говорил сам.
(дальше пошли расстрельные списки)
у
Лукинова И.
Кузнецова В.
у меня
Lexa33
yunhuka
и еще нескольких мастеров ручки из молотка делались временные наспех перед чемпионатом
а чтоб лишней работой потом не заниматься
при мне Yunhuk табуретучную рукоять с чемпионатского ножа разломал и потом сделал из него и уже под мой вкус такого рекса-красавца...
Чтобы стать побогаче,нужно больше работать и главное хотеть работать и порой рисковать,в непростых условиях ведения бизнеса в некоторых странах.))))И вот допустим у меня ,я не причисляю себя к коллекционерам,я просто люблю оружие,есть ножи из простушек,которые стоят гораздо больше ваших топовых мегамонстров.)))И какой вывод?Я жаден,или мне просто не надо?))))И накуя вы вообще акценты ставите у кого какие котлы,машины,прикид.Мне вот фиолетово,на чем вы там ездите ,хоть на кую галопом ,или на майбахах на самом деле,так с какого куя это иппет вас?
quote:Дока в расчет не берем он ничем не увлекается
Ну почему же, я охотой увлекаюсь, в частности на мишек.
quote:я просто люблю оружие,есть ножи из простушек,которые стоят гораздо больше ваших топовых мегамонстров.)))И какой вывод?Я жаден,или мне просто не надо?))))
согласен, на полке в ящике сталь особо и не играет значения. т.е. не надо.
ченить отрезать на кухне и простушкой можно.
А с чего ты взял ,что они на полке,или в ящике?Или ты думаешь,вы здесь одни такие суровые успешные охотники и походники?И другие не охотятся,не ходят,а?Если фотки с мясом не постятся,и над канатом не потеют,не сопят все,типа поц?
quote:Изначально написано Док:Ну почему же, я охотой увлекаюсь, в частности на мишек.
Вот, подходим к самому главному.
есть люди которые увлекаются ножами. Как это проявляется этих ножей много и разных, ну или там сеты собирают, затачивают или флипуют, Ножемания многогранна.
у обычных людей не найфоманов простые ножи, ну трамонтины там или кухонники из хозмагазина. эти люди не тусуются в Пятой палате.
тогда какие ножи должны быть у найфомана, человека увлекающегося ножами?
трамонтины и кухонники из ашана? это будет правильно?
quote:Изначально написано семен:
А с чего ты взял ,что они на полке,или в ящике?Или ты думаешь,вы здесь одни такие суровые успешные охотники и походники?И другие не охотятся,не ходят,а?Если фотки с мясом не постятся,значит все,типа поц?
думал, ты читал уже что мы выяснили что и на охоте и в походе можно отрезать трамонтиной, подправить еще раз отрезать.
речь о увлечении разнообразными ножами.
про то что думаешь, что знаешь как я думаю- ошибаешся Сергей.
если ножей много то всемим работы не хватает- это из собственного опыта,
поэтому предположил про полку ящик коробочку шкаф стеллаж.
quote:Изначально написано olega_tor:думал, ты читал уже что мы выяснили что и на охоте и в походе можно отрезать трамонтиной, подправить еще раз отрезать.
речь о увлечении разнообразными ножами.
Вот.Речь об увлечениии РАЗНООБРАЗНЫМИ,,Карл(как здесь принято говорить)
"Экий вы, голубчик... горячий. Ну разумеется, раскол. Интересно, где это вы видели прогресс без раскола? Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения? Без тех, кто уходит далеко вперед, и тех, кто остается позади?.."
Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Я вот помню как радовался отец, когда удавалось достать нож из клапана или нержавейки, которые были намного лучше магазинных. Наверно оттуда и идет страсть к качественному резу, и к порошкам конечно.
теплая ламповая простушечка 1.2509 от немецкого кузнеца Абеля
quote:Изначально написано asi:
теплая ламповая простушечка 1.2509 от немецкого кузнеца Абеля
Александр как думаете, почему в Германии мало мастеров с работает с хайтечными сталями? в каком направлении развивается найфомания в Германии у практичных немцев в сторону рюшечек?
нет ничего простушечней,теплей и ламповей совейтского быстрорезу...
все остальное в сравнении с ним - хайтек хайтечный...
нам любителям порошков не чужды и простые радости
взяли два
quote:теплая ламповая простушечка 1.2509 от немецкого кузнеца Абеля
жуть какая... ноженки хороши!) Сколько вы за него отдали,если не секрет?
суровый Р18 закалки Бурчитая
режет аццки
quote:Originally posted by семен:
Так что про жадность лично мне не надо.
если не надо, оскорбляет, удалил.
а написал этот вопрос про жадность из-за Михи-гаи который приравнял порошочников к богатым а простушечников к бедным
------
"меж неимущими и людьми с достатком, а главное хватит оскорблять своим поведением и спесью более скромных но стремящихся..." (с)
------
хотя это не так, а увлеченность порошквыми сталями и дорогими ножами всего лишь показывает градус увлеченности ...ножами и не имеет отношения к достатку.
быстрорезный тезка из полотна
quote:Originally posted by миха гаи:
Ну что если к примеру Паллитрыч купил за год один нож Кукина из порошка он стал гандоном, или от того что Леха 33обвешался навигаторами дорогим шмотьем и порошковыми ножами он для хардинга стал окуенским чуваком???
Купил и ещё куплю.) А пока жду следующий от Кукина, покупаю разные ножи. И простые в том числе. Например, на медни купил якута из ШХ-15, очень интересный нож. Жду бараньих задков на разделку, что-бы составить своё мнение о якутских ножах. Кукинским, кстати, работать по мясу вполне удобно и вообще, он третий год на кармане трудится, покоцался изрядно, но к конструктиву ни малейшей претензии. Юбилейный от Сов вполне себя показал. Скинерок от Пыха из той-же ШХ-15, очень удобный нож. С накири Моритаковской только никак подружиться не могу.) Привык мусатить ножи, а она при 65 твёрдости крошится. А остроту теряет достаточно быстро.
quote:Изначально написано olega_tor:Александр как думаете, почему в Германии мало мастеров с работает с хайтечными сталями? в каком направлении развивается найфомания в Германии у практичных немцев в сторону рюшечек?
Не знаю почему у них нет погони за мегасталями. У них и канат не режут. Точнее я вот примерно с третьей попытки заинтересовал.
А так - они еще более жадные и расчетливые. Нормальные ножи на полках. А работать говном всяким. Да и вобще мало у них движухи и бурления.
quote:Изначально написано Кромсатыч_Саша:
жуть какая... ноженки хороши!) Сколько вы за него отдали,если не секрет?
80 евро. А ноженки предыдущий владелец соорудил побыстряку
А оленей,кабанов,лосей ,чем разделывают охотники в тирольских шляпах,которые бюргеры настоящие.Ведь у немцев тоже сильные охотничьи традиции,согласись?))
quote:А так - они еще более жадные и расчетливые. Нормальные ножи на полках. А работать говном всяким. Да и вобще мало у них движухи и бурления.
Да интересно, так и предполагал социум и воспитание немного накладывает отпечаток.
Есть во всем мире коллекционеры собирающие предметы исскустваи зарабатывающие на этом. а есть ли знакомые немцы которые собирают ерунду типа спичечные коробки, бутылки из под шнапса и тд-на которой не заработаешь?
quote:Изначально написано паллитрыч:
С накири Моритаковской только никак подружиться не могу.) Привык мусатить ножи, а она при 65 твёрдости крошится. А остроту теряет достаточно быстро.
Мусатить но керамическим мусатом.
125ка Бурчитаевской закваски
130х3мм свед. 0.3
Не. Нафига им собирать то что бабло не приносит
Вот. Например. Из нержи простой берут сб1 это что то типо 95й.
спец-кухонничек от уральцев (Бурчитай и со)
"универсал-1"
14х2.8мм свед 0.1-0.2
quote:Изначально написано asi:
Не. Нафига им собирать то что бабло не приносит
так и думал, а как они (найфоманы) отличают себя от ненайфоманов?
у ненайфомана 1 трамонтина, у найфомана 2 ?
Какой-то простушка- пчак от самого Бурчитая,с секретной сталью и хамоном,трудится на кухне,вместе с вачей и другой куячей.)))А вдруг из порошка?Блин,коллаборационист получается,каюсь,братаны бесприкрасники.))
У найфоманов буссе и страйдеры и несколько от местных мастеров.
quote:Изначально написано asi:
У найфоманов буссе и страйдеры и несколько от местных мастеров.
слабо Александр с ними работаете, надо американцев догонять по найфомании
Да ваще. Я им и канат и порошки и то и се. А они .... пивооооо
семен:
Какой-то простушка- пчак от самого Бурчитая,с секретной сталью и хамоном,трудится на кухне,вместе с вачей и другой куячей.)))А вдруг из порошка?Блин,коллаборационист получается,каюсь,братаны бесприкрасники.))
------
из порошка из порошка))
они пчаки из элмакса делают
согрешили батенька!
quote:Изначально написано asi:
Да ваще. Я им и канат и порошки и то и се. А они .... пивооооо
и еще поди не знают что у них кризис и что ваще ивропе скоро конец...
не смотрят наш телевизор бедолаги
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
из порошка из порошка))они пчаки из элмакса делают
согрешили батенька!
Да вроде чуть ли не булат,если можно так сказать,эксперементировали,,Бурова позвать,он точно скажет.УУ есть от. Елистратова,от старины Дозьера,с закалками Боса разные кастомные,от Шеферъа .Да грешен,в скит пошел ,в веригах и рубище,но верную простушку,все равно в лохмотьях заныкаю.)))
quote:Originally posted by семен:
....Какой-то простушка- пчак .....
....с секретной сталью.....
Ну Фсё спалились. Может грозить перевод из "разведки" в "интенданты".))))
А че кстати себе пса завел матерого а не каштанку с вокзала???
я думаю западные именитые умельцы проделать свою хитромудрую слесарку на супермегапорошках не посилят...вот и не идут дальше D2
quote:Изначально написано golddragon:Мусатить но керамическим мусатом.
Паш, не слушай профессоров ,плохому научат... нах тебе самому парится отдавай мне, я те наточу как надо
quote:Изначально написано миха гаи:
А че кстати себе пса завел матерого а не каштанку с вокзала???
Это ты у меня спрашиваешь?Мне вообще- то подарили,пса-простушко,с укусом без прикрас.)))
Немецкие мастера делали мне ножи и из ванадисов и из спм10 и так далее
quote:Изначально написано миха гаи:
А че кстати себе пса завел матерого а не каштанку с вокзала???
потому что пес хайтечный сагрессивным укусом, а не серийно-беспородный
quote:Изначально написано garryale:
Ну Фсё спалились.
Открытые источники,никакого палева и засветки дсп по термичке.)))
quote:Изначально написано asi:
Немецкие мастера делали мне ножи и из ванадисов и из спм10 и так далее
с мудреной слесаркой?
quote:Изначально написано семен:Это ты у меня спрашиваешь?Мне вообще- то подарили,пса-простушко.))))
Ладно... А самовар с медалями??? а плита с гербами и тд???
quote:Изначально написано миха гаи:Ладно... А самовар с медалями???
Самовар- простушко,не серебрянный даже.Что за гербы и плита какая,епть у меня простушко- бесприкрасница с духовкой.))А потом я за скрепы духовные,проверенные временем и удобные,а чем скрепить,не хайтеком же .)))Где наши стали посконные,в базе то все равно скрепы инородные,хоть и колдуют над ними волхвы-термитчики за долю малую,наполняют духом русским,за паству бьются.)))
quote:Originally posted by Walkman :
Я например, равнодушен к часам (ношу касио за 70 баксов), равнодушен к машинам (вот реально пофиг на чем ехать) но немного разбираюсь в гитарках, фото и дайвинге (типичный набор офисного хомяка). Тут уже извините, на какие то темы могу даже аргументированно поспорить.
Ну слава Богу - такое ощущение что мы уже в полушаге от понимания - вот теперь Вам осталось представить, что Вы сидите на гитарном форуме , обмениваетесь какой-то информацией, делитесь каким-то опытом, радостями и тд., причем спокойно, каждый в разделах по интересам - кто-то акустику обсуждает, кто-то электричество, кто-то вообще за бас-гитары и т.д. Потом вдруг появляется некий ветеран, к-ый открывает тему про гитары без прикрас и начинает рассказывать, что в жизни прошел через все - от старой советской шестиструнки до самых современных и модных гитар (причем пел последним до этого дифирамбы) и наконец-то понял, что есть некая простая гитара (Вам понятней какая) - и этого достаточно, а все остальное мастерство играющего и умение ее правильно настроить. С ним начинают спорить те, кто тоже играет и понимает разницу, он их трет, удаляет и т.д. в конце концов тему закрывают, появляются другие тема и наконец одна , названная по следам той темы о гитарах без прикрас, где рассказывается о том, что в принципе для того чтобы сыграть "мы подошли из-за угла" вполне достаточно обычной шестиструнной ширпотребовской гитарки. А когда Вы начинаете говорить о разнице, о том, что не всем достаточно такого чуда, Вам начинают доказывать, что разница эта не стоит денег, а за ней стоят исключительно понты , что задач для таких супергитар вроде как и нет, а возможности их запредельны и на самом деле не нужны, ну и т.д.
Тоже самое примерно и с фото, но там про возможности айфона заикнулись и сразу съехали - очевидно, что с простушками там не все просто, тем более что видно сразу на фото.
Вот о чем речь - не более того, какие-то мифические понты, классовые и имущественные различия видят только те, кто хотят или готовы их подсознательно увидеть или сами привыкли мыслить в таких категориях. Никто не наезжает на Дока за часы - мне то как раз понятно - человек явно интересуется этим и реализовал таким образом некую мечту в этой области - просто показался странным абсолютно другой подход в другой области, к-ой уделяется больше времени , особенно учитывая название темы и преподнесение мат-ла. Поэтому о часах это не только про двойные стандарты, но и про то, что также как он принимает решение о покупке часов, другие принимают решение о покупке ножей.
Всегда с удовольствием читаю обзоры от АлексаП - вот его точно сложно заподозрить в каких-то понтах, ангажированности, коммерческих интересах - человек не только покупает постоянно новые ножи из новых интересных сталей, но и тратит время, чтобы поделиться этим своим купленным за немалые деньги опытом с тем, кому интересна эта тема. Причем человек это делает вдумчиво, сравнивая, приводя макрофото, пробуя заточки и т.д. Это своеобразное подвижничество на этом форуме. При этом назови он тему, например - настоящий рез или ножи не для всех - стопудово и там началась бы грызня.
quote:Сложно спорить с человеком о красных нитях, к-ые видятся ему в чужих постах (имхо, больше мой тон и сама манера изложения вызывает подобное раздражение у определенных товарищей)- попробуйте процитировать где именно Вам померещилось у меня про нищебродство. нашел вот , но там о другом совсем "нищеброд - это не объем кошелька, имхо, а состояние души или устройство мозга. и давайте не передергивать все-таки - я вот, например лет 15 минимум вообще не ношу часов, а телефон у меня уже третий за 6 лет, но один и тот же простенький самсунг к-го вполне хватает - я пользуюсь им исключительно как телефоном. Один нюанс - я не спорю с владельцами часов , что вполне достаточно часов на экране моего телефона, а айфон - это чисто понты - хватит и моего самсунга. Тем более не делаю это на специализированных форумах, где люди для к-ых эти предметы нечто большее, чем для меня, пишут, спорят, делятся и т.д. Именно потому что эти предметы для меня ценны исключительно своим функционалом. А вот ножами (как и спиннингом) увлекаюсь, и здесь совершенно другое отношение - и как раз нож могу себе позволить купить намного дороже того же телефона, хотя в отличии от телефона попонтоваться им при всем желании не удастся - ценителей за рамками этого форума в реальной жизни практически нет. И как неоднократно писал не пытаюсь устраивать склоки в кастомном отделе с людьми к-ые их покупают явно не для того, чтобы попонтоваться передо мной или Вами. Будет возможность - когда-нибудь куплю Богушевского и Блэквуда, нет - с белой завистью полюбуюсь на них у того, кто может себе позволить - я бы тоже хотел.Originally posted by Ridge :
"Красной нитью" проходит эта мысль в Ваших постах
Я ни разу не против дешевых ножей или простых сталей - я против только "осермяживания" правды о том, что стали реально отличаются, и о чем знаю на собственном опыте. А вот стоит ли платить за эту разницу и настолько ли она важна для пользователя. чтобы платить за нее - вопрос другой и определяется, как неоднократно писал, исключительно степенью увлеченности и наличием мат. возможности - предложи всем бесплатно выбрать бланк из 125-0й или х12 , уверен что самые отъявленные "простушечники" волшебным образом забыли бы про тезисы о функционале , конкретных задачах, возможностях правки и т.д. и т.п. - была бы давка кто быстрее."
Ну а так вобщем-то надоело повторять одно и то же. Тем кто до сих пор не понял, понятней объяснить не могу. Тем, кто понял, но ни за что не признается - нету смысла. Умный с похожими ценностями и так поймет, а объяснять людям с другими ценностями - как в песне о соколе "Так вот в чем прелесть полетов в небо!
Она - в паденье! Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя,
они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной.
Там только пусто. Там много света, но нет там
пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем
укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний
и скрыть за ними свою негодность для дела жизни?
Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи!
Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил,
познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю.
Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом.
Я знаю правду. И их призывам я не поверю.
Земли творенье - землей живу я.
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.
все ясно...прикрасники режут всеми ножами
бесприкрасники - строго только теми в коих угля не больше 1.5%
религие однако
quote:Всегда с удовольствием читаю обзоры от АлексаП - вот его точно сложно заподозрить в каких-то понтах, ангажированности, коммерческих интересах - человек не только покупает постоянно новые ножи из новых интересных сталей, но и тратит время, чтобы поделиться этим своим купленным за немалые деньги опытом с тем, кому интересна эта тема. Причем человек это делает вдумчиво, сравнивая, приводя макрофото, пробуя заточки и т.д. Это своеобразное подвижничество на этом форуме. При этом назови он тему, например - настоящий рез или ножи не для всех - стопудово и там началась бы грызня.
В последний обзор про нож 3v повадился заходить какойто бухой бесприкрасник, и давай под мухой чморить Алекса за ружье бенелли, охоту на поганок, фотографии порошковых с цветочками и тд. Бигмонстр задолбался уже его чистить.
forummessage/64/165
Это суровый Сибирский траппер Косатый,режет правду матку народную,вы его не обижайте,вдруг и правда сибирские дивизии понадобятся,уже спасали раз столицу .))))
quote:Изначально написано семен:
Это суровый Сибирский траппер Косатый,режет правду матку народную,вы его не обижайте,вдруг и правда сибирские дивизии понадобятся,уже спасали рад столицу.)))
АлексП-интеллигентнейший человек, не только его правду в ее же матку не засунул, даже ни одной хулы ему не накалякал.
Олег с Днюхой. Здоровья и удачи.
quote:Изначально написано иван199:
Олег с Днюхой. Здоровья и удачи.
Что,пора уже?Тогда присоединяюсь.Прекрасной жизни ,здоровья,настроения и реза легкого по жизни,безприкрас!))
quote:иван199
quote:семен
спасиб, камрады
olega_tor, с Днём рождения! Здоровья побольше, а остальное приложится.
quote:Изначально написано Trener_23:
[b]olega_tor, с Днём рождения! Здоровья побольше, а остальное приложится.[/B]
спасибо, это верно!
Олег, с Днём Рождения , здоровья , материального тож, ну и ножей сам уж подберёшь, каких надо.
Олег... Не
quote:Originally posted by olega_tor:
АлексП-интеллигентнейший человек, не только его правду в ее же матку не засунул, даже ни одной хулы ему не накалякал.
так он правильно и продуктивно тратит время в отличии от нас, да и потом так вот влезешь - и понеслось - не знаешь как вылезти, а в рез-те как в том анекдоте - не кажется тебе, джо, что мы съели это говно бесплатно
но что сделать - и здесь мы все разные . Олег, с днем варенья, традиционно - крепкого здоровья, счастья и удачи. Если кому-то покажется обидной или заносчивой цитата из Горького - я только хотел показать разницу восприятия и оценок, когда изначально ценности разные - поэтому если кому-то из бесприкрасников приятней считать себя соколом - можете смело зачислять меня в ужи, я не против.
C порошками я сдружусь,
и простофильские пирушки
затихнут, сгинут без следа.
Но вы, но вы, мои вчерашние простушки,
мои вчерашние подружки,
со мной останетесь всегда.
Не плачьте, сердце раня,
смахните слезы с глаз.
Я говорю вам до свиданья,
я говорю вам до свиданья,
а расставанья не для нас.
Крысетта, Моретта, а также Трамонтинетта,
Вся жизнь моя вами
как солнцем июльским согрета.
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета...
Крысетта, Моретта, а также Трамонтинетта...
)
quote:Originally posted by lebowsky:
#1725
olega_tor
С Днём Рождения!
Удачи во всём!
С уважением, КотЭ.
Вопрос как к производителю так и к пользователям.
БК1 не порошок и состав не богатый.Простушка или хайтек?
хайтек
хоть и простушка)))
имхо
вопрос все-таки в цене
как тут уже не раз говорили - можно и некоторые простушечные стали при правильном приложении рук с головой (с бубнами в общем) получить результат сопоставимый с даташитным хайтеком
впрочем эти самые бубны вполне вероятно тоже можно записать в хайтек как сложные режимы ТО
в общем разница между простушками и хайтеком - в технологичности
и цене
если спрос позволяет наладить выпуск изделий в промышленных масштабах (с высокой степенью автоматизации) - выйти в массовый сегмент с соотв. ценником, то какой это уже хайтек?
это уже хорошо освоенная "массовая" технология
судя по всему ещё не скоро появится бюджетный порошок)))
трюфеля-приукрасники могут спать спокойно
просто надо уважать выбор коллег по увлечению
(подходы/взгляды на предмет всех разные
- немало и тех у кого практично-прагматичное "зачем платить больше")
пока этого не будет - будут такие вот склочные темы
"все работы хороши - выбирай на вкус"
quote:Originally posted by ss-n:
просто надо уважать выбор коллег по увлечению
(подходы/взгляды на предмет всех разные
"без прикрас-тема" которая не уважала, закрылась.
и эта потонет когда все поймут, что надо других уважать.
а то каждый хочет чтобы только его уважали, а ничего для этого не делает
а данная тема-зеркало нас самих, и во многом Вас тоже как активного участника. потому что кроме нас здесь больше никого нет
С Днем Рождения olega_tor!!!
камрады спасибо за поздравления!
quote:потому что кроме нас здесь больше никого нет
Аминь!
с днем рождения!
Олег, с Днем Рождения!
так и не понял какую сталь надо под версачи, лаковые туфли и самовар...???
quote:Originally posted by mp200:
так и не понял какую сталь надо под версачи, лаковые туфли и самовар...???
сию загадку и решаем))
спасибо за поздравления!
quote:Изначально написано mp200:
Олег, с Днем Рождения!так и не понял какую сталь надо под версачи, лаковые туфли и самовар...
Ламинат,порошок в обкладках из тульских пряников.)))
диавол носит прада гучи навсегда дольчегабана
именинника с ДР!
quote:Изначально написано ss-n:
диавол носит прада гучи навсегда дольчегабанаименинника с ДР!
Толя Гучи может обидеться за дольчегабану.)))
quote:Originally posted by ss-n:
опрос все-таки в цене
как тут уже не раз говорили - можно и некоторые простушечные стали при правильном приложении рук с головой (с бубнами в общем) получить результат сопоставимый с даташитным хайтекомвпрочем эти самые бубны вполне вероятно тоже можно записать в хайтек как сложные режимы ТО
в общем разница между простушками и хайтеком - в технологичности
и цене
именно это и я имею в виду - ту же УУ сложно назвать простушкой. и цену , как и во всем определяют запросы и они первичны. И это не желание купить дороже , а желание купить лучше.
quote:Originally posted by ss-n:
просто надо уважать выбор коллег по увлечению
(подходы/взгляды на предмет всех разные
- немало и тех у кого практично-прагматичное "зачем платить больше")
именно об этом и речь - пишите обзоры как АлексП и не давайте им провокационных названий, не пытайтесь , если мы коллеги по увлечению, "опускать" это увлечение до "практично-прагматичного" уровня - такой уровень свойствен не хоббийному уровню, а чисто пользовательскому. Повторюсь - в том же кастомном разделе мне тоже какие-то вещи кажутся непонятными и избыточными, и там тоже разные люди ведут себя по-разному - есть и неприкрытые понты, но полно именно увлекающихся людей, для к-ых это некая отдушина, так зачем бы мне открывать там тему с каким-нибудь пускай и великолепно сделанным, но фейком или доказывать, что страйдер в обычном серийном исполнении ничем не отличается от кастомного по существу и даже в отличии от нек-ых кастомных гораздо больше инструмент. Для людей это ценность и мои попытки принизить эту ценность своим взглядом (а именно так отличалась бы тема , подобная обсуждаемой, от просто высказанного мнения) естественно бы встретили отпор. Тем более что взгляд мой был бы совершенно однобокий, не учитывающий уникальности вещи, ручного гринда, редкой и дорогой стали и т.д., к-ые для меня не представляют ценности в страйдере (именно в страйдере, тот же соком с гриндом от тони , а еще лучше бренда я бы хотел купить когда-нибудь), а для людей важны. При этом я же понимаю, что это просто другой уровень увлечения. А что касается сталей здесь то все еще проще - здесь есть объективная разница именно в пользовательских показателях - так зачем пытаться их принизить (для одних это ценность) , приводя к цене (это ценность для других), да еще пытаясь упрекнуть пользователей в непонимании и понтах, мастеров в желании развести. Так же можно спорить о ресторане и "покушать дома". И дело в том, что эта "простушечная" тенденция возникла не сегодня (собственно с развитием интернета это, имхо, вообще стало эпидемией - "опростушивание всего и вся"), а тянется давно и не в одной теме, особенно благодаря усилиям соскучившегося по признанию и вниманию известного проповедника "реза бесприкрас" , не так давно занимавшегося просвещением ровно в обратном направлении и трущего посты в своей теме направо и налево. А в рез-те все переворачивается с ног на голову и ножевая культура не развивается, а деградирует. Как уже говорил - при всей ностальгии по Сов.Союзу возвращаться в тот мир функциональных вещей без прикрас совершенно не хочется. И тогда, кстати ножи из клапана или напильника были как раз эволюцией такой культуры - хайтеком.
Мигель, да все всё понимают. Просто в десяти темах подряд уже навесили друг другу виртуальных плюх, разойтись по тихому не получается. Осень опять же..
quote:Originally posted by мигель 43:
тянется давно и не в одной теме, особенно благодаря усилиям соскучившегося по признанию и вниманию известного проповедника "реза бесприкрас" , не так давно занимавшегося просвещением ровно в обратном направлении и трущего посты в своей теме направо и налево. А в рез-те все переворачивается с ног на голову и ножевая культура не развивается, а деградирует.
Да , он и сюда исключительно сраться приходил, посты 78 и 84, в этой теме.
Дальше ещё хуже, с невоздержанностью и оскорблениями в адрес ТС и нек. других участников.
olega_tor, с Днём Рождения!
Пускай проблема "каким ножом из сотни вариантов чего-нибудь порезать на обед" будет самой серьёзной проблемой!
Остальные проблемы да минуют Вас стороной!
Олег, с Днем!
Здоровья, счастья и успехов во всем! Ну и хороших ножей побольше и подешевле
мужчины, товарищи по увлечению спасибо за теплые добрые слова!
мои поздравления!
Люди, когда видят какой-то ножик, часто спрашивают про сталь на нем, пусть это и звучит примерно как вопрос про количество мегапикселей в фотоаппарате, но тем не менее вопрос задают.
Если вы ответите: "Это порошковая сталь, ножи из порошковых сталей часто выигрывают различные чемпионаты по резу"- все поймут, что вы человек мыслящий, энтузиаст и личность не чуждая креатива.
А вот если вы скажете: "Это дешевая простушка, но один дедушка, порезал такой без прикрас тысячи валенок в своем сарае", могут решить, что вы недалекий балабол или просто жадный и ограниченный человек, да еще и верящий во всякие побасенки.
ТСа с ДР!
Олег с днём рождения! Счастья в дом и здоровья!
спасибо камрады!рад и слышать и погода хорошая в пятницу!
с днем рождения!
Дорогой Олег!
Кушай хорошо
спасибо супругу уже поздравил с моим днем, чтоб покушать хорошо!)))
quote:Originally posted by olega_tor:
Дорогой Олег!
Кушай хорошо
имхо, в этом случае лучше бы кушать хорошо, но правильно
quote:Если вы ответите: "Это порошковая сталь, ножи из порошковых сталей часто выигрывают различные чемпионаты по резу"- все поймут, что вы человек мыслящий, энтузиаст и личность не чуждая креатива. А вот если вы скажете: "Это дешевая простушка, но один дедушка, порезал такой без прикрас тысячи валенок в своем сарае", могут решить, что вы недалекий балабол или просто жадный и ограниченный человек, да еще и верящий во всякие побасенки.
у меня приятель покупает периодически ножики (сталь ему нужна самая модная и непременно нержавейка - рыбак), на его вопрос "чозасталь" отвечаю честно С90В, С3В, Ванадис, С110В (это то, что он покупал ) и всякий раз вижу чистый, незамутненный пониманием сути взгляд и слышу вопрос "самаясамаязвездатая?" - "да!" - "а хуле хамон не режет?!" (это он пытался финкой свинячью ногу из Испании настрогать)quote:Изначально написано Regatt_a:
Люди, когда видят какой-то ножик, часто спрашивают про сталь на нем, пусть это и звучит примерно как вопрос про количество мегапикселей в фотоаппарате, но тем не менее вопрос задают.
Если вы ответите: "Это порошковая сталь, ножи из порошковых сталей часто выигрывают различные чемпионаты по резу"- все поймут, что вы человек мыслящий, энтузиаст и личность не чуждая креатива.
А вот если вы скажете: "Это дешевая простушка, но один дедушка, порезал такой без прикрас тысячи валенок в своем сарае", могут решить, что вы недалекий балабол или просто жадный и ограниченный человек, да еще и верящий во всякие побасенки.
ТСа с ДР!
Забыли добавить слово канат.))... Выигрывают различные чемпионаты по резу каната.))))чтобы поняли ,что вы мыслите широко.Но особо любопытные могут поинтересоваться что за чемпионат,кем признан,чем режут,кто судьи и т.д. Тугодумы могут поинтересоваться еще ,а зачем канат резать вообще,если вы не юнга с Крузенштерна?)
quote:если вы не юнга с Крузенштерна?)
диверсант-вредитель?
кстати на синдике магазинчик нашел - там канатов разных на выбор - глаза разбежались...
quote:Originally posted by мигель 43:
имхо, в этом случае лучше бы кушать хорошо, но правильно
Всё самое вкусное в этом мире вредно, а интересное- уголовно наказуемо...
quote:Originally posted by семен:
Тугодумы могут поинтересоваться еще ,а зачем канат резать вообще,если вы не юнга с Крузенштерна?)
В этом случае надо с оттенком усталости и пафоса в голосе начать историю- "Сплавлялись мы как-то по реке Кора, всего-то 6й категории. И случился у нас оверкиль..."
Точно,-'..и случался он на протяжении всего сплава,тцать раз и более,и канатов были изрезанны десятки-сотни метров,и если бы не порошковый нож,я бы с вами тут не беседовал,на суше!')В принципе можно пропихнуть версию,только добавить,что дедушка с соседнего экипажа не выплыл,валенки на дно утянули,шмыгнуть носом и пустить скупую мужскую слезу.))))
С днём рождения! !!!
Олег с Днем Рождения , Всех благ.
quote:Изначально написано семен:
Точно,-'..и случался он на протяжении всего сплава,тцать раз и более,и канатов были изрезанны десятки-сотни метров,и если бы не порошковый нож,я бы с вами тут не беседовал,на суше!')В принципе можно пропихнуть версию,только добавить,что дедушка с соседнего экипажа не выплыл,валенки на дно утянули,шмыгнуть носом и пустить скупую мужскую слезу.))))
Порошков мне и даром не надо -
Я ить ронин шестого разряда!
Во, катана моя! ХВГ!
(Если чесно, унылое Г)
И не суйтесь ко мне с широгами,
Запинаю босЫми ногами!
Да, всчерась эльф наехал, с мифрилом,
И сражён был советским зубилом.
Ронин в голову.
Бомбою.
Дважды.
Потому вот такой я отважный!
Я поэт, зовусь я Димка
от меня вам - трамонтинка!
------
С новым годом, Олег!
Больше жизни!Олега с ДР!
А мне вот интересно кто эти "все"?
quote:Если вы ответите: "Это порошковая сталь, ножи из порошковых сталей часто выигрывают различные чемпионаты по резу"- все поймут,
quote:Originally posted by семен:
и случался он на протяжении всего сплава,тцать раз и более,и канатов были изрезанны десятки-сотни метров,и если бы не порошковый нож,я бы с вами тут не беседовал,на суше!'))))
Именно так.
quote:Originally posted by семен:
только добавить,что дедушка с соседнего экипажа не выплыл,валенки на дно утянули,шмыгнуть носом и пустить скупую мужскую слезу.))))
"Недорезал дед валенки-то, нееедооорееезал..., нож уж больно простушечный у него быыыыыыыл...(скупая мужская слеза, переходящая в рыдания)"
ЗЫ. А для канатов и прочих верёвок в реальном поюзе таки стропорез серейторный рулит, как ни крути. Но это уже спец. инструмент.
Мои поздравления!
мужчины, спасибо за поздравления!
всем добра!
Ну кто опять просил и дедушек, и валенок:
quote:Изначально написано Trener_23:
"Недорезал дед валенки-то, нееедооорееезал..., нож уж больно простушечный у него быыыыыыыл...(скупая мужская слеза, переходящая в рыдания)"ЗЫ. А для канатов и прочих верёвок в реальном поюзе таки стропорез серейторный рулит, как ни крути. Но это уже спец. инструмент.
Именно,Карл,в таком ключе,и клиент уже поплыл,и тут нужен последний штрих,прямо по Станиславскому,нужно таинственно подмигнуть и продолжить,что я то ,мол,сплавщик опытный,а еще охотник,турист и просто пистатый парень,свои то валенки я прямо в перевороте обрезал,по-щиколотку и даже галоши не задел и выплыл к берегу,а на мне костюм мембранный,непромокаемый и рюкзак импортный ,в котором Тургеньева восемь томов и спички,вообщем спасся,сел на бережку ,костерок разжег(нодью ножом вы стругал)сижу читаю Тургеньва"Записки охотника"и тут....Ты следишь за моей мыслью,Карл?Правильно,выходят лоси,во время гона,а лучше медведь,а Бенелли утонуло,вместе с дедом,хорошо был нож из порошка,и я этих медведей-лосей ,добыл вообщем,и разделал ножом ваще без правки,за тридцать три минуты и сорок секунд.)))А потом построил с помощью ножа плот,загрузил мясо,книги ,откалибровал навигационные приборы и вышел к людям.)))Как-то так Карл,и клиент спекся,как порошок в печи термиста.)
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
[B][/B]
A-l-e-xx, можно плис в пм о чемпионатском рексе, мне интересна его дальнейшая судьба как точившего его и резавшего им.
quote:Originally posted by семен:семен
а дед бесприкрасный почему утоп? в ватнике был?
Не,денег не хватило на спас жилет,нищеброд был и валенки намокли.))
Больше ! Больше напалму!!!
Мысль ножемана: -"Скока тестового материалу простаивает".
Часто бывает достаточно: "порошковые стали 3-го (это обязательно озвучить)поколения - это технологии будущего и какие-то булаты - это соха против Джона Дира. Самый позорный порошок режет лучше любых измышлений доморощенных гениев. А тут еще совпадение произошло - классный порошок американский (австрийский, шведский) доработал наш местный гений и остался только один клинок" - ну и кто устоит?
Олега - с Днем Рождения!
quote:Изначально написано olega_tor:A-l-e-xx, можно плис в пм о чемпионатском рексе, мне интересна его дальнейшая судьба как точившего его и резавшего им.
отписал в пм
С днём рожденья!
Сгоняли мы сегодня с товарищем по грибы. Ну у меня естественно, не нож а песня, с 30-ки, клеймо самого Боса, а у товарища, какой то кухонный китайчонок, к тому же тупой как валенок, который выше. Грибов полно, но из-за жары уже хреновенькие, брали только маленькие. Режем и режем на пару, я своим охренительным ножом, а он тупым китайцем, но от меня не отстаёт, почти соцсоревнование. В итоге, победила дружба. Вывод, нож для грибов, может быть абсолютно из любой стали, разницы в резе нет.
Багажник маловат, пришлось и в салон затаривать, это для понимания объёма работ ножами.
quote:Originally posted by миха гаи:
Больше ! Больше напалму!!!
Да пож-та - ты когда на асимметричного набирал народ на кого рассчитывал заявляя не простушечную сталь, а с90, не джи10 , а карбон? На простушечников- любителей достаточного ? Или разводил на маркетинг, как тут говорят простушечники про наших мастеров? А то так часто мелькает фото асимметричного и от любителей хайтека и от простушечников, что стало любопытно. А оказывается еще ест и фикс - а как он в сравнении с трамонтиной?
Так тут даже и финэк заканчивать не надо чтоб понять. Чтоб простушку сделать за адекватную цену надо чтоб её купили мильён людей. Для трёхсот участников она обойдётся немногим дешевле хайтека.
странно, как то так?
простушечные бенчи вдруг отделились от народа... а такие простые были
кстати с простушечными пружинками по прежнему ситуевина хай-хрен похоже...
ну пральна, выкинут и новый купят, простушки же ))
Епоный в рот, так охото за грибами
задрала уже эта Москва со своей областью рвану завтра с малого бодуна в лес за грибами с простушечным порошком элмакс от трц.
quote:Изначально написано uinki:
Так тут даже и финэк заканчивать не надо чтоб понять. Чтоб простушку сделать за адекватную цену надо чтоб её купили мильён людей. Для трёхсот участников она обойдётся немногим дешевле хайтека.
молодес, вот когда тоже самое обьяснял Алан 60 страниц подряд простушники упорно делали вид что не понимают о чем речь.
quote:Originally posted by olega_tor:
молодес, вот когда тоже самое обьяснял Алан 60 страниц подряд простушники упорно делали вид что не понимают о чем речь.
Точно.
quote:Originally posted by uinki:
Так тут даже и финэк заканчивать не надо чтоб понять. Чтоб простушку сделать за адекватную цену надо чтоб её купили мильён людей. Для трёхсот участников она обойдётся немногим дешевле хайтека.
Да ну. А можно в цифрах? Вот у уральцев существенно сказывается цена при замене стали в небольших партиях, у фантони из 125-ой в два раза дороже, К широгоровым в калькулятор загляните и т.д.
разница только в карбоне и джи 10 будет больше 600 руб. - стоимости трамонтины,.
Ну да не о том-то было - понятно почему олегатор купил,он за стали и ратует, а простушечники то чего ради за 300 дол.ножи покупают, если много чем попроще обойтись можно. Тот же дуг риттер с м390 будучи в полтора раза дороже обычного ритера, в два раза дешевле асимметричного , но стопудово справится со всеми задачами не хуже, если не лучше. Конечно выглядит просто, щелкает не так эффектно, но так вроде бы это все лишнее для простушечников по их же заявлениям.
quote:Originally posted by мигель 43:
Да ну. А можно в цифрах? Вот у уральцев существенно сказывается цена при замене стали в небольших партиях, у фантони из 125-ой в два раза дороже, К широгоровым в калькулятор загляните и т.д.
разница только в карбоне и джи 10 будет больше 600 руб. - стоимости трамонтины,.
Ну да не о том-то было - понятно почему олегатор купил,он за стали и ратует, а простушечники то чего ради за 300 дол.ножи покупают, если много чем попроще обойтись можно.
В эту степь клин бить не надо...ЕЩЕ РАЗ: Я вполне могу понять, желание иметь, более элегантную или статусную вещь, и вполне законно, что за малую партию и особую отделку, производитель вправе просить моржу с надбавкой, да и вообще, я считаю, что ценообразование, это личное дело каждого, тут все решает рынок и соответственно маркетинг, но маркетинг ПОРЯДОЧНЫЙ...
Но я совершенно против, когда ради маркетинга пускаются во все тяжкие, очерняя конкурирующую продукцию или потенциальных ее покупателей или пользователей. Примеры пошлого маркетинга:
Сформировать мнение, что только хайтечный нож справится с поставленной задачей, а с простушечным: умрешь, замучаешься, тебя егеря не подпустят к туше, будешь постоянно мусатить....
Сформировать негативное мнение о простых сталях: Некорректно сравнивая хайтек и простушку, ставя простушку в невыгодное положение путем использования оной не по назначению или испытание с превышающими нагрузками для данного класса сталей... и на основании этого навешивать очерняющие ярлыки типа- говносталей, да и термин простушка, как бы уже сам по себе намекает.. Лажают, не только конкретный нож, а целый класс или даже классы сталей...
Ну и понятно, сформировать негативный имидж людей придерживающихся принципа достаточности... тут фантазии безграничны и останавливаются только правилами и рамками форумов..
в качестве простушек у меня отлично выступают недорогие мехпилы...и я не пойму зачем простушечником платить за что-то подороже?
купил (сделал) пару-тройку быстрорезов разной длины - и все дела
и плевать на ганзы-шманзы-споры-разговоры
иное дело - хайтек...тут надо следить за новинками,вникать чепачем
так шо - либо мехпила,либо хайтек навороченый...остальное суета
При моих запросах любой порошок - избыточен. Нет у меня таких задач, чтоб кромка была гипервыносливая. Но мне же важно чтоб нож был эстетически прекрасен. Или как минимум хорош. Для этого не нужны супер дорогие материалы, но нужна как минимум твёрдая рука при сборке-слесарке. Отсюда ценник выше чем у серийных банально-бытовых ножей, изготавляемых на конвейре. Ну и мастера, выходя на определённый уровень просто уже не хотят работать с дешёвыми материалами. Неинтересно им, что вполне понятно. Вот и приходится иногда оскоромится, приобретая интересный нож с избыточным порошком.
Не могу не порадоваться за то, что светло-зеленые и темно-зеленые пришли к мнению, что вполне могут ехать в одном автобусе в одном направлении
quote:Originally posted by uinki:
Но мне же важно чтоб нож был эстетически прекрасен.
Т.е. китайская подделка со всеми клеймами и надписями.
quote:Originally posted by uinki:
Или как минимум хорош.
Та же точно китайская подделка с западного образца, но без клейм и надписей.
quote:Originally posted by олег 1234:
но маркетинг ПОРЯДОЧНЫЙ...
Но я совершенно против, когда ради маркетинга пускаются во все тяжкие, очерняя конкурирующую продукцию
Это после того ролика, где с ДИ90 была инсинуация, пришлось её затушёвывать и резчиков затыкать и что -то там переобъяснять.
quote:Originally posted by олег 1234:
Сформировать негативное мнение о простых сталях:
Бред какой-то , просто все ими пользовались, задолго до порошков, и до увлечения некоторых ножами.
вот зачем опять керосин в огонь подливать? того самого на вентилятор набрасывать...
garryale
Зочем ви тгавите?
quote:Изначально написано garryale:
Та же точно подделка с западного образца, но без клейм и надписей.
Помнится на каком то зимнем резе, тот же Олегатор выставил "простушку" чайнасебу которая на раздва урезала гиперпорошки от именитых монстров термички и слесарки,и была за это снята с дистанции...
За точность не гарантирую, но смысл происходящего передаю верно...)))
quote:Originally posted by миха гаи:
Помнится на каком то зимнем резе, тот же Олегатор выставил "простушку" чайнасебу которая на раздва урезала гиперпорошки от именитых монстров термички и слесарки,и была за это снята с дистанции...
За точность не гарантирую, но смысл происходящего передаю верно...)))
Ну так придёт олега-тор, за подробности и заслушаем.
В чемпах надо поднимать уровень технико-технологического контроля праметров. Ибо просто пора.
Да и места для инсинуаций поубавить, и опять же Москва , всёж таки а не хухры мухры.
P.S. Всё чи-подобное , лежит ПОКА вне сферы интересов.
quote:Изначально написано олег 1234:
Но я совершенно против, когда ради маркетинга пускаются во все тяжкие, очерняя конкурирующую продукцию или потенциальных ее покупателей или пользователей.
многие по другому не умеют, в силу недовоспитания и недообразования
в большом бизнесе их заткнули, вспомните про "другой порошок", так они в мелком маркетуют...
quote:Изначально написано Alan_B:
Не могу не порадоваться за то, что светло-зеленые и темно-зеленые пришли к мнению, что вполне могут ехать в одном автобусе в одном направлении
ехать то они могут, но в каждом автобусе найдется пара вышеозначенных маркетологов
*маркетолог - от слова марать
В той снесённой теме "Без прикрас" был видос про быстрорез: автор ролика расковал пластину из толстого сверла, даже без к-то особой термички после расковки, сделал нож и начал резать канат. Просто заипался автор ролика резать, столько много резов, он там не резами считал, а метрами каната, зная примерно сколько десятков резов на метр. Ролик вызвал сильное возбуждение в теме, желание иметь такой нож, типа недорого и очень сердито и т.п.
П.С. ИМХО, до появления чемпионатов по резу каната гораздо спокойнее ножеманьяки жили и общались.
хороший быстрорез уделает любую простушку как тузик грелку...а стоит дешевле ножей из неё...
так где же эта достаточность если не в быстрорезе?
Дык быстрорез разве не простушка? Я так понял, что деление такое: монстропорошки, а всё остальное, что не по порошковой технологии, то простушки.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
хороший быстрорез уделает любую простушку как тузик грелку...а стоит дешевле ножей из неё...
так где же эта достаточность если не в быстрорезе?
Да вот он и источник, проверенным клиентам дают с отсрочкой платежа.
http://www.moiz.by/catalog_rf2.htm
quote:Изначально написано Док:
Дык быстрорез разве не простушка? Я так понял, что деление такое: монстропорошки, а всё остальное - простушки.
быстрорез-единственно заслуживающая внимания простушка...
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
быстрорез-единственно заслуживающая внимания простушка..
Когда это он успел стать простушкой , и кто его туда определил , по каким признакам....
И вообще простушка это глупо-термин, комплексующих псевдо-знатоков.
__________
По химическому составу стали делятся на углеродистые[3] и легированные[4]; в том числе по содержанию углерода - на низкоуглеродистые (до 0,25 % С), среднеуглеродистые (0,3-0,55 % С) и высокоуглеродистые (0,6-2 % С); легированные стали по содержанию легирующих элементов делятся на низколегированные - до 4 % легирующих элементов, среднелегированные - до 11 % легирующих элементов и высоколегированные - свыше 11 % легирующих элементов.
__________
Ну вот хотя бы и отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
quote:Изначально написано garryale:
Когда он успел стать простушкой , и кто его туда определил , по каким признакам....
цена-качество-доступность
ну и не порошок
А вот допустим W-2 простушка?
не порошок - простушка
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
быстрорез-единственно заслуживающая внимания простушка..
Когда это он успел стать простушкой , и кто его туда определил , по каким признакам....
И вообще простушка это глупо-термин, комплексующих псевдо-знатоков.
__________
По химическому составу стали делятся на углеродистые[3] и легированные[4]; в том числе по содержанию углерода - на низкоуглеродистые (до 0,25 % С), среднеуглеродистые (0,3-0,55 % С) и высокоуглеродистые (0,6-2 % С); легированные стали по содержанию легирующих элементов делятся на низколегированные - до 4 % легирующих элементов, среднелегированные - до 11 % легирующих элементов и высоколегированные - свыше 11 % легирующих элементов.
__________
Ну вот хотя бы и отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
Да и Aлан Б предложил тут иную систему рассмотрения простых и непростых сталей , читайте внимательнее.
бесприкрасники говорят о достаточности...
а в быстрорезе её выше крыши ... и по цене и по качествам
другие "не порошки" отдыхают
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
хороший быстрорез уделает любую простушку как тузик грелку
Вот почему все нужно валить в кучу?.. По какому параметру уделает?..По легкоправкости, по удержанию тонкой кромки?...Допустим, мне на кухне нужен нож под мусат, что б с камнями не парится и что? быстрорез не годится... или стамески или ножик для резьбы по дереву-быстрорез тоже не лучший выбор...Да и для охотничьего ножа в моем представлении быстрорез не нужен....А где-то придется и в жилу...Так что все зависит от задач и предпочтений...И не в цене дело, хотя это и немаловажно...
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
бесприкрасники говорят о достаточности...
Ну : - " мало ли в Бразилии, Педро"
Ц. из "Здрасьте, я ваша тётя"
Бесприкрасники говорят ,что не нужно навяливать так грубо,и немного умерить спесь.)))
quote:Изначально написано семен:
Беснрикрасники говорят ,что не нужно навяливать так грубо,и немного умерить спесь.)))
никакой спеси...поскольку имеется того быстрореза в достатке и под разные задачи...и оно вполне справляется
С простыми понятно. Скажите какой порошок на сегодня считается самый прогрессивный?
quote:Изначально написано Walkman:
С простыми понятно. Скажите какой порошок на сегодня считается самый прогрессивный?
прогрессивный rex121 с навороченым ТО...универсальный 125ка с грамотной ТО
quote:Originally posted by семен:
А вот допустим W-2 простушка?
W2(AISI)
http://www.zknives.com/knives/...=118&hrn=1&gm=0
W2(AISI) - Water hardening tool steel. Quite popular with custom knife makers, beginners and seasoned experts alike. Easy to work with, decent edge holding and ok. toughness, depending on the heat treatment. Maximum working hardness is in 63-65 HRC Range. Obviously, you won't be getting much of the toughness at 65hrc, however edge holding and cutting performance for thin edges increase accordingly.
W2 a is just as bad(read, broad) in terms of specification precision as AISI W1 steel. Carbon varies from 0.85%-1.50%. Huge variation for an alloy. Trace amount of Chromium serves primarily as a carbide former, may be adds something to alloy strength as well, but nothing in terms of stain resistance, too little of it(Cr). W2 maxes out 64-65HRC when enough Carbon is present, and works quite well at that hardness levels as a light use knife. Pretty good with polished, thin edge at 64HRC. I've seen various types of knives in all sizes, starting from small folders and ending with rather large kitchen and utility knives. Overall, it's a decent steel, non-stainless, won't win any awards in abrasive wear resistance department, but will do variety of jobs.
По системе АланБ, не простушка , так как калится до 63-65 HRC Range, и всё будет зависеть от типа ТО, и финальной твёрдости.
Т.е. попадает в оба условных класса, хотя и смешно разделяемых/ называемых.
А всем известные Маd Dog относим к простушкам?
Не. Всё равно хочется. Маркетинг, достаточность... Хочется чего то с переднего края. Самого-самого. Иррациональное желание.
ну простушка это нож дешевле 100 баксов же...
"достаточность"
quote:Originally posted by семен:
А всем известные Маd Dog относим к простушкам?
Марка стали ?????
quote:Изначально написано garryale:
Марка стали ?????
McClung settled on O1 high carbon tool steel for his Mad Dog knife creations, coating the blades with hard corrosion-resistant chromium for better durability without losing the carbon steel edge quality. Mad Dog knives also receive special heat treating, following the pattern of expert frontier blacksmiths, with a softer but tougher temper in the tip and tang of the knife and a harder main blade and cutting edge.
Между прочим, состав стали значения не имеет - если простушку оттермичит патентованный мастер, то она сразу станет
Вот -вот.)))
quote:Originally posted by семен:
McClung settled on O1 high carbon tool steel for his Mad Dog knife creations, coating the blades with hard corrosion-resistant chromium for better durability without losing the carbon steel edge quality. Mad Dog knives also receive special heat treating, following the pattern of expert frontier blacksmiths, with a softer but tougher temper in the tip and tang of the knife and a harder main blade and cutting edge.
Сталь О1, ТО непростое , из вашего текста видно , по АлануБ так называемое "с бубнами".
O1(AISI) - Popular forging steel. Used by many custom makers and mass makers including Randall. Good edge stability and wear resistance, not as tough as AISI A2 or its equivalents, but still quite good in that department. Can reach 65HRC, and works well with refined edge as a light/medium cutter. Randal uses it around 56HRC and other makers use it around 56-58HRC for larger knives, and above that medium/small knives. If you are looking for a hard use knife, Crucible CPM 3V, AISI L6 or AISI A2 and their equivalents would all make a better choice. For small knives it's definitely a better performer at high hardness.
http://www.zknives.com/knives/...m=O1&hrn=1&gm=0
Также как и W2, может быть закалена до 65HRC, также попадает в оба "условных класса", всё будет зависеть от типа ТО и твёрдости.
На Рендаллах тоже О1 и 440В ,и не меняют десятилетиями.))))
quote:Originally posted by семен:
На Рендаллах тоже О1 и 440В ,и не меняют десятилетиями.))))
Тут уже придётся определиться, "бытовой рез" важнее или
В линейке моделей есть вполне аутдорные варианты,с одним даже Рома РСУ по грибы ходит.))
Баранину тоже режет,на козле не пробовал,где-то гасятся,а козочек жалко,их лучше за вымя трогать,как мастер клиента.))))
quote:Originally posted by семен:
на козле не пробовал,где-то гасятся,
quote:Originally posted by семен:
а козочек жалко,их лучше за вымя трогать,как мастер клиента.))))
Да! ))))
Строго говоря деление сталей весьма специфично даже в классике металловедения:
Существует множество способов классификации сталей, таких как по назначению, по химическому составу, по качеству, по структуре.
По назначению стали делятся на множество категорий, таких как конструкционные стали, коррозионно стойкие (нержавеющие) стали, инструментальные стали, жаропрочные стали, криогенные стали.
Ну хоть бы и отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
Историческая справка:
Неграмотные попытки деления сталей и термины " простушки " и "порошки", "порошковые монстры", были введены неким "бесприкрасником" в небезизвестных темах про " без прикрас ", "сталь жидая" и ранее, в жалких попытках разогреть людей на срач, и потроллить мастеров и участников.
И таки да, т.н. порошковый метод получения сталей , серьёзно влияет на конечные свойства , получаемых сталей.
quote:Неграмотные попытки деления сталей и термины " простушки " и "порошки", "порошковые монстры", были введены неким "бесприкрасником" в небезизвестных темах про " без прикрас ", "сталь жидая" и ранее, в жалких попытках разогреть людей на срач, и потроллить мастеров и участников.
Насчет "жалких попыток" не соглашусь - эксперимент вполне удался: сколько страниц холивара навалено, сколько баянов порвано, сколько тем закрыто!...
Зато какой пиар порошкам.)))
скучающим голосом....
выставки на носу... ОиР показал-продаж нету...даёшь холивар
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
ну простушка это нож дешевле 100 баксов же..."достаточность"
Голимая углеродка за 179 евро 
quote:Изначально написано миха гаи:
скучающим голосом....
выставки на носу... ОиР показал-продаж нету...даёшь холивар
Так хайтек сегмент,не для массового пользования(околоканатные варианты),адепты вполне могут обеспечить спрос,все равно ведь много порошка и дешево не делают,так что ОиР не показатель,хотя тенденция,конечно нехорошая.
Молоток у7... Уголок ст3... Тросик стальной ф5мм... Трос на уголок, удар молотком. Трос перебит... Порошков нет, результат есть ...
quote:Изначально написано Ridge:Голимая углеродка за 179 евро
я за те деньги 125ку покупаю...
Только полосу???)))
quote:Изначально написано миха гаи:
Только полосу???)))
ага
quote:Изначально написано миха гаи:
Молоток у7... Уголок ст3... Тросик стальной ф5мм... Трос на уголок, удар молотком. Трос перебит... Порошков нет, результат есть ...
Накуя тебе на сплаве молоток,если только на охоте добирать подранков,так для этого всего универсальный порошковый должен быть'.И не показатель,твой тросик стальной,обычный канат сколько долбить будешь?А порошок хоть сотни раз на пятаки порежет.))))
А вот люк есть,молотком поднимешь?А порошком-простушкой от Дозьера запросто.)))
quote:А вот допустим W-2 простушка
Я бы не сказал что простушка,в работе мне очень понравилась.Довольно резучая.
Рубку веток выдерживает без проблем.
Дозьер рулит!
не, люк форева!
из него сколько простушек можно отковать! ))
quote:Изначально написано mp200:
не, люк форева!
из него сколько простушек можно отковать! ))
Люк пластиковый,но довольно тяжелый,так что ,если только на хайтек пустить.)))
quote:Изначально написано семен:
Люк пластиковый,но довольно тяжелый,так что ,если только на хайтек пустить.)))
на рукоятки тож нормал, ежели еще легендой сдобрить - люк с лужайки белго дому из под носу fbi, настоящий контробандный
ого-го как забарыжить можно, с любой железкой ))
quote:Изначально написано A-l-e-xx:я за те деньги 125ку покупаю...
да мы с Михой бок о бок у jendi за 4500 в очереди стоим
quote:Изначально написано миха гаи:
скучающим голосом....
выставки на носу... ОиР показал-продаж нету...даёшь холивар
опущенный два раза рупь привел к бесприкрасу...бессмысленному и беспощадному.
хотя за 10мин что стоял у стенда Бирюкова купили три порошковых ножа.
quote:Изначально написано olega_tor:опущенный два раза рупь привел к бесприкрасу...бессмысленному и беспощадному.
хотя за 10мин что стоял у стенда Бирюкова купили три порошковых ножа.
В тоже время,в складывающейся экономической ситуации,буйным цветом зацвел приукрас )Что в принципе понятно тоже.))
Навеяно темой:
Суперсталь или простушка
Вопрос демагогический
У пацана всё ровно режет
Коль пацан технический
quote:ну во-первых не вправе просить, а вынужден просить , поскольку мат-лы стоят дороже, обрабатываются сложнее и т.д. но речь то не о том - в плане асимметричного никто и не пытался упростить до достаточного и съэкономить в цене, более того "маркетинг" проходил под лозунгом "попробуйте найти дешевле в карбоне, с с90в, да еще и с авторским дизайном", и что-то не слышал хора простушечников с просьбами или требованиями упростить нож до "уровня достаточности" и более приемлемой цены - наоборот покупали с90в, карбон, авторский дизайн, и как бы совсем не дешево, если сравнить с фейковым координалом от того же производителя, но другого вендора. А сейчас так вообще немало интересных предложений от известных производителей и дешевле, и с гарантией, и с сервисной поддержкой. Но ведь и на тот момент простушечники вполне могли обойтись чем-то попроще и намного дешевле. Вот я и пытаюсь где же логика - в одном случае срабатывает прицип достаточности и соотнесения рабочих кач-в с ценой, а в другом - нет. Обычно это называют двойными стандартами.Originally posted by oleg1234:
В эту степь клин бить не надо...ЕЩЕ РАЗ: Я вполне могу понять, желание иметь, более элегантную или статусную вещь, и вполне законно, что за малую партию и особую отделку, производитель вправе просить моржу с надбавкой, да и вообще, я считаю, что ценообразование, это личное дело каждого, тут все решает рынок и соответственно маркетинг, но маркетинг ПОРЯДОЧНЫЙ...
Но я совершенно против, когда ради маркетинга пускаются во все тяжкие, очерняя конкурирующую продукцию или потенциальных ее покупателей или пользователей. Примеры пошлого маркетинга:
Сформировать мнение, что только хайтечный нож справится с поставленной задачей, а с простушечным: умрешь, замучаешься, тебя егеря не подпустят к туше, будешь постоянно мусатить....
Сформировать негативное мнение о простых сталях: Некорректно сравнивая хайтек и простушку, ставя простушку в невыгодное положение путем использования оной не по назначению или испытание с превышающими нагрузками для данного класса сталей... и на основании этого навешивать очерняющие ярлыки типа- говносталей, да и термин простушка, как бы уже сам по себе намекает.. Лажают, не только конкретный нож, а целый класс или даже классы сталей...
Ну и понятно, сформировать негативный имидж людей придерживающихся принципа достаточности... тут фантазии безграничны и останавливаются только правилами и рамками форумов..
Во-вторых, насчет маркетинга - Вы привели не примеры непорядочного маркетинга, а сформулировали свои представления о нем и что удивительно тему того же максимыча(а при желании и те у с трамонтиной, учитывая ее название) можно как раз рассматривать как примеры такого непорядочного маркетинга. И нмоборот - большинство любителей непростых решений говорит не о продукции, а в основном о сталях и о разнице между ними. Ну вот попробуйте вменяемо объяснить, как я очерняю продукцию Бенча, когда говорю, что есть существенная (и очень) разница в одной и той же модели, например, 710-м, с атс34,д2,м4 или м390 и атс34 на нем простушка по сравнению с м4 и м390 (и, кстати, вполне честно говорю, что несмотря на разницу и атс34 и 154 мне нравятся вкусным резом и легкостью правки). Или я при этом очерняю чью то другую продукцию? Или когда я говорю что дуг риттер с м390 и опенок вобщем-то и сравнивать нельзя, если забыть хотя бы на секундочку о цене и своих иррациональных привязанностях? Так ведь это факт для любого адекватного и непредвзятого человека, и факт этот не зависит от цены и от того, что кому-то достаточно и опенка.
Вобщем попробуйте привести цитаты с примерами такого маркетинга - можно будет предметно поговорить, хотя я убей Бог не понимаю, какая связь между непорядочным маркетингом и очевидных отличиях в жигулях и мерседесе, и почему разговор о преимуществах мерседеса очерняет девятку.
И все Ваши упреки к "опущению" простых сталей есть зеркальное отражение слов и действий Вас и иже с Вами к сталям выше классом. Это вообще Ваши фантазии - это все равно как имея примитивную мыльницу обижаться на то, что ее называют говнофотиком. Это как я бы стал доказывать, что у меня не говнотелефон, а очень хороший потому что он справляется со всеми моими задачами не хуже айфона, а стоит в 10 раз дешевле. Да нас..ть мне кто и что о нем думает - он действительно говно по сравнению с айфоном, и мне его действительно хватает. Потому что мне реально покуй на статус, к-ый он мне может придать в чьих-то глазах, и я не увлекаюсь этими дивайсами. Не хожу на форумы по телефонам, не интересуюсь хар-ми, функционалом, новинками и пр. А ножами увлекаюсь. И вся разница. И я не против дешевых ножей и сталей, я против уравнивая их с дорогими путем подмены понятий. В принципе несложно перечитать мои посты на эту тему - кликнуть на ник и выскочят все сообщения из раздела - если увидите что-то очерняющее, непонятное или несоответсвующее заявляемой позиции и т.д. - процитируйте.
И напомню еще, что до начала подрывной деятельности нашей местной авиационной пушки, подобных скандальных тем с мифами про хайтек не было, так что давайте не путать причины со следствием.
мда... не думал что дела у бенча настолько плохи...
quote:Изначально написано olega_tor:да мы с Михой бок о бок у jendi за 4500 в очереди стоим
4500 - вообще подарок,два надо брать)
quote:Изначально написано mp200:
мда... не думал что дела у бенча настолько плохи...
Ценик кстати держат старый($)...
к размышлению:
берем груду картона, который надо расчленить и вынести в мусорку.
берем два ножа. на одном хайтек с спм125 или ванадис10, на другом ну, например аус8 или 690 (нет мору, опинель, трамонтину не берем - они слишком быстро сдуются и резать то будут но это уже не рез а продавливание). ножи перед кромсанием точатся одинакого на 30град на алмазах. одинаково лихо бреют волосы.
и начинаем кромсание. если не проверять после каждого разреза деградацию кромки а тупо порезать среднее количество картона то после этого оба ножа не будут брить. при тонкой геометрии оба ножа будут справляться с кухонными простыми задачами. ну может быть порошок будет чуть лучше резать. но оба ножа нуждаются в правке/заточке.
где то так.
то есть если специально не следить и не пытаться выловить тот момент, когда одна уже подсела а другая не подсела то при таком виде работы в итоге разницы мало.
вернувшись на кухню - обычный объем работ обе стали в исходном состоянии заточки выполнят без потери остроты.
я очень люблю порошки, и надеюсь, что скоро будут порошки или иного рода стали, которые и после груды картона будут брить.
quote:Помнится на каком то зимнем резе, тот же Олегатор выставил "простушку" чайнасебу которая на раздва урезала гиперпорошки от именитых монстров термички и слесарки,и была за это снята с дистанции...
За точность не гарантирую, но смысл происходящего передаю верно...)))
Миша, умеешь ты все перепутать.
Чибенза была китайская, не от Кевина Джона, сталь D2.
В итоговой таблице встала сразу за Дозьером. Ни кто ее не снимал. Ножик трудится до сих пор, немного поржавел(мелкий густой питинг).
quote:Изначально написано миха гаи:
Ценик кстати держат старый($)...
Мих, мне то похрен
то к тому, что маркетинг то без асимметра у многих проседает
нет под ним ничего своего... нуль
все силы брошенны... а пружинок как не было, так и нет... закажите там, подождите тут, может быть...
простушечное и непростушечное разного сервиса требуют, а не бла-бла в двойном стандарте
кстати, про рукус так и не нашел, простушка там али чо на порошках?
три темы про запись и сбор бабла и ни в одной предмета
Вброс!
Вброс вбросом но у 65г рк то ниже рукояти значительно. Значит при резе не такие унлы и моменты....
И 65 в твоей то к простушкам не отнести.
И где мой петька? )))
2 asi
Да всё никак до твердомера не донесу. А без твердомера тебе засылать - не почётно!
Глупость какая. Я на твердость ваше не смотрю. Главное чтоб картон нарезал и не тупился.
2 asi
А мне, для отчётности - надо. А то всё наукообразие моих плясок с бубном - теряется.
Ну я и сам могу на работе то померять.
quote:Потому что мне реально покуй на статус, к-ый он мне может придать в чьих-то глазах,
Не верю! (К.С. Станиславский)
Можно сделать попытку оправдаться, дескать фраза вырвана из контекста, да, ещё как вырвана, с "корнем", но всё остальное по Фрейду.
quote:Это как я бы стал доказывать, что у меня не говнотелефон, а очень хороший потому что он справляется со всеми моими задачами не хуже айфона, а стоит в 10 раз дешевле. Да нас..ть мне кто и что о нем думает - он действительно говно по сравнению с айфоном, и мне его действительно хватает.
О как, а как про мерседес с жигулями, так совсем другие "песни".
И странно слышать от Вас, что вещь говно, но мне хватает, когда других за подобное мнение, пытаетесь мокнуть с головой. Передёрнул слегонца, но ведь факт.
Как вариант. Но вообще то я стучу в бубен и после сования клинка под твердомер.
quote:Originally posted by Ridge:
Не верю!
Не верите что у меня телефон очень простой, или не верите, что мне пофиг кто и что подумает, увидев его у меня? Так это не вопрос веры , а элементарная логика - иначе зачем бы мне ходить с ним, а не с чем-нибудь навороченным - очевидно, что на телефон или часы в плане статуса ориентируются скорей, чем на фолдеры.
quote:Originally posted by Ridge:О как, а как про мерседес с жигулями, так совсем другие "песни".
И странно слышать от Вас, что вещь говно, но мне хватает, когда других за подобное мнение, пытаетесь мокнуть с головой. Передёрнул слегонца, но ведь факт.
Да? Вы тогда цитируйте. Я как раз последователен в своих "песнях" - цитируя себя же "нищеброд - это не объем кошелька, имхо, а состояние души или устройство мозга. и давайте не передергивать все-таки - я вот, например лет 15 минимум вообще не ношу часов, а телефон у меня уже третий за 6 лет, но один и тот же простенький самсунг к-го вполне хватает - я пользуюсь им исключительно как телефоном. Один нюанс - я не спорю с владельцами часов , что вполне достаточно часов на экране моего телефона, а айфон - это чисто понты - хватит и моего самсунга. Тем более не делаю это на специализированных форумах, где люди для к-ых эти предметы нечто большее, чем для меня, пишут, спорят, делятся и т.д. Именно потому что эти предметы для меня ценны исключительно своим функционалом. А вот ножами (как и спиннингом) увлекаюсь, и здесь совершенно другое отношение - и как раз нож могу себе позволить купить намного дороже того же телефона, хотя в отличии от телефона попонтоваться им при всем желании не удастся - ценителей за рамками этого форума в реальной жизни практически нет"
И неоднократно повторяемый тезис по поводу отношения к вещам - выбор определяется отношением к предмету (его важности и субъективной ценности) и мат.возможностью.
Так что странно, что Вам что-то странно слышать, хотя, если до конца быть честным, то совершенно не странно - я же уже Вас сравнивал с ковтуном и пучеглазой олесей в плане ведения дискуссии.
quote:Originally posted by asi:
берем груду картона, который надо расчленить и вынести в мусорку.
берем два ножа. на одном хайтек с спм125 или ванадис10, на другом ну, например аус8 или 690 (нет мору, опинель, трамонтину не берем - они слишком быстро сдуются и резать то будут но это уже не рез а продавливание). ножи перед кромсанием точатся одинакого на 30град на алмазах. одинаково лихо бреют волосы.и начинаем кромсание. если не проверять после каждого разреза деградацию кромки а тупо порезать среднее количество картона то после этого оба ножа не будут брить. при тонкой геометрии оба ножа будут справляться с кухонными простыми задачами. ну может быть порошок будет чуть лучше резать. но оба ножа нуждаются в правке/заточке.
Во-первых, груда картона, к-ую они могут порезать будет сильно отличаться и не всякий справится, как здесь любят говорить с задачей без правки. А разница опять же существенная, правда я резал не картон, а экструдированный полистирол и роквул. При этом бритвееная острота вообще теряется довольно быстро на всем, чем пользовался, состояние более менее нормального бритья волос при этом уже будет дольше держаться у стали получше, а комфортный рез на той же м390 будет сохраняться, когда атс я уже несколько раз поправлю за это время. Я раньше любил дрочить ножи, чтобы они смахивали волосы не с хрустом, как опять же любят говорить,а так, чтобы и кожей не чувствовалось- это когда рк цепляет чешуйки и распускает волос, постоянно правил. Милю с м390 я наверное уже год не точил и только пару-тройку раз поправил, хотя чего только ей не делал. Ну и на кухне - джисакай с атс34 правится ну крайне редко, а тот же викторинокс часто и регулярно. Это совершенно не обломно, но разницу не заметить невозможно. Другой вопрос, что кухонные ножи мне малоинтересны и тут я бы запросто обошелся бы и икеевскими ножами или викториноксом, а джисакай купил чисто на волне интереса.
И, кстати, в этом плане удивила УУ - на ней именно бритвееная острота сохранялась заметно дольше, чем привычно, хотя опять же может какое-то удачное сочетание стали и самой заточки.
quote:Во-первых, груда картона, к-ую они могут порезать будет сильно отличаться и не всякий справится, как здесь любят говорить с задачей без правки
У меня, как у истинного ножефила
))), есть разные ножи, в их числе есть отличный нож для картона. Не пластмассовый бесприкрасник, а настоящий дорогой трюфель Стэнли, в нем японские лезвия. Он пластает картон как лазерный джедайский меч. Также пластает линолеум, кожу и прочие материалы для поделок, он удобнее, ровнее режет и стоит раз в двадцать дешевле любого порошкового прикрасника с выставки канатных достижений.Можно,конечно, и топором порубить, и катаной, можно скальпелем офтальмолога, с задачей справится любой нож, но специализированным инструментом гораздо удобнее.
quote:У меня, как у истинного ножефила есть разные ножи, в их числе есть отличный нож для картона. Не пластмассовый бесприкрасник, а настоящий дорогой трюфель Стэнли, в нем японские лезвия. Он пластает картон как лазерный джедайский меч. Также пластает линолеум, кожу и прочие материалы для поделок, он удобнее, ровнее режет и стоит раз в двадцать дешевле любого порошкового прикрасника с выставки канатных достижений.
Забыли указать, что нож узкоспециализированный и лезвия у него одноразовые и обламывающиеся.
То есть резать им удобно на глубину не более одной секции-деления лезвия, а больше - облом в прямом смысле слова...
То есть вещь замечательная, но только в рамках своей узкой ниши.
quote:Можно,конечно, и топором порубить, и катаной, можно скальпелем офтальмолога, с задачей справится любой нож, но специализированным инструментом гораздо удобнее.
Вот и я о том же.
Asi, как я понимаю, не пытался доказать, что нож из порошковой стали - идеальный инструмент для шинковки картона.
Он, скорее, сравнивал износостойкость разных сталей при резе картона как довольно агрессивного к РК материала, содержащего вкрапления абразива.
Ну раз уж кое-кто считает, что рез канатов - искусственное испытание и в реальной жизни ни о чем не говорит...
quote:Ну раз уж кое-кто считает, что рез канатов - искусственное испытание и в реальной жизни ни о чем не говорит... edit log
#1864P.M.
Ц
Говорит. Но смысловой нагрузки не несет. Вот к примеру, зачем мне для езды по городу 500 сильное авто с 6 литровым мотором, когда 200 сил за глаза. Или зачем мне винтовка-километровка, когда у меня вся стрельба до 150 метров.
quote:Изначально написано Док:
Говооит. Но смысловой нагрузки не несет. Вот к примеру, зачем мне для езды по городу 500 сильное авто с 6 литровым мотором, когда 200 сил за глаза. Или зачем мне винтовка-километровка, когда у меня вся стрельба до 150 метров.
в такой аналогии ваше 500 сильное авто будет требовать меньше бензина (заправок-заточки)
и прослужит дольше
quote:Забыли указать, что нож узкоспециализированный и лезвия у него одноразовые и обламывающиеся.
Я считаю, что узкоспециализированный инструмент гораздо удобнее и эффективнее. Если Вы не выживальщикоманиак, то вполне можно позволить себе иметь дома или в охот. машине скромный набор специализированного инструмента.
да. меня всегда веселит твердолобость участников, пытающихся мне доказать что в реальной жизни они не будут километрами резать канат. типо канат они не едят и прочее и прочее.
мне вобщем то все равно, что они думают. канатный тест лично для меня оказывает очень многое и дело не в километрах и количествах отрезов. а в ньюансах и мелочах. и это помогает лично моему хобби развиваться дальше.
я вобще не понимаю, что таким участникам делать на ножевом форуме. для них же тема закрыта уже давно. они оставались и останутся при своем. развитие ножевой мысли для них закончилось на уровне трамонтины, моры, опинеля и может быть викторинокса. для таких организовано куча околоножевых разделов - там можно упражняться в искусстве готовки харчей с применением всего острого, что под рукой есть.
им не понять, что на ножевом форуме, в ножевой ветке собираются прежде всего пытливые личности, для которых каждый лишний оставшийся карбид на РК после сотни отрезов каната - это праздник. для которых развитие ножевой мысли только в самом начале.
если б я был бесприкрасником я бы тоже не знал что мне делать на ножевом форуме...
трамонтину обсуждать?
я вобще не понимаю, что таким участникам делать на ножевом форуме.
Я вот не понимаю,что ты на Ганзе делаешь,но смирился уже с твоим присутствием как-то.)Но это так,мысли вслух...))))А то смотрите заговорил как.
quote:Originally posted by asi:
им не понять, что на ножевом форуме, в ножевой ветке собираются прежде всего пытливые личности, для которых каждый лишний оставшийся карбид на РК после сотни отрезов каната - это праздник. для которых развитие ножевой мысли только в самом начале.
Лучше не скажешь, нет у них должного пиетета к металлу.
"Металл это космос... " Цитата Б. Архангельский .
quote:Изначально написано garryale:
Лучше не скажешь, нет у них должного пиетета к металлу.
"Металл это космос... " Ц. Б. Архангельский .
металл это мора...
quote:в такой аналогии ваше 500 сильное авто будет требовать меньше бензина (заправок-заточки)
и прослужит дольше
если рассматривать сбалансированные машины по массе/мощности, то 500 сильный не будет меньше жрать. 500 сил в к-нить д-классе городской машины весом до 1,7 тонны - это невостребованная мощность, только тешит самолюбие.
Прослужит дольше? Столько не живут ))
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
металл это мора
Чо, опять?
Пользоваться надо уметь.
Запятую строкой выше в нужном месте поставьте, или не поставьте
quote:Ты твердолоб и упёрт не менее чем те о ком ты пишешь...))) скучаешь штоль???)))хобби у него развивается в ущерб совести, не??? тогда и ставь себя ровно, да и позитиву за свое ранее наброшенное дерьмо подбрасывай поболее...
Миха, а переход на личности к чему?
Столько лет вроде прошло, а успокоиться все не можешь...
хорошо написал я, как лакмус выявляет
Некоторых и лакмус не выявляет,то они там ножевую мысль продвигают,потом снова здесь проповедуют,вопрос,где будут завтра эти вечные странники.)
quote:Говорит. Но смысловой нагрузки не несет. Вот к примеру, зачем мне для езды по городу 500 сильное авто с 6 литровым мотором, когда 200 сил за глаза. Или зачем мне винтовка-километровка, когда у меня вся стрельба до 150 метров.
А что, Вас кто-то под дулом пистолета заставляет покупать 500-сильное авто, винтовку для бенчреста Long Range или ножи из 125V от Ynhuk, Алана или Анатолича26?
Просто поймите, что есть люди, которым нужно (или нравится) иметь вещи с запасом мощности/дальности/удержания РК. Сам к ним отношусь: мне важно знать, что нож у меня не подсядет в самый неожиданный момент.
Я, кстати, так и не понял до сих пор, в чем смысл правки ножа при разделке зверя на морозе, в жиру и крови, когда есть ножи, с которыми можно обойтись без этого... И при этом нет жестких финансовых ограничений.
quote:Изначально написано семен:
Некоторых и лакмус не выявляет,то они там ножевую мысль продвигают,потом снова здесь проповедуют,вопрос,где будут завтра эти вечные странники.)
а по теме есть что добавить?
quote:им не понять, что на ножевом форуме, в ножевой ветке собираются прежде всего пытливые личности, для которых каждый лишний оставшийся карбид на РК после сотни отрезов каната - это праздник. для которых развитие ножевой мысли только в самом начале.
А куда деваться тем, для кого ножи - инструмент и кто хочет выбрать инструмент получше, по задаче, и за адекватные (для себя) деньги?
Зашёл чел на фотофорум с целью выбрать фотик для семейных альбомов, а ему в один голос: не нищебродствуй с кеноном, ведь каждый пиксел - праздник! Хассель бери, только полноформатный Хассель!
quote:Я считаю, что узкоспециализированный инструмент гораздо удобнее и эффективнее. Если Вы не выживальщикоманиак, то вполне можно позволить себе иметь дома или в охот. машине скромный набор специализированного инструмента.
Я не выживальщикоманиак, просто продукты/упаковку/дерево режу/строгаю регулярно, а вот линолеум и не припомню, когда резал...
И в этом случае самый обычный острый нож, который всегда под рукой, гораздо удобнее и универсальнее специализированного канцелярского ножа типа Стенли. Сейчас роль ножа, который чаще всего под рукой - у Al Mar Eagle с ламинатом ZDP-189, потому что он на брюках 5 дней в неделю.
А на кухне даже при обычном объеме работы Трамонтину Сенчури править приходится все равно кратно чаще, чем ножи хотя бы из 440С и Кронидура.
Так что Трамонтина и иже с ней - отличные ножи в своей нише, но по гамбургскому счету - унылые середнячки.
quote:Изначально написано Док:А куда деваться тем, для кого ножи - инструмент и кто хочет выбрать инструмент получше, по задаче, и за адекватные (для себя) деньги?
Зашёл чел на фотофорум с целью выбрать фотик для семейных альбомов, а ему в один голос: не нищебродсвуй с кеноном, Хассель бери, только полноформатный Хассель!
"нормального" инструмента полно в каждом магазине...кому надо-давно сходили и купили...и фотики для семьи и моры для бесприкрас
а в форумы идут люди которым нужно нечто большее
quote:Просто поймите, что есть люди, которым нужно (или нравится) иметь вещи с запасом мощности/дальности/удержания РК. Сам к ним отношусь: мне важно знать, что нож у меня не подсядет в самый неожиданный момент.
Но за запас придётся заплатить. 500 сил дороже в обслуживании, в налоге, сложнее, прихотливее. Дальнобойная винтовка, мало того, что дороже, она тяжелее, длиннее, а таскать то на себе.
quote:мне важно знать, что нож у меня не подсядет в самый неожиданный момент.
Тут двояко: я как то в темноте чинил лабаз, резанул от души по полёвке (провод полевой связи), и всё, кромки не стало в принципе. Хоть и была атс-34 с 60 хрц. Точил потом дома по новой. У любого бы ножа не стало. Но Траму пошмурыгал минуту и нормуль. А 125-ку?
Т.е. надёжность легкочинимого ножа выше. Поэтому экстремалы и берут такие ножи. Не траму, конечно, но к-нить недорогой и прочный Колдстил АУС8 с 55 хрц вполне. Гнутый нож - это всё равно нож. А сломанный нож - это говно ))
Кст. порошки с 65 хрц тестировали на морозе на изгиб? -40 - стандартная температура для испытаний оружия сов. армии. Всякие калёные железки на морозе неожиданно себя ведут.
quote:Изначально написано asi:а по теме есть что добавить?
Так и я , и Семен в этой теме уже писали переписали...))) и про поюз, и про реалии, теперь вот приходится помимо ножей людям в анкеты галочку ставить(+) порядочный(-)непорядочный... Ну чтоб не терялись (-) в пространстве,которое загаживают для(+)...
quote:Изначально написано A-l-e-xx:а в форумы идут люди которым нужно нечто большее[/B]
Например потрындеть на разный лад . Кому нужен нож уж давно куплен или сделан и заточен и используется
quote:Изначально написано Eagle77:
Миха, а переход на личности к чему?
Столько лет вроде прошло, а успокоиться все не можешь...
Подними глаза... На личности я чтоль перешёл??? Про твердолобых емнип не я первый обозначился...
Сколько лет прошло то??? Столько же пройдёт буду помнить ... Чтоб какой то полупокер меня нагнутым с ресурсом называл, а я при этом толерантно относился... Да щас, это они пущщай в своих Европах толерантностью страдают, тут вам не там...
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
в форумы идут люди которым нужно нечто большее
А поподробнее, что это за нечто и насколько оно бОльшее?
ЗЫ
Запускают сюда забесплатно, ответственность участников на совести участников.
quote:Изначально написано миха гаи:Подними глаза... На личности я чтоль перешёл??? Про твердолобых емнип не я первый обозначился...
Сколько лет прошло то??? Столько же пройдёт буду помнить ... Чтоб какой то полупокер меня нагнутым с ресурсом называл, а я при этом толерантно относился... Да щас, это они пущщай в своих Европах толерантностью страдают, тут вам не там...
Ты обозначился еще лет ... назад. И лучше записывай. А то опять в лужу сядешь как в прошлый раз. Но не буду оффтопить.
quote:Originally posted by Док:
Гнутый нож - это всё равно нож. А сломанный нож - это говно ))
+1.
Не дает покоя "умка" Эрника? Да все кому нужно уже поняли, кто и что в этой жизни, а некоторые в этом и на собственной шкуре убедились совсем не давно...Ты у своего кореша поспрошать не забудь(что тебе координал подогнал) как сей индивид через него переступил, а потом про лужи тут рассказывай...я хоть и брякну чего нетого, так отдуши , и без заднего привода, и извинится не впадлу ... Мимо...
quote:Изначально написано Hatuey:
А поподробнее, что это за нечто и насколько оно бОльшее?ЗЫ
Запускают сюда забесплатно, ответственность участников на совести участников.
я не считаю людей идиотами - захотелось человеку нож получше безымянного?
в два клика он находит известные бренды и выбирает себе нож по кошельку...
захотелось окунуться поглубже в тему - не спеша читай отзывы,смотри тесты
а захотелось поонанировать - читай срачи А vs В
тырнетом уже все умеют пользоваться слава богу
А кстати,на изгиб где-нибудь есть тесты по-порошкам,где глянуть можно?Дозьер -простушко,его в расчет не принимаем.))
quote:Изначально написано семен:
А кстати,на изгиб где-нибудь есть тесты по-порошкам,где глянуть можно?
Раньше выламывали щепу, вбивали нож в доску и навыворот выламывали... Много тогда пассажиров с поезда сошло коих выставляли на суд публики
quote:Изначально написано семен:
А кстати,на изгиб где-нибудь есть тесты по-порошкам,где глянуть можно?
почитай тему Пехоты про его спм3в на 61 и более роквелах... отлично гнет. уж, он то не хранит ножи на полках.
Я видел,3v,К-9,поломанный напополам.)))
quote:Изначально написано миха гаи:Раньше выламывали щепу, вбивали нож в доску и навыворот выламывали... Много тогда пассажиров с поезда сошло
Так и пара моих сошли,причем простушко из рессоры,держался дольше,но один хрен сломали кончик.)))
quote:отлично гнет
Надо мороз добавить, 30 минимум, а лучше 40. Показательно на морозе. И для охотничьего ножа в России это жизненно важно.
quote:Изначально написано семен:
Я видел,3v,К-9,поломанный напополам.)))
от Костера я 3в на его бушмастере самолично тоже ломал напополам - в америке плохая ТО. об этом же твердят многие.
я и атс34 ломал огромными кусками. атс34 - простушка? вроде да.
а уж сколько в быту поломаных простушек, о которых не пишут на форумах, потому что от них ничего и не ждут - тут вобще несчесть.
На изгиб подавляющее большинство порошков прочнее или минимум не уступает простушкам.
С ударной вязкостью сложнее, но все равно примерный паритет - тот же Ванадис 10 примерно эквивалентен Д2 или 440С.
С низкими температурами - опять мимо: Порошки термичатся либо с крио либо на вторичку, так что опасных превращений остаточного аустенита в диапазоне климатических температур у них нет. У хорошо оттермиченных простушек, впрочем тоже.
Так что не читайте советских газет
quote:Просто поймите, что есть люди, которым нужно (или нравится) иметь вещи с запасом мощности/дальности/удержания РК. Сам к ним отношусь: мне важно знать, что нож у меня не подсядет в самый неожиданный момент.Но за запас придётся заплатить. 500 сил дороже в обслуживании, в налоге, сложнее, прихотливее. Дальнобойная винтовка, мало того, что дороже, она тяжелее, длиннее, а таскать то на себе.
А это понятно, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Однако, если люди готовы платить (деньгами ли, дополнительным ли расходом сил, временем ли на обслуживание) за то, что для них важно - это нормально.
Ненормально, когда хотят на грош пятаков получить.
quote:мне важно знать, что нож у меня не подсядет в самый неожиданный момент.Тут двояко: я как то в темноте чинил лабаз, резанул от души по полёвке (провод полевой связи), и всё, кромки не стало в принципе. Хоть и была атс-34 с 60 хрц. Точил потом дома по новой. У любого бы ножа не стало. Но Траму пошмурыгал минуту и нормуль. А 125-ку?
А у меня другой опыт: в старом сельском доме у знакомой меняли проводку.
Электрик попросил нож, у меня с собой была пара ножей: Bench PikaII (уже из китайской 9CrMoV) и поюзанный Bench Osborne 941 154СМ.
Так Пика сдохла моментально - и резать отказалась в принципе, а 941-й справился отлично, разве что брить стал неуверенно. При том, что того же провода разделал во много раз больше.
А насчет правки/заточки порошков повторюсь: это НЕ проблема!
Нож из порошка легко правится на керамике. Rex 121, S290, S390 с твердостью под 70 HRC не пробовал.
А вот ZDP-189 64-65HRC, 3V 63 HRC, M390 61-62 HRC, Элмакс - правятся отлично до бритвенной остроты за считанные секунды, много - за минуту.
Точить на керамике порошки с твердостью выше 60 HRC - да, муторно, но алмазами до уверенного бритья точится хороший порошок за вполне вменяемое время.
В общем, по собственному опыту скажу: пробег до необходимости правки у порошка многократно больший, чем у простушки Моры/Трамы, а правится порошок легко.
Добиться выкрашивания порошка, наверное, можно, если устраивать мудацкие тесты. Однако у меня это никогда не случалось.
Более того, однажды по пьяни знакомые порубили моим режиком от Слонов - Толстяком из 3V со сведением в 0,3-0,4 мм, как у Трамы - железный мангал.
Так после этого на мангале остались хорошие зарубки в 2-3 мм минимум, а нож продолжал брить!
Да, утром при солнечном свете я обнаружил микрозамины на РК, но нож - брил!
И как нужно над ним измываться, чтобы потребовалась радикальная переточка - я не знаю!
Разве что бетонные блоки рубить или связку водопроводных труб нашинковать - но я столько не выпью.
Микрозамины? И брил? Ну видимо пара тройка заминов на рк и бритве опасной не помешает остальным участком брить
Если рубили одноразовый мангал,я может и поверю.)
quote:Я видел,3v,К-9,поломанный напополам.)))от Костера я 3в на его бушмастере самолично тоже ломал напополам - в америке плохая ТО. об этом же твердят многие.
А сырая некаленая 3V от кого была: от Крейна или от Костера?
От Крушибля...)))
От Костера кстати А-2 ,отлично рубит твёрдые деревяхи.
quote:Если рубили одноразовый мангал,я может и поверю.)
А я этот мангал потом чуть ли не обнюхивал, не веря в такое варварство.
Мангал был вполне многоразовый, стационарный, причем порядком заржавевший и с окалиной, со стенками 2-2,5 мм толщиной - короче, обычный, не из жести.
quote:Изначально написано семен:
Если рубили одноразовый мангал,я может и поверю.)
Ты чего!!! Из рифленки, с усиленными рёбрами арматурой...
Кстати крайние мудацкие с участием чайна пацанофф показали, что смп35вн от Кевина Джона весьма не плоха, и когда чистрайдер из нея сломать не удалось, небольшие сколы невсчет,Паллитрыч зажав его в тиски тупо загнул клинок ...
quote:Ты чего!!! Из рифленки, с усиленными рёбрами арматурой...
Рифления не было, обычная углеродистая сталь, судя по ржавчине и окалине.
Но довольно массивный и тяжелый, не из жести. Так что стеб - мимо.
Строгал брусок, цпмД2. Слава богу, клинок цел. А работы было много, фаску снял сантиметровую, аж
на длине сантиметров в 10 Игл... Я там видео выше прицепил, и не стебусь вовсе, просто судя по всему у вас единичка пропущена в описании ножа
сведение не 0.3-0.4... А 1.3-1,4... Миш, эт когда я дендру расстрелял?
Там выломался кусман полтора на полтора, а потом он издох (чистайдер, не тестер
) на батонинге, и была на нём Д2...Видео можно найти по "убийство ножей дендра"
У паллитыча вроде чихинд был, он не участвовал (нож
)quote:Игл... Я там видео выше прицепил, и не стебусь вовсе, просто судя по всему у вас единичка пропущена в описании ножа сведение не 0.3-0.4... А 1.3-1,4...
Миха, так я не пью и в цифрах не путаюсь, сведение там вполне тонкое, на мудацкие тесты не рассчитанное, но их, как оказалось, вполне выдерживающее...
Своего фото Толстяка нет, но геометрия очень похожая на этот, только у моего спуски от обуха: https://i2.guns.ru/forums/icons...021/3021874.jpg
При этом учитывайте, что Алан точит ножи на малый угол, то есть ширина подводов нестандартно большая для тонкого сведения.
Кстати, фото из отличного старого обзора от Rodzin по ножам от Слонов: forummessage/64/464
И там в посте #44 куча фото Толстяка, где видно сведение.
quote:А сырая некаленая 3V от кого была: от Крейна или от Костера?
quote:От Крушибля...)))
Не, там заметно интереснее история была, когда пришел ножик от именитого мастера, а потом в ходе тестов что-то подозрительно сильно РК стала садиться.
Короче, твердомер показал, что и на старуху бывает проруха: клин оказался некаленый!
Нищебродство.... Гармоничное состояние души!
сегодня нарезал ленты шкурок, много,
порошковым ассиметричным ножом, нож после этого брил. это хорошо или плохо?или нож говно?
quote:Originally posted by olega_tor:
это хорошо или плохо?или нож говно?
Тут у некоторых расистов китайские ножи вызывают приступы идиосинкразии. Независимо от качества продукта. А ваще ассиметр ох_енен. Жалею что не приобрел в то время. Причем он был бы офигенен даже с банальной китайской девятьхромвэ.
quote:сегодня нарезал ленты шкурок,
Шкурки картофельные?
Чую скоро на страницах ганзы: "Сегодня скинером от Анатолича высек из гранита статую Карла Маркса. На морозе. Потом сбрил ему бороду. После сам побрился этим ножом. Говно ли этот нож?" ))
А гранит ли это был?
quote:А гранит ли это был?
Самый что нинаесть простушечный серый гранит. Глыба. Классика. А не какой то там хайтечный новодельный керамогранит из порошка, из которого только унитазы и подоконники в подмосковье льют )))
quote:Чую скоро на страницах ганзы: "Сегодня скинером от Анатолича высек из гранита статую Карла Маркса. На морозе. Потом сбрил ему бороду. После сам побрился этим ножом. Говно ли этот нож?" ))
Ну понятно, что скинер от Анатолича, нож Алана или Юнхука - по определению мифический нерабочий нож за кучу бабла! И только Трамонтина - честный нож за честное бабло.
Ведь поклоннику Трамонтины категорически невозможно признать, что Трамонтина в абсолюте - весьма средний нож, который без мусата режет очень недолго - и только за счет геометрии...
А то, что порошки стоят заметно дороже за счет кучи лигатуры (которая стоит заметно дороже железа и угля), более сложной технологии получения, обеспечивающей стабильность качества и высокую механику, да мелкосерийное ТО под запросы клиента, да расход абразивов и энергии на обработку гораздо выше - это все Трамонтинопоклонникам невдомек.
Или все же они это понимают - потому всячески уклоняются от предложений Алана провести сравнительные тесты?
Кстати, и ГМ почему-то тер без объяснений посты со ссылками на результаты чемпионатов, где Х12МФ была, дай Бог памяти, на 35-м месте, а первые 30 были плотно оккупированы злобными порошками типа 10V, Vanadis10 и т.д.
Хотя на чемпионаты выставлялись специально подготовленные ножи, в том числе из простушек. И что мешало специально подготовленным простушкам порвать порошки - Бог весть...
quote:Изначально написано Док:Шкурки картофельные?
извиняюсь что не написал, наждачные р60
quote:Ну понятно, что скинер от Анатолича, нож Алана или Юнхука - по определению мифический нерабочий нож за кучу бабла!
Ну вы, порошкопоклонники ) чудные такие, который раз уже: в нашем простом лагере не говорят, что порошки плохи, что они не рабочие и не критикуют их владельцев за желания иметь эти ножи. И насчёт трамонтин и т.п., не говорят, что они суперножи наравне с порошками. Порошки стоят на своём месте. А Трамонтина стоит на своём, причём очень прочно.
Мы только против того, чтоб нам указывали чем резать в своё удовольствие. Вот например, если заслуженный снайпер, трижды герой всех войн будет мне говорить, что я должен стрелять на моей!!! охоте из его окуенной чемпионской винтовки-километровки, то будет послан накуй прям вначале разговора, без дискуссии и объяснений причин.
Так что давайте расскаазывать, друг другу, как окуенно режут канаты порошки химсоставом, и как окуенно режет мясо Трамонтина геометрией. Вот об этом тема, судя из назвния.
quote:Изначально написано Док:
Чую скоро на страницах ганзы: "Сегодня скинером от Анатолича высек из гранита статую Карла Маркса. На морозе. Потом сбрил ему бороду. Говно ли этот нож?"
дык тот Карл был медведем, а скинер трамонтиновый. Ведь так Док. Вот откуда такая осведомленность у Вас. недобросовестливая у вас конкуренция)
quote:Originally posted by Eagle77:
Или все же они это понимают - потому всячески уклоняются от предложений Алана провести сравнительные тесты?
Да вроде никто не утверждал что дешёвые стали режут дольше дорогих. Разговор шёл о достаточности банальной стали при совершении определённых работ.
Кстати - доколе при разделке в промышленных масштабах всякого мяса будет использоваться всякая сраная дешёвая нержавейка? Не пора ли открыть глаза владельцам мясобоен и таки пусть берут мегапорошки? С патентованной термичкой, что важно!
quote:Изначально написано Док:
то будет послан накуй прям вначале разговора, без дискуссии и объяснений причин.Так что давайте расскаазывать, друг другу, . [/B]
эти 2 линии поведения не подходят друг к другу.
Не стоит только утверждать что порошковых ножей с трамонтиновской геометрией нет. Тот же вилсон с спм10в бул у меня с тонюсеньким обухом.
Да и другие мастера делают тонкие ножи. Поэтому порошки отлично и канаты и мясо геометрией режут.
quote:эти 2 линии поведения не подходят друг к другу.
Почему не подходят? Это же не две одновременно идущие линии. Это или/или. Или сидим и болтаем, я болтаю, о том, как стреляю с Марлина на 50 метров, а снайпер - как он с Аккьюраси на километр. Но как только он мне говорит, что мой Марлин говно близкострельное, и мне нужна только Аккьюраси, то сразу посылается нах. Вот так, и никак иначе.
Так и с ножами. Мяснику - мясниково. А фану - фаново.
Вот Аси говорит, что есть у Вилсона порошки с тонкой геометрией. Тогда второй вопрос: а цена за Вилсона?
Док понимаю что у вас все дистанции до150м, а кто втирал про 270м с похмелья с рук навскидку?))
А за СиДиСа???
quote:дык тот Карл был медведем, а скинер трамонтиновый. Ведь так Док.
Нет, не так. Анология хромает . Я в том своём посте с фотографией не спрашивал, говно ли тот нож. Посыл был обратным: вот смотрите и говном (по меркам Ганзы) можно ободрать, т.е. не такое уж и говно, а вполне рабочий инструмент, если кому нужен, вполне можно брать.
Да и что Вы такие возбудимые на лёгкий стёб?
quote:Изначально написано olega_tor:
Док понимаю что у вас все дистанции до150м, а кто втирал про 270м с похмелья с рук навскидку?))
Ну так и у Аси другой результат на канатах
quote:Док понимаю что у вас все дистанции до150м, а кто втирал про 270м с похмелья с рук навскидку?))
А разве я писал что это я? Это мой друг стрелял, у него и амунишн соответствующий, и опыт, и свидетели тому выстрелу есть.
Я вот как то раз так стрельнул (при уважаемых свидетелях с Ганзы): сидим в окопе на Таймыре, погода в минус, гуся нет, пьём водку. Напились и начали стрелять по подброшенным патронам, пытаясь попасть в капсуль, чтоб был пуффф! Я в полудрёме и не стреляю. Потом мне надоела эта пальба над ухом, и я говорю (дословно) "Чайники, учитесь как надо стрелять!" Подкидываю патрон и попадаю ему в капсуль. Что тут в окопе началось! Патронов по тундре расбросали с полтыщи наверно )Ни разу больше не попали. Но я не стрелял, одного раза достаточно, чтоб мастерство показать )) На охоте всяких удивительных попаданий полно. А уж фантастических промахов ещё больше.
quote:Изначально написано миха гаи:
А за СиДиСа???
им не режут
Знаю минимум 2 человек, кто таки носит на кармане и режет
.Как то понадобился мне обвалочник, чтоб на базе мясо по пакетам раскидывать, и штуки три ножа, чтоб в три руки, а не тащить в квартиру цельными четвертями. И аккурат накануне Клинка. Посмотрел в инете форму таких ножей для профессионалов. Ходил, ходил по выставке, увидел вроде то, что надо по строю, и что в руку легло. У Прокопенкова, за 15 тыс руб. Доллар тогда был 32. Подумал о детях
и не поднялась рука на покупку. А потом купил Трамонтину обвалочную, сразу её в линзу от обуха, попробовал - вот оно счастье мясника )) А то просят 450 грина за ножик, это же окуеть простому рабочему. И филейник у него же за 650 (20т.руб) Золотых рыбок только пластать таким филейником ))quote:Знаю минимум 2 человек, кто таки носит на кармане и режет
Путин и Сечин? ))
Купи порошок, олегаторов тьма!
Но пилит простушкой упрямый Фома.
Ганзовец, коль встретишь такого Фому,
На данную тему дай ссылку ему.
quote:Изначально написано Alan_B:
Знаю минимум 2 человек, кто таки носит на кармане и режет
ага, и пара кастомщиков делающих не из 154
остальные не парятся
спрос удовлетворен )
коо надеюсь не попадает в эти два
Ножик из уралки был подороже того что из элмакса, но нравятся оба, а я толерантный
quote:Originally posted by Док:
не спрашивал, говно ли тот нож. Посыл был обратным: вот смотрите и говном (по меркам Ганзы) можно ободрать, т.е. не такое уж и говно, а вполне рабочий инструмент,
Ну т.е. не совсем г...о, а так каГбе " слегка засахарилось".
И ещё вопрос , кто их чаще этми г....м называет и слово это употребляет.
Далее, кто опять нищебродство поминает и подтягивает к спорам:
quote:Originally posted by Chega:
Нищебродство.... Гармоничное состояние души!
quote:Originally posted by Док:
Путин и Сечин? ))
Не угадал Хотя, может и угадал, за них не в курсе
Про бесчеловечно заюзаный и заточенный флиппер я уже постил...
quote:Изначально написано Regatt_a:
Ножик из уралки был подороже того что из элмакса, но нравятся оба, а я толерантный
Ух какой орандж достойный!!! Надо у Антохи поспрашивать, что за моделька...
я таскал нудиста номер ноль от Сидиса на кармане и резал им канат и прочее резал.
quote:номер ноль
А номера сколько витков каната к резу добавляют?
мда.
это имя его такое. а не номер.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Купи порошок, олегаторов тьма!
Но пилит простушкой упрямый Фома.Ганзовец, коль встретишь такого Фому,
На данную тему дай ссылку ему.
-Пошли бы вы лесом!
Вам скажет Фома,
-С таким интересом
Пустеет карман...
Пускай чемпионы
Лохматят канат...
И вешают тонны
Лапши для ума...
Прикупил вот вторую Простушку.
Отчего-то безумно я рад ....
quote:мда.
Типа я лох чилийский и не знаю? Да, я не знаю, не просто за номер ноль, я про нудиста знаю, только, что это челы такие, без трусов по пляжу ходят, вот все мои познания за нудизм. А нудист от Сидиса - это которому Дима яйца отрезать хотел, а нудист убежал? ))
quote:Originally posted by Chega!:
Отчего-то безумно я рад ...
Поглазеть-то дадите, камрад?
Ага, всё видно! Спасибо! Об чём-то таком и раньше догадаться пытался...
Ух ты,гаучо классный!!Что-то матэ захотелось и стейков.А где брали?
таскал и пользуюсь весьма разное
чего только не таскал, а пользовался рекатом, кроуфордом, бокером, бенчем, #19 да асимметричным, да и то не так что бы прямо не переставая пластал чего...
они есть и никуда не уходят, а где тот ноль? то то и оно ))
А прикиньте нож назвать "Ля бемоль мажор",название никуя не простушечное между прочим.)))
quote:Изначально написано Док:
Так что давайте расскаазывать, друг другу, как окуенно режут канаты порошки химсоставом, и как окуенно режет мясо Трамонтина геометрией. Вот об этом тема, судя из назвния.
логически рассуждая = тупоконечники (химсостав) VS остроконечники (геометрия)
)))
quote:Изначально написано Док:Путин и Сечин?
Уж конечно не эти :
quote:Originally posted by ss-n:
логически рассуждая
и затачивать не умея
quote:Изначально написано миха гаи:Ух какой орандж достойный!!! Надо у Антохи поспрашивать, что за моделька...
Интересно, а чем плоха геометрия ножей от того же Анатолича26?
Вполне себе резучий тройной клин со сведением в 0.
Или у кухонников от ТоддерВольфа сразу испортилась геометрия, как только он их начал делать из S90V, а не из 95Х18?
Впрочем, об этом надо спросить Миху ГАИ...
Но вроде как он неполиткорректно восхищался и кухней из S90V.
Или у ножей от Уральцев плохая геометрия только потому, что они сделаны из порошков? Я лично такого не замечал.
А может, Гаджеты и Масички от Волчьего века режут хуже, когда их делают из порошковых сталей?
Надо у Asi поинтересоваться.
Короче, противопоставление: мол, простушки режут грамотной геометрией, а порошки составом - лукавство чистой воды.
Ибо грамотные ножи из порошка от хороших мастеров режут и геометрией, и хорошей сталью с отличной ТО!
quote:Изначально написано Hatuey:
и затачивать не умея
..хватает и таких
причем даже с порошками
в т.ч. и на довольно пафосных ножиках
= моя простомораопинельитд много лучше режет, чем их пафос как-то перепиливает передавливает
Hatuey
семен
Спасибо, Камрады!
quote:Изначально написано Eagle77:
Интересно, а чем плоха геометрия ножей от того же Анатолича26?
Вполне себе резучий тройной клин со сведением в 0.
Или у кухонников от ТоддерВольфа сразу испортилась геометрия, как только он их начал делать из S90V, а не из 95Х18?
Впрочем, об этом надо спросить Миху ГАИ...
Но вроде как он неполиткорректно восхищался и кухней из S90V.
Или у ножей от Уральцев плохая геометрия только потому, что они сделаны из порошков? Я лично такого не замечал.
А может, Гаджеты и Масички от Волчьего века режут хуже, когда их делают из порошковых сталей?
Надо у Asi поинтересоваться.Короче, противопоставление: мол, простушки режут грамотной геометрией, а порошки составом - лукавство чистой воды.
Ибо грамотные ножи из порошка от хороших мастеров режут и геометрией, и хорошей сталью с отличной ТО!
ты только не говори про ножи от planetaplan спм90в да спм3в с ТО от Бурчитая... там и клин толщиной то не больше 3 мм а то и тоньше и спущен в ноль и еще по середине клинка дол вырезает. )
ое вот уж где только химсостав...
мой минигаджет да маська и асиметр тепереча сведены страшно сказать в какие десятки )))
опять же Юрген Шанц делал мне кухонники из сб1 (простушка) и спм90в - оба имели одну и туже геометрию. обух что то в районе 3хмм и в ноль.
quote:Интересно, а чем плоха геометрия ножей от того же Анатолича26?
Вполне себе резучий тройной клин со сведением в 0.
А разве кто-то говорил, что плоха?
quote:Хотел вот проверить на личном опыте, сделав заказ Мастеру. Не пошёл он мне навстречу.Originally posted by Eagle77:
Ибо грамотные ножи из порошка от хороших мастеров режут и геометрией, и хорошей сталью с отличной ТО!
А хочу сравнить две одинаковые (!) геометрии. Ибо, что толку сравнивать просто разные стали на двух совершенно разных ножах? Результат - то как-бы и известен..... Но вопрос в том: а что я в результате выберу? На чём остановлюсь? На порошковой "Трамонтине" или старой-доброй-тёпло-ламповой Трамонтине?
И да - интересует только кухонный аспект. По геометрии и удобству я свой "грааль" нашёл.
И ещё: лезермановскую 30-ку постоянно(!) приходится на работе подправлять. Вот такой порошок - простушок...
я сравнивал два абсолютно одинаковых ножа из сб1 (типо 95й) и спм90в. и на канате и по кухне
если кухня долгая да с подвыпертами - то спм90в лучше
зидипишка в обкладках из нержи с обухом 1.9мм режет оченно тонко
7000р стоила - дорого? избыточно?
теперь самый любимый нож у жены
quote:Вот не хочу я тесты канатные привносить на кухню. Нет в канате души! А в кухне есть.Originally posted by asi:
и на канате и по кухне
Кухня должна быть не холодно-хайтечной, а .... тёплой, как у бабушки. Уютной и ламповой. И чтоб мусаты на стене, а не Tormek T-7 под столом. IMHO, разумеется.
quote:Не подвергаю сомнению отменный рез зидипишки, тем более, что и сам прикупил два складня из неё (дожидаются меня дома). Но так же тонко режет и моя Трамонтина, за которую я отдал в прошлом году 460 руб. А мусатом повжикать - для меня ламповое удовольствие.Originally posted by A-l-e-xx:
зидипишка в обкладках из нержи с обухом 1.9мм режет оченно тонко
quote:Нормальная цена. Складни покупал тоже по такой.Originally posted by A-l-e-xx:
7000р стоила - дорого?
Тема "достаточности", умеренности и прочего воздержания вообще не очень благодарная, даже если с самыми благими намерениями. Вот подойди к пресловутому дедушке, и скажи: "Тебе достаточно спасательного жилета, зачем тебе акваланг? И валенки сними" - пошлет ведь, или того хуже, действительно потонет на сплаве
Так и со сталями, внутренний голос каждому лучше всего скажет, что юзать надо.я не против трамонтины за 460...просто не понимаю причём тут ножемания?
это правда ведь как моднику обычной телогрейкой довольствоваться
quote:Originally posted by Chega!:
... На порошковой "Трамонтине" или старой-доброй-тёпло-ламповой Трамонтине?..
...для меня ламповое удовольствие...
...Уютной и ламповой....
Что вы всё про ламповость талдычите , трамонтина не дотянула до ламповости, при 50 HRC , так себе фонограф Эдисона, со скрипучим мусатом.
При 51-52 HRC, ну мож граммофон с заводной ручкой, в виде мусата....
quote:Изначально написано Chega!:
Прикупил вот вторую Простушку.
Отчего-то безумно я рад ....
Ого простушка) Красавец нож то))) Где такие дают?)
Для меня теплоаповая - это что-то типо шх15 при олжном подхое можно вытянуть вполне прилично.
кованый порошок не может быть неламповым...
просто не все умеют готовить
а Юнхук куёт его отменно
quote:А ножемания разве предполагает гонку за сталями?... Давайте тогда начнём с азов - что такое ножемания? В первую очередь - увлечение...Originally posted by A-l-e-xx:
я не против трамонтины за 460...просто не понимаю причём тут ножемания?
quote:Изначально написано Chega!:
А ножемания разве предполагает гонку за сталями?... Давайте тогда начнём с азов - что такое ножемания? В первую очередь - увлечение...
увлечение достаточностью?
если мне нужен обычный инструмент - молоток например - это не значит что я молотками увлекаюсь...я иду и покупаю обычный молоток
и не спорю о нем на форумах
quote:Originally posted by Chega!:
А ножемания разве предполагает гонку за сталями?... Давайте тогда начнём с азов - что такое ножемания? В первую очередь - увлечение...
+1.
quote:Первый раз упомянул этот термин, а Вы уже передёргиваете, ибо талдычить - это постоянно повторять. Но, в данной теме талдычите именно Вы. Хоть, и креативно иногда.Originally posted by garryale:
Что вы всё про ламповость талдычите
quote:Люблю я антикварные вещи. Вам не понять....Originally posted by garryale:
так себе фонограф Эдисона, со скрипучим мусатом.
Трамонтина уже антиквариат?
quote:Скоро будет. Советую серию Проф покупать.Originally posted by asi:
Трамонтина уже антиквариат?
quote:Originally posted by Chega!:
Люблю я антикварные вещи. Вам не понять....
Т.е. не покрутив заводную ручку/мусат , не заставить звучать/резать.
Действительно не для простых людей.
Автомобильчег без стартёра не желается/ мечтается....
quote:Надеюсь, Вы не дойдёте до деления на Ганзе, кто достоин звания ножемана, а кто нет? Или всё может быть.......?Originally posted by A-l-e-xx:
увлечение достаточностью?
quote:Это Ваши представления. Я за них не отвечаю...Originally posted by garryale:
Т.е. не покрутив заводную ручку/мусат , не заставить звучать/резать.
Действительно не для простых людей.Автомобильчег без стартёра не желается/ мечтается....
quote:Изначально написано Chega!:
Надеюсь, Вы не дойдёте до деления на Ганзе, кто достоин звания ножемана, а кто нет? Или всё может быть.......?
можно увлекаться старинными клинками...военными ножами...подводными ножами...и пр и пр.
но нельзя увлекаться достаточным резом...можно увлекаться лишь лучшим резом
quote:Так углеродка ж.Originally posted by mbkm:
Ого простушка)
Ржаветь будет.quote:Это аксиома? Или всё-же Ваше IMHO?Originally posted by A-l-e-xx:
но нельзя увлекаться достаточным резом...можно увлекаться лишь лучшим резом
quote:Изначально написано Chega!:
Это аксиома? Или всё-же Ваше IMHO?
вы каким резом увлекаетесь?
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
но нельзя увлекаться достаточным резом...можно увлекаться лишь лучшим резом
Да.
Нельзя увлекаться творчеством Битлз... можно увлекаться лишь творчеством Лед Зеппелин!
quote:Изначально написано Andrew L2:Да.
Нельзя увлекаться творчеством Битлз... можно увлекаться лишь творчеством Лед Зеппелин!
это из разряда "нравится-не нравится"
а по резу есть чемпионат с количественным результатом
quote:Originally posted by Chega!:
Так углеродка ж. Ржаветь будет.
Т.е. на слэнге "бесприкрасников": Трамонтина это как старый авто-ль, которому какнули мало" угля в бензобак" (долго не режет),от А до В не доезжает,мусатится в пути неоднократно.
И не поставили стартёр,без мусата нету реза ( быстро глохнет, а заводится только с каркалыгой).
quote:Я увлекаюсь (уже в меньшей степени)/интересуюсь (в большей степени) ножами..... Можно развернуть вопрос?Originally posted by A-l-e-xx:
вы каким резом увлекаетесь?
quote:Originally posted by Andrew L2:
Да.
Нельзя увлекаться творчеством Битлз... можно увлекаться лишь творчеством Лед Зеппелин!
Типа диалог :
-"Дай пластов послушать".
-"Приходи, тока мусат (заводную ручку, патефонную ) не забудь "
Можно увлекаться формой. И клинка и рукояти, т.е. инструмента в целом. Совершенствование ручного инструмента шло в направлении экономии сил при работе этим инструментом. В этом процессе вклад формы больше чем вклад режущих свойств. Напр. есть собиратели кинжалов или скинеров, топоров и т.д. Отлично, когда и сталь и форма совмещены. Но часто оптимальная форма неэстетична, поэтому её редко делают в дорогом сегменте ножей. А вот в массовом инструменте для профессионалов - делают.
quote:Изначально написано Chega!:
Я увлекаюсь (уже в меньшей степени)/интересуюсь (в большей степени) ножами..... Можно развернуть вопрос?
прикрасники увлекаются именно лучшим на сегодня резом...а точнее - ножами с лучшим на сегодня резом
проводят чемпионаты
а им тут с чего-то говорят о достаточности...
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
а по резу есть чемпионат с количественным результатом
И что? Есть разные чемпионаты. Например, Формула-1.
Что мне теперь за руль обычного авто не садиться?
quote:Как Вы могли заметить, слэнгом я не увлекаюсь, и предпочитаю общаться на нормальном русском языке. На Ганзе, по крайней мере.... Ибо, я тут отдыхаю...Originally posted by garryale:
Т.е. на слэнге "бесприкрасников"
Если можно, давайте без аналогий, которые уже, честно говоря, набили оскомину....quote:Изначально написано Andrew L2:И что? Есть разные чемпионаты. Например, Формула-1.
Что мне теперь за руль обычного авто не садиться?
садитесь на здоровье...тока с любителями формулы-1 про достаточность я бы при том не спорил...
quote:а им тут с чего-то говорят о достаточности...
Название этой темы прочитайте.
quote:Изначально написано Док:Название этой темы прочитайте.
и что там про достаточность?
quote:Это их право...Originally posted by A-l-e-xx:
прикрасники увлекаются именно лучшим на сегодня резом...а точнее - ножами с лучшим на сегодня резом
quote:А это моё право ....Originally posted by A-l-e-xx:
а им тут с чего-то говорят о достаточности...
Только почему Вы про порошистов пишите - "увлекаются", а про нас - "чего-то говорят"? Вы так пытаетесь ненавязчиво акценты расставить? С точностью до наоборот...
.а я просто не понимаю чем увлекаются бесприкрасники...
достаточностью?
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
садитесь на здоровье...тока с любителями формулы-1 про достаточность я бы при том не спорил...
Вот мы и садимся на здоровье.
Увлекаться автомобилями - это не обязательно увлекаться исключительно Формулой-1.
Так и с ножами. Увлечение ножами - это не только увлечение бескомпромисным резом. Найфомания многогранна.
quote:садитесь на здоровье...тока с любителями формулы-1 про достаточность я бы при том не спорил.
И сколько процентов этих любителей ездят на болидах Ф1? Да что там болиды, хотя бы на к-нить хить Феррарях? Да что там Феррари? Хоть на типаспортмашинках, ЖТРах каких-нить?
quote:Ибо верно!Originally posted by Andrew L2:
Увлечение ножами - это не только увлечение бескомпромисным резом. Найфомания многогранна.
мне достаточно - это не предмет для спора....достаточно и достаточно...
простушки режут хуже монстров порошков...и это вполне измеряемо...
и бесприкрасником не о чем спорить с прекрасниками...
мы рады что им достаточно
А в это время , в теме "Дрянь" , стр. 13, партия Трамонтинистов нашла себе "козлище отпущения", и это "фирма" Фортуна.
quote:Далась Вам эта достаточность!Originally posted by A-l-e-xx:
а я просто не понимаю чем увлекаются бесприкрасники...
достаточностью?
Что ж Вы так терзаетесь от этого? .... Живите в согласии с собой и окружающим Миром!.. В нём много несовпадений...
quote:и что там про достаточность?
Там прям открытым текстом: Порошки или простые стали, аспекты применения, +/-. Т.е. в аспекте снятия шкуры с лося простой стали более чем достаточно, это плюс, широкий выбор удобных ножей из неё - это плюс, цена - это плюс. А у порошков - цена - минус, выбор ножей нужной формы - минус. Вот и весь сказ.
Трамонтина режет не хуже порошка, но не так долго с комфортом как порошок.
quote:Изначально написано Chega!:
Далась Вам эта достаточность!
Что ж Вы так терзаетесь от этого? .... Живите в согласии с собой и окружающим Миром!.. В нём много несовпадений...
я в полном согласии и просто как могу поощряю наших передовых ножеделов...
а за трамонтины пусть другие вступаются...
quote:Изначально написано Док:Там прям открытым текстом: Порошки или простые стали, аспекты применения, +/-. Т.е. в аспекте снятия шкуры с лося простой стали более чем достаточно, это плюс, широкий выбор удобных ножей из неё - это плюс, цена - это плюс. А у порошков - цена - минус, выбор ножей нужной формы - минус. Вот и весь сказ.
цена классных ножей из простушек вполне сегодня сопоставима с ножами того же класса из порошков....
Алан писал уже что с иными простушками возни даже больше...
quote:Я тоже хотел поощрить "наших передовых ножеделов..." заказом, деньгами и по теме. Но в ответ - ....(на их совести), даже , говорят на *** послалиOriginally posted by A-l-e-xx:
я в полном согласии и просто как могу поощряю наших передовых ножеделов...
Вот тебе и "пердовой ножедел"! Уж лучше я других ножеделов спонсировать буду.
quote:цена классных ножей из простушек вполне сегодня сопоставима с ножами того же класса из порошков..
Мне не так важно из чего сделан клинок, середнячков достаточно, мне важна форма, я формой увлекаюсь. Не делают наши ножеделы профискинеры. И обвалочники не делают.
quote:Вот я и вступаюсь. При этом, я понимаю Вас с вашей недостаточностью, а Вы меня понять то ли не можете, то ли не хотите.Originally posted by A-l-e-xx:
а за трамонтины пусть другие вступаются...
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
я в полном согласии и просто как могу поощряю наших передовых ножеделов...
а за трамонтины пусть другие вступаются...
Вот именно! А мне плевать на наших передовых ножелделов) Мне ножи нравятся, разные, многими из которых резать вообще трудновато)
Так что вся разница что кто то увлекается ножами, а кто то резом и ножеделами, просто разные увлечения)))
quote:Изначально написано Chega!:
Я тоже хотел поощрить "наших передовых ножеделов..." заказом, деньгами и по теме. Но в ответ - ....(на их совести), даже , говорят на *** послали
Уж лучше я других ножеделов спонсировать буду.
это уже тонкости взаимоотношений...а так - любой каприз за ваши деньги
quote:Скажите, а у Вас только отечественные ножи?Originally posted by A-l-e-xx:
и просто как могу поощряю наших передовых ножеделов..
quote:Изначально написано mbkm:Вот именно! А мне плевать на наших передовых ножелделов) Мне ножи нравятся, разные, многими из которых резать вообще трудновато)
Так что вся разница что кто то увлекается ножами, а кто то резом и ножеделами, просто разные увлечения)))
плевать в ножеделов - тоже увлечение ...)))
близится сотая страница... а так и не понял, что же мне выкинуть, опенка или асимметр?
quote:Конечно. Тонкости.Originally posted by A-l-e-xx:
это уже тонкости взаимоотношений..
Та же Трамонтина "тонкостей" не позволяет.quote:Значит, не любой... Тут тонкости, панимаешь.Originally posted by A-l-e-xx:
а так - любой каприз за ваши деньги
quote:Изначально написано Chega!:
Скажите, а у Вас только отечественные ножи?
в последнее время перешёл на отечественные...в основном из-за более качественной ТО...
но осталась пара-тройка западной серийки,скорее всего буду её продавать
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
плавать в ножеделов - тоже увлечение ...)))
Ну надож как то гармонию вносить) А то у передовых то жизненно важные отверстия могут зарасти от усердия почитателей)))
posted by mp200:
что же мне выкинуть, опенка или асимметр?
------
Не выкинуть-продайте и купите пучок Мор и Трамонтин ,поработайте и создайте новую тему )
quote:Это честный ответ... Ценю! Если не секрет, что именно у Вас осталось от серийки?Originally posted by A-l-e-xx:
в последнее время перешёл на отечественные...в основном из-за более качественной ТО...но осталась пара-тройка западной серийки,скорее всего буду её продавать
quote:Изначально написано mbkm:Ну надож как то гармонию вносить) А то у передовых то жизненно важные отверстия могут зарасти от усердия почитателей)))
какие темы вас волнуют однако...может снова про ножи?))
quote:а я просто не понимаю чем увлекаются бесприкрасники?
достаточностью?
Может, испытывают гордость от осознания того, что пробег ящика Мор равен пробегу одного ножа от мастера, но при этом они купили много "достаточно хороших" ножей, а не один "слишком дорогой"?
Ну, или ждут китайские копии ножей из 125V по 30-50 баксов за штуку, чтобы убедиться: те, кто покупал ножи из этой стали в 10 раз дороже, не умеют распоряжаться деньгами...
quote:Изначально написано Аполлинарич 63:
купите пучок Мор и Трамонтин
было уже ))
мора где то на даче в стройинструменте обретается
но перед этим года три ездила по стране
Ну вот и сотое страничко, молодчаги, сегодня ударненько так доскакали до 100-ой страницы.
Правда некоторые "с подмусачиванием", ну хоть и так.
Нравится мне тема, толерантностью и уважением к другому мнению, нет категоричных заявлений типа "нож нужен для того чтобы резать!" или "лучший нож тот, который сделал своими руками", я вот такой нож бы сделал, ворсма позавидовала бы, ни одного даташита (прости, Господи) не читал и не собираюсь, Дозьер с Крейном ведь не приходят ко мне на работу и не пытаются делать то, в чем не разбираются.
quote:Изначально написано Chega!:
Это честный ответ... Ценю! Если не секрет, что именно у Вас осталось от серийки?
бенч рант с 440с...соком элит...спайдерко Farid K2...sog tsunami
остальное - наше
Насчет проповеди в пользу простушек интересно получилось в "Обзоре ножа из S125V от камрада Unia" у Alex.P:
forummessage/64/165
Там некто SergeyNm убеждал Александра, что преимущества порошка - это самовнушение:
quote:Опять порошки.. а кованые 95х18 или 110х18 не пробовали хозяину давать?
и далее
quote:Ну одно дело когда сам пробуешь, отдаешь за него кучу денег, конечно хочется верить что оно лучше, успокаиваешь себя, самовнушение где то.. А другое, тому кто не в курсе дать попользоваться.. 95х18 имеет твердость 57-59, 110х18 - 60-61- а это сравнимо с твердостью порошков, только цена за в 3-5 раз меньше. Ну вот так для эксперимента дать 110х18 и порошковую, и пусть независимый человек сравнит.
На это Александр дал очень хороший, на мой взгляд, ответ:
quote:SergeyNm
Мы с Вами вроде уже обсуждали эту тему - в Заточном, Вы опять снова да ладом?
Ну не интересны мне 95Х18 и я точно знаю, что она держит меньше, чем та же S30V и существенно меньше, чем М-390 и т.д.А конкретно у хозяина базы есть нож из 95Х18 от Чебуркова, а тот с ней умеет работать. Этот нож у него один из первых ножей от меня. Он его любит, но признаёт - что его другие ножи - из порошков, держатся значительно дольше. Под лося вон Ванадис 10 держит, больше ни куда его не пользует.
Ещё - если человеку не разбирающемуся в ножах, не работавшему ножами из разных сталей, да ещё и не умеющему точить дать просто острый нож, да хоть из 65Х13, то для такого человека и это нож покажется мечом джидая - всё очень относительно.
И определить разницу между той же АТС-34 и, скажем, S90V можно только после очень приличного объёма работы - по лосю на ножВас ведь ни кто не призывает продать почку и купить нож из порошка. Охотой люди занимаются испокон веков, а порошки появились относительно недавно и ни чего, как-то раньше и без них обходились и сейчас вполне можно обойтись.
Но и советовать человеку имеющему, скажем Тоёту, пересесть на Жигули согласитесь, тоже не серьёзно. Припрёт, пересядет, но пока не припёрло - зачем? Себя надо любить
[QUOTE]Originally posted by Eagle77:
Может, испытывают гордость от осознания того, что пробег ящика Мор равен пробегу одного ножа от мастера, но при этом они купили много "достаточно хороших" ножей, а не один "слишком дорогой"?
Ну, или ждут китайские копии ножей из 125V по 30-50 баксов за штуку, чтобы убедиться: те, кто покупал ножи из этой стали в 10 раз дороже, не умеют распоряжаться деньгами...
[/QUOTE Скоро стоит ждать про патриотизм!
Аргументов других нет? Ну, хоть бы смайлы ставили... 
quote:Это Ваш выбор. Достойные ножи. Кого-то будут радовать. Удачных продаж!Originally posted by A-l-e-xx:
бенч рант с 440с...соком элит...спайдерко Farid K2...sog tsunamiостальное - наше
quote:Изначально написано Chega!:
Это Ваш выбор. Достойные ножи. Кого-то будут радовать. Удачных продаж!
Спасибо
quote:Изначально написано garryale:
Т.е. не покрутив заводную ручку/мусат , не заставить звучать/резать.
Действительно не для простых людей.Автомобильчег без стартёра не желается/ мечтается....
А порошкам заточка не нужна??? Или оне самозатачивающиеся???)))помнится ПС не горел желанием точить ухр7, на убитом хиго коий оне с Фикселем в мусорный бак вбивали и бордюры пронзить пытались)))да и я убил на него около трех дней, тогда как пчак из кронидура восстановил за сорок минут...
quote:Originally posted by миха гаи:
А порошкам заточка не нужна??? Или оне самозатачивающиеся???)))
Они в целом режезатачиваемые, режеподправляемые.
Межзаточной и межправочный пробеги выше, у них.
quote:Ну, или ждут китайские копии ножей из 125V по 30-50 баксов за штуку, чтобы убедиться: те, кто покупал ножи из этой стали в 10 раз дороже, не умеют распоряжаться деньгами...Скоро стоит ждать про патриотизм! Аргументов других нет? Ну, хоть бы смайлы ставили...
Понятия не имею, почему Док про китайские ножи из 125V без смайлов писал:
quote:К ножам из порошков все мы всё равно придём, только сейчас не время ещё, вот китайцы освоят серийку типа трамы, с говнофинишем, с такой же пластмассовой рукоятью, но из 125-ки, по гуманной цене. И мы все дружно на неё перейдём. Будем открывать темы "рез 125-ой без прикрас". А нынешние мастера, посылающие потребителей накуй, будут привычно нас куесосить, за то, что не покупаем ихние рукояти из бубинго с пропиткой тремя смолами.
По-моему, просто мечта у человека: купить суперпорошок задешево.
Ну, 500 рублей за Траму не жалко, а 500 баксов жалко. Имеет право!
Вот и хочет, чтобы за 500 рублей - а резал на 500 баксов!
Вот насколько это реально - лично для меня вопрос дискуссионный...
quote:Изначально написано garryale:
Они в целом режезатачиваемые, режеподправляемые.
Межзаточной и межправочный пробеги выше, у них.
Угу, однако простуху правим точим об подошву, порошок тока станком...)))
quote:Угу, однако простуху правим точим об подошву, порошок тока станком...)))
Миха, ну хочешь - покажу, как на обычной керамике порошок поправить за 30 секунд?
А на алмазах, хорошо так поюзанных за 5 лет - заточить с нуля?
И не нужно кролика из шляпы..., тьфу, станок из-под стола тащить!
quote:
А вдруг Миху в Ютубе забанили?
Кстати, Миха, ты видел фото Толстяка, которым мангал рубили?
Я ссылку на фото выкладывал уже в посте #1915, но могу и повторить:
quote:Своего фото Толстяка нет, но геометрия очень похожая на этот, только у моего спуски от обуха: https://i2.guns.ru/forums/icons...021/3021874.jpg
Так как, какое тут сведение?
0,3-0,4 мм - или 1,3-1,4 мм?
quote:Originally posted by Eagle77:
это Александр дал очень хороший, на мой взгляд, ответ:
Бесполезно, то же самое фактически здесь говорилось неоднократно, а , как показывает спор в той же тема АлексаП - его мнение для таких людей неавторитетно.
quote:Originally posted by AndrewL:
Вот мы и садимся на здоровье.
Увлекаться автомобилями - это не обязательно увлекаться исключительно Формулой-1.
Так и с ножами. Увлечение ножами - это не только увлечение бескомпромисным резом. Найфомания многогранна.
Андрей, так ведь никто с этим и не спорит - согласитесь, нам ведь не мешают разные интересы в рамках общего увлечения нормально общаться, обходясь без экстремизма и провокаций. Я , например, не разделяю Ваших симпатий к Крысе, Вы прекрасно знаете об этом, но это не сподвигает Вас на провокационные посты в темах, тем более на их открытие. Кстати, если помните, я был так же последователен и в отношении аналогичной провокационной темы в отношении Крысы, открытой в свое время ТС , хотя не испытываю к Крысе абсолютно никаких симпатий. Именно потому что найфомания многогранна. И повторяю раз в шестой - никто не мешал Доку познакомить пользователей с опытом своего использования трамонтины (а именно это он заявляет как цель открытия темы) в теме с коректным названием без ассоциаций с набившей оскомину темой гау8 - и цели бы добился, и тема была бы открыта для тех пользователей, о к-ых он по его словам радел - и склок бы не было, и время все съэкономили, и т.д.
Я бы в тему с другим названием, например, даже бы не зашел, тем более ничего писать не стал, как не хожу в другие темы с неинтересными мне ножами и не провоцирую тех, кому они интересны.
Что же касается сталей - не продукции, мастеров, компаний, заточки, геометрии и т.д., то объективно есть разница между ними и разница существенная, и поскольку я это знаю на собственном опыте и опыте друзей, то естественно я возражаю против попыток уравнять их привести все к цене и достаточности, разница объективна, а цена и достаточность очень субъективны. И я точно никому не навязываю выбора в пользу хайтека, как писал -та же 125-я на фиксе тоже мне кажется дороговатой для комбинации моего отношения к фикседам и моих мат.возможностей, но я никому и не навязываю достаточности того же дюратека в сравнении с этой 125-ой. Как то так.
quote:Originally posted by Док:
Вот к примеру, зачем мне для езды по городу 500 сильное авто с 6 литровым мотором, когда 200 сил за глаза.
Для езды в городе можно вообще велосипедом обойтись или мокиком, да и сотней лошадей запросто. Вам естественно 500 не нужно, Вам хватает 200 , судя по вопросу. Но согласитесь кому-то может хотеться иметь возможность резко ускориться или он часто ездит в ебеня, где нужен 6литровый мотор с большим крутящим моментом, или дачу на колесах возить и т.д., а возможности или желания покупать несколько узкоспециализированных авто нет. Так зачем им навязывать Ваши представления? Объективно - двигатели отличаются по мощности, значит если речь идет об одноклассниках, то и динамика будет разная и крутящий момент , а дальше каждый решает сам нужно ему это и готов ли он заплатить разницу - совершенно не обязательно провоцировать людей на споры, убеждая что Вам достаточно 200 сил. Так же и со сталями - есть объективная разница между ними, но Вам, как мы уже поняли, она не важна , гораздо важнее форма и цена - и замечательно. Просто Вашими же словами не надо навязывать этот выбор другим в форме таких тем с таким названием. Это как, например, с гейпарадами - пока господа гомосеки спокойно живут в соответствии со своей ориентацией, меня их ориентация совершенно не интересует и совершенно не сказывается на отношении к ним (только не надо обижаться или негодовать - это не для того, чтобы задеть, а просто яркий и понятный пример). Но когда они непременно хотят продемонстрировать это гейпарадами, эпотажем, пропагандой своих взглядов и т.д. это начинает напрягать. Так же и с простушничеством - хотите, да будьте, просто не надо таких эскапад устраивать.
Мне кажется , судя по сотне страниц, что позитивное сосуществование большинства пишущих в рамках одной темы просто невозможно , и вообще общение мало имеет отношения к самой поднятой теме - такое ощущение, что для многих это просто способ высказать кому-то антипатию. Давайте спокойно разделимся и будем продолжать жить в разных реальностях и в разных темах. В одной теме можно будет удовлетворить интерес к новому, прогрессивному, необычному, в другой пообщаться с единомышленниками на тему необходимого и достаточного.
И мне кажется тогда многие без склок смогут бывать и в одних темах и в других, спокойно общаться, находить что-то для себя и делиться с другими.
Попробуем?
quote:Originally posted by мигель 43:
я был так же последователен и в отношении аналогичной провокационной темы в отношении Крысы, открытой в свое время ТС , хотя не испытываю к Крысе абсолютно никаких симпатий
не-не-не Михаил, такие темы создаю традиционно поскладному ножу лидеру голосования( в прошлом году был хати с темой), чтобы обсудить предмет, лучше узнать его, получить мнения. в создании темы я был искренен, и действительно лучше узнал о ноже его сильных и слабых сторонах и многие тоже думаю лучше узнали крыску.после темы я стал относится к крысе лучше, протестил ее.
а вот гаус8 там забанили за скандал, потомучто срач он в головах а не в темах.
quote:Изначально написано мигель 43:
Андрей, так ведь никто с этим и не спорит - согласитесь, нам ведь не мешают разные интересы в рамках общего увлечения нормально общаться, обходясь без экстремизма и провокаций. Я , например, не разделяю Ваших симпатий к Крысе, Вы прекрасно знаете об этом, но это не сподвигает Вас на провокационные посты в темах, тем более на их открытие.
Да минует нас чаша сия.
В этом мире и без нас полно провокационных тем.
Блин...уже сотая страница темы, а до некоторых так и не доходит...все про Формулу1 применительно к ножам пишут...Ну, не едет эта Формула в наших ебенях, и феррари не едет, на жигуле и то задолбаешься...Только на Уазике... и Лендкрузер, предлагать не надо- это он на асфальте долго не ломается...и запчастей в соседней деревне не найдешь, и еще не каждый при их наличии самостоятельно с ремонтом справится ...Извините за пространное, но может это не столь больная для ножеманов тема и через аналогию дойдет...
Поэтому правильно сказал Аси, что все острые ножи режут одинаково, только некоторые дольше...но это не означает, что они непременно лучшие. И то что Чингачгук поправил свой нож керамомусатом совсем не означает, что хайтек теперь стал легче правится...Поправит раз- два и все...дальше на приблуду с алмазами или тормек и точить.....Чудес не бывает, за повышенную износостойкость приходится платить... в одном месте прибыло- в другом убыло( вспоминаем треугольные штаны Алана)А Трамонтина до переточки будет работать очень долго.. Поэтому каждый и выбирает для себя то что наиболее полно соответствует его потребностям и условиям... и в этом интерес ,хотя и не отрицается стремление некоторых к перфекционизму,лишь бы не хаяли выбор других. В конце концов, ну посмотрите на опыт людей, на опыт профессионалов, для которых работа ножом не забава а хлеб...Раздельщики рыбы, обвальщики мяса, многие повара предпочитают легкоправкую железку... сюда же можно отнести шорников, резчиков по дереву и тп... Неужели они дураки или нищеброды ?... Так что не хайтеком единым...
олег 1234
Людям хочется всего самого лучшего. И их напрягает, когда другие этого не понимают. Доказать хочется. Победить.
quote:дальше на приблуду с алмазами или тормек и точить.....
а простушки точить не надо?
quote:Originally posted by олег 1234:
Раздельщики рыбы, обвальщики мяса, многие повара предпочитают легкоправкую железку
Они, как правило, ДРУГОГО не знают. Что выдали - тем и хреначат. Мой личный опыт подсказывает, что ВСЕ, попробовавшие пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ ножами, НАЗАД возвращаться не хотят.
К тому же происходит неявная подмена понятия ПРОФЕССИОНАЛ - в русском языке это слово может означать как человека, добившегося в чем то успехов, так и банально работника зарабатывающего чем то на жизнь. Вот последние - не аргумент ниразу.
quote:Originally posted by олег 1234:
сюда же можно отнести шорников, резчиков по дереву и тп.
А вот тут ЯВНО не соглашусь - шорники для большинства операций перешли на макетные ножи, для других операций в большинстве предпочитают быстрорез, причем не абы какой. В советское время ножи для шорников делали из Р9Ф5.
Профессиональные резчики по дереву тоже предпочитают НЕПРОСТОЙ инструмент.
У меня в свое время был совместный бизнес с человеком, который резал трон Патриарху И вы его даже знаете (в смысле человека)
В обеих сферах массовое применение простушек - следствие экономики, которая должна быть экономной. Что собственно, является вполне уважаемой позицией.
По остроте, заточке и т.д.
Подавляющее большинство юзеров не умеет точить ножи. От слова СОВСЕМ. Более того, большинство считают острыми ножи, которыми, например я, работать бы вообще не стал.
И мусат, как средство поддержания низкой, но все же достаточной остроты на мягких и пластичных сталях стал для многих неким граалем. И под эту ПРИВЫЧКУ люди формируют свою ножевую культуру. На что, безусловно, имеют право.
В реальности простушка может точится до ВЫСОКОЙ степени остроты даже дольше чем порошок - за счет секаса с заусенцем. А может ее вообще не достичь... Типа Трамонтин начального уровня, Труд Вача и т.д.
Поэтому просто не надо натягивать сову на глобус. Все можно проверить прямым сравнением. Если конечно, найдутся желающие.
quote:Поэтому правильно сказал Аси, что все острые ножи режут одинаково, только некоторые дольше.
неа- многие выделяют так называемый карбидный рез, поэтому при одинаковом углу подводов и радиусе скругления РК порошки будут резать острее и лучше.
quote:И то что Чингачгук поправил свой нож керамомусатом совсем не означает, что хайтек теперь стал легче правится
точно! не верь глазам своим
quote:Поправит раз- два и все...дальше на приблуду с алмазами или тормек и точить
это с какой елды одна правка? количество возможных правок зависит от геометрии ножа а не от стали.
вечная правка мягкой трамонтины-после 4-5 правок, это поддержание плохого реза и придание плохого реза после очень плохого,
а также это ритуальное самоуспокоение и самовнушение(у меня острый нож, у меня острый нож))))
quote:в одном месте прибыло- в другом убыло( вспоминаем треугольные штаны Алана)
давайте ещё раз пройдемся по Алановским местам, а то не совсем понятно кто к вам прибыл и что от вас убыло.
quote:В конце концов, ну посмотрите на опыт людей, на опыт профессионалов, для которых работа ножом не забава а хлеб...Раздельщики рыбы-falcon, обвальщики мяса-voldemar70.01, многие повара (миха_гаи с90в на тодервольфе )предпочитают легкоправкую порошковую железку... сюда же можно отнести шорников, резчиков по дереву и тп
да здесь правильно
Почему то ни кто не обратил внимание!!! "Легкоправкую порошковую железку "!!!
А вот тут то и начинается нюанс! Геометрия ! А сей нюанс, он и простухам и порошкам помогает
так что давайтека снова здорова, начнем...???Мих я обратил, я ж писал. легкоправкость сильно зависит от геометрии сведения. кизляр с 1мм сведения тяжело поправить даже при простухе. если там и угол боле40, мусатом на60 заправлять вообще не реал.
quote:Originally posted by вулливорм:
а простушки точить не надо?
Надо.. Но я на коленке даже финку по спускам наточу за совсем недолго времени... а вот хайтек- увольте...и даже если подводы небольшие- так и тянет для убыстрения процесса точнуть с повышением угла... и пара таких правок и уже пропешку замаешься срезать...А это бывает, при удачном стечении обстоятельств на охоте как два пальца...
quote:Originally posted by Alan_B:
К тому же происходит неявная подмена понятия ПРОФЕССИОНАЛ
Достаточно посмотреть поиском в ютубе...на обвальщиков и раздельщиков рыбы...среди них есть как работяги так и вполне себе при мундире, но в массе своей пользуются простушками.
quote:Originally posted by Alan_B:
Профессиональные резчики по дереву тоже предпочитают НЕПРОСТОЙ инструмент.
Сам значительное время отдал этому занятию...поэтому знаю не понаслышке, с детства увлекался резьбой и одно время в Томскреставрации трудился а деревянное зодчество визитная карточка нашего города...и для Церкви и "итальянские" мебеля делали...Поэтому смею трактовать Ваш термин НЕПРОСТОЙ не в плане того что там применяются суперхайтечные стали, а обычные инструментальные стали с качественной термообработкой и качественно заточенные.
quote:Originally posted by Alan_B:
В реальности простушка может точится до ВЫСОКОЙ степени остроты даже дольше чем порошок - за счет секаса с заусенцем. А может ее вообще не достичь... Типа Трамонтин начального уровня, Труд Вача и т.д.
Вот здесь на мой взгляд, с Вашей стороны тоже самое натягивание совы
Вы в качестве примера берете две полярные позиции, с одной стороны Трамонтину, которая и создавалась под мусат и вследствие этого имея значительную пластичность, действительно при заточке будет иметь проблему с заусенцем..., но это совсем не означает, что ВСЕ простушки будут страдать этим....Достаточно привести Сандвик, который при нормальной твердости может послужить эталоном легкости заточки при достижении высокой степени остроты...сюда же можно отнести некоторые углеродки и инструментальные стали... И в то же время капризный заусенец может иметь место и с порошковыми сталями.. можете посмотреть в заточном опыты Алекса П... quote:Originally posted by Alan_B:
В обеих сферах массовое применение простушек - следствие экономики, которая должна быть экономной.
Не вполне согласен...Экономика ни при чем...Технические характеристики вполне соответствуют задачам.
quote:Originally posted by Alan_B:
Поэтому просто не надо натягивать сову на глобус. Все можно проверить прямым сравнением. Если конечно, найдутся желающие.
Справедливо...
quote:Originally posted by Alan_B:
И мусат, как средство поддержания низкой, но все же достаточной остроты
А это можно вообще вынести как образец натягивания...В этом вся соль противостояния...
Ну да, блин. Те, кто точит-правит порошки регулярно, те не понимают, как они точатся.
Один Олег1234, который ими не пользуется, знает, как они точатся...
Опять все по Жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."
quote:Originally posted by olega_tor:
неа- многие выделяют так называемый карбидный рез, поэтому при одинаковом углу подводов и радиусе скругления РК порошки будут резать острее и лучше.
Так вы наступаете на горло собственной песне.. Порошковый передел и придуман ради того что бы уменьшить размер карбидов
quote:Originally posted by olega_tor:
это с какой елды одна правка? количество возможных правок зависит от геометрии ножа а не от стали.
Не только... я уже писал, что также зависит и от легкоправкости(состава стали и твердости)....Правят как правило с повышением угла, и чем сталь более трудно правится за единицу времени, тем угол правки больше....ну или точить дольше...се ля ви...
quote:
Справедливо...
quote:
Originally posted by Alan_B:И мусат, как средство поддержания низкой, но все же достаточной остроты
А это можно вообще вынести как образец натягивания...В этом вся соль противостояния...
#2055P.M. Ц
некоторым достаточно тупой мусатной остроты
quote:вы наступаете на горло собственной песне.. Порошковый передел и придуман ради того что бы уменьшить размер карбидов
сравните кол-во карбидов в порошках и простушказ. и все поймете
quote:Изначально написано олег 1234:
Не только... я уже писал, что также зависит и легкоправкости....Правят как правило с повышением угла, и чем сталь более трудно правится за единицу времени, тем угол правки больше....ну или точить дольше...се ля ви...
сравнивали со своим ди90?
какое там сведение?
именно сведение кардинально влияет на легкость правки а не разница 2-3 единицы у простушки59 у порошка61.
quote:Originally posted by Eagle77:
Один Олег1234, который ими не пользуется, знает, как они точатся...
Опять все по Жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..
Лично Вам я несколько раз отвечал, что имею опыт с порошковыми сталями..причем которые не относятся к разряду особо злобного хайтека...С памятью проблемы? И до порошковых сталей были твердые и износоустойчивые стали и тоже имел опыт работы с ними... Устриц не ел, что правда- то правда...и фуагра не довелось...но не страдаю..
quote:Поэтому смею трактовать Ваш термин НЕПРОСТОЙ не в плане того что там применяются суперхайтечные стали, а обычные инструментальные стали с качественной термообработкой и качественно заточенные.
quote:
ну вот Олег1234, теперь и Вы согласны что резчики не проголосуют за пластилинновую сталь, а возьмут хорошо оттермиченную с устойчивой кромкой
quote:Originally posted by олег 1234:
Устриц не ел, что правда- то правда...и фуагра не довелось...но не страдаю..
edit log
и Пастернака не читали, а ведь создавали иллюзию уверенного пользователя
quote:Originally posted by olega_tor:
сравнивали со своим ди90?
какое там сведение?
именно сведение кардинально влияет на легкость правки а не разница 2-3 единицы у простушки59 у порошка61.
Тяжело с вами....Возьмите ОДИНАКОВОЕ сведение, для пущей вящести возьмите сканди.. одну из сандвика а одну из Рекса... И сведение- оно только на полке не подрастает
quote:Originally posted by olega_tor:
ну вот Олег1234, теперь и Вы согласны что резчики не проголосуют за пластилинновую сталь, а возьмут хорошо оттермиченную устрйчивую
Я изначально против этого не спорил... а вот Вы с Аланом снова передергиваете...здесь выдавая за ПРОСТУШКИ только ПЛАСТИЛИНОВУЮ сталь... и даже не столько сталь, а твердость... которая, впрочем оптимальна на ноже под мусат как в случае с Трамонтиной или той же Морой, которая была задумана как ножик для широкого круга пользователей....
А я на мягких ножаз убираю подвод, получается слабая линза. И мусачу по всей линзе с переменным углом, а не только по кромке. В итоге толшина подвода не меняется и не надо точить после нескольких правок.
quote:Originally posted by олег 1234:
вами....Возьмите ОДИНАКОВОЕ сведение, для пущей вящести возьмите сканди.. одну из сандвика а одну из Рекса... И сведение- оно только на полке не подрастает
quote:
при одинаковой уточке сведение будет подрастать одинаково.
quote:Изначально написано Док:
А я на мягких ножаз убираю подвод, получается слабая линза. И мусачу по всей линзе с переменным углом, а не только по кромке. В итоге толшина подвода не меняется и не надо точить после нескольких правок.
чем правите линзу брусок лодочка? или наждачныеюй круг?
quote:Originally posted by olega_tor:
при одинаковой уточке сведение будет подрастать одинаково.
Замечательно.. уже видятся проблески умственной деятельности....давайте напряжемся еще немного....Вопрос: а какая из этих железок будет точится быстрее и легче?( за алмазы можете не усугублять)
quote:чем правите линзу брусок лодочка? или наждачныеюй круг?
что под руку попадет, тем и правлю.
quote:Изначально написано Док:
что под руку попадет, тем и правлю.
дык я и спрашиваю что под руку попалается.
Вт только одно и понял из всех споров. Хайтекчники эт блондинки, а остальные черные и рыжие и пегие вообщем пользуют любой нож и невыёживаются
------
С уважением Сергей.
quote:Изначально написано олег 1234:
Замечательно.. уже видятся проблески умственной деятельности....давайте напряжемся еще немного....Вопрос: а какая из этих железок будет точится быстрее и легче?( за алмазы можете не усугублять)
Алан уже отвечал)) хооошо оттермиченый порошок будет точиться быстрее и легче,
на мягком пластелине, который отринули резчики по дереву, замучаемся заусенец гонять.
очень подозрительно что Вы задаете вопросы на которые Вам уже отвечали 15 мин назад.)))
так вся проблема в заусенце на простушках и его отсутствии на хайтеке?
quote:Изначально написано ss-n:
так вся проблема в заусенце на простушках и его отсутствии у хайтека?
заусенец одна из главных проблем в качественной заточке.
Под руку попадаются в порядке убывания частоты лодочка, керам. Мусат, обломок нажд.круга, обух другого ножа, алмазная точилка, шоколадка спайдерко,ржавое сельхозорудие.
Азохенвей! На сколько я знаю больше всего фапают с заточкой японские самураи, которые в основном юзают банальную углеродку.
quote:Originally posted by olega_tor:
заусенец одна из главных проблем в качественной заточке.
Ладно..
Предлагаю сойтись на том, что качественно оттермиченный сандвик точится проще, быстрее и острее чем качественно оттермиченный Рекс... quote:Originally posted by olega_tor:
сравните кол-во карбидов в порошках и простушказ. и все поймете
Предоставляю это вам...Если действительно хотите почувствовать злой, агрессивный "карбидный рез" то возьмите железку с карбидами размером с "кулак" или железку с "самообновляющейся кромкой", а самое простое заточите ножмик алмазом микрон на сто..
а можете все вместе Фапать на заточку и уметь точить - вещи сугубо разные. я так дУмаю. То же самое относится и к ножам.
quote:Originally posted by olega_tor:
заусенец одна из главных проблем в качественной заточке.
Кроме того, мягкие говностали забивают абразив, нужно применять СОЖи, и/или чистить абразив периодичеки, буде то бруски, алмазы или ещё какая керамика.
В трудоёмкости выигрыша не получается.
Намусачивание или правка "на чём попало" тонких кромок говносталей, их частично рвёт, мнёт , перегибает неоднократно, в общем уродует, и здравствуй подточка/ переточка. Где же этот "супервыигрыш" говносталей прячется .....
из этой темы понял что наверно 99% имеют и юзают простостали (по кухне в основном) - т.е. для бытовых (наиболее (часто) востребованных хватает - чуть меньше или чуть больше - не суть важно)
профессионально (как тут чуть выше отметили - спецы и работяги) в этой теме представлены крайне слабо
- в основном сочувствующие (с обоих сторон)у профи и работяг подход к работе разный
одни берут качеством (красиво итд), другие обьемом (бери больше кидай дальше)
если поменять их местами (со всеми сопутствующими типа времени на обслуживание инструмента, возможности, дохода итд) думается изменится и само отношение к инструменту и выполняемой работе
в этой связи не могу не напомнить анекдотную фразу (практически те самые треугольные штаны):
накормим быстро вкусно недорого - выберите любые ДВА (параметра)
Вы, Игорь не пользуйтесь говносталями - купите себе трамонтину хотя бы.
quote:Вы, Игорь не пользуйтесь говносталями - купите себе трамонтину хотя бы.
Трамонтина и есть унылый середнячок, РК держит кратно меньше, чем даже средние 440С, AEBL и Кронидур в нормальной ТО.
quote:Намусачивание или правка "на чём попало" тонких кромок говносталей, их частично рвёт, мнёт , перегибает неоднократно, в общем уродует, и здравствуй подточка/ переточка.
такая рваная кромка отлично шкурит и обваливаеи. Не надо перетачивать
quote:Originally posted by uinki:
купите себе трамонтину хотя бы.
Вы написали очередную глупость, в своём стиле,
про свою тармонтину , я уже постил, совсем недавно.
...до кучи напомню пример из одной из тем по этой теме
линия по разделке рыбы (на ДВ кажется) - работяги перешли с г-сталей на г-стекло бюджетной керамики и пользуют их в режиме одноразового инструмента
собсно на этот момент давно и не один раз ещё до того как: прогресс и потреблятство ведут к одноразовым девайсам как канцножи: перестал резать - выкинул, когда много проще и дешевле заменить инструмент, чем привести в порядок имеющийся
порошковые технологии с износостойкими сталями ещё один шажок к этому
по поводу простоты правки/заточки вопрос: юзеры говорят что все легко и просто точится-правится
при этом производители аргументируют "космические" цены на порядок более высокими затратами на обработку
но ведь правка-заточка тоже обработка! причём тем самым абразивом, на стойкость к которому железка и расчитана!
кто прав?
)))
quote:Originally posted by garryale:
про свою тармонтину , я уже постил, совсем недавно
Тогдя я подозреваю что Вы её и не правили не разу. Ибо правится она гораздо проще порошка, абразив не забивает и заусенца нема. Удивительно.
Вот не знаю профессионал это или нет,и как у него с финансовам положением, но острота у его ножика, вроде достаточная.. хотя, может он просто о хайтеке не знает?..
этот, тоже себе кажется может позволить...,да не...мы же впереди планеты всей...по качественному хайтеку...
ну так вот наши..причем на ЧЕМПИОНАТЕ по обвалке(ну могли бы ради такого случая потратиться )... но нет-ножи те же...
А кто из профи с порошками?..на памяти только Сергей Фалькон
ножи для обвальщиков объединяет на мой взгляд легкая литая пластиковая рукоять - гигиена однако...
на мегапорошках сплошной лёгкий пластик встречается редко...я вообще не видел
а тут рулит гигиена и полная санитарная обработка ножа после смены-никаких щелей и зазоров в рукояти быть не должно
будут с подобной рукоятью серийные порошки - будут их массово закупать для обвалки
quote:Изначально написано олег 1234:
Сергей Фалькон
так вот и я о том)))
остальные видимо сочувствующие (пастернака не слышавшие и Карузо не читавшие)
Ц . -"Эх темнота"
У профессионалов, по рыбе, уже давно другие девайсы, впрочем по мясу тоже.
quote:Originally posted by олег 1234:
Вот не знаю профессионал это или нет, хотя, может он просто о хайтеке не знает?..
профессиональные римские легионеры тоже думали что нет ничего лучше углеродного гладиуса, но прогресс и развитие технологий неумолимо.
по поводу простоты правки/заточки вопрос: юзеры говорят что все легко и просто точится-правится
при этом производители аргументируют "космические" цены на порядок более высокими затратами на обработку
но ведь правка-заточка тоже обработка! причём тем самым абразивом, на стойкость к которому железка и расчитана!
кто прав?
)))
алмазу похрен что точить
ленты на гриндере мегасталями убиваются на раз, причем всякий раз по-разному .
на крайнем ножике из "десятки" на каждый спуск пошло по две новых ленты соответствующего зерна (причем, ленты не "на выброс", простушки ими волне можно слесарить )
А хватит ли навыку посчитать, сколько раз он мусатит за 10 минут:
Особенно, если мусатить в процессе работы , всё стерильно чистым остаётся
А работает -то он ловчее многих тут.
quote:Originally posted by olega_tor:
профессиональные римские легионеры тоже думали что нет ничего лучше углеродного гладиуса, но прогресс и развитие технологий неумолимо.
И погибли они от кагорты перфекционистов вооруженных порошковыми ятаганами?...
quote:Originally posted by олег 1234:
И погибли они от кагорты перфекционистов вооруженных порошковыми ятаганами?...
от древних аланов с хайтечно-булатными саблями
ещё раз - производственным ножам важна прежде всего гигиена
рукоять должна быть литой,сплошной без малейших зазоров
ничего не должно скапливаться,забиваться и гнить
закупаются именно такие ножи
дай с подобной рукоятью нож из порошка обвальщику - он уписается от счастья что не нужно как заведённому его мусатить
quote:по поводу простоты правки/заточки вопрос: юзеры говорят что все легко и просто точится-правится
при этом производители аргументируют "космические" цены на порядок более высокими затратами на обработку
но ведь правка-заточка тоже обработка! причём тем самым абразивом, на стойкость к которому железка и расчитана!
кто прав?
)))
Про алмазы уже Вулливорм сказал.
Добавлю еще, что объем работ по правке РК - узкой полоски шириной в доли миллиметра со съемом металла в доли мм или даже микроны - и многократной слесарке спусков шириной в несколько сантиметров различается в сотни раз!
(Ширина спусков/ширина РК)*(Толщина съема металла при слесарке/Толщина съема при правке/заточке)=разница в трудоемкости (раз)
Считаем:
Ширина спусков (маленький ножик) - 25 мм
Ширина РК (хорошее сведение) - 0,5 мм
Объем съема металла при слесарке - 2 мм
Объем съема металла при правке - 0,1 мм
Итого:
25/0,5*2/0,1=1000 РАЗ!!!
Соответственно, в данном случае трудоемкость слесарки в 1000 РАЗ ВЫШЕ трудоемкости правки.
Там, где на правку порошков потребуются секунды, на слесарку порошков уйдут ЧАСЫ!!!
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
ещё раз - производственным ножам важна прежде всего гигиена
рукоять должна быть литой,сплошной без малейших зазоровничего не должно скапливаться,забиваться и гнить
закупаются именно такие ножи
дай такой нож из порошка обвальщику - он уписаться от счастья что не нужно как заведённому его мусатить
edit log
Что-то мне подсказывает, что после третьей рыбы он улетит к уткам...как на ролике выше
quote:Изначально написано олег 1234:
Что-то мне подсказывает, что после третьей рыбы он улетит к уткам...как на ролике выше
вот зачем строить предположения и буйно фантазировать,
отыщите того чувака и дайте ему хороший порошковый нож
quote:Изначально написано вулливорм:
по поводу простоты правки/заточки вопрос: юзеры говорят что все легко и просто точится-правится
при этом производители аргументируют "космические" цены на порядок более высокими затратами на обработку
но ведь правка-заточка тоже обработка! причём тем самым абразивом, на стойкость к которому железка и расчитана!
кто прав?
)))алмазу похрен что точить
ленты на гриндере мегасталями убиваются на раз, причем всякий раз по-разному
на крайнем ножике из "десятки" на каждый спуск пошло по две новых ленты соответствующего зерна (причем, ленты не "на выброс", простушки ими волне можно слесарить
Тоже обратил внимание - на ванадисе 10 нулевая лента "замыливается" моментально, хотя даже на вид еще новая
quote:Originally posted by Eagle77:
Добавлю еще, что объем работ по правке РК - узкой полоски шириной в доли миллиметра со съемом металла в доли мм или даже микроны - и многократной слесарке спусков шириной в несколько сантиметров различается в сотни раз!
Трудоёмкость = Толщина съёма металла/величину зенистости абразива/количество проходов.
И всё, шоркать простушку или править порошок, без разницы.
Иль точить обеих, при равной толщине металла, требуемого под съём.
еще один вопрос приукрасникам )))
почему в достижении качества реза остановились на хайтексталях?
если верить приукрасникам из заточного - качественная доводка кромки способна добавить еще немало к результату
ы?
или тоже "достаточно"? (как простушечникам при выборе стали)
или другой пример (полный аналог темы Дока) - доработка формы-геометрии
есть же ножи - гибриды ужа и ежа - и порезать и порубить и покопать (универсал, ептыть!)
quote:дай такой нож из порошка обвальщику - он уписаться от счастья что не нужно как заведённому его мусатить
Писаться он будет потом, когда слетит первоначальная острота и придётся её востанавливат. А слетает она довольно быстро и на порошках и на обычных сталях, о чём неоднократно утверждали все, но порошки намного дольше режут именно после того, как уходит эта самая первичная острота, это факт. А обвальшику требуется именно эта первичная острота, вернее способность быстрого многократного востановления.
quote:Originally posted by uinki:я подозреваю
quote:
Originally posted by олег 1234:Что-то мне подсказывает
вот как голоса в голове до полного безприкрас доводят
а надо взять и отрезать
quote:Изначально написано garryale:
Трудоёмкость = Толщина съёма металла/величину зенистости абразива/количество проходов.
И всё, шоркать простушку или править порошок, без разницы.
Иль точить обеих, при равной толщине металла, требуемого под съём.
это идет вразрез с утверждением произволителей о значительно большей трудоемкости и расхода расходников при работе с хайтеком
quote:Originally posted by ss-n:
есть же ножи - гибрилы ужа и ежа - и порезать и порубить и
Есть и РК гибридная , например рекурва, она позволяет два разных угла иметь, погрубее и поострее, одновременно и с плавным переходом.
И шкурку с лося/медведя снять и , и грудак ему вырезать, и косточки перерубить, например зайчику, тетереву.
Поэтому и не ходят охотники с обвалочными , мясниковскими ножами.
И ТО аж на три разных зоны, на одном ноже, приводил семен, в этой теме, с ножом Рэндалл.
quote:А обвальшику требуется именно эта первичная острота
по костям мясо срезать, точно бритвенная острота нужна? может средней достаточно?
quote:Изначально написано Ridge:
Писаться он будет потом, когда слетит первоначальная острота и придётся её востанавливат. А слетает она довольно быстро и на порошках и на обычных сталях, о чём неоднократно утверждали все, но порошки намного дольше режут именно после того, как уходит эта самая первичная острота, это факт. А обвальшику требуется именно эта первичная острота, вернее способность быстрого многократного востановления.
первичная острота мусатом не восстанавливается...
да и время отнимаемое простушками на мусат - это потерянное время для производителя...
проще и выгодней править порошки уже после смены
quote:Originally posted by olega_tor:
вот зачем строить предположения и буйно фантазировать,
отыщите того чувака и дайте ему хороший порошковый нож
Предоставляю,эту почетную обязанность Вам...а то невзначай можно от мастера и по шее получить..что б не совались с умными советами...
А буйные фантазии ,так это у вас..снова вы с больной головы на здоровую перекладываете...Профессионал на то и профессионал, что способен не только качественно и быстро работать , но и подобрать инструмент наилучшим образом соответствующий поставленной задаче... Это Вы про гигиену с порошками буйно начали фантазируеть...или думаете, что мы самые умные... и производители ножей для профессионалов не додумались бы до столь блестящей комбинации ?.. Ах, да... деньги... все решают деньги.. кризис в Европе... 
И только ,особого склада ума, люди сравнивают нож охотника и обвальщика.
quote:это идет вразрез с утверждением произволителей о значительно большей трудоемкости и расхода расходников при работе с хайтеком
SS-N, Вы читать умеете?! Или "на Ганзе постов не читают" принципиально?!
Специально для Вас сделал расчет. И Вы повторно задали вопрос, ответ на который УЖЕ есть.
quote:Добавлю еще, что объем работ по правке РК - узкой полоски шириной в доли миллиметра со съемом металла в доли мм или даже микроны - и многократной слесарке спусков шириной в несколько сантиметров различается в сотни раз!
(Ширина спусков/ширина РК)*(Толщина съема металла при слесарке/Толщина съема при правке/заточке)=разница в трудоемкости (раз)
Считаем:
Ширина спусков (маленький ножик) - 25 мм
Ширина РК (хорошее сведение) - 0,5 мм
Объем съема металла при слесарке - 2 мм
Объем съема металла при правке - 0,1 ммИтого:
25/0,5*2/0,1=1000 РАЗ!!!Соответственно, в данном случае трудоемкость слесарки в 1000 РАЗ ВЫШЕ трудоемкости правки.
Там, где на правку порошков потребуются секунды, на слесарку порошков уйдут ЧАСЫ!!!
Мантра бесприкрасника:
Rjhjnrbq b njyrbq kexit lkbyyjuj b njkcnjuj
quote:Изначально написано олег 1234:
Предоставляю,эту почетную обязанность Вам...а то невзначай можно от мастера и по шее получить..что б не совались с умными советами...
посмотрите любое видео с обвалочного производства...рукояти сплошь пластиковые,литые...
по вашему - почему?
quote:Originally posted by олег 1234:
а то невзначай можно от мастера и по шее получить..
Смешны упрёки в адрес мастеров , от человека обтачивающего стволы двустволок.
Есть чего аргументировать, пиши по делу,нет - не фони.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
посмотрите любое видео с обвалочного производства...рукояти сплошь пластиковые,литые...по вашему - почему?
Вы мне сперва ответьте почему порошковых железок на них нет?
quote:Изначально написано олег 1234:
Вы мне сперва ответьте почему порошковых железок на них нет?
потому что среди порошков крайне мало абсолютных нержавеек и нет массового производства порошковых нержавеек с литыми пластиковыми рукоятками
а закупщикам важна прежде всего гигиена
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
потому что среди порошков крайне мало абсолютных нержавеек
Не палите контору
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
и нет массового производства порошковых нержавеек с литыми пластиковыми рукоятками
Так я и спрашиваю почему?... Ведь на загнивающем западе ЛЮБОЙ каприз за Ваши деньги.. и разнообразие там ,говорят, умопомрачительное...даже фуагра есть
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
а закупщикам важна прежде всего гигиена
И плёвая цена.
Меньше, так сказать ,коррупционная составляющая.
quote:Изначально написано олег 1234:
Так я и спрашиваю почему?... Ведь на загнивающем западе ЛЮБОЙ каприз за Ваши деньги.. и разнообразие там ,говорят, умопомрачительное...даже фуагра есть
думаю не допер ещё прогресс до массового порошка...
закупщики не видят на рынке подобных предложений...а производители - спроса
а обвальщики работают тем что дают
quote:Изначально написано мигель 43:
Для езды в городе можно вообще велосипедом обойтись или мокиком, да и сотней лошадей запросто. Вам естественно 500 не нужно, Вам хватает 200 , судя по вопросу. Но согласитесь кому-то может хотеться иметь возможность резко ускориться или он часто ездит в ебеня, где нужен 6литровый мотор с большим крутящим моментом, или дачу на колесах возить и т.д., а возможности или желания покупать несколько узкоспециализированных авто нет. Так зачем им навязывать Ваши представления? Объективно - двигатели отличаются по мощности, значит если речь идет об одноклассниках, то и динамика будет разная и крутящий момент , а дальше каждый решает сам нужно ему это и готов ли он заплатить разницу - совершенно не обязательно провоцировать людей на споры, убеждая что Вам достаточно 200 сил. Так же и со сталями - есть объективная разница между ними, но Вам, как мы уже поняли, она не важна , гораздо важнее форма и цена - и замечательно. Просто Вашими же словами не надо навязывать этот выбор другим в форме таких тем с таким названием. Это как, например, с гейпарадами - пока господа гомосеки спокойно живут в соответствии со своей ориентацией, меня их ориентация совершенно не интересует и совершенно не сказывается на отношении к ним (только не надо обижаться или негодовать - это не для того, чтобы задеть, а просто яркий и понятный пример). Но когда они непременно хотят продемонстрировать это гейпарадами, эпотажем, пропагандой своих взглядов и т.д. это начинает напрягать. Так же и с простушничеством - хотите, да будьте, просто не надо таких эскапад устраивать.
Мне кажется , судя по сотне страниц, что позитивное сосуществование большинства пишущих в рамках одной темы просто невозможно , и вообще общение мало имеет отношения к самой поднятой теме - такое ощущение, что для многих это просто способ высказать кому-то антипатию. Давайте спокойно разделимся и будем продолжать жить в разных реальностях и в разных темах. В одной теме можно будет удовлетворить интерес к новому, прогрессивному, необычному, в другой пообщаться с единомышленниками на тему необходимого и достаточного.
И мне кажется тогда многие без склок смогут бывать и в одних темах и в других, спокойно общаться, находить что-то для себя и делиться с другими.
Попробуем?
Мало сравнений с мерсами феррари и жигулями, блондинкамии и дурнушками так давай ещё и гомосятину в тему тащить.
Не нужно подтасовывать факты, извращать и передёргивать. Разные машины/ножи по классу и нехер валить всё в кучу. Движки, крутящие моменты/толщина обуха, подьём люков и прочее, всё в одну кучу.
Да ушастый Запорожец может уделать Мерс на говнах и не потому, что он лучше по всем показателям, только по одному, он легче по массе.
Про формулу-1 и машины, а что это за мода, именно рез, а не нож в целом сравнивать с разным классом машин, может всё на резину перевести. Задайтесь вопросом, а почему на обычные машины не идёт и не ставят резину, с характеристиками применяемыми для гоночных болидов. И характеристики той же самой пресловутой резины вместе с составом, для работы при низких температурах и повышенных иные.
Многие выбирают нож с более низкими показателями по удержанию РК только по одном у показателю, коррозионной стойкости, так они мудаки или дураки, так почему нужно отказывать вправе выбора другим, которые выбирают под себя, имея своё виденье, критерии и много ещё чего.
Alan-B написал, что большинство не могут правильно заточить нож от слова СОВСЕМ. А собственно почему это так. Много ли народу, который когда то изучал обработку металлов резаньем и близ лежайшие дисциплины связанные с металлургией, мало, очень мало. А много ли народу, при заточке контролирует процесс изредка поглядывая на РК применяя даже просто часовое ув. стекло или линзу, дабы увидеть все свои косяки, заусенцы и прочее. Это профи от заточки с 15 стажем может позволить себе этого не делать, а мы по сути все дилетанты в этом деле и нужно не просто почитать теорию, а много-много практики и успех придёт.
"...такое ощущение, что для многих это просто способ высказать кому-то антипатию." (Мигель43) Скорее Вы не совсем правы, если и проскакивают подобные моменты, то к данной теме они не имеют никакого отношения. Всплывают старые тёрки, обиды о которых большинство просто ничего не знает или не помнит.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
думаю не допер ещё прогресс до массового порошка...
закупщики не видят на рынке подобных предложений...а производители - спросаа обвальщики работают тем что дают
Последняя попытка....это у нас работают чем дают.. а ПРОФИ то западные могли бы уж на заказ сделать?.....Биты, ракетки, кии делают...а что ножик-то не сделать,
quote:Originally posted by олег 1234:
а ПРОФИ то западные могли бы уж на заказ сделать
Там всё давно делают, и потом , что нам профи западные, у нас и своих хватает.
Просто вы не попали, в их число, и ваш наставник-бесприкрасник.
quote:Originally posted by Ridge:
а мы по сути все дилетанты в этом деле
Простите, не мы а ВЫ, и в этот раз именно вы.
quote:думаю не допер ещё прогресс до массового порошка...закупщики не видят на рынке подобных предложений...а производители - спросаа обвальщики работают тем что дают
А вы знаете, сколько времени "живут" ножи на обвалке у мясников и прочих массовых работах. Вы уверены, что ножи из "порошков" десятикратно перекроют жизнь простушек?
если в 10 раз меньше трочить править, то в 10 раз дольше прослужат до уточки))
quote:Originally posted by Alan_B:
Мантра бесприкрасника:
Rjhjnrbq b njyrbq kexit lkbyyjuj b njkcnjuj
Вот и с чем, бесприкрасники в результате остаются , с дохлой совой, и обосранным глобусом
quote:Originally posted by олег1234:
Последняя попытка.
Анекдот :
- Чем англичанин отличается от еврея?
- Англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается и не уходит.
quote:я смотрю Вы и здесь беретесь рассуждать о вещах с к-ми видимо знакомы по общению с другими простушечниками от авто. 100-ка , а особенно 80-й неубиваемые авто, чем репутацию и заработали. Дефендеры, патрули и паджеро и т.д. В свое время у нас паджеро спорт накатала за пару лет блльше 100тыс. в Томске на стр-ве объекта по таким дорогам и ебеням, что хуже сложно придумать, ей уже 9 лет, а ГИП , к-му в рез-те досталась до сих пор меняет масло, да колодки. Да и новый спорт -у меня знакомый лесник поменял после 150000 работы именно по бездорожью, проходя исключительно то. На феррари действительно по бездорожью не проедешь, но по хорошей трассе удовольствие получить сможешь, я не ездил, к сожалению, и тем более никогда не куплю, но с удовольствием прокатился бы. И с ножами так же - никто не предлагает покупать феррари для бездорожья или джип исключительно для города, говорят только о том, что тот же крузер и феррари - некие ориентиры в своей области и совершенно не нужно опускать их до своего уровня мат.возможностей, и приподнимать себя, доказывая что при определенных умениях и девятка с нивой ничем не хуже. Большинство и так понимает, что не нож красит человека, и для пользования любым ножом нужна голова, руки и соответствующие навыки. Осталось только понять, что нож не просто утилитарный инструмент для тех, кто ходит на форум и хорошая сталь таки здорово его красит. А обойтись можно и левой рукой - как в бородатом анекдоте - дневник онаниста - понедельник- дрочил левой- здорово, среда - попробовал правой, ощущения несравнимо круче, четверг - сегодня был секс с женщиной. Разочарован - жалкое подобие левой руки.Originally posted by oleg1234:
Лендкрузер, предлагать не надо- это он на асфальте долго не ломается...и запчастей в соседней деревне не найдешь, и еще не каждый при их наличии самостоятельно с ремонтом справится ...Извините за пространное, но может это не столь больная для ножеманов тема и через аналогию дойдет...
quote:Originally posted by olega_tor:
-не-не Михаил, такие темы создаю традиционно поскладному ножу лидеру голосования( в прошлом году был хати с темой), чтобы обсудить предмет, лучше узнать его, получить мнения. в создании темы я был искренен, и действительно лучше узнал о ноже его сильных и слабых сторонах и многие тоже думаю лучше узнали крыску.после темы я стал относится к крыс
Олег, с тобой мы много цапались, но это мне не мешает относиться к тебе с уважннием и симпатией (даже несмотря на твою неразборчивость в плане фейка
) , но при всем уважении и симпатии та тема была провокационной, о чем я тебе говорил точно так же, как говорю сейчас Доку. Все что тебе хотелось узнать о крысе можно было узнать в соответствующей теме от людей, к-ые, как Андрей знают точно за что ее любят, несмотря на любовь к той же Себензе, например. Причем в "теплой дружественной обстановке". А узнавать об отньшении к ней у тех, кто ей не пользуется, не любит и т.д. - смысл? Даже при общении с лучшими друзьями всегда есть моменты к-ые раздражают и не нравятся, и к-ые стараешься обходить. Точно так же с супругой, детьми, коллегами, знакомыми... И здесь мы коллеги по увлечению, поэтому, имхо, стоит сосредотачиваться на том, что объединяет в общих темах, а все остальное обсуждать с единомышленниками в других. Вот у АлексаП или фальконе, да и у многих других в темах можно найти для себя что-то интересное, а в таких - на 100+ страницах очень сложно, разве что-то кому поупражняться в остроумии, кому- о высказать накопившиеся, кому-то "отомстить" за что-то, а кому-то и просто сказать гадость. У Данелия есть хороший малоизвестный фильм "Слезы капали" - стоит посмотреть.
Насчет обвальщиков и мусатов - коггда-то очень давно у меня в колбасном цеху работали обвальщики и действительно работали простецкими ножами постоянно правя друг об друга или об мусат. Но бритвенной остроты у этих ножей не было и в помине. Да и чисто экономически они не могли себе позволить что-то лучше из-за другого увлечения - безприкрасными напитками. Да плюс традиция, отсутствие опыта пользования другим и лучшим и т.д. это как и во всем другом - один приходит двери устанавливать с торцевой макитой, хорошим лобзиком, шуруповертом и т.д., у другого -хамер. Кто-то плитку кладет с отвесами и уровнями, а у кого-то лазерный уровень долларов за 200. Кто как зарабатывает, как ценит свой труд, как уважает себя, так и к инструменту относится, имхо. Разве что принципиальные консерваторы и ретрограды выпадают из этого. А кто-то неутомимо преодолевает когнитивный диссонанс, не себя поднимая до чего хотелось бы, а опуская уровень желаний до того, что можется. При этом, как видно по дискуссии, весьма избирательно.
quote:Изначально написано olega_tor:
если в 10 раз меньше трочить править, то в 10 раз дольше прослужат до уточки))
Сомневаюсь. Как то на нашем рынке в мясном ряду сфотографировал "убитые" ножи, которые просто лежали в коробке и спросил сколько времени понадобилось для этого, ответ, от 4 до 6 месяцев. Поперёк лежит нож которым работали. Спрашивал, знают ли они про ножи из современных сталей, в том числе из "порошков". Ответить затруднились, но привели пример, как кто то из рядов, пытался эксплуатировать японские ножи, дорогущие просто жуть (около 5 тыс руб). Результат оказался плачевным, при резе мяса на доске, при попадании мелких осколков костей РК крошилась, сколы были до 5 мм и про трудности с правкой при работе сказали, практически муссатом поправить было нельзя, шмыгали по обломку наждачного круга варавары.
Естественно это не показатель, но на куче выложенных видео как работаюты японские обвальшики при разделке мяса и рыбы, каких то супер ножей не увидел, работают ширпотребом с муссатом.
Будем считать, что в данном случае есть своя специфика и переносить её на рез всего и вся не является правильным.
Такая вот сборная аргументация :
quote:Originally posted :
.... какие-то типа "профи", типа много "пользуют"
... тысячи обвальщиков по миру...
....миллионы мух не могут ошибаться...
Напомнила анекдот:
Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла - ватага чертей с вилами, а около другого - никого.
- Почему вы все у одного котла?
- Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет - других вытаскивает. Если их не сторожить - все разбегутся!
- А почему тогда второй котел не охраняете?
- Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: "Ты чё, лучше других быть хочешь?!"
quote:Осталось только понять, что нож не просто утилитарный инструмент для тех, кто ходит на форум и хорошая сталь таки здорово его красит.
Вот тут собака и порыта. Просто у все разное отношение к ножам. Для одних это просто инструмент, для других, предмет коллекционирования известных мастеров или фирм, кто то подсел на конкретные формы и не особо запаривается по поводу стали. И естественно есть и те, для кого главное, супер рез с долгим удержанием, а достигается это использованием современных порошковых технологий и сталей.
Ну и название темы: " Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" говорит само за себя, но видимо нужно было в названии поменять "за и против" на "плюсы и минусы" и не забывать в споре про "аспекты применения".
PS
В очередной раз, но с лёгким сердцем (по другим поводам приходиться со скрипом ), соглашусь Мигель с Вами, по поводу гей парадов. Вели бы себя скромнее, интимнее и хер бы с ними, но агресивное навязывание обществу всей эту хрени, вызывает точно же такую, но противоположную реакцию.
О как!
quote:Originally posted by verjun:
Есть такая сталь от Енгерта. В свежеправленном виде рез чумовой (у моего геометрия, толщина и сведение кухонные), точится/правится легко. Стойкость рк соответствует сталям класса 440с, vg10, mbs26 - не хрупкая но и не пластилин. Для непорошковой недурная. До порошков, конечно, не дотягивает.
Нет ни следа ржавчины пока что.
Мне нравится.
Агитировал этот ник за простушки, всё спорил чего-то и "ап чём-то"...
Недели не прошло, гляди какие дифирамбы порошкам выдаёт, и когда только перековаться успел....
forummessage/5/1433
#1583
про доводку РК по заветам приукрасников заточного что-то молчат все...
неужели все молчуны бесприкрасники?
ближе к теме: поскольку это все ХОББИ, то финансирование его как правило по остаточному принципу
фанаты, для которых это (само)цель могут весьма значительные суммы (или немалую часть дохода) вкладывать
а просто любители - сколько после всякого более нужного осталось
в обоих случаях - сколько не жалко
и с какого такого рожна кто-то будет мне указывать на какую железяку мне тратиться?
покупаю что хочу
мой выбор это мой выбор
базу под это я сам подведу - за меня не нужно утруждаться
SS-N, Вам стало понятно, в чем разница между правкой и слесаркой клинков из порошков - и почему у них принципиально разная трудоемкость?
Про устриц, открывать их порошками нужно осторожно, хотя поправить рк не проблема.
В коробке с ножиком из секретного порошка R2, лежала бумажка с надписью, что нож предназначен для резки хлеба и овощей, а костлявую рыбу и панцири крабов им резать нельзя.
Простушечный Хваран просто лучший на мой взгляд в разделке птицы, речь идет об одиночных, домашних птицах.
quote:В коробке с ножиком из секретного порошка R2, лежала бумажка с надписью, что нож предназначен для резки хлеба и овощей, а костлявую рыбу и панцири крабов им резать нельзя.
Сёмга, куры и прочая мясная вкуснятина, получается мимо "кассы"?
Пол года смотрю на эту красоту, брать/не брать, но берут меня сомнения, а выдержит ли нашу кухню или только его удел, овощи, хлеб и тонкая мясорыбная нарезка.
quote:Изначально написано олег 1234:
Последняя попытка....это у нас работают чем дают.. а ПРОФИ то западные могли бы уж на заказ сделать?.....Биты, ракетки, кии делают...а что ножик-то не сделать,
я не заказчик и не производитель...
я привёл аргумент что при производственном обвале в ноже в первую очередь важна гигиена...рулит штампованный пластик и нержа...потому и видим чем там работают...
почему они не переходят на порошок - это их трудности))
может какая санитарная ассоциация ещё сертификацию порошковых для них не провела или прочая бюрократическая хрень
quote:Изначально написано olega_tor:
если в 10 раз меньше трочить править, то в 10 раз дольше прослужат до уточки))
+100
quote:Изначально написано Eagle77:
SS-N, Вам стало понятно, в чем разница между правкой и слесаркой клинков из порошков - и почему у них принципиально разная трудоемкость?
)))
дык вопрос то был про сравнение с простосталями на аналогичных операциях, а не про правку и заточку
Вам ЭТО ясно?)))
еще раз:
юзеры говорят хайтек правится легко - как простушки (почти?) - я это понимаю как один обьем работ и трудозатрат
производители хайтековых девайсов говорят обработка муторнодорогая (опять же по сравнению с простосталями)
вопрос:
или юзеры недоговаривают о сложностях или производители эти сложности слегонца приукрашивают
или и те и другие
вот и хочу понять суть
))
quote:Изначально написано Ridge:
Сёмга, куры и прочая мясная вкуснятина, получается мимо "кассы"?
Пол года смотрю на эту красоту, брать/не брать, но берут меня сомнения, а выдержит ли нашу кухню или только его удел, овощи, хлеб и тонкая мясорыбная нарезка.
Кур гриль и слабосоленую семгу наверное должен осилить
С рекомендациями они наверное перестраховываются.
quote:Изначально написано olega_tor:
если в 10 раз меньше трочить править, то в 10 раз дольше прослужат до уточки))
Эксперимент на обвалки был? Если нет, то 10 кратное превосходство просто предположение не более...
quote:дык вопрос то был про сравнение с простосталями на аналогичных операциях, а не про правку и заточку
Вам ЭТО ясно?)))еще раз:
юзеры говорят хайтек правится легко - как простушки (почти?) - я это понимаю как один обьем работ и трудозатрат
производители хайтековых девайсов говорят обработка муторнодорогая (опять же по сравнению с простосталями)
вопрос:
или юзеры недоговаривают о сложностях или производители эти сложности слегонца приукрашивают
или и те и другие
вот и хочу понять суть
А что тут непонятного? Вроде все на пальцах объяснил.
Если хайтек правится за 30 секунд, а не за 5-10 - это незначительные трудозатраты, они в поюзе не существенно влияют на время обслуживания ножа, тем более, что правится порошковый нож кратно реже. Разницу между 5 и 30 секундами на правку ножа вряд ли кто-то сочтет огромной.
Опять же, в тонком слое порошки проявляют пластичность и точатся легко.
А вот разница в слесарке будет гораздо заметнее за счет объема работ.
Если, к примеру, слесарка ножа из Сандвика 12С27 займет 5*1000 секунд, то есть около 1 часа 23 минут, то для ножа из Ванадиса10 время слесарки аналогичного качества вырастет до 30*1000 секунд, то есть 8 часов 20 минут.
Замечу: с соответствующим расходом абразива, энергии, сил мастера.
Почувствуйте разницу: 1 час 23 минуты - и 8 часов 20 минут!
7 часов дополнительных трудозатрат на слесарку 1 клинка - это уже ощутимо.
Шлифовка спуска порошкового ножа с кучей карбидов до ровной поверхности - это уже другой коленкор, хотя бы вследствие необходимости убирать карбидные неровности на большей на 3 порядка плоскости.
По-моему, Уральцы приводили статистику, что на обработку клина из 125V уходит в 2 раза больше времени и абразива, чем на аналогичный клин из S90V, и в 4 раза больше - чем на клин из Elmax.
Сандвик в рейтинг трудоемких в обработке сталей не попал...
Если интересно, примерный рейтинг трудоемкости с финишем среднего качества по данным нашей мануфактуры.
1. Сандвик - 1
2. Кронидур, 440С, 154СМ - 1,5-2
3. Д2, Элмакс - 2-3
4. S30V-S35Vn M390 - 3-4
5. S90V - 5
6. Монстры - 6-10
То есть, средний клиночник может сделать за день 10 клинков из Сандвика и только 1 или 2 из Ванадиса 10 или 125.
С учетом примерно равной трудоемкости изготовления клинков и рукоятей, контора должна заработать на ноже из Ванадиса примерно в 5 раз больше, чем на ноже из Сандвика. Вот такая вот арифметика за второй класс....
Денег в ноже стоит РАБОТА со всеми сопутствующими ей расходами.
quote:Если интересно, примерный рейтинг трудоемкости с финишем среднего качества по данным нашей мануфактуры.
1. Сандвик - 1
2. Кронидур, 440С, 154СМ - 1,5-2
3. Д2, Элмакс - 2-3
4. S30V-S35Vn M390 - 3-4
5. S90V - 5
6. Монстры - 6-10То есть, средний клиночник может сделать за день 10 клинков из Сандвика и только 1 или 2 из Ванадиса 10 или 125.
С учетом примерно равной трудоемкости изготовления клинков и рукоятей, контора должна заработать на ноже из Ванадиса примерно в 5 раз больше, чем на ноже из Сандвика. Вот такая вот арифметика за второй класс....Денег в ноже стоит РАБОТА со всеми сопутствующими ей расходами.
О как! Я со своими прикидками, что 125V в 6 раз сложнее в обработке, чем Сандвик - оказался довольно близок к истине!
quote:Изначально написано Eagle77:
Если хайтек правится за 30 секунд, а не за 5-10 - это незначительные трудозатраты, они в поюзе не существенно влияют на время обслуживания ножа, тем более, что правится порошковый нож кратно реже.
Разницу между 5 и 30 секундами на правку ножа вряд ли кто-то сочтет огромной.
хе хе))
разница во времени на обслуживанме (разовое) по Вашим цифирям - в 3-6 раз (не в пользу хайтека)
вполне сопоставимо с кратной разницей в пробеге между правками
)))
даже на Вашем примере паритет получается
глобальнокардинального превосходства нет
скорей особенности
Трудозатраты при ПРАВКЕ практически НИКАК не зависят от абразивной стойкости стали и определяются свойствами заусенца. В отличие ОТ...
Не проще ли провести тупой эксперимент, чем засирать моцк умстованиями?
quote:хе хе))
разница во времени на обслуживанме (разовое) по Вашим цифирям - в 3-6 раз (не в пользу хайтека)
вполне сопоставимо с кратной разницей в пробеге между правками
)))даже на Вашем примере паритет получается
глобальнокардинального превосходства нет
скорей особенности
А если учесть, что порошок отработает 1 час до правки, там где Сандвик нужно править каждые 10 минут?
Или, к примеру, до заточки у порошка пройдет 1 смена, и каждые 1 час 20 минут - у Сандвика?
По-моему, разница во времени пробега заметно весомее разницы во времени правки.
Не говоря уже о потерях в объеме производства во время вынужденного перерыва на заточку простушек...
Еще можно держать под рукой ящик Мор/Трамонтин вместо 1 ножа из порошка...
Чтобы в конце смены точить весь ящик с нуля...
Ну, или постоянно мусатить, мусатить и мусатить, как завещал Док...
P.S. А тут еще Алан злокозненно указал на ахиллесову пяту простушек - заусенец:
quote:Трудозатраты при ПРАВКЕ практически НИКАК не зависят от абразивной стойкости стали и определяются свойствами заусенца. В отличие ОТ...
quote:Ну, или постоянно мусатить, мусатить и мусатить, как завещал Док...
Про заусенцы я знаю примерно столько же, сколько про нудистов номер ноль ), т.е. заусенец возможен у меня на пальце. А на ноже откуда ему быть? Поэтому мусачу и режу, мусачу и режу, не вникая в суть всей этой заточной умной куйни )
И, что интересно, отлично получается! Ибо единственным мерилом правильности ножа является не рез канатов и последующее бритьё яиц, а усталость руки. Устала рука, натёрлись мозоли - нож говно. Не устала - нож хороший. Всё.
quote:Изначально написано Eagle77:
А если учесть, что порошок отработает 1 час до правки, там где Сандвик нужно править каждые 10 минут?
Или, к примеру, до заточки у порошка пройдет 1 смена, и каждые 1 час 20 минут - у Сандвика?
По-моему, разница во времени пробега заметно весомее разницы во времени правки.
Не говоря уже о потерях в объеме производства во время вынужденного перерыва на заточку простушек...
Еще можно держать под рукой ящик Мор/Трамонтин вместо 1 ножа из порошка...
Чтобы в конце смены точить весь ящик с нуля...
Ну, или постоянно мусатить, мусатить и мусатить, как завещал Док...
А также указал:
= Не проще ли провести тупой эксперимент, чем засирать моцк умстованиями?=
а руки у всех разные
рукожопие тоже не редкость
)))
нет единого рецепта правильности для всех и для каждого
quote:рукожопие тоже не редкость
Для рукожопых - рукожопые ножи, благо их в изобилии на каждом Клинке ))
quote:= Не проще ли провести тупой эксперимент, чем засирать моцк умстованиями?=
Так Алан давно предлагает натурный эксперимент по сравнению порошков и простушек, а не умозрительные построения с двух сторон.
Причем сравнение предлагает провести по правилам простушечников, что, на мой взгляд, является благородным жестом.
Но что-то поклонники простушек уклоняются от встречи с реальностью даже в таком благоприятном для себя раскладе...
quote:Изначально написано Eagle77:
Так Алан давно предлагает натурный эксперимент по сравнению порошков и простушек, а не умозрительные построения с двух сторон.
Но что-то поклонники простушек уклоняются от встречи с реальностью...
Отчего ж уклоняются "простушки"? Оные вовсю работают на обвалке, а где ж порошки на обвалке?
quote:Причем сравнение предлагает провести по правилам простушечников,
А разве есть такие правила?
quote:Originally posted by Док:
А разве есть такие правила?
По ЛЮБЫМ хоть сколь нибудь разумным правилам.
quote:Originally posted by mans66:
Отчего ж уклоняются "простушки"? Оные вовсю работают на обвалке, а где ж порошки на обвалке?
На мой взгляд, не надо путать теплое с кислым.
quote:Отчего ж уклоняются "простушки"? Оные вовсю работают на обвалке, а где ж порошки на обвалке?
На обвалке - нет, а на ошкуривании и разделке туш на охоте - сколько угодно.
Только простушечники почему-то недовольны фиксацией разделки трофеев.
Мол, зачем выкладывать эти фото, что вы пытаетесь продемонстрировать, и т.д., и т.п.
quote:По ЛЮБЫМ хоть сколь нибудь разумным правилам.
Уже смешно. Я ещё не забыл веселуху в теме про траму и медведя. И разумность доводов порошочников.
Главное наверное сам принцип достаточности. Умеренность во всем, скромная сталь, скромная заточка, главное что достаточная для скромных задач.
подобный эксперимент предлагался еще годы (!) назад
суть предложения была такая: выполнить обьем работ, заведомо превышающий безправочный пробег самого-самого участника как минимум раза в полтора-два, чтобы иметь возможность хотябы примерно оценить трудозатраты на восстановление остроты
на сегодня видится примерно так: выполнить пару тысяч отрезов каната (для простоты понимания), не ограничивая резчика в правке
на выходе оценить время на работу и правку
вопрос с резчиком
с учетом неслабого влияния чел.фактора трудновыполнимо
quote:Уже смешно. Я ещё не забыл веселуху в теме про траму и медведя.
Да разве это забудешь: мусат, мусат и еще раз мусат - вместо баяна.
Эта музыка будет вечной...
quote:Изначально написано Alan_B:На мой взгляд, не надо путать теплое с кислым.
Мастер где ж тёплое где кислое? Свояли нож отдали на обвалку, человек после смены и скажает... куда уж проще?
quote:Originally posted by Док:
Уже смешно. Я ещё не забыл веселуху в теме про траму и медведя.
Если точнее - про кучку Трам и четверть медведя
quote:Да разве это забудешь: мусат, мусат и еще раз мусат - вместо баяна.
Главное - счёт на табло. 11 миллионов ножей в год, Карл, 11 миллионов! По доллару на ноже нажить - 11 миллионов долл. в год чистой! Как у Жванецкого: её наш Красноярский край покрывает как бык овцу. Трамонтина вот так же покрывает всех наших ножеделов скопом. Какие тут ещё правила можно придумать? Всё уже придумано до вас.
quote:подобный эксперимент предлагался еще годы (!) назад
суть предложения была такая: выполнить обьем работ, заведомо превышающий безправочный пробег самого-самого участника как минимум раза в полтора-два, чтобы иметь возможность хотябы примерно оценить трудозатраты на восстановление остроты
Нормальное предложение, по-моему.
Правда, объем работ для 125V, S290, S390, Rex121 может в несколько десятков раз превысить таковой для Трамонтин.
И если Трамонтина ошкурила, по словам Дока, почти целого медведя, то где взять столько медведей или лосей?
А канат в качестве всеобщего уравнителя простофилы почему-то не любят...
Хотя можно, к примеру, порезать костистую рыбу, картон или что-то еще по выбору простофилов.
quote:Изначально написано Eagle77:
О как! Я со своими прикидками, что 125V в 6 раз сложнее в обработке, чем Сандвик - оказался довольно близок к истине!
Не все это учитывают, просто берут разницу в цене сталей и удивляются, что стоимость ножа, не вписывается в эту разницу.
Сколько времени потребовалось для воплощения этой красоты, не говоря про трудозатраты. Продольный сатин, грин 1200-1500 со слов автора ножа и куча матюков в процессе работы. Слесарка изумительная, но чего она стоила мастеру.
quote:Мастер где ж тёплое где кислое? Свояли нож отдали на обвалку, человек после смены и скажает... куда уж проще?
Помните эксперимент Олега1234 со строганием тремя ножами? Там незаинтересованные юзеры, построгав всеми ножами под запись, отдали пальму первенства ДИ90, а сам Олег1234 перерешал по-своему: мол, ничего они не поняли, победила простушка! Тут вопрос в обеспечении прозрачности и честности такого эксперимента...
А то получится: "Не важно, как проголосовали - важно, как посчитали!"
А что за обвальщики такие? Их мнение обязательно учитывать при покупке ножа? К страйдерам они как относятся, мнанди им нравятся? Эти обвальщики теперь вместо чудо-дедушки будут истину проповедовать?
Не проще ли порезать канат до одинакового усилия а потом оценить время на восстановление остроты до приемлемой?
quote:К страйдерам они как относятся, мнанди им нравятся?
А что это такое, это ножи такие или названия трюфелей? И что этими ножами можно сделать, чтоб не убить ладонь? Ну кроме строгания карандашей в офисе?
Док - одноразовых пластиковых ножей в мире выпускается я так думаю, порядка на 3 больше, чем Трамонтин.
Значит пластиковый нож наше все?
Может хватит уже про миллион мух на говне?
quote:Не проще ли порезать канат до одинакового усилия а потом оценить время на восстановление остроты до приемлемой?
Как можно? Злобные порошочники заговаривают канат - и он избирательно сажает, а то и убивает напрочь несчастные простушки!
quote:Значит пластиковый нож наше все?
Ну на практике выходит, что так.
quote:Может хватит уже про миллион мух на говне?
И почему такое неуважение к людям? Только потому, что они не дрочат на ножи, как вы все?
quote:Изначально написано Eagle77:
Помните эксперимент Олега1234 со строганием тремя ножами?
Там незаинтересованные юзеры отдали пальму первенства ДИ90, а сам Олег1234 перерешал по-своему: мол, ничего они не поняли, победила простушка!
Тут вопрос в обеспечении прозрачности и честности такого эксперимента...
То так не так то эдак не устраивает. Мне то пофиг Вы хоть для себя определитесь...
quote:Изначально написано Alan_B:
Не проще ли порезать канат до одинакового усилия а потом оценить время на восстановление остроты до приемлемой?
нет. не проще. тут лидер известен заранее. канатные тесточемпы по сути.
кроме того не учитывают правкость. от слова совсем.
sorry - с тлф.писал, перефразирую:
время до первой правки не особо покащательно
+тот самый челфактор - смотря кто и как резать будет
незаинтересованных трудно найти
quote:Originally posted by Док:
Ну на практике выходит, что так.
А медведа таким слабо?
Главное в жюри пригласить наблюдателей от обвальщиков, с мандатами, для легитимности.
quote:Originally posted by ss-n:
кроме того не учитывают правкость. от слова совсем.
Ви есть читать что цитировать?
quote:Изначально написано Док:А что это такое, это ножи такие или названия трюфелей? И что этими ножами можно сделать, чтоб не убить ладонь? Ну кроме строгания карандашей в офисе?
Офисных работников в мире намного больше чем охотников на медведей или обвальщиков
quote:Изначально написано Alan_B:Ви есть читать что цитировать?
поправил
спасибо
quote:А что за обвальщики такие? Их мнение обязательно учитывать при покупке ножа? К страйдерам они как относятся, мнанди им нравятся? Эти обвальщики теперь вместо чудо-дедушки будут истину проповедовать?
Мнение при покупке ножа можно и не учитывать, пусть они выскажут своё ФИ при работе и всё.
quote:Не проще ли порезать канат до одинакового усилия а потом оценить время на восстановление остроты до приемлемой?
Alan_B, канат в данном случае не совсем подходящий материал, на нём заусенцем не порежешь.
Видится эксперимерт примерно так. Два ножа на определённый период работы, лучше смену. В процессе работы, править можно сколько угодно и чем угодно, т.е. на усмотрение резчика/обвальщика и просто потом послушать мнение о работе этих ножей. Но результат эксперимента, покажет только преимущество тех или иных сталей, именно на обвалке, не более.
Есть же тема, как совершенно не предназначенные ножи для подобных массовых работ, пускали в работу по мясу и куриным окорочкам, правда там не только рез учитывался, но и общее удобство пользования ножами.
quote:То так не так то эдак не устраивает. Мне то пофиг Вы хоть для себя определитесь...
Я-то давно голосую за эксперимент, только без подтасовок и вмешательства обеих сторон.
Или требование честности и прозрачности Вас лично в чем-то ограничивает?
В идеале - непрерывная съемка процесса работы в течение рабочей смены.
[/b]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Regatt_a:
А что за обвальщики такие? Их мнение обязательно учитывать при покупке ножа
Не берите в голову...Это мы кроили по поводу "говностали"(как пытаются навешать некоторые) на Трамонтине...А как оказалось,даже профи пользуются, довольны.. и конкуренции со стороны порошковых для этих задач- рядом не стояло....
Мнение профи выслушать лишний раз не вредно, при всей специфике, тем более обвальщики, это все же не сбитые шведские летчики, на мнение которых ссылались любители ф-1.
quote:Изначально написано Eagle77:Или требование честности и прозрачности Вас лично в чем-то ограничивает?
Это то, где "наковыряли"?
quote:Originally posted by Ridge:
Вели бы себя скромнее, интимнее и хер бы с ними, но агресивное навязывание обществу всей эту хрени, вызывает точно же такую, но противоположную реак
Вы правы, мне тоже не нравится агрессивное навязывание с подменой понятий и открытием провокационных тем с провокационными названиями, поэтому мне очень любопытно где Вы нашли такую мою тему - в к-ый раз-хватит меня пучеглазить олесиными приемами - цитируйте. Насчет скромнее - это как? Что именно в моих постах кажется Вам нескромным - я не хвастаюсь часами, ружьями, марками машин, родственниками, знакомствами, никого не пугаю и т.д. мне вобщем-то и особо дорогими ножами не похвастаться, не говоря о часах или телефонах, в отличии от иных простушечников-найфоманов.
quote:Originally posted by Док:
Ибо единственным мерилом правильности ножа является не рез канатов и последующее бритьё яиц, а усталость руки. Устала рука, натёрлись мозоли - нож говно. Не устала - нож хороший. Всё.
А что является таким мерилом в часах, чтобы возникла необходимость покупки за 6000дол.? Неужели дешевыми мозоли натерли о колесико заводное
quote:а какая связь между доходностью компании трамонтина, нашими ножеделами (чем же так насолили?), и разницей в порошковых сталях и простых? Бумага 54м, наверное тоже кроет зеву, как бык овцу, но это ведь не повод мучать опу, если есть мат.возможность этого не делать, верно? Да и докторов плохих и недорогих на несколько порядков больше дорогих и плохих, не говоря уже о дорогих и хороших. Означает ли это, что в простых случаях (на чей-то взгляд) вполне хватит плохого и недорого?Originally posted by Док:
Главное - счёт на табло. 11 миллионов ножей в год, Карл, 11 миллионов! По доллару на ноже нажить - 11 миллионов долл. в год чистой! Как у Жванецкого: её наш Красноярский край покрывает как бык овцу. Трамонтина вот так же покрывает всех наших ножеделов скопом. Какие тут ещё правила можно придумать? Всё уже придумано до вас.
quote:Или требование честности и прозрачности Вас лично в чем-то ограничивает?Это то, где "наковыряли"?
Ну, а как прикажете понимать после моих слов о необходимости честности и прозрачности тестов:
quote:Помните эксперимент Олега1234 со строганием тремя ножами?
Там незаинтересованные юзеры отдали пальму первенства ДИ90, а сам Олег1234 перерешал по-своему: мол, ничего они не поняли, победила простушка!
Тут вопрос в обеспечении прозрачности и честности такого эксперимента...
Ваше заявление:
quote:То так не так то эдак не устраивает. Мне то пофиг Вы хоть для себя определитесь...
?
Или Вы имели в виду что-то другое?
Тогда мои извинения, интернет интонаций не передает.
Дорогая редакция, я с вас хренею - пишет нам шестилетняя Маша.
Который раз людям предлагают достать и померятся, а они все про свое - маленький и короткий лучше толстого и длинного, потому, что на портках можно съэкономить... А еще это политкорректно...
Уже даже несмешно. Одни пустые слова.
Док - ну как насчет медведа самым массовым пластиковым ножjм? Или, все таки, некоторые прекрасы и Вам не чужды?
quote:А что является таким мерилом в часах, чтобы возникла необходимость покупки за 6000дол.?
Тираж,Карл, тираж! Ролех выпускает 800 000 часов в год! Это больше, чем все остальные лакшери часы вместе взятые! Ролех - это часовая трамонтина! Недорого, относительно порошкового Патека с турбиной или вечником, просто и надежно.
Во, шестелетняя девочка Маша все всем популярно обьяснила) Кто у Алана ножей не купил у того короткий, кто купил у того длинный и есть чем мерится)
И нефиг тут слова пустые городить, в очередь все в очередь)))
quote:Изначально написано Eagle77:
?
Эксперимент Олега 1234 ко мне какое отношение имеет? За кого я ещё должен ответить? И мне действительно всё равно будите проводить аль нет испытание на обвалке...
quote:Originally posted by mbkm:
И нефиг тут слова пустые городить
С этим соглашусь.
quote:Док - ну как насчет медведа самым массовым пластиковым ножjм? Или, все таки, некоторые прекрасы и Вам не чужды?
Ганза не читает? В той теме я все написал. Повторять смысла не вижу.
quote:Originally posted by Док:
Ибо единственным мерилом правильности ножа является не рез канатов и последующее бритьё яиц, а усталость руки. Устала рука, натёрлись мозоли - нож говно. Не устала - нож хороший. Всё.
Хорошо сказано.
quote:Originally posted by Док:
В той теме я все написал. Повторять смысла не вижу.
Нет там такого. Таг каг?
quote:Нет там такого. Таг каг?
Кверху каком. Читайте и обрящите.
quote:Вы правы, мне тоже не нравится агрессивное навязывание с подменой понятий и открытием провокационных тем с провокационными названиями, поэтому мне очень любопытно где Вы нашли такую мою тему - в к-ый раз-хватит меня пучеглазить олесиными приемами - цитируйте. Насчет скромнее - это как? Что именно в моих постах кажется Вам нескромным - я не хвастаюсь часами, ружьями, марками машин, родственниками, знакомствами, никого не пугаю и т.д. мне вобщем-то и особо дорогими ножами не похвастаться, не говоря о часах или телефонах, в отличии от иных простушечников-найфоманов
Михаил, в данном случае, я был просто полностью согласен с Вашей точкой зрения по поводу гей парадов, к Вам то это каким боком относится. Не нужно искать в данном случае подводные камни. Если это как то вас задело и Вы приняли слова о скромности в поведении на свой счёт, что не так, то публично приношу свои извинения перед Вами.
Я смотрю и Вам не чуждо смотреть политические ток-шоу, что это Вам Яхно покоя не даёт. Об этом неоднократно писали, что публичные заявления украинской стороны на наших ток шоу, разительным образом отличаются от разговоров за кулисами, им ещё домой возвращаться и жить.
Отошли от темы, так имеют право на жизнь простушки или пора с ними раставаться.
quote:Тираж,Карл, тираж! Ролех выпускает 800 000 часов в год! Это больше, чем все остальные лакшери часы вместе взятые! Ролех - это часовая трамонтина! Недорого, относительно порошкового Патека с турбиной или вечником, просто и надежно.
Я-то думал, часовая Трамонтина - это простые Сейко, Ситизен, Свотч или Таймекс.
А Ролекс за 6 килобаксов - это уже Рокстид или хотя бы Микротык.
А оно вона как: Трамонтина за 6000 долларов - и ни центом меньше!
Что-то дорого стали обходиться часовые простушки - или шкала цен у кого-то сбилась...
Или прикрасы с ветребеньками и рюшечками пытаются выдать за суровую простоту...
quote:Originally posted by Док:
Кверху каком. Читайте и обрящите.
И Вам не хворать. Спасибо за содержательный диалог и ответственное отношение к своим словам, достойное мужчины.
Еще могу бесплатный совет дать - 50 мл изопрапанола срубают как полтора литра односолодового при цене в 4 рубля...
quote:Изначально написано Eagle77:
Я-то думал, часовая Трамонтина - это простые Сейко, Ситизен, Свотч или Таймекс.
А Ролекс за 6 килобаксов - это уже Рокстид или хотя бы Микротык.
А оно вона как: Трамонтина за 6000 долларов - и ни центом меньше!
Что-то дорого стали обходиться часовые простушки - или шкала цен у кого-то сбилась...
Да ладно вам, ролекс действительно самые дешевые из качественных механических часов)
Начинается переход на личности, может не стоит туда лезть, а с виду даже очень ничего. (разрядим обстановку)
quote:Да ладно вам, ролекс действительно самые дешевые из качественных механических часов)
Отличный ход: сравнить Ролекс с Трамонтиной - и напрочь проигнорировать наличие в природе недорогих (хотя и в разы, даже порой в десятки раз дороже, чем Свотч) японцев или швейцарцев типа Tissot, Certina, Festina.
Тогда это, пардон, очень странная "бесприкрасность":
"Я скромно пользуюсь самым доступным ножом из простушек: Рокстидом!"
То есть человек усиленно делает вид, что не подозревает не то что о существовании часовых Трамонтин и Мор типа Свотча - для него даже часовые Бенчи, Спаи и Кодстилы недостойны его внимания.
Это точно про отсутствие понтов и простоту/бесприкрасность?
И кого этот "скромняга" пытается ввести в заблуждение?
quote:То есть человек усиленно делает вид, что не подозревает не то что о существовании часовых Трамонтин и Мор типа Свотча - для него даже часовые Бенчи, Спаи и Кодстилы недостойны его внимания.
Что так узко мыслите? Раздвиньте горизонты! Растяните шкалу! У меня есть разные часы, напр. есть часы - одноразовый пластиковый нож. Есть часы - старый добрый кухонный нож с маминой кухни. Есть часы - стальной нож из столовой. Есть часы - Лезерман. Есть часызашесть - Трамонтина, есть часызадесять - это к-нить Линдер или Спай. Даже есть часы - нож НДК с вотарезистом 12 км. Но ведь ещё существует в мире полно часов за 20, 30, 50, 100 и далее тыс. долл. Это всякие рокстеды, элитные порошки и проч. Пока не имею, коплю, отказываю себе в насущном ))
quote:Originally posted by Ridge:
а с виду даже очень ничего.
вот именно - ничего нет, зачем постить эту фотку тут по несколько раз?
quote:Спасибо за содержательный диалог
Ну а что Вы ожидали от "мухи, слетевшей с говна" (с) Алан В. ?
quote:Изначально написано Аникей Сковородкин:
вот именно - ничего нет, зачем постить эту фотку тут по несколько раз?
Виноват, исправлюсь
quote:Что так узко мыслите? Раздвиньте горизонты! Растяните шкалу! У меня есть разные часы, напр. есть часы - одноразовый пластиковый нож. Есть часы - старый добрый кухонный нож с маминой кухни. Есть часы - стальной нож из столовой. Есть часы - Лезерман. Есть часызашесть - Трамонтина, есть часызадесять - это к-нить Линдер или Спай. Даже есть часы - нож НДК с вотарезистом 12 км. Но ведь ещё существует полно часов за 20, 30, 50, 100 и далее тыс. долл. Это всякие рокстеды, элитные порошки и проч. Пока не имею, коплю, отказываю себе в насущном ))
Кто спорит про наличие в природе часов - пластикового ножа, часов-Лезермана и т.д.?
Только вот часы за 6000 баксов, даже за 600 баксов - часовой Трамонтиной не являются в принципе, есть вещи, гораздо более подходящие под этот формат.
Либо тогда под УАЗиком следует подразумевать Мерс G-класса, под старой охотничьей избушкой - минимум Ритц-Карлтон, под старой плоскодонкой - навороченный катер за несколько сот тысяч баксов и так далее...
Места для ножевой Трамонтины из Бразилии не остается совсем, оно оккупировано Рокстидом. А место крутого порошкового ножа будет занято золотым ножом Бастера Варенски за пару миллионов баксов...
В общем, вместо Трамонтины - понты, понты, понты...
quote:Либо тогда под УАЗиком следует подразумевать Мерс G-класса, под старой охотничьей избушкой - минимум Ритц-Карлтон, под старой плоскодонкой - навороченный катер за несколько сот тысяч баксов и так далее.
Тут у Вас построение неверное. Нельзя сравнивать машину с машиной, жильё с жильём и т.д. Мы же строим соответствие одних предметов совершенно другим, шкалу одних в соответствии со шкалой других.
quote:Изначально написано миха гаи:А порошкам заточка не нужна??? Или оне самозатачивающиеся???)))помнится ПС не горел желанием точить ухр7, на убитом хиго коий оне с Фикселем в мусорный бак вбивали и бордюры пронзить пытались)))да и я убил на него около трех дней, тогда как пчак из кронидура восстановил за сорок минут...
Со мной ПС только мой Бенч552 пытал на фонарном столбе и кирпичах ограды помойки. Хиго свой он до этого с вами где-то угондошил.
quote:Изначально написано FIXXXL:Со мной ПС только мой Бенч552 пытал на фонарном столбе и кирпичах ограды помойки. Хиго свой он до этого с вами где-то угондошил.
Еще он угандошил моего Шамгара изD-2 с крио,Спайдерко Вилсона из 90v,везде обломал кончики на сосновой доске,Сварожич тоже пострадал,со своим тесаком от РВС вроде.))А вот Маd Dog из простушки с бубнами(с)угандошить не смогли,Миха его потом чуток подправил и снова в строю.)))
quote:Originally posted by Ridge:
Отошли от темы, так имеют право на жизнь простушки или пора с ними раставаться
Абсолютно все имеет право на жизнь, в том числе и стали простушки - на специализированных ножах, на ножах обычных обывателей, на ножах экономных и не очень найфоманов, даже на ножах самых изощренных, понтовитых и богатых ножеманов - вопрос ведь в другом - отличаются ли премиум стали от простушек, и , хотя ответ на него очевиден, почему то есть те , кто пытается перевести это в плоскость цены, понтов, достаточности и т.д. а это все субъективные оценки, зависящие от ценностей и дохода и спорить об этом бессмысленно.
quote:А при чем здесь лакшери, если Вы любитель простого и достаточного? Какое отношение имеет к лакшери трамонтина? Так и порше можно записать в автотрамонтины. Опять же лукавство и подмена понятий. По крайней мере стало понятно, что к увлечению часами Вы точно относитесь по-другому, хотя и не уделяете ему столько времени. Лично для меня не остается сомнений ни в случайности названия той темы, ни в манере преподнесения материала в ней, ни в Вашем искреннем желании поделиться с пользователями исключительно своим опытом. Док, а можно вопрос из Вашей области деят-ти(судя по нику)? Вы пациентам предлагаете самые простые и достаточные решения или в зависмости от их предпочтений и дохода (вариант "маркетингового развода" я даже не рассматриваю)? Интересно какая стратегия помогает проще заработать на Ролекс.Originally posted by Док:
Тираж,Карл, тираж! Ролех выпускает 800 000 часов в год! Это больше, чем все остальные лакшери часы вместе взятые! Ролех - это часовая трамонтина! Недорого, относительно порошкового Патека с турбиной или вечником, просто и надежно.
quote:Изначально написано garryale:
Да, не следует забывать о женщинах пользовательницах-простушковых ножей,их может и поболее чем мужиков нользователей и обвальщиков , вместе взятых.
Мнение выражено в частушке, и отражает нелёгкую женскую долю, наших слушательниц, из разных отдалённых уголков нашей страны.
(Исполняется женским голосом )Всю-то ночь простушку я мусатила
Заусенец ей почти свела
Эх на что я время зря потратила
Лучше б кучеру, в сарайчике дала
да уже митинги по всей стране идут
quote:Originally posted by Док:
Ну а что Вы ожидали от "мухи, слетевшей с говна" (с) Алан В. ?
Док, если ставите знак (с) - цитируйте ТОЧНО. От передергиваний тошнит уже.
Тема про мух вполне раскрыта субтрэдом с пластиковыми ножами. Или все таки продемонстрируете расчленение медведа пластиковым ножом, который, согласно Вашей логике является венцом ножевой эволюции, ибо имеет миллиардные тиражи?
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (с)
Девки в озере купались
Трамонтину там нашли
Целый день её мусатили
На работу не пошли
quote:А при чем здесь лакшери, если Вы любитель простого и достаточного? Какое отношение имеет к лакшери трамонтина?
Согласитесь, красиво я Ролехом шаблон порвал.
По цитате: мы строим соответствие шкалы одних предметов шкале других. Не важно деление на сегменты внутри шкалы и посегментарное соответствие шкал. Я понятно объясняю? ))
Про лакшери отступление: в Зимбабве средняя зарплата 2 доллара, для них Трамонтина за 5 месячных зарплат истинное лакшери. Это аккурат соответсвует часам за пять московских зарплат.
quote:Интересно какая стратегия помогает проще заработать на Ролекс.
Стратегия проста - надо больше работать.
П.С. я уже давно не работаю в больнице, ник из прошлой жизни ))
quote:Originally posted by Док:
Стратегия проста - надо больше работать.
100% способ стать миллионером разработали ученые Задрищенска.
По их данным для этого надо 4000 лет работать дворником и ничего не есть.
Мигель спросил про стратегию, а не про тактику.
quote:вопрос ведь в другом - отличаются ли премиум стали от простушек, и , хотя ответ на него очевиден, почему то есть те , кто пытается перевести это в плоскость цены, понтов, достаточности и т.д.
То, что отличаются, факт, а кто то оспаривает, а вот перевод на цены, понты и прочее, это не совсем верно. Речь шла о достаточности, т.е., человек утверждает, что для его задач, хватает простушки и зачем ему нож из премиум сталей, по космической цене. А ему на его аргументы, говорят, что слаще морковки ничего не пробовал, что это его субъективные оценки, зависящие от ценностей и дохода, ну и всяко прочее.
Обладатели ножей япона мать из "секретной" стали R2, пишут о волшебном резе. В этом ни капельки не сомневаюсь, но меня берут сомнения, что при эксплуатации ножа на кухне с нашими продуктами, он это с честью переживёт.
Рыбьи хребты и прочие косточки спокойно перебиваю Дозьером, не перерезаю, а именно перебиваю, ладонью по обуху и за целостность РК не волнуюсь.
Возможно кто то и не имеет финансовой возможности купить дорогой нож из премиум сталей и что, пытается скрыть это утверждениями, что они на равных с простушками и нахер не нужны. Ну скажут так некоторые, но многие говорят о достаточности, имея при этом возможность в приобретении.
У меня есть три ножа из ATS-34, но ощущения по удержанию РК таковы, что будто эти ножы из разных сталей, начиная от полное говно и заканчивая, отличная сталь. ТО оказалось лучше от Linder, чем от японцев. И попадись эти ножи по одному, было бы три мнения о качестве стали и можно было бы спорить сколько угодно о том, плохая это сталь или хорошая, опять же исходя из собственного опыта.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Главное наверное сам принцип достаточности. Умеренность во всем, скромная сталь, скромная заточка, главное что достаточная для скромных задач.
скоромность в заточке , аскетизм и воздержание от соблазнов в химсоставе лезвия, целкомудрие в оформлении ножа-главные добродетели на пути истинного бесприкрасника. за три поста в данной теме отпускаются пригрешения с порошками и прочими хайтеками бесовскими
Господа приукрасники - а чего вас так заводит принцип достаточности? Он ведь не исключает из условия вещей с повышенным порогом свойств. Он только проводит нижнюю границу, по которой отсеиваются предметы не подходящие для решения задачи. Видимо тут дело в том, что ценник тут не играет определяющей роли, впрочем как и химсостав. Всё таки геометрия? Приди Максимыч!
quote:Originally posted by Ridge:
Речь шла о достаточности, т.е., человек утверждает, что для его задач, хватает простушки и зачем ему нож из премиум сталей, по космической цене
Поробуйте перечитать мой тезис - "принятие решение о покупке осуществляется в соответствии с ценностями и мат.возможностями". Попробуйте поразмышлять и сравнить со своим примером, видны отличия? Попробую помочь - если для человека цена космическая, то либо предмет не соответствует его доходу, либо не соответствует субъективной ценности. В этом случае ему совершенно не надо тратить космические деньги на что-то навороченное - нужно выбрать то, что будет соответствовать его возможностям и максимально приближено к желаниям. Но вот точно чего не надо , это ползать на форум и рассказывать про достаточность возможного и ненужность навороченного.
Лучше буду я мусатить те ножи,
Что мне очень нравятся.
Посмотрите-ка на них -
На подбор красавицы!
Хоть простушки, зато не дурнушки.
Порошки не нюхают, по ночам не хрюкают.
Хорошее воспитание, заграничное образование.
Простые одежды вселяют надежды
Что всяк может ими владеть...
Расскажите мне за стали,
Про хай-тек на ножиках.
Я конечно-же куплю!
Только встану в очередь...
quote:Изначально написано uinki:
принцип достаточности? Он ведь не исключает из условия вещей с повышенным порогом свойств. Он только проводит нижнюю границу, по которой отсеиваются предметы не подходящие для решения задачи. Видимо тут дело в том, что ценник тут не играет определяющей роли, впрочем как и химсостав. Всё таки геометрия? Приди Максимыч!
ну вообще-то этот принцип проводит верхнюю границу,причем в самом низу, такскзть "на дне"-что опошляет саму идею найфомании. попробую объяснить: поскольку найфомания многогранна, как тут уже говорили, то возводя на пьедестал достаточную трамонтину, вы не оставляете игрового поля, маневра остальным ножам поскольку подразумевается их ненужность.
quote:Originally posted by Док:
По цитате: мы строим соответствие шкалы одних предметов шкале других. Не важно деление на сегменты внутри шкалы и посегментарное соответствие шкал. Я понятно объясняю? ))
Про лакшери отступление: в Зимбабве средняя зарплата 2 доллара, для них Трамонтина за 5 месячных зарплат истинное лакшери. Это аккурат соответсвует часам за пять московских зарплат.
Док, Вы понятно объясняете, но совершенно запутались в построении шкал и аналогиях, Вы сначала сравниваете ролекс с другими производителями в лакшери-сегменте, а потом с какого-то перепугу начинаете разговор о трамонтине. Попробуйте для соответствия сравнить ролекс с куэндку так Вам станет понятней сравнение 125-ой с кастрюльной нержавейкой. Если Вы хотите непонятно зачем построить шкалу на основе модельного ряда ролекса, то имеет смысл только для поиска аналогий в моделях ролекса и трамонтина, но даже боюсь предположить зачем бы это могло понадобиться адеквату. Лучший способ, сказав куйню, признать это, а не наворачивать на нее горы другой куйни. Это я про попытки оправдать двойные стандарты в отношении часов и ножей - уж на сковородке выглядит привлекательней.
quote:Originally posted by Ridge:
То, что отличаются, факт, а кто то оспаривает, а вот перевод на цены, понты и прочее, это не совсем верно. Речь шла о достаточности, т.е., человек утверждает, что для его задач, хватает простушки и зачем ему нож из премиум сталей, по космической цене. А ему на его аргументы, говорят, что слаще морковки ничего не пробовал, что это его субъективные оценки, зависящие от ценностей и дохода, ну и всяко прочее.
Пляят! Когда человек , даже пожилой и уважаемый в очередной раз спрашивает про то, о чем уже разжевано очень много раз, ей Богу начинаешь терять в веру в его ясный рассудок - если кто-то говорит, что хороший виски лучше самогона, это не значит, что самогон пить нельзя или им невозможно нажраться и получить удовольствие, и это не значит, что нет других напитков - речь о том, что кто-то понимает абсолютную разницу, а кому-то не расстаться с ценой, типа дешево и сердито - чего еще надо? Уверен, что нашлась бы масса любителей самогона с многосисленными рецептами, к-ые утверждали бы , что самогон -наше все, а коньяки-шманьяки, доогие водки, вина.... я понимаю, что Вам очень хочется со мной пообщаться, но прпробуйте не занудствовать тогда :
А тем временем Алекса П. в его теме про нож из 125V от Unia пытаются соблазнить 95Х18, рассказывая Александру, какая 95Х18 классная, резучая и стойкая сталь - и зачем ему эта дорогущая 125V?
Александр пока вежливо - в который раз! - объясняет, что 95Х18 уступает Х12МФ, та уступает S30V, а S30V - более продвинутым порошкам...
агрессивнонавязчивое поведение бесприкрасников налицо
...но приукрасники не собираются сдаваться
...добавлю керосинчика
quote:Изначально написано uinki:
Господа приукрасники - а чего вас так заводит принцип достаточности? Он ведь не исключает из условия вещей с повышенным порогом свойств. Он только проводит нижнюю границу, по которой отсеиваются предметы не подходящие для решения задачи.
quote:Изначально написано olega_tor:
ну вообще-то этот принцип проводит верхнюю границу,причем в самом низу, такскзть "на дне"-что опошляет саму идею найфомании
"стакан наполовину полон или наполовину пуст?" (с)
вот уж действительно холивар
тупоконечники VS остроконечники
по существу: нехрен абсолютизировать свойства
если же вопрос именно ребром и только так - будьте последовательны, не останавливайтесь на полпути: ведь если верить приукрасникам заточного, доводка кромки способна неслабо добавить к качеству реза!
почему тут все уперлись в сталь? (и "правильную" термичку)
надо совершенствовать навыки заточки подбирая нужный абразив для получения Качественной (!) кромки
и почему вдруг именно канат стал тем самым граальным мерилом зерен и плевел, мух и котлет?
найдутся и ценители прекрасного - качества отделки - для которых непременным условием будет художественная ценность - выверенность линий и драгматериалы отделки, а вовсе не бесприкрасно приземленные километры каната
quote:Изначально написано мигель 43:
Пляят! Когда человек , даже пожилой и уважаемый в очередной раз спрашивает про то, о чем уже разжевано очень много раз, ей Богу начинаешь терять в веру в его ясный рассудок - если кто-то говорит, что хороший виски лучше самогона, это не значит, что самогон пить нельзя или им невозможно нажраться и получить удовольствие, и это не значит, что нет других напитков - речь о том, что кто-то понимает абсолютную разницу, а кому-то не расстаться с ценой, типа дешево и сердито - чего еще надо? Уверен, что нашлась бы масса любителей самогона с многосисленными рецептами, к-ые утверждали бы , что самогон -наше все, а коньяки-шманьяки, доогие водки, вина.... я понимаю, что Вам очень хочется со мной пообщаться, но прпробуйте не занудствовать тогда :
кроме виски и самогона есть много других напитков и их ценителей - от бренди и джинов с текилами до вина и даже пива
с хрена ли все уперлись в односолодовый?
А хдэ эта тема с 125в?
Упорные вы ребята, порошочники!
А смысл ваших потуг? Чтоб все на порошки перешли и их покупали? Или просто признали преимущество порошка перед простушкой? Чего вы добиваетесь-то уже 110 стр.??? .... С вами-то никто и не спорит: ну да, порошок дольше режет. И что? Все теперь должны только его покупать?Вот какая вам, нахрен, разница чем Док медведя разделывает? Да хоть бутылочным стеклом! Хоть оконным! Разделал и поделился!
Вас возмущает душевное, якобы, нищебродство? А вам какое дело до этого? Вы что - врачеватели душ или наставники на Путь Истины? Ну, так и раздайте всем неверующим свои Истинные стали, коли вы такие поборники тех.прогресса!
Нет же! 110 стр. бла-бла-бла...
Или меняйте свою агитацию или нехрен спорить....
quote:Originally posted by olega_tor:
ну вообще-то этот принцип проводит верхнюю границу,причем в самом низу, такскзть "на дне"-что опошляет саму идею найфомании. попробую объяснить: поскольку найфомания многогранна, как тут уже говорили, то возводя на пьедестал достаточную трамонтину, вы не оставляете игрового поля, маневра остальным ножам поскольку подразумевается их ненужность.
Видимо всё же имеет место некоторое недопонимание. Которое сквозит фанерой через всю тему. В обеих, скажем так - сектах, реза прекрасного и безприкрасного адепты говорят в принципе одни и те же слова. Складывающиеся в предложения. Которые будучи прочитаны с монитора складываются в некую концепцию.
"Я хочу резать тем ножом, которым хочу".
Что просто невозможно опровергнуть, ибо демократия и толерантность. А остальные разговоры на сотню страниц сводятся к подъё_кам, приколам и смехуёчкам. Что доставляет зрителям, сидящим на трибунах.
Жалко только, что тема про обсуждение практики применения банальных ножей, превратилась в тему обсуждения того, стоит ли вообще ими пользоваться.
предлагаю всем порошочникам в знак протеста дружно покинуть данную тему, пятый раздел, а также и самоё пространство Ганзы (и убиться ап стену)
quote:Originally posted by olega_tor:
поскольку найфомания многогранна, как тут уже говорили, то возводя на пьедестал достаточную трамонтину, вы не оставляете игрового поля, маневра остальным ножам поскольку подразумевается их ненужность.
А что, кто-то возводит на пьедестал Трамонтину?
Просто хорошие удобные ножи. При чём тут пьедесталы?
И то, что Трамонтина зачастую достаточна, это её полезное свойство,
но никак не взгромождение на пьедестал.
quote:А что, кто-то возводит на пьедестал Трамонтину?
усердно делаем вид что ничего безприкрасного не происходит...)))
quote:Просто хорошие удобные ножи. При чём тут пьедесталы?
не в первой, ага, с невинным лицом и крысу подтянули в ножи лидеры.
quote:И то, что Трамонтина зачастую достаточна, это её полезное свойство,
в широком смысле-когда достаточно одной трамонтины-это её вредное свойство.
коллекционер марок-мне достаточно собрать одну марку)))
хотя более точное сравнение-это когда музыкант заявляет мне достаточно сыграть три аккорда с частушками))) а все ваши шопены с шубертами в гробу видал)))
quote:Изначально написано вулливорм:
предлагаю всем порошочникам в знак протеста дружно покинуть данную тему, пятый раздел, а также и самоё пространство Ганзы (и убиться ап стену)
Убиваться не зачем. В теме рез без прикрас уже писал, что усилие мастеров хоть как то улучшить свойство той или иной стали достойно уважения. Теперь что у нас здесь? Почему "простушки" и порошки точим именно алмазом финиш то ж алмазом. Давайте точить и то и другое электрокарундом финиш грей алания, почему нет? Мастера что не знают данный аспект, простите не поверю. Далее, почему на разных сталях одни и те же углы заточки? Откуда сей миф, или ни кому не известно, что при одной термички разные стали ведут себя по разному? Ну и джедаю объясните, что порошок "круче" его меча.
настоящий джыдяй (ножеман) может резать чем угодно, где угодно и как угодно, но всегда будет стремиться к прекрасному (порошкам
)quote:Изначально написано вулливорм:
настоящий джыдяй (ножеман) может резать чем угодно, где угодно и как угодно, но всегда будет стремиться к прекрасному (порошкам
То есть в точку космической сингулярности, за пределами которой не чего не существует...
надо понять, что дао, главнее достижения цели, ибо, когда цель достигнута и Грааль найден становится невыносимо скушно... наверное рыцари круглого стола от того и вымерли, от скуки...
В который раз повторю....
ПАХТАКОР ,мать вашу...ЧЕМПИОН!!!!
quote:Originally posted by mans66:
усилие мастеров хоть как то улучшить свойство той или иной стали достойно уважения.
quote:Originally posted by ss-n:
кроме виски и самогона есть много других напитков и их ценителей - от бренди и джинов с текилами до вина и даже пива
с хрена ли все уперлись в односолодовый
quote:Originally posted by Chega!:
С вами-то никто и не спорит: ну да, порошок дольше режет.
Ахтунг !!!
У "бесприкрасников" кончились технические аргументы, и их потянуло на разговор "по душам".
quote:Originally posted by Chega!:
Вот какая вам, нахрен, разница чем Док медведя разделывает? Да хоть бутылочным стеклом! Хоть оконным! Разделал и поделился!
Брехняяя! Ц. К/ф "Неуловимые..."
Невнимательно читали темы.
Следствием установлено , Дока подговаривал бесприкрасник на это действо...
Другое дело , что Док по честному поделился предисторией, и молодец.
quote:Originally posted by garryale:
У "бесприкрасников" кончились технические аргументы
А они хоть когда то были? Вообще, люди делятся на 2 типа - одни мыслят цифрами и фактами, другие - ощущениями. Я уже писал, что донести до вторых аргументы ОЧЕНЬ тяжело. Но это нормально: каждому - свое.
quote:Originally posted by Alan_B:
А они хоть когда то были?
Ну , для протокола , надо бы признать , что термины: "тонкая кромка", мусат, геометрия , время правки/заточки, они пытались употреблять.
Впопад или нет, это уже сложно уловить в массе эмоций , но люди движутся к некоему наукообразному упорядочению.
Хорошо хоть не: " уголь в стали" и " уголь в бензобаке"..
Жаль, что нам так и не удалось послушать реальных, тру-обвальщиков, у меня есть родственник, фермер в Сибири, у него этих коровищ штук триста, наверное еще и бараны какие-нибудь есть, я бы может ему правильный ножик подарил, для обвалки оных.
Будто у прикрасных было много аргументов. Дрючите на химию, вместо чтоб спокойно ножиком пользоваться
quote:Изначально написано garryale:
Ахтунг !!!
У "бесприкрасников" кончились технические аргументы, и их потянуло на разговор "по душам".
= Лучше б кучеру, в сарайчике дала...= так то сильно с Вашей стороны за порошки
quote:Изначально написано uinki:
Будто у прикрасных было много аргументов. Дрючите на химию, вместо чтоб спокойно ножиком пользоваться
А химическим ножиком нельзя спокойно пользоваться? Беспокоить что-то будет? Вопрос аллергенности разных сталей действительно актуален? У часовых браслетов такая тема вроде есть.
quote:Originally posted by ss-n:
ведь если верить приукрасникам заточного, доводка кромки способна неслабо добавить к качеству реза!
Ну если и не к качеству реза, то по крайней мере, к длительности, хотя это также качество.
quote:Originally posted by garryale:
Не знаю точно, было уже в Заточном разделе или нет, попалось попутно:
Заточка ножей водниками и улучшение Катра теста.
http://global-knife.com/catra/
__________
NikolayK
Спасибо, очень интересная ссылка!
forum.guns.ru стр.44, пост #919
Статейка там по ссылке http://global-knife.com/catra/ короткая , картинки и таблички присутствуют , надеюсь сможете разобраться , об чём спич.
Ну и, вы можете опровергнуть СATRA тесты фирмы Global, парируйте если сможете....
quote:Изначально написано Alan_B:А они хоть когда то были? Вообще, люди делятся на 2 типа - одни мыслят цифрами и фактами, другие - ощущениями. Я уже писал, что донести до вторых аргументы ОЧЕНЬ тяжело. Но это нормально: каждому - свое.
Тут видим тут наоборот. Мастер в чём я не прав иль снова про кислое пост за номером 2249
давайте еще раз)))
порошки режут дольше. значительно.
при этом также намного дороже простушек.
НО!
для подавляющего большинства обычных бытовых задач и даже многих проф. хватает "за глаза" именно традиционных решений
кто-то хочет иметь в кармане суперпуперхайтек и готов отслюнявить за это соотв.денюжку - никто жеж не держит!
других устраивают традиционные решения (за более скромные деньги)
с хрена ли противопоставление и сталкивать их лбами???
как с хрена?Чем больше сгуртуют,тем больше стадо,а чем больше стадо,тем больше мяса и шерсти можно состричь.)))
Кстати и мусатильщикам , для понимания, что и тут НЕ всё так просто, с остротой посля мусата, и разными типами мусата:
Цитата : The blades of Japanese knives such as GLOBAL are made from special material which should not be re-sharpened using metal poled steels as they are too coarse. Ceramic steels may be used, although effective use of these is rather difficult for the non-expert.
http://global-knife.com/catra/
quote:Originally posted by ss-n:
порошки режут дольше. значительно.
Да ! Пока не доказано обратное
.И там ожидается ответ, на пост #2262 в этой теме.
quote:Изначально написано семен:
как с хрена?Чем больше сгуртуют,тем больше стадо,а чем больше стадо,тем больше мяса и шерсти можно состричь.)))
А если юзать порошок, то еще можно нарубить рогов и копыт. На последней рыбалке/охоте купил финочку из элмакса, продавец сказал что тмо-шена так, что рубит рог.
дык япы любят посушить (каламбурчик
)сухарик мусатить, особенно тонкосведенный не комильфо
мусат традиционно (вроде как) для всяких пластилинов
))
quote:Изначально написано Regatt_a:А если юзать порошок, то еще можно нарубить рогов и копыт. На последней рыбалке/охоте купил финочку из элмакса, продавец сказал что отмена так, что рубит рог.
Рога!Металлы рубят мангальные.)))
quote:Originally posted by ss-n:
дык япы любят посушить (каламбурчик )
сухарик мусатить, особенно тонкосведенный не комильфо
мусат традиционно (вроде как) для всяких пластилинов
))
-"Короче, Склихасофский" ... Ц из "Кавказской пленницы"
Я вам засчитываю слив и отбуксовку, от технически аргументированного ответа на пост #2262 , на этой странице.
Checkmate ! (Шах и мат !)
ээ?
а где вопрос то?
именно ко мне?
ниче не путаем?
передергиваем
некрасиво
quote:Originally posted by garryale:
Ну и, вы можете опровергнуть СATRA тесты фирмы Global, парируйте если сможете....
Пост #2262
quote:Изначально написано garryale:
Короче я вам засчитываю слив и отбуксовку, от технически аргументированного ответа на пост #2262.
Чел накропавший =Лучше б кучеру в сарайчике дала...= Априори не чего не может, ибо оный сам определился, с чем и поздравляю
на мой пост инфа-констатация
/уточнение
а ссылки итд. уже на не мой текст
учимся читать
и/или внятно писать
))
quote:Originally posted mans66:
Чел накропавший....
Ц. - "Не прячьте ваши знания, по банкам и углам..."
quote:Originally posted by Alan_B:
Вообще, люди делятся на 2 типа - одни мыслят цифрами и фактами, другие - ощущениями. Я уже писал, что донести до вторых аргументы ОЧЕНЬ тяжело. Но это нормально: каждому - свое.
про катру на ганзе разное писали (кстати - порошочники/хайтеки) - в т.ч. подвергали сомнению ее результаты по итогам канатных тестов/чемпов
так что апеллирование к катре выглядит двурушничеством, игрой в одни ворота: что хотим - читаем и показываем, что не хотим - не видим
quote:Originally posted by ss-n:
про катру на ганзе
....разное писали....
Тупо ковано не наточкишь, глупо рождено не научишь... не моё но верно. Читайте хоть мурзилку что ли
Что кроме глупых стишков можете сказать?Пока некоторые болтают, поработал порошком, из карманчика для симки, сделал карман для нано-симки, а-то плохо было вытаскивать, здп не подвела.
да... пластилин бы тут не справился - пришлось бы править десяток разов, а то и перетачивать
снимаю шляпу
Ну, медведей у меня на работе нет, не ковролин же казенный полосовать.
quote:Пока некоторые болтают, поработал порошком, из карманчика для симки, сделал карман для нано-симки, а-то плохо было вытаскивать, здп не подвела.
А что за нож? По виду похож на швейцарца, но никогда не встречал швейцарцев с ZDP-189.
quote:про катру на ганзе разное писали (кстати - порошочники/хайтеки) - в т.ч. подвергали сомнению ее результаты по итогам канатных тестов/чемпов
так что апеллирование к катре выглядит двурушничеством, игрой в одни ворота: что хотим - читаем и показываем, что не хотим - не видим
SS-N, а можно конкретные примеры с цитатами? Что-то не припомню, чтобы тот же Алан сначала признавал, а потом опровергал результаты тестов CATRA.
Если это был кто-то другой, все равно прошу привести цитаты.
Вообще, разные производители, ножеделы, в т.ч., наверное имеют разную целевую аудиторию и призывы к ним, на предмет смены амплуа, особого смысла не имеют. Маловероятно чтобы Абаканский мясокомбинат (например) вдуг заказал у Доктора Винтера (например) партию обвалочных ножей, они просто купят что-то представленное на рынке. Так и для чего им что-то друг-другу доказывать? А вот ограничивать рамки хобби некой достаточностью, это действительно не понятно, нахуа?
quote:Изначально написано Eagle77:
А что за нож? По виду похож на швейцарца, но никогда не встречал швейцарцев с ZDP-189.
quote:Вообще, разные производители, ножеделы, в т.ч., наверное имеют разную целевую аудиторию и призывы к ним, на предмет смены амплуа, особого смысла не имеют. Маловероятно чтобы Абаканский мясокомбинат (например) вдуг заказал у Доктора Винтера (например) партию обвалочных ножей, они просто купят что-то представленное на рынке. Так и для чего им что-то друг-другу доказывать? А вот ограничивать рамки хобби некой достаточностью, это действительно не понятно, нахуа?
Более того, качество/эффективность инструмента, ножей, закупаемых мясокомбинатом для тех же обвальщиков, вообще может быть далеко не на первом месте в списке требований.
Подозреваю, что на первом месте - дешевизна+выполнение требований СЭС. И в этом смысле Трамонтина практически вне конкуренции.
Собственно, это человек, увлеченный ножами, экспериментирует со сталями, эргономикой, заточкой, etc.
Закупщику или тем более директору мясокомбината пофиг на Rex121 вместе с Сандвиком, им главное - прибыль!
Сиречь купить ножи, сырье, оборудование, нанять работников как можно дешевле - и заработать на всем этом, не обделив себя, любимых.
quote:http://www.gsi-japan.com/shop/...?product_id=134
Regatt_a, спасибо огромное! Даже не подозревал о таких перочинных ножах с ZDP-189.
quote:Originally posted by семен:
Чем больше сгуртуют,тем больше стадо,а чем больше стадо,тем больше мяса и шерсти можно состричь.)))
а можно узнать о каком стаде идет речь? обычно любители лучшего стадами не ходят, все чаще наоборот в жизни. но даже в таких терминах - при формировании стада на асимметричный и активном участии друзей и знакомых в кач-ве группы поддержки, почему то в проекте не было речи о достаточности, простых сталях и материалах. Это имеет какое-то отношение к стрижке шерсти и мяса?
quote:Originally posted by Regatt_a:
А вот ограничивать рамки хобби некой достаточностью, это действительно не понятно, нахуа?
Это тем более непонятно, что в других областях, в том числе и не хоббийных , таких самоограничений нет. Да и ладно бы себя ограничивали, зачем же парад простушечников устраивать?
quote:верно и в процитированном Вами моем сообщении именно так и написано - про другие напитки, но если мы начнем сравнивать каждый в отдельности, то тут уж совсем можно потеряться тем, кто и в двух соснах найтись никак не может.Originally posted by ss-n:
кроме виски и самогона есть много других напитков и их ценителей - от бренди и джинов с текилами до вина и даже пива
с хрена ли все уперлись в односолодовый?
Можно ведь и к телу своему относиться по-разному - и поглаживая пивной животик насмехаться над чужими кубиками, считая их совершенно избыточной деталью на своем теле. А можно как культуристы вылепить свое совершенное тело. Можно просто находиться в хорошей форме с привлекательным телом. Каждый выбирает в соответствии с силой своего желания и тем временем , к-ое готов этому уделить. Но глупо спорить, что красивое тело избыточно и в жизни вполне можно прожить без него.
Можно обойтись простыми и незамысловатыми ножами - именно с них все и начинают и именно от них, увлекшись однажды этой темой приходят к премиум-ножам. Или к чему-то попроще. Но странно когда эти люди ограничивают сами себя в желании улучшить предмет своего увлечения, настаивая на гегемонии цены и достаточности. Еще более странно удовлетворяться тем, чем удовлетворяются все те, кто не увлекается ножами и продолжать ходить на форуме, пережевывая за это увлечение. Но! каждому свое и гораздо позитивней это свое обсуждать со своими единомышленниками в отдельных темах, не отнимая друг у друга времени на переливании пустого в порожнее. Давайте будет две отдельные темы, где те , кому интересно что-то новое и лучшее смогут спокойно удовлетворить свой интерес, не слушая проповедей о безприкрасном резе, а те, кто предпочитает решения попроще и подешевле, но вполне достаточные для их задач также смогут поделиться опытом, не чувствуя, как им кажется, высокомерных речей "зажравшихся" пользователей и мастеров.
quote:Изначально написано Eagle77:
Regatt_a, спасибо огромное! Даже не подозревал о таких перочинных ножах с ZDP-189.
В на Ганзе есть камрад, который шлет г-сакаи со скидкой от цены на сайте, фактически получалось с бесплатной доставкой.
а можно узнать о каком стаде идет речь? обычно любители лучшего стадами не ходят, все чаще наоборот в жизни. но даже в таких терминах при формировании стада на асимметричный и активном участии друзей и знакомых в кач-ве группы поддержки, почему то в проекте не было речи о достаточности, простых сталях и материалах. Это имеет какое-то отношение к стрижке шерсти и мяса?
А что ассиметричный?Я за проектом не следил,нож видел,щупал,не мой он,а кому -то нравится и устраивает.А группа поддержки проекта ассиметричного разве заявляла,что это грааль?И пыталась разделить участников кому на цоб идти,а кому на цобе?
Просто быть упоротым простушечником или упоротым порошочником - глупо. Имея свое мнение и пристрастия - уважайте мнения и пристрастия других. Если считаете, что они неправы - укажите им на это в тактичной форме. Мясник-обвалочник, который вполне может себе позволить нож из порошка с высококлассной термичкой, позволяет его себе, но не для работы. Потому что он сточится всего лишь втрое-вчетверо медленнее, чем трамонтина, т.е. на год работы его хватит еле-еле. А цена - вдесятеро. Это мой опыт общения с приятелем, у которого есть самые разные ножи ценой в несколько сотен ненаших денег, и заработал он на приобретение этих ножей, будучи мясником. Он умеет считать деньги, и когда экономика выше понтов, выбираются разумно (для избирательно читающих - разумно!!!) дешевые решения, а не статусные.
Поехать на охоту, где разобрать за сезон пару кабанов три-четыре раза - тут нож из порошка рулит, и качество, и статус. Тем более, что на большинстве "статусных" охот основную разделку ведут егеря, пока конкретные пацаны ножиками за многоденег меряются. А почти ежедневная работа для хлеба насущного - будет использоваться то, что по соотношению цена/качество самое удобное, в понятие "качество" входит также достаточность удержания РК, чтобы не приходилось махать мусатом каждые 5 минут, но раз в час - рука не отвалится.
Добрее надо быть, понятливее.
quote:Подкрепляйте вирши фоткой!Originally posted by garryale:
Такая философская, с подтекстом:
Ну, хотя бы иногда.
Лучше Вашей, настоящей.
Чтоб не было бла-бла-бла....
quote:Изначально написано Eagle77:
SS-N, а можно конкретные примеры с цитатами? Что-то не припомню, чтобы тот же Алан сначала признавал, а потом опровергал результаты тестов CATRA.
Если это был кто-то другой, все равно прошу привести цитаты.
ссылки не коллекционирую, да и тем было немало - как по итогам тестов/чемпов, так и типа нынешнего холивара - иные снесены давно, а лопатить с кривым поиском кучу инфы, да еше с телефона нет никакого желания
емнип как раз таки при попытках апеллировать к результатам катра, наши мастера отсылали отличным от них итогам тестов/чемпов
quote:Симпатичнй ножик. На мой Хантсман похож. Только цвет другой. Инструмент отличается. Сталь другая. Производитель другой. Цена другая.... Но, так же не подвёл бы!Originally posted by Regatt_a:
здп не подвела.
quote:Originally posted by ss-n:
про катру на ганзе разное писали (кстати - порошочники/хайтеки) - в т.ч. подвергали сомнению ее результаты по итогам канатных тестов/чемпов
так что апеллирование к катре выглядит двурушничеством, игрой в одни ворота: что хотим - читаем и показываем, что не хотим - не видим
скорей наоборот - подвергали сомнениям рез-ты канатных тестов, например я, поскольку в катре то как раз все максимально объективно, повторяемо и т.д. , можно спорить об идеальности методики и интерпретации рез-ов, но тогда в канатных тестах все в степени. и как тоже неоднократно писал, именно поэтому лично для меня больше показательны рез канатов Киясовым - одна заточка, одна рука, один канат, одна подложка и частенько даже одна геометрия на одинаковых ножах. так что звон не только услышать нужно, но еще желательно было бы разобраться откуда. но зато при неправильных посылах, сам вывод точный - про двурушничество и не видим, не слышим.
quote:Главное, чтобы Вы понимали чего добиваетесь лично Вы. Преимущество порошков перед простушками объективно и не зависит , слава Богу и Науке, от Вашего признания. Можете воспринимать как просветительскую миссию ( если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, кто тогда развеет мглу) - когда малахов пропогандирует народную медицину, то естественно появление докторов, к-ые не отрицая вобщем-то народных средств призывают относиться к ним с осторожностью, желательно после консультации с врачом, и не пытаться, например, заговаривать грыжу, а все-таки сделать операцию. Хотя адепты простоты и здесь наверняка будут упрекать врачей в преследовании меркантильных интересов - ровно в соответствии со своими представлениями о мире, ценностными установками и широтой кругозора.Originally posted by Chega:
Упорные вы ребята, порошочники! А смысл ваших потуг? Чтоб все на порошки перешли и их покупали? Или просто признали преимущество порошка перед простушкой? Чего вы добиваетесь-то уже 110 стр.??? .
quote:Originally posted by Chega!:
Подкрепляйте вирши фоткой!
Те нельзя , цензура-с.
Воспоминания "простушечника" от поездки в деревню:
Выйду в поле я, простушку помусатить
И про остроту всем после расскажу
Бык колхозный, что-то в спину мыкнет
Я ему на бойню укажу:
Ты пойми рогатая скотина
Я с тобою вовсе не шучу
У меня ведь ножик Трамонтина
На котлеты, враз тебя пущу.
Как бежал я от быка того, не помню
Трамонтину бросив где-то, впопыхах
Всё это поведал врач уездный
Зашивая ниткой, пациенту пах
quote:Originally posted by семен:
А что ассиметричный?Я за проектом не следил,нож видел,щупал,не мой он,а кому -то нравится и устраивает.А группа поддержки проекта ассиметричного разве заявляла,что это грааль?И пыталась разделить участников кому на цоб идти,а кому на цобе?
смысл моего поста был в другом - Вы заявили о неких интересах таинственных незнакомцев-любителей хороших сталей, к-ые , цитирую Вас "Чем больше сгуртуют,тем больше стадо,а чем больше стадо,тем больше мяса и шерсти можно состричь.)))". я даже не стал обсуждать корректность сравнения участников проектов со стадом, просто воспользовался Вашим же термином для удобства восприятия. вот в плане этого и поинтересовался проектом асимметричного, где и стадо было сгуртовано много больше разнообразных проектов наших мастеров (я , кстати, не спорю о внутрицеховой поддержке, о рекламе и т.д.) , и решения были из премиум сегмента, отнюдь не простушнечные. При этом многие простушечники из этой темы изменили в этом проекте своему принципу достаточности. и они же при этом любят обвинять противоположную сторону в понтах, двурушничестве и т.д. Так почему асимметричный за 300 долларов - простота, а дуг риттер в м390 за 150 - понты ? Что надо сделать с призмой своего восприятия, чтобы она так переворачивала картину мира?
А вот на упоминавшейся заточке карандашей у меня лучше всего проявила ATS-34, возможно помогает линза от баркривер.
Карандаш на фото с заводской заточкой, мной не точился и не правился.
quote:Жестокий Вы. К животным. К людям....Originally posted by garryale:
Враз тебя на антрекоты распущу
Я заявил,что наблюдаю чрезмерную активность любителей приукрас,которые даже не пытаются оставить альтернативы порошкам,а люди ,которые показывают,что все же она есть ,подвергаются массированному прессингу.И как здесь заметили,что в основном эти граждане кучкуются возле канатных тестов,с неясными правилами и результатами,скандалы ,которые мы наблюдаем после них,это только подчеркивают.А потом ,если так активно 'зажигают звезды',то по -любому это кому-то нужно.А иначе откуда столько тем,с противопоставлением простушечников-порошочников.И что такое дугриттер я даже не знаю,поэтому про понты не скажу.
И здесь уже звучали предложения и в шапке темы об этом сказанно обсуждаем плюсы и минусы порошков- простушек и там и там они присутствуют.А в результате пытаемся выяснить мотивы,почему трамонтина и часы за шесть.
quote:Originally posted by семен:
И как здесь заметили,что в основном эти граждане кучкуются возле канатных тестов,с неясными правилами и результатами,скандалы ,которые мы наблюдаем после них,это только подчеркивают.
А потом ,если так активно 'зажигают звезды',то по -любому это кому-то нужно.А иначе откуда столько тем,с противопоставлением простушечников-порошочников.
пГостите великодушно, но я интересуюсь спГосить )))), а сГеди независимых экспеГтов поГГромы ожидаются ....))))
Ну,что вы батенька,эти революционеры изведут себя сами ,без погромов,когда вечный бой и покоя нет,чревато,сами знаете,чем.Не зря же поют простушечники от шансона,что нет у революции конца.)
quote:Originally posted by семен:
Ну,что вы батенька,эти революционеры изведут себя сами ,без погромов,когда вечный бой и покоя нет,чревато,сами знаете,чем.Не зря же поют простушечники от шансона,что нет у революции конца.)
Спасибо, успокоили)))), значит будем досмотГеть, до пГомежуточного финала.))))
quote:Originally posted by семен:
И как здесь заметили,что в основном эти граждане кучкуются возле канатных тестов,с неясными правилами и результатами,скандалы ,которые мы наблюдаем после них,это только подчеркивают
а никому не приходило в голову как либо автоматизировать тесты,для исключения человека в нарезке каната? сделать приспособу .
Например :нож закрепляеться рк вверх ,рукояткой в зажим,рк вверх ,совершающий возвратно - поступательные движения, с амплитудой см 3-5 (чтоб все ножи независимо от длины можно было тестировать) как на электро лобзике, но частота поменьше.
над рк вертикальная направляющая,в которой под определённой нагрузкой (1-3 кг) опускаеться"обойма обрезков каната".
в общем что-то типа пилорамы .результат -количество разрезанного материала за определённое время.
таким образом,мы исключим влияние тестера, и можно оценить сталь и заточку.
тестовые блоки готовить заранее,распределять среди участников жеребьёвкой.
Правда,не получиться столь яркого шоу,как в случае приглашения ножевых и около ножевых гуру.
Для тех, кто понимает минимализм
Ничего лишнего и никакой суеты.
разве не доставляет ножеману мысль что в данный момент у него возможно один из лучших ножей в мире?
не по свистулькам-обвесам...а по прямому назначению - резу
попробуй такого добиться коллекционируя авто или даже часы))
"достаточность" для увлечённого - скучнее некуда
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
разве не доставляет ножеману мысль что в данный момент у него возможно один из лучших ножей в мире?попробуй такого добиться коллекционируя авто или даже часы))
А что такое вообще ЛУЧШИЙ?Для кого лучший,по каким параметрам лучший,кем признан официально лучшим?Те же авто взять,лучший болид,или лучший внедорожник,и тд.и тп,ну Вы понимаете?))
quote:Изначально написано семен:А что такое вообще ЛУЧШИЙ?Для кого лучший,по каким параметрам лучший,кем признан официально лучшим?
лучший по прямому назначению ножа - по резу
quote:Изначально написано Ridge:
Для тех, кто понимает минимализм
Ничего лишнего и никакой суеты.
Это следы простушечника? А зачем он подходил к дереву?
Про часы не надо бы , плоховасто кончается как-то:
#ГАЙЗЕР
Цитата:Адвокат: найденные при обыске часы Вячеславу Гайзеру подарили друзья
Арестованный губернатор Вячеслав Гайзер не покупал часов, найденных при обыске, все предметы коллекции - подарки от друзей, заявил 'Коммерсантъ FM' адвокат главы Коми, обвиняемого в организации преступного сообщества и махинациях с госимуществом в республике.
'То, что касается часов, я задавал вопрос, он мне пояснил, что действительно коллекция, он собирал несколько лет. Часы не покупались, это друзья дарили, знали, что человек собирает коллекцию. Они все имеют ценность коллекционную, понимаете? То есть ни о каких миллионах долларов не может быть и речи. Какие-то редкие модели', - сказал Лисаев." конец цитаты.
К тому же вот это заявление того же адвоката:
Цитата: Вячеслав Гайзер любил роскошь. Золотая перьевая ручка, наборы запонок из драгоценных металлов, в сейфе - крупная сумма денег. На стеллажах - коллекция дорогих часов. Правда, адвокат Гайзера Олег Лисаев делает ремарку: хронографы не брендовые, а качественная подделка. конец цитаты
http://www.vesti7.ru/news?id=48343
И всё это заварилось только из-за подделок
quote:Изначально написано Regatt_a:Это следы простушечника? А зачем он подходил к дереву?
побиться головой?
quote:Изначально написано garryale:
Про часы не надо бы , плоховасто кончается как-то:
#ГАЙЗЕР
Цитата:Адвокат: найденные при обыске часы Вячеславу Гайзеру подарили друзья
Арестованный губернатор Вячеслав Гайзер не покупал часов, найденных при обыске, все предметы коллекции - подарки от друзей, заявил 'Коммерсантъ FM' адвокат главы Коми, обвиняемого в организации преступного сообщества и махинациях с госимуществом в республике.'То, что касается часов, я задавал вопрос, он мне пояснил, что действительно коллекция, он собирал несколько лет. Часы не покупались, это друзья дарили, знали, что человек собирает коллекцию. Они все имеют ценность коллекционную, понимаете? То есть ни о каких миллионах долларов не может быть и речи. Какие-то редкие модели', - сказал Лисаев." конец цитаты.
любители часов арестовывают любителя часов...
quote:Изначально написано A-l-e-xx:лучший по прямому назначению ножа - по резу
По резу без прикрас? А может кто-нибудь уже подвел свои итоги и надо просто его спросить?
quote:Изначально написано Regatt_a:По резу без прикрас? А может кто-нибудь уже подвел свои итоги и надо просто его спросить?
каждый год регулярно результаты подводят
Тогда давайте номинации-Лучший нож по нарезке каната.
Лучший нож по нарезке бастурмы и тд.Список номинаций будет длинным.
quote:Изначально написано семен:
Тогда давайте номинации-Лучший нож по нарезке каната.
Лучший нож по нарезке бастурмы и тд.Список номинаций будет длинным.
сначала продумайте чтобы то что резали было по фактуре бесконечно одинаковым для всех ножей что соревнуются
список нарезаемых материалов резко сузится до каната
quote:Тогда давайте номинации-Лучший нож по нарезке каната.
Лучший нож по нарезке бастурмы и тд.Список номинаций будет длинным.
сначала продумайте чтобы то что резали было по фактуре одинаковым для всех ножей что соревнуютсясписок нарезаемых материалов резко сузится до каната
А я бы на Михиной бастурме потренировался... Пусть даже мои результаты не засчитают!
И вообще, готов выступить вне конкурса, но с двойным количеством тестового материала!
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
чтобы то что резали было по фактуре бесконечно одинаковым для всех ножей
quote:Originally posted by семен:
Тогда давайте номинации-Лучший нож по нарезке каната.
Лучший нож по нарезке бастурмы и тд.Список номинаций будет длинным.
Семен просто предлагает увеличить , кол-во номинаций, чтобы все типы/виды ножей имели место дышать/жить/существовать.
Типа: лучший по свинопуху, лучшая лопаточка в тортах, лучший нож для сала, и т.д.
Там где материал больше определяет различных требований к ножу....
quote:ну это точно не про меня, я только против профанации увлечения показным или по-неопытности простушечничеством, и против создания изначально провокационных тем - проще разделить песочницы. Я, как раз вижу прессинг театра со стороны любителей цирка, и не исключая полезности и существования цирка, пытаюсь отдать должное более "высокому искусству". Как и писал - все начинали с простушек и негоже их отметать совсем, но так же нелепо увлекаясь ножами отстаивать их дешевизну и достаточность, в к-ой все могли убедиться сами на пути к более серьезным сталям и ножам. Может кому-то пивной животик ближе к телу, но отсутствие видимых кубиков на прессе не мешает мне к ним стремиться, не заявляя , что владельцы таковых - понторезы, тратящие время и силы непонятно на что. Мне как-то интересней люди, к-ые стремятся к большему, лучшему, интересуются, узнают, пробуют, преодолевают себя, напрягают волю, совершенствуют навыки, а не живут в зоне комфорта в достаточном.Originally posted by семен:
Я заявил,что наблюдаю чрезмерную активность любителей приукрас,которые даже не пытаются оставить альтернативы порошкам,а люди ,которые показывают,что все же она есть ,подвергаются массированному прессингу.
quote:Изначально написано мигель 43:
Так почему асимметричный за 300 долларов - простота, а дуг риттер в м390 за 150 - понты ? Что надо сделать с призмой своего восприятия, чтобы она так переворачивала картину мира?
Вот попа красивая!
а то плоскую фигню постите
Да я бы вообще по комплексу свойств выбирал бы нож,а не исключительно по резу каната.А еще иногда ножом строгают,мне нужно продумать фактуру,или канат настругаем,он по фактуре к деревяхе близок?
Всё срётесь?
Срётесь и срётесь...
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вот попа красивая!
а то плоскую фигню постите
Ну явно ухоженная "порошочница", а косит под "простушку крестьянку", в полях.
quote:Originally posted by бакс77:
а никому не приходило в голову как либо автоматизировать тесты,для исключения человека в нарезке каната? сделать приспособу
в одном из споров о необъективности и сомнительной методике проведения тестов я как раз предлагал сделать что-то типа такой установки - по принципу катры - движущаяся часть , сохранение плоскости реза и боковых нагрузок, измеряемая нагрузка и т.д. чингачгук ответил, что можно, но так будет неинтересно участникам
именно поэтому лично я ориентируюсь на катру, Киясова, собственный опыт и рекомендации друзей, имеющих больший или сравнимый опыт. но к объективной разнице в сталях это имеет мало отношения. а ездить на мерседесе при наличии возможности или сознательно ограничивать себя жигулями или фокусом - каждый в состоянии решить сам. я только за то , чтобы мне не вешали лапшу на уши про достаточность и преимущества фокусаЗачем?
Какой смысл в словесных баталиях внутри ножевого коммьюнити?
Какой смысл в словесных баталиях внутри ножевого коммьюнити?
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
Вот попа красивая!
и что? нет , я то согласен - попа чарующая и манящая, но всегда найдется либо кто получше видал, либо кому и чего попроще достаточно - ну типа в темноте не видно, а на ощупь чем больше, тем лучше. было бы желание не попой восхититься, а поспорить и комплексы реализовать
Мы все одной крови...
мигель 43
Вы интересно пишете. Иногда. Но я стараюсь пропускать Ваши "простыни" только потому, что они не разбиты абзацами.
Это многабукафф и нечитабельно.
Будьте любезны, примите к сведению, пожалуйста...
С уважением, КотЭ.
Мимо дома приукрасов
Я без шуток не хожу
То ШХ в окошко суну,
То у-8 покажу.
2 uinki
Ушка - попса.
У меня вот у16а есть! А каково?! У кого ещё есть? Что нету? Съели!? А у меня есть, стало быть.
quote:Originally posted by мигель 43:
и что?
да, собственно, ничего... на голеньких красивых женщин люблю смотреть
часы, мерсы, спиннинги и прочая уже обсудили, отчего ж и на попы не поглазеть?
quote:Originally posted by garryale:
Ну явно ухоженная "порошочница", а косит под "простушку крестьянку", в полях.
Я, вообще-то, за порошки. Не так давно жена на даче резала хвостики от чеснока, многа, какой-то простушкой (мехпила что ли?) дал ей ножик из s390 - савсем, говорит, другое дело: и легче, и быстрее с кучей работы справилась.
Так что, порошок вполне способен и крестьянку обрадовать.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
дал ей ножик из s390 - савсем, говорит, другое дело: и легче, и быстрее с кучей работы справилась.
Цитата из к/ф "Место встречи изменить нельзя"
-"Бабу, не проведёшь , она сердцем видит..." ))))
На самом деле , чем больше мы им облегчаем жизнь, тем нам самим же легче и лучше! ( Особенно подарив тактический складень, с порошком на 8 Марта )
2 uinki
это самого удивляет, по сути как была рессора, так и осталась. По сути с бубном и присвистом можно любую железку мучать, но как то так сложилось что бубен появляется начиная от х12мф, пойди пойми.
garryale
[B]Я так и не увидел Ваших фот!
2 uinki Вот все мужики уже баб обсуждают со 114 стр., один вы всё как-то уклоняетесь , признайтесь честно, это они вам не дают, или у вас с женьщинами свой особый , внутренний, когнитивный диссонанс.
garryale
У Вас есть порошковые ножи? Те, которые Вам нравятся? Вы же их покажете уже?.... Стихом сопроводив показ!
garryale
У Вас есть порошковые ножи? Те, которые Вам нравятся? Вы же их покажете уже?.... Стихом сопроводив показ!
Думаю, пора покинуть эту тему. У порошковых ребят свой коллектив, они отлично работают правой рукой, всех, кто не с ними уже открытым текстом посылают нах, не вижу смысла им ломать кайф.
quote:Originally posted by Док:
Думаю, пора покинуть эту тему. У порошковых ребят свой коллектив, они отлично работают правой рукой, всех, кто не с ними уже открытым текстом посылают нах, не вижу смысла им ломать кайф.
Да ладно! Вы много страниц назад спрашивали знаю ли я куда Вы меня можете послать, а я вот пока никого
Осенняя скромная
quote:У порошковых ребят свой коллектив, они отлично работают правой рукой, всех, кто не с ними уже...
А я левша. Что делать? Чувствую себя маргиналом.
quote:Изначально написано Pengozoid:А я левша. Что делать? Чувствую себя маргиналом.
А ни-че-го 
порошковые ножи надо мочить в порошковом пиве.
живые углеродистые- только в живом
115страниц... Поясните что доказываем??? Что порошковые стали живучее и дольше режут? Это известный факт... Про асимметр вспомнили? Ни кто не забыл что дизайн был наш(российского парня) че споткнулись то на производителе? Ну Китай, и Китай...
Трамонтина, Виксы и тд... Мягкие ? Само собой... Те кто не пробовали ничего слаще морковки и деньгами не богат и этому рад, а кто то и менять нехочет ни чего именно из за отсутствия денег... И ... И... И... ну дальше то что??? Все???
Мигель , чего забегал то? Проект рукус проседает из м390? Чего мечешься то? У меня тож 50шт асимметров зависли... И чего? Продадутся рано или поздно...но!!! Кстати виксик складной в авто у меня лежит и тож пользую... А сегодня сплагиатил спайдеру пикаль фиксфактор ,только клин удлиннил на 2см , и попросил какой нить порошок на него...
эээ... Ерунда это всё... Отдыхать нужно больше Давно не заглядывал...
Всё то же и те же , что и 50 страниц назад - вот он признак мастерства)))
Подскажите добры люди, должен ли клинок (63 HRC, VANADIS10) царапать бутылку или простое стекло?
Услышал два мнения комрадов Alex.P и asi. Мнения разделись...
у меня то что на твердомере реально измеряли - Бирюковская 15V 63hrc бутылку вискаря обухом царапает уверенно
quote:Originally posted by миха гаи:
115страниц... Поясните что доказываем??? Что порошковые стали живучее и дольше режут? Это известный факт... Про асимметр вспомнили? Ни кто не забыл что дизайн был наш(российского парня) че споткнулись то на производителе? Ну Китай, и Китай...
Трамонтина, Виксы и тд... Мягкие ? Само собой... Те кто не пробовали ничего слаще морковки и деньгами не богат и этому рад, а кто то и менять нехочет ни чего именно из за отсутствия денег.
Михаил, если бы, сюда не забегали пара поганых троллей , и не создавали работы модераторам, всё бы было ещё интереснее, в общении.
Асимметр. нож по чесноку, дизайн свой заказной, уникальный , авторских проблем нет, материалы современные, модерновые,на сборку жалоб не видно, остальные параметры плод нудного тех. контроля, и тоже дело вкусов и предпочтений по ТО. Кому 64HRC мало, кому и 60 HRC много, под задачи.
quote:Originally posted by миха гаи:
Мигель , чего забегал то? Проект рукус проседает из м390? Чего мечешься то? У меня тож 50шт асимметров зависли... И чего? Продадутся рано или поздно...но!!! Кстати виксик складной в авто у меня лежит и тож пользую... А сегодня сплагиатил спайдеру пикаль фиксфактор ,только клин удлиннил на 2см , и попросил какой нить порошок на него... эээ... Ерунда это всё... Отдыхать нужно больше
мих, иногда бывает трудно разобраться в таком потоке сознания, поэтому только про то, что понял - ничего, естественно порадаются, только не надо за сирых и убогих , они десятками ножи не покупают, тем более часы за 6000 дол., речь о том, что не надо тот общеизвестный факт о к-ом ты упомянул пытаться принижать и нивелировать его ценой, тем более устраивать провокации. насчет асимметра, часов и т.д. - там где открылись, туда и бью - в те логические лакуны, к-ые Вы сами же и предоставляете. как не вспомнить про асимметр если люди ратуют за достаточное и простое, но тут же ловятся на владении асимметром, к-ый явно выпадает из этой ниши. насчет рукуса - процесс идет и дай Бог закончится успешно, просто я в нем не выступаю вендором , скорей координатором что ли - на общественных , а не меркантильных началах (может сложно представить, но бывает).
quote:Originally posted by миха гаи:
Те кто не пробовали ничего слаще морковки и деньгами не богат и этому рад
Те , кто не богат деньгами и не может себе позволить что-то купить не затевает склок с теми кто может, если человек нормальный и адекватный - в сотый раз - я же не лезу в кастомные отделы, не учу в страйдерах покупать что попроще (а уж там то с ярмаркой тщеславия все в порядке), широгоровым замечания не делаю по поводу координала за 1500 дол. (кстати еще один отличный пример достаточного) , ну и т.д.
К слову о Рукусе
Можно конечно и морой обойтись с компасом, но так приятней и удобней
ножемания - невинное малозатратное хобби...
у фотолюбителей от 100.000р. все только начинается))
а тут - десяткой больше,десяткой меньше и давай меряться...
зы.
моё предложение:
улыбаемся и машем фотолюбителям и прочим филателистам
quote:Изначально написано A-l-e-xx:
у меня то что на твердомере измеряли - 15V 63hrc бутылку висками царапает уверенно
У меня тож Бирюковская, но не царапает ни обухом, ни кончиком... При заточке и правке ощущения были схожи как от ЮК-ой д2
Жить это конечно не мешает, но от ванадиса ожидал несколько большего...))
Спасибо.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
ножемания - невинное малозатратное хобби...
Это у кого как.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
у фотолюбителей от 100.000р. все только начинается
И тут по разному получается. Когда моя старенькая мыльница начала глючить, прикупил EOS 40D, примерно за 35 т.р. Подумывал о приличной оптике, о полном кадре и т.д. Тут да, от 100 000 и дальше.
Но жизнь как-то повернула в другую сторону. До сих пор шарахаюсь со старым 40D, с китовым стеклом. При этом не перестал быть фотолюбителем.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
улыбаемся и машем фотолюбителям и прочим филателистам
Среди найфоманов тоже есть филателисты. Некоторые увлечённо собирают всякие марки. Например Gerber Mark-II и т.п.
кроп это цифровой маркетоидный компромисс десятилетней давности...все же фотостандарты предполагают нормальный полный кадр и нормальную оптику...
зачем сегодня художнику сознательно ужимать свою поллитру))
garryale
Гарри (можно я Вас так называть буду?)! Ответ-то будет? ....
Originally posted by мигель 43:
в сотый раз - я же не лезу в кастомные отделы, не учу в страйдерах покупать что попроще (а уж там то с ярмаркой тщеславия все в порядке), широгоровым замечания не делаю по поводу координала за 1500 дол.
В шапке темы написано:
Да вобщем тема для всех.
Я тоже не лезу в заумные темы или к крысоводам - там свои тусовки. А здесь приглашают. И чего сокрушаться? "Цирк" не нравится? Так это один из способов донести до вас, порошочников, простую мысль, которую вы не хотите слышать и в расчёт принимать. Не можете в таком ключе общаться - это ваши проблемы. Создавайте свою тему про порошковые стали, и уверяю Вас, никто туда из простушечников заходить (чтоб спорить!) не будет. А здесь всё по честному. Разные мнения! И по разному высказываются. Кто-то заумью берёт, кто-то цифрами и фактами, кто-то с юмором подходит...... "Тема для всех"
quote:Originally posted by Chega!:
В шапке темы написано:...
Я тоже не лезу в заумные темы..
Кто-то заумью берёт, кто-то цифрами и фактами, кто-то с юмором подходит...
Вы слишком буквально все воспринимаете и совершенно забываете, что сюда дискуссия перетекла из открытой Доком по трамонтине - про нее и речь. так что и Вам совет услышав звон для начала попробовать разобраться откуда и о чем он, прежде чем начинать звонить что-то от себя. Вам и сюда бы не стоило лезть - тема не менее заумная и пока что лично Вам не удалось ни "заумью блеснуть", ни тем более юмором, и уж точно не цифрами. Здорово , конечно, что у Вас сформировалась некая простая мысль, к-ую Вы зачем-то хотите донести нетрадиционными способами до мифических "нас", но я бы Вам посоветовал перефразируя Булгакова побольше читать и слушать тех, кто думает, а не встречает изредка в гости заблудившуюся мысль, да и то, как правило, не свою.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Когда моя старенькая мыльница начала глючить, прикупил EOS 40D, примерно за 35 т.р. Подумывал о приличной оптике, о полном кадре и т.д. Тут да, от 100 000 и дальше.
Но жизнь как-то повернула в другую сторону. До сих пор шарахаюсь со старым 40D, с китовым стеклом. При этом не перестал быть фотолюбителем.
Андрей, ты собственно наглядно подтвердил мой тезис об адекватных людях - понимаешь разницу, хочешь лучшее, но руководствуешься материальными возможностями , и при этом не доказываешь, что 40Д - за глаза и за уши - образец достаточности и марк - это чистые понты. Это же читается - хотел так, вышло так , живу, не страдаю, не прочь, и главное - не епу другим мозг, что в моих умелых руках 40д не хуже марка, но зато намного дешевле, а его функции для большинства избыточны. Именно здесь, кмк, и проходит граница до к-ой ты остаешься фотолюбителем, т.е. человеком к-му интересно его увлечение само по себе, а не сравнение своих камер и объективов с чужими для преодоления когнитивного диссонанса.
и еще немного рукуса с мыльницы
1. покажите мне близкий аналог моры #1, но с хайтеком на клине
2. какого Иглесиаса мне этот недешевый хайтек, если и #1 со всеми возлагаемыми задачами справляется на ура
(кстати - на неделе присматривал модную железку в таком формате - при всем разнообразии готового решения не нашлось)
другой вариант
имеем "канадца" от колдстила
на "оригинале" от Рассела (?) сталька не сильно отличается (не хайтек во всяком случае)
оригинал от того же фроста (с углеродкой) хрен найдешь - только на картинке и видел
специфичная малопривычная форма интересна, но не располагает иметь набор однотипных девайсов, когда и этот CS все больше на полке лежит, а предложения мастеров самобытны и не устраивают авторским видением форм
ну и вообще замечание
долгорежущий хайтек интересен (практически!) всяким профи для экономии времени и безруким/жопоруким чтобы пореже заточникам отдавать
если я ни к тем ни к другим себя не отношу, свои девайсы править в удовольствие, а специфика и обьемы работ (и самое главное - обилие запасных игроков типа полочников) не ограничивают жестко во времени и единственным девайсом...
безправочное долгорезание вообще не актуально даже при сандвике на клинке
скажу больше - я даже имеющиеся стараюсь сократить как могу (в т.ч. не иметь однотипных, отличающихся только материалами)
исключение - многопредметники швейцарцы, некоторые из которых продублированы в силу востребованности
т.е. мой интерес - в первую очередь в конструктивном разнообразии (функциональных практичных проверенных временем форм, а не изысков дизайнеров) и только потом в материалах реализации
поэтому я скорей куплю скинер от трамонтины, которого у меня нет (скинера) чем дубль/аналог уже имеющегося, но из стали *получше*
доступно изложил?
quote:Помню я ту тему. Потому и сюда зашёл. Не правы Вы, что "совершенно забыл".Originally posted by мигель 43:
и совершенно забываете, что сюда дискуссия перетекла из открытой Доком по трамонтине - про нее и речь.
quote:За совет - спасибо! Буду и дальше "звонить от себя". Как и Вы от себя.Originally posted by мигель 43:
так что и Вам совет услышав звон для начала попробовать разобраться откуда и о чем он, прежде чем начинать звонить что-то от себя
quote:У меня нет такой цели.Originally posted by мигель 43:
пока что лично Вам не удалось ни "заумью блеснуть",
Тут других хватает. Я их и читаю. Как и Вас.quote:Тут всё индивидуально.Originally posted by мигель 43:
ни тем более юмором,
Вас читать трудно и тоскливо (согласен тут с седым злым). Я смотрю, Вы вообще очень серьёзны. Я - нет. Не собираюсь себе мозг парить из-за количества карбидов и их влияния на жизнь. quote:Так же как и вы пытаетесь навязать ваши стали тем, кто в этом не нуждается.Originally posted by мигель 43:
к-ую Вы зачем-то хотите донести нетрадиционными способами до мифических "нас",
quote:Читал. Такое чувство, что люди жизнь тратят на это всё. Это их выбор и не мне их судить... Мне достаточно минимума, имея возможность приобрести максимум.Originally posted by мигель 43:
побольше читать и слушать тех,
Мигель, извините, но нескромный вопрос - вы вообще улыбаетесь?
quote:Originally posted by мигель 43:
Андрей, ты собственно наглядно подтвердил мой тезис об адекватных людях - понимаешь разницу, хочешь лучшее, но руководствуешься материальными возможностями , и при этом не доказываешь, что 40Д - за глаза и за уши - образец достаточности и марк - это чистые понты. Это же читается - хотел так, вышло так , живу, не страдаю, не прочь, и главное - не епу другим мозг, что в моих умелых руках 40д не хуже марка, но зато намного дешевле, а его функции для большинства избыточны. Именно здесь, кмк, и проходит граница до к-ой ты остаешься фотолюбителем, т.е. человеком к-му интересно его увлечение само по себе, а не сравнение своих камер и объективов с чужими для преодоления когнитивного диссонанса.
Что касается фотографии, всё так.
Прекрасно понимаю, что полный кадр лучше. И если буду менять свой кроп 40D, то никак не на полнокадровый 6D, а именно на 5D, поскольку для меня важен не только полный кадр, но и функционал, что сказывается на удобстве пользования фотокамерой.
quote:Originally posted by A-l-e-xx:
кроп это цифровой маркетоидный компромисс десятилетней давности...все же фотостандарты предполагают нормальный полный кадр и нормальную оптику...
Маркетологи - такие маркетологи.
Делать новый полнокадровый 6D с функционалом хуже, чем на старом кропе 40D, у которого функционал практически один в один с новым 5D - вот это да, маркетологический зигзаг.
Да, что касается фото, хочу полный кадр, пока такой возможности не имею, потому и пользуюсь старым кропом. При этом я не перестал быть фотолюбителем.
Что касается ножей, тут у меня ситуация иная. Понимаю преимущества порошков, имею в наличии ножи с порошками, но в работе предпочитаю простые стали. Мне так удобнее и проще. Стал я от этого менее найфоманистым?
Может и так. Найфомания моя утихла, но ножи люблю, и поговорить про них тоже.
quote:Изначально написано Andrew L2:
Понимаю преимущества порошков, имею в наличии ножи с порошками, но в работе предпочитаю простые стали. Мне так удобнее и проще. Стал я от этого менее найфоманистым?
Может и так.
аааа!
вон оно как!
а я то все думал показалось мне! ан нет - не только я так понял посылы некоторых...
оказывается разговор идёт за звание! кто (тру) ножеман, а кто так, погулять вышел...
в таком разе вспоминается киношное пацакскочетланское кто больше любит г-на ПЖ (жаль с мобилки видео не умею)
мда... вот жеж до чего договорились...
тут я пас
каждый сходит с ума по своему - я не тороплюсь
теперь много раз подумаю прежде чем некоторым персонажам что-то как-то отвечать тут - как-бы рецидива какого не случилось
странная осень в этом году
это ПЦ!
я уею и плачу, дорогая передача...
special 4 garryale: see post 2369
r u understand me?
а теперь русским по белому: тут уже не одну сотню раз (имхо) было сказано что марка стали не для всех приоритет номер один
смысл фразы понятен?
какие ещё "технические" аргументы и факты вам нужны?
quote:Originally posted by ss-n:
мда... вот жеж до чего договорились...
а что Вам не понравилось?
Андрей человечище и честный человек
Изначально написано Andrew L2:
Понимаю преимущества порошков, имею в наличии ножи с порошками, но в работе предпочитаю простые стали. Мне так удобнее и проще. Стал я от этого менее найфоманистым?
Может и так. Найфомания моя утихла, но ножи люблю, и поговорить про них тоже.
к Андрею претензий нет))
надеюсь он это понял
про тру-ножеманов получил утвердительный ответ ещё на прошлой неделе (в этой же теме кстати)
а сегодня получил подтверждение
Проявления простушечного мракобесия и порошковой бездуховности наверное временами имеют место быть, но вот встретить "стерильного", "расового-верного" простушечника можно наверное только в средах далеких от ножевых тематик, есть люди которые ножи вообще никогда не покупали и не собираются, сам предмет им не интересен.
В ножеманских кругах ханжество простушечников налицо.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Проявления простушечного мракобесия и порошковой бездуховности наверное временами имеют место быть, но вот встретить "стерильного", "расового-верного" простушечника можно наверное только в средах далеких от ножевых тематик, есть люди котрые ножи вообще никогда не поукупали и не собираются, сам предмет им не интересен.
В ножеманских кругах ханжество простушечников налицо.
равно как справедливо и обратное!
многие из отметивихся тут приукрасников подтвердили что юзают в т.ч. трамы на своих кухнях (емнип конечно)
почему бы для чистоты жанра не заменить их все ванадисами и т.п. хайтеком?
Возвращаясь к аспектам применения, возьмем очеловеченного брата опинеля, лайоль, тоже почему-то делают чаще из простушек, на чемпе не победишь, но для бытового пьянства или офисных целей сойдет и так, чай не баре.
quote:Изначально написано Eagle77:
пост#2284 стр. 112
SS-N, а можно конкретные примеры с цитатами? Что-то не припомню, чтобы тот же Алан сначала признавал, а потом опровергал результаты тестов CATRA.
Если это был кто-то другой, все равно прошу привести цитаты.
Кто бы сомневался , что вы отбуксуете:
quote:Изначально написано ss-n:
ссылки не коллекционирую, да и тем было немало - как по итогам тестов/чемпов, так и типа нынешнего холивара - иные снесены давно, а лопатить с кривым поиском кучу инфы, да еше с телефона нет никакого желания.
Т.е. вы чегой-то брякнули, а подтвердить никак.
А что там с итогами чемпов ? ссылки ?
quote:Изначально написано ss-n:
емнип как раз таки при попытках апеллировать к результатам катра, наши мастера отсылали отличным от них итогам тестов/чемпов.
Ну так и вы, могли бы апеллировать к проверенным ссылкам, а не просто к своей болтовне.
quote:Изначально написано ss-n:
:: иные снесены давно, а лопатить с кривым поиском кучу инфы:..
::да еше с телефона:..
Ну да , ну да : Ц 'Плохому танцору всегда :::.., что-то мешает'
quote:Изначально написано ss-n:
нет никакого желания.
Дык, и с вами будут поступать, точно также.
quote:Originally posted by ss-n:
я уею и плачу,
Ну а что ж ещё вам, теперь, остаётся.
quote:В ножеманских кругах ханжество простушечников налицо.
все гораздо глубже...
quote:Originally posted by Regatt_a:
Проявления простушечного мракобесия и порошковой бездуховности наверное временами имеют место быть,
В ножеманских кругах ханжество простушечников налицо.
Увы, это хорошо видно, из данной темы, также.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Понимаю преимущества порошков, имею в наличии ножи с порошками, но в работе предпочитаю простые стали. Мне так удобнее и проще. Стал я от этого менее найфоманистым?
Может и так. Найфомания моя утихла, но ножи люблю, и поговорить про них тоже.
да и замечательно, ты же при этом не пытаешься своим "утихшим" отношением к увлечению и другим его отравить, как это делал максимыч, причем подменяя понятия и крайне тенденциозно. у меня тоже нет фикседов из суперсталей - мое желание их иметь не соответствует моим возможностям пока, но зачем бы мне настойчиво опускать их до своего уровня возможностей созданием тем о "бесприкрасе".
quote:Originally posted by ss-n:
ну и вообще замечание
долгорежущий хайтек интересен (практически!) всяким профи для экономии времени и безруким/жопоруким чтобы пореже заточникам отдавать
если я ни к тем ни к другим себя не отношу, свои девайсы править в удовольствие, а специфика и обьемы работ (и самое главное - обилие запасных игроков типа полочников) не ограничивают жестко во времени и единственным девайсом...
безправочное долгорезание вообще не актуально даже при сандвике на клинке
Классический пример - вначале утверждается ложный тезис, как истина - потом на его базе строится аргументация - с чего Вы взяли что "долгорежущий хайтек интересен (практически!) всяким профи для экономии времени и безруким/жопоруким чтобы пореже заточникам отдавать
если я ни к тем ни к другим себя не отношу" Я вот себя тоже ни к одним, ни к другим не отношу, но "безправочное долгорезание" для меня актуально и долгорежущий хайтек очень интересен.
Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету. Примерно как ватник закрывать сверху мембраной, убежденно отказываясь от огромной линейки курток на пуху или современных синтетических наполнителях.
quote:многие из отметивихся тут приукрасников подтвердили что юзают в т.ч. трамы на своих кухнях (емнип конечно)почему бы для чистоты жанра не заменить их все ванадисами и т.п. хайтеком?
Процесс замены простушек на хайтек как раз идет. Идет, правда, довольно медленно по одной простой причине: пока мало мастеров, делающих полноразмерные серьезные кухонники со сложной геометрией. И еще меньше тех людей из этого малого числа, кто обладает соответствующими навыками и терпением в работе с хайтеком.
Просто потому, что серьезные порошки кратно более трудоемки в обработке, как Вы уже знаете. В то же время количество мастеров, делающих кухонники из порошка, постепенно увеличивается - и это дает надежду на улучшение ситуации.
Но даже непорошковый Кронидур от Алана или Анатолича26, по моему опыту, по стойкости РК на кухне превосходит Траму Сенчури минимум в 4-5 раз на тонкой геометрии, а Сабатье из нержи превосходит раза в 2.
В ближайшее время надеюсь стать обладателем Артельного кухонника из порошка с клином под 40 см - вот тогда и "Посмотрим, какой это Сухов!". С учетом того, что данный экземпляр делается по образу и подобию, включая размеры и геометрию, дореволюционного Артельного - есть шанс сопоставить порошок и углеродку в одних и тех же условиях.
И сделать обоснованные выводы по работе практически идентичными ножами из разных сталей.
quote:Originally posted by ss-n:
многие из отметивихся тут приукрасников подтвердили что юзают в т.ч. трамы на своих кухнях (емнип конечно)
для статистики: Трамонтину не юзаю ни в каком виде, на кухне присутствуют М390, s90v, zdp-189, из простушек - AEB-L, n690 и К110, где-то еще валялся ножичек советских времен из какой-то кастрюльной нержи
Напоминалка:
Простушечник помни
Ты здесь не один
За Морой унылой
Идя в магазин
Иль мягким Опёнком
Копаясь в ведре
Терзаешь ты горло
Своей же мечте
quote:Originally posted by мигель 43:
да и замечательно, ты же при этом не пытаешься своим "утихшим" отношением к увлечению и другим его отравить
Ни в коем случае!
Путь ножемана интересен сам по себе, независимо от конечного результата!
quote:Originally posted by мигель 43:
Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету.
ИМХО, для этого достаточно обычной привязанности.
За 125 сталь не скажу, но на Крысу частенько заказывают клинки из различных порошковых сталей.
Клубную крысу делали из S30V, камрад влад-ч вон чего делает:
forummessage/64/295
Про Моры не скажу. Не знаю аналогичных случаев.
Лично мне для работы по дереву вполне хватает резучести Моры с Трифлексом.
quote:Originally posted by Аникей Сковородкин:
где-то еще валялся ножичек советских времен из какой-то кастрюльной нержи
Должон наличествовать
, чтоб иногда поминать / чувствовать разницу. quote:Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету.
Михаил, тут Вы слегка не правы. Если у человека есть любимая модель ножа, устраивающая его по геометрии лезвия, рукояти, да просто очень удобная для определённых видов работ, не отбрасываем и того, что человек просто привык к своему ножу, то почему бы и нет. Он просто хочет улучшить одну из характеристик ножа, т.е. иметь другую сталь на лезвии, но именно на данном ноже.
Очень удобный нож, а по удобству рукояти, гораздо удобнее себензы, но это для меня. А вот сталь на нём, не совсем то, что бы я хотел, AUS-8. Нет, она не полное гумно, но 30-ка была бы наверное лучше. Но не смотря на свои хотелки, я его всё равно купил, т.к. отличный нож, который понравился своим дизайном, да и сталь показала себя в работе достойно, нормальное ТО, чуть "суховато", но это то, что мне было нужно. Если такой же нож, выпустят с 30-кой или М390, это будет прекрасно, правда с каким ТО, тот ещё вопрос.
quote:из простушек - AEB-L, n690 и К110,
это среднюшки
Дополнение: мелкие кухонники из порошка в изготовлении гораздо проще - и распространенность их гораздо больше.
Тот же jendi (если правильно указал ник) наладил, по сути, мелкосерийное производство по вполне вменяемой, на мой взгляд цене.
И народ в очередь выстраивается, хотя на эти деньги можно взять пучок Мор или Трамонтин.
Интересная топ тема. С тем же успехом можно было ее назвать "Зубило и молоток за и против(аспекты применения). Главное поливая друг друга уже никто и не замечает, что теряют лицо обе стороны, а гора постов не имеет уже никакой познавательной нагрузки. Интересно когда автор темы решит уже ее закрыть? Или то, что сейчас в теме происходит это и есть квинтэссенция познания каких-либо аспектов применения?
К тому же название темы не имеет ножевого уклона, а носит абстрактный характер применения сталей, а не ножей. Из чего делаю вывод, что можно по обсуждать использование порошковых сталей и на других инструментах (зубило и молоток). В общем тема си-ек не раскрыта.
p.s. Сам использую как порошковые так и не порошковые стали на ножах и не имею когнитивного диссонанса в связи с этим.
Иногда производители и сами могут удосужиться поставить сталь повеселее на популярную модель.
quote:Изначально написано мигель 43:
Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету. Примерно как ватник закрывать сверху мембраной, убежденно отказываясь от огромной линейки курток на пуху или современных синтетических наполнителях.
ну это уже совсем ни в какие ворота!
снимите уже шоры с глаз! и бревна заодно повынимайте!
когда Ваш коллега-порошочник берет модную железку и делает на коленке рукоять из черенка лопаты/молотка - ни у кого идиосинкразии по этому поводу не случается
но стоит только упомянуть волшебное слово (мора и т.п.), как люди начинают сраться кирпичами
чудны дела твои, господи
quote:Изначально написано Comrad RU:
Интересная топ тема. С тем же успехом можно было ее назвать "Зубило и молоток за и против(аспекты применения). Главное поливая друг друга уже никто и не замечает, что теряют лицо обе стороны, а гора постов не имеет уже никакой познавательной нагрузки. Интересно когда автор темы решит уже ее закрыть? Или то, что сейчас в теме происходит это и есть квинтэссенция познания каких-либо аспектов применения?К тому же название темы не имеет ножевого уклона, а носит абстрактный характер применения сталей, а не ножей. Из чего делаю вывод, что можно по обсуждать использование порошковых сталей и на других инструментах (зубило и молоток). В общем тема си-ек не раскрыта.
p.s. Сам использую как порошковые так и не порошковые стали на ножах и не имею когнитивного диссонанса в связи с этим.
Я про гильотину и рубку уже в начале разгара отписывал, и про имущих и не имущих, и про каждый дрочит как он хочет... Про всё... Уже сбился со счета от аргументов и фактов...воз и ныне там... Вбивают и мне и всем по кругу что к примеру два одинаковых пчака но из разных сталей режут по разному... Бл@дь, как будто с идиотом говорят и я сам этого не знаю))) присоединяйтесь к кампании неадекватов, и скажите что вам срать на порошок...))) узнаете много нового и о себе и о жизни вашей вообще в свете применения порошковых и не очень ножей...
тема стала совсем грустной
quote:Originally posted by Regatt_a:
Иногда производители и сами могут удосужиться поставить сталь повеселее на популярную модель.
Тут ещё и рукоять приятная, как я погляжу.
Я не столько про материал, сколько про отсутствие насечек, столь нелюбимых мной на стоковых Гриптильянах.
пора сносить,напалма нет,скучно про одно и то же читать в сотый раз
quote:Originally posted by мигель 43:
Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету. Примерно как ватник закрывать сверху мембраной, убежденно отказываясь от огромной линейки курток
Да, это как приглашать Роксану Бабаян на MTV Music Awards Reward.
Не , ну а вдруг Моролюбители , захотят себе форумник замутить )))), из премиум материалов )))) , Мору-полочник ),так сказать.
Тут и S125 и карбон )))), и стразики, всё к месту будет ИМХО.
quote:Originally posted by Andrew L2:
ИМХО, для этого достаточно обычной привязанности
мне таковой не хватает, чтобы даже поменять накладки на дуг риттере - имхо нарушится сама концепция простого и недорого ножа. Так же не буду ничего менять на себе - хватает и уважаю концепцию автора, а м390 есть на аресе в той же нише. Заметь, подходы и взгляды разные, но можно спокойно их обсуждать, просто делясь мнением, не провоцируя на срач, тем более не открывая заведомо провокационные темы. Форум тем и хорош - высказались, поспорили - каждый что-то на ус намотал в соответствии со своими представлениями и ценностями.
quote:и что? я правда трамы не юзаю, но есть икеевские ножи - полностью в соответствии с тем простым и коротким тезисом, к-ый многократно озвучивал - предметы покупаются в соответствии с их субъективной ценностью (или степенью увлеченности предметом) и мат.возможностями - кухонные ножи мне по барабану - соответственно подход другой, чем к фолдерам.Originally posted by ss-n:
многие из отметивихся тут приукрасников подтвердили что юзают в т.ч. трамы на своих кухнях (емнип конечно)
Наблюдение - никто не спорит с достаточностью простых решений, как, насколько, понимаю перестали спорить и с преимуществами порошков. Давайте на этом и остановимся , а нужны ли кому-то эти преимущества или достаточно достаточного - личное дело каждого, его ценностных установок, знаний, представлений, опыта, размера кошелька и т.д. Другими словами если кому-то нравится больше "васькина картина, где он нас с тобой прикинул", а кто-то восхищается эскизами ИвАнова к мессии, то это не повод обгаживать само искусство как таковое, все-таки эстетическое чувство , пускай и совершенно разное, как-то объединяет.
quote:Изначально написано Andrew L2:Тут ещё и рукоять приятная, как я погляжу.
Я не столько про материал, сколько про отсутствие насечек, столь нелюбимых мной на стоковых Гриптильянах.
Некий ненавязчивый токсик присутствует.
quote:Насчет моры в хайтеке, это как Крыса со 125сталью - такая мысль может возникнуть только из странной, я бы сказал патологической привязанности к любимому предмету. Примерно как ватник закрывать сверху мембраной, убежденно отказываясь от огромной линейки курток на пуху или современных синтетических наполнителях.
Да ладно, полно ножей с подобной геометрией (в том числе со сканди спусками), просто исполненных из более качественных материалов. Форм-фактор Бушкрафта довольно популярен среди выживальщиков/походников, просто Мора представляет нижний сегмент этой группы. Барк Ривер, к примеру, выпускает ряд моделей, не говоря уже о Костере.
Но я согласен с Мигелем43, что странно пытаться изготовить копию Моры с порошком (видимо, для максимального сходства нужен порошок с пластиковой рукоятью?), когда можно взять Барк Ривер или Костера, которые Море уступают только по цене, а во всем остальном - превосходят.
quote:Изначально написано Regatt_a:
Проявления простушечного мракобесия и порошковой бездуховности наверное временами имеют место быть, но вот встретить "стерильного", "расового-верного" простушечника можно наверное только в средах далеких от ножевых тематик, есть люди которые ножи вообще никогда не покупали и не собираются, сам предмет им не интересен.
В ножеманских кругах ханжество простушечников налицо.
Вот я точно понимаю что не хочу быть ножеманом и вообще страдать маниями, да мне нравятся ножи и как оружие и как инструмент, но что то у меня их многовато правда, распродам ка я большую часть)
Тема древняя как мир, простушка и простух, стада, пастораль, книжники и фарисеи, ценители простых сталей и глашатаи простых истин. Ностальгическая тема, вспоминаются школьные экскурсии, фламандские и.п. интерпритации классических сюжетов о простушечниках))
Про аспекты пастушьего ножа-лайоля было выше (оправдание за офф)
quote:Originally posted by ss-n:
ну это уже совсем ни в какие ворота!
снимите уже шоры с глаз! и бревна заодно повынимайте!
это не лезет исключительно в ворота Ваших представлений о мире. насчет шор - забавно слышать от любителя мор. я, не умаляю достоинства мора как неплохого дешевого ножа для хознужд, но петь ей дифирамбы и признаваться в любви, да еще надувать губы или увеличивать грудь... не, я лучше с шорами на такое буду смотреть.
quote:Изначально написано Comrad RU:
Интересная топ тема. С тем же успехом можно было ее назвать "Зубило и молоток за и против(аспекты применения). Главное поливая друг друга уже никто и не замечает, что теряют лицо обе стороны, а гора постов не имеет уже никакой познавательной нагрузки. Интересно когда автор темы решит уже ее закрыть? Или то, что сейчас в теме происходит это и есть квинтэссенция познания каких-либо аспектов применения?К тому же название темы не имеет ножевого уклона, а носит абстрактный характер применения сталей, а не ножей. Из чего делаю вывод, что можно по обсуждать использование порошковых сталей и на других инструментах (зубило и молоток). В общем тема си-ек не раскрыта.
p.s. Сам использую как порошковые так и не порошковые стали на ножах и не имею когнитивного диссонанса в связи с этим.
применяли на рубанках, с3в впереди планеты всей.
название темы в ножевом разделе поэтому думаю всем понятно что применение сталей подразумевается на ножах.
предлагаю Вам начать с себя и рассказать о сравнительном применении одного и другого (порошка и простушки) без привязки к цене и жизненой философии
quote:Изначально написано mbkm:Вот я точно понимаю что не хочу быть ножеманом и вообще страдать маниями, да мне нравятся ножи и как оружие и как инструмент, но что то у меня их многовато правда, распродам как я большую часть)
Маньяком действительно быть не хочется, но какое-то замещение данному увлечению все равно может потребоваться)
quote:Изначально написано мигель 43:
и что? я правда трамы не юзаю, но есть икеевские ножи - полностью в соответствии с тем простым и коротким тезисом, к-ый многократно озвучивал - предметы покупаются в соответствии с их субъективной ценностью (или степенью увлеченности предметом) и мат.возможностями - кухонные ножи мне по барабану - соответственно подход другой, чем к фолдерам...
Интересный подход. На кухониках и фиксах, что угодно, можно и средней паршивости, а фолдеры нельзя осквернять "простушками"
А давайте ещё и фолдеры поделим на классы, эта модель достойна "порошка", а эта пусть идёт лесом, ей и "простушки" за глаза.
Кухоники работают на много больше, чем все остальные ножи и сам бог велел для начала озаботиться "порошком" на рабочих ножах, а потом уже тешить своё самолюбие на любимцах.
Месье знает толк в извращениях или Вы тонкий извращенец?
quote:Originally posted by olega_tor:
применяли на рубанках, с3в впереди планеты всей.
название темы в ножевом разделе поэтому думаю всем понятно что применение сталей подразумевается на ножах.
Поэтому и вопрос, что делает такая тема (с таким названием) в ножевом разделе. Кто-то уже высказывался, что она больше для ножевой мастерской подходит...
quote:Originally posted by olega_tor:
предлагаю Вам начать с себя и рассказать о сравнительном применении одного и другого без привязки к цене и жизненой философии
Видя опыт предыдущих коллег по хобби и атмосферу в данной теме не имею желания растекаться по древу. Выскажусь кратко. Разница на ножах из порошковых сталей и не порошковых имеет место быть. В противном случае эта технология (порошковая) была бы бесполезна и не использовалась. Как и любой материал порошок имеет как свои плюсы так и недостатки. Причем эти параметры всем кто в теме известны. Поэтому данная тема на мой взгляд априоре бессмыслена как попытки определить, что лучше молоток или зубило без привязки к конкретной задаче, требованиям и способам ее решения.
quote:Originally posted by sas71:
Опенком в ведре
Ты копаться не смей!
Тебя околпачил
Злой скупости змей!
Дождись Арсенала,
А с ним и Клинка
Купи себе монстра
Ведь жизнь коротка!
Гоже, ( на чью бы мельницу не лило воду)
quote:Поэтому и вопрос, что делает такая тема (с таким названием) в ножевом разделе.
Да, название нужно другое, а ещё лучше, замутить новую тему, с простым интригующим названием: "За и против", без всякой конкретики.
Главный обличитель в наличии, его землячёк стихоплёт, на срач подтянется и заодно очистит другие темы от своего присутствия и вперёд., про фиксы и фолдеры, порошки и простушки, фейки и китайпром и что лучше для говен, лакированные штиблеты, фирменные ботинки или кирзачи. Направлений для обсуждения полно, а главное, сколько эта тема принесёт радости читающим, пусть люди порадуются, да за одно и весь негатив сконцентрируем.
Моры у меня никогда не было, но осуждаю, видел у тестя что-то мороподобное, зимой на дачу влезли местные маргиналы, так даже они этой морой не заинтересовались, просто бросили на пол на веранде. Обсуждать на ножевом форуме моры, канцелярские или одноразовые ножи, на мой взгляд странно. Или бывают простушечники-экстремалы, любители одноразовых ножей?
Чего-чего, а фиксов на все вкусы на рынке немерено.
Среднюшка аебл)
quote:Originally posted by mbkm:
да мне нравятся ножи и как оружие и как инструмент, но что то у меня их многовато правда, распродам как я большую часть)
а я наоборот - запущу -ка в пользование Фантони ХБ со 125 сталью - хватит жалеть. Как минимум для нас с Вами тема оказалось полезной и сподвигла к каким-то решениям
Но , как и говорил - я против таких тем, информации - ноль, а времени тратится масса, при этом раз написав, сложно остановиться. Я за то, чтобы были разные темы, где не возникали бы неминуемые противопоставления, а спокойно обсуждались вещи по интересам. Интересны новые стали - идешь в соответствующую тему, никак не задевая никого своей мкадной нескромностью, достаточно простушек и интересны глубины их познания - идешь в другую и общаешься там, не напрягая здравый смысл и опыт любителей хайтека утверждениями, что преимущества сталей плод их воображения и неумения распоряжаться деньгами. И все! Мирно и спокойно каждый придается своему увлечению не напрягая ничей мозг кроме своего. Найдутся, конечно, и там оригиналы, как в теме АлексаП, но как показывает практика - все это мелочи по сравнению с такими срачами. бессмысленными, безмысленными и беспощадными. к тому же у многих остается еще и грусть затаенная - зачем?
quote:Изначально написано garryale:
Напоминалка:Простушечник помни
Ты здесь не один
За Морой унылой
Идя в магазин
Иль мягким Опёнком
Копаясь в ведре
Терзаешь ты горло
Своей же мечте
Копаться опенком
В ведре ты не смей!
Тебя околпачил
Злой жадности змей
Дождись Арсенала,
А с ним и Клинка
Купи себе ножик
Скорей порошка!
Копайся в ведре
Исключительно им
И будешь удачей
И счастьем храним!))
quote:Как минимум для нас с Вами тема оказалось полезной и сподвигла к каким-то решениям
Меня тоже сподвигла-продолжить поиски идеального рыбацкого ножа и сходить на клинок)
я рад что тема оказывается для многих полезной, мне она тоже оказалась полезной
quote:Originally posted by Ridge:
Интересный подход. На кухониках и фиксах, что угодно, можно и средней паршивости, а фолдеры нельзя осквернять "простушками"
В очередной раз предлагаю Вам не перевирать мои слова либо по непониманию, либо троля, а цитировать. Подход простой и понятный - то что субъективно ценно, тому и уделяется больше внимания. Увлекаюсь фолдерами, соответственно к ним и отношусь по-другому. Кухней не увлекаюсь. Хотя даже жена выбирает джисакай среди кухонников , не разбираясь в ножах - даже отчитывал ее когда на вопрос какого хрена она дала его кровельщикам шинглз резать, а те кончик загнули, она ответила - дала, что получше, я же не знала что они дорогие. Предвосхищая, и как уже писал, купил их по случаю - был интерес и возможность. Сейчас, кстати, хочу купить хороший филейник - простушечный неудовлетворяет - с мусатом не расстаться. И речь не об "осквернении" (слово навеяно видимо Вашей специфической фантазией), а о предпочтении достаточного более интересному - совершенному, красивому, функциональному, технологичному, прочному и т.д Телефонами, часами не увлекаюсь - либо не покупаю, либо покупаю простое. Спиннингом увлекаюсь - покупаю навороченное. Или опять непонятно?
quote:Изначально написано мигель 43:
Наблюдение - никто не спорит с достаточностью простых решений, как, насколько, понимаю перестали спорить и с преимуществами порошков. Давайте на этом и остановимся , а нужны ли кому-то эти преимущества или достаточно достаточного - личное дело каждого, его ценностных установок, знаний, представлений, опыта, размера кошелька и т.д. Другими словами если кому-то нравится больше "васькина картина, где он нас с тобой прикинул", а кто-то восхищается эскизами ИвАнова к мессии, то это не повод обгаживать само искусство как таковое, все-таки эстетическое чувство , пускай и совершенно разное, как-то объединяет.
= "в чужой руке всегда толще" (с)
quote:Изначально написано Eagle77:
Да ладно, полно ножей с подобной геометрией (в том числе со сканди спусками), просто исполненных из более качественных материалов. Форм-фактор Бушкрафта довольно популярен среди выживальщиков/походников, просто Мора представляет нижний сегмент этой группы. Барк Ривер, к примеру, выпускает ряд моделей, не говоря уже о Костере.
Но я согласен с Мигелем43, что странно пытаться изготовить копию Моры с порошком (видимо, для максимального сходства нужен порошок с пластиковой рукоятью?), когда можно взять Барк Ривер или Костера, которые Море уступают только по цене, а во всем остальном - превосходят.
в пластике не интересно. от слова совсем.
рукодельные финочки из мастерской были/есть
к сожалению немного не то
а вот мора #1 самое оно по форме и пр. (сталь вот только не модная ни фига)
quote:Originally posted by Regatt_a:
Обсуждать на ножевом форуме моры, канцелярские или одноразовые ножи, на мой взгляд странно.
Не только на Ваш, имхо это особая форма когнитивного мазохизма.
quote:Изначально написано olega_tor:
я рад что тема оказывается для многих полезной, мне она тоже оказалась полезной
да уж...
...помоев вылито немало
Имхо, один из простеньких фолдеров - проще только Грип в моем понимании (ни в коем случае не навязывая) - точно ни с кем и никогда не спутаешь.
конечно он не в формфакторе моры, да и УУ сложно назвать простушкой, как и хайтеком. да и снавигатором , наверное, в лес ходить в чьих-то представлениях избыточная роскошь, но....
О качестве постов , неких участников:
-'Опинель на кухне сила'
Так считает Петросян.
Дубовицкая заныла :
-'Дайте Мору на карман'
От таких унылых сталей
Чёткий рез не получить.
Вот в какой компании
Наш простушник хочет жить.
Сколько ж Петросянов и Регинок
В теме этой хочет написать
Только наградною Трамонитной
Мы не будем всех их поощрять
quote:Изначально написано sas71:Копаться опенком
В ведре ты не смей!
Тебя околпачил
Злой жадности змей
Дождись Арсенала,
А с ним и Клинка
Купи себе ножик
Скорей порошка!
Копайся в ведре
Исключительно им
И будешь удачей
И счастьем храним!))
Но жадность заела,
Тупит пастушок.
Ведь есть же простушка,
Зачем порошок?
И морой унылой
Томат раздавил,
И соком багряным
Ведро окропил.
афтар пеши исчо
жги напалмом
ганзовские народные
блатные хороводные
Ниже "отсталые" любители ножей с блэйдфорума для грибов предлагают использовать, не побоюсь этих слов - mora Karl-Johan Mushroom (((
http://www.bladeforums.com/for...-camp-food-prep
Очевидно, что порошки до них еще не дошли и уровень их развития крайне низок, как и культура общения. Что еще о них говорить - толерантное общество )
Но мы то знаем, что порошки у нас в сердце и скоро вилки и ложки тоже будут из порошков 65 HRc с криообработкой, вот тогда мы им и покажем мать Кузьмы .....)
quote:Изначально написано мигель 43:
а я наоборот - запущу -ка в пользование Фантони ХБ со 125 сталью - хватит жалеть. Как минимум для нас с Вами тема оказалось полезной и сподвигла к каким-то решениям
...
"Вон оно чо Михалыч....."
За красивыми словами скрывалось обыкновенное жлобство.
А я хрен 125 пущу в работу, вернее конкретный ножик, потому как редкий и в одном экземпляре, ну и моё жлобство никто не отменял. На барахолке, с подобными характеристиками из под носа улетел, найду и только тогда пущу в работу.
quote:Но мы то знаем, что порошки у нас в сердце и скоро вилки и ложки тоже будут из порошков 65 HRc с криообработкой, вот тогда мы им и покажем мать Кузьмы .....)
Почему вилки будут, про ложки не знаю, а вилки есть. За термичку не знаю, но даже с покрытием, красота.
forummessage/276/13
quote:Изначально написано Comrad RU:
Ниже "отсталые" любители ножей с блэйдфорума для грибов предлагают использовать, не побоюсь этих слов - mora Karl-Johan Mushroom (((
а в какой то местной загрибной теме совсем недавно нахваливали садовый опинель (который прививочный типа)
quote:Originally posted by Ridge:Почему вилки будут, про ложки не знаю, а вилки есть. За термичку не знаю, но даже с покрытием, красота.
Да, если бы у меня была такая вилка, то я бы даже будучи очень голодный простой вилкой не стал бы еду накалывать. Западло просто...
quote:Изначально написано Regatt_a:Но жадность заела,
Тупит пастушок.
Ведь есть же простушка,
Зачем порошок?И морой унылой
Томат раздавил,
И соком багряным
Ведро окропил.
Но тут на Ганзу
Заглянул пастушок
И сразу в душе
Он почуял грешок
Он с Морой был счастлив
Что быть не должно
И то,чем он резал
Сплошное говно!
И даже пАстушка
Ему говорит,что
Чем нож дороже
Тем лучше стоИт..
Последний упрек
Наш приятель не снес
Поехав на рынок
Продал своих коз
И ножик заветный
Он всё же купил
Пастушка узнала,
Сказала - 'дебил'!
-Ты лучше б мне
Платье купил на гроши..
А ножиком этим
Ты жопу чеши!
Такой с кисточкой я у тещи видел, в гараже валялся, блейдфорумные реднеки (тамошние простушечники) действительно часто вдохновенно обсуждают всякую дрянь и про то, как можно сэкономить при покупке ножа за 10 баксов.
quote:Originally posted by Ridge:
За красивыми словами скрывалось обыкновенное жлобство.
А я хрен 125 пущу в работу, вернее конкретный ножик, потому как редкий и в одном экземпляре, ну и моё жлобство никто не отменял. На барахолке, с подобными характеристиками из под носа улетел, найду и только тогда пущу в работу.
сложно спорить с абберациями Вашего восприятия. жлобство в моем понимании это часы за 6000 дол. покупать и не одни, а потом на форуме тему за рез без прикрас трамонтиной за 600 открывать. А пускать в пользование дорогой (для меня) нож при наличии кучи других, просто своеобразная экономность. К тому же был бы 805-й или Рукус даже не задумывался бы, а Фантони в разряд любимых не входит, собственно только из-за стали и покупал. И , кстати, об этом упоминал уже и давно.
Хотеть вещь, но покупать б/у не потому что денег нет, а потому что жалко - это имхо, не жлобсьтво, но уже экономность , граничащая с ним . Именно поэтому я на всякий случай купил два - один в коллекцию и чисто из-за стали и второй - если решу пользоваться и тоже из-за стали. Но поскольку большинство не жлобов, как Вы, положили на полку и не пользуются, то и мне было не решиться без отзывов еще 500 дол запустить в пользование, имея массу пользуемых ножей и еще больше коллекционных хотелок. Так что возможно эта тема и Вам помогла - попользуюсь, удовлетворю любопытство и если не проникнусь к Фантони с суперсталью особыми чувствами, удовлетворю Вашу экономность, продав нож дешевле нового.
а вот вопрос созрел для тех у кого на кухне хайтек трудится - поделитесь инфой плиз - как оно в сравнении с простосталями на тех-же работах/обьемах
насколько чаще править приходится?
...все-таки реальный поюз от тестов отличается и напрямую переносить результаты с одного на другое я бы не стал
quote:Изначально написано sas71:
...
Последний упрек
Наш приятель не снес
Поехав на рынок
Продал своих козИ ножик заветный
Он всё же купил
Пастушка узнала,
Сказала - 'дебил'!-Ты лучше б мне
Платье купил на гроши..
А ножиком этим
Ты жопу чеши!
Румяной зарею
Покрылся восток,
В глазах нью-ганзовца
Потух огонек.
Хоть жопу, хоть репу
Чеши, не чеши -
Не сдать взад ванадис,
Пропали гроши 
Мы хорошие! Мы тоже ножики! Мы будем резать-резать честное слово! Не обижайте нас!
)) 
Кстати Ден (Советский) уже лабает и вилки и ножи...
надо уточнить вилки из чего??? Облиать...Гена опередил...)))
quote:Изначально написано мигель 43:
конечно он не в формфакторе моры, да и УУ сложно назвать простушкой, как и хайтеком. да и снавигатором , наверное, в лес ходить в чьих-то представлениях избыточная роскошь, но....
Валяюсь... И эти люди, рассказывают нам за ножи за принципы выживания и тд и тп... Какое выживание если вы пардон в срать лес ходите по навигатору...я к примеру в районе Кубинки хожу в лес по принципу , что учила бабулька(мир праху ея) внучек, говАривала, идешь утром в лес, солнце в лицо, вертаешься после обеда в спину...причем куда б не шел... Принцип один и тот же... Сколько не ходили с нею в далеких 1980-1988, ни разу не плутали...а вы спутники ><уютники, не позорьтесь штоль... аки Данди крокодил, брейте еба...лицо станком а при бабах типа ножом... Так и тут, покажите типа компас стрелочный, и тд мох на севере, а сами по навигатору... все круче будет смотретсо
quote:Изначально написано ss-n:
а вот вопрос созрел для тех у кого на кухне хайтек трудится - поделитесь инфой плиз - как оно в сравнении с простосталями на тех-же работах/обьемах
насколько чаще править приходится?
У меня там жена правда трудится, почти постоянно вижу у нее в руках финку малую от Сов из элмакса, купленную весной и изъятую у меня, она его использует как универсальный, типа коренчатого или как его. Ну и пчак из порошка всяко лучше аутентичного, его и сам использую, по морженному салу и т.п.
quote:Изначально написано мигель 43:
а я наоборот - запущу -ка в пользование Фантони ХБ со 125 сталью - хватит жалеть. Как минимум для нас с Вами тема оказалось полезной и сподвигла к каким-то решениям
Но , как и говорил - я против таких тем, информации - ноль, а времени тратится масса, при этом раз написав, сложно остановиться. Я за то, чтобы были разные темы, где не возникали бы неминуемые противопоставления, а спокойно обсуждались вещи по интересам. Интересны новые стали - идешь в соответствующую тему, никак не задевая никого своей мкадной нескромностью, достаточно простушек и интересны глубины их познания - идешь в другую и общаешься там, не напрягая здравый смысл и опыт любителей хайтека утверждениями, что преимущества сталей плод их воображения и неумения распоряжаться деньгами. И все! Мирно и спокойно каждый придается своему увлечению не напрягая ничей мозг кроме своего. Найдутся, конечно, и там оригиналы, как в теме АлексаП, но как показывает практика - все это мелочи по сравнению с такими срачами. бессмысленными, безмысленными и беспощадными. к тому же у многих остается еще и грусть затаенная - зачем?
А меня фантони уже не устроил с тридцаткой, так что и с 125 даром не нужен, я не в плане спора, дело вкуса, для меня вот большим вояджерам альтернативы нет, а там аус8)
quote:а вот вопрос созрел для тех у кого на кухне хайтек трудится - поделитесь инфой плиз - как оно в сравнении с простосталями на тех-же работах/обьемах
насколько чаще править приходится?
...все-таки реальный поюз от тестов отличается и напрямую переносить результаты с одного на другое я бы не стал
Вопрос должен звучать правильно: насколько РЕЖЕ нужно править хайтек по сравнению с простосталями?
Непорошковый Кронидур (как я уже говорил) от Алана или Анатолича26, по моему опыту, по стойкости РК на кухне превосходит Траму Сенчури (добавлю - и ПрофМастер) минимум в 4-5 раз на тонкой геометрии, а Сабатье из нержи превосходит раза в 2.
При этом сведение на всех ножах из Кронидура реально 0,1 мм, на Траме где-то 0,3 мм, на Сабатье - 0,3-0,4 мм.
Ножи с Элмаксом со сведением в 0,2 мм от Уральцев работают заметно дольше Кронидура от Алана, раза в 2, пожалуй, а нож с S90V от Уральцев же - дольше Элмакса.
Для меня точка отсчета на кухне - все-таки Кронидур, благодаря пластичности, хорошей коррстойкости и удержанию тонкой РК.
Дополню: доски - мягкий пластик, ножи мою вручную, в раковине не бросаю, храню в подставке для ножей. То есть затупление о посторонние предметы исключено.
Не согласен!!! В корне!!! Мясо его стезя, и даже с виду тупой пластает оххеренско... Лук, помидорки и тд проблемен... Юнгерт с ея м390 ок, Коржов с какой то лоховской(по вашему) железкой тож заиппца, Тоддер с с90в фаворит нынче... Сабатье лежит, япы и херомое тож...
такие дела... Ааа...забыл...
ИМХО!!!
Чем плохи замечательные бабайки с шх15? Отличная обновка, чудесные ножи
приборы бесприкрасные алюминевые мягкосплавные?
quote:Originally posted by ss-n:
насколько чаще править приходится?
я же писал - в разы - сравнивая джисакай с атс34 (не хайтек правда) с икеевскими и викториноксами. вг10 на икеевском шефе тоже правится редко, но чаще чем атс (на джисакае 61 ед.).
quote:Изначально написано Eagle77:
Вопрос должен звучать правильно: насколько РЕЖЕ нужно править хайтек по сравнению с простосталями?
Непорошковый Кронидур (как я уже говорил) от Алана или Анатолича26, по моему опыту, по стойкости РК на кухне превосходит Траму Сенчури (добавлю - и ПрофМастер) минимум в 4-5 раз на тонкой геометрии, а Сабатье из нержи превосходит раза в 2.
При этом сведение на всех ножах из Кронидура реально 0,1 мм, на Траме где-то 0,3 мм, на Сабатье - 0,3-0,4 мм.Ножи с Элмаксом со сведением в 0,2 мм от Уральцев работают заметно дольше Кронидура от Алана, раза в 2, пожалуй, а нож с S90V от Уральцев же - дольше Элмакса.
Для меня точка отсчета на кухне - все-таки Кронидур, благодаря пластичности, хорошей коррстойкости и удержанию тонкой РК.
Дополню: доски - мягкий пластик, ножи мою вручную, в раковине не бросаю, храню в подставке для ножей. То есть затупление о посторонние предметы исключено.
1. тест на внимательность
2. а разы в дни/недели/месяцы можно перевести?
Вы бы их (приборы) еще в оч-о туалета макнули для наглядности и в таком виде представили ))) Честное слово тема посвещена одним крайностям - середины не бывет...
quote:Originally posted by garryale:
Учись пастушок не дружить с пи......ми
Тогда и на ножик хватит 'с прикрасами.'
Совет пастушку дан последний не плох
Но наш пастушок был по жизни не лох
Кто лезет с советом,чем резать сейчас
И есть самый главный в селе пи....ас
P.S. Без никаких личных намеков или подтекстов(с)!
Пастушок у вас, уже был лох в предидущей вирше
Слабовато, мало , поспешно и логически не связано!
Если был Пастух не лох, то б не лез с вопросами
А кутил бы на лугу, с девками курносыми
Если б геев не делил, по степени главенства
Мог в ножах, добиться он, стадий совершенства
Но, поскольку занят мозг, разными причудами
Получилось как всегда, с разными занудами
То нет денег на покупку, цены мол кусаются
То простушки лучшие, не гнутся, не ломаются
Пастушок определись , в чём твое блаженство
И тебя похвалит Папа, его преосвященство
Слушай меньше сказки дядей , помни о достоинстве
И не будешь чудаком, в крестоносном воинстве
По ранжиру своему выбирай и ношу
Чтоб не сесть, случайно с ней, в рваную галошу.
ну вот
всего два ответа, по одним и тем же в общем-то сталям, а такие разные оценки
фифти-фифти
вот как по такой неоднозначной инфе делать целенаправленный выбор?
по сути рулетка
МДА...
стакан наполовину полон или наполовину пуст?
quote:Изначально написано garryale:
Пастушок у вас лох в преидущей вирше
Слабовато, мало , поспешно и логически не связано!
В олигархах логики иногда не бывает напрочь, откуда ей в пастушкАх - то взяться? Тем более,в воображаемых...
quote:Originally posted by sas71:
Кто лезет с советом,чем резать сейчас
И есть самый главный в селе пи....ас
Ага, именно так я и воспринимаю провокационные темы про рез без прикрас, про опят с морами (имею в виду не отдельные темы, а когда приходят в общий зал и начинают проповедовать за свою конфессию). Поэтому даже спорить не буду - начавший базар об опенке для джедаев и есть самый главный на селе.
quote:Originally posted by Comrad RU:
Честное слово тема посвещена одним крайностям - середины не бывет...
Ну это легко объяснимо - именно крайние позиции наглядней демонстрируют разницу позиций. Хотя мелькала в постах и середина для нек-ых - асимметр - почему-то здесь взгляды нек-ых фанатичных простушечников не противоречат интересу приукрасников к непростым сталям, дизайну и дорогим красивым материалам, а самим производителем, к-ый здесь тоже оказался поборником простоты, заявлялись как неоспоримые преимущества. Именно этот парадокс меня и удивляет больше всего вкупе с образом найфомана в дождевике из сельпо, часах за 6000 дол и трамонтиной наперевес. Т.е. такой образ для обычного человека интересующегося ножами исключительно , как инструментом ( как я, например, могу поинтересоваться фрезером или паркеткой) это как бы совсем не странно, но для торчащего на профильном форуме - более чем.
quote:Originally posted by мигель 43:
когда приходят в общий зал и начинают проповедовать за свою конфессию)
В том,чтобы проповедовать за свою конфессию,ничего зазорного нет. Главное,не перебивать других,и не кричать,что его вера самая правильная,потому,что единственная. К сожалению,этим грешат многие пасторы,даже в этой теме...))
Видимо инерция темы про рез без прикрас сказывается. Sas71 мне кажется верно отразил общий посыл.
quote:В самую сердцевину гранита, Гарри!...Originally posted by garryale:
Не ной, не скули, заработай гроши
На нож порошковый их отложи
Вы уже отложили?
quote:Советы бывалых?Originally posted by garryale:
Учись пастушок не дружить с пи......ми
Тогда и на ножик хватит 'с прикрасами.'
Ежели что, подтекст не ищите.
Просто спросил. А Вы уж смотрите....
quote:Изначально написано olega_tor:Алан уже отвечал)) хооошо оттермиченый порошок будет точиться быстрее и легче,
Ключевые слова ХОРОШО ОТТЕРМИЧЕННЫЙ.То есть оттермиченный самим Аланом и ему подобных Мастеров ТО.У порошков Мэйд ин Ворсма вряд ли также легко и просто с заточкой.
quote:Изначально написано olega_tor:
именно сведение кардинально влияет на легкость правки а не разница 2-3 единицы у простушки59 у порошка61.
Всё влияет в чуть большей или меньшей степени и ТО и твёрдость и криворукость и вид/степень деградации и качество абразива.
Чингачгук в своём видео правил на фирменом мусате а не на брусочке о который тупил нож.Я точно на таком же брусочке(старом засаленом) на весу правил Мору углеродку до бритвенной остроты.Не требовательность к качеству абразива и к пряморукости заточника один из плюсов углеродки
весело, послежу ещё, ИЧСХ среди срача полезное и конструтивное нет-нет, а всплывает.
quote:Originally posted by sas71:
В том,чтобы проповедовать за свою конфессию,ничего зазорного нет
зазорного - возможно, хотя тоже где и как - попробуйте в мечеть в грозном заглянуть и за Ису попроповедовать или "атеистическое" шоу в стиле пуси райот забубенить
quote:Originally posted by sas71:
Главное,не перебивать других,и не кричать,что его вера самая правильная,потому,что единственная.
верно, а еще проще забыть про веру и опираться на факты и объективную реальность, в к-ой и стали отличаются , и мат-лы, и , естественно, и цены - о чем здесь и говорят и вполне спокойно, но вера многим как раз и не дает примириться с этой реальностью. и начинаются крики и перебивания - это проще чем объяснить логические необъяснимые вещи в плане часов за 6000 дол или простушечников с асимметром. Ну и естественно когда ты орешь или перебиваешь, то и собеседник может себе позволить такое в ответ рано или поздно. Так что все эти упреки - в пользу бедных - абсолютно все в той или степени, в соответствии со своими привычками (назовем так), культурой и навыками в эпистолярном жанре, грешат этим - в подобной теме по-другому быть не может. Рецепт простой и уже не раз писал о нем.
Наблюдение - на поле боя появилась третья сторона - миротворцы - ни за наших, ни за Ваших, за "давайте жить дружно"
Я - за, но от хорошего в пользу достаточного (для кого-то) отказаться не готов, сорри. Мне и хорошего то, как бы не совсем достаточно - хочется лучшеПорошки хороши удержанием края, но при сильной деградации кромки где нужно много снимать металла там как раз и вылезает обратная сторона удержания. Насчет хорошо оттермиченного порошка, что он будет точиться быстрее и легче наверное правильно сказать по сравнению с плохо оттермиченным, а не средней углеродкой/нержей.
Недавно товарищ попросил наточить милю с обычной тридцаткой. После ее осмотра увидел, что ее пытались точить и очень тупой сделали угол. Дабы восстановить нормальную режущую кромку уже несколько дней ипусь в свободное время... Вот такие аспекты применения в плане заточки.
В плане эксплуатации на той же рыбалке порошками мне удобно выполнять любую работу, при этом мора для меня заметно уступает при чистке, потрошении рыбы, работы по дереву. Хотя если брать аспект работы по дереву то из не порошков очень понравилась UHC (отличное удержание края и правится легко), а также 1095 Esee (но там нужно в линзу перетачивать).
Причем все это настолько банально и известно всем, что не вижу предмета спора.
quote:Originally posted by мигель 43:
Именно этот парадокс меня и удивляет больше всего вкупе с образом найфомана в дождевике из сельпо, часах за 6000 дол и трамонтиной наперевес.
Зачем переходить на личность тем более уже не участвующую в обсуждении? Понимаю, что возможно накипело, но некоторые участники (вас не имею в виду) уже начинают переходить все грани взаимоуважения скатываясь до претензий уровня детского сада и клеймения инакомыслящих соответствующими ярлыками. Как итог, в топе срач и одна крайность (из другой темы) перетекла в другую крайность в данной теме.
quote:Originally posted by каземирович:
Не требовательность к качеству абразива и к пряморукости заточника один из плюсов углеродки
Ну также можно сказать что обычный лобзик может работать без электричества и им сложней запороть работу или нанести травму - медленней и аккуратней можно контролировать пропил. Почему бы не озадачиться нормальным абразивом и не научиться точить , если берешься за это? Проще 300 руб. за заточку отдать. Может и поэтому тоже многие любят , когда нож долго не нужно ни точить , ни править.
quote:Originally posted by мигель 43:
Наблюдение - на поле боя появилась третья сторона - миротворцы - ни за наших, ни за Ваших, за "давайте жить дружно" Я - за, но от хорошего в пользу достаточного (для кого-то) отказаться не готов, сорри. Мне и хорошего то, как бы не совсем достаточно - хочется лучше
Я за то, чтобы обсуждать реальные практические аспекты без "сектанских обрядов посвещения", а выбирать для себя исходя из своих возможностей и потребностей, без обсуждения персоналий и причин их выбора.
Всю тему не осилил
. Скажу тока за себя. Перепробовав много (много ) всякого - для себя выбрал личный оптимум - С30 с нормальной ТО. ИМХО "золотая середина", которая легко точится без танцев с бубнами и плохо тупится. Углеродка хороша в "исторических" ножах, типа меркатора или опинеля. И тоже нра..З.Ы. Кстати,сталь швейцарцев меня вполне устраивает, никакой такой "пластилиновости" не замечаю
quote:Изначально написано мигель 43:
Может и поэтому тоже многие любят , когда нож долго не нужно ни точить , ни править.
++
видимо так. для многих.
но если сталька не монстр и хорошо правится (типа "классическая" углеродка) - не вижу никаких проблем ни с правкой, ни с заточкой
без станков/приспособ, на руках
quote:Originally posted by CamradRu :
Порошки хороши удержанием края, но при сильной деградации кромки где нужно много снимать металла там как раз и вылезает обратная сторона удержания.
Сорри , но у меня ничего и нигде не вылезает - конечно на полную переточку потребуется больше времени, но принципиальной разницы что точить нет, как верно заметили в этом случае больше будет зависеть от сведения и нужного угла. Полная переточка с доводкой до распускания волоса к настоящему времени больше 40 мин. ни на одном ноже не занимает. Дома, на викид едж. А вот самый что ни на есть простушечный советский нож с деревянной ручкой у приятеля на даче мучал часа полтора на дмт алингер. Как и во всем - в заточке тоже простыми и дешевыми решениями обойтись сложно. И тоже каждый сам решает нужно это ему или нет. Вообще любое серьезное увлечение требует времени и денег, а многие еще силы воли, умения пересиливать себя в стремлении стать в чем-то лучше, продвинутей и т.д.. Именно поэтому мне и странно когда пересиливают свою тягу к лучшему, имхо, заложенную с детства и сосредотачиваются на достаточном.
Понятно, что я не засыпаю с мыслями о кастоме блэквуда, но где-то в голове в виде мечты он присутствует и спорить с кем-то о целесообразности владения кастомом - как срать себе в душу на свою мечту.
На моих ножах тоже не вылезает, но были случаи ко мне попадали не мои ножы с серьезно убитой кромкой нужно было помочь. Не важно какими вы образивами делаете речь о том что при прочих равных на тех же образивах порошки точаться дольше. Об этом говорят и производители - расход лент гриндера. Насколько это кому трудно я не обсуждаю, речь идет о разнице.
Без никаких личных намеков или подтекстов!
Если был Пастух не лох, то б не лез с вопросами
А кутил бы на лугу, с девками курносыми
Если б геев не делил, по степени главенства
Мог в ножах, добиться он, стадий совершенства
Но, поскольку занят мозг, разными причудами
Получилось как всегда, с разными занудами
То нет денег на покупку, цены мол кусаются
То простушки лучшие, не гнутся, не ломаются
Пастушок определись , в чём твое блаженство
И тебя похвалит Папа, его преосвященство
Слушай меньше сказки дядей , помни о достоинстве
И не будешь чудаком, в крестоносном воинстве
По ранжиру своему выбирай и ношу
Чтоб не сесть, случайно с ней, в рваную галошу.
quote:Изначально написано мигель 43:
Вообще любое серьезное увлечение требует времени и денег, а многие еще силы воли, умения пересиливать себя в стремлении стать в чем-то лучше, продвинутей и т.д..
sorry - не могу удержаться
лучше и продвинутей в заточке на приспособе???
расскажите как и в чем можно стать продвинутей, пользуясь простейшим механизмом? и в чем лучше??
денег - да, нужно потратить
времени сколько-то - конечно
а вот сила воли? и умение?? возюкать камнем по направляюшей?
quote:Originally posted by мигель 43:
Дома, на викид едж.
quote:Originally posted by мигель 43:
Вообще любое серьезное увлечение требует времени и денег, а многие еще силы воли, умения пересиливать себя в стремлении стать в чем-то лучше, продвинутей и т.д..
Не в обиду, но "умение пересиливать себя в стремлении стать в чем-то лучше", в части заточки всегда считал больше относится к работе на водниках, а не приспособах ...
Кстати серьезных энтузиастов какого-либо увлечения если это не коллекционирование, количество денег обычно не останавливало. Впрочем тема о порошках и простых сталях, а не аспектах их приобретения...
quote:Изначально написано каземирович:
Ключевые слова ХОРОШО ОТТЕРМИЧЕННЫЙ.То есть оттермиченный самим Аланом и ему подобных Мастеров ТО.У порошков Мэйд ин Ворсма вряд ли также легко и просто с заточкой.
------
Всё влияет в чуть большей или меньшей степени и ТО и твёрдость и криворукость и вид/степень деградации и качество абразива.
Чингачгук в своём видео правил на фирменом мусате а не на брусочке о который тупил нож.Я точно на таком же брусочке(старом засаленом) на весу правил Мору углеродку до бритвенной остроты.Не требовательность к качеству абразива и к пряморукости заточника один из плюсов углеродки
именно так-хорошо оттермиченный порошок, в Ворсме также можно порыскать алмазьев но к сожалению только методом проб и ошибок.
брусочек у чингачгука емнип электрокорунд 7микрон(способен довести и порошок) далеко не лодочка с рынка за 20 рублей. что же касается апексовского мусата то он недалеко ушел от керамопалочек с выставки за 300р я все и порошковые в тч подмусачиваю именно таким нонеймом.
quote:Originally posted by Comrad RU:
а выбирать для себя исходя из своих возможностей и потребностей, без обсуждения персоналий и причин их выбора.
Заепло писать, а потом читать то же самое другими словами в виде призывов. Поэтому просто цитирую себя же
quote:Originally posted by мигель 43:
Я ни разу не против дешевых ножей или простых сталей - я против только "осермяживания" правды о том, что стали реально отличаются, и о чем знаю на собственном опыте. А вот стоит ли платить за эту разницу и настолько ли она важна для пользователя. чтобы платить за нее - вопрос другой и определяется, как неоднократно писал, исключительно степенью увлеченности и наличием мат. возможности
quote:Originally posted by мигель 43:
Нормальный , адекватный человек приобретает вещи сообразуясь с доходом, жизненными ценностями и своим отношением к предмету, а не пытается обосновывать другим свой выбор, преодолевая на самом деле когнитивный диссонанс по Пелевину.
Зачем при выборе предмета увлечения ориентироваться на то, чем можно обойтись, если можно приобрести то, что хочется? Если не можется , то зачем спорить что то, что можется мало или вообще не отличается от того, что хочется? Если я убежден в своем выборе - на хрена мне о нем спорить? Меня , например, совершенно не унижает наличие кастомного отдела, никак не задевает возможность людей приобретать эти кастомы за десятки и сотни тысяч и даже совершенно не трогает намеренное бахвальство такими ножами отдельных личностей- я не затеваю с ними споры.
quote:Originally posted by мигель 43:
как мне кажется никто из любителей порошков не зацикливается на чем-то, а наоборот - приветствует все новое и лучшее. все имеет право на жизнь и с этим никто не спорит - у меня на кухне замечательно живут обычные икеевские ножи вмести с джисакаем с атс34 - кухня мне в принципе неважна, хотя и здесь преимущество последних перед первыми очевидно и без участия порошков. я с одинаковым удовольствием пользуюсь 710-м с атс34 и с м390 - последний ходит намного больше, но первый моментально правится и по ощущению от реза в самом начале не уступает, а может и превосходит. Ну и т.д. просто можно спорить об ощущениях, но есть объективные показатели прочности стали, износостойкости, тесты Катра и т.д. к-ые однозначно говорят что разница есть, если она даже кому-то по каким-то причинам не дана в ощущениях.
quote:Originally posted by мигель 43:
Пользование хайтеком само по себе так же не предполагает большого ума, как и пользование "простушками", но вот умение пользоваться тем и другим максимально используя их плюсы и минусы уже предполагает и наличие ума и наличие опыта, к-ые и будут залогом правильно совершаемого выбора. И нормальный человек будет ориентироваться и на область и частоту применения, и на степень увлеченности самим предметом, отношение к нему, и на свой карман.
И, как и писал, если бы мне нужен был нож для работы (т.е.инструмент, к-ым зарабатывают деньги), то это - одно, для удовольствия от нечастого использования на охоте/рыбалке/в походе - другое, для ношения едц в городе и т.д. - третье. А ведь еще много людей кастомизируют свои ножи, покупая накладки, например , и на тот же Грип и цена этих накладок сопоставима со стоимостью ножа. Ну и т.д. и т.п.
Именно простушечникам и предлагается не навязывать свой выбор, искажая при этом реальность и упрощая ее до рамок своего восприятия, а ориентироваться на абсолютные показатели, не приводя их к цене - уж поверьте,здесь и без Вас разберутся. Разница в сталях есть, она вполне доступна в ощущениях, а уж платить за нее или нет, каждый в состоянии определить сам, исходя из степени увлеченности и своего дохода, и при этом совершенно не надо ни оправдывать перед другими свой выбор , ни искать подтверждения его правильности, ни демонстрировать им что-то в таких темах.
quote:Originally posted by мигель 43:
Собственно тезис простой и неоднократно сформулированный - есть объективная разница между сталями, подтверждаемая не только местными канатными тестами, но и всевозможными тестами типа катры, а также личным опытом многих пользователей. Стоит или не стоит платить за эту разницу каждый решает сам. Спор только о том, когда эту разницу в сталях начинают приводить к разнице в цене и переводить все в плоскость можно "обойтись" , но очень избирательно, ссылаясь на некий особый покуизм - в частности Вы не смогли обойтись таймексом за 20 дол. или чем-нибудь китайским, но решили поделиться тем, чем можете обойтись в ножах, хотя последнему увлечению, судя по присутствию и активности на форуме отдаете значительно больше времени.
quote:Originally posted by мигель 43:
Повторюсь - в том же кастомном разделе мне тоже какие-то вещи кажутся непонятными и избыточными, и там тоже разные люди ведут себя по-разному - есть и неприкрытые понты, но полно именно увлекающихся людей, для к-ых это некая отдушина, так зачем бы мне открывать там тему с каким-нибудь пускай и великолепно сделанным, но фейком или доказывать, что страйдер в обычном серийном исполнении ничем не отличается от кастомного по существу и даже в отличии от нек-ых кастомных гораздо больше инструмент. Для людей это ценность и мои попытки принизить эту ценность своим взглядом (а именно так отличалась бы тема , подобная обсуждаемой, от просто высказанного мнения) естественно бы встретили отпор. Тем более что взгляд мой был бы совершенно однобокий, не учитывающий уникальности вещи, ручного гринда, редкой и дорогой стали и т.д., к-ые для меня не представляют ценности в страйдере (именно в страйдере, тот же соком с гриндом от тони , а еще лучше бренда я бы хотел купить когда-нибудь), а для людей важны. При этом я же понимаю, что это просто другой уровень увлечения. А что касается сталей здесь то все еще проще - здесь есть объективная разница именно в пользовательских показателях - так зачем пытаться их принизить (для одних это ценность) , приводя к цене (это ценность для других), да еще пытаясь упрекнуть пользователей в непонимании и понтах, мастеров в желании развести.ну и т.д.
quote:Originally posted by мигель 43:
И напомню еще, что до начала подрывной деятельности нашей местной авиационной пушки, подобных скандальных тем с мифами про хайтек не было, так что давайте не путать причины со следствием.
quote:Originally posted by мигель 43:
Может и поэтому тоже многие любят , когда нож долго не нужно ни точить , ни править.
Это ВСЕ любят.Так же как если автомобиль долго не нужно ремонтировать.Просто кто-то не может за это заплатить а кто-то не хочет.
quote:но принципиальной разницы что точить нет,
Между заточкой простушек и порошков нет.Между заточкой простушек и быстрорезов разница существенная.
quote:Originally posted by Vit_D:
Перепробовав много (много ) всякого - для себя выбрал личный оптимум - С30 с нормальной ТО. ИМХО "золотая середина", которая легко точится без танцев с бубнами и плохо тупится.
Ну и не разорительных цен она.
Но "простушники" то апеллируют сразу к 115 , 125 , Rex .
Тут же их и цены шокируют, естественно, и с заточкой непонятки, глядя в циферки, на мониторе.
quote:Originally posted by мигель 43:
Заепло писать, а потом читать то же самое другими словами в виде призывов. Поэтому просто цитирую себя же
Призывы если так можно было выразится адресовались Вам в меньшей степени, можно было не цитировать я это читал.
Мне кажется буржуи придумали порошки, чтоб ковкой не заниматься. А грамотно кованые и термиченные обычные наши стали не уступят порошкам, а даже возможно превзойдут.
quote:Originally posted by SergeyNm:
Мне кажется буржуи придумали порошки, чтоб ковкой не заниматься. А грамотно кованые и термиченные обычные наши стали не уступят порошкам, а даже возможно превзойдут.
Если это не вброс то примеры, факты, доказательства и в чем не уступят поподробней?
технологичность
предсказуемость/повторяемость при серийном производстве
соотв.схемы ТО с упором на повторяемость в т.ч.
с бубнами - как тут не раз уже говорилось едва ли не всеми - можно и с простушками наколдовать результат заметно лучшего типового
вот только тут нередко снова сравнение идёт типовой серийной (читай: посредственной) простушки с хайтеком от лучших отечественных мастеров ТО
кагбэ сильно разные весовые категории, даже без учёта собсно материала (простушка/хайтек)
...это типа мысли вслух
ну и отдельно, спецом для Мигеля))
не стоит в одну кучу сваливать дизайн/форму/геометрию и марки стали
бюджетка (любая) далеко не всегда дешевка
например, простецкий складень ека-38 (емнип) был разработан членом королевской семьи и получил какой-то там приз как образец промышленного дизайна
или тот же Викс - тоже в каком-то музее современного искусства - явно же не просто так
какие из признанных ганзой топовых складней (даже буржуйских) могут похвастать чем-то подобным?
+руки у всех разные, как и предпочтения и навыки/привычки
мне та самая простецкая мора в дереве наверное больше всех других по руке
близких аналогов я не знаю - все что видел "не попадает" по тем или другим; остаётся только самому руки прикладывать или на заказ
Тезис о том, что сталь не порошковая есть простушка и соответственно дешевка в отличии от порошков, разрывает например сталь под названием infi "простушечной" фирмы busse. Мне вот интересно возращаясь к названию темы, а что если завтра появится новая технология превосходящая порошковую то выходит, что в данной теме она будет относиться к простой стали?
quote:Originally posted by garryale:
Тут же их и цены шокируют, естественно, и с заточкой непонятки, глядя в циферки, на мониторе.
Вот-вот...
Это имхо как с дорогой кредитной иномаркой - в кредит или подержанный теоритически можно купить хоть кайен - но кагъ?! Его содержать, каску платить и пр...
quote:Originally posted by ss-n:
или тот же Викс - тоже в каком-то музее современного искусства - явно же не просто так
какие из признанных ганзой топовых складней (даже буржуйских) могут похвастать чем-то подобным?
Викс офигенен, как и сам по себе, так и от своей безальтернативности
. Но мерк четырехпредметный офигенен и мне нравится ибо харизма, имхо. Сложно все это... quote:Изначально написано Comrad RU:
Тезис о том, что сталь не порошковая есть простушка и соответственно дешевка в отличии от порошков, разрывает например сталь под названием infi "простушечной" фирмы busse. Мне вот интересно возращаясь к названию темы, а что если завтра появится новая технология превосходящая порошковую то выходит, что в данной теме она будет относиться к простой стали?
Вы просите нас вернутся к истокам темы, где мы совместно уже выяснили все эти вопросы:
1. по делению долго выясняли - это вопрос разнорешаемый поэтому демаркационную линию проводить не стали, а оставили буферную зону середнячков. сталь простушка не тождественна стали не порошковой,речь идет скорее о двух полюсах с привязкой к цене, хайтекиvsстали на морах, опинелях и трамонтинах. если че основоположник классификации gau8a.
2. также совместно выяснили если появится что то лучше есстественно порошки отойдут на второе место и так далее...до простых сталей порошочные видимо не дойдут.
quote:Originally posted by olega_tor:
Вы просите нас вернутся к истокам темы, где мы совместно уже выяснили все эти вопросы:
1. по делению долго выясняли - это вопрос разнорешаемый поэтому демаркационную линию проводить не стали, а оставили буферную зону
Т.е. вы понимаете, что при такой теме и критериях срач подразумевается в силу разного воспрития участниками вопроса?
В общем используя тему автомобилей для лучшего восприятия простушечности как явления можно представить как со временем устаревают марки автомобилей и спустя некоторое количество лет ранее казавшиеся дорогими и престижными автомобили становятся не престижны и не так дороги и вообще технологически хуже новых собратьев.
Так не простушечники ли мы все сегодня меряесь пи-ками (современными сталями)в отдаленной перспективе. Вдруг какой-либо участник темы через энное время доказывая достаточность ему cpm s90v попадет в разряд простушечников и будет подвергнут всеобщему осмеянию и поруганию?
p.s. Если что, вопрос риторический
хЗ. Ну вот если тупо практика - ну вот я на прошлых выхах резал милей шланги, крамсал щепу на растопку, отковырял пару гвоздей (шляпка вылезла из доски, за гвоздодером идти лень), срезал сухие ветки с яблонь. Порезал мясо, покушали
. Спаевская (не самая) С30, точил не помню когда, режет и ладно. НЕ порошок - не знаю, круче БГ-42 ничего не юзал, но ИМХО именно а практике обычные стали порошкам сливают. Это не касается многопредметников - ибо другая ниша и другие требования.
quote:Originally posted by Vit_D:
хЗ. Ну вот если тупо практика - ну вот я на прошлых выхах резал милей шланги, крамсал щепу на растопку, отковырял пару гвоздей (шляпка вылезла из доски, за гвоздодером идти лень), срезал сухие ветки с яблонь. Порезал мясо, покушали . Спаевская (не самая) С30, точил не помню когда, режет и ладно.
Выполнял подобную операцию эмерсоном со сталью 154-Cm (простушка), дал сыну построгать деревяху, потом уведел, что в доске был гвоздь и он строгает через него. Особых поврежений нет в районе полумиллиметра, если грубо пара точек. Какой вывод я должен сделать?
Сейчас посмотрел на линейку в районе 0,2 миллиметра.
quote:Вдруг какой-либо участник темы через энное время доказывая достаточность ему cpm s90v попадет в разряд простушечников и будет подвергнут всеобщему осмеянию и поруганию?
это уже тоже давно все выяснили, поруганию подвергаются не те кто пользуются простушками, а те кто пропагандируют что "безприкрас фарева" порошки ложь и дьявольщина, маркетинг, мастера их делающие маркетологи, хапуги и рвачи.
вот кстати рвачи
forummessage/125/16
во рвачебных клиниках
quote:Т.е. вы понимаете, что при такой теме и критериях срач подразумевается в силу разного воспрития участниками вопроса?
уже отвечал, это не первая тема по данному вопросу а 3 или 4ая. существует преемствееность в терминах и тезисах. а Вы просите пересказать содержание и эволюцию предыдущих 4 сезонов "без прикрас"
срач живет не в темах, а в головах...
В первой трети клинка от кончика видно скольчик маленький после нескольких проходов по гвоздю.
quote:2. а разы в дни/недели/месяцы можно перевести?
Если в днях-неделях, то примерно так: при средней нагрузке Трамонтины приходится править пару раз в неделю, Кронидур где-то раз в 2 недели, Элмакс где-то раз в месяц, S90V - и того реже.
Под правкой понимается несколько движений по тонкому керамическому мусату.
quote:Тезис о том, что сталь не порошковая есть простушка и соответственно дешевка в отличии от порошков, разрывает например сталь под названием infi "простушечной" фирмы busse. Мне вот интересно возращаясь к названию темы, а что если завтра появится новая технология превосходящая порошковую то выходит, что в данной теме она будет относиться к простой стали?
Инфи, как я понимаю, уступает 3V по твердости и удержанию РК, насчет ударной вязкости - не в курсе, но вряд ли она превосходит трешку.
Алан уже много страниц тому назад предлагал критерии для разделения современных ножевых сталей на классы: содержание карбидов типа МС (в первую очередь, карбидов ванадия)+твердость.
Еще раньше он же объяснял, что видит перспективные направления, не связанные с порошковым переделом - и что по прошествии некоторого времени вполне могут появиться новые стали-рекордсмены, не являющиеся порошками.
В общем, все это уже обсуждалось.
"Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно ... будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
А на Ганзе постов не читают по-прежнему...
quote:Originally posted by Comrad RU:
Какой вывод я должен сделать?
Во-первых, Вы не должны ровным счетом ничего
. Во-вторых, я писал только и исключительно про свой личный опыт и не более. И в-третьих - выводы ето сугубо Ваше дело, не?)quote:Originally posted by Eagle77:
Инфи, как я понимаю, уступает 3V по твердости и удержанию РК, насчет ударной вязкости - не в курсе, но вряд ли она превосходит трешку.
Опять предположения (в части ударной вязкости). Поищите мудацкие тесты там Буси перерубила Крейна из 3V попалам при схожей толщине клинков.
quote:Originally posted by Vit_D:
Порезал мясо, покушали . Спаевская (не самая) С30, точил не помню когда, режет и ладно.
В чем аспект сравнения с простыми сталями? Т.е. о чем ваш практический опыт в указанном вами случае говорит применительно к теме (за и против)?
quote:Интересно....А АЕБ-Л за какие заслуги в разряд "середнюшек" перебралась?Originally posted by olega_tor:
из простушек - AEB-L, n690 и К110,это среднюшки
AEB-L (Bohler Uddeholm)
C-0,67%
Cr-13%
Si-0,40%
Mn-0,60%
Pmax - 0,025%
Smax-0,015%
AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.
Эта сталь (точнее, ее прародительница AEB) была разработана аж в 1928 году. Целевое применение - лезвия бритв. Соответственно, такая сталь должна была обеспечивать достаточную коррозионную стойкость, высокую твердость, способность получать и удерживать максимально острую РК. Это и предопределило требования к составу и структуре.
Одним из главных требований было отсутствие крупных эвтектических карбидов и высокая чистота по неметаллическим включениям. Ведь лезвия современных бритв имеют субмикронную РК (Жилет типично 0,7-0,8мкм), и наличие в структуре крупных (10-30мкм) карбидов делает такую кромку очень чувствительной к микросколам и, соответственно, к быстрой потере остроты. Поэтому содержание углерода и хрома было ограниченно 0,68 и 13,5% соответственно (именно здесь проходит граница между заэвтектоидными и ледебуритными сталями), с учетом неизбежных технологических допусков базовый состав был определен в 0,67 и 13% соответственно, что позволяет гарантированно получать сталь без эвтектических карбидов, при этом обладающую необходимой твердостью и коррозионной стойкостью. И действительно, наиболее крупные карбиды в AEB-L не превосходят 2-3мкм.
Несмотря на "стандартные" допуски по сере и фосфору фактически сталь намного чище, типично порядка 0,005%S и 0,01P. Сталь так же очень чиста по неметаллическим включениям, что так же должно обуславливать высокую стойкость тонкой РК.
Благодаря высокой однородности структуры, высокой твердости и приличной механике сталь находит широкое применение для производства бритв, хирургического инструмента, кухонных и универсальных ножей. Сталь легко шлифуется и полируется, благодаря стабильному составу отличается хорошей повторяемостью свойств при ТО.
Если нужен острый, прочный и легко затачиваемый нож - то AEB-L хороший выбор, при этом стойкость РК при приличной ТО может приятно удивить.
http://sarmik.livejournal.com/?skip=20&tag=Алан%20Баликоев
quote:Originally posted by Eagle77:
"Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно ... будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
А на Ганзе постов не читают по-прежнему...
Наблюдая как оно в теме взошло уже на 122 страницу и вернулось к банальному срачу с предыдущих "выпусков тем" подумалось, что раз срач преследует данные темы значит, что-то в темах не то или те кто их создают ищут срача намеренно.
quote:Originally posted by :
Comrad RU:
Мне вот интересно возращаясь к названию темы, а что если завтра появится новая технология превосходящая порошковую то выходит, что в данной теме она будет относиться к простой стали?
Рано,или поздно такая технология появится,и когда ее освоят уважаемые мастера, то такие темы ( не эта,эта вряд ли доживет) будут появлятся с завидной регулярностью. Впрочем,с завидной регулярностью будут появлятся и темы, хаящие новые технологии. Все,как всегда...))
quote:Originally posted by Comrad RU:
чем аспект сравнения с простыми сталями? Т.е. о чем ваш практический опыт в указанном вами случае говорит применительно к теме (за и против)?
А ето смотря что вы хотите прочитать
. Если то, что непорошки не уступают порошкам во многом, то я согласен . А если то, что порошки делают непорошки, как стоячих, я тоже согласен )). А мой практический опыт и порошков и непорошков говорит однозначно за порошки (не экстремальные)) - млй лично потолок - С30-С35, на большее мне не хватает терпения на заточку и есть опасения при жестком использовании.
Ах да, жесткое использование ножа для меня - это батонинг поленьев и рез рубероида, вкупе с открыванием консервов и пр. себензой или милей или...
quote:Originally posted by Comrad RU:Наблюдая как оно в теме взошло уже на 122 страницу и вернулось к банальному срачу с предыдущих "выпусков тем" подумалось, что раз срач преследует данные темы значит, что-то в темах не то или те кто их создают ищут срача намеренно.
Дак ведь скучно, не?
quote:Originally posted by Vit_D:
Дак ведь скучно, не?
Я понимаю
Однако автор темы упорно пытается доказать, что создал ее для поиска истины, а не срача... )quote:Интересно....А АЕБ-Л за какие заслуги в разряд "середнюшек" перебралась?
Олег в Вашей дальнейшей цитате и есть ответ на Ваш же вопрос,
quote:AEB-L - 65Х13 скажете вы. И будете в корне неправы :-) Ну почти.
Эта сталь (точнее, ее прародительница AEB) была разработана аж в 1928 году. Целевое применение - лезвия бритв. Соответственно, такая сталь должна была обеспечивать достаточную коррозионную стойкость, высокую твердость, способность получать и удерживать максимально острую РК. Это и предопределило требования к составу и структуре.
аебл хорошо сделанная сталь -чемпион по мелкому карбиду,
поэтому не отнес её к простушкам. кто-то может отнести.
сейчас стало модно записывать в простушки (призывать под свои знамена) 154см, х12мф, 440с.но эти стали не ровня мягкотелому сандвику, 65х, 40х, stanless steel и иже с ними.
quote:Если это не вброс то примеры, факты, доказательства и в чем не уступят поподробней?
Да ни в чем не уступят, потому что есть граница твердости, далее которой любая сталь становится хрупкой и для ножа не пригодной. А этой границы достигают и обычные стали типа 110х18 или х12мф. А ковка улучшает свойства стали, повышается в том числе углерод, повышается твердость, увеличивается пластичность. Как пример можно привести Волновую сталь, которая сделана из х12мф, путем мудреной ковки и ТО. Верх пластичности и твердости имеет.
quote:Изначально написано Comrad RU:
Я понимаю
в споре рождается истина (с)
поэтому здесь ведут диспут, спорят, дискутируют.
то что данная тема оказалась полезна (причем в обе стороны предпочтений) высказалось несколько человек. надеюсь она оказалась полезной ещё большему количеству человек.
quote:А ковка улучшает свойства стали, повышается в том числе углерод
Дева Мария, от святого духа пишут понесла, а углерод с какого перепугу начнёт расти, неужели с залёта железяки, аргументируйте пожалуйста эти чудеса.
quote:Originally posted by olega_tor:
аебл хорошо сделанная сталь -чемпион по мелкому карбиду,
поэтому не отнес её к простушкам. кто-то может отнести.
сейчас стало модно записывать в простушки (призывать под свои знамена) 154см, х12мф, 440с.но эти стали не ровня мягкотелому сандвику, 65х, 40х, stanless steel и иже с ними.
Сталь Sandvik 12C27 - сбалансированная ножевая сталь, хорошо затачиваемая, с высокой прочностью и устойчивостью к коррозии.
Сталь применяется для изделий: охотничьи ножи, туристические ножи, карманные ножи, high-end кухонные ножи и тактические ножи. С диапазоном твердости 54-61 HRC, высокой ударной вязкостью, отличным сохранением режущей кромки и хорошей коррозионной стойкостью, 12C27 является отличной сталью для производства охотничьих и перочинных ножей и тактических ножей.
Химический состав стали Sandvik 12C27:
Углерод (C) - 0,60%
Хром (Cr) - 13,5%
Кремний (Si) = 0,40%
Марганец (Mn) - 0,40%
...Те же яйца....
http://smt.sandvik.com/en/prod...ortant-factors/
quote:Originally posted by SergeyNm:
А ковка улучшает свойства стали, повышается в том числе углерод, повышается твердость,
Ничего не имею против, но вопрос в конкретике и примерах т.е. в том что можно сравнить и оценить. Фактически участники темы должны поверить на слово сказанному. Например я не специалист в металловедении как и многие другие, в связи с чем: "Знания, не рожденные опытом, матерью всякой достоверности, бесплодны и полны ошибок (Леонардо да Винчи)".
quote:Originally posted by Comrad RU:
Наблюдая как оно в теме взошло уже на 122 страницу и вернулось к банальному срачу с предыдущих "выпусков тем" подумалось, что раз срач преследует данные темы значит, что-то в темах не то или те кто их создают ищут срача намеренно.
во-первых, как говорил такие темы изначально обречены на срач, и как правило, как раз из-за любителей достаточного, к-ые обожают переводить все в плоскость цены и достаточности, навязчиво и назойливо - темы АлексаП тому подтверждением - даже туда наведываются жертвы когнитивного диссонанса и изливают свое негодование по поводу зажравшихся пользователей дорогих ножей, хороших лодок, небюджетных ружий и т.д.
во-вторых, а как же ему не взойти на 122 стр., когда постоянно подтягиваются и подтаскивают патроны свежие ребята, плохо читавшие предыдущие тему и эту, но горячо желающие поспорить. Ну вот Вы, например.
Мигель 43, загляните одним глазом потихонечку, даже не читая, просто посмотрите фото. forummessage/5/1665
quote:Изначально написано Comrad RU:
Я понимаю
Ой, йо... ну какая тут может быть истина? Хде? Если серьезно - то ИМХО, "простых" сталей не бывает, совсем. Есть стали с разными характеристиками . Порошки - ето имхо стали принципиально новые, ну, вроде Арматы по сравнению с Лео 2А6 . Работают ли "простые стали" - да, работают, и отлично работают, и 99,9%потребителей их более, чем достаточно. Но порошки работают лучше, проще и эффективнее, в целом. Я пишу за не экстремальные порошки. И я имею в виду нержу, с углеродкой отдельный разговор))
quote:Да ни в чем не уступят, потому что есть граница твердости, далее которой любая сталь становится хрупкой и для ножа не пригодной. А этой границы достигают и обычные стали типа 110х18 или х12мф. А ковка улучшает свойства стали, повышается в том числе углерод, повышается твердость, увеличивается пластичность. Как пример можно привести Волновую сталь, которая сделана из х12мф, путем мудреной ковки и ТО. Верх пластичности и твердости имеет.
Ух ты! Оказывается, 110Х18 имеет такую же рабочую твердость, что и S290!...
Или все-таки рабочая твердость у сталей разная?
А как ковка "повышает углерод"?
Сергей, а расскажите что-нибудь еще столь же сенсационное, просветите нас, темных да неразумных...
А 40Х13, закаленная в воде, пропущенной через фильтр Петрика, наверное, царапает алмаз, а по ударной вязкости в 100 раз превосходит 3V, закаленную на 58 HRC?
quote:Originally posted by Eagle77:
40Х13, закаленная в воде, пропущенной через фильтр Петрика, наверное, царапает алмаз, а по ударной вязкости в 100 раз превосходит 3V, закаленную на 58 HRC?
Поцчему именно в 100 раз
? В. Петрик чел известный, но не волшебник, совсем... quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Vit_D:
Работают ли "простые стали" - да, работают, и отлично работают, и 99,9%потребителей их более, чем достаточно. Но порошки работают лучше, проще и эффективнее, в целом.
Если за "в целом" то я согласен, но у нас же ножевой форум и мы тут все за "в частности" ))) В частности работает у меня простой японский нож из aogami (голубая бумага) в общем дешевый (4 тыс. пару лет назад стоил), но вот в чем ньюанс - вжик, вжик и это уже очень острый нож, сравнивал с имеющимся и похожим по сведению ножом с клинком известного здесь мастера (который действительно мне очень нравится) и сталью n690 на примере резки ножек грибов перед жаркой. Не скажу что небо и земля, но n690 местами выкрашивает ножку гриба и легкий эффект микропилы, а японец как бритва срезает ничего не повредив. Хотя волос от обоих отлетает только в путь. Правлю оба керамикой вплоть до ультрафайн спайдерко. Но в целом я за порошки конечно, а в частности ...
Кстати Миля и многие складные порошковые ножи имеют конское сведение по сравнению с кухонными и ножами вроде опинелей и на мой взгляд не лучший выбор для грибов, но это уже аспекты сведения, а не свойств стали.
Ну всё , встретились два " одиночества", был ещё один , не дай Боже, прознает и сюда кинется.
quote:Изначально написано Vit_D:Ой, йо... ну какая тут может быть истина? Хде? Если серьезно - то ИМХО, "простых" сталей не бывает, совсем. Есть стали с разными характеристиками
все совершенно верно сказано, псевдотермин "простушка" ввел один безприкрасник, что в корне не верно и с чем ведут борьбу многие в этой теме.
quote:Originally posted by Comrad RU:
частности работает у меня простой японский нож из aogami (голубая бумага) в общем дешевый (4 тыс. пару лет назад стоил), но вот в чем ньюанс - вжик, вжик и это уже очень острый нож, сравнивал с имеющимся и похожим по сведению ножом с клинком известного здесь мастера (который действительно мне очень нравится) и сталью n690 на примере резки ножек грибов перед жаркой. Не скажу что небо и земля, но n690 местами выкрашивает ножку гриба и легкий эффект микропилы, а японец как бритва срезает ничего не повредив. Хотя волос от обоих отлетает только в путь. Правлю оба керамикой вплоть до ультрафайн спайдерко. Но в целом я за порошки конечно, а в частности ...
Ну. Мой один из первых "номерных" ножей- колд стил "мастер хантер", из самых первых с carbonV, режет,как сволочь, переточил конечно, на нормальный угол. А что там за сталь - я хз... Но в целом
quote:Originally posted by olega_tor:
"простушка" ввел один безприкрасник, что в корне не верно и с чем ведут борьбу многие в этой теме.
Увы , понимания так и нет.
Как стали типа " поделить"
, больше думают.quote:Originally posted by Comrad RU:
На моих ножах тоже не вылезает, но были случаи ко мне попадали не мои ножы с серьезно убитой кромкой нужно было помочь. Не важно какими вы образивами делаете речь о том что при прочих равных на тех же образивах порошки точаться дольше. Об этом говорят и производители - расход лент гриндера. Насколько это кому трудно я не обсуждаю, речь идет о разнице.
Как раз очень важно - алмазами и керамикой две большие разницы. Еще раз - разница во времени заточки порошков типа м390, м4, с30,с90, с60 и т.д. и той же 154см или атс34 небольшая и менее заметная, чем между самими сталями. Про расход лент говорят о совсем навороченных порошках, но опять же не надо, как говорили в детстве, путать жопу с пальцем и сравнивать гриндерную ленту с хорошим алмазом. И , как верно, отмечал Алан гонять заусенец на мягкой стали бывает проблематичней, чем заточить что-то твердое.
Это классический пример того, как люди берутся рассуждать о вещах, в к-ых имеют небольшой и очень ограниченный опыт ( у меня он тоже невелик, но судя по всему намного больше или глубже), прибегая к масштабным выводам.
quote:Originally posted by ss-n:
sorry - не могу удержатьсялучше и продвинутей в заточке на приспособе???
расскажите как и в чем можно стать продвинутей, пользуясь простейшим механизмом? и в чем лучше??
денег - да, нужно потратить
времени сколько-то - конечно
а вот сила воли? и умение?? возюкать камнем по направляюшей?
сорри, но я тоже не могу удержаться - Вы же вроде бы цитируете меня, а там , имхо вполне понятно написано (если непонятно, то стоит разъяснений попросить - стыдного в этом ничего нет) - "Вообще любое серьезное увлечение требует времени и денег, а многие еще силы воли, умения пересиливать себя в стремлении стать в чем-то лучше, продвинутей и т.д.." Как мне кажется любой даже не самый интеллектуально развитый человек, независимо от простушечно-прекрасных пристрастий должен был бы понять , что речь идет не о заточке а об увлечениях вообще, нек-ые из к-ых , например в спорте, требуют не только дорогого инвентаря, но и огромной силы воли и далее по тексту. К заточке относится только время и деньги. Очень сложно вести беседу с людьми , к-ым приходится разжевывать такие простые вещи, даже с ребенком проще - у него голова не забита хламом, а психика неудовлетворенными амбициями.
Далее - любой механизм, даже простейший требует определенных навыков, умений , способности анализировать опыт и т.д. Если подходить к нему с точки зрения прямоходящей обезьяны, то, безусловно, не станешь ни продвинутей, ни лучше в плане своих умений. Один топором Кижи построит, а другой полено не сможет расколоть , себе по ноге не заехав.
На будущее совет - прежде чем хихикая пускать в лужу глубокомысленные пузыри , читая чужие посты тем местом, уста к-го не говорят по-русски (на всякий случай это то же самое место, к-ое и пузыри пускает), попробуйте воспользоваться, как Вы любите , тем инструментом , к-ый для этого предназначен. Хотя. как я уже убедился, он у Вас тоже без прикрас.
Если не нравится читать такие посты, то будьте в следующий раз сдержанней - как видите несдержанность у всех тоже разная.
quote:Originally posted by ss-n:
...
а вот сила воли? и умение?? возюкать камнем по направляюшей?
Просто повозюкайте камнем по направляющей, а потом обломайте заусенец вместе с куском кромки при резке колбасы на досочке на той же самой S390. Можно будет говорить, что "азаза, порошки крошатся, все плохо".
Некоторый навык и наличие думающей прокладки между приспособой и стулом требуется.
quote:Originally posted by мигель 43:
Как раз очень важно - алмазами и керамикой две большие разницы. Еще раз - разница во времени заточки порошков типа м390, м4, с30,с90, с60 и т.д. и той же 154см или атс34 небольшая и менее заметная, чем между самими сталями. Про расход лент говорят о совсем навороченных порошках, но опять же не надо, как говорили в детстве, путать жопу с пальцем и сравнивать гриндерную ленту с хорошим алмазом. И , как верно, отмечал Алан гонять заусенец на мягкой стали бывает проблематичней, чем заточить что-то твердое.
Это классический пример того, как люди берутся рассуждать о вещах, в к-ых имеют небольшой и очень ограниченный опыт ( у меня он тоже невелик, но судя по всему намного больше или глубже), прибегая к масштабным выводам.
Про жопу с пальцем вы верно заметили ) Если обратили внимание в моих постах про убитые кромки был термин "точить", а про японца "править".
Точу начиная с обдирки с использованием электрокорунд и наждачные бумаги, что согласитесь более абразивный материал. Правлю соответственно на керамике. Кстати гуру заточки не рекомендуют использовать алмазы при выходе непосредственно на кромку. Ну это так для оценки опыта/знаний вопроса.
Про заусенец: Не эксплуатирую кроме кухни ножи уровня сэндвик, разве что для как уже тут говорили для "говн" и дать кому-то погонять.
мда...
высокая культура общения
почему у вас всегда соседствует увлечение со значительными (по контексту во всяком случае) расходами/затратами?
у меня нет станков/приспособ и даже водников
и не переживаю по этому поводу - покупать не собираюсь
свои задачи по правке-заточке решаю более доступными средствами
хотя... несколько раньше мы уже вроде как выяснили что я просто так - погулять вышел
))
в таком Разе не взыщите - комментарии на ваши опусы будут соответствующие
Хотя как принято в этой теме "прибегая к масштабным выводам" жопу с пальцем вполне можно спутать...
quote:Originally posted by garryale:
Как стали типа " поделить" , больше думают.
угу, порошковый передел-это тех процесс а не группасталей маркетологов.
еще раз длятех кто не читал
http://sarmik.livejournal.com/11727.html
вот еще неплохая статья от украинского коллеги
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=25585
quote:Originally posted by olega_tor:
Как стали типа " поделить" , больше думают.угу, порошковый передел-это тех процесс а не группасталей маркетологов.
Так отчего тогда, коль скоро у самих есть такое понимание, было необходимо называть тему "Простые стали или порошковые". В этом скрывается какое-то явное противоречие. Как корабль назовешь...
quote:Так Вы заточите , чтобы микропилы не было - обзаведитесь лупой или очками специальными со сменными лупами , чтобы было видно чего у Вас на кромке происходит. Бритье волос - условный показатель, да и оно разное бывает - когда "отлетает" это одно, а когда кожа голая и не почувствовала - другое. Остро заточенный нож с нормальной рк по всей длине не будет ничего "цеплять" . Если цепляет, значит есть микровыкрашивания или замятия и прежде чем возюкать по тонкой керамике, тем более по ультрафайну, надо от них избавиться.Originally posted by Comrad RU:
частности работает у меня простой японский нож из aogami (голубая бумага) в общем дешевый (4 тыс. пару лет назад стоил), но вот в чем ньюанс - вжик, вжик и это уже очень острый нож, сравнивал с имеющимся и похожим по сведению ножом с клинком известного здесь мастера (который действительно мне очень нравится) и сталью n690 на примере резки ножек грибов перед жаркой. Не скажу что небо и земля, но n690 местами выкрашивает ножку гриба и легкий эффект микропилы, а японец как бритва срезает ничего не повредив. Хотя волос от обоих отлетает только в путь. Правлю оба керамикой вплоть до ультрафайн спайдерко. Но в целом я за порошки конечно, а в частности ...
Простейший кухонный викс отлично режет, только правлю я его раз-два в неделю (да , десяток вжиков по мусату в одну и в другую сторону, но как правило, всегда в тот момент, когда начинаешь резать - приходится руки вытирать, мусат доставать...), а джисакай за два года раза три-четыре.
Еще раз - даже жена, к-ая ни хрена не понимает ни в ножах, ни в цене эту разницу понимает и ценит, а любители ножей на профильном форуме все пытаются доказать что разница придумана маркетолагами и зазомбированными пользователями.
И да Бог то с Вами, парни - в моем понимании пожизненный приговор пользования морой и отречение от хайтека , вынесенный себе самому, уже достаточная компенсация за время потраченное мною здесь - живите с этим, просто давайте не пересекаться в одной теме по этому вопросу - кпд приближается к нулю, а негатива - масса.
А я пожалуй отдохну - для умного сказано достаточно, ну а дураку, как говорят хоть кол на голове теши. Хоть простушкой, хоть трешкой - в данном конкретном случае разницы точно нет.
quote:Опять предположения (в части ударной вязкости). Поищите мудацкие тесты там Буси перерубила Крейна из 3V попалам при схожей толщине клинков.
Я бы в таком случае уточнил не толщину клинков, а твердость, ТО и общую геометрию клинков.
Буссе со стандартным сведением в миллиметр и углом градусов в 60 спокойно могла бы работать зубилом.
К тому же, помнится, кто-то из ганзовцев получал Костера с некаленой 3V. Интересно, что у Костера в норме с ТО?
Кстати, нашел, кто это писал! Та-да-дам! Это был гуру секты (бес)прикрасников GAU8A, пост №3 в теме "Заявленная твёрдость стали. Оно нам надо?":
forummessage/5/9600
quote:GAU-8A
написано 14-3-2012 10:12 профайл GAU-8A
А вот еще...Я тут недавно взял Бушмастера от Костера из 3V...начал стачивать зубья, что на обухе, уж больно злые...и тут обнаружилось, что сталь то СЫРАЯ! берется бэушным напильником! я на завод, померяли твердость аж в 10 точках - макс. 42ед....а должно быть 60-61..ептать!!! что делать? будем перекаливать, благо производство с серьезным оборудованием..не отсылать же самому автору. Вот как бывает...
Кабы не вероятность потери ножа - таможня и пр. заморочки, понятное дело, отослал бы мастеру в зад.
quote:Originally posted by Comrad RU:
Простые стали
мож я и про людей имел ввиду?
те кто раньше пропагандировал и продавал хайтек, почуяли тренд и быстренько перекрасились в простушков
quote:Originally posted by мигель 43:
Бритье волос - условный показатель, да и оно разное бывает - когда "отлетает" это одно, а когда кожа голая и не почувствовала - другое. Остро заточенный нож с нормальной рк по всей длине не будет ничего "цеплять" . Если цепляет, значит есть микровыкрашивания или замятия и прежде чем возюкать по тонкой керамике, тем более по ультрафайну, надо от них избавиться.
Справедливости ради нож из n690 при общении с грибами мною еще не правился, а был в родной заточке казавшейся вполне острой, поэтому допускаю, что результат мог быть не сокрушительный ) Цели ставить эксперимент не было просто запомнилось. Это нужно понять соотношение легкости правки в купе с очень резучей сталью доставляет эстетическое удовольствие от использования данного ножа. Сравниваю в том числе с другими своими ножами.Да, есть масса ножей лучше но устраивает )
За советы спасибо уже обзавелся )
quote:Простейший кухонный викс отлично режет, только правлю я его раз-два в неделю (да , десяток вжиков по мусату в одну и в другую сторону, но как правило, всегда в тот момент, когда начинаешь резать - приходится руки вытирать, мусат доставать...), а джисакай за два года раза три-четыре.
Волшебная у Вас джисакай, а у меня столько не держиться, видно говно подсунули.
quote:Originally posted by Comrad RU:
Справедливости ради нож из n690 при общении с грибами мною еще не правился, а был в родной заточке казавшейся вполне острой, поэтому допускаю, что результат мог быть не сокрушительный ) Цели ставить эксперимент не было просто запомнилось
именно изначально хотел сказать Вам про гриндерную заточку от производителя, но Вы уверенно заявляли о правке во множественном числе
quote:Для оценки опыта и знаний Вашего поста более чем достаточно. Электрокорундом и наждачными бумагами не пользуюсь в заточке ножей, только алмазами, керамикой и пастами, поэтому не могу ни согласиться , ни поспорить. Более абразивный материал отличается от менее абразивного величиной зерна, а не основой. Производительность абразива уже зависит от состава или мат-ла (не силен в теории). Долговечность видимо от самого мат-ла в керамике , в алмазах от основы и от связующего - мне честно говоря не очень интересно.Originally posted by Comrad RU:
Про жопу с пальцем вы верно заметили ) Если обратили внимание в моих постах про убитые кромки был термин "точить", а про японца "править".
Точу начиная с обдирки с использованием электрокорунд и наждачные бумаги, что согласитесь более абразивный материал. Правлю соответственно на керамике. Кстати гуру заточки не рекомендуют использовать алмазы при выходе непосредственно на кромку. Ну это так для оценки опыта/знаний вопроса.
судя по опыту заточки стамесок и топоров на точиле и на алмазных брусках могу утверждать, что алмазы по сравнению с точильными кругами - вечный абразив. гриндерные ленты на минигриндере тоже расходуются и относительно быстро. Естественно снять лишнее на минигриндере быстрее, чем вручную , но это говорит только в пользу небольшой разницы во времени заточки.
Гуру от заточки тоже люди и многим свойственна такая же бесприкрасность, как и многим в ножах. Справедливости ради был арес с 154 см, заточенный Николаем К , к-ый действительно удивил удержанием кромки и бритвенной остроты - не что-то фантастическое, но разница с обычной 154 была ощутимой. Проблема с гуру в одном - дойти до их уровня намного сложнее , в разы дольше и затратней, чем обзавестись приличными приспособами и абразивами и научиться может не суперски, но очень хорошо точить ножи. По крайне мере у меня заточенные ножи ничего не цепляют, кроме чешуек волоса , распуская его, фото как-то выкладывал. Поэтому и Вам бы посоветовал обзаводиться собственным опытом и побольше анализировать то, что делаете, а не делиться своим перезвоном от гуру.
quote:Originally posted by ss-n:
почему у вас всегда соседствует увлечение со значительными (по контексту во всяком случае) расходами/затратами?у меня нет станков/приспособ и даже водников
и не переживаю по этому поводу - покупать не собираюсь
свои задачи по правке-заточке решаю более доступными средствамихотя... несколько раньше мы уже вроде как выяснили что я просто так - погулять вышел
))в таком Разе не взыщите - комментарии на ваши опусы будут соответствующие
да Вы, батенька, мазохист
обещаю не взыщу, только и Вы не жалуйтесь. хотя о чем я - Вы уже в принципе жалуетесь, хотя так весело запустили свой пузырь, не сумев сдержаться. сорри, но чем меряли, тем и отмерилось, пока культуру общения сохраняли могли на нее рассчитывать, а так - сорри..У всех увлечение соседствует с серьезными затратами, если это увлечение серьезное и люди к нему серьезно относятся. Именно потому что хотят в своем увлечении на какие-то высоты подняться и именно потому , что интерес к увлечению этим и поддерживается. А многие априори дорогие - покатайтесь на горных лыжах, поныряйте с аквалангом, организуйте восхождение на том же Эльбрусе и т.д. Самое недорогое по деньгам, но затратное по времени (не забывайте о дуальности затрат время-деньги) - молоть языком на форуме про бесприкрасное в себе и себя в нем.Самозабвенно, до одури.
Говорят пастухи в горах тоже решают свои проблемы доступными способами, но это не означает, что это замечательно, а овца - вполне достаточная замена женщины. Я, кстати, пока не увлекся заточкой, тоже считал острым совершенно другое, нежели сейчас и тоже считал, что можно обойтись простыми и недорогими решениями. В принципе можно, особенно когда в привычке достаточность, но очень муторно и на другом уровне. В рез-те обошлось все раза в три дороже, чем могло бы на этом пути "разумной" экономии. Но Вы то, конечно, не погулять вышли - ни станков, ни приспособ, ни водников , ни , видимо, приличных алмазов(они денег стоят, а тратить ведь нецелесообразно, верно?), но абсолютная уверенность в том , что они не нужны! Они ведь не нужны, правильно? Ну раз у Вас их нет. Сорри, все время забываю, что Вам с морой можно действительно обойтись более простым набором абразивов, а Верная рука в отличии от приспособ - верный друг индейца. Странно зачем человечество изобретает приспособления? Я , безусловно верю и даже знаю, что кому-то доступно руками сохранять плоскость заточки, как на приспособе, но это - профессионалы, к-ые этим постоянно занимаются и там такая мышечная память, что можно обойтись, но когда про это говорят доморощенные спецы - сорри. И опять же говорю о чем знаю - тоже отдал определенное время (в принципе и сейчас бывает медитирую со стамесками, топорами и кухней на даче)
quote:Originally posted by Ridge:
Волшебная у Вас джисакай, а у меня столько не держиться, видно говно подсунули.
Про пользователя забыли. Хотя жена у меня не самый лучший - тоже по досочке буковой любит с потягом пройтись, но ведь у нее и сил , наверное меньше, чем у Вас? Джисакай у меня от камрада местного, может так он выражает отношение к нашим постам?
quote:Originally posted by Comrad RU:
Это нужно понять соотношение легкости правки в купе с очень резучей сталью доставляет эстетическое удовольствие от использования данного ножа.
По-моему я предельно ясно говорил о том, что та же атс34 , будучи в моем понимании простушкой по сравнению с м390, мне нравится вкусным резом (речь о 710-м). Она нержавеет , легко правится, режет здорово. Но м390 режет намного дольше, хотя бритва слетает тоже быстро. Не царапается так, и все равно нравится больше. Просто в комплексе, с кач-ом механики, старой джи10 , старой клипсой они для меня примерно равны. Раритетность и другие плюсы компенсирует сталь. Выбирал бы один - оставил бы м390 лимитовый, черный с диэльси покрытием.
Все! прощаюсь и ухожу
Потренирую волю - попробую не отвечать. Но тему я бы снес, Олег - все-таки лучше разные темы - не получается ни диалогов, ни споров без раздражения, подколов, оскорблений, зудежа, провокаций и т.д. Давайте в разных темах своим опытом делиться - все равно ведь одним порошки не нужны, вторым простушки неинтересны - зачем в общем доме гадить, по-другому ведь не получается?
P.S. заглянул по ссылке от камрада Риджа, а оказывается для фанатов простушек тему уже создали И там раки по три! но маленькие! но по три! Пускай по 5 будут в другом месте, но большие. Или не сноси, а лучше просто закрой - может кому интересно будет.
quote:Ух ты! Оказывается, 110Х18 имеет такую же рабочую твердость, что и S290!...
Или все-таки рабочая твердость у сталей разная?
А как ковка "повышает углерод"?
Сергей, а расскажите что-нибудь еще столь же сенсационное, просветите нас, темных да неразумных...
А 40Х13, закаленная в воде, пропущенной через фильтр Петрика, наверное, царапает алмаз, а по ударной вязкости в 100 раз превосходит 3V, закаленную на 58 HRC?
У 110х18 60-61 ед., s290 вообще коррозирующая, и про нее прочитал " Но, чудес не бывает, ударная вязкость стали низка."
Все что корризиует порошковое заменяется нашей У10 кованой, поэтому нет смысла их рассматривать вообще. У10-у12 кованная это считай булат заводского литья, круче просто некуда, мягкая решетка с карбидами.
Тут человек писал недавно, почему у него Ванадис бутылку не царапает, да потому что Андрей Б. делает грамотное ТО своим железкам, этого не отнять, что поимели в итоге, - то же что и Х12мф( в 4 раза дешевле).
По поводу ковки, при усадке углерод повышается в этом месте.
Михаил тоже не имею желания с вами спорить, но хотел бы обратить ваше внимание на то, что советы умные люди дают когда их просят. Говоря, что я точу "убитые" кромки керамикой вы уж продемонстрировали то как вы умеете делать "маштабные выводы" из одного поста. Более конструктива в теме я не вижу, желания спорить в режиме из пустого в порожнее нет. Тема про порошки и простые стали. Последними вы не пользуетесь кроме может быть моры. Тогда о каком своем опыте в понимании разницы между простыми и порошковыми сталями вы рассуждаете? Сравнивать жопу с пальцем или пастуха с женатым мужчиной у вас лучше получается. Может звучит резковато, но вы так изволите общаться поэтому не обессутьте.
Кстати, о простушках/непростушках. Помнится, было озвучено, и, вроде, даже принято предложение оттермичить на максимум резательных свойств Сандвик, после чего сравнить со стандартной Морой. К сожалению, участников диалога не пофиксил, результат эксперимента, если он состоялся, хотя это вряд ли, остался неизвестен. А было бы интересно, насколько больше может вытянуть из простушки признанный мастер, по сравнению с конвейером.
Сандвик это аналог нашей 65х13. Может специально его калят не сильно, он же прокатный, и дешевый,с увеличением твердости рез может ухудшится и клинки начать ломаться могут.
2 Мигель
ваши простыни из многабукв нечитабельны - больше пары строчек не осиливаю, то что вы там накропали пусть более усидчивые и внимательные изучают
кстати, Вам уже не раз на это указывали, крайний раз не далее как вчера (емнип) в этой же теме
насколько понял суть текста (по паре строк-то ) вы там насчёт рукопашной заточки чем придётся прошлись
при этом сами же признались что качественная заточка (от НиколаяК) существенно увеличивает стойкость РК
так может вы последует своему же (!) вчерашнему совету про силу воли и тренировку навыков заточки?
вам, как приукраснику не то что негоже, просто позорно регулярно держать в руках "посредственно-достаточный" результат заточки
это мне, как бесприкраснику с морой "и так сойдёт" - типа достаточно, но вам-то!!!!
как не стыдно!
ах, да - совсем забыл - пара алмазов у меня таки есть: двухсторонний гусевский и двухсторонний же складной-бабочка от дмт
и ещё: за плоскостью я особо не слежу ни на финских, ни на обычных с подводом - люблю, знаете залинзить слегонца
по многочисленным просьбам тему закрываю.
quote:Изначально написано garryale:
Без никаких личных намеков или подтекстов!Если был Пастух не лох, то б не лез с вопросами
А кутил бы на лугу, с девками курносыми
Если б геев не делил, по степени главенства
Мог в ножах, добиться он, стадий совершенстваНо, поскольку занят мозг, разными причудами
Получилось как всегда, с разными занудами
То нет денег на покупку, цены мол кусаются
То простушки лучшие, не гнутся, не ломаютсяПастушок определись , в чём твое блаженство
И тебя похвалит Папа, его преосвященство
Слушай меньше сказки дядей , помни о достоинстве
И не будешь чудаком, в крестоносном воинствеПо ранжиру своему выбирай и ношу
Чтоб не сесть, случайно с ней, в рваную галошу.
Он и так кутит в лугах с девками курносыми
Дядей посылает нах с разными вопросами
Так же посылает Пап, их преосвященства
Знает он получше них, в чем его блаженство
Сладко спать,и вкусно есть,и дышать свободно
Резать всем тем,чем его душеньке угодно
Геев он и не делил- они сами делятся
Пастух - парень не дебил,к нему девки клеятся
Ну сказочников дядь,в рваненьких галошах
Он погонит за Можай,с их ранжирной ношей...