продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Новые стволы для пистолетов "Гроза"
Четвертого апреля уважаемая Юлия пообещала ответить через месяц на вопрос о новых пистолетных стволах. (forummessage/225/56 Пост #148)
Сегодня 4-ое мая. Месяц прошел! Юлия, скажите будут ли новые стволы на пистолеты "Гроза"? 
Да, да! Очень интересно...
На револьверах гроза недавно появились ОЧЕНЬ привлекательные зубки. Очень бы хотелось увидеть ствол от револьверов в пистолетах. Фортообразные меня очень привлекают, но ствол портит весь кайф от обладания.
Мне почему то кажется, что если новые стволы (по типу новых револьверных) и появятся на пистолетах, то перествол старых стволов на новые будет не возможен. Только новый девайс покупать...
А вообще сомнения берут, что револьверные стволы, или подобные, появятся на пистолетах. КСПЗ уже вон сколько лет хорхе выпускает, а в стволах по прежнему ЗУБЫ, а не штивты за патронником...
Всё ИМХО, и очень хочу ошибиться.
quote:КСПЗ уже вон сколько лет хорхе выпускает, а в стволах по прежнему ЗУБЫ, а не штивты за патронником...
Ну если пипл хавает...
quote:Originally posted by MrFrag:
Мне почему то кажется, что если новые стволы (по типу новых револьверных) и появятся на пистолетах, то перествол старых стволов на новые будет не возможен. Только новый девайс покупать...
Ну почему же нет? V1 меняют же на V3....
quote:Originally posted by Abrax:
Юлия, скажите будут ли новые стволы на пистолеты "Гроза"?
Будут
quote:Originally posted by MrFrag:
перествол старых стволов на новые будет не возможен
Перествол будет возможен.
quote:Будут
Ура!
А можно более подробную информацию?
Когда будут? Сколько стоит перествол? И самое главное - Чем ствол V4 отличается от V3? И совсем обнаглею... можно фото? quote:Originally posted by Trix76:
Будут
разница 10-15 е.д. особой роли неиграют
тем паче людей убивают из голимых макарычей попадая в ногу
как пример уборщик снега ,но разве что только теша своё самолюбие мол у меня 150 е.д.
если ствол был бы без зубов ....
quote:разница 10-15 е.д. особой роли неиграют
тем паче людей убивают из голимых макарычей попадая в ногу
как пример уборщик снега ,но разве что только теша своё самолюбие мол у меня 150 е.д.
если ствол был бы без зубов ....
Все от ствола зависит. Если зубы V4 будут на миллиметр меньше чем на V3, то тогда да, разницы большой не будет. А если зубы будут маленькие и сразу за патронником, а не "раскиданы" по всему стволу, как в предыдущих версиях, то результат в усл. ед. будет больше. Да и важна не только мощность, но и надежность такого ствола. У V3 бывает вырывает последний зуб (который ближе к чоку)...
сказочник
зубы это зло
quote:сказочник
Не понял. Что именно из того что я сказал напомнило Вам сказку?!
У V3 бывает вырывает последний зуб (который ближе к чоку)...
quote:У V3 бывает вырывает последний зуб (который ближе к чоку)...
forummessage/225/62 А это какой ствол? И какой зуб вырвало?
Это всё лирика
вы мне первопричину покажите от чего ствол так рвануло ? причём тут зуб?
зуб это второстепенно!
Ну конечно здоровый зуб, который тормозит разогнанный шарик в конце ствола, абсолютно роли не играет!
quote:Юлия, скажите будут ли новые стволы на пистолеты "Гроза"?
Будут
Вы владеете информацией о финальной версии новых поправок в ЗоО?
Тогда поделитесь ...
quote:Originally posted by Abrax:
Ну конечно здоровый зуб, который тормозит разогнанный шарик в конце ствола, абсолютно роли не играет!
конечно..... шарик резиновый выдернул зуб и обломал рамку
quote:конечно..... шарик резиновый выдернул зуб и обломал рамку
Таааак... тут все ясненько...
Если ТА сделает пистолет со стволом как в своих револьверах (микрозубы, гладкий ствол без чока), то проект Хорхе-2 обречен. Туда им и дорога, нехер столько было возиться. У народя вся хотелка ужо вышла.
Вообще очень-очень хочется фортообразный с нормальным стволом. А то обидно, что если хочешь мощности - покупай стример или большой Т10.
Рад что ошибся насчет перествола, но появился вопрос о том, каким будет V4:
а) снова зубы, но меньше чем в V3;
б) будет похож на новые револьверные стволы;
в) штивты за патронником, или маленькие зубки друг над другом;
г) чок за патнонником и гладкий ствол с долами (гдето картинку выкладывал);
д) что то еще.
Так что же ждет нас? Будет ли счастье?
И когда будет это счастье, если это будет счастье! =)
заинтриговал Техноармс
я было собрался 3ю Грозу покупать. И сколько ждать теперь версию с новым стволом?
ААА!!!! Уже начинаю хотеть!
Я отметился тут чтоб тему отслеживать.
Я тоже хочу поменять свой v3 на v3,14здатый.
------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.
Особо разницы не будет в стволах!!!
В цене да!
Уверен более 30 тыр точно!
Так что вперёд за большим Т10 или за Т12 он как раз должен уже быть скоро!От силы месяц!И уверен будет дешевле Грозы 3!
Запомните этот пост!Зубы сьел на этих травматиках уже, и их блин ценах!
Тупое высасывание бабла у людей!Как и всё остальное в Рассее!
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:разница 10-15 е.д. особой роли неиграют
тем паче людей убивают из голимых макарычей попадая в ногу
как пример уборщик снега ,но разве что только теша своё самолюбие мол у меня 150 е.д.
если ствол был бы без зубов ....
Извините, но там артерию перестрелили Стечкиным!Тоесть АПСМ.
quote:Извините, но там артерию перестрелили Стечкиным!Тоесть АПСМ.
А с чего Вы взяли, что там стреляли из АПСМа???
Где то есть достоверная информация...
quote:А с чего Вы взяли, что там стреляли из АПСМа???
Где то есть достоверная информация...
Я интервью смотрел с обвиняемым!У него проскочило это слово!
quote:Я интервью смотрел с обвиняемым
Интервью конечно не сматрел, но довольно много статей видел, в которых либо говорят что газовый пистолет неизвестной марки, либо служебный ПМ...причЁм про ПМ сообщили неофициальные источники в правоохранительных органах...
Служебный ПМ?И только артерия?
Да он бы ему ногу отстрелил с такого расстояния практически!
Нет, ес ли бы ПМ то раздули бы в другую сторону!А не в сторону травматики!
Правоохранительные органы выяснили, что травматический пистолет, из которого подполковник милиции Анатолий Маурин, по версии следствия, убил снегоуборщика, не был зарегистрирован в установленном порядке. Об этом 15 января сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на неназванные источники.
Нелегальный пистолет МР-78-9Т был изъят у арестованного во время обыска. Каким образом Маурин приобрел это оружие, пока неизвестно.
Ну вот теперь всё ясно!
А тема про ГРОЗУ?
Если ствол станет малозубым, плюс материал, плюс емкость, плюс ассортимент, плюс УСМ (уважаю cz-образные)-ИМХО все продажи у ТА
НО пока в России одним из главных плюсов на любой товар остаётся его ЦЕНА.
------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.
Можно ходить с бесплатным булыжниом, а можно с 15-и зарядным надежным пистолетом (надежный-качественный-соответственно дорогой) оцените в темной подворотне приоритеты.
Оценить?.........Я то оценил....... и сменил Стример на Грозу-03 с доставкой спец связью из ТА.
quote:Оценить?.........Я то оценил....... и сменил Стример на Грозу-03 с доставкой спец связью из ТА.
Я неправильно понял Ваш пост. С тройкой поздравляю, сам из тройки не стрелал но Очень хочу (у меня четверка, а магазин от тройки подойдет?)
quote:Originally posted by Trix76:
Перествол будет возможен.
отмечусь, вопрос интересен
quote:у меня четверка, а магазин от тройки подойдет?
Подойдет, но на 1см из рукояти торчать будет. Гдето тут проскакивала тема, что ТА вроде как хочет сделать своего рода высокие пятки, которые как бы будут продолжением рукояти пластиковых гроз, для использования магазинов грозы 03 (Ф14), в грозах 04-05.
Давно это было, и с тех пор больше ничего не слышно...
Кстати, насчет стволов...
Не далее как неделю назад пытался выяснить в Климовске в ормаге что за версия ствола в лежачей на витрине Грозе-04...
Продавец отказался докладывать КАТЕГОРИЧЕСКИ!
Ответ был, типа: "А я хрен его знает что там у них за геометрия".
Так что счастливым обладателем её я не стал, пока
А насчет разницы в размерах "полупластиковых" Т-10 и Грозы-04...
Гроза-04:
Длина пистолета, мм 180
Высота пистолета, мм 130
Ширина пистолета, мм 32
Масса с магазином без патронов, кг 0,68
Т-10:
Длина пистолета, мм 187,5
Высота пистолета, мм 133,5
Ширина пистолета, мм 36
Масса с магазином без патронов, кг 0,69
Думается мне, разница в 3-7 мм и 10 г не существенна...
Хотя, данные по весу разнятся.
У самого Т-10, но нравится Гроза-04.
Напрягает именно еёное качество стволов...
Эх... молчат, к сожалению, представители ТА. Так и не дали ответы на вопросы, которые были еще на первой странице...
Присоединяюсь к вышеуказанным вопросам про v4.
Тема актуальна и интересна многим.
Хотят основательно порадовать, видимо
quote:Хотят основательно порадовать
Если раньше не "порадуют" депутаты ГД с поправками в ЗоО ... ;-((
интересно.
а вот мои размышления: начинают говорить о 4ой версии ствола, что автоматом означает пистолеты с v3 будут покупать меньше( лучшее враг хорошего
) зачем Т.А. падение продаж и вообще изменение ствола если запретят? мне думается все ограничится ужесточением контроля выдачи, ну может курсы введут какие а не запрещением травматики ------
взгляд через прицел тоже точка зрения
В некоторых магазинах еще первую версию можно найти
Приветствую всех! Вот такой у меня вопрос возник, на револьвере уменьшение зубов - да хоть подь ноль, а если на фортообразных снизят высоту зубов, расположат их иначе, а не скажется ли это на работе автоматики? Тогда надо будет чок в диаметре уменьшать, видно будет со стороны дульного среза. Либо возникнет привязанность к определенному патрону, а не хотелось бы. Что думаете по этому вопросу? Удачи всем!
quote:Originally posted by sergeyR:
Приветствую всех! Вот такой у меня вопрос возник, на револьвере уменьшение зубов - да хоть подь ноль, а если на фортообразных снизят высоту зубов, расположат их иначе, а не скажется ли это на работе автоматики? Тогда надо будет чок в диаметре уменьшать, видно будет со стороны дульного среза. Либо возникнет привязанность к определенному патрону, а не хотелось бы. Что думаете по этому вопросу? Удачи всем!
Я бы просто возвратную пружину помягче поставил не на 7,5 кг. как сейчас, а на 6 или даже на 5 и всё бы нормально работало.
quote:Originally posted by sergeyR:
а если на фортообразных снизят высоту зубов, расположат их иначе, а не скажется ли это на работе автоматики? Тогда надо будет чок в диаметре уменьшать, видно будет со стороны дульного среза.
Даже если ствол будет гладкий совсем, без чока и иметь канал Ф6,5-7мм,форт12р-образные работают как машинка Зингер при одинарной слабой возвратке и патронах по типу АКБС.
А у меня вот какой вопрос. Мне самому очень интересны Фортообразные с новыми стволами , чтобы энергетика была побольше, но вот будет ли она существенно больше. По замерам видно что даже у служебного Хорхе ( с гладким стволом ) она меньше или такая же как и у некоторых РС. Почему так мало выдают Фортообразные ?
Ребят, по моим наблюдениям - зубы нужны для того, чтобы работала автоматика и для того, чтобы не пулял железками.
Почему так думаю?
Потому, что намедни на стрельбище привелось посмотреть на стрельбу резинками из ствола вааще без перемычег... и мощности тама нету...
Может брежу, но что видел, о том и говорю.
Так что все заморочки про "длину зубов" - мне кажутся не столь важными.
Их (зубов) расположение и форма влияют только на целостность шарика и меткость.
Остроугольные и плотные зубы иногда рвут шар.
А их расположение близко к срезу ствола - не оставляют достаточное количество пространство для стабильного разгона шарика (который раскручен последним зубом...)
Вотт.
quote:Originally posted by Nik3:
По замерам видно что даже у служебного Хорхе ( с гладким стволом ) она меньше или такая же как и у некоторых РС.
Так у него ведь ствол гладкий, но узкий. Все равно шарик тормозится о стенки. А идеальный диаметр мажду 6,5 и 7мм.Больше уже м.б. только хуже.
quote:Originally posted by Инициатор:
... и мощности тама нету...
Ну смотря какими патронами конечно. Но то что у Форта-12Р с "чернухой" нет мощности-это покривить душой. Мощности там не то что для целей СО,и для убийства хватит.
quote:Originally posted by AzSs:
Я бы просто возвратную пружину помягче поставил не на 7,5 кг. как сейчас, а на 6 или даже на 5 и всё бы нормально работало.
Все правильно Вы говорите. Пружина будет более мягкая.
снайпер-177
::::Ну смотря какими патронами конечно. ::::
Да с любыми равными патронами в равных условиях. Разговор вообще ни о чём...
:::::Но то что у Форта-12Р с "чернухой" нет мощности-это покривить душой. Мощности там не то что для целей СО,и для убийства хватит. :::::
Для убийства хватит мощности и у моего хорька, купленного месяц назад.
И чё?
К чему эти разговоры "смотря какими патронами...", "...смотря с какого расстояния", "...смотря в какое место..."
Мы тупо смотрели одинаковые патроны, с одинакового расстояния, в одинаковое место. И особой половой разницы не заметили.
П.С.
Можно конечнА убирать зубы и сужать ствол... но это тоже тупичог - ибо при максимальном сужении для максимальной мощности шарег будет не выдерживать и потребуется его заменять металл-пулей.
И чё?
Пробежались по граблям по кругу и вернулись в исходную точку...
quote:И особой половой разницы не заметили.
Я заметил. Граница нужна для того чтобы возить контрабанду, а патроны АКБС такие маленькие и их удобно прятать Разница не ох...ная, но чувствуется сразу, а про отсутствие отрывов вообще молчу, куда целился туда и попадал. Гильзы красиво отлетали на расстояние 1м.
quote:Originally posted by Инициатор:
Разговор вообще ни о чём...
Разговор о том, что не надо рассказывать сказки тем, кто данный аспект давно прошел на практике. И если так, то:
-название девайса
-диаметр канала ствола в студию.
::::Разница не ох...ная, но чувствуется сразу, а про отсутствие отрывов вообще молчу, куда целился туда и попадал. Гильзы красиво отлетали на расстояние 1м.:::
Видимо у вас какие-то другие АКБСы были .
Я вот не заметил практически ничего - а гильзы летали на 3+ метров.
рискую показаться не скромным, но повторю http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/463.html
По ощущениям никакой особой разницы. Ну разве что АКБС чуть погромче.
quote:Originally posted by Инициатор:
Ну разве что АКБС чуть погромче.
АКБС с обычным шариком, не 1 гр?
Если бы ещё померить весы шариков...
На вскидку у меня и в простых патронах что-то около грамма.
Патрон АКБС-магнум - а уж какой вес шарика - утверждать не стану.
quote:Originally posted by Инициатор:
Мы тупо смотрели одинаковые патроны, с одинакового расстояния, в одинаковое место. И особой половой разницы не заметили.
Из чего смотерли? Особенно интересует, что было беззубым.
quote:Originally posted by Инициатор:
Можно конечнА убирать зубы и сужать ствол... но это тоже тупичог - ибо при максимальном сужении для максимальной мощности шарег будет не выдерживать и потребуется его заменять металл-пулей.
Условно говоря МР-79-9Т и МР-471 могут иметь одинаковую мощность одним и тем же патроном, однако второй будет заметно надежнее за счет толстых стенок ствола. Понятно, что если у нас наружний диаметр ствола 14-15 мм из качественной стали, то нет разницы в его надежности: 6 мм без зубов и чока или 8 мм с зубами и чоком.
Вот в этом и разница - в надежности дял малых размеров. Если бы выпускали ПСМыч беззубый безчоковый с наружним диаметрмо ствола обычным (9.8-10.0 мм) и внутренним - идеальным дял мощности и перезаряда (думаю 6-7 мм) это было бы офигенно позитивно. Это не тупичог, это шаг вперед.
quote:Originally posted by Инициатор:
Для убийства хватит мощности и у моего хорька, купленного месяц назад.
И чё?
И что, этот хорек нормально пережует 250-300 единиц без всяких доработок?
quote:Originally posted by Инициатор:
Видимо у вас какие-то другие АКБСы были .
Я вот не заметил практически ничего - а гильзы летали на 3+ метров.
рискую показаться не скромным, но повторю http://video.mail.ru/mail/ndk15/46/463.html
Снайпер-177 вообще-то говорил о сравнении АКБС Магунм из зубастого и беззубого ствола, а не о сравнении АКБС Магнум и других патронов из зубастого ствола.
quote:Originally posted by Инициатор:
Патрон АКБС-магнум - а уж какой вес шарика - утверждать не стану.
На пачке что напсиано? Партия и месяц какие?
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Снайпер-177 вообще-то говорил о сравнении АКБС Магунм из зубастого и беззубого ствола
Точнее, тогда магнума еще не было, это были из "горячей" серии 2007,почти не вальцованые и в пластиковой коробочке, от которых Хорхе с Мк1 периодически дуло.
quote:ПашаАБАКАН
Паш, ты реально не в силах отследить темы?
Смотри, ты цитируешь одно, а спрашиваешь про другое...
(мне ответить про третье?)
::::Мы ... смотрели одинаковые патроны, с одинакового расстояния, в одинаковое место. И особой половой разницы не заметили.... ::::
---Из чего смотерли? Особенно интересует, что было беззубым. ----
Паш, у меня речь шла про патроны - в максимальной чистоте эксперимента - из одного ствола.
А ты про что?
Далее, Паш, ещё смешнее:
:::::Для убийства хватит мощности и у моего хорька, купленного месяц назад.
И чё?::::
----И что, этот хорек нормально пережует 250-300 единиц без всяких доработок?----
Паш, ответь мне на вопросы:
1. При чём тут 250-300 единиц?
2. При чём тут доработки?
3. Ты о чём вообще?
Я написал про сам факт - возможности убить. Сегодняшние хорьки эту возможность обеспечивают. Как и ОСЫ...
П.С.
Про АКБС и уточнения про стволы - отвечать смысла не вижу. Снайпер-177 суть вопроса снял.
quote:Originally posted by Инициатор:
Паш, у меня речь шла про патроны - в максимальной чистоте эксперимента - из одного ствола.
А ты про что?
Я думаю он про это:
quote:Originally posted by Инициатор:
Потому, что намедни на стрельбище привелось посмотреть на стрельбу резинками из ствола вааще без перемычег... и мощности тама нету.
И многих тут интересует, игнорируемый Вами в двух темах, вопрос: какой пистолет был без припятствий в стволе, какими патронами он показал меленькую мощность? С каким пистолетом сравнивали и самое главное, как эта мощность (энергия пули) замерялась?
quote:Originally posted by Инициатор:
Паш, ответь мне на вопросы:
1. При чём тут 250-300 единиц?
2. При чём тут доработки?
3. Ты о чём вообще?Я написал про сам факт - возможности убить. Сегодняшние хорьки эту возможность обеспечивают. Как и ОСЫ...
Я конечно не Павел, но попробую ответить.
Имхо, сам факт возможности убить есть у массы окружающих нас предметов: вилки, бутылки, молотки, стулья, сковородки и т.д. но для этих целей их обычно не применяют. Так же убийство из ОСЫ или Хорхе это скорее несчастный случай, т.е. стреляя в человека из этих травматиков убить довольно сложно, т.к. мощность недостаточна. Что бы резиновый шарик убивал с высокой долей вероятности его энергия должна быть около 300 Дж., ни один современный резинострел такую энергию без серьезных нелегальных доработок не выдержит и не выдаст.
:::::игнорируемый Вами в двух темах, вопрос: какой пистолет был без припятствий в стволе, какими патронами он показал меленькую мощность? С каким пистолетом сравнивали и самое главное, как эта мощность (энергия пули) замерялась?:::::
1. Два однотипных пистолета
2. Однотипные патроны
3. Однотипные мишени.
Чё ещё не понятно?
И зачем мерять энергию, если мощность видна по количеству пробиваемых слоёв мишени?
Или вы предполагаете, что мощность у беззубого больше, но пробивает он меньше?
:::Что бы резиновый шарик убивал с высокой долей вероятности его энергия должна быть около 300 Дж., ни один современный резинострел такую энергию без серьезных нелегальных доработок не выдержит и не выдаст. :::
Чтобы резиновый шарик (равно как и пуля) убивал с долей вероятности.
Надо стрелять туда, где этот выстрел окажется смертельным.
Всё остальное компенсируется дистанцией.
Однако мы ушли от темы урока...
Не пора ли вернуться?
quote:Originally posted by Инициатор:
Чё ещё не понятно?
НЕ ПОНЯТНО:
1. Название пистолетов.
2. Конструкция ствола беззубого.
3. Конструкция ствола зубастого.
4. Какой патрон использовался (производитель, дата выпуска, N партии, навеска... НУ ХОТЬ ЧТО-ТО!!!)
5. Пробиваемость слоев чего конкретно? Какова однородность материала? Но вообще-то такие вещи определяют с помощью хронографа, не в каменном веке живем все таки...
1. Хорьки
2. Ствол без зубов (чертёж не снимал)
3. Ствол с зубами (чертёж не снимал)
4. Патрон из одной пачки (всё остальное - понты от лукавого - ибо ОДНА пачка и ОДНА мощность
5. Конкретно - толстая кожа, пенокартон, толстая кожа, пенокартон и так далее.
Хронограф?
Батенька, это когда хочется делать наукообразно и попонтоваться - начинают спрашивать про номера пачек и хренографы.
Когда нужно принципиально сравнить, есть ли существенная разница - то на практике смотрят пробивание материалов (мяса сквозь одежду)
И разница в 30 сраных ДЖ при громких "страстях по новым стволам" выглядит смешно.
quote:Originally posted by Инициатор:
2. Ствол без зубов (чертёж не снимал)
А зря... но хотя бы происхождение у него заводское или кустарное?
quote:Originally posted by Инициатор:
4. Патрон из одной пачки (всё остальное - понты от лукавого - ибо ОДНА пачка и ОДНА мощность
Ох как вы сильно заблуждаетесь... в рамках одной пачки мощность может гулять на 15-20%.
quote:Originally posted by Инициатор:
Хронограф?
Батенька, это когда хочется делать наукообразно и попонтоваться - начинают спрашивать про номера пачек и хренографы.
Нет... это когда хочется получить качественную информацию. Кто-то свой рост в попугаях меряет, кто-то в сантиметрах, каждому свое...
quote:Originally posted by Инициатор:
И разница в 30 сраных ДЖ при громких "страстях по новым стволам" выглядит смешно.
А не желание (не умение) читать и считать в современном обществе выглядит еще смешнее...
9-РА КСПЗ <Убойные+, 80Дж> партия К01
Хорхе-С - 175ед
Хорхе Мк2 - 119ед
Уважаемые ветераны, хочу подключится к Вашему разговору. Я за новые стволы и у Гроз и у Хорхе , хотелось бы большей надежности и защиты от подутий и срывов зубов, да и мощности побольше. Но думаю что мощность сильно не возрастет, ведь у беззубого служебного Хорхе мы знаем какая она, а у некоторых зубастых РС она уже такая же и даже больше. Но вопрос в другом. А что это увеличение мощности даст ? На мой взгляд если мы говорим о резиновом шарике с массой 0.7 - 1.0 гр разницы особой не будет. Мне кажется что при попадании в уязвимые места что 200 у.е , что 120 у.е одинакого будут убойны. А вот даже если будет 300 у.е то при попадании в тушку что они дадут ? шарик то все равно резиновый и легкий ? Даже металлические и более тяжелые пули из КС иногда могут застрять в ребрах и мышцах.
^^^^у беззубого служебного Хорхе мы знаем какая она, а у некоторых зубастых РС она уже такая же и даже больше. ^^^^
Ключевая фраза.
Может после неё до людей дойдёт моя простая мысль....
:::А вот даже если будет 300 у.е то при попадании в тушку что они дадут ? шарик то все равно резиновый и легкий ? Даже металлические и более тяжелые пули из КС иногда могут застрять в ребрах и мышцах. :::
Пять баллов!
Никак не могу донести это до знатоков...
(там где пуля при 250 сломает ребро, например, и пролетит дальше с разрушением - шарег и на 300 стопорнётся...)
quote:Originally posted by Nik3:
Но думаю что мощность сильно не возрастет, ведь у беззубого служебного Хорхе мы знаем какая она, а у некоторых зубастых РС она уже такая же и даже больше. Но вопрос в другом. А что это увеличение мощности даст ?
Мощность лишней не бывает, особенно в РС. Но желание иметь малозубый или беззубый ствол скорее не приростом мощности вызвано, а большей надежностью, точностью и кучностью этого ствола.
quote:Originally posted by Nik3:
На мой взгляд если мы говорим о резиновом шарике с массой 0.7 - 1.0 гр разницы особой не будет. Мне кажется что при попадании в уязвимые места что 200 у.е , что 120 у.е одинакого будут убойны. А вот даже если будет 300 у.е то при попадании в тушку что они дадут ? шарик то все равно резиновый и легкий ?
В принципе все правильно, но от 120 Дж. через куртку в теле окажется 70 Дж., а от 200 останется 140. Так что увеличение мощности не панацея конечно, но может оказаться полезным.
quote:Originally posted by Инициатор:
Никак не могу донести это до знатоков...
А чего тут доносить? У меня есть результаты согласно которым отсутствие зубов в стволе Хорхе дает прирост мощности 40-50%. Известна конструкция стволов, патроны и т.д. Результаты получены с помощью прибора, с учетом статистической погрешности и при свидетелях. И тут появляется человек который говорит, что у беззубых травматиков мощности нет, а зубы нужны что бы автоматика работала! А вывод сделан на основании непонятного выстрела, неизвестным патроном, из неизветного ствола. Чему я должен поверить? Результатам нормально проведенных испытаний, которые своими глазами видел или непонятно чему?
quote:В принципе все правильно, но от 120 Дж. через куртку в теле окажется 70 Дж., а от 200 останется 140. Так что увеличение мощности не панацея конечно, но может оказаться полезным.
#83 IP
Я сам за большую мощность
. Но иногда логически думаю , что РС это всетаки психологическое оружие. Всем известны примеры когда и после множественных ранений из КС люди сохраняют возможность действий, а из РС тем более (хотя можно и убить, но это скорее исключение, чем правило ). А так в основном расчет на страх ( страх от неизвестности после получения, когда человек не понимает насколько оно серьезно это ранение, т.е. страх за жизнь , страх получить новое ранение , ну и болевые ощущения конечно и страх испытать их вновь ). Поэтому говоря о 70 и 140 после прохождения одежды мне кажется главное хватит ли этих 70 чтобы пробить кожу и войти. Потому как помоему что шарик войдет на 1 см , а что на 3 см никто даже и не поймет , все ощущения будут примерно одинаковые. Может не прав конечно, врачи поправят .quote:Originally posted by Nik3:
Поэтому говоря о 70 и 140 после прохождения одежды мне кажется главное хватит ли этих 70 чтобы пробить кожу и войти. Потому как помоему что шарик войдет на 1 см , а что на 3 см никто даже и не поймет , все ощущения будут примерно одинаковые.
Ощущения может и примерно одинаковые будут, но вопрос в другом, если на противнеке не легкая куртка, а дубленка, если расстояние выстрела не 1 м, а 3 и т.д. Поэтому я и говорю что даже если прирост мощности составит 20% это уже хорошо, а если 50% еще лучше. Добавим к этому кучность и надежность, получем большое благо посравнению с тем что есть сейчас.
Но самое главное, что спор с Инициатором идет даже не о самих джоулях и останавливающем действии. Камнем приткновеня является вот этот его его пост:
quote:Originally posted by Инициатор:
Ребят, по моим наблюдениям - зубы нужны для того, чтобы работала автоматика и для того, чтобы не пулял железками.Почему так думаю?
Потому, что намедни на стрельбище привелось посмотреть на стрельбу резинками из ствола вааще без перемычег... и мощности тама нету...
И эти абстрактные выводы основанные на непонятном отстреле из непонятного оружия, как раз и вызвали возмущение некоторых форумчан в двух темах, а когда попытки получить хоть какую-то информацию об этом отстреле не увенчались успехом, возмущение стало наростать.
quote:Ощущения может и примерно одинаковые будут, но вопрос в другом, если на противнеке не легкая куртка, а дубленка, если расстояние выстрела не 1 м, а 3 и т.д. Поэтому я и говорю что даже если прирост мощности составит 20% это уже хорошо, а если 50% еще лучше. Добавим к этому кучность и надежность, получем большое благо посравнению с тем что есть сейчас.
Но самое главное, что спор с Инициатором идет даже не о самих джоулях и останавливающем действии. Камнем приткновеня является вот этот его его пост:
В спор я не вмешиваюсь , у меня нет необходимой компетенции
. А вот по поводу "3 метров" пожалуй Вы правы , про зимнюю одежду я думал , а вот дистанцию я всегда рассматривал 1.5-2 м , а увеличение мощности позволит увеличить эту дистанцию. А вообще было бы интересно понять какая нужна мощность чтобы обеспечить проникновение под кожу через зимнюю одежду скажем метров с 4-5 ( я думаю это уже максимальный максимум) ?:::::Результаты получены с помощью прибора, с учетом статистической погрешности и при свидетелях. И тут появляется человек который говорит::::
Это результаты теоретегов и приборщегов. И по прибору таки да - можно определить разницу в цыфирях.
Однако практика показывает - какова эта разница цифирей в деле.
Отчего я вам и всем прочим приборщикам и свидетелям - предложил ПРАКТИКУ - то есть сравнение разниц - и соответсвенно смыслов увеличения на 25% и пусть даже 40%
Почтенный Schot, ваше возмущение - исключительно ваша проблема.
В контексте моего письма (которое не даёт вам спать и кушать) читается простой смысл - гладкоствольность не даёт того прироста в мощности, который ожидается в ажиотаже "от новых стволов"
Далее.
Вы тут исключительно теоретически рассуждаете о "останавливающей" силе и мощности резинострелов... О их "кучности" (нах бы она не упала с 1,5-2 метров.)
Но вы теоретезируя на приборных цыфрах напроч забываете, что РС - оружие самообороны, а не наступления. И кучность-мощность на 5-10 метрах - это уже не самооборона...
В этом то весь и бишбармак.
На счёт "останавливающего" - уверяю вас. Если я, к примеру, захочу вас зарезать, вы меня не остановите даже если я начну атаку с 5 метров ... и даже из "Инны" - самого мосчного пукозавра из РС...
И это не из-за мощности ствола или ещё чего-то, а от практики работы против резинострелов...
Убить - убьёте - а остановить - не остановите.
(и убить-то убьёте только когда я буду вплотную тыкать вас ножом.... а в такой дистанции можно убить и из газового "Перфект-8мм)
Остальное - действительно - приборы и цыфры...
quote:Originally posted by Инициатор:
Убить - убьёте - а остановить - не остановите.
(и убить-то убьёте только когда я буду вплотную тыкать вас ножом.... а в такой дистанции можно убить и из газового "Перфект-8мм)
Опасный у вас спор начался
Просто ствол без зубов приятно чистить с мыслью в голове не за горами нарезной!
quote:Просто ствол без зубов приятно чистить с мыслью в голове не за горами нарезной!
Не только:
- без зубов кучность выше
- без зубов ресурс больше
- без зубов менее критичны требования к типам патронов
quote:Originally posted by Инициатор:
Отчего я вам и всем прочим приборщикам и свидетелям - предложил ПРАКТИКУ - то есть сравнение разниц - и соответсвенно смыслов увеличения на 25% и пусть даже 40%
Да про какую практику речь идет, даже практический отстрел должен быть произведен с учетом различных условий и статистических погрешностей. Вы же говорите что видели, как кто-то стрелял из какого-то пистолета... И сделали выводы. Но эти выводы не чем не обоснованы. К тому же вопрос, нужно ли увеличение мощности или нет, тут вообще не возникает. Непонятно само утветждение, что у беззубых травматиков нет мощности и автоматика не работает.
quote:Originally posted by Инициатор:
2. Ствол без зубов (чертёж не снимал)
Хорхе с начисто выпилеными зубами? Ну понятно, что мощности у него никакой на заводских патронах.
quote:Originally posted by Инициатор:
4. Патрон из одной пачки (всё остальное - понты от лукавого - ибо ОДНА пачка и ОДНА мощность
В одной пачке мощность, как уже сказали, может значительно отличаться.
quote:Originally posted by Инициатор:
5. Конкретно - толстая кожа, пенокартон, толстая кожа, пенокартон и так далее.
Это там где по 1 выстрелу? Вообще-то нужно ХОТЯ БЫ 3-4 выстрела делать каждым комплексом оружие-боеприпас. Я обычно делаю 3-5 выстрелов и только потмо выкладываю в самостоятельные испытания. Т.к. реально разная мощность у патронов может быть.
quote:Originally posted by Инициатор:
И разница в 30 сраных ДЖ при громких "страстях по новым стволам" выглядит смешно.
Т.е разница 120 или 150 Дж это фигня?
quote:Originally posted by Инициатор:
Никак не могу донести это до знатоков...
(там где пуля при 250 сломает ребро, например, и пролетит дальше с разрушением - шарег и на 300 стопорнётся...)
Ну так зачем гоняться за мощностью? Есть дешевые неплохие патроны - КСПЗ тренеровочные. Вот скажи честно, у тебя в пистолете именно они или все-таки АКБС Магнум (КСПЗ убойные+)?
quote:Originally posted by Nik3:
Но думаю что мощность сильно не возрастет, ведь у беззубого служебного Хорхе мы знаем какая она, а у некоторых зубастых РС она уже такая же и даже больше.
Моделей беззубых травматиков в РОссии всего 5. 1 ПМообразный, 1 Наганообразный, 1 КЕДРообразный, Хорхе-С и Хорхе-1С. При чем самый новый из них - образца этак 2006 года. А зубастых - штук 50, каждый год новые модели. Так вот я утверждаю, что если задаться целью, то можно сделать беззубый безчоковый ствол, который будет мощнее Стримера или Т-10.
quote:Originally posted by Nik3:
Но вопрос в другом. А что это увеличение мощности даст ? На мой взгляд если мы говорим о резиновом шарике с массой 0.7 - 1.0 гр разницы особой не будет.
Посмотрите крайние посты в теме "самостоятельные испытания владельцев резинострелов". Из Хорхе проникающее у АКБС Магнум 1.0 г значительно выше, чем у АКБС Магнум 0.8 г, хотя последнии и мощнее.
quote:Originally posted by Nik3:
Мне кажется что при попадании в уязвимые места что 200 у.е , что 120 у.е одинакого будут убойны. А вот даже если будет 300 у.е то при попадании в тушку что они дадут ? шарик то все равно резиновый и легкий ? Даже металлические и более тяжелые пули из КС иногда могут застрять в ребрах и мышцах.
Ну так зачем нам Магнум, У+ и т.д.? Зачем резинострелы 2 поколения?
quote:Originally posted by Nik3:
Но иногда логически думаю , что РС это всетаки психологическое оружие.
Лучше пусть у этого психологического оружия будет задокументированая возможность - проделывание дырок в нападающем.
quote:Originally posted by Nik3:
Поэтому говоря о 70 и 140 после прохождения одежды мне кажется главное хватит ли этих 70 чтобы пробить кожу и войти. Потому как помоему что шарик войдет на 1 см , а что на 3 см никто даже и не поймет , все ощущения будут примерно одинаковые. Может не прав конечно, врачи поправят .
Я не врач, но у меня врачей в семье: мама, бабушка, дедушка, тетка, у дядьки н/в медицинское. Ну и дальше родня...
Так вот да - не правы вы.
Есть такой замечательный патрон - 9х17 Курц, пуля которого застревает в корпусе почти любого человека. Но почему-то американские копы предпочитают не этот легкий и "не лягающийся" калибр, и даже не 9х18 Полис, а что-нибудь от 9х19 Люгер и выше. Что бы засадило так засадило. Так и в травматике. Поверьте, раневой канал в 1 см и раневой канал в 3 см - это офигенная разница дял нападающего. Особенно при попадании в мышци (например бедренные) или тонкие кости (например лучевые).quote:Originally posted by Nik3:
А вот по поводу "3 метров" пожалуй Вы правы , про зимнюю одежду я думал , а вот дистанцию я всегда рассматривал 1.5-2 м , а увеличение мощности позволит увеличить эту дистанцию.
Эх, если бы у меня был легальный выбор в калибре 9РА: 200 Дж с шариком 1 г или 250 г с шариком 0.7 г - я бы наверное выбрал второй вариант, что бы уменьшитьв ероятность сильных проникающих ранений.
quote:Originally posted by Инициатор:
Отчего я вам и всем прочим приборщикам и свидетелям - предложил ПРАКТИКУ - то есть сравнение разниц - и соответсвенно смыслов увеличения на 25% и пусть даже 40%
У тебя травматик сколько уже по времени? Тут люди годами стреляют и сравнивают все данные. Ты хочешь сказать, что при прочих равных пробитие не 10 мм фанеры а 12.5 и даже 14 мм - это фигня на постном масле?
quote:Originally posted by Инициатор:
В контексте моего письма (которое не даёт вам спать и кушать) читается простой смысл - гладкоствольность не даёт того прироста в мощности, который ожидается в ажиотаже "от новых стволов"
Не дает, согласен. Но разговор-то мы начали с совершенно другого высказывания.
quote:Originally posted by Инициатор:
Вы тут исключительно теоретически рассуждаете о "останавливающей" силе и мощности резинострелов...
Статистика Бориона включает 208 случаев самообороны с травматическим оружием. И поверь, "теории" в них гораздо больше, чем "практики" у нас всех вместе взятых. Можешь почитать зачем нужны мощные патроны.
quote:Originally posted by Инициатор:
Но вы теоретезируя на приборных цыфрах напроч забываете, что РС - оружие самообороны, а не наступления. И кучность-мощность на 5-10 метрах - это уже не самооборона...
В этом то весь и бишбармак.
Весь бишбармак в том, что даже в упор в голову лучше иметь бонус в "лишних" пол сотни джоулей, т.к. есть уникумы, продолжающие нападение даже после попадание в голову боевой пули.
Вот тебе для информации: официальный отчет о легендарном случаи, вошедшим в учебники и повлекшим разработку новых пистолетных калибров в Америке. 8 агентов ФБР попытались арестовать 2 преступников - бывших спецназовцев. С самого начала нанесли им смертельные ранения, после чего продолжали нашпиговывать свинцом. Однако эти ходячие мертвецы смогли убить и тяжело ранить нескольких агентов, прежде чем их расстреляли в упор. forummessage/4/1632
Есть примеры и поближе. Один преступник получил несколько пуль из ПМ, однако продолжил убегать и даже почти угнал машину. И т.д.
quote:Originally posted by Инициатор:
На счёт "останавливающего" - уверяю вас. Если я, к примеру, захочу вас зарезать, вы меня не остановите даже если я начну атаку с 5 метров ... и даже из "Инны" - самого мосчного пукозавра из РС...
Инна не самый мощный травматик. А если исходная в том, что у меня травматик уже в руке и я уже в тебя целюсь... На ганзе на двух ветеранов станет меньше. Ты в могиле или больнице, я скорее всего в тюрьме. Мне для этого хватит Хорхе. С 5 м граммовым магнумом пробивает 18-мм сухую ДСП навылет.
ПашаАБАКАН
+100
Подписываюсь под каждым словом!
quote:Статистика Бориона включает 208 случаев самообороны с травматическим оружием. И поверь, "теории" в них гораздо больше, чем "практики" у нас всех вместе взятых. Можешь почитать зачем нужны мощные патроны.
Самое интересное, что я там четкой связи между мощностью припаса и останавливающим эффектом не нашел.
quote:С 5 м граммовым магнумом пробивает 18-мм сухую ДСП навылет.
Ине граммовые не плохо мочуть
quote:Originally posted by Зец:
Самое интересное, что я там четкой связи между мощностью припаса и останавливающим эффектом не нашел.
Однако ваше мнение каково - нужно ли гнаться за Дж даже в таком маленьком калибре, как 9РА? Скажем если бы вам легально предложили комплекс оружие-боеприпас с шариком 0.8 г, но этак на 300 Дж?
quote:Originally posted by Адоникам:
Ине граммовые не плохо мочуть
Ну все-таки Хорхе со стримером сравнивать не кошерно.
quote:Однако ваше мнение каково - нужно ли гнаться за Дж даже в таком маленьком калибре, как 9РА?
Нужно имхо. Хотя прочностные характеристики современных травматов снизят этот допустимый максимум до 170-200 Дж.
[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
[b]
Ине граммовые не плохо мочуть
Не плохо свинюшку то прошило...
Не в тему. Имею самозарядное ружьё 12-го калибра, длина ствола 750мм без всяких зубов. Имею патрон "Барьер" с резиновой пулей фирмы "Азот".Стрелял- эффект смешной. Вы о чём здесь, Ребята? Привет Хауде.
quote:Originally posted by norma121:
Не в тему. Имею самозарядное ружьё 12-го калибра, длина ствола 750мм без всяких зубов. Имею патрон "Барьер" с резиновой пулей фирмы "Азот".Стрелял- эффект смешной. Вы о чём здесь, Ребята? Привет Хауде.
Вот уж действительно не в тему, так не в тему.
Если кто-то читает через две строчки на третью, то повторяю: мы здесь о том, что калиберный резиновый снаряд не будет иметь нормальной мощности без некоторых условий. Например наращивание давления в стволе (путем увеличения веса резинового шарика до веса свинцового
, увеличение момента страгитвания за счет щубов или узкого ствола и т.д.).Например приведенная вами в пример Хауда при внутреннем диаметре канала ствола около 18 мм и аж трех больших зубах имеет диаметр шарика 23 мм.
Ответ-высший класс!!! А,я про какие условия?
quote:Originally posted by norma121:
А,я про какие условия?
Это только вам известно...
А то что заводские травматические патроны для 12К имеют смешную эффективность мы знаем уже много лет.
А,ну да. Чем больше сопротивление в стволе, тем больше энергия у пули. Если ствол выдержит.
quote:Originally posted by norma121:
Чем больше сопротивление в стволе, тем больше энергия у пули.
Кто вам такую глупость сказал?
У всех два вопроса: для чего зубы в стволе, и на что это влияет? Если есть объяснения, то почему "стволы" разрушаются? Привет Калашникову М.Т.
quote:Originally posted by norma121:
У всех два вопроса: для чего зубы в стволе, и на что это влияет? Если есть объяснения, то почему "стволы" разрушаются? Привет Калашникову М.Т.
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вы о чем? Какая вообще здесь связь? Есть соверщенно "неубиваемые" зубастые стволы, а есть беззубые, которые дует и рвет.
Похоже norma121 не в себе...
Приветы передает постоянно...
Не понятно что-ли? Где эти, 100%-но не разрушаемые "стволы".Для чего их делают разрушаемыми? При официальных боеприпасах? Если, при 50ДЖ разрывает всё что можно, то при увеличении мощности мне не хочется стрелять из гранаты.
quote:Originally posted by norma121:
Не понятно что-ли?
В этой теме что-то понятно кажется только вам.
quote:Originally posted by norma121:
Где эти, 100%-но не разрушаемые "стволы".
Ну Т-10 и Ратник например. Если со 100% спуститься до 99%, то Стример, Есаул, Р-1...
quote:Originally posted by norma121:
Для чего их делают разрушаемыми? При официальных боеприпасах?
Что бы они абсолютно точно не выдержали боевых патронов (после возможной переделки).
quote:Originally posted by norma121:
Если, при 50ДЖ разрывает всё что можно, то при увеличении мощности мне не хочется стрелять из гранаты.
Не все что можно. Покупайте нормальное оружие.
quote:Originally posted by norma121:
Не понятно что-ли?
Неа... Непонятно...
quote:Originally posted by norma121:
Где эти, 100%-но не разрушаемые "стволы".
Нет ни одного разрушенного ствола Т-10 и это не единственный пример.
quote:Originally posted by norma121:
Для чего их делают разрушаемыми?
Спросите у производителей и сертификаторов.
quote:Originally posted by norma121:
При официальных боеприпасах? Если, при 50ДЖ разрывает всё что можно, то при увеличении мощности мне не хочется стрелять из гранаты.
Вы сильно отстали от жизни, есть модели способные выдержать больше 200 Дж.
Павел, мне нравится ход ваших мыслей!
Вернёмся назад... Много чего хорошего, кроме-"Грозы" ?
quote:Originally posted by -=Shot=-:
Павел, мне нравится ход ваших мыслей!
Да я уже который день читаю и ху.ю, ху.ю и читаю...
На фиг, поеду днем на соревнования...
quote:Originally posted by norma121:
Вернёмся назад... Много чего хорошего, кроме-"Грозы" ?
Полно. Ссылку подсказать или сами найдете?
quote:Originally posted by norma121:
Вернёмся назад... Много чего хорошего, кроме-"Грозы" ?
Жизнь вообще штука хорошая...
Идите по ссылкам и просвещайтесь, особое внимание "прилепленным" темам!
forumtopics/46
forumtopics/46
forumtopics/46
forumtopics/46
Через пару месяцев можем продолжить разговор.
В смысле на Х... путь найдёте? Только, что посмотрел весь форум:OOOleg,ПашаАБАКАН, -=Shot=-...Хорошо работаете, всё в защиту фирмы. А жить вообще вредно-можно умереть.
А,в самом начале забыл сказать, что патроны "Барьер" запрещено применять на расстоянии менее 10-ти метров.
И слово-стволы, писал в кавычках
quote:Originally posted by norma121:
Только, что посмотрел весь форум:OOOleg,ПашаАБАКАН, -=Shot=-...Хорошо работаете, всё в защиту фирмы.
Я просто указал в каком направлении нужная информация находится. В разных ветках форума каждый день появляются вот такие новички и начинают рассказывать то что мы уже давно успели забыть. Задают одни и теже вопросы, ответы на которые лежат на поверхности и не относятся к теме топиков, в которых эти вопросы задают, оффтопят и флудят. По этому мы направляем таких новичков в профильные разделы, где они смогут получить нужную информацию и задать свои вопросы в соответствующих темах.
Что бы посмотреть ВЕСЬ форум нужно несколько лет без сна и отдыха трудиться. И еще хотелось бы узнать какую фирму мы защищаем?
quote:Originally posted by norma121:
патроны "Барьер" запрещено применять на расстоянии менее 10-ти метров.
Где запрещено? Ссылочку на закон и статью дайте пожалуйста...
То что на коробке написано можете не говорить. На заборе тоже слово пишут... законом это не является.
Когда убьёте из РС человека, Вам напомнят про закон. Не на заборе пишут, а на сарае. Смысл того, что я здесь писал.... Можно просто сделать надёжный крепкий ствол, без всяких зубов. И под него изобретать нужный патрон( у нас, как я понял делается наоборот). Но всё это противоречит правилам МВД. Вот производитель и ломает голову, как сделать надёжный ствол, который при определённых условиях будет разрушаться. Ну если не ствол, так сам пистолет. Есть конечно исключения, например WASP,но не солидно и это другая тема. Мне нужен пистолет, который мне нужен и чтобы он в руках не взрывался при использовании официальных патронов. Пистолет "Гроза",почти подходит. Почти...
quote:Originally posted by norma121:
Когда убьёте из РС человека, Вам напомнят про закон.
Стрелять в людей здесь просто так никто не собирается. А если уж случится ситуация, то никто расстояние до цели мерить не будет.
quote:Originally posted by norma121:
В смысле на Х... путь найдёте? Только, что посмотрел весь форум:OOOleg,ПашаАБАКАН, -=Shot=-...Хорошо работаете, всё в защиту фирмы. А жить вообще вредно-можно умереть.
Что ж вы везде врагов видите? При чем здесь йух? Я действительно предлогал дать ссылку на тему о выборе.
quote:Originally posted by norma121:
В смысле на Х... путь найдёте? Только, что посмотрел весь форум:OOOleg,ПашаАБАКАН, -=Shot=-...Хорошо работаете, всё в защиту фирмы. А жить вообще вредно-можно умереть.
Что вы везде врагов видите? При чем здесь йух? Я действительно просто предлогал дать ссылку на тему о выборе.
Предлагаю прекратить оффтоп и в очередной раз поинтересоваться у представителей ТА о наличии новостей по теме пистолетных стволов.
Юлия!
Есть какие нибудь новости для нас?
Господа! Присоединяюсь к ОООleg. Всем Спасибо.
Вряд ли Вы дождётесь ответа, т.к для производства нового ствола потребуются деньги. А их можно достать двумя способами: или от реализации своей продукции, или от привлечения стороннего капитала. Надеюсь ход мысли поняли. Пацаны будьте благоразумны, всему своё время.
Не понятен. Новые стволы будут на все новой продукции. Старые будет менять на новые по желанию. Может за деньги, не знаю.
1)скажите будут ли новые стволы на пистолеты "Гроза"?
Будут
2) перествол старых стволов на новые будет не возможен
Перествол будет возможен.
Никто не сомневается. Когда будет?
На револьверах уже. На пистолетах наверно начиная со следующей партии.
Как будут маркироваться?
Спросите у ТА.
А они молчат.
Понятно. Официальные ответы, только от представителя. Которым наверно надо верить.
Может быть уважаемые представители ТА откомментируют как-нибудь этот очень актуальный вопрос?
Наверное, теперь жалеют, что заикнулись. Видимо порадовать в ближайшее время вряд ли придётся т.к. не чем.
сегодня созванивался с техноармсом в новой (4-ой ) версии зубья будут как на револьверах
и все это щастье должно по их словам наступить в июне )))) причем этого года ------
взгляд через прицел тоже точка зрения
ствол будет такой: forummessage/225/55 пост 502.
forummessage/225/55
пост 640 и 644. втулка с ивертированным сверлением будет установлена в ствол примерно в 2,5 см от патронника
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
Разрезик бы увидеть.
А в чем новость то? Это уже давно известно было, что на новых партияъ будут стволы как у Грозы Р. Беда в том, что не известно когда будет новая партия пистолетов и револьверов. День Х откладывается каждый раз, но мы народ терпеливый. Будем ждать.
quote:Originally posted by Lexus0103:
Разрезик бы увидеть.
они как Сергей из Т.А. сказал еще ни одного пистолета не продали втулка на тестировании а уже разрезик ???? в 640 посте все детально изложено + еще фотки есть неужели мало?
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
Ну что, в общем хороший стволик, насчет энергетики из него надо пробовать, но то что повредить его сложнее всех предыдущих это почти факт. Скажем так, дурако- и косякоустойчивость конструкции уже известна
Харизматичный дульный срез и чистить удобно. Смерть Хорхе-2 на подходе Респект Техноармс!quote:они как Сергей из Т.А. сказал еще ни одного пистолета не продали втулка на тестировании а уже разрезик ????
На револьверах она уже продается вовсю.
Хотяб примерно, в паинте, у кого револьверт, ОЧЕНЬ интересно, плиззз...
Если кто может, забацайте в 3d max и скрин...
Могу только предположить как будет реализован ствол на пистолете Гроза (по подобию револьверного ствола Гроз-Р), так как необходимо создать достаточное давление для стабильной перезарядки, а стало быть либо использовать чок, либо зубы (кои плохо влияют на кучность и мо...и вообще прошлый век). Из чего вытекает -диаметром ствола и втулкой с инвертированным сверлением ,а стало быть примерно так:
а чок?
А за чем он нужен -зубов нет, канал узкий как на Т-10.
Посмотреть не получилось, т.к. в охотнике на головинском пистоль не разбирают пока не оформят...
quote:Смерть Хорхе-2 на подходе Респект Техноармс!
Нет, товарищ. Грядёт смерть Хорхе, Т-10, и, наконец-то!!!, Стримера!!! Инна тоже сдохнет, т.к. гораздо дороже.
Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить
Нда, интересное кино....
Если все будет именно так, как мы надеемся, - продам хорхе в пользу грозы 02. Обещаю.
Рад, что не ошибся с четвекой (отличный пистоль), рад, что не торопился с перестволом с V2.
По стволу! если набросок верен-соответственно положение ствола менять не будут, соответственно патронник выше, соответственно переделка затвора и канала ударника? нет, чтото не так... Пересверливание затвора для нового положения ствола?
может под углом дабы сильно не менять оригинал...
Может хоть ТА не обманет ожиданий. А Инне - туда и дорога. Главное что-бы магнум имени её остался
.quote:Главное что-бы магнум имени её остался
В топку её магнум. Я за магнум "ГРОЗА - АКБС"! Желательно 300 ед
quote:Originally posted by Lexus0103:
По стволу! если набросок верен-
на сколько я правильно Сергея понял в ствол вставят втулку вот вне то и будет кривое отверстие а патронник на том же месте останется. на рисунке Адоникам во втулке отверстие нарисовано паралельно каналу ствола а на самом деле оно под углом к оси должно быть тогда не надо будет патронник менять
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:В топку её магнум. Я за магнум "ГРОЗА - АКБС"! Желательно 300 ед
ВСЕ ЗА
да забыл сказать в Т.А. на тестовом стволе диаметр канала ствола 7 мм
[QUOTE]Originally posted by Lexus0103:
[B]
В топку её магнум. Я за магнум "ГРОЗА - АКБС"! Желательно 300 ед
в тротиловом эквиваленте?!
quote:По стволу! если набросок верен-
Набросок не совсем верен, т.к. канал кривой в форме растянутой за концы буквы "Z". Толщина стенок везде остается приемлемой.
судя по револьверным фоткам там смещение всего 1,5-2 мм будет
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:Набросок не совсем верен, т.к. канал кривой в форме растянутой за концы буквы "Z". Толщина стенок везде остается приемлемой.
По этому и хотел увидеть разрез. Набросайте на бумаге, в 3d я забацаю. Потом подправим. Я думаю не один, кто хочет примерно прикинуть что будет.
я себе это примерно так представляю
при втором варианте как раз должен быть виден овал как на этом фото
при в тором варианте рисунка как раз по идее на просвет ствола должен быть виден овал как на фотке forummessage/225/55
пост 640 и 644.
Типа
quote:- не, я так понял, что там две ямки зиг-загом, а зубастых выступов вообще нет.Типа
Если всеже втулка, то мне это представляется так:
Тоесть патрон будет упираться во втулку.
ИМХО стоило бы увеличить диаметр ствола до 13мм, а то в месте куда втулка вставлена, стенка ствола толщиной в 1.75мм получается. 2мм все же получше чем 1.75.
ЗЫ
Жаль что конструкция не монолитная получается имхо.
quote:мне это представляется так
Да скорее всего так, и затвор не придётся менять.
quote:Если всеже втулка, то мне это представляется так:
Из всех представленных рисунков, у MrFrag - самый наглядный. Единственно, во втулке все углы более сглажены.
quote:Если всеже втулка, то мне это представляется так:
Из всех представленных рисунков, у MrFrag - самый наглядный. Единственное, во втулке все углы более сглажены.
Эти разговоры про смерть Хорхе и про прорыв Гроз-мимоз напоминают мне старый армянский анекдот "самый страшный звэр на Земле - уж..."
Сами смотрите - некто начинает делать новый ствол.
1. Вышибает разрешение и согласование на такой тип стволов.
2. Разрабатывает технологию и ставит в тираж...
Что делает Хорёг?
Если уже нормативы позволяют.... Хорёг просто добавляет ОДНУ операцию к запасу своих стволов...
И Хорьки превращаются в аппарат такого-же уровня как и "новоразработанные" стволы...
Так что не хороните своих хорьков, пока они не сдохли...
Было бы как на производстве, по технике безопасности, всё с 1,5-кратным запасом прочности. О нашем здоровье, люди беспокоятся. Мечта..
quote:Originally posted by Инициатор:
Что делает Хорёг?
Если уже нормативы позволяют.... Хорёг просто добавляет ОДНУ операцию к запасу своих стволов...
Если все так просто то почему на других резинострелах нет стволов, как на Т-10 или как на Стримерах? Такие вещи обычно защищаются патентами и свидетельствами об авторском праве и без разрешения правообладателя данную конструкцию ствола никто не может использовать.
Внатуре! А совпадение между ХОРХЕ, ГРОЗОЙ и ФОРТОМ чисто случайное))))
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
ежели выйдет гроза с таким стволом - это будет мой первый РС
quote:Originally posted by Felix1cat:
А совпадение между ХОРХЕ, ГРОЗОЙ и ФОРТОМ чисто случайное))))
Нет, не случайное. Стволы которые идут с Украины производятся на одном заводе и не являются интеллектуальной собственностью КСПЗ или Техноармс.
Ну так всё и будет так же продолжаться, только стволы поменяются)
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
давно я ждал такого ствола, мой первый РС будет Гроза - 03 с v.4
а чё это за звездочка в стволе? или это тетевые кольца такие??
Это из за света так! Нарезы это)))
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
quote:Это из за света так! Нарезы это)))
о, пасиба! дошло, читал же про прямые нарезы.. выглядит прикольно
::::Такие вещи обычно защищаются патентами::::
Абсолютно насрать на все патенты.
Суть в том, чтобы по нормативу проходил "такой-то" зазор, обеспечивающий "такую-то" непроходимость железных пуль и "такую-то " невозможность переделки.
Если этот норматив будет оформлен - то в нынешних стволах Хорьков достаточно будет на половину или больше шлифануть зубы... геометрия в общем и целом позволит легко выровнять мощность с прочими.
П.С.
В принципе сначала я бы дождался всё-таки этой "изогнутой грозовой втулки".
Что-то у меня есть сомнения...
quote:Originally posted by MrFrag:
Жаль что конструкция не монолитная получается имхо.
Присоединяюсь! А как втулка будет крепиться в стволе? Вдавливаться в горячий ствол? Она же будет нести весомые нагрузки, гулять не начнет? А про толшину стенки ствола хочется отметить, что если удасться протолкнуть ствол из стали более крепкой марки, затвор моно не менять будет. Имхо.
Там в затворе есть втулка, замена которой позволяет увеличить толщину ствола.
quote:А про толшину стенки ствола хочется отметить, что если удасться протолкнуть ствол из стали более крепкой марки, затвор моно не менять будет. Имхо.
Если увеличить диаметр ствола, затвор менять не надо, достаточно заменить/развернуть втулку в затворе.
ЗЫ
Если не ошибаюсь, на боевых фортах диаметр ствола как раз таки 13мм.
Позвольте немного написать не по теме. Производителя притесняют кримтребованиями, те шпигуют преграды в стволах, а вот взять бы да прижать бы кучность и отклонения шара от ТП, а то потом кричат, что травматы убивают. Правильно - если метишь в грудь, а пуля после зубов, да по причине говенной резины летит в шею. Думаю, многие согласятся, что если идет работа по выпуску обновленных стволов, то надо и патроны пересмотреть. ИМХО. Извиняюсь за ОФФ.
quote:Думаю, многие согласятся, что если идет работа по выпуску обновленных стволов, то надо и патроны пересмотреть
Я не соглпшусь. От добра добра не ишут. А уж ждать добра от наших законодателей дело безнадёжное... ИМХО
думаю преграды сразу после патронника-лучший вариант и стример это показывает наглядно. и не думайте его "хоронить"- чтобы это сделать гроза должна стоить 13 тысяч в ормаге.
на счет втулки я что сказать хочу она у них сейчас тестируется как я понял и не факт что конечный вариант будет точь в точь как на револьвере!
quote:Originally posted by banzaj11:
и не думайте его "хоронить"- чтобы это сделать гроза должна стоить 13 тысяч в ормаге.
вот все в нем хорошо, даже прочный он, несмотря на сплав. но после полугода нОски превращается в облезлый кал.
quote:и не думайте его "хоронить"- чтобы это сделать гроза должна стоить 13 тысяч в ормаге.
Гроза-04 не многим дороже. В Климовске Стример - 12.000р, Гроза-04 - 15.500р (http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2165/ ) Каждому свое конечно, но мне в руках держать приятнее Грозу-04, чем Стример.
quote:Originally posted by Инициатор:
Абсолютно насрать на все патенты.
Суть в том, чтобы по нормативу проходил "такой-то" зазор, обеспечивающий "такую-то" непроходимость железных пуль и "такую-то " невозможность переделки.
да не будет там никакого "норматива" с "таким-то зазором", будет запатентован конкретный способ изготовления ствола, что не позволит другим производителям ставить такой же на свое оружие, т.е. о промышленном производстве другими производителями говорить низзя
quote:Originally posted by Инициатор:
Если этот норматив будет оформлен - то в нынешних стволах Хорьков достаточно будет на половину или больше шлифануть зубы... геометрия в общем и целом позволит легко выровнять мощность с прочими.
ну шлифанете и что? примените, и в деле будет лежать экспертиза о следах кустарной переделки. и никакие "нормативы" на другое оружие вам не помогут
Читал тему, в там такую херню писали... Не, она вам кажется что все очень правильно и верно, но - херня. Ибо то что вы только что придумали, те люди которые с вами спорили уже давно забыли, как не соответствующее...
quote:экспертиза о следах кустарной переделки
Значит надо делать не кустарно, чтобы следов не оставалось. Именно кустарной то.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by оТТо:
да не будет там никакого "норматива" с "таким-то зазором", будет запатентован конкретный способ изготовления ствола, что не позволит другим производителям ставить такой же на свое оружие, т.е. о промышленном производстве другими производителями говорить низзя
Ну наверное не всё прям так! В патенте есть описание изготовления или формула производства товара и чертёж (в нашем случае описание и наверное чертёж ствола) так вот стоит совсем немного изменить описание и чертёж и это будет уже совсем другая история! Патент охраняет не задачу, а её решение!
------
С уважением Алексей.
Felix1cat
ну и почему все "немного" не изменили конструкцию ствола Т-10, который обьективно лучший , а продолжают жрать кактус?
патентуется принцип, а вот если его "чуть чуть изменить", то результат почемуто не "чуть чуть" меняется, причем обычно в худшую сторону
Патентоваться может как способ, так и техническое решение, т.е. сама конструкция.
quote:Originally posted by Abrax:
Патентоваться может как способ, так и техническое решение, т.е. сама конструкция.
ну они же не дураки, чтобы запатентовать чтото одно
Ну почему делают так и не иначе мне не известно! Я думаю дешевле про100 протолкнуть ствол со здоровыми зубами чем гладкий или со штифтами! Стример тоже можно сделать стальным и всё... Счастье есть! Но не делают! Нельзя у них там в Турции не боевое оружие делать из стали! Хотя же вроде не для себя стараются))) Или вот лом13 выпустили без зубов, так что теперь никому нельзя делать травматики с гладкими стволами? Можно! Столько патентованных вещей есть, но аналоги их тоже есть! Я не говорю что во всём прав от начала и до конца, но думаю доля правды присутствует! ИМХО
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
quote:Originally posted by Felix1cat:
Я думаю дешевле про100 протолкнуть ствол со здоровыми зубами чем гладкий или со штифтами!
дело в том, что там куча технологических нюансов - где делать штифты, из чего делать, как делать... не все так просто - слабал, и в продажу.
и если АКБС протолкнул Т-10, то и остальные могут, технически и финансово. Не в этом думается проблема.
quote:Originally posted by Felix1cat:
Или вот лом13 выпустили без зубов, так что теперь никому нельзя делать травматики с гладкими стволами?
С гладкими можно сколько угодно. А вот с несоосными барабаном и стволом - наверное нельзя.
quote:Originally posted by Felix1cat:
Столько патентованных вещей есть, но аналоги их тоже есть!
очень мало аналогов, бесплатно повторяющих запатентованное изделие, в области где царит жесткое лицензирование и контроль. Владелец патента натянет сразу же и жестоко
Стоит обратить внимание на то, что защищается решение, а не задача. Например, Джеймс Уатт, чтобы решить задачу преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное и обойти патент на кривошипно-шатунный механизм, применил в своей первой модели паровой машины планетарную передачу. (взято с Wikipediа) Я хотел донести примерно эту же мысль! Я уверен они додумают как это реализовать на практике! У Гроз это же втулка, а если делать не используя втулку? В любом случае я не спорю и не доказываю, это моё ИМХО! По сути травматика не так долго на нашем рынке, а производители только сейчас "чесаться" начали, так что я думаю что ещё много чего придумают со стволами, много патентов будет))) Это как мобилки, ведь могут сделать, чтобы сразу и всё! Но какой смысл? Если такую сделать, то следующую купят не скоро! Прям так Гроза весь рынок захватит... Сейчас все остальные подтянутся))) Ведь если присмотреться у нас вся травматика примерно вровень идёт!
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
Felix1cat, да это все верно, речь шла о прямом копировании, а не о "путях развития", но надо учитывать, что многие решения закрыты патентами достаточно глухо
"Техноармс" сделает новый ствол(и нас не спросят) и может такой, о котором мы все мечтаем. Но появится новый более мощный патрон, которым всем захочется пострелять и... опять разрушения стволов и рамок (я про "грозу", и не про случаи когда шарик застревает в стволе). И всё по-новому. Не надоест? Вопрос к ТА, когда появится и как будет маркироваться? И совсем хорошо-посмотреть бы. Чтоб знать, что покупать.
quote:оТТо
:::Не, она вам кажется что все очень правильно и верно, но - херня. :::
Дорогой Отто, херню пишите ВЫ.
А знаете почему?
Потому, что сами придумываете себе смысл и сами на него отвечаете...
Естественно, потом сами и критикуете "мёртворождённый" в вашей голове "монолог".
Ещё не понятно?
Тогда по пунктам:
1. :::да не будет там никакого "норматива" с "таким-то зазором", будет запатентован конкретный способ изготовления ствола, ::::
Ещё раз подчёркиваю - НАСРАТЬ на все патенты - ибо речь В-ПЕРВУЮ очередь идёт о ДОПУСКЕ ствола к гражданской продаже!!!
И только это на сегодня является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором, заставляющим изгаляться над стволами.
2. ::::ну шлифанете и что? примените, и в деле будет лежать экспертиза о следах кустарной переделки. ::::
Ещё раз прочтите вниматочно тему, мои ответы и контекст обсуждения...
Где я говорил о "кустарном"?
3. ::::Ибо то что вы только что придумали, те люди которые с вами спорили уже давно забыли, как не соответствующее... :::
Чтобы не гнать чушняк, начните перед входом на Ганзу разувать глаза и включать моск...
Инициатор, вы уже до хамства опустились... Жаль. Я думал что с вами еще не все потеряно, ошибся...
quote:Originally posted by Инициатор:
Ещё раз подчёркиваю - НАСРАТЬ на все патенты - ибо речь В-ПЕРВУЮ очередь идёт о ДОПУСКЕ ствола к гражданской продаже!!!
И только это на сегодня является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором, заставляющим изгаляться над стволами.
Звучит веско. Вы случаем не эксперт ЭКЦ? Или близко знакомы с экспертами из этой организации? Нет? Ну тогда и не надо этот бред писать.
Так вот для тех кто с бронепоезда! Эксперты могут пропустить даже абсолютно гладкий ствол и не пропустить с зубами без просвета т.к. в крим. требованиях нет понятий "просвет" или "зазор" между зубами. Там есть список хор-тик которым ствол должен соответствовать: невозможность переделки под боевой патрон простым сверлением, невозможность выстрела твердым предметом с превышением порога огнестрельности и т.д. Так вот экспертам до лампочки, как это будет обеспечиваться, сколько будет зубов и будут ли они вообще, круглый ствол или квадратный, прямой или кривой. Бывали случаи что стволы с довольно большими зубами отказывались сертифицировать, а беззубые проходили сертификцию. Главное спроектировать ствол, не затрагивая авторские права других производителей и доказать, что он крим. требованиям соответствует, а "просветы" и прочее, никакого значения не имеют.
quote:Originally posted by Инициатор:
Ещё раз подчёркиваю - НАСРАТЬ на все патенты - ибо речь В-ПЕРВУЮ очередь идёт о ДОПУСКЕ ствола к гражданской продаже!!!И только это на сегодня является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором, заставляющим изгаляться над стволами.
Вы меня обвиняете в придумывании смыслов и ответах на них, а сами чем занимаетесь? С чего вы взяли что речь в первую о чередь о допуске?
Для любого производителя в первую очередь задача не нарушить чужих авторских прав, я могу это говорить, поскольку уж с парой представителей производителя я точно общался по этому поводу. Во вторых уже технологические и другие вопросы, позволяющие "и рыбку сьесть и в требования, формальные и неформальные, сертификации уложиться"
quote:Originally posted by Инициатор:
И только это на сегодня является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором, заставляющим изгаляться над стволами.
Ваши фантазии...
quote:Originally posted by Инициатор:
Где я говорил о "кустарном"
А о каком вы говорили? О заводском изготовлении????
Так вы думаете, что если ктото протащит гладкий ствол, то остальные могут просто в своих стволах стачивать зубы - "вон эти делают, теперь и нам можно!" ???
Бу-га-га, других слов нет
quote:Originally posted by Инициатор:
Чтобы не гнать чушняк, начните перед входом на Ганзу разувать глаза и включать моск...
Слово чушняк мне незнакомо, и поиск в яндексе ничего не дает
Вы сами то пробовали это делать, что так смело советуете? ИМХО - нет
-=Shot=-
Спасибо, но мне кажется клиент твердо уперт в том что он для себя придумал, и убеждению не подвергнется.
quote:не затрагивая авторские права других производителей
А с чего экспертов криминалистов интересуют чьи то авторские права?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А с чего экспертов криминалистов интересуют чьи то авторские права?
А где у Shot-а написано про Э-К? Чьито авторские права интересуют производителя, влезешь в чейто патент , попадешь на бабки.
quote:-=Shot=-
вы уже до хамства опустились... Жаль.
Главное, КЭП, что Вы поднялись до уровня модников, которые объявляют хамством всё, что им не нравится.
Остальное, извините за хамство, открытие америки... с неспособностью понять написанного текста...
quote:оТТо болтолог
:::А о каком вы говорили? :::
Я говорил о проекте Хорхе. И об аспектах, которые касаются его "выживания на рынке".
А вы про что?
Или вы говорите только про то, что можете найти поисковиком интернета?
Открою страшную тайну: в мире не всё ограничивается гуглами и рамблерами...
quote:Originally posted by Инициатор:
Открою страшную тайну: в мире не всё ограничивается гуглами и рамблерами...
Готов признать - трындеть красиво и с важно надутыми щеками вы умеете
Вы правда забыли сказать какое вы имеете отношение к проекту Хорхе, чтобы рассказывать о нем с такой уверенностью
Открою вам совсем страшную тайну, господин -=Shot=- и я знаем об этом проекта далеко не из гуглов и рамблеров. А вы?
quote:Originally posted by Дог:
А с чего экспертов криминалистов интересуют чьи то авторские права?
Не нарушить авторские права и пройти барьер сертификации интересно производителям.
С Уважением ко Всем, но Вы засоряете (мягко говоря) все темы, давайте уважать народ без опыта, с опытом, быть терпеливыми, разбираться можно и в курилке.
Не отнаситесь как к умнику, Всех уважаю, каждое мнение по своему правильное, но кроме нас, Вас, есть и новечки и люди, которых очень интересует созданная тема, но не каждому, дабы найти истину, хочется перерывать много страниц!
Извините, если кого обидел.
С уважением Алексей!
В натуре. Вроде в этой теме всё ясно. Ждём новый ствол. А криминальные требования касаются не только ствола, но и всей системы полностью. Потому как ствол можно тупо заменить на нарезной. Как я понял, он легко меняется. Кстати, в своё время были модны нарезные вкладыши в гладкие стволы.
quote:Как я понял, он легко меняется.
На заводе. На коленках ни в коем разе не легко
quote:На заводе. На коленках ни в коем разе не легко
Ну вот, лишь бы поспорить. А ствол нарезной, тоже на коленках делают?
Если мы будем тут сплошь и рядом обсуждать как снять то что с т.з. разрешителей сниматься не должно, то получим ствол припаянный к стойке, а девайс неперестволяемый в принципе. Форум много кто читает, и откровенные "крысы" тоже.
А мы и не собираемся обсуждать, как он снимается. Мне по-барабану, я законопослушный гражданин. Один хороший ствол не гарантирует безотказности всей системы. Я это имел ввиду. Да и разрешители не глупые-на них родных и надеемся. Давайте всё-таки дождёмся нового ствола. Посмотрим, постреляем. Вот, где потом можно будет развернуться:-)
quote:А мы и не собираемся обсуждать, как он снимается. Мне по-барабану, я законопослушный гражданин. Один хороший ствол не гарантирует безотказности всей системы. Я это имел ввиду. Да и разрешители не глупые-на них родных и надеемся. Давайте всё-таки дождёмся нового ствола. Посмотрим, постреляем. Вот, где потом можно будет развернуться:-)
Просто до сих пор люди стреляют с V-1 стволами любыми боеприпасами и ничего не сыпется, поэтому такие надежды в плане надежности витают.
Я хочу взять грозу как только будет возможность, поэтому один вопрос: когда V-4 будет?
Получил сегодня лицензию. Хочу брать грозу 4 со стволом V-4.
Так что буду ждать или брать ИННУ. Другого не хочу. ))
Гроза 04 - хороший выбор. По ИННЕ вроде больше нареканий, но утверждать не буду.
ИМХО, ИННА страшная как атомная война. Гроза04 намного красивее и эстетичнее. И с запчастями проще, если что.
quote:ИМХО, ИННА страшная как атомная война. Гроза04 намного красивее и эстетичнее. И с запчастями проще, если что.
К сожалению живьём не видел ни того ни другого, у нас в городе есть ВСЁ кроме этих моделей. Так что сужу только по отзывам и видео с фотографиями в интернете. Остальное ни чего не привлекает.
Живьем инну тоже не видел, её только недавно к нам завезли. Буду в оружейном, посмотрю как лежит в руке. Но внешний вид не нравится совершенно. Гроза легла в руку очень хорошо, Т10 похуже. Из всего, что видел, для меня самый удобный ТТ образный ))
Вы наверное крупный человек раз ТТ нравится. По моему великоват, хоть я и не маленький метр восемьдесят два и сто килограмм, но всё же. Мерил вторую грозу, размер самое то, но не люблю много железа.
Да не, 176/65 ТТ просто люблю, хороший красивый пистолет, надежный, строчит как машинка зингер, не боишься что у него рамка треснет, спусковая скоба крошиться начнет
Вот как раз всем крупным знакомым мой 81й вообще никак не лег, сказали рукоятка маленькая и неудобная. А вот наган все оценили.ТТ хоть не самый маленький в размерах, но плоский, из-за этого носится очень удобно хоть в кармане, хоть за ремнем, в кобуре от темна до темна таскал не снимая. Сперва было тяжеловато, сейчас вес вообще не ощущается ))
Зимой засматривался на четвертую грозу, все таки 15 патронов против 8 это серьезный плюс. Вес и размеры особой роли не играет. Но как то не сложилось
quote:Живьем инну тоже не видел, её только недавно к нам завезли. Буду в оружейном, посмотрю как лежит в руке.
Вчера смотрел, в руку не легла... все бы хорошо, да мизинцу неудобно... Ну и широкая сама по себе... Гроза-04 хороший вариант, на мой взгляд..
Сантьяго33
чем он великоват???
длиннее? немного
зато намного уже, он плоский, и носить его имхо легко человеку любой комплекции, а уж скрытно - тем более
quote:Originally posted by Сантьяго33:
Вы наверное крупный человек раз ТТ нравится. По моему великоват
Да ну,с чего ТТ великоват. У меня данные еще скромнее чем у Obninsk,170/68,а 1911 как раз идеально лежит в руке. ТТ и подавно. Носить эти вещи скрытно тоже нет проблем.
quote:Originally posted by снайпер-177:
1911 как раз идеально лежит в руке.
дааа! красиво жить не запретишь
интересно наши внуки смогут тоже так сказать?------
взгляд через прицел тоже точка зрения
ну так что, когда новые стволы то будут? и будут ли вообще?
quote:Originally posted by banzaj11:
ну так что, когда новые стволы то будут? и будут ли вообще?
- я вот тоже в сомнениях... Может сглазить боятся
?судя по анонсу продажи револьверов 3партии с новым стволом втулка успешно сертифицирована, стало быть надежда есть ) разрешение получено и ждет ...
вопрос не в тему - есть ли возможность заказать грозу 04 с хромированным затвором ?
Присоединяюсь к ожидающим...
Всегда нравился фортообразный - но зубы пугали. Даже не мог представить себе как чистить ствол с такими зубами и чоком.
Будет хороший ствол - обязательно куплю.
quote:- у меня тоже есть такое желание. Только вот глухое молчание ТА совсем не обнадёживает...Будет хороший ствол - обязательно куплю.
Дорогие участники! Москвичи! Что бы все уже поняли, что "грозные" шарики летают быстрее всех, примите участие в forummessage/46/640 (может не все знают).
А то там:
quote:За все время только
2 Хорхе мк2, 2 АПС-М, 2Т10, 2 МР-79, 1 Хорхе мк1, 1 стример, гроза р-03, гроза р06 и Лом...
Эх... с новыми втулками бы померять...
quote:- прикупить-бы их сначала, с новыми-то втулками - а уж потом и померяем.Эх... с новыми втулками бы померять...
Уважаемые форумчане, собираюсь купить Грозу02 и честно говоря побаиваюсь брать. Хочется взять со стволом V3.Но как определить тот ли это ствол. Только по штангенциркулю??? Или есть какие-то другие ньюансы. Из разных тем про Грозу понял что еще различаются зубами в стволах. Но конкретно как на каком стволе выглядят зубы я не понял.
А тут еще вроде как выход Грозы со стволом V4.
Нету ли у кого-нибудь фото стволов V1,2,3
Заранее благодарен.
33-й раз выношу предложение для ТА: МАРКЕРУЙТЕ СТВОЛЫ.
quote:Originally posted by UgraMan:
33-й раз выношу предложение для ТА: МАРКЕРУЙТЕ СТВОЛЫ.
Видимо, производителю выгодна путаница со стволами - как ещё можно объяснить сей факт?
quote:Originally posted by pavel510:
Уважаемые форумчане, собираюсь купить Грозу02 и честно говоря побаиваюсь брать. Хочется взять со стволом V3.Но как определить тот ли это ствол. Только по штангенциркулю??? Или есть какие-то другие ньюансы. Из разных тем про Грозу понял что еще различаются зубами в стволах. Но конкретно как на каком стволе выглядят зубы я не понял.
А тут еще вроде как выход Грозы со стволом V4.
Нету ли у кого-нибудь фото стволов V1,2,3
Заранее благодарен.
вопрос к Юлии: есть ли в планах ТА производство оружия под 10х28?? forummessage/46/640
quote:Originally posted by Бекхан:
вопрос к Юлии: есть ли в планах ТА производство оружия под 10х28?? forummessage/46/640
пост 173
forummessage/46/640
quote:пост 173
спасибо, вопрос закрыт
quote:Originally posted by snake_sh:
дааа! красиво жить не запретишь
Да ну,красиво. Я здесь и рассказывать не буду, сколько стоит сделать лицензию даже без допуска к ношению в заряженном состоянии. И про сроки за нелегал. Люди в ужас придут. И поймут что в России совсем не Гондурас, а торгаши еще не барыги
А между тем прошло больше двух месяцев....
quote:А между тем прошло больше двух месяцев....
ждёмс..
Угу, ждёмс. Только чего? Даже не стволы, а информацию о стволах:
quote:.Четвертого апреля уважаемая Юлия пообещала ответить через месяц на вопрос о новых пистолетных стволах.
Я почему-то считал, что если дал слово - то его надо держать. Стволы "прямо сейчас" думаю никто не требует, а о ходе процесса можно было бы дать информацию, пусть и промежуточную. Вместо этого - глухой игнор и не только в этой ветке. Это как минимум, неуважение к потребителям продукции - всё схавают, куда они денутся? Видимо, это и есть бизнес по-русски.
А позвонить в Т.А. что, кроме меня больше никто не пробовал?
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:- а что, форум уже отменили? Информация была обещана в форуме для всех, а не в привате для избранных - я правильно понимаю? Если Вы обладаете нужной информацией - поделитесь с общественностью, все Вам будут благодарны.А позвонить в Т.А. что, кроме меня больше никто не пробовал?
quote:Originally posted by SLOG:
а не в привате для избранных - я правильно понимаю?
а причем здесь приват?! мне интересно было я взял им и позвонил! потом что узнал на форуме и повесил, даже фотки новых стволов если Вы на это внимание обратили. а тем, кто в москве живет еще проще и дешевле им позвонить чем мне с кубани ИМХО! если перефразировать старый советский лозунг то получится примерно: не ждать милостей от Т.А. а добиваться их вот наша задача!
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
Звонил в ТА. Сказали что стволы будут, будут в конце июня - начало июля. Обидно!
если действительно будут , то не обидно - обиднее был бы ответ "будут , но х.з. когда" месяц можно и подождать
quote:Originally posted by snake_sh:
не ждать милостей от Т.А. а добиваться их вот наша задача!
Ага, я про это и написал - побегайте высунув язык за производителем, поваляйтесь у него в ногах, и может он высочайше соизволит. Видимо, только представитель АКБС держит слово: есть возможность дать информацию - даёт. Нет информации - говорит, что пока информации нет, а не игриво помалкивает. Совок, одним словом. Впрочем, совок и так практически вернулся во все сферы жизни - чему удивляться?
quote:Originally posted by Трезвый Сварщик:
Звонил в ТА. Сказали что стволы будут, будут в конце июня - начало июля. Обидно!
А почему обидно? Долго ждать? По крайней мере есть определённость.
Если этот срок реальный хоть так!
2 snake_sh
Прошу прощения но фоты новых пистольных грозовых стволов я пропустил - можете бросить ссылку на пост (или повторить фоты) ПЛЗ.
2 Trix76
Юля, а почему на сайте Техноармса нет раздела НОВОСТИ ????
И инфу выложить удобно и Вам бы мозг в форумах не взрывали одним и тем же вопросом по 1 000 раз.....
quote:Originally posted by Кольт 1911:
Прошу прощения но фоты новых пистольных грозовых стволов я пропустил
на данное время новые стволы есть только на наскольких револьверах, владельцы получили новые по замене forummessage/225/55 пост 502.
forummessage/225/55
пост 640 и 644. втулка с ивертированным сверлением будет установлена в ствол примерно в 2,5 см от патронника
на пистолетах будет как я понял такой же или очень похожий когда звонил они новый ствол тестировали еще!
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:Originally posted by SLOG:
А почему обидно? Долго ждать? По крайней мере есть определённость.
Стволы задержали на месяц, кто виноват -мне все равно, но факт есть факт! А обидно потому что я хочу стрелять!
Определенность? Сначала обещали что 5-го июня уже все будет. Ну видимо хотели как лучше, не получилось, бывает. Лично я жду хороший пистолет, ну а то что его задерживают -это мелочи, но обидно
ну если уж так сильно хотите то имейте терпение, а то как дед сад, мама хачю, хачю всё и сразу.
Блин, а я в армию ухожу, не дождусь фортообразного с нормальным стволом
Буквально с появления Хорхе о таком мечтал... Грезил о Хорхе-2...Хотя, когда дембельнусь, мобуть возьму проверенную уже модель.
quote:Originally posted by Artishok:
Блин, а я в армию ухожу, не дождусь фортообразного с нормальным стволом
может когда вернешься уже кс разрешат
да и в армии у тебя че нить по серьезнее резинострела будет ------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:Originally posted by Трезвый Сварщик:
А обидно потому что я хочу стрелять!
Вот и я тоже
. Кстати, при практически полном отсутствии информации о выходе изделия, не все "ждуны" могут дотерпеть до начала продаж. Один мой знакомый плюнул и купил "макарыча" - т.к. очень хотел стрелять в тире из своего оружия. позвонил сегодня в ТА - обещают в конце июня выложить в продажу, цена вырастет рублей на 500. тоже давно жду достойную модель, надеюсь эта получится, а то уже башка начинает трещать от попытки выбрать надежную (и желательно мощную)вещь из того что у нас предлагают
а на счет ствола нового мне вот что подумалось: интернет и форум это конечно хорошо! но ведь можно и не зайти на наш сайт а вот когда тебе один позвонил начал спрашивать а когда? а почему так долго? потом второй в том же духе спрашивает, потом и третий подтянулся. по любому что то ведь отвечать придется. да и в данном случае Т.А. будут чувствовать что мы держим руку на пульсе событий лишний раз подсуетятся глядишь быстрее и получится! а на счет совка так много осталось у власти людей которые не могут или не хотят менять старый образ мыслей вон на некоторых заводах московской области даже интернета нет и факс рулит! если работает
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:- и ещё бы точную. По-крайней мере, очень хочется в это верить.Originally posted by Mirotvorets:
а то уже башка начинает трещать от попытки выбрать надежную (и желательно мощную)вещь из того что у нас предлагают
quote:Originally posted by snake_sh:
да и в армии у тебя че нить по серьезнее резинострела будет
Камаз обещали.
Зы. Ну вот чего они телились в ТА? Эх...
quote:- я думаю, что все производители резинострелов ждали инсайдерскую информацию об изменении законадательства. Плюс масса технических и бюрократических проблем связаных с разработкой конструкции ствола. Но вот почему глухо молчали о ходе работ с новым стволом (заметьте, публично пообещав информировать) - этого я не понимаю.Originally posted by Artishok:
Зы. Ну вот чего они телились в ТА?
лучше всего нас информируют рекламные ролики)
quote:Originally posted by SLOG:
Но вот почему глухо молчали о ходе работ с новым стволом (заметьте, публично пообещав информировать) - этого я не понимаю.
Публично объявили, что стволы будут. Они и будут. Сроки здесь уже тоже оговорены. Сейчас идет отработка новой пружины для нового ствола.
"Выкладывать информацию о ходе работ" - никто не давал таких обещаний.
Информация появляется по мере ее актуальности.
quote:- а было бы неплохо. И к Вам вопросов меньше, и будущим покупателям Вашей продукции понятно что ожидать и когда. Почему бы и правда не организовать рубрику "Новости" на Вашем сайте - как предлагал коллега Кольт 1911? Вполне цивилизованная форма общения с потребителем - европейская, можно сказать. А "тайна покрытая мраком" - не всегда лучшая реклама. Кстати, раз уж Вы удостоили меня своим вниманием (далеко не с первой попытки"Выкладывать информацию о ходе работ" - никто не давал таких обещаний.
) - хочу сказать Вам и всему коллективу ЗАО "ТЕХНОАРМС" ОГРОМНОЕ СПАСИБО за новые стволы. Хотя конечно, надо их ещё дождаться и отстрелять .ну вот и Юлия
а вы волновались!quote:Originally posted by Трезвый Сварщик:
Определенность? Сначала обещали что 5-го июня уже все будет.
Сначала обещали что будет после 9 мая. потом КАЖДУЮ неделю откладывали на 1 неделю. только сегодня сказали, что будет к концу июня..
quote:- как Вы и советовали - пинать ТА со страшной силой и процесс пойдетну вот и Юлия а вы волновались!
. А так хотелось, что бы без пинков и в нормальном диалоге с производителем - без взаимных упрёков и обид. Мечты, мечты...
quote:- прекрасное замечание. Неужели для ТА нужны ещё аргументы что-бы шире освещать процесс запуска в серию новой продукции? Тут уж либо не говорить ничего, либо рассказывать хоть какие-то подробности. Чуть-чуть внимания при освещении процесса и будет полное взаимопонимание с потребителем. И не будет никаких взаимных упрёков и обид.Originally posted by palagp:
Сначала обещали что будет после 9 мая. потом КАЖДУЮ неделю откладывали на 1 неделю. только сегодня сказали, что будет к концу июня..
quote:Originally posted by SLOG:
А так хотелось, что бы без пинков и в нормальном диалоге с производителем - без взаимных упрёков и обид. Мечты, мечты...
это не мечты а утопия какая то ) хотя мне она нравится несмотря на несбывчивость. а вообще по сравнению с другими предприятиями очень даже хорошо реагируют я имею в виду не только оружейную область!
quote:- это Вы про ТА? Согласен, но как правило повышенные требования предъявляют к тем, от кого можно ожидать какого-то прогресса в отношениях. Я всё-таки надеюсь, что ТА как-то оптимизирует диалог с покупателями. Например, для меня идеал в данном вопросе -представитель АКБС. Вот как надо освещать события - в итоге минимум обманувшихся в своих ожиданиях и никаких необдуманных обещаний. И при всём при этом постоянный диалог с покупателями и ответы практически всем задавшим вопрос.Originally posted by snake_sh:
а вообще по сравнению с другими предприятиями очень даже хорошо реагируют я имею в виду не только оружейную область!
quote:Originally posted by SLOG:
диалог с покупателями и ответы практически всем задавшим вопрос.
диалог дело конечно хорошее но мне больше нравятся дела тот же АКБС пытался я у них заказать патроны спец связью мы не делаем спецсвязь не хочет брать и вообще мы заняты не мешайте. самое смешное позвонил в спецсвязь Нижнего они мол мы не против работаем как обычно! вот вам и АКБС! а платиь по 50-60 ру за магнум как то меня не зажигает!
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:позвонил сегодня в ТА - обещают в конце июня выложить в продажу, цена вырастет рублей на 500. тоже давно жду достойную модель, надеюсь эта получится, а то уже башка начинает трещать от попытки выбрать надежную (и желательно мощную)вещь из того что у нас предлагают
Странно - Мну вчерась подтвердили сроки а ценник НЕ МЕНЯЕТСЯ (по крайней мере на грозу 05)
quote:- даа, нет в этом мире идеала.вот вам и АКБС!
quote:Originally posted by Кольт 1911:Странно - Мну вчерась подтвердили сроки а ценник НЕ МЕНЯЕТСЯ (по крайней мере на грозу 05)
Мне тоже сказали что на 03 не поменяется.
quote:- видимо, решили на самую ходовую "двушку" накинуть - надо же с чего-то денег на НИОКР наскести.Мне тоже сказали что на 03 не поменяется.
похоже Гроза с новым стволом станет лучшим пистолетом, не так ли?
А фото новых стволов или чертежи есть? Интересно он будет таким же как в револьверах или будет зубастый по типу стримера\т10? Сорри если где-то было написано может проглядел..
quote:- думаю, что прямо таким же не будет, т.к. в револьвере ещё есть несоосность выходов камор барабана и ствола. А какой будет - будем посмотреть. Мне бы было достаточно, что-бы протиркой со стороны дульного среза выбивалась застрявшая в патроннике гильза.таким же как в револьверах
Всё!Не спорьте и не ругайтесь!
19го мне на грозу 02 смогут уже поставить ствол V4!
Пришёл ответ от ТА!
Ща начнётся...
2 FORESTER
Ждем-с фотоотчет, как только новый ствол будет на руках
quote:Ждем-с фотоотчет, как только новый ствол будет на руках
Пока могу выложить только вот это!
По приходу пистолета во Владивосток, обещаю выложить подробный фотоотчёт!
Если конечно ничего не изменится.
Не обращайте внимание на буквы и номер!К моим инициалам и числу рождения они не имеют никакого отношения!
Просто на данный момент у них другого пистолета и номера не было!
Пришлось соглашаться на этот.
И сказали больше не будет!
Цитата:
"Пистолетов в таком исполнении больше не будет в связи с ограниченным спросом и, как следствие, большими накладными расходами на индивидуальное производство."
Фсё!
quote:Originally posted by FORESTER:
19го мне на грозу 02 смогут уже поставить ствол V4!
Дай бог! Уже есть продвижение!
А вообще по большому счету: В ТА читаю наш форум! Это уже хорошо и правильно!
Эх.. так не хочется расставаться с хорьком...
КСПЗ, пожалуйста, ответьте на удар!
Ну ТА, ну вам сложно вывесить фото просвета на V4? Чего людей в напряжении держите?
Какие все нетерпеливые! Столько лет ждали нормальный РС, а теперь не можем какой-то месяц подождать.
А ТА - респект и уважение, и нефиг на них давить. Они и так в одиночку махаются с тупым российским законодательством в отличии от некоторых других производителей...
ЗЫ Надеюсь V4 будет такой forummessage/46/934
хороший вариант
quote:Originally posted by Алмин:
Какие все нетерпеливые! Столько лет ждали нормальный РС, а теперь не можем какой-то месяц подождать.
А ТА - респект и уважение, и нефиг на них давить. Они и так в одиночку махаются с тупым российским законодательством в отличии от некоторых других производителей...ЗЫ Надеюсь V4 будет такой forummessage/46/934
кстати Молот предложит вот это ВПО-509 беззубое "ЭТО"
forummessage/46/934
ствол интересный
Там нет ствола =))
quote:беззубое "ЭТО"
Не впечатляет. Гроза-02V4 рулит
ЗЫ ТТ вообще изначально не предназначался для самообороны
quote:Originally posted by Алмин:
ЗЫ ТТ вообще изначально не предназначался для самообороны
Если уж на то пошло тогда надо выпускать только Смитвессноы на маленькой рамке и Васпы с ПСМ
ТТ отличный пистолет, и пользовался бы очень хорошим спросом если бы был нормально сделан под резину. Хотя тот же мр-81 хорошо берут.Ну берут его скорее из эстетических соображений, всё же ТТ. Но увы, 8 патронов, не очень удобная рукоятка, и отсутствие самовзвода делает своё дело... ((( Хотя был бы в законе КС, взял бы не задумываясь. Так, для души
А на БД поставил бы ЗИГ-210 quote:ЗЫ Надеюсь V4 будет такой forummessage/46/934
По ссылке разорванныйт пистолет!При чём там ствол?Там что, фото ствола на просвет есть?
quote:Ну берут его скорее из эстетических соображений, всё же ТТ. Но увы, 8 патронов
Ес ли бы из боевого ПМ хоть кто догадался уже наконец-то сделать травму, уверен,озолотился бы!!!
Никого не остановило бы 8 патронов, итд,итп!
Главное условие наименьшее число изменений и новых клейм!
quote:уверен, озолотился бы!!!
Только сначала пришлось бы озолотить сертификаторов
quote:Только сначала пришлось бы озолотить сертификаторов
Я вас умоляю!Ещё и не такое сиртифицировали!
Шкурка то вычинки ой как стоит!
Сам знаю с десяток человек которые купили бы не задумываясь!!!
quote:Originally posted by The_Judge:
Там нет ствола =))
ствол-пистолет , а не имитатор ствола
о как
FORESTER
на десяти человеках далеко не уедешь
имхо наелись все уже переделок из настоящих ТТ, АПС и понимают, что переплачивать за стреляющий ммг не имеет смысла. Скока там он резаный стоит - 500 баксов? Платить сильно больше за стреляющий смысла нет, а почти столько обычный макарыч стоит.
Ну и где бюджет для озолочения?
Продать 100 штук по 30-50 тысяч и все?
quote:FORESTER
на десяти человеках далеко не уедешь
имхо наелись все уже переделок из настоящих ТТ, АПС и понимают, что переплачивать за стреляющий ммг не имеет смысла. Скока там он резаный стоит - 500 баксов? Платить сильно больше за стреляющий смысла нет, а почти столько обычный макарыч стоит.
Ну и где бюджет для озолочения?
Продать 100 штук по 30-50 тысяч и все?
Вы этот вопрос задайте в резинострельном!
А лучше проведите опрос!И поймёте всё сами!
Да что там говорить, сколько было продано макарычей всего?
Уверен 50% купят переделку!Ибо из 10 человек которых знаю я с макарычами, имею переделку я один!
Покупал через форум!Но эти 9 человек тоже хотят!Лично спрашивал, сказали что от 20до 30 тыр могли бы заплатить!
НО!Пистолет должен быть минимально переделан, а лучше вообще ничего не трогать, только ствол!
это все теория.
я два года назад тоже кипятком писал и столько бы заплатил
а сейчас - фигушки.
а о минимальных переделках даже не мечтайте, чем настоящее будет кузов донора, тем больше будет передлок.
поэтому у нас чем дальше от имеющихся на вооружении образцов, тем эффективнее девайс
А по платежеспособности - на форуме нет-нет да появляются 6п42-9 по цене в полтинник, что то ни вас, ни ваших друзей я за ними в очереди не видел
quote:Там что, фото ствола на просвет есть?
Есть 
первый вопрос ствол хромированный?!
quote:- а из нержавейки не прокатитOriginally posted by : snake_sh
первый вопрос ствол хромированный?!
?quote:первый вопрос ствол хромированный?!
Это не новый ствол гроз, это хорь после стоматолога. Так что хрома там нет
Я бы сказал после хирурга. Стоматолог зубы лечит, а тут...
А вообще, не понимаю я наших законодателей. Ведь чока на конце ствола в пару миллиметров уже достаточно для невозможности стрельбы твёрдой пулей. Подкалиберную, чтоб через чок прошла, и так никто вставлять не будет ибо она не сможет обеспечить нужную обтюрацию пороховых газов, следовательно мощность выстрела будет как у воздушки. Но в России же лёгких путей никто не ищет...
У нас даже флобер запрещен, хотя по мощности он многим пневматикам уступает, о чем тут говорить...
А что касается чока: убрать его разверткой в ручную дело 15-ти минут и визуально его исчезновение заметить не так просто, а вот с зубами повозиться надо и их отсутствие заметить легче.
quote:Originally posted by оТТо:
это все теория.
я два года назад тоже кипятком писал и столько бы заплатил
а сейчас - фигушки.
а о минимальных переделках даже не мечтайте, чем настоящее будет кузов донора, тем больше будет передлок.
поэтому у нас чем дальше от имеющихся на вооружении образцов, тем эффективнее девайсА по платежеспособности - на форуме нет-нет да появляются 6п42-9 по цене в полтинник, что то ни вас, ни ваших друзей я за ними в очереди не видел
Нет, ну вы не сравнивайте газовый с газовым с возможностью!
И блин такую цену ни я ни мои знакомые не готовы за него платить!
Я в курсе дел на форуме!И в курсе цен которые выставляли за 6п42!
И я и 5 лет назад хотел переделку, и сейчас хочу!
А у вас что, появились новые приоритеты?
quote:Originally posted by FORESTER:
Нет, ну вы не сравнивайте газовый с газовым с возможностью!
юридически газовый без возможности не слишком отличается от газового с возможностью, ибо последний нашими законодательными актами как то не предусмотрен
поэтому если калибр газового (а у большинства 6п42-9 это 9РА) позволяет покупать и использовать любые патроны этого калибра, то я лично не вижу особого криминала в их использовании.
Кроме того, никто не мешает вам, имея 6п42-9 и простой макарыч, переставить затворы с одного на другой , стерев и при восстановлении "перепутав" номера на них.
вы думаете почему 6п42-9 столько стоит?
так что будьте последовательны плиз, или как только от слов переходим к конкретной трате пятидесяти тысяч, находятся все новые и новые препятствия?
quote:- так Вы же сами написали 30 тысяч? Для многих что 30 т.р., что 50 т.р. - это уже одно понятие: "много". Что меня касается, то я лучше "Грозу" возьму, чем поуродованый ПМ. И считаю, что 30 тыр дорого за кусок отечественного металлолома. Ну не нравится мне что из ПМ'а, что из ИЖ-71 стрелять. А вот "Гроза" (она же в девичестве CZ) легла в руку. А для внешней аутентичности у меня бородатый 654-й есть (за 5 т.р. кстати, а не за 30).И блин такую цену ни я ни мои знакомые не готовы за него платить!
Не нужно переворачивать мои слова!
Я сказал что готов заплатить за переделанный ПМ от 20 до 30 тыр!А это блин ну никак не 50!
Это во первых, во вторых вы украинский ПМР видели?Вот это называется переделка по минимуму!Тот же 6п42 только со стволом который может стрелять!!!
Чуствуйте разницу-то уже!
И менять затворы случайто чёт не хочу!
А грозу я уже взял, и стоит она больше 30тыр кстати!Фото я предоставил!
quote:вы думаете почему 6п42-9 столько стоит?
так что будьте последовательны плиз, или как только от слов переходим к конкретной трате пятидесяти тысяч, находятся все новые и новые препятствия?
Я знаю, знаю, почему он столько стоит!Знаю!
Остальное враньё про меня!Ответьте за слова!
Третий раз пишу от 20 до 30тыр готов отдать за ПМ переделанный под травму с минимальной переделкой!!!
Макарыч от Смоллета у меня уже есть!
И Гроза с новым стволом и в художественном исполнении тоже почти есть!
А у вас не будет!Ибо смотрю ценники не ваши...
quote:- так Вы же сами написали 30 тысяч? Для многих что 30 т.р., что 50 т.р. - это уже одно понятие: "много". Что меня касается, то я лучше "Грозу" возьму, чем поуродованый ПМ.
Так хуле вы ко мне при... лись?Я вам что не даю взять Грозу?
Не мешайте тогда своими высказываниями и мне!
К стати, могу взять и за 100тыр!Но не возбуждает переплачивать!
quote:Originally posted by FORESTER:
Я вам что не даю взять Грозу?
Вы просто обсуждаете переделки из ПМ в теме про "Новые стволы для пистолетов "Гроза"".
quote:Originally posted by FORESTER:
Не мешайте тогда своими высказываниями и мне!
В чем проблема то? Создаете тему о переделках и обсуждайте. Мешать никто не будет.
А тут, извините, это офф-топ...Извините, но не я начал здесь о ТТ и так далее!Я просто поддержал высказав своё мнение!
Вы почитайте сначала!А потом уш и обвиняйте.
Я вобще-то начал о Грозе, и слил инфу о новом стволе!!!
Хотя признаю, не по теме поехали!Больше не буду...
quote:А что касается чока: убрать его разверткой в ручную дело 15-ти минут и визуально его исчезновение заметить не так просто, а вот с зубами повозиться надо и их отсутствие заметить легче.
Так то оно так, но законопослушный человек никогда так с ЛЕГАЛЬНЫМ стволом не поступит (СМ в ЛРО возьмёт паспорт к оружию, штангенциркуль и...). А распиливать чок ради увеличения мощности травматического патрона на беззубом стволе смысла нет. Что касаемо криминала, то там что 15 минут возиться, что 1 час 15 минут - разницы нет. Кому надо переделают. Из сего могу сделать вывод, что в правительстве всех Нас заранее считают преступниками и непорядочными лицами, что очень грустно... ((( Как говорил Иосиф Виссарионович: не сидите не потому что не виновны, эт наша недоработка (((
quote:ДзержинскийКак говорил Иосиф Виссарионович: не сидите не потому что не виновны, эт наша недоработка (((
Хрен редьки не слаще.
ЗЫ буду знать
quote:Originally posted by Алмин:
М в ЛРО возьмёт паспорт к оружию, штангенциркуль и...
Долго смеялся Такую картину имхо может предположить только тот кто в лро ни разу не был
quote:Originally posted by FORESTER:
Макарыч от Смоллета у меня уже есть!
И Гроза с новым стволом и в художественном исполнении тоже почти есть!
А у вас не будет!Ибо смотрю ценники не ваши...
- Нервный Вы какой-то
. Как бы Вас с таким темпераментом в криминальных сводках не пропечатали (с течением времени). А "хохлома" мне даже даром не нужна - "мне ехать, а не шашечки"(с). quote:Originally posted by SLOG:
А вот "Гроза" (она же в девичестве CZ) .
Она же в девичестве "Форт", который с CZ роднит только то, что оба пистолеты.
quote:- просто пару раз замужем побывала, с кем не бываетOriginally posted by BobbyS:
Она же в девичестве "Форт", который с CZ роднит только то, что оба пистолеты.
:"В качестве прототипа для создания своего пистолета украинцы выбрали чешский пистолет CZ-83, в Чехии же было закуплено и необходимое оборудование для производства пистолетов. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов, в настоящее время производство стволов налажено на самом НПО <Форт>."
По материалам http://world.guns.ru
А так - достойная женщина
.SLOG
Ссылки на чьито слова это конечно хорошо, но вы откройте на том же сайте CZ-83 и найдите чтонибудь общее
С таким же успехом ПМ "в девичестве" - кольт 1911
А то что станки закупали и стволы, это не делает форт чезетом.
quote:- безусловно. Точно так же как ВАЗовская классика не есть FIAT-124. Но тем не менее ФАМИЛЬНЫЕ черты присутствуютOriginally posted by : оТТо
А то что станки закупали и стволы, это не делает форт чезетом.
. quote:Originally posted by SLOG:
Но тем не менее ФАМИЛЬНЫЕ черты присутствуют
Какие?
не передергивайте. отличий 124 от классики гораздо меньше, чем отличий фортообразных от CZ-83.
то что на того смотрели при разработке форта - несомненно, но не более того
ствол единственная взаимозаменяемая деталь. Ну , может еще пятка магазина, не помню...
quote:Originally posted by BobbyS:
Какие?
Ну как минимум
:quote:Originally posted by oTTo:
то что на того смотрели при разработке форта - несомненно, но не более того ствол единственная взаимозаменяемая деталь. Ну , может еще пятка магазина, не помню...
oTTo
Ну вот видите - Вы сами нашли общее. У родственников ведь как бывает: например только разрез глаз или форма ушей одинаковая. Но родственники - ничего не поделаешь.
Кстати:
quote:Originally posted by oTTo:
не передергивайте.
- надеюсь, что и Вы не будете это практиковать: из фразы "в девичестве CZ" совсем не проистекает, то что "Гроза" это CZ.
quote:Originally posted by SLOG:
Ну вот видите - Вы сами нашли общее. У родственников ведь как бывает: например только разрез глаз или форма ушей одинаковая. Но родственники - ничего не поделаешь.
ну, если вы считаете что важ жигуль - дочка мерседеса, то тогда конечно, себя в этом можно убедить - четыре колеса, четыре двери, капот, багажник, катафотики там...
вот только мерседес будет против такого приписываемого ему родства
Мы с вами тоже в чьих то глазах будем братьями-близнецами - две руки, две ноги, ботинки даже могут быть одного размера, количество зубов одинаковое... было...
Кстати! А наша классика с классикой фиата очень даже родственна) А по теме посмотрим какой ствол будет и чувствую много кто свои хорхе захочет поменять на не сильно отличающуюся грозу! Или пора суетиться кспз!
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
Для тех, кто ждет обновлений в Хорхе в ответ Грозе...)
Есть свежий слух из Климовска, КСПЗ может, вообще, закрыть проект "Хорхе" уже в этим летом! Мол, квота на комплектующие с Украины выбрана уже полностью, новые договора о поставках до сих пор не подписаны, о какой либо новой модернизации хорька не может быть и речи... Все похоже на то, что конкуренцией с Грозами всеръез никто заниматься там и не собирался) Должен остаться только один..., ТА рулит, ждем новые цены
quote:Originally posted by Felix1cat:
А по теме посмотрим какой ствол будет и чувствую много кто свои хорхе захочет поменять на не сильно отличающуюся грозу! Или пора суетиться кспз!
Если я правильно понял посты выше - осталась одна неделя. А там видно будет.
quote:- так вроде уже озвучили: на 500 рублей больше чем теперешняя. Видимо, это отпускная цена с завода и цена при покупке у ТА, а вот сколько накинут ормаги - вопрос действительно интересный.Originally posted by Pacificus:
ждем новые цены
quote:Originally posted by Pacificus:
Должен остаться только один
Непосредственный конкурент по ТТХ и цене Tanfoglio FT 9PA.
ЗЫ Плохо, когда совсем нет конкуренции.
Ага, помнится..., в ижевске жигули тоже пытались выпускать
У нас на фирме, когда-то говаривали: если тебе дистрибьютор имя, дай голодному дилеру вымя! ))
Посему, вопрос построения ценообразования в сбыте и дилерской политики полностью в руках ТА. У многих дилеров цена зачастую ниже, так называемой, розничной цены завода, и это нормально. Если товара много и ТА станет продавать его в розницу по оптовым ценам, загнется сбыт через дилерскую сеть, это азы коммерции. Наценки ормагов от 15 до 50%, в зависимости от региона, но уже от оптовой цены. Как пример, МР-80 в Кольчуге, эксклюзивном дистрибьюторе этой модели, стоит 17800, а типичная цена ормагов подмосковья 16500-16900. А розница ТА, действительно хороша и эффективна для работы с регионами по отсылке спецсвязью. Впрочем, если будет налажен сервис и добавится вспомогательный ассортимент, очереди в Птичном будут не меньше, чем в Климовске)
что ж...отмечусь, 19-е не за горами
ждем-сесли хорхе загнется- нам только хуже. я думаю объяснять не надо почему?
quote:19-е не за горами ждем-с
ИМХО в традиции будет перенос где-то на месяц...
Блин, пропустил что это будет, но народ ждет и всего на 500р дороже предыдущего
. Тоже встану подождать.quote:Originally posted by Pacificus:
Ага, помнится..., в ижевске жигули тоже пытались выпускать
В смысле попытались под Миланом ЧеЗеты выпускать?
вопрос к знатокам (так как сам полный чайник в этом деле ) :
читал что гроза 04 с пластиковой рукояткой чувствительна к правильному хвату , т.е. при слабом возможны неперезаряды. новый ствол имеет меньшее сопротивление шарику и как следствие меньшую отдачу (в связи с чем обещают ставить более слабые возвратные пружины). как на ваш взгляд - это увеличит требовательность пистолета к правильному хвату или наоборот сделает его более лояльным к новичкам ? заранее спасибо ...
По идее, при слабом хвате при меньшей отдаче должны увеличиться затыки. Однако что мешает вам использовать более слабую пружину и более сильные боеприпасы?
держите его как мужик ,а не как девочка и не будет клинов
меня вот другой вопрос интересует будет ли 4ая версия хромированной или нет?!
quote:держите его как мужик ,а не как девочка и не будет клинов
думаю удержу как положено , интересует теоретически больше
quote:меня вот другой вопрос интересует будет ли 4ая версия хромированной или нет
мне в ТА сказали что никто этим заниматься не будет (
quote:- это Вы про ствол или пистолет в целом? И зачем непременно хромированный ствол? И разве были преценденты в резинострельном?Originally posted by snake_sh:
меня вот другой вопрос интересует будет ли 4ая версия хромированной или нет?!
Вообще-то любое оружие должно работать штатно при любом хвате.
ЗЫ Неправильный хват - это из ветки "Танцы с бубном вокруг Т10" - про Фортообразные неслышал.
quote:Вообще-то любое оружие должно работать штатно при любом хвате.
Расскажите об этом пользователям Глоков и Викингов в пластике.
quote:Originally posted by Ловкий шницель:
Расскажите об этом пользователям Глоков и Викингов в пластике.
Не поленился - зашёл подороге купил АКБС Тренировочных и ТК50.
Удерживая двумя пальцами правой руки и нажимая СК указательным левой Х1, который не сильно отличается от Г4, 14-ть штук АКБС Т и 14-ть ТК50, т.е. по магазину каждых - отработал штатно без задержек.
quote:Originally posted by Ловкий шницель:
Расскажите об этом пользователям Глоков и Викингов в пластике.
На счёт Глока не знаю ,а Викинг весьма чувствителен к хвату.
quote:Originally posted by Адоникам:Викинг весьма чувствителен к хвату.
Т.е. если не дай Бог ты трёхсотый, то лучше, чтоб с собой был не Викинг?
извиняюсь, если ввел в заблуждение - хромированный это по поводу затвора на грозу 04 , про хромированный ствол даже в голову не пришло.
Итак 19-е почти пришло (откуда взялось число - неизвестно
). Официальный ТА молчит - подогревает интерес , Любопытство масс нарастает в геометрической прогрессии...Продолжение следует
quote:Originally posted by Кольт 1911:
Итак 19-е почти пришло (откуда взялось число - неизвестно
FORESTERу обещали в этот день поставить на его Грозу-02 ствол V4.
2 OOOleg
Если я правильно помню - он хотел 19 ужо получить данный девайс ...... но от ТА таких подтверждений небыло ........ или я что то пропустил ??????
14 страница, пост 289
Ждем ответа FORESTERа и фото просвета.
А самое главное отстрела)))
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
Кто в курсе на сколько мощнее 6ка 4 ки, и разница мощности револьвер 4ка если сравнить её с гроза 03 (не револьвер)
quote:Кто в курсе на сколько мощнее 6ка 4 ки
http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=13
Алмин Большое спасибо!
Алмин Большое спасибо!
Чтото там не понятно у 6ки с вышло мало да и отсрел всего одной партией патронов
Что получается 6ка слабее 4ки?
Не, просто хрон погрешности даёт. 6 ка никак не может быть слабее 4ки, она самый мощный в натоящее время РС на рынке под патрон 9ПА (стоматологию в рассчёт не берём).
quote:Originally posted by Ловкий шницель:
Расскажите об этом пользователям Глоков и Викингов в пластике.
про глоки слышал, про викинг - впервые слышу, хотя конечно настрел у меня на нем не аховый.
про фортообразные с пластиком такого вообще не слышал, у меня на Форт-17 настрел 2-3 тыщи, ни одного клина пока не было
Сегодня к нам в Славянск привезли Грозы
да же не ожидал)))) как узнал первая шальная мысль была неужели наши подсуетились и уже с 4ой версией стола привезли ан нет стволы третей версии ------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:Originally posted by Felix1cat:
А самое главное отстрела)))
Пару дней подождите. Но уже можно сказать, что результаты отличные
quote:про глоки слышал, про викинг - впервые слышу, хотя конечно настрел у меня на нем не аховый.
про фортообразные с пластиком такого вообще не слышал, у меня на Форт-17 настрел 2-3 тыщи, ни одного клина пока не было
Про Глоки тоже только слышал. С Викингом у меня проблем не было, но на моих глазах у дамы происходили задержки через выстрел, пока не поправил ей хват. После этого задержки прекратились.
Техноармсу уважуха!!! V4 прелесть.
quote:Техноармсу уважуха!!! V4 прелесть
видели уже чтоли? а фото???
quote:видели уже чтоли? а фото???
Его уже и отстреляли forummessage/46/640
------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.
круто.... неужели сделают... если да, то чувствую это будет мой новый пестик)) тьфу 3 раза
Я вот тоже чувствую, что с ружьем стоит пока повременить
quote:Originally posted by banzaj11:
неужели сделают...
Уже сделали, есть первый владелец и результаты отстрела.
А на душе как-то всё равно неспокойно. С таким стволом Гроза выходит в абсолютные лидеры в третье поколение РС!
А свято мето пусто не бывает. Когда на поле боя остаётся один игрок, хорошего мало. Лично я вижу несколько вариантов развития событий:1. В госдуме осознают, ЧТО сертифицировал ТА и принимают поправки к ЗОО. Приравнивают РС к огнестрелу, следовательно 10 патронов в магазине без права ношения в патроннике. Эт самый мягкий вариант развития событий.
2. Могут поступить проще, оставить всё как есть, но наехать на АКБС и КСПЗ с целью запрета производства "негуманных" патронов Магнум.
3. Могут наехать на сам ТА со всеми вытекающими последствиями...
4. ТА может сильно взвинтить цены (всё равно ведь купят, альтернативы нету)...
Но лично я за 5 вариант:
5. На ЫШСМЕХЕ, наконец, задумаются над качеством своей продукции. Словаки, наконец, доработают Т10 до безотказной работы. Итальянцы перестанут, наконец, навинчивать бешеные цены на Инну, турки в конце концов осознают, что в России любят стальные пистолеты с нормальной рукояткой. В госдуме, наконец, поймут, что русскому человеку МОЖНО доверить КС и... ох, что то я размечтался, такого в России не бывает
quote:Originally posted by Алмин:
На ЫШСМЕХЕ
Ну, не стоит так категорично, право
ВАСП вон перед МР-78-9ТМ спасовал.ВАСП хоть сделан нормально (не припомню ещё ни одного развалившегося или поддутого), правда по совершенно ненормальной цене....
quote:Originally posted by Алмин:
ВАСП хоть сделан нормально
Вот тут согласен.
quote:Originally posted by Алмин:
А на душе как-то всё равно неспокойно
Может пока не публиковать результаты?
Дождаться начала продаж Грозы V4, затариться МдИ в немереных количествах, а там глядишь за 3 года, (срок хранения патронов), либо ишак сдохнет, либо падишах помрет quote:Originally posted by Swedb:
за 3 года, (срок хранения патронов)
В нормальных условиях лет 10-15 пролежат
Ох Россия. Вот так и живём, храним патроны от революции до революции...
quote:Originally posted by Алмин:
не припомню ещё ни одного развалившегося или поддутого
А я помню разорванный патронник на Вспе.
quote:Originally posted by Алмин:
С таким стволом Гроза выходит в абсолютные лидеры в третье поколение РС!
Не в лидеры, а в ряд лидеров второго поколения.
3-е, извините за более крупным калибром видимо будет. Пока крупный калибр просто в стороне.
quote:Originally posted by Алмин:
ВАСП хоть сделан нормально (не припомню ещё ни одного развалившегося или поддутого),
Резинострельное читайте. Там фотографий убитых васпов достаточно много.
quote:Originally posted by Алмин:
ВАСП хоть сделан нормально (не припомню ещё ни одного развалившегося или поддутого), правда по совершенно ненормальной цене....
Алмин, как Вам такая "граната" да еще -
quote:по совершенно ненормальной цене.... ?
Четвёрка с новым стволом очень порадовала. Сомнений больше нет, надо брать.
А что это за Гроза-С в перечне оружия ? разве ТА производит служебные грозы?
quote:Originally posted by оТТо:
А что это за Гроза-С в перечне оружия ?
Сам удивился когда увидел. Не знаю производят или нет, но точно знаю что такая на отстреле была.
а, понятно , артефакт значиццо
А сколько будет стоить гроза4 по спецсвязи? Примерно.
quote:А что это за Гроза-С в перечне оружия ?
Служебная.
Что то не втыкнулся, а чего хорхе мк2+ так мало выдал? мк2 даже мощнее!
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
quote:Originally posted by Felix1cat:
Что то не втыкнулся, а чего хорхе мк2+ так мало выдал? мк2 даже мощнее!
Х.з., лично стрелял из обоих. Даже патроны из одной пачки...
forummessage/46/934
Жесть, но так там поломка произошла изза застрявшего шара + детонация боекомплекта. Так может и боевой пестик разнести в хлам.
ЗЫ фтопку ВАСП, ждём сверхкомпактную Грозу
quote:Originally posted by Алмин:
Жесть, но так там поломка произошла изза застрявшего шара + детонация боекомплекта.
Застрявший шар - это только версия, точно никто не знает... Но вот детонация боекомплекта в металлическом Хоре была у знакомого. Магазин умер, он вставил другой магазин и продолжил стрелять.
Что ещё раз доказывает, что Гроза V4 - лучший пистолет на рынке.
ВАСП не имею и покупать не собираюсь.И ещё
У гроза-2 тоже будет 4ая версия ствола?а как же
Но я больше жду 05-ю с V4 quote:Originally posted by Адоникам:
Служебная.
Первый раз про такую слышу. Неужто выпускает ТА?
Господа, такой вопрос, Гроза 02 со стволом V4 по мощности не уступит Грозе04 со стволом V4?
Интересная тема, у кого есть фотографии новых пистолей????
quote:Originally posted by оТТо:
Первый раз про такую слышу. Неужто выпускает ТА?
Может и выпускает, а может по инерции спутали с Хорхе1-С (мамка то одна ).
приравнять все РС к огнестрелу проблематично будет - как прикажете носить револьверы без патронов ? или скажем осу - ствол в одном кармане , патроны в другом ? лично у меня остался только один вопрос - КОГДА ??? к ТА - не дадите ответ здесь , замучаю звонками ))) и спасибо за работу , будем голосовать за вас рублем )
Да фотки новых стволов интересуют.
quote:Originally posted by Mirotvorets:
приравнять все РС к огнестрелу проблематично будет - как прикажете носить револьверы без патронов ? или скажем осу - ствол в одном кармане , патроны в другом ? лично у меня остался только один вопрос - КОГДА ??? к ТА - не дадите ответ здесь , замучаю звонками ))) и спасибо за работу , будем голосовать за вас рублем )
Оса и так огнестрельное, что за бред там нету патронника т.к. нету ствола, револьверы без патронов тоже бред помоему.
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое, термины и определения.
231.Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначення для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом.
quote:Оса и так огнестрельное, что за бред там нету патронника т.к. нету ствола, револьверы без патронов тоже бред помоему.
именно об этом я и говорю - если можно носить револьверы и бесствольное заряженным (а там ведь даже предохранители не везде есть ), то почему тогда нельзя пистолеты с патроном в патроннике?
Выкладываю фотографии ствола v4:
ВАХ!!! ВАХ!!! ВАХ!!! Красота!
Юля, а наружний 12,5? Втулка в затворе от v3?
афигеть! нарезы рулят)))) чьерт пабьерьи, зер гуд!
аааа слов нет, одни эмоции...
p.s. однако голос из глубин сознания противным голосом таким:
- ну конечно... размечтался. Т10 тоже радовались поначалу, и Инне, и Лому....
p.p.s когда в ормагах можно будет УВИДЕТЬ ТАКОЕ???
p.p.p.s цена и так не маленькая, куда ее еще задирать. кризис же, или забыли? а вот туркам несладко придется. хотя стример покомпактней будет всеж..
Да не сильно он компактней. И толстенький довольно и смахивает на игрушку, а это - ВЕЩЬ. Блин! Хочу на Родину срочно - пойду бумагу на перествол брать.
Viva la Grozi !!!
quote:Originally posted by Shurik 12c:
Юля, а наружний 12,5? Втулка в затворе от v3?
Да, Саш, наружный диаметр - 12,5.
Втулка в затворе от v3.
Брутально выглядит. Такую игрушку будет сложно сломать
Этот ствол - огромный шаг вперёд! ТА молодая фирма, но удельный вес новинок на единицу времени просто поражает!
Юля, большая просьба - не надо больше таких фоток на ночь размещать. Лучше с утра. Теперь не усну!
Юлия! А когда ждать в магазинах с новым стволом?
И расскажите пожалуйста(а лучше наверно фото) про служебную Грозу.
Немного офф-при таком прогрессе в "пистолетостроении"(что не может не радовать) может ожидаться регресс в "патронокручении"(что очень, мягко говоря, печально)...
nbx:"....И не могу гарантировать, что девятки останутся прежними. Есть неслабые предпосылки, что через некоторое время вообще все показатели будут определяться двумя цифрами (а не тремя, как сейчас)."
Взято отсюда: forummessage/131/65
Вот так, господа-товарищи! Если где то прибыло-значит где то убыло...
Был бы ствол крепкий и беззубый, а патрон соответствующий всегда найдется
quote:Originally posted by Antigop:
Был бы ствол крепкий и беззубый, а патрон соответствующий всегда найдется
Это то понятно. Речь о магазинных боеприпасах, т.е полностью законных.
Ведь наряду с ослаблением мощности патронов наверняка введут и другие гадости.
quote:Originally posted by Шомпол:
Речь о магазинных боеприпасах, т.е полностью законных.
А что мешает закупиться в прок?
quote:Originally posted by -=Shot=-:
А что мешает закупиться в прок?
В настоящее время, причем!
А когда будет возможен перествол, и сколько займет по времени?
Начинаю копить на перествол...
quote:А когда будет возможен перествол, и сколько займет по времени?
и цене.
А сколько внутренний диаметр ствола по нарезам?
отмечусь.
quote:Originally posted by DENI:
В настоящее время, причем!
как все плохо оказывается
коль уже пора патроны запасать
Только что звонил в ТА, милая девушка ответила, что, по полученной ТОЛЬКО ЧТО информации, продажи начнутся после 10 июля. Вот слово "после" напрягает немного, но позитифф на лицо, что говорится.
quote:Originally posted by render:
как все плохо оказывается
коль уже пора патроны запасать
- и не только резиновые. Надеюсь, что шутка.
А ствол прекрасный - чего-то подобного не так давно ждали от РИО. Но в итоге получили, что получили. При виде фотографий V4, я прямо-таки испытал лёгкое дежа-вю . Ну это помимо восторга .
quote:- будем опять ждать...Originally posted by Swedb:
Только что звонил в ТА, милая девушка ответила, что, по полученной ТОЛЬКО ЧТО информации, продажи начнутся после 10 июля.
Сколько он будет стоить ? Есть достоверные данные ? Хочу свою грозу похоронить (задолбали утыкания) и купить новую...
Сколько он будет стоить ? Есть достоверные данные ? Хочу свою грозу похоронить (задолбали утыкания) и купить новую....
quote:Originally posted by Gamoved:
Сколько он будет стоить ? Есть достоверные данные ? Хочу свою грозу
Присоединюсь к цитате отчасти. Хочу свою грозу перестволить "Грозу-03", вопрос к "ТехноАрмс" будет ли возможно и сколько стоит?
А вообще пистоль"Гроза-03"ствол V3 на мой взгляд самый удачный, я нарадоваться не могу, за время експлуатации все работает штатно и кучность прекрасна.
Скажите, пожалуйста, на сколько увеличится цена на грозы с v4?
quote:- несколько страниц назад называлась цифра 500 рублей. И ещё была информация, что цена не изменится. И первый и второй вариант был озвучен ТА по телефону.Скажите, пожалуйста, на сколько увеличится цена на грозы с v4?
quote:Originally posted by Gamoved:
Хочу свою грозу похоронить
Место похорон в личку скинте
все говорят про возможное ослабление патронов, а разве будет V4 перезаряжать на слабых патронах? затвор то не легкий
Браво, достойный ствол, вот теперь я точну хочу вторую грозу с таким стволом! А потом и пятую =)
А действительно - "Гроза-2" со стволом V4 будет кушать КСПЗ тренировочные? Всё-таки 5 рублей разница с АКБС'ом. Для тирового настрела по 50 патронов за раз (как минимум) вопрос немаловажный.
quote:Originally posted by AntonJa:
Скажите, пожалуйста, на сколько увеличится цена на грозы с v4?
Мне на вопрос ТА о стоимости Грозы-02 с V4 был дан ответ "Цена, если и будет выше 17000 руб., то не намного."
quote:Originally posted by banzaj11:
все говорят про возможное ослабление патронов, а разве будет V4 перезаряжать на слабых патронах? затвор то не легкий
quote:Originally posted by SLOG:
А действительно - "Гроза-2" со стволом V4 будет кушать КСПЗ тренировочные?
Даже служебные Хори "Тренировку" кушают, а "убойка" на двух возвратках обычно работает. Нормально все будет, не волнуйтесь.
quote:Originally posted by SLOG:
несколько страниц назад называлась цифра 500 рублей. И ещё была информация, что цена не изменится. И первый и второй вариант был озвучен ТА по телефону.
Спасибо
всех поздравляю с новинкой ТА! ствол действительно брутален. смещение патронника нехилое относительно ствола
как оказалось, это правильное решение для РС. и переделать сложно в огнестрел, и как РС хорош.как хорошо что я не продал кабуры и магазины от Хорхе вместе с пистолетом
V4 супер. для себя всё решил. думаю что Гроза (пока ещё не решил какая) будет достойной парой к Т10.
интересный такой вопрос - если 03 и 05 всегда давали процентов на 10-15 мощи больше чем 02 и 04, то сколько теперь в единицах они дадут относительно результата 04в4 в 140-160 ед.?
по идее, около 170-180. как Т10 с хорошей "девяткой" а вообще когда сдавал подутый Хорхе в магазин, почему-то казалось что вернусь я Фортообразным...
quote:Originally posted by -=Shot=-:
А что мешает закупиться в прок?
Расковырял АКБС выпуска 2005-года - шарик остался колбаской.
плевать. даже этого месяца шарики день после извлечения колбасками лежат.
quote:Originally posted by DENI:
плевать. даже этого месяца шарики день после извлечения колбасками лежат.
странно, разбирал февральский "магнум" 9pa. Шарик сразу принял форму шарика.
quote:Originally posted by BobbyS:Расковырял АКБС выпуска 2005-года - шарик остался колбаской.
Это не страшно. АКБС впринципе не плохо хранится. А вот с патронами КСПЗ могут быть проблемы. У меня пачка убойки года полтора пролежала, при отстреле все шары на куски порвало...
quote:Originally posted by Gamoved:
Хочу свою грозу похоронить (задолбали утыкания) и купить новую....
Какая Гроза? 03?
04
Удивительнонах! Не знал, что у ХФГ вообще бывают какие-то проблемы с работой автоматики.
Блин, ну когда же будут результаты по дальности-кучности нового ствола?
quote:Originally posted by gr@dus:
когда же будут результаты
не раньше начала продаж кмк
подождем 10 июля) добровольцев купить сей агрегат в дефиците не будет, это уж точно
quote:Originally posted by Gamoved:
04
ну а разобраться в причинах клинов - заратустра не позволяет?
может там проблемка в том что губки магазина разошлись, или пружину возвратную поменять?
отличные новсти
тепрь интерсно когда можно везти перестволять и какова цена вопроса?
quote:Originally posted by boga:
везти перестволять и какова цена вопроса?
Если позволяют обстоятельства, то лучше, на мой взгляд, не перестволять, а купить еще один пистоль с новым стволом. ИМХО, конечно.
ну нет, мне одного вполне хавтает.
quote:тепрь интерсно когда можно везти перестволять и какова цена вопроса?
Да! Тоже хочется знать. Можноли привести самому после оплаты счета и с бумажкой из ЛРО и сколько по времени.
Интересно, как реагируют ЛРОшники на РС, которые без зубов. Ээээ..... ты зачем перегородки спилил О_о
ЗЫ извинтиляюсь за офф.
quote:Originally posted by AntonJa:
Интересно, как реагируют ЛРОшники на РС, которые без зубов. Ээээ..... ты зачем перегородки спилил О_о
я за последние 6 лет владел более чем десятком стволов, три раза менял лицензию, недавно перерегистрировался, покупал пистолеты и в магазинах и у друзей, ни разу у лрошников не возникло желание хотя бы оттянуть затвор, направить окно выбрасывателя к свету и заглянуть в ствол. И не слышал чтобы у когото лрошники это делали.
Да кстати! Сейчас под шумок могут начать выступы стачивать, типо так и было)))
------
С уважением Алексей.
quote:ни разу у лрошников не возникло желание хотя бы оттянуть затвор, направить окно выбрасывателя к свету и заглянуть в ствол. И не слышал чтобы у когото лрошники это делали.
При регистрации пистолета в ЛРО СМка взяла его двумя пальцами, забила номер и спросила, что за пистолет.
quote:Originally posted by Lexus0103:
забила номер и спросила, что за пистолет
А читать она не умеет?
В ЛОа должна быть указана модель по идее.quote:А читать она не умеет? В ЛОа должна быть указана модель по идее.
Спросила украинский или нет.
Можно перестволить Грозу-02 с первым стволом и сколько будет стоить?
Гроза О4 V4 с её гораздо более коротким стволом практически догоняет по мощности Р-06 V4 (это с её-то 15 см!). Нарезы аналогичны. Похоже всё дело в отсутствии сужений в каморах как у револьвера, ведь "беззубость" у пистолета начинается сразу за патронником. Кто что думает по этому поводу?
У всех РС револьверов есть слабое место - стык барабана и ствола. В этом месте всегда будут утечки пороховых газов.
quote:Originally posted by DENI:
У всех РС револьверов есть слабое место - стык барабана и ствола.
А ещё одно слабое место у револьверов(и нет только у РС револьверов)-это выдавливание капсюля при выстреле и заклинивания барабана от этого.
quote:Originally posted by оТТо:я за последние 6 лет владел более чем десятком стволов, три раза менял лицензию, недавно перерегистрировался, покупал пистолеты и в магазинах и у друзей, ни разу у лрошников не возникло желание хотя бы оттянуть затвор, направить окно выбрасывателя к свету и заглянуть в ствол. И не слышал чтобы у когото лрошники это делали.
однозначно. у моих пяти в ствол тоже никто не заглядывал...
quote:Originally posted by max-ase:однозначно. у моих пяти в ствол тоже никто не заглядывал...
У меня не только заглядывали при продаже Макарыча, но и проверили зубы стержнем шариковой ручки. УВД Бабушкинский.
И молодцы, что внимательно делают свою работу...
Жалко что у Вас тогда не было такой Грозы, послушали бы мы сейчас какие они молодцы)
------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
quote:Originally posted by Raptor:
И молодцы, что внимательно делают свою работу...
чем молодцы то?
чтобы люди самооборонятся нормально не могли, только пукали для острастки?
DENI
Можно подробнее про выдавливание капсуля и может такое произойти с обычным пистолетом не револьвером?
2 оТТо
А Вы стреляли в человека из резинострела? Сами?
Я - да. И видел насколько это серьезно. Так что про "для острастки" - это Вы зря.
А молодцы, повторюсь, что тщательно делают свою работу.
Что мне скажут, если я принесу беззубую Грозу? Да ничего, если это оружие пройдет сертификацию.
quote:Originally posted by Архиллес:
DENI
Можно подробнее про выдавливание капсуля и может такое произойти с обычным пистолетом не револьвером?
В сигнальной партии Гроз расстояние между задней частью барабана и рамкой было несколько маловатым. Соответственно, на некоторых патронах небольшого подутия донца гильзы хватало, чтобы заклинить барабан.
У меня вторая партия (январская). Там этого уже нет.
Raptor
Это все слова. Вы видели, что серьезно, а я видел , что нет. И что?
Зубы в стволе - это гадость, и называть тех кто наличие этой гадости контролирует, кто содействует исполнению идиотских правил, вместо того чтобы забить на них (не забываем что жестокость законов просто обязана компенсироваться необязательностью их исполнения) молодцами... ну это как бы с этими козлами в один ряд становиться, как то так, вы уж извините за грубость...
оТТо
Значит не стреляли. Понятно...
Грубость не красит никого. Может проще не грубить, чтобы не извиняться?
Не нравятся законы? Понимаю, я тоже не в восторге от многих из них. Но это не повод ругаться на тех кто контролирует их исполнение.
А забить на закон - это можно. Но тогда купите себе левый ствол и ходите с ним. Идите по пути необязательности исполнения до конца.
quote:Originally posted by Raptor:
Значит не стреляли. Понятно...
А что вам понятно? Вы будете утверждать что любой выстрел из любого резинострела с зубами гарантированно попадает в цель и вышибает врагов из тапок?
Операции с зубами на многих образцах в первую очередь призваны повысить кучность и точность, а не просто тупую мощность. Ту кучность и точность, которую они благодаря неграмотной конструкции и некачественной обработке благодаря зубам потеряли.
А законы пусть они на улице контролируют, а не сидят в теплом кабинете, выстраивая очереди до горизонта и штаны протирая.
2 оТТо
Ладно, как скажите.
Я понял Вашу позицию и с ней не согласен. Вы не согласны с моей.
На этом и предлагаю остановиться.
Про то, что оружие в некоторых ЛРО смотрят очень внимательно просто стоит принять к сведению.
quote:Originally posted by Raptor:
Про то, что оружие в некоторых ЛРО смотрят очень внимательно просто стоит принять к сведению.
стоит, несомненно. но и преувеличивать степень контроля тоже наверное не стоит.
Респект за красивое завершение спора
2 оТТо
Просто часто на работе спорить приходится Был вчера на ТА. Сказали что с 10.07 в продаже будут V4 на всех пистолях.
quote:Originally posted by jeen:
Сказали что с 10.07 в продаже будут
Ну, хоть кто-то подтвердил то, что мне сказали по телефону
Вы хоть человеку в глаза смотрели Как раз в начале августа из отпуска вернусь, а уже результаты будут...
Надеюсь, что результаты будут раньше.
а я надеюсь на то что ЛИЧНЫЕ результаты будут раньше
... при определенной помощи ТА разумеетсяДа, кстати, а разве по субботам ТА работает?
quote:Originally posted by Swedb:
Да, кстати, а разве по субботам ТА работает?
Да вроде нет. Мне по крайней мере они так говорили...
quote:Originally posted by Raptor:
Да вроде нет. Мне по крайней мере они так говорили...
10/07 - это суббота
quote:Originally posted by Swedb:
10/07 - это суббота
"C 10/07" не значит "именно 10/07"
quote:Originally posted by Raptor:"C 10/07" не значит "именно 10/07"
Это значит: плюс-минус пол года!
quote:"C 10/07" не значит "именно 10/07"Это значит: плюс-минус пол года!
Согласен полностью ...... на мою электронку ужо 3-й день ответить не могут... возникает резонный вопрос "А сколько же по времени девайс отправлять будут ????"
А мне девушка Оля ответила сразу и уже копии документов приняла, я в очереди!
... таааааааак, я понимаю на ТА пошел игнор регионов
..... ДИСКРИМИНАЦИЯ, ПОНИМАЕШЬ 2 Trix76
Юля, добрый день!
Заранее прошу простить за офф, но я ужо начинаю потихоньку закипать от уровня взаимодействия ТА с заказчиками. Несколько писем на инфо, стук к Вам в личку (допускаю что здесь как-то накосячил сам, но не факт) звонки на телефоны ТА = 0 на выходе. в переписке молчок, трубки не снимають ...
Прошу посодействовать в данном вопросе!
PS не совсем офф - ствол то хочу V4
quote:ствол то хочу V4
фсе хотят
мне тож на мыло не отвечают, когда придут новые стволы во владик х.з. так что полюбому заказывать с завода придется
Наконец прорвал телефонную блокаду ТА .........
Боец, проверяющий почту инфо - в отпуске - т.ч. фсе мессаги на нее будут без ответа какое-то время.
Ответила деушка Ольга и разрешила мне выложить здесь ее мыло для дублирования запросов : olga-14@bk.ru
фсем успехов
PS счет на V4 обесчала выставить
был в краснодаре вчера зашел в мир охоты решил для интереса спросить есть ли у них гроза 3 сказали нет и не будет!
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
в уфе "оружейный дом" сказали, что вообще откажутся от фортообразных. у них и ижмеховская продукция на ура уходит.....
quote:в уфе "оружейный дом" сказали, что вообще откажутся от фортообразных. у них и ижмеховская продукция на ура уходит....
ну и лохи)))
Это не лохи - это твари. Конечно, если ничего больше не возить, то и ИжСмех на-ура покатит.
дело в том, что кроме "макарычей" больше ничего не спрашивают.... сам видел. лежит Хорек с мишенькой, на мой взгляд очень хороший и лежит уже пол года как.
ну после того как ему гопы предложат на маке "спилить мушку" он задумается над грозой ... как обычно задним числом
Кольт 1911
вы удиветесь, но есть маки, стреляющие не намного хуже служебных хорьков, и уж всяко не хуже мк.2
quote:Originally posted by оТТо:
вы удиветесь, но есть маки, стреляющие не намного хуже служебных хорьков, и уж всяко не хуже мк.2
ис коропки?
Взял седня в лро направление на ремонт, приеду с отпуска и на перествол сразу, может и утыкания вылечат
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
ис коропки?
а при чем тут коробка?
ис коропки половина пистолетов вообще не стреляет
quote:Originally posted by оТТо:
ис коропки половина пистолетов вообще не стреляет
за некоторым приятным исключением, да еще и с возможностью заводского полностью законного апгдейда ну вы в курсе о чем я
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
2 оТТо
Я вовсе не удивлюсь - в умелых руках и кусочек бечевки страшное оружие
Но мы говорим о "среднестатиссисеском" пользователе, который могет повысить только свое умение использовать девайс путем отстрела патриков (а так же джонов, кевинов и проч. ) и опасающегося любого напиллинга - как я например
В любом случае все посты есть проявления ИМХО конкретного автора и не могут быть истиной в последней инстанции
quote:был в краснодаре вчера зашел в мир охоты
Зайдите в Егерь на Алма-Атинской, у них есть Грозы (какие стволы - не в курсе), они работают с Техноармсом. А МО берет только ассортиментом, недавний пример: Васька у них - 27 с нехилыми копейками, в Ростове - 20 ровно )) Но, будете смеяться - берут )) (Сорри за ОФФ)
quote:Originally posted by Кольт 1911:
Но мы говорим о "среднестатиссисеском" пользователе
Разве? Наверное на 24 страницах топика я действительно упустил, где было оговорено что речь идет о среднестатиссисеском пользователе
Если так, это все равно мало что меняет... В руках "среднестатиссисеского" что хорек, что макарыч, что т-10 дадут приблизительно один результат - либо пистолет окажется в недоступном в момента нападения на хозяина месте, либо на предохранителе, либо без патрона в патроннике, либо мимо.
alek-kudrin
+1
Вот задача, уже все решился купите себе Револьвер 06 стальной из последней партии, думал обзаведусь самым мощным травматиком, ан нет, новые стволы в грозах (не револьверах) показывают просто отменную мощность! Я боюсь предположить какую мощность покажут 03 05... Кстати Отстреливали грозу 04 (пластик) но как показывает статистика, почему то пластиковые аналоги немного слабее чем их железные братья... Вот мне теперь ОООЧЕНЬ!!! интересно, какими будут по мощности Грзы 03 05, если сопостовимо с револьвером 6 (что очень вероятно судя по отстрелу грозы-04 в4) То возьму грозу 03..Хотя подожду все жё более подробных отстрелов.. Да и с другой стороны револьвер более надежен в для самообороны, с другой стороны всего 6 патронов.. Блин что делать!
quote:Originally posted by alek-kudrin:
Считаю, что во избежания всяких недоразумений не стоит нарушать правила безопасного обращения с оружием. Мы не на войне. И от наших нарушений могут пострадать либо посторониие люди, либо мы сами. А если с тобой рядом будет проходить человек и внезапно нанесёт удар прутом по голове-никакой патрон в патроннике не поможет. Тогда уж надо ходить с пистолетом в руке по улицам городов, а это уже паранойя... .
Считайте, ктож вам запретит?
Только тогда непонятно зачем вы носите с собой оружие? Как известно раз в год оно и незаряженное стреляет, так что даже с пистолетом без патрона в патроннике и на предохранителе, вы представляете несомненную опасность для окружающих.
Ваш аргумент про арматурой по голове пригодится и здесь - зачем вам пистолет если вас внезапно ударят по голове сздади? Не нужен!!!
Факт давно известный - если ваш пистолет не заряжен и не готов к стрельбе, вероятность что вам удастся его применить в ситуации когда от этого будет зависеть ваша жизнь и здоровье уменьшается в геометрической прогрессии.
Если вы носите пистолет не для самообороны, а чтобы запугивать того кто вам дорогу не уступил, или фак показал, тогда действительно - патрон в патроннике не нужен, наоборот - эффектное передергивание затвора сделает вас рембой в глазах оппонентов.
Так что вы правы абсолютно!!!! По своему правда
ЗЫ. современное оружие, с подпружиненными ударниками, исправное, в качественной кабуре, при наличии владельца обученного правилам безопасности, позволяет вполне безопасно носить патрон в патроннике.
2 Архиллес
Нет выбора - плохо; есть выбор - глаза разбегаются ... что хуже, кто знает?
quote:Originally posted by Кольт 1911:
что хуже, кто знает?
Я знаю: "истина где-то рядом".
quote:В руках "среднестатиссисеского" что хорек, что макарыч, что т-10 дадут приблизительно один результат - либо пистолет окажется в недоступном в момента нападения на хозяина месте, либо на предохранителе, либо без патрона в патроннике, либо мимо.
А что мешает человеку не "напиллингуя" девайс настреливать практику и моделировать экстремальные ситуации (с предохранителя, со слабой руки, с клина и проч.....)?
Да, согласен, реального опыта это не заменит - НО лутте чем ничего ибо человек, не умеющий обращаться с оружием, но имеющий его, заражен комплексом бога - у мну есть свол и я круче фсех... (обычно заканчивается как в анекдоте про совет внутреннего голоса о спиленной мушке )
Я же говорю о склонности того или иного девайса штатно, надежно и по возможности мощно работать ис кароПки ... потому как лично я в сею секунду не готов запорот пистоль переделкой (в данном вопросе в прямоте своих рук не уверен )
quote:Я знаю: "истина где-то рядом".
Малдер говорил гдето - там
quote:Originally posted by Кольт 1911:
А что мешает человеку ...
Мы ведь о среднестатистическом говорим? Среднестатистический три дня спит с пистолетом в обнимку, щелкает-передергивает, отстреливает магазин-два, и убирает пистолет в сейф, или бросает в бардачек машины, считая что теперь то он защищен от любой напасти
quote:Считаю, что во избежания всяких недоразумений не стоит нарушать правила безопасного обращения с оружием.
самое безопасное обращение с оружием - это когда ствол заперт в сейфе в оружейной комнате
В авиации говорят, что когда борт взлетел - это уже нештатная ситуация. Так и с оружием - как только вы взяли его в руки - это уже опасное обращение. Извините, но оружие создавалось с одной целью - вывести человека (и не только) из строя, БЫСТРО и желательно НАВСЕГДА. ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ
Поэтому говорить что патрон в патроннике у опытного стрелка опаснее чем недосланный в руках криворукого пользователя на мой взгляд АБСОЛЮТНО неправильно. Читайте Дж. Лондона - оч красочный пример описывает, в кассу.
quote:или бросает в бардачек машины, считая что теперь то он защищен от любой напасти
Почему же? это зависит от склонности человека и способности его рассуждать здраво... хотя может быть Вы и правы ... вспомнилось детское состояние после пары тройки тренировок ".... а давай приемчик покажу"
[QUOTE]Originally posted by оТТо:
Мы ведь о среднестатистическом говорим? Среднестатистический три дня спит с пистолетом в обнимку, щелкает-передергивает, отстреливает магазин-два, и убирает пистолет в сейф, или бросает в бардачек машины, считая что теперь то он защищен от любой напасти
) улыбнуло....
quote:Originally posted by alek-kudrin:
Я применял свой пистолет. Он был без патрона в патроннике и стоял на предохранитель
В тот раз успели. Советую чтобы и в следующий тоже повезло.
Раз вы такой продвинутый юзер, обьясните мне пожалуйста, чем же так опасен современный пистолет в кабуре, с патроном в патроннике и не на предохранителе? Тем что владелец его достанет, наведет на человека и начнет "шутя" щелкать спуском? Вы так делаете? Я - тоже нет.
quote:был без патрона в патроннике и стоял на предохранитель.
несколько раз перечитал и наконец понял, что не так в данной фразе: если патрона в патроннике нет, то зачем предохранитель? чтоб труднее передернуть было ? По моему ИЛИ предохранитель ИЛИ пустой патронник ... как то так :0
quote:с патроном в патроннике и не на предохранителе
есть ма-а-а-а-аленькая вероятность случайно дернуть курок, хотя сам таскал P99 с патроном в патроннике - а там предохранителя ваще нет...... и ни одного нештатного выстрела.
quote:с патроном в патроннике и не на предохранителе
А вот вторая опасность уже существенная - если ствол попадает к комуто в руки (друг, ребенок, собака ..... и пр.) особенно опасно - ежели этот КТО-ТО взял девайс сам, без спроса ... а такое к сожалению бывает
На след неделе с 28.06 планируют получить стволы с таможни (х.з. почему - так сказали) соответственно начинают ставить и продавать
радует. я уже им отослал копии паспорта и лицензии. Приняли.
Кстати, спасибо за почту Ольги. По ней сразу ответили.
аналогично - тока в электронном виде - в бумаге отправлю в ближайшее время
Я тоже пока в электронке отправил.
quote:Кстати, спасибо за почту Ольги. По ней сразу ответили.
нез.....
просто подумал что молчанка ТА не одного меня подогревает до состояния писания кипятком
да. Нет ничего хуже. Плохо, что они на своём сайте не пишут новости.
А сайт вообще мало информативен ... хвалебно-техническое описание продукции, схема проезда, контакты и способ дистанционного заказа..... а как же модернизация или устранение болячек на продукте, замеры мощености, слоновьи танцы на рукоятях и рамках, показательный отстрел 50 000 патрона из одного ствола и пр. пр.
но фсего этого нет ... а джаль
и вообще: нужно напросится к ним САМЫМ-ГЛАВНЫМ-НАЧАЛЬНИКОМ-ПО-КОММЕРЦИИ и выстроить НАСТОЯЩУЮ клиенториентированную политику
P.S. на правах рекламы
P.P.S. недорого
alek-kudrin
имхо - натянутое обьяснение. вы ведь выше говорили про опасность именно для окружающих, теперь начали думать - что же еще привести в качестве аргумента...
мне кажется если вы довели до ситуации когда у вас оружие отнимают, и отсутствие патрона в патроннике становится благом и шансом не получить из своего пистолета, то и это благо вам уже не поможет.
стесняюсь спросить - на этот случай вы ноите магазин отдельно от пистолета? это здорово вас выручит в приведенной ситуации
Удачи, не сердитесь
quote:вы довели до ситуации когда у вас оружие отнимают
а по большому счету это может стать увлекательной игрой: гоп отнимает ствол у Вас и пытается сделать выстрел, в это время Вы отнимаете ствол у гопа и пытаетесь сделать то же самое - выигрывает тот кто стреляет первым
самое главное на время все отвлечены от идей членовредительства и перераспределения частной собственности ... на время
quote:oTTo ! На самом деле, не так сложно вынуть оружие из чужой кобуры
млин ...... я думаю сложно ......... лично я сначало начну ломать руку, тянущую мой ствол, а уже потом смотреть кто так шутит........ Защел как то ко мне товарисчь и, шутки ради, вместо здрасте выставил пневмоствол мну в голову - я разобрал что это превма, когда рассматривал его внимательно, в то время как товарисчь корчился на полу в захвате на изломом кисти и придавленный за шею коленкой изучающий дульный срез своего девайса
А я купил мишени чела в полный рост (хулиган с ножом и дубиной) седня поеду на дачу практиковаться в стрельбе по хулиганам ))
Название то какое ХУЛИГАН ....... правильное прочтение слова - раздельно
quote:Originally posted by alek-kudrin:
чувствую, что oTTo обдумывает новый каверзный вопрос с подковыркой! Я угадал?
я не езжу в автобусах
Вот здесь оТТо может направить к моему посту про сейф и оружейку
alek-kudrin, всем адептам ношения пистолетов в незаряженном состоянии, на предохранителе и т.д. я частенько задаю один и тот же вопрос. Какая разница в плане безопасности межу пистолетом с патроном в патроннике, снятым с предохранителя и со спущенным курком, и заряженным револьвером в котором патроны всегда в каморах и предохранителя вообще нет?
quote:Какая разница в плане безопасности межу пистолетом с патроном в патроннике, снятым с предохранителя и со спущенным курком, и заряженным револьвером в котором патроны всегда в каморах и предохранителя вообще нет?
Грамотно подмечено. А в Грозах курок инерционный, и даже при поднятии шептала, курок к ударнику не стремится (когда курок не взведен ессно).
quote:Originally posted by alek-kudrin:
Я после того случая стараюсь вынуть магазин при поездках в переполненном транспорте.
А носить оружие скрытно Вам что мешает? Уверен, что до моего оружия никто не докаснется без моего ведома, а уж тем более не выхватят из кабуры, т.к. никто не знает что у меня есть оружие. Общественным транспортом конечно редко пользуюсь и это не показатель, но вот на работе за 6 лет(!) еще ни один человек не заметил, что у меня всегда при себе есть оружие. Сложно украсть или отобрать то о чём даже не догадываешься.
quote:Originally posted by alek-kudrin:
мы не агенты-007
жаль в школе курсов небыло
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
....никогда не заряжайте и не носите пистолет....
люди еще до покупки должны понимать, что оружие не игрушка и не зажигалка... иначе им оружие противопоказано.
кому как а мне спокойнее не досылать патрон, так лично у себя отработал рефлекс досылки патрона практически одновременно с вытаскиванием из кобуры
секунда - полторы у вас если это простой гоп будет а если серьзно подготовленные люди имхо даже патрон в патроннике вряд ли поможетP.S. как сказал один умный человек защита должна быть адекватна нападению
PP.S. извиняюсь за оФФ
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
quote:Originally posted by оТТо:
А что это за Гроза-С в перечне оружия ? разве ТА производит служебные грозы?
может все таки имелось ввиду "СПОРТ"а не служебный ???
У нас в питере, позвонил в пару ормагов, сказали что уже ждут поставку грозv4 на след недели, а если на след не будет то к 10 июля уже должны быть. Думаю всем будет интересно сравнить стример и т10 с грозой(02;04 или 03;05). Такие новости, и в отпуск... эх...
alek-kudrin
во первых, нигде не написано, что эта инструкция обязательна к исполнению
во вторых, если не собираешься стрелять - зачем брать с собой пистолет?
в третьих, если инструкция противоречит здравому смыслу, то нах инструкцию, а не здравый смысл
ЗЫ. ветерана форума дают за определенное количество постингов, даже если они были сделаны в "трепе", "рыбалке", и "купля-продажа, разное"
ЛЮди=)) создайте отдельную тему, по тому как носить и зачем инструкция, по этому поводу, и обсуждайте ее там
Есть кто нибудь, кто знает, действительно ли так хорош ствол V4?
ну так вот через 2 недельки будут в продаже, нужно будеткупить и сделать то самое
а еще лучше делать этосамое вместе со стримером и т10хотелось бы, чтоб по мощности был не менее Streamer
а по новой версии ствола я так и не понял будет он хромированным как третий или нет? никто не в курсе?
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
А результаты отстрела посмотреть религия не позволяет? V4 там есть между прочим...
alek-kudrin, так какая разница (в плане безопасности) между пистолетом и револьвером?
2 оТТо, чёт я не уверен что "ветерана" за кол-во постов дают... есть "верераны" с пятьюстами постами и 1-им годом на форуме, а некоторые по 2-3 года с тремя тысячами постов в "участниках" сидят.
-=Shot=-
хз, может когото ручками поднимают админы, но это уже отдельная пестня
я к тому говорил, что это звание еще не повод считать его носителя "гуру"
quote:Originally posted by оТТо:
это звание еще не повод считать его носителя "гуру"
А... ну это конечно, среди новечков умный народ есть и среди ветеранов бестолковых хватает...
quote:Originally posted by alek-kudrin:
-=Shot=-, а попроще быть нельзя?
Неужели мой вопрос настолько сложен? Куда уж проще то...
да забейте
Вообще ваш разговор говорит какие есть у нас тут ветераны (вас цитирую) безтолковые и новички умные....
До 10.07 интересно сколько ещё страниц срача наберётся?
quote:Originally posted by alek-kudrin:
ты и это не понял... . Я про то, что тебе надо быть проще, а не то, чтоб ты объяснил проще. Сейчас то понял?
Я с самого начала все понял, а еще "для тех кто с бронепоезда" смайлик поставил, что бы не было двусмысленного толкования моего поста, но не помогло...
P.S. У нас тут не принято ТЫкать тем кого лично не знаешь.
интересно а дуэли среди участников форума уже были?
BobbyS
это срач? побойтесь бога - милая оружейно-самооборонная травля (от морского слова "травить", а не "затравливать")
Как обычно, в ожидании выхода нового чуда обитатели форума развлекаются...
Практически в каждой теме находятся адепты "безопасного ношения" ( без патронов и на предохранителях )
почему то уверенные в своей правоте и предостерегающие неопытных юзеров. Посоветуйте может револьверы носить с вынутым барабаном на всякий случай ? ( вдруг его кто погладить захочет ) интересно что об этом написано в инструкции ? У меня кстати Оса подскажите что мне делать ? quote:У меня кстати Оса подскажите что мне делать ?
Вот серьезно был случай, в Новосибирском ормаге парень, уже не очень то и молодой, лет за 25, покупал подсумок к осе. Причина покупки !!! для ношения патронов(не запасных), потому что в патроннике ЛРОшник сказал нельзя носить. Осу в кобуре а патроны в подсумке, при нападении заряжай! Я был на тот момент конечно в шоке, даже подойти к парню и намекнуть что ЛРОшник не прав желания не возникло.
Вот мне интересно, будут ли мощнее грозы 03 05 от 02, так как в последнем отстреле гроза02 с в1(!) показала что она мощнее чем гроза03 с в3 (у моей грозе02 с в1 вообще нет никагого просвета)
Странно всё это.....
quote:Originally posted by alek-kudrin:
посмотрите на предыдущие страницы. Пару раз я пытался перевести разговор по теме, в которой мы находимся. Но кто то настойчиво идёт на конфликт. Не надоело? Такое обычно на базаре между бабками бывает! Поговорили. Я высказал своё мнение по этому вопросу. Услышал вашу точку зрения. И понял, что всё, чему учат при безопасном обращении с оружием-полная ерунда. Смотрите, досылаю патрон в патронник, снимаю с предохранителя , засовываю ствол за пояс и иду гулять! Убедили! Это безопасно! Спор исчерпан? Надеюсь, что сейчас все разговоры в теме будут только по теме? И ещё. по поводу " ты" и "вы". Может кого обидел, но к друзьям я всегда обращаюсь на "ты".Извините, если кого обидел. Теперь вроде всё.
и не забудь курок на предвзвод поставить)))
не подскажите, Гроза-02 со стволом V4 будет считаться пистолетом 2 поколения или останется 1+ ?
quote:будет
quote:Originally posted by alek-kudrin:
И понял, что всё, чему учат при безопасном обращении с оружием-полная ерунда
Я проходил курсы безопасного обращения с оружием
Но вас не удивляет, что в большинстве упражнений ipsc и idpа оно начинается с ситуации когда пистолет в кабуре, патрон дослан, курок деактивирован?
Безопасное обращение с оружием, это не его разряжание и запирание в сейф, это безопасное обрашение с заряженным оружием, которое позволяет при соблюдении определенных правил свести риски к адекватному минимуму.
Вы, при всем уважении, слишком перекладываете на самооборонщиков вбитые на работе принципы. Там у вас пистолет - предмет скорее превентивной защиты, "смотрите я вооружен , подумайте сто раз перед тем как подойти к охраняемой мной территории или покуситься на охраняемое мною лицо".
У нас же оружие не для того чтобы его видом остужать горячие головы, поэтому и к применению оно должно быть готово перманентно. Либо тогда его не должно быть с тобой. Я например , пистолет ношу только раз в неделю на тренировку в тир, но раз беру его с собой, он заряжен, и патрон в патроннике.
quote:Originally posted by alek-kudrin:
не подскажите, Гроза-02 со стволом V4 будет считаться пистолетом 2 поколения или останется 1+ ?
Гроза со стволом V4 считается 2-ым поколением с 19-го июня.
Бум надеятся, что так.
А то пилотные экземпляры бывает оч сильно отличаются от серийных(ИННА, ЛОМ13).
quote:пилотные экземпляры
РИО...
quote:А то пилотные экземпляры бывает оч сильно отличаются от серийных(ИННА, ЛОМ13).
Вот и не знаю, стоит ли покупать новую грозу. Хотя больше ничего выбрать не смог. Остановился на ней. Не хотелось бы, что бы ТА подвела ожидания.
Тема: Новые стволы для пистолетов "Гроза"
Америкосский взгляд на ТБ:
Речь, правда, идёт о Кольте 1911.
Пистолет является оружием самообороны.
Ношение вне базы регламентированно, т.е. ежели не так, то мимо страховки - патрон в патроннике, курок взведён, предохранитель(имеется ввиду неавтоматический) включен.
Ношение пистолета внутри базы не регламентировано. Ношение на гражданке, т.е. США и есть сама база - не регламентировано.
Зы Для экипажей самолётов - ношение внутри самолёта нерегламентировано, т.е. самолёт=база.
ЗЗЫ Хочу Грозу2 с в4 в таком исполнении:
quote:Originally posted by BobbyS:
Пистолет является оружием самообороны.
Ношение вне базы регламентированно, т.е. ежели не так, то мимо страховки - патрон в патроннике, курок взведён, предохранитель(имеется ввиду неавтоматический) включен.
Ношение пистолета внутри базы не регламентировано. Ношение на гражданке, т.е. США и есть сама база - не регламентировано.
Зы Для экипажей самолётов - ношение внутри самолёта нерегламентировано, т.е. самолёт=база.
Совершенно верно!!! Не представляю, зачем в таком случае вообще нужен пистолет, если им нельзя воспользоваться по прямому назначению почти мгновенно. Никаких пустых патронников, 1911 так устроен что носить его с патроном в патроннике и со спущенным курком как-то...не то что жим-жим, неэстетично,но к фортоидам это не относится никоим образом, возвратный курок=ненужность преда. Безопасность не в том как носить оружие, кто его носит и так должен знать правила ТБ,дело в другом-многие владельцы оружия если имеют при стрельбе задержку имеют и особенность заглядывать в дуло, тьфу,не к ночи будут помянуты. Или водить оружием в тире во все стороны, или оставлять его без присмотра и терять. Вот это и правда опасно и для таких будет лучше дисквалификация из рядов владельцев оружия, здоровее будут сами и другие тоже.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ношение вне базы регламентированно, т.е. ежели не так, то мимо страховки - патрон в патроннике, курок взведён, предохранитель(имеется ввиду неавтоматический) включен.
о чем не один десяток раз говорил. но не верят-ссс.
quote:Originally posted by alek-kudrin:
10.5.13 ЗАПРЕЩЕНО держать заряженное оружие без специальной команды Судьи. Заряженным считается оружие с боевым или холостым патроном в патроннике или с присоединенным заряженным боевыми или холостыми патронами магазином.2.4.2 Холостые патроны (включая тренировочные патроны, патроны с подпружиненной капсульной зоной и пустые гильзы), снаряженные магазины, снаряженные устройства для скоростной перезарядки и боевые патроны не разрешается брать в руки в Зоне Безопасности ни при каких обстоятельствах. (см.10.5.12) Спортсмены могут заносить упакованные в сумке патроны, заряженные магазины в подсумках и другое снаряжение в Зону Безопасности, но прикасаться к ним запрещено.
это тоже выписки из этих же правил... .
Извиняюсь за офф :
alek-kudrin,
Давайте сначала вы пройдете обучение и вступите IPSC, а потом будете трактовать и писать выдержки из правил ...
Не обижайтесь-но получается " слышу звон-не знаю где он "
давайте немного раскрою тему и отвечу на ваши вопросы.
1)Да, все верно написано в 10.5.13 : пистолет на стрелке во время матча ВСЕГДА разряжен ,без магазина и в кобуре - в таком виде стрелок находится и перемещается на матче по упр-ям.
НО : когда стрелок выходит стрелять упр-е, тут уже ТОЛЬКО после команды судьи ( зарядить, приготовиться)он достает оружие, заряжает его для выполнения упр-я ( согласно условий брифинга ).
И правильно сказал оТТо, что зачастую самое распространеное -это патрон в патроннике, курок деактивирован, предохранитель выкл.).
А вот потом уже после окончания упр-я ( когда стрелок закончил стрелять),опять же под строгим присмотром судьи ( команда-если закончил-разрядить, показать), стрелок разряжается , убирвет оружие в кобуру и идет дальше на другие упр-я.
2) про зону безопасности 2.4.2: все верно, зона безопасности единственное место на матче ,где вы можете достать свое оружие ( и магазины-только пустые) и похолостить, потренировать смену магазина(ов) и т.д.
Конечно еще есть зона разрядки-зарядки ( где стрелок может разрядить свое оружие, если он пришел на матч например с патроном в патроннике).
По теме- хорошая новость, интересно что он выдаст при стрельбе, какая будет куча .
quote:Originally posted by alek-kudrin:
1.был бы рад пройти там обучение. Но подскажите, если знаете, где в городе Красноярске это сделать?
2. Разговор шёл о безопасности или опасности патрона в патроннике.
3. Даже на соревнованиях IPCS во избежание травматизма, не разрешено носить оружие заряженным до команды зарядить
4. Есть здесь те, кто конкретно, не так как я, просто процитировав правила IPCS , действительно обучался в IPCS ?
5. Я проходил обучение, хоть и не IPCS. Поэтому школы у нас разные. И правила тоже!
5. Если безопасен патрон в патроннике при большом скоплении людей ( профессионалов-спортсменов) , то зачем тогда разряжать оружие?
Нужны доводы, а не просто попытка объяснения.
Спасибо! Без обид!
1) Не курсе в сожалению, попробуйте на ветке IPSC спросить, может в другом городе ,не таком далеком от вас, есть представительство.
3) Именно так, оружие всегда должно быть разряжено .
4) я член IPSC с 2007 г и член IDPA , ессно обучался и занимаюсь постоянно практич. стрельбой.
5) Обязательно должно быть разряжено У ВСЕХ - безопасность наше все, случайные выстрелы бывают даже у самых, самых опытных и профессиональных стрелков.
Рад был помочь !
quote:Originally posted by alek-kudrin:
а я раньше думал, что на этом сайте говорят правильные вещи!
не обратили внимание " Ваше оружие будет находиться в кобуре, оно будет заряжено, но патрона в патроннике не будет. Соответственно вы должны будет дослать патрон в патронник и произвести 2 выстрела в верхнюю и нижнюю мишень."
Вопрос к тому, кто снял этот сюжет-если надо носить патрон в патроннике, то почеме Юле дали такое задание?
Все правильно, в IPSC вставленный магазин ( но без патрона в патроннике пистолета) считается тоже заряженным !!
Примеры стартовых положений на упр-и.
Положение 1 :пистолет заряжен- магазин вставлен, патрон в патроннике, курок деактивирован.
Положение 2 :пистолет заряжен- магазин вставлен, патрон НЕ в патроннике,
курок деактивирован.
Положение 3 : пистолет разряжен, магазин отдельно.
Я так понял Сергей у вас есть подозрения что без чока куча будет не очень
quote:Originally posted by alek-kudrin:
Имею ввиду повседневную жизнь, когда твоей жизни явно никто не угрожает?
ИМХО :
Чесно говоря, тут каждый решает за себя ( патрон в патроннике или нет)и зависит от навыка, уровня тренированности стрелка .
а вот предохранитель может сильно помешать в опасной ситуации, про него ,бывало люди забывали и... не могли использовать вворемя оружие и даже , говорят, бывало что и ломали спусковые крючки
quote:Originally posted by alek-kudrin:
Спасибо за ответ! Как я понял, оба варианта правильные.
В принципе да,но самое важное-это степень подготовки стрелка и умение безопасно и квалифицированно обращаться с оружием, что достигается исключительно тренировками.
Друзья, я не следил какое то время за развитием событий на рынке оружейном, посему упустил момент с V4, он уже есть?
Если да то на всю линейку пистолетов ставиться?
А то в результатах отстрела от 19 числа четвёрка гроза с V4 числится и результат у неё хороший)
Я аж задумался)
Если и в железе такой будет... мммм....
Прошу тапками не кидаться, я сейчас на медленном инете и ещё какое то время на нём буду...
quote:Originally posted by Makaroff:
ИМХО :
Чесно говоря, тут каждый решает за себя ( патрон в патроннике или нет)
А можно глупый вопрос?
Чем, в плане безопасности, отличаются пистолет Гроза с патроном в патронние от револьвера Гроза со снаряженным барабаном?
alek-kudrin
я писал про упражнения практическо
alek-kudrin
я писал про упражнения практической стрельбы не для того чтобы говорить о правилах согласно которым оружие содержится в тире между упражнениями.
я говорил о том, что упражнения айпиэсси и айдипиэй НАЧИНАЮТСЯ с того, что пистолет стрелка уже заряжен, предохранитель выключен, патрон дослан в патронник, курок деактивирован.
И я думаю они не зря так делют - это нормальное положение оружия перед применением.
Только какие то дундуки в сапогах когдато придумали что патрон должен быть не дослан в пистолет, видимо им отчетность так лучше показалась - самострелов действительно меньше, а тот кто погиб не успев дослать патрон, в нее не попадают
запарили уже, я захожу на сайт смотрю в этой ветке появились новые сообщения, думаю О! хоть бы чтото новенькое о стволах известно, а тут
ХВАТИТ!
Сейчас выложу фотографии отстрела v3. Боюсь предположить, что сделает v4 с "этой" целью )
quote:Originally posted by Архиллес:
запарили уже, я захожу на сайт смотрю в этой ветке появились новые сообщения, думаю О! хоть бы чтото новенькое о стволах известно, а тут
ХВАТИТ!
+100
Хочу почитать про патрона 9 РА, в какую ветку обратится? В "Холодное оружие" или "Таксидермия"?
quote:Originally posted by Архиллес:
запарили уже, я захожу на сайт смотрю в этой ветке появились новые сообщения, думаю О! хоть бы чтото новенькое о стволах известно, а тут
ХВАТИТ!
поддерживаю!
quote:Originally posted by Groza13:
поддерживаю!
Вообще-то тема как бы уже сама себя изжила. Дата начала продаж известна, кое какие данные по стволу известны. Кое какие фотки выложили. Пару недель народ пофлудит, глядишь, откроется новая ветка, например "отзывы о новых стволах для пистолетов "Гроза".
quote:говорят, бывало что и ломали спусковые крючки
Я слышал что в экстремале люди рвали тросики от парашюта ручками ..... и сам рюкзак парашюта за спиной - чтоб купол вытащить ... так что курок то запросто
quote:Боюсь предположить, что сделает v4 с "этой" целью
а человеком представляете что он сделает и кс не нужен.
Ну да, полностью согласен! Керамика в 1см это не кожа. Теперь даже страшно его применять выше пояса. Сначала ноги, ну а если суппостату будет мало, тогда уж корпус в самый раз. Извиняюсь за излишнюю кровожадность )
Кстати, дистанция до керамического друга была 7 метров, стрелял из грозы02 с v3 Магнумом
quote:Originally posted by Groza13:
грозы02 с v3 Магнумом
а каким именно магнумом?
думаю, самым обычным
quote:Originally posted by Swedb:
самым обычным
я к чему стрелял как то в фанеру 10мм. магнум для инны ее пробивает а КСПЗ 80 дж магнум застревает шарик прямо в ней
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
Январский АКБС Магнум серия 09
quote:Originally posted by Groza13:
Январский АКБС Магнум серия 09
благодарю
quote:Originally posted by snake_sh:
КСПЗ 80 дж магнум застревает шарик прямо в ней
У меня с 04 грозы АКБС магнум 10мм. фанеру рвет в клочья с 5-6м и оставляет в деревянном заборе вмятины. Боюсь представить что 1г. шары будут делать
Кто нить в курсе как проходят дела у ТА со стволами - на вчерась 12 мск было не айс
а что должно произойти до 10 июля? чудо?
дык, не в сказку попал, однако
quote:Originally posted by Gamoved:
У меня с 04 грозы АКБС магнум 10мм. фанеру рвет в клочья с 5-6м и оставляет в деревянном заборе вмятины. Боюсь представить что 1г. шары будут делать
ээээ у меня просто слов нет! я к чему- в фанеру я с 2-3 метров стрелял посмотрел фотки вашего пистолета и ствола, сначала хотел спросить не служебный ли, теперь даже затрудняюсь представить почему такая разница в мощности
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
Ну у меня 81й тоже фанеру 10мм магнумом прошивал на ура метров с четырех, ТК50 оставлял еле заметные вмятины 2-3мм, на обратной стороне никаких следов не было.
quote:Originally posted by snake_sh:
почему такая разница в мощности
Этого сказать не могу. Буду на даче, сделаю фотки и фанеры и забора )))
ПыСы. После стрельбы по фанере как-то резко перехотелось в принципе стрелять в человека (хотя при необходимости по конечностям конечно постреляю) Если шар рвет фанеру как кусок бумаги, что он интересно с тех же 5м. сделает с человеческой плотью. Мне кажется проникающее как минимум...
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ОФФ
2 snake sh
Как выставить подобную этой
quote:------
взгляд через прицел тоже точка зрения
#656 IP
P.M.
замшательную подпись ?
Тоже ОФФ
2Кольт 1911:
Лезете в профайл, в окошке "подпись" пишете любую понравившуюся фразу, сохраняете. Потом при написании сообщения ставите галочку подпись (под кнопкой транслит). И все
------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.
геданк
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
Сказали, перествол будет уже возможен с 10 июля, стоимость 2200, по времени- зависит от занятости рабочих.
------
Любой подвиг - это следствие чьей-то глупости
А я отписал ТА дня 4 назад, ответа так и нет (((( А направление на ремонт уже почти на руках...
Интересно, если б в v4 был чок, что стало бы с мощностью?
quote:Originally posted by Groza13:
v4 был чок, что стало бы с мощностью?
уменьшилась бы на 10-20 ед.
Могу ошибаться, но чок иногда делается для стрельбы маломощными патронами чтобы перезаряд был......
Не иногда а именно для этого, а также для стабилизации пули после прохождения препятствий.
немного офф но стич уже первые модели кобуры сделал для трешки если кому интересно: forummessage/249/60
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
V4 поступили на ТА
, но счета планирують выставлять после 10 - го числа , МОЖЕТ БЫТЬ раньше, но не ранее следующей недели ...ААААААААААААААААААААААААААААА быстрей бы уже
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
я 12 планирую к ним заскочить
а то что в4 поступили, точная инфа?в телефонном разговоре Ольга подтвердила, но окончательная цена не установлена.
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?
чего брать будете? у меня уже Т10 есть, поэтому с пластиковой рукоятью не хочу. думаю на 02, так как 03 дорогая больно. да и ношения менее удобна.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
как 03 дорогая больно. да и ношения менее удобна.
что дорога то да! а вот насчет удобства не соглашусь!хотя имхо!
------
взгляд через прицел тоже точка зрения
где купить грозу4 с стволом v4.
quote:где купить грозу4 с стволом v4.
пока только здесь и только после 10 июля :
http://technoarms.ru/buy.php
quote:пока только здесь и только после 10 июля :
http://technoarms.ru/buy.php[/B][/QUOTE]
можно приехать и купить за наличные по указанному адресу?max_7.62 30-06-2010 21:22quote:пока только здесь и только после 10 июля :
приехать и купить за нал можно?Swedb 30-06-2010 21:54quote:Originally posted by max_7.62:
приехать и купить
можно
quote:Originally posted by max_7.62:
за нал
нет, но рядом есть сбер. комиссия 3%max_7.62 30-06-2010 21:58quote:нет, но рядом есть сбер. комиссия 3%
если правильно понял ,при заводе есть отдел продаж, приезжаешь дают счет, идешь в сберкассу ,оплачиваешь , приносишь квитанцию и меняешь на пистолет. правильно.colt 911 30-06-2010 22:30
Правильно, только заплатить придется на 3% больше, чем сумма по счету. Это комиссия Сбербанка.Shurik 12c 30-06-2010 22:31
Можно заплатить через другие банки, если попросить счет заранее.Gamoved 01-07-2010 12:00
ТА упорно молчит в почту, есть у кого данные о порядке перествола ?Gamoved 01-07-2010 12:16
Прозвонился, сказали позвонить 12 июля и они точно скажут когда привезти. Грят что мейби сразу сделают (если мастер свободен будет) а мейби и отложат...Barny 01-07-2010 14:49
А кто-нибудь ценник знает если с завода Грозу 2 V4?boga 01-07-2010 15:19
я думаю его пока сами ТА не знаютEiden 01-07-2010 17:50
Всем доброго времени суток, хотелось бы уточнить по поводу ствола "Грозы" V4. Будет ли он мощнее ствола Мк2+ от "Хорхе" и V3 от "Грозы"?(Если конечно имеется такая информация). Если будет - то за счет чего это станет возможным?
Зарнее спасибо за ответы.П.С. Собирался на следующей неделе взять себе "Хорхе" Мк2+, но с многообещающим выходом стволов v4 стал сильно сомневаться...
снайпер-177 01-07-2010 17:56
Даже и не раздумывайте, безусловно пистолет с новым стволом будет превосходить по мощности Хорхе. Может и не сильно, но кроме того беззубый ствол будет ведь еще надежнее чем зубастый, хотя и Mk2+ подуть надо постараться.Eiden 01-07-2010 18:18
Еще хотелось бы тогда узнать, что будет с точностью, так как пистолет еще беру из-за спортивного интереса, не повлияет ли на точность отсуствие зубов в V4? Хотя это врядли можно сказать пока кто-нибудь сам не купит и не постреляет из новых "Гроз".оТТо 01-07-2010 20:11
ну, в общем то , врядли отсутствие зубов может отрицательно сказаться на точностиAndrey PTZ 01-07-2010 22:53
мне в ТА сказали что ценник будет +пяццот.-=Shot=- 02-07-2010 02:39quote:Originally posted by Eiden:
Всем доброго времени суток, хотелось бы уточнить по поводу ствола "Грозы" V4. Будет ли он мощнее ствола Мк2+ от "Хорхе" и V3 от "Грозы"?
Уже есть результаты испытаний, V4 заметно мощнее Мк2+.Кольт 1911 02-07-2010 06:13
2 Andrey PTZ
+ пяццот - имхо, не критично - лишь бы не в $------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?FORESTER 02-07-2010 13:03quote:Уже есть результаты испытаний, V4 заметно мощнее Мк2+.
Вы если такое пишете, то пишите будьласка сцылочку на источник!!!FORESTER 02-07-2010 15:14
Ух ты!пропустил, спасибо!Eiden 02-07-2010 23:04
2Shot
Спасибо за полезную инфу, но вот по ссылке, приведенной Холмсом я увидел с V4 стволом "Грозу 3", а меня именно вторая интересует, если есть какая-нибудь инфа-поделитесь пожалуйста, а так результаты впечатляют.
п.с. "Гроза 02" НЕ револьвер нужна.SLOG 03-07-2010 12:01
Вы плохо ищите: Гроза-04в4 - это то, что нужно. Хотя и с некоторыми допущениями, но Гроза-04 - это та же Гроза-02, только с пластиковой рамкой.
http://www.technoarms.ru/groza_2.php
http://www.technoarms.ru/groza_4.phpоТТо 03-07-2010 12:03quote:Originally posted by SLOG:
Вы плохо ищите: Гроза-04в4 - это то, что нужно. Хотя и с некоторыми допущениями, но Гроза-04 - это та же Гроза-02, только с пластиковой рамкой.ствол то у них точно одинаковый
Трезвый Сварщик 03-07-2010 12:05
Все ждут 10-го, а ведь 10-ое - это суббота! ТА работает? Или 9-го будем звонить? Я наверно 9-го позвоню и напишу что скажут.оТТо 03-07-2010 12:30quote:Originally posted by Трезвый сварщик:
Я наверно 9-го позвоню и напишу что скажут.скорее всего за буквальное цитирование ответа вас тут забанят
лучше кстати, позвонить еще 8,7, и 6-го
ну и что , что это раньше 10-го, ведь 10-е субботаbanzaj11 04-07-2010 11:42quote:Originally posted by Swedb:
нет, но рядом есть сбер. комиссия 3%а меня интересует покупка там по кредитной карте. сие реально?
Dimas70 04-07-2010 15:08quote:нет, но рядом есть сбер. комиссия 3%И еще, понедельник у этого "сбера" - нерабочий день, а в самом "ТЕХНОАРМСЕ"
деньги не принимают ни наличкой, ни кредитками...------
Я приду по ваши души...Gamoved 04-07-2010 16:46
Как и обещал. Гроза 04, ствол v1, АКБС магнум, дистанция 4,5 - 5 метровbanzaj11 04-07-2010 19:00quote:И еще, понедельник у этого "сбера" - нерабочий день, а в самом "ТЕХНОАРМСЕ"
деньги не принимают ни наличкой, ни кредитками...
чтото не пойму как тогда покупку оплачивать?Адоникам 04-07-2010 20:15
Через сбербанк.banzaj11 04-07-2010 20:36quote:Через сбербанк.
т.е. можно кредитной картой в сбербанке? любом?DJ DIM 05-07-2010 11:26
Все ждут 10-го, а ведь 10-ое - это суббота! ТА работает?Звонил в ТАРМС. Перествол = 2200 руб. + 3% комиссия СБ РФ.
Оплата на месте при наличии: паспорта, лицензии и направления из ЛРО на ремонт. Срок ремонта - от 3 до 5 дней. В настоящее время (05.07.2010) по словам менеджера на ремонте (перествол на V4) уже шесть заказов.Бегу в ЛРО за лицензией.
Кольт 1911 05-07-2010 12:20
2 DJ DIM
если я Вас правильно понял УЖЕ 6 СЧЕТОВ НА ПЕРЕСТВОЛ ВЫСТАВЛЕНО ..... или как ???
А то на новый девайс счет не выставляют пока - грят тока опосля 10-го.------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?DJ DIM 05-07-2010 12:47
да, шесть счетов на перествол именно V4. Спросил про ажиотаж, но милая девушка по телефону успокоила, заверив, что все будет штатно и без нарушения сроков работы.
Кольт 1911 05-07-2010 13:39quote:да, шесть счетов на перествол именно V4.К сожалению Вы ошиблись (не вижу поводов ТА мну кружить голову
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Barracuda76 05-07-2010 19:16
Кольт 1911
Одно дело счет на новый пистолет с v4, и совсем другое счет на перествол, вам не кажется?Кольт 1911 06-07-2010 05:52
2 Barracuda76
По моему разницы нет - так как счет на новый не выставляют именно из-за того, что нет понимания стоимости нового ствола. Т.е. определить какова стоимость перествола невозможно (нет данных по стоимости материала, а без этого смысл выставлять стоимость РАБОТЫ ????------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?DJ DIM 06-07-2010 09:30
2 Кольт 1911:Звонил еще раз. Две тысячи двести рублей - это стоимость демонтажа старого ствола а также установки ствола V4. Заказы принимаются именно на перествол старых стволов на V4, а не на оружие с новыми характеристиками ствола.
Про цену оружия с новым стволом так ничего и не сказали, информировав, что она будет известна не ранее 12 июля, заодно пообещав, что стоимость может увеличиться не более чем на 500-1000 рублей. Сами стволы V4 на заводе уже есть, поэтому менеджер мне и назвала цифру 6 применительно к заказам на ПЕРЕСТВОЛ.
Так что на ТА вроде бы никому голову не чистят. ИМХО, опять же.
Кольт 1911 06-07-2010 09:41quote:Две тысячи двести рублей - это стоимость демонтажа старого ствола а также установки ствола V4.
т.е. стоимость РАБОТЫ, но оплатив 2,2 килорубля Вы не сможете перестволить свой девайс т.к. в данную сумму не включена стоимость самого V4 ...... вроде как все правильно понялВот такая вот картина маслом получается ...
P.S. риторический вопрос: если стволы ужо на ТА (по моей информации ужо неделю), то почему цена на них определиться только после 12? Данные по закупочным ценам, транспорту и таможне уже должны быть - остается чистая математика 2 класс 3 четверь...
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Архиллес 06-07-2010 10:13
Кольт 1911
Что с вами
Перечитайте пост езё разDJ DIM 06-07-2010 10:23
2 Кольт 1911:Аааааааааааааааааааа!
Девушка сказала, что 2200 рублей это "перествол под ключ"!!!
Если она меня и обманула, то очень уверенным и приятным голосом!
Но, по моему внутреннему убеждению, Ствол + Работа по его установке и не могут стоить больше.Сразу извиняюсь за эмоции. Во всяком случае, в понедельник и мне и Вам все станет понятнее.
Кольт 1911 06-07-2010 11:02
ААААААААААААААААААААААААА!А что тогда ТА тормозит по новым девайсам ?
Может быть Вы все и правы и у мну от эмоций ужо ум за разум заходит ... как говориться ожидание - худшая из кар.
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Архиллес 06-07-2010 11:09
да
ожидание - худшая из кар.Maratosa 06-07-2010 16:26
Уважаемые Господа!
А есть фото (живые) просвета v4? хотелось бы взглянуть. Простите, если уже выкладывалось- тяжело все 34 страницы просмотреть.Сантьяго33 06-07-2010 17:19quote:А есть фото (живые) просвета v4?
давно есть forummessage/225/62 пост 415Maratosa 06-07-2010 19:21
Спасибо, не разглядел. надо перестволять однозначно.
Если не сложно- напомните по процедуре перествола:
1. Иду в ЛРО с пистолетом- прошу направление на перествол (говорю что хочу поменять ствол?)
2. еду с пистолетом и бумагой на завод. предварительно оплатив счет за перествол.
3. отдаю пистолет. отмечаю бумагу, что пистоль принят на перествол.
4. приезжаю за пистолем. показываю бумагу, забираю. отмечаю в бумаге что ремонт произведен.
5. еду в ЛРО- отвожу бумагу, показываю пистоль.
Так? поправьте пожалуйста если ошибаюсь.
Спасибо.Shurik 12c 06-07-2010 19:50
Примерно так. Я уже запросил направление в ЛРОMaratosa 06-07-2010 20:03
а ЛРОшники быстро дают бумагу? не тупят?DJ DIM 06-07-2010 20:39
а ЛРОшники быстро дают бумагу? не тупят?Смотря какие у Вас с ЛРО отношения. Я СМу минут 10 объяснял про то, что пистолет у меня будет тот же (номер, партия и т.п.), просто меняется основная ЗЧ.
Насчет оплаты можно не спешить, а оформить счет и заказ-наряд на самом заводе.
Maratosa 06-07-2010 20:47
да уж.... "Я СМу минут 10 объяснял про то, что пистолет у меня будет тот же (номер, партия и т.п.), просто меняется основная ЗЧ."
Вот я про это. С СМ отношения нормальные -часто в этом отделении приносил подарунки СМам, и ЛРОшникам в том числе- но ведь могут начать грузить- а зачем оно надо, а зачем тебе мощность - это вредноDJ DIM 06-07-2010 21:27
2 Maratosa:главное не говорить в ОМ волшебные слова "он (ствол) с нарезами" ступор СМ будет только усиливаться )
Gamoved 06-07-2010 22:16
Я когда получал направление, сказал что утыкания постоянные, повезу на завод ремонтировать. Написал заяву. Выдали в течение недели. При этом Смы сказали что я не один кто к ним за направлением на ремонт с грозой приходил. ЛРО Люблино.Gamoved 06-07-2010 22:19
Я когда получал направление, сказал что утыкания постоянные, повезу на завод ремонтировать. Написал заяву. Выдали в течение недели. При этом Смы сказали что я не один кто к ним за направлением на ремонт с грозой приходил. ЛРО Люблино..Makaroff 06-07-2010 23:14quote:Originally posted by Maratosa:
но ведь могут начать грузить- а зачем оно надо, а зачем тебе мощность - это вредно
Господи..
ну скажите что клинит, рвет гильзы ..утыкания через раз и с 1 метра в А4 лист не попадаете- летит куда придется.LM317 07-07-2010 11:18quote:Originally posted by dimaniac:
эти проблемы тоже будут?
Так ведь это от марки сплава зависит. Если углеродистая сталь - то будут. А если нержавейка, не должно быть проблем. Настораживает ширина и глубина "нарезов". Не слишком ли много газов уйдёт по ним в обход шарика? Или всё-таки, резина их заполняет хорошо? Что скажут компетентные люди?Agent_FBI 07-07-2010 11:31quote:Настораживает ширина и глубина "нарезов".
Тоже сразу об этом подумал.
Хотя с другой стороны, нарезы могут и зас*аться от частого использования или обилия ооочень густой смазки.LM317 07-07-2010 12:13quote:Originally posted by Agent_FBI:
или обилия ооочень густой смазки
Например, эпоксиднойsergeyR 07-07-2010 12:34quote:Originally posted by LM317:
Например, эпоксидной
Да вывалиться эта заливка. Хрупкая. Мож на рассмотрение кондидата на "густую смазку" строительный герметик вынести, липнет к чистой поверхности что надо! И эластичный, зараза.Gamoved 07-07-2010 12:54
А они вообще нарезы ли ? или просто канавки ровно на протяжение всего ствола без закрута что ли (хз как правильно сказать). Да и вообще для чего они нужны? мне не совсем понятно...DJ DIM 07-07-2010 13:00
2 Gamoved Каналы (или канавки) прямые.В ветке раньше указывалось на то, что при выстреле твердым снарядом (т.е. пулей равного калибра) пороховые газы по каналам ствола беспрепятственно покинут ствол, что повлечет нудную процедуру извлекания или выколачивания пули из ствола.
А при стрельбе резиновым эластичным шариком канавки заполнятся как раз материалом этого шарика, пороховые газы при выходе будут толкать его наружу.
LM317 07-07-2010 13:03
Вот бы профиль канавок ещё был не прямоугольный, а "волны", как шляпки некоторых болтов (torx, кажется), тогда даже при большой глубине, резина их обтекала бы без проблем. И требование невозможности выстрела металлической пулей было бы соблюдено в той же мере, что и для прямоугольных канавок. Даже лучше. Впрочем, мечтать не вредно. А вообще, то что зубы убрали - уже достижение огромное. Ура!LM317 07-07-2010 13:06quote:Originally posted by Gamoved:
без закрута что ли
Прямые. А зачем крутить шар? Он от этого точнее не полетит. А поскольку резиновый, то скорее всего, полетит вообще неизвестно куда.Gamoved 07-07-2010 13:06
блин а не проще бы было сделать просто гладкий ствол. Есть мысль что шарик не заполнит полностью канавки и будет проход пороховых газов.LM317 07-07-2010 13:23quote:Originally posted by Gamoved:
а не проще бы было сделать просто гладкий ствол
В служебных так и есть. А в гражданских низзя! Вдруг народ начнёт перезаряжать травматические патроны картечью или шарами от подшипников? Требование дурацкое, но оно имеет место.filas07 07-07-2010 13:28quote:Originally posted by LM317:
Вдруг народ начнёт перезаряжать травматические патроны картечью или шарами от подшипников?
quote:Originally posted by Gamoved:
не проще бы было сделать просто гладкий ствол.
В служебных нет зубов, но есть ЧОК. Без ЧОКа не будет перезаряда!Gamoved 07-07-2010 13:29
а в v4 вообще не зубов ни сужений ?kirn 07-07-2010 13:36quote:Originally posted by Gamoved:
а в v4 вообще не зубов ни сужений ?
Да..LM317 07-07-2010 13:36quote:Originally posted by Gamoved:
не зубов ни сужений ?
Судя по фоткам, приведённым ранее, участок ствола с канавками - это и есть заменитель зубов и чока. Что и радует.dimaniac 07-07-2010 13:51quote:А известно какая сталь будет? Или можно будет выбрать?Так ведь это от марки сплава зависит. Если углеродистая сталь - то будут. А если нержавейка, не должно быть проблем.Dr. Pupkin 07-07-2010 21:29quote:Originally posted by Gamoved:
а в v4 вообще не зубов ни сужений ?
8-9 стр. данной темы! Все нарисовано!оТТо 07-07-2010 22:22quote:Originally posted by filas07:
В служебных нет зубов, но есть ЧОК. Без ЧОКа не будет перезаряда!с чего вы взяли? Судя по всему вы ни Хорхе-С , ни украинский форт в руках не держали...
Andrey PTZ 08-07-2010 10:58
господа кто был в птичном и имел дело с местным сбербанком расскажите работает ли он в понедельник и есть в округе другие банки? спасибо.Кольт 1911 08-07-2010 11:09
Лишь бы не сглазить Тфу. Тфу. Тфу. .....ТА говорит, что ВОЗМОЖНО СЕГОДНЯ после 14 мск выставит счет на V4 ......... а дальше счастье неизбежно------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Кольт 1911 08-07-2010 11:11quote:Есть мысль что шарик не заполнит полностью канавки и будет проход пороховых газов.Как я понимаю есть ужо отстрел 04 с V4 - результаты превосходят V3 - так зачем заморачиваться о заполнении нарезов резиной шарика ????
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Obninsk 08-07-2010 11:21quote:Как я понимаю есть ужо отстрел 04 с V4 - результаты превосходят V3 - так зачем заморачиваться о заполнении нарезов резиной шарика ????Нет пределу совершенства
Кольт 1911 08-07-2010 11:24quote:Нет пределу совершенстваа что Вы хотите получить в итоге ???
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Agent_FBI 08-07-2010 15:14quote:а что Вы хотите получить в итоге ???
Кумулятивный травматикDJ DIM 08-07-2010 15:19
2 Кольт 1911:ИМХО, думаю, что в итоге многие, присутствующие на ветке, хотят получить:
+ 100 (параметр на усмотрение пользователя) к точности,
+ 100 к дульной энергии,
+ 100 к надежности оружия,
+ 100 к его же ресурсу
+ 100 к .... (дальше можно перечислять бесконечно, главное чтобы не по запредельной цене)короче, все и сразу.
но, как известно, в настоящий момент идеального резинострельного оружия в свободной продаже еще нет, так что на новый ствол от ТА достаточно большие надежды.Abrax 08-07-2010 17:20quote:господа кто был в птичном и имел дело с местным сбербанком расскажите работает ли он в понедельник и есть в округе другие банки? спасибо.Недалеко от Птичного находится город Троицк, там есть 2 сбербанка, в которых можно оплатить счет. Когда будете в городе, спросите у прохожих, они скажут как проехать. Вам нужен тот сбербанк, который находится в Микрорайоне "В" рядом с "Пятерочкой" (он ближе к Птичному).
volgovod10 08-07-2010 17:43
Прошу прощения если где не усмотрел...
Я правильно понял, что можно купить понравившийся пистолет прямо на заводе, заплатив в "сбербанке" нужную сумму и там же в разрешение печать о покупке поставят?alek-kudrin 08-07-2010 18:46
Скажите, кто-нибудь связывался в последние дни с ТА через olga-14@bk.ru ?И ещё. Счёт на оплату должен быть конкретно с почты ТА ?
ogassi3 08-07-2010 19:33
вчера звонил в ТА,мне сказали что могут на электронку квитанцию выслать, у себя можно её оплатить!Эколог 08-07-2010 21:06quote:могут на электронку квитанцию выслатьпохоже имеется ввиду сам факт наличия у сотрудников электронной почты
и совершенно не факт вам ответят на заявку ....
.... только что позвонили из Техноармза ....
объяснили молчание в ответ на заявку отсутствием цен
за отзвон респект
Кольт 1911 09-07-2010 05:53quote:ИМХО, думаю, что в итоге многие, присутствующие на ветке, хотят получить:Ну тогда нужно брать "кольцо счастья"
+250 к харизме, +700 к силе, + ...... короче крутое кольцо - правда только для RPG Game
А если по теме - то вчерась получил счет на новый девайс с V4 ........ как кричал Шарик в известном советском МФ "ЗАРАБОТАЛА !"
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Кольт 1911 09-07-2010 05:58quote:Скажите, кто-нибудь связывался в последние дни с ТА через olga-14@bk.ruя связывался. На счет почты ТА - не наю - вроде как там какие то проблемы.
А по большому счету не вижу принципиальной разницы - счет приходит с реквизитами ТА, а сотрудник, решивший заменить счет компании на свой должен быть АБСОЛЮТНО деревянным. Или Вас не это волнует ?P.S. данную почту в ветке выкладывал я после общения с Ольгой по телефонам с сайта ТА - уж больно долго продолжалась молчанка с почты инфо. В конечном итоге - ждемс движений
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?max_7.62 09-07-2010 07:10quote:то вчерась получил счет на новый девайс с V4
деньгов сколько.Кольт 1911 09-07-2010 07:48quote:деньгов сколько.Выставляють с учетом доставки спецсвязью так что саму стоимость девайса вычленить не могу. Одно знаю точно девайс+2 обоймы + доставка меньше чем стоимость одного девайса с V 1-3 в городском магазине. На мой взгляд разница существенна.
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Shurik 12c 09-07-2010 15:08quote:Originally posted by max_7.62:
деньгов сколько.
2500max_7.62 09-07-2010 15:08quote:Выставляють с учетом доставки спецсвязью так что саму стоимость девайса вычленить не могу. Одно знаю точно девайс+2 обоймы + доставка меньше чем стоимость одного девайса с V 1-3 в городском магазине. На мой взгляд разница существенна.
хорошо ну а денгов сколько даже при таком раскладе. спасибо.alek-kudrin 09-07-2010 16:21
Счёт пришёл. Подтвердили на ТА . Всё нормально. Стоимость Гроза-02 18000 р.
С учётом доставки в Красноярск-20000 р.Спасибо Ольге Паршиной! Работает оперативно !
Кольт 1911, за её почту ещё раз спасибо! Завтра отсылаю деньги и документы.Eiden 09-07-2010 19:15quote:Originally posted by alek-kudrin:
Счёт пришёл. Подтвердили на ТА . Всё нормально. Стоимость Гроза-02 18000 р.
С учётом доставки в Красноярск-20000 р.Это цена за "Грозу 02" со стволом V4?
А если не доставкой заказывать а приехать в ТА и оплатить сумму через сбер банк, так будет дороже или дешевле?alek-kudrin 09-07-2010 19:23quote:Это цена за "Грозу 02" со стволом V4?ствол V4
стоимость пистолета на заводе 18000. При оплате через сбербанк увеличится на 3%
Примерно будет стоить 18540Oleg is Tomska 09-07-2010 19:38
Сегодня узнавал о стоимости Грозы с новым стволом. Гроза-2 - 18т.р, Гроза-4 - 16 т.рOleg is Tomska 09-07-2010 19:47
Добрый вечер участники форума!
Думаю о приобретении травматика. Сначала планировал купить Streamer, но прочитав о новых стволах на Грозах сильно задумался (между Грозой 2 или 4).
Посоветуйте как владельцы Гроз. Стоит ли делать упор на полностью стальную Грозу 2 или при этом выборе сделать упор чисто на внешность. Качество и нажежность 2 и 4 Грозы на одном уровне?
Хотелось бы узнать все аргументы и после этого принять решение. Хорхе (аналог Грозы 2) в руке подержал удобно, Грозы 4 у нас в городе нет
Если новая Гроза по мощности будет равна или лучше Стримера, то альтернатив выбора нет.LM317 09-07-2010 20:14quote:Originally posted by Oleg is Tomska:
Стоит ли делать упор на полностью стальную Грозу
У меня сейчас, правда, не Гроза, а Хорхе. Но это не принципиально. Отличаются только стволы. Так вот, выбрал сознательно именно пластмассовый вариант. По причине заметно меньшего веса. Если брать именно для самообороны, а не для пострелушек, поверьте, разница 200г очень существенна при постоянном ношении. А в плане прочности, конкретно у этих пистолетов никаких проблем нет. Рамки не трескаются. Особенно, если сделать одну смешную по простоте доработку. Как дождусь появления Грозы с 4-м стволом, возьму тоже пластмассовую. Прочность и эргономика этих пистолетов на высоте.Чалкычи 09-07-2010 20:20
Добрый вечер.
04- 16 тыр.
02- 18 тыр.
05 - 19 т. 500 р.
03 - 24 тыр.
Доп. обойма - 1200 р.
Меня интересовала Гроза - 04 + доп. обойма, договорились, что сегодня подъеду, оплачу и заберу. Когда я подъехал всё быстро оформили, сказали, что я первый покупатель пистолета со стволом V4. Молодой человек Сергей всё подробно показал, рассказал, продемонстрировал, дал несколько дельных советов. После оплаты в Сбербанке дооформили документы и я поехал в Доминатор, где взял пульки, кобуру и увеличил ёмкость обойм.Busdriv 09-07-2010 20:46quote:Рамки не трескаются.
Не вводите людей в заблуждение.Eiden 09-07-2010 20:58quote:Originally posted by alek-kudrin:
стоимость пистолета на заводе 18000. При оплате через сбербанк увеличится на 3%
Примерно будет стоить 18540А если делать спецсвязью - цена так и останется 18000 руб. ?
Хотелось бы осмотреть пистолет перед покупкой да и доставка спецсвязью наеврное займет какое-то время. Кстате солько она занимает времени?LM317 09-07-2010 21:02quote:Originally posted by Busdriv:
Не вводите людей в заблуждение
Отдельные случаи, конечно, были. Из того, что видел здесь - от самопроизвольно сработавшего патрона. А есть другие варианты? От этого никто не застрахован. Но не так же это систематически, как на Т10, где ломаются в порядке вещей. Ну и + к тому, смотря какой настрел. Самооборонный пистолет и не должен иметь ресурс много тысяч выстрелов. Потренироваться по выходным несколько десятков патронов - вполне достаточно. Для спорта, или если устраивать ресурсные испытания, конечно, металлический дольше выдержит. Но надо ли оно? Судя по вопросу, человек не спортсмен.Busdriv 09-07-2010 21:31
quote:Ну и + к тому, смотря какой настрел. Самооборонный пистолет и не должен иметь ресурс много тысяч выстрелов. Потренироваться по выходным несколько десятков патронов - вполне достаточно.Случайно попадается всего один слабый патрон и уже никогда не хочется иметь дело с пластиком.
LM317 09-07-2010 22:09
Не в тему, но раз уж отклонились... А нет ли в перспективных планах рамки из алюминия или магния, как это часто бывает в иностранных КС?fnik 09-07-2010 23:11
Интересно, а пересвол возможен?max_7.62 09-07-2010 23:18quote:увеличил ёмкость обойм.
енто как, сколько теперь входит.Чалкычи 09-07-2010 23:33
В "базе" помещалось 10 патрон, теперь 15.Трезвый Сварщик 09-07-2010 23:49quote:Originally posted by Чалкычи:
Добрый вечер.
04- 16 тыр.
02- 18 тыр.
05 - 19 т. 500 р.
03 - 24 тыр.
Доп. обойма - 1200 р.Ну я какбы обещал отписатся 9-го....ну в общем тоже самое....
Они уже успели до меня! (с)Коала 10-07-2010 12:26
Интересно, а ТА не смогут пересволивать "Хорьки"? (Мечтательно)Makaroff 10-07-2010 12:28
Ну выкладываейте фотки , особенно интересует кучность и точность.SLOG 10-07-2010 12:30quote:- де-юре нет. Где-то уже был ответ от производителя.Интересно, а ТА не смогут пересволивать "Хорьки"? (Мечтательно)Shurik 12c 10-07-2010 01:22
Да и де-факто по причине де-юреEiden 10-07-2010 01:47
Хотелось бы узнать смогу ли я использовать пистолет "Гроза-02" V4 не только для самообороны но и для спорта, как у него дела обстоят с точностью? На самом деле пистолет в первую очередь буду брать именно для самообороны но и спортивной стрельбой заняться не прочь, а вот габариты "Грозы-03" меня немного смущают. Вообщем подойдет ли Гроза-02 V4 для спорта и намного ли она в этом плане уступает "Грозе-03"?Nimravus 10-07-2010 07:36quote:Originally posted by LM317:
Отдельные случаи, конечно, были. Из того, что видел здесь - от самопроизвольно сработавшего патрона. А есть другие варианты?max-ase 10-07-2010 08:43
кто-нибудь уже отстреляйте!!!LM317 10-07-2010 15:55
2 Nimravus, да, я эти фотки видел, только где-то в другом месте, и истолковал ошибочно, что застрявший шарик привёл к преждевременному открытию затвора, и ударная волна от разорванного первого патрона, привела к детонации следующего. Тем не менее, очевидно, что корень зла - неумеренно зажатые зубы. Теперь наконец-то, есть надежда, что с 4-м стволом, вероятность таких катастрофических последствий будет сведена практически к нулю. Даже несмотря на то, что будет небольшая несоосность патронника и ствола, шар не будет сжиматься в том месте в 2 раза. Слабый патрон стрельнет слабо, но застревать шарик не должен.alek-kudrin 10-07-2010 15:56
давайте уже результаты! Я сегодня только счёт оплатил. Свою грозу проверю не скоро! Как 02 с мощностью и кучностью?kirn 10-07-2010 15:56quote:Originally posted by Eiden:
Хотелось бы узнать смогу ли я использовать пистолет "Гроза-02" V4 не только для самообороны но и для спорта, как у него дела обстоят с точностью? На самом деле пистолет в первую очередь буду брать именно для самообороны но и спортивной стрельбой заняться не прочь, а вот габариты "Грозы-03" меня немного смущают. Вообщем подойдет ли Гроза-02 V4 для спорта и намного ли она в этом плане уступает "Грозе-03"?
В точности не сильно уступает, а вот кучность - похуже. Точность больше от стрелка зависит (в Грозах), а кучность... ну с 5 метров по цели типа бутылка - вполне достаточная.alek-kudrin 10-07-2010 16:00
а если сравнить со стримером? Гроза догнала его по мощности или нет?kirn 10-07-2010 16:07
Посмотрите отстрел 19 июня. Да.alek-kudrin 10-07-2010 16:10quote:Посмотрите отстрел 19 июняМеня интересует отстрел именно грозы-02 V4. Разве она там есть?
alek-kudrin 10-07-2010 16:12
И меня интересуют Грозы, которые были куплены, а не предоставлены для презентацииLM317 10-07-2010 16:15quote:Судя по данным отстрела, который проводили ганзовцы на общественных началах, не только догнала, а обогнала раза в 1.5 примерно на патронах АКБС МдИ. Поищите, есть данные по многим моделям оружия и патронов в виде одной таблицы. Очень наглядно. Поскольку отстреливали владельцы и поклонники разных марок, а не представители какой-то одной конторы, верится в объективность этого мероприятия.Originally posted by alek-kudrin:
догнала его по мощности или нет?alek-kudrin 10-07-2010 16:19
как это ганзовцы на общественных началах провели отстрел гроз 19 июня, которые появились в продаже лишь 9 июля. Поэтому меня интересует отстрел пистолетов, купленных после 9 июля.kirn 10-07-2010 16:29quote:Originally posted by alek-kudrin:
Меня интересует отстрел именно грозы-02 V4.
Былла 04V4 - они по баллистике похожи.LM317 10-07-2010 16:30
Видимо, предсерийные образцы кто-то имел возможность получить. А так, конечно, надо ждать отчётов тех, кто купил уже серийные экземпляры.ogassi3 10-07-2010 16:38
Ждём отстрела серийных гроз!!!Berserk 10-07-2010 20:01
дык когда появятся пистолеты с V4 на прилаваках? кто знает?
в птичном например?ogassi3 10-07-2010 20:05quote:Originally posted by Berserk:
дык когда появятся пистолеты с V4 на прилаваках? кто знает?
в птичном например?
в ТА они уже есть!Berserk 10-07-2010 20:09
В птичном? на прилавке? можно ехать? или в красноярске на заводе)))ak-74m 10-07-2010 20:11
Кто уже купил? Ждем фото и результаты отстрела!Berserk 10-07-2010 20:14
Вы мне скажите где они лежат в магазине, а я и куплю и отстреляю, обещаю.
Просто не хочу заморачиваться с пересылкой-перестволкой. В птичное могу съездить хоть в понедельник.ogassi3 10-07-2010 20:17quote:Originally posted by Berserk:
В птичном
в птичномBerserk 10-07-2010 20:22
Спасиба камрады. С меня отчет в самое ближайшее время.SLOG 10-07-2010 21:14quote:- только в Птичном оплату наликом не берут, а местный сбер, по слухам, в понедельник не работает.В птичное могу съездить хоть в понедельник.rapsan 10-07-2010 21:15
То же интересует, что за зверь V4.kirn 10-07-2010 21:42quote:Originally posted by rapsan:
То же интересует, что за зверь V4.
Откройте тему по револьверам и посмотрите ствол с новой втулкой.Pacificus 10-07-2010 22:01
В первую очередь интересует, конечно, сравнение на практическом отстреле грозных пистолетов с револьверами при равных стволах. А во вторую, с извечным раздражителем поклонников фортообразных - Стримером!Чалкычи 11-07-2010 02:57
Сегодня мало-мало постреляли, чисто по приколу, в телефонный справочник. АКБС Магнум июньский. Гроза 02V3 и МР "ПСМыч" - 400 страниц, Гроза 04V4 - 500 страниц. Результаты примерно одинаковые на 5 выстрелах. Кучу не проверили.ogassi3 11-07-2010 09:08quote:Originally posted by Чалкычи:
Сегодня мало-мало постреляли, чисто по приколу, в телефонный справочник. АКБС Магнум июньский. Гроза 02V3 и МР "ПСМыч" - 400 страниц, Гроза 04V4 - 500 страниц. Результаты примерно одинаковые на 5 выстрелах. Кучу не проверили.
со скольких метров стреляли?SLOG 11-07-2010 11:26quote:- жаль, "на кучу" результаты очень интересны.Кучу не проверили.Чалкычи 11-07-2010 16:02
Метров 5-6. Где-то так.Naleo 11-07-2010 22:57
Уважаемые! Если кто приобрел Грозу-02в4, выложите фото ствола в нормальном качестве, плиз...shmel76 11-07-2010 23:03
Naleo
участник
posted 11-7-2010 22:57
Уважаемые! Если кто приобрел
Грозу-02в4, выложите фото
ствола в нормальном качестве,
плиз.+100000
Prank 12-07-2010 01:19
Тоже присоединяюсь, очень интересно посмотреть на ствол, на нормальные(!) фотографии, а не то, что выкладывалось ранее...Кольт 1911 12-07-2010 06:52
ух как ожиотажу за выходные подогрело то------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?rapsan 12-07-2010 08:30quote:ух как ожиотажу за выходные подогрело то
Не то слово. Аж, не спалось.Кольт 1911 12-07-2010 08:50
аха...... а у мну девайс заказан и проплачен - теперь пару недель как на иголках буду из-за доставки------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Архиллес 12-07-2010 10:25
Жду отстрела грозы 03 с V4, хочу определиться что себе братьт револьвер 06 или грозу 03!Кольт 1911 12-07-2010 11:10
Камрады, не пинайте сильно человека далекого от физики, механики и проч.
Мысля вслух: поскольку в новом стволе нет зубов, то можно сделать более мягкую пулю и увеличить мощность патрона. В этом случае уменьшится (не изменится)проникающая способность снаряда, а останавливающая сила должна возрасти. Правда, ИМХО, пострадает куча и точность ...У кого есть какие мысли по этому поводу ????
P.S. Прошу не воспринимать как непросветную глупость и не глумиться
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Agent_FBI 12-07-2010 11:26quote:то можно сделать более мягкую пулю и увеличить мощность патрона
Это не законно.Кольт 1911 12-07-2010 11:35quote:Это не законно.Я имею ввиду СЕРТИФИЦИРОВАТЬ - т.е. сделать производителю на законных основаниях.
Agent_FBI 12-07-2010 11:42quote:Я имею ввиду СЕРТИФИЦИРОВАТЬ - т.е. сделать производителю на законных основаниях.
Я думаю, им нет смысла с этим заморачиваться. Такой боеприпас у револьвера Сэйфгом(там правда все немного сложнее-сменный барабан).Кольт 1911 12-07-2010 11:52
Мысля то родилась из ОФИЦИАЛЬНОГО назначения травмата: т.е. гарантировано остановить агрессию без летального исхода нападающего - в этом ключе, помоему, есть смысл.Nik3 12-07-2010 12:13quote:гарантировано остановить агрессию без летального исхода нападающего
не будет такого никогда , во всяком случае без ТТП.AzSs 12-07-2010 12:32quote:Originally posted by Архиллес:
Жду отстрела грозы 03 с V4Вот и я жду, чтобы понять нужно ли покупать что нибудь новое и с спокойной душой отправлять тройку на перествол.
Obninsk 12-07-2010 12:36quote:более мягкую пулю и увеличить мощность патрона.
Ничего хорошего не будет. Мягкая пуля легче идет по нарезам, и вылетит раньше тяжелой, а весь порох не еще прогорел. Получится вот так, красиво но толку мало:Кольт 1911 12-07-2010 12:41
Мягкий материал может быть тяжелее твердого........ а в длинных стволах (03,05, Р06) времени на полный прогар пороха должно хватить ....... правда мысль качнулась в сторону гарантированного перезаряда пистоля - может быть проблем в этом свете.p.s. фоту увидел после написания поста
Кольт 1911 12-07-2010 12:47
2 ObninskА каким боеприпасом был произведен выстрел и на какой версии ствола ???
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Obninsk 12-07-2010 13:28
Мартовский магнум, шар родной 0.76 г (выковырял из доски), навеска примерно 0.22г. МР-81, стоит втулка с диаметром 8мм.
Майский магнум прошлого года с жестким шаром 0.8 стреляет мощнее, судя по дыркам в доске, из ствола не вылетает ни одной искры.Кольт 1911 12-07-2010 13:36quote:судя по дыркам в доске
т.к. у жесткого материала большая ПРОНИКАЮЩАЯ способность, ИМХО - один из моментов.В любом случае ствол "зубатый" - т.е. дополнительные преграды и торможение снаряда, а порох догорает вне ствола ....... Ну чтож, размышления сняты с области внимания как незаслуживающие последнего.
Архиллес 12-07-2010 14:22
да хватит всякую чушь обсуждать, смотрите назв темы,Кольт 1911
Создайте тему для этого...Pernix 12-07-2010 14:49quote:Originally posted by Кольт 1911:
Я имею ввиду СЕРТИФИЦИРОВАТЬ - т.е. сделать производителю на законных основаниях.
Не забывайте, что существуют кримтребования и ограничение в 0,5Дж/мм2 никто не отменял.kirn 12-07-2010 16:28quote:Originally posted by Pernix:
ограничение в 0,5Дж/мм2 никто не отменял.
Почитайте ЗоО. И в том чис ле Медведевский проект. Ушли уже от этого.alek-kudrin 12-07-2010 16:35
неужели никто не хочет похвастаться хорошими фотографиями ствола новой грозыPernix 12-07-2010 16:40quote:Originally posted by kirn:
Почитайте ЗоО. И в том чис ле Медведевский проект. Ушли уже от этого.
Пока не ушли. Изменения внесенные президентом, ещё не суть, что будут приняты в полном объеме, а если и будут, это минимум через полгода.ak-74m 12-07-2010 16:43quote:Originally posted by Pernix:
неужели никто не хочет похвастаться хорошими фотографиями ствола новой грозы+100
Berserk 12-07-2010 17:08
Ща. через полчасика будут))))
отсрелял. куча офигенная. на 8 шагов 6см по вертикали 3см и по горизинтали.alek-kudrin 12-07-2010 17:19
ну наконец-то! Страна не забудет героев!Berserk 12-07-2010 17:36
собственно
drice 12-07-2010 17:40
УХ! А можно еще сделать фото, как эта прелесть выглядит вместе с затвором?alek-kudrin 12-07-2010 17:40
и как по мощности-прирост очевиден или незаметен?alek-kudrin 12-07-2010 17:48
красивый ствол!max-ase 12-07-2010 17:49
и фото мишеньки.Berserk 12-07-2010 17:51
На мощность не тестировал, но субъективно мощнее Инны, немного.Единственное огорчило смещение СТП дистанция 8 шагов, смещение вправо 5-6 см от центра. Вот при такой аккуратной куче становятся заметны такие вещи. Инна тоже у меня сегодня брала вправо. Странно может патроны... пачка МдИ из первых партий. Попробую свежие партии скажу точнее. Но самое клавное если группа хорошая, то стп дело поправимое.
фото мишеньки сегодня не будет. верьте на слово.
DJ DIM 12-07-2010 17:52quote:собственноОооооочень симпатично !
снайпер-177 12-07-2010 17:55quote:Originally posted by Berserk:
собственноВо,вот это тема! Почти боевой Форт, а не РС
Pernix 12-07-2010 18:05
Да, красава и дульный срез хорош.Berserk 12-07-2010 18:08
Отстреляю разными патронами. Меня волнует перезаряд слабыми патронами, у меня их не было сегодня. Так как зубов там действительно нет, надо протестить перезаряд. Сегодня с МдИ - уверенная перезарядка и постнов на 33.
Сегодня только купил, сразу в пспешке отстрелял.
Я вам хочу сказать, техноармс - молодцы, и девченки у них симпатичные)))
Сбербанк сегодня работал на удивдление многих. Ажиотаж приличный, народ там пошел лавинообразно сегодня. А казалось бы, Птичное, хрен найдешь.Адоникам 12-07-2010 18:14
Калибр укрупнять собираются, али нет? А смотрится ствол шикарно, я бы даже сказал боевито!!!alek-kudrin 12-07-2010 18:16
Да, скоро Птичное будут знать многие! Прославились!Berserk 12-07-2010 18:18quote:Originally posted by Адоникам:
Калибр укрупнять собираются, али нет? А смотрится ствол шикарно, я бы даже сказал боевито!!!за револьвер от ТА в 45-м калибре давно уже разговор идет
alek-kudrin 12-07-2010 18:19
мне вот такое чудо ещё месяц ждать. Спецсвязью в Красноярск!Архиллес 12-07-2010 19:01
Berserk
Судя по фото у вас перестволенный пистолет..Я вот сижу с деньгами готов купить пистолет, но такая тут канетель с этими стволами, что разбежались глаза, пока я хочу купить себе револьвер из нержавейки 06 , но если гроза 03 покажет такую же мощность как револьвер 06 однозначьно куплю себе 03 грозу! Пожалуйста люди выложите результаты кто себе купил 03 грозу отстреляйте плизз выложите результаты...
ogassi3 12-07-2010 19:08quote:Originally posted by Berserk:
Ща. через полчасика будут))))
отсрелял. куча офигенная. на 8 шагов 6см по вертикали 3см и по горизинтали.
А я причитал, что у вас Grand Power T10 есть ещё, по мощности они на ваш взгляд отличаются? у меня тоже Т-10 есть, но подумываю преобрести Грозу 02,хотелось узнать мнение людей у которых есть эти два пистолета!!!Миха тунеядец 12-07-2010 19:13quote:Originally posted by Архиллес:
Berserk
Судя по фото у вас перестволенный пистолет..
Думаю вряд ли перествол. Брали сёня в одно время, принесли со склада в коробочке. Правда себе взял 03, если надо какие фото, пишите выложу. Правда пока не отстрелял...rapsan 12-07-2010 19:42quote:А я причитал, что у вас Grand Power T10 есть ещё, по мощности они на ваш взгляд отличаются? у меня тоже Т-10 есть, но подумываю преобрести Грозу 02,хотелось узнать мнение людей у которых есть эти два пистолета!!!
Полностью поддерживаю вопрос, т.к., у самого Т10, и хотелось бы побольше матевировки для покупки грозы 02.banzaj11 12-07-2010 19:49
ААААААА удавитесь со своими поправками- уже хочу !!!Ighn 12-07-2010 20:29
Терзаюсь сомнениями. Есть возможность взять Грозу-3 с V3. С какого-то времени стал подумывать о V4. Друзья! Если отбросить все восторги по поводу "нарезов" и "беззубости", то можно ли считать, что потенциал V4 выше, чем V3? Что если просто сходить к стоматологу и без фанатизма довести зазор у V3 скажем до 5-5,5 мм с плавным скруглением зубов? Ведь требование о невозможности выстрела твёрдым предметом будет по прежнему выполнено и претензий быть не должно, как вы считаете? С V4 мы получаем фатально несоосный ствол с канавками сомнительного действия. Если прикинуть чисто геометрически, то сопротивление при проходе "нарезов" должно быть больше, чем для гладкого ствола (больше площадь соприкосновения).
Есть также сомнения по поводу обтюрации шарика в "нарезах". Что если резина будет жёсткой и газы-таки будут стравливаться?
И ещё пара вопросов ко всем, кто приобрёл ствол V4.
1. Каков внутренний диаметр ствола?
2. Какова глубина канавок?Миха тунеядец 12-07-2010 20:51quote:Originally posted by Ighn:
1. Каков внутренний диаметр ствола?
2. Какова глубина канавок?
Внутренний диаметр ствола, чисто визуально, как у ГРОЗА-Р04С (это касательно 03), у грозы 02 вроде как меньше. Нарезы ТОЛЬКО В КОНЦЕ ствола а не на всю длину как у револьверов. Глубину нарезов (канавок) надо мерить, на глаз сказать сложно.
Что касается "...без фанатизма..." в любом случае это переделка оружия повлекшая изменения баллистических характеристик... выводы делайте сами.
Мне так кажется, что в любом случае беззубый ствол лучше, ИМХО.LM317 12-07-2010 21:19quote:Originally posted by Миха тунеядец:
Нарезы ТОЛЬКО В КОНЦЕ ствола а не на всю длину как у револьверов.
А вот это интересно. Если средняя часть ствола имеет диаметр больше, чем по краям, как это сделано? На запрессовку нарезанной втулки со стороны дульного среза не похоже. Может быть, патронник делается как отдельная деталь, и в готовый канал ствола запрессовывается?
Есть возможность сделать фотку казённой части ствола? Плиз.Архиллес 12-07-2010 21:26
Миха тунеядец
На тех фото пистолет с старым значком техноармса и мж003 в углублении выбито. Такие пистолеты с времен V1 были, кстати у таких пистолетов финишная обработка да и само качество пистолета выше чем у нынешних гроз 02, мне кажется это щас перествол делают мож есть запасы пистолетов с V1 вот и перестволяют чисто имхо... Конечно хотелось бы не перестволеный пистик себе купить
По поводу вашего пистолета Гроза 03 как бользам на сердце будет если зделаете фото вашего пистолета как ствола так и ВНЕШНЕ, и пожалуйста по возможности отсрел зделайте, есть вам с чем сравнить? Меня очень интересует разница в мощности и точности грозы 03 и револьвера 06.
Буду вам очень признателен!rapsan 12-07-2010 22:06
quote:Правда себе взял 03, если надо какие фото, пишите выложу.
Выложите пожалуйста.снайпер-177 12-07-2010 22:16quote:Originally posted by LM317:
Если средняя часть ствола имеет диаметр больше, чем по краям, как это сделано? На запрессовку нарезанной втулки со стороны дульного среза не похоже. Может быть, патронник делается как отдельная деталь, и в готовый канал ствола запрессовывается?Судя по тому что написано несколько выше канавки только ближе к дульному срезу, тогда это сделано просто сужением со стороны патронника в сторону дульного среза либо нарезанием со стороны дульного среза. Лейнера нет даже на стволе Хорхе Мк1,то что видно приштифтованным со стороны казны не лейнер.
Миха тунеядец 12-07-2010 22:52
Нарезы только ближе к дульному срезу а не по всей длине ствола как на револьверах. Казённик сфотать ну никак не получилось, фотик не подлазит, но взгляд в ствол ВНУШАИТЬ... Посмотрим, что покажет отстрел. Фотки ща выложу.banzaj11 12-07-2010 22:57
нужен отстрел.. и еще было мнение что ствол может порвать в замороженном виде. есть смельчаки проверить?Миха тунеядец 12-07-2010 23:14
И ещё несколько фото для сравнения с ГРОЗА Р-04С...Миха тунеядец 12-07-2010 23:21
Похоже, что у Р-04С ствол 8мм а у ГРОЗА 03 7мм а 8мм только середина ствола и нарезная часть по канавкам, ну судя по следам на сигарете.снайпер-177 12-07-2010 23:28
Я что-то глядя на фотки вспомнил "Улицы разбитых фонарей"."Брат, закурить не найдется?"..."Найдется, найдется"LM317 12-07-2010 23:36
Очень интересно. Спасибо! Получается, что у Грозы-02 и 03 стволы отличаются. По-разному соединены с рамкой, и на просвет, похоже, что у 03 несоосность патронника меньше, чем у 02. Почти незаметна.Ighn 13-07-2010 01:40
Спасибо всем откликнувшимся. Тема V4 постепенно проясняется... Да, теперь склоняюсь в пользу V4. Эх, чувствую, что-таки надо съездить, пощщупать лично.
Интересно, а насколько велика несоосность ствола (величина ступеньки) в мм? Ступенька одна возле патронника?dimaniac 13-07-2010 01:51
Просветите нуба, несоосность на что влияет и почему она "фатальна"?Ighn 13-07-2010 02:01
to dimaniac:
На самом деле, применительно к резиноплюйству, ни на что не влияет. Это больше идейные придирки. Просто как-то не очень приятно думать, что у тебя ствол как "кривой стартер". :-) Однако, если подумать, то зубы при прямом стволе ничуть не меньшее зло.LM317 13-07-2010 03:18quote:Originally posted by Ighn:
зубы при прямом стволе ничуть не меньшее зло
Несоосность - это совсем маленькое зло по сравнению с зубами. В ней шар не плющит, и вряд ли порвёт. Судя по фоткам, там всего порядка 1...1.5мм смещение. Причём, около патронника. А вся остальная часть ствола прямая. Не должно оно никак влиять на точность. Отмазка в угоду закону.Архиллес 13-07-2010 09:06
Миха тунеядец
О боже!У вас есть то о чем я мечтаюПожалуйста отстреляйте свою грозу-3 со этим револьвером, какая разница по мощности! пожалуйста!
kopchenkovpierre 13-07-2010 10:37
еще год назад о таком можно было только мечтать =)Berserk 13-07-2010 10:40quote:Originally posted by rapsan:
Полностью поддерживаю вопрос, т.к., у самого Т10, и хотелось бы побольше матевировки для покупки грозы 02.А т10 мне не нравится многим. А о грозе/хоре всегда мечтал, но я был заложником мощности т10.
Я не скажу кто сейчас мощнее: т10, инна, или гроза02 в4. Разница если и будет то заметная только в лабораторных условяих. Хотя надо думать что гроза03 в4, будет заметно мощнее. Миху тунеядца с чем и поздравляю!
Чем мне не нравится т10. Первое эстетика. Уeб@N$кий дульный срез и вид пистолета с открытым стволом на ЗЗ.
Второе органы управления. ЗЗ неухватить, предохранитель имеет невнятный ход, пластиковый, сам включается и выключается при ношении.
Магазин - мутант. Хотя т10 это легендарный пистолет с массой известных достоинств.И вообще хотелось компакт.
Инна: НЕКОМПАКТАЯ. ДА ДА, некомпактная. Именно, я не ошибся. Дело в том что короткий пистолет с такой шириной очень неудобно носить, т10 носить удобнее. это ИМХО. Также, малая площадь кожуха затвора, перезаряжать неудобно.
Гроза/хорь всегда меня всем устраивали но единственное что мешало купить - недостаточная мощность.
Теперь испытания. Если все пройдет успешно, то имхо, грозы в4 будут лучшими пистолетами на рынке (возможно до выхода т12).у меня два беспокойства: первое это работа слабыми патронами, хотя это необязательно, инна слабыми показательно не работает.
второе это возможно тонкие стенки ствола примерно после несоосностей.Кольт 1911 13-07-2010 10:43
ИМХО, новый ствол эту досадную помеху устраняеть ........ похоже что в скором времени цена на МдИ подскочит------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Кольт 1911 13-07-2010 10:45
ААААААААААААААААААААААААААААААААААА доставка СС как изощренная пытка ......... не зря у них такая аббревиатура------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Архиллес 13-07-2010 10:50
Миха тунеядец
Пожалуйста отстреляй свою Грозу03 с сравнением револьвером 04
Если судить по результатам отстрела 19 Июня, там гроза 04 мощнее револьвера 04
Следовательно гроза 03 более длинная будет еще мощнее и это будет заметно!Barracuda76 13-07-2010 11:30
Вот у вас оптимизма чувствуется не занимать! Ну купите вы эту "самую мощную" Грозу-03 за четверть сотни тысяч, и через пол года будете из неё газовыми шмалять...Миха тунеядец 13-07-2010 11:36quote:Originally posted by Архиллес:
posted 13-7-2010 10:50 Click Here to See the Profile for Архиллес Click Here to Email Архиллес пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Миха тунеядец
Пожалуйста отстреляй свою Грозу03 с сравнением револьвером 04
Если судить по результатам отстрела 19 Июня, там гроза 04 мощнее револьвера 04
Следовательно гроза 03 более длинная будет еще мощнее и это будет заметно!
Обязательно отстреляю их в паре, сам очень хочу посмотреть на результат, но раньше выходных вряд ли получится. Отстрел будет АКБС М и МдИ. Номера партий не парят нисколько, больше хочу знать сравнительные характеристики Р-04 и 03. Пару пачек патронов и из каждой пачки штук по пять на ствол, чтоб не было всяких расхождений по партиям и по месяцам, вот тогда и поглядим. Главное фотик не забыть, чтоб наглядней было.Кольт 1911 13-07-2010 11:40
Если я ничего не путаю, то газовый патрон содержит сжатый газ в пластиковом контейнере, т.е. без рассекателя и со ступенькой 1-1,5 мм МОЖЕМ получить на выходе "разрывной снаряд" - в смысле, что капсула будет ломаться при соударении с твердым телом (читай - агрессор) - а это не так уж и хреново......В любом случае как говорилось ранее в этой теме - в России всегда патроны и соль покупают с запасом от революции до революции.
Так что: "Хорошие сапоги - надо брать!" (с) "Служебный роман"
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Berserk 13-07-2010 11:47quote:Originally posted by Barracuda76:
Вот у вас оптимизма чувствуется не занимать! Ну купите вы эту "самую мощную" Грозу-03 за четверть сотни тысяч, и через пол года будете из неё газовыми шмалять...этпочемуето?
Barracuda76 13-07-2010 12:00
Berserk,
возможно вы не видели эту тему:варианты развития событий, предложенные форумчанами от:
1)Всё изымут
2)Пересертифицируют ГСВ чисто в газовые "без возможности" и запретят к ним продажу травм. патронов,
до:
3)Ограничение на выходе в 91Дж сделает неинтересной с точки зрения самообороны всю 9мм травматику.Опять же для обсуждения новых поправок в ЗОО есть конкретная тема,
forummessage/45/658 , извиняюсь за offtop.Миха тунеядец 13-07-2010 12:00quote:Originally posted by Кольт 1911:
Если я ничего не путаю, то газовый патрон содержит сжатый газ в пластиковом контейнере,
Путаете однако... В газовом патроне находится твёрдая сбстанция которая при выстреле, от высокой температуры и давления переходит в газовую фазу.Berserk 13-07-2010 12:05quote:Originally posted by Barracuda76:
Berserk,
возможно вы не видели эту тему:варианты развития событий, предложенные форумчанами от:
1)Всё изымут
2)Пересертифицируют ГСВ чисто в газовые "без возможности" и запретят к ним продажу травм. патронов,
до:
1)Ограничение на выходе в 91Дж сделает неинтересной с точки зрения самообороны всю 9мм травматику.Опять же для обсуждения новых поправок в ЗОО есть конкретная тема,
forummessage/45/658 , извиняюсь за offtop.Возможно вы не видели мое участие в этой теме.
Оффтоп, но я так и не узрел столь пессимистичных обстоятельств.Barracuda76 13-07-2010 12:10quote:Возможно вы не видели мое участие в этой теме.
Тогда какие вопросы.Berserk 13-07-2010 12:16quote:Originally posted by Barracuda76:
Тогда какие вопросы.Я не увидел там столь мрачной перспективы. Да и уверен что такого не будет. Предлагаю тут не оффтопить, если есть желание подискутировать на эту тему, я к вашим услугам в профильной теме.
снайпер-177 13-07-2010 12:49quote:Originally posted by Berserk:
Я не увидел там столь мрачной перспективы.Пока эту мерзость примут и верблюд успеет родить. Если примут. Затариваемся пРАвильными и никакой паники.
quote:Originally posted by Кольт 1911:
Если я ничего не путаю, то газовый патрон содержит сжатый газ в пластиковом контейнере, т.е. без рассекателя и со ступенькой 1-1,5 мм МОЖЕМ получить на выходе "разрывной снаряд"Не буду отрицать того что пластиковый пыж может смещаться из гильзы, но это уже нештатная работа, от которой на чисто газовых ганах хорошего ничего еще не было.
Кольт 1911 13-07-2010 14:14quote:Berserk,
возможно вы не видели эту тему:НЕ видел - зашел и почитал
2 лагеря: одни истерят на почве ОБОСНОВАННОГО страха, что от наших народоизбранников хорошего ждать не приходится, другим откровенно по...., кхм, всеравно на эти исправления - но к стволу V4 на грозе, и главное к МОЕМУ РЕШЕНИЮ ВЗЯТЬ они не добавили никакого негатива------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Berserk 13-07-2010 14:37
все же призываю коллег не оффтопить, есть отдельная тема. Тут надо оставить место для испытаний новых стволов, а то сейчас загадим тему и ее прикроуют моедераторы. Подождите немного я отстреляю по-нормальному, Миха отстреляет, много полезной инфы будет.Пока же я могу сказать что испытываю простое ганофильное счастье с покупкой новой грозы. Я не помню когда у меня был ещё такой восторг.
Есть одно интересное наблюдение: по первых, действительно нарезы не по всей длинне ствола, а только посление пару -тройку см. Во вторых эти канавки не стравливают газы в отличие от револьверных канавок где они глубже и уже. А в грозах они неглубокие и шире, так что шар достает до всех полей нарезов и перекрывает выход газов. И это есть афигительно, не говоря уже о том что грозовые стволы уже немного имитируют нарезы как у врослых писталетов))
palagp 13-07-2010 14:41
взял Грозу-03 сегодня в ТА, поразился стопке писем на столе из регионов :-)) популярность зашкаливает) если нужны фоты, свистните, отстрел будет только через пару недель, не раньше..AzSs 13-07-2010 15:11quote:Originally posted by palagp:
взял Грозу-03 сегодня в ТА, поразился стопке писем на столе из регионов :-)) популярность зашкаливает) если нужны фоты, свистните, отстрел будет только через пару недель, не раньше..Фотки вот в ЭТУ тема, а то затерялась уже на просторах Ганзы.
Barracuda76 13-07-2010 15:40
Berserk, когда вы переписываете собственные ответы, диалог, как бы это сказать, получается немного неадекватным)))max-ase 13-07-2010 16:22
кроме фото и результатов отстрела все остальные коментарии здесь лишние.AzSs 13-07-2010 16:35
а как же флуд во всех его проявлениях?------
Правду лучше всегда говорить из танка.ArcsinX 13-07-2010 16:50
Я правильно понимаю, что теперь все пистолеты заказываемые с завода приходят со стволом v4? Сегодня заказал грозу-03 и как-то начинаю побаиваться, вдруг с v3 придёт.Shurik 12c 13-07-2010 17:14
Ну так позвоните, уточните, попросите. В чем проблема?alek-kudrin 13-07-2010 17:35quote:Я правильно понимаю, что теперь все пистолеты заказываемые с завода приходят со стволом v4? Сегодня заказал грозу-03 и как-то начинаю побаиваться, вдруг с v3 придётя заказал конкретно с V4, указав в заявлении, что нужна Гроза-02 со стволом V4.
AzSs 13-07-2010 17:35quote:Originally posted by ArcsinX:
Я правильно понимаю, что теперь все пистолеты заказываемые с завода приходят со стволом v4? Сегодня заказал грозу-03 и как-то начинаю побаиваться, вдруг с v3 придёт.Если сегодня, то уже с v4.
З.Ы. Ещё один земляк остановил свой выбор на полноразмернной тройке.
Скоро тоже отправлю свою на перепрошивку до версии v.4Архиллес 13-07-2010 17:35
Ну когда же будет отстрел! от него зависить какой я куплю себе пистолет, если бы все уже отстреляли, я бы выбрал и уже оплатил! Самая страшная из кар ждать, меня настиглаslovot 13-07-2010 18:12quote:Ну когда же будет отстрел!
Архиллес! Во первых DENI уже стрелял из V4. (и сравнивал!)
Во вторых результаты отстрела отдельных участников очень субъективны.
Мы видим совсем разные патроны и совсем разные ржавые ведра и гнилые доски.
Стрелки совсем разные и даже расстояние у всех разное.
Предельная кучность стрельбы резинками давно достигнута а мощность вообще непонятная вещь...
Время Т-10 прошло (недаром его сняли с производства) Покупайте Грозу!Nikita80 13-07-2010 18:19quote:Архиллес! Во первых DENI уже стрелял из V4. (и сравнивал!)
А разве DENI не револьверный ствол v4 отстреливал?slovot 13-07-2010 18:26
. Пистолеты и револьверы производства Техноармс с 4-й вариантом ствола позволяют считать их резинострелами 2-го поколения. И являются лидерами рынка РС оружия на ряду с Т10 и Streamer 1014/2014.
Отстреливали пистолет Гроза 04 v4Архиллес 13-07-2010 19:39
slovot
Раслабтесь , я хочу отсрел грозы 03 с сравнением револьвера 04 и 06
та гроза 04 что отсрелена 19 июня меня не интересует + резултаты хотелось бы повторных.... там гроза 02 с в1 мощнее чем гроза 03 с в3.Миха тунеядец 13-07-2010 20:45quote:Originally posted by Архиллес:
Ну когда же будет отстрел!
Ну не раньше выходных! Ну наберитесь терпения. Ну если кто раньше сможет, это будет оч хорошо.Архиллес 13-07-2010 20:48
окей
буду ждать этот великий деньМиха тунеядец 13-07-2010 21:12
Извиняюсь, но повторюсь ещё раз... Меня не столько интересуют мощность девайсов, сколько сравнительные характеристики, поэтому результаты будут весьма субъективны. Если нужны точные цифры, могу предоставить оба ствола для отстрела на хроне в нормальных условиях тира (патроны мои). Если есть у кого предложения-предлогайте.banzaj11 13-07-2010 22:50
смотря на новый ствол и думая о грядущих поправках, вспомнилось прочтенное :
" в один прекрасный момент мечты сбываются. и обычно этот момент- когда уже нах не надо"dimaniac 13-07-2010 23:45quote:Есть одно интересное наблюдение: по первых, действительно нарезы не по всей длинне ствола, а только посление пару -тройку см. Во вторых эти канавки не стравливают газы в отличие от револьверных канавок где они глубже и уже. А в грозах они неглубокие и шире, так что шар достает до всех полей нарезов и перекрывает выход газов. И это есть афигительно, не говоря уже о том что грозовые стволы уже немного имитируют нарезы как у врослых писталетов))
Интересно почему не догадались продольные узкие зубы сделать вместо канавок?dimaniac 13-07-2010 23:46quote:Originally posted by banzaj11:
смотря на новый ствол и думая о грядущих поправках
Go на митинг протестоватьEiden 14-07-2010 01:02
Наконец сделал себе подарок на прошедший не так давно день рождения и купил пистолет "Гроза 02" V4, чему я безумно рад.
Сегодня ездил с другом в "ТехноАрмс", все очень понравилось, отношение к клиентам просто супер да и с девчонками очень мило пообщались и пошутили, консультант все показал, дал выбрать пистолет да и вообще ничего негативного во время покупки не было. Единственное, что очень смутило это разговор с ним по поводу патронов к новым "Грозам"(V4). Вообщем он посоветовал использовать для стрельбы патроны 50 и 80 Дж, так как в новых "Грозах" стоят более мощные пружины и при использовании менее мощных потронов (30 дж) возможны какие-то проблемы (точно не помню, что он сказал, так что врать не буду). Вот этот факт меня очень смутил ибо я собирался на "дежурство" ставить либо АКБС "Магнум" либо КСПЗ "Уб+" а тренироваться слабенькими АКБС "Спорт", которые на сколько я знаю самый лучший выбор для спортивной стрельбы.
Ребят, кто-нибудь слышал по поводу рекомендуемого ограничения использования слабых патронов на новых "Грозах"? Очень это вопрос интересует.п.с. Как узнать год выпуска пистолета? Может быть какие-то цифры на серийнике его обозначают? Просто интересно
Заранее спасибо за ответы.kirn 14-07-2010 02:56quote:Originally posted by Eiden:
п.с. Как узнать год выпуска пистолета?
Первые две цифры номера.Кольт 1911 14-07-2010 06:04quote:Ну наберитесь терпения.Имея девайс на руках легко рассуждать
АААААААААААААААААААААААААААААААА!
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?BobbyS 14-07-2010 06:59
Судя по профайлу Кольт 1911 может и не дождатьсяКольт 1911 14-07-2010 07:05
2 BobbyS
Мне ожидание не позволяет спокойно "отойти" - так что дождусь------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?max-ase 14-07-2010 08:13quote:Originally posted by Eiden:
Наконец сделал себе подарок на прошедший не так давно день рождения и купил пистолет "Гроза 02" V4, чему я безумно рад.
Сегодня ездил с другом в "ТехноАрмс", все очень понравилось, отношение к клиентам просто супер да и с девчонками очень мило пообщались и пошутили, консультант все показал, дал выбрать пистолет да и вообще ничего негативного во время покупки не было. Единственное, что очень смутило это разговор с ним по поводу патронов к новым "Грозам"(V4). Вообщем он посоветовал использовать для стрельбы патроны 50 и 80 Дж, так как в новых "Грозах" стоят более мощные пружины и при использовании менее мощных потронов (30 дж) возможны какие-то проблемы (точно не помню, что он сказал, так что врать не буду). Вот этот факт меня очень смутил ибо я собирался на "дежурство" ставить либо АКБС "Магнум" либо КСПЗ "Уб+" а тренироваться слабенькими АКБС "Спорт", которые на сколько я знаю самый лучший выбор для спортивной стрельбы.
Ребят, кто-нибудь слышал по поводу рекомендуемого ограничения использования слабых патронов на новых "Грозах"? Очень это вопрос интересует.п.с. Как узнать год выпуска пистолета? Может быть какие-то цифры на серийнике его обозначают? Просто интересно
Заранее спасибо за ответы.АКБС спорт далеко не слабенькие. на перезаряд импульса хватит. так что не переживай.
С Э М 14-07-2010 09:57
[QUOTE]Originally posted by Eiden:
[B]Наконец сделал себе подарок на прошедший не так давно день рождения и купил пистолет "Гроза 02" V4, чему я безумно рад.
Сегодня ездил с другом в "ТехноАрмс", все очень понравилось, отношение к клиентам просто супер да и с девчонками очень мило пообщались и пошутили, консультант все показал, дал выбрать пистолет да и вообще ничего негативного во время покупки не было. Единственное, что очень смутило это разговор с ним по поводу патронов к новым "Грозам"(V4). Вообщем он посоветовал использовать для стрельбы патроны 50 и 80 Дж, так как в новых "Грозах" стоят более мощные пружины и при использовании менее мощных потронов (30 дж) возможны какие-то проблемы (точно не помню, что он сказал, так что врать не буду). Вот этот факт меня очень смутил ибо я собирался на "дежурство" ставить либо АКБС "Магнум" либо КСПЗ "Уб+" а тренироваться слабенькими АКБС "Спорт", которые на сколько я знаю самый лучший выбор для спортивной стрельбы.
Ребят, кто-нибудь слышал по поводу рекомендуемого ограничения использования слабых патронов на новых "Грозах"? Очень это вопрос интересует.Поменяйте пружину на более слабую или обрежьте штатную и.т.д, это вообще не проблема. Успехов.
Кольт 1911 14-07-2010 11:09quote:то маленькую нужно просто вытащить
ИМХО лучше разрезать - это ужо обсуждалось и помоему даже в этом разделе.------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?sughy 14-07-2010 11:12
Интересно каковы шансы, что Гроза 02 с новым стволом будет поставляться в магазины Питера в ближайшее время?AzSs 14-07-2010 11:31quote:Originally posted by sughy:
Интересно каковы шансы, что Гроза 02 с новым стволом будет поставляться в магазины Питера в ближайшее время?А что Хорхе больше не прёт?
ArcsinX 14-07-2010 11:57quote:Originally posted by Shurik 12c:
Ну так позвоните, уточните, попросите. В чем проблема?
уточнил. Сказали, что у меня будет с V4. Теперь можно ждать спокойно =)Кольт 1911 14-07-2010 12:06quote:Теперь можно ждать спокойно =)а вот это самое сложное
amateur94 14-07-2010 13:17quote:Originally posted by sughy:
Интересно каковы шансы, что Гроза 02 с новым стволом будет поставляться в магазины Питера в ближайшее время?Если только в БСЦ....
Видел в двух магазах 04 с V2(или 1? но явно не 3sughy 14-07-2010 13:24quote:Originally posted by AzSs:А что Хорхе больше не прёт?
новый ствол, это все-же очень новый ствол. а Хорь у меня вообще mk1
Кольт 1911 14-07-2010 14:12quote:нового завозить не будут.... декаденты
С коммерческой точки зрения им проще получить разрешение и перестволит на 4-ку - быстрее продадут------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?AzSs 14-07-2010 14:33quote:Originally posted by Кольт 1911:
С коммерческой точки зрения им проще получить разрешение и перестволит на 4-ку - быстрее продадутЯ бы на их месте договорился с ТА на поставку новых Гроз с v4, а на эти сделал возврат.
Думаю ТА это не сколько не смутило и они быстренько их бы перестволили и продали.
Тем самым экономия на затраты перествол, например Грозу-03 поставить новый ствол стоит 2500руб.Eiden 14-07-2010 15:08quote:Originally posted by max-ase:
АКБС спорт далеко не слабенькие. на перезаряд импульса хватит. так что не переживай.Спасибо большое за ответ, просто я решил на тренировках использовать именно эти патроны (АКБС "Спорт" 30дж вродебы они), или стоит использовать какие-то другие патроны для тренировок? А для "боевого дежурства" АКБС "Магнум" или КСПЗ "Убойные +", продовец в ТА сказал, что проблем с этими патронами в новых стволах не будет.
Кстате для самообороны какие лучше использовать АКБС "Магнум" и КСПЗ "Уб+", прочитал много тем, но натыкался на старые отстрелы, может сейчас что-то изменилось?
С нетерпением жду Ваших ответов так как завтра сразуже после работы поеду покупать весь инвентарь для пистолета, смазку, набор для чистки, кобуру и очень хочется деревянную рукоятку, видел ее в "Доминаторе" в Москве за 2500р., вот думаю купить или нет, ну уж очень нравиться но не уверен насчет удобстова хвата.
Pernix 14-07-2010 16:56quote:Originally posted by amateur94:
Если только в БСЦ....
Поддерживаю. Там наверняка появятся в первую очередь и по самым низким в городе ценам. Револьверы с V4 у них есть.max-ase 14-07-2010 17:04
сейчас все изменилось, не в лучшую сторону. я на тренировке стреляю КСПЗ-тренировочными(потому как дешевле кспз 16руб-АКБС спорт 21руб) а на БД однозначно АКБС мугнум.RockSteady 14-07-2010 17:40quote:Originally posted by max-ase:
БД однозначно АКБС мугнум.
Вообще то Магнум для инны где то на 30% лучше самых удачных магнумов, а то и на все 50% по пробитию материалов (шар там 1гр весит)Berserk 14-07-2010 17:40quote:Originally posted by kirn:
Первые две цифры номера.ха, по моему у меня 08
)))
кто-то ещё заметил что у меня перестволенная)))kopchenkovpierre 14-07-2010 18:06quote:Originally posted by amateur94:
Если только в БСЦ....Да, я недели две назад, до отпуска (когда в городе был), писал, что они обещали к 10 июля привезти... Узнайте пожалуйста, а то мне тоже интересно, по приезду хочу взять себе тож... =)
Gusch 14-07-2010 18:31quote:Originally posted by slovot:
Время Т-10 прошло (недаром его сняли с производства) Покупайте Грозу!
Извиняюсь за оффтоп, но не могли бы вы уточнить, где можно почитать про снятие Т-10 с производства?Shurik 12c 14-07-2010 18:49
Интересно, какая будет дальнейшая эволюция и что ждать от v5...Berserk 14-07-2010 19:04
не успеем(sergo999sergo 14-07-2010 19:05quote:какая будет дальнейшая эволюция и что ждать от v5...
< 91 Дж... ;-((Миха тунеядец 14-07-2010 20:11
Дико извиняюсь, но это предложение уже было от меня. У кого есть хороший хрон для отстрела Р-04 и гроза 03 напишите. Я стреляю на даче по всякому дерьму (старые двери, старые бочки, фанера, ДСП и т.д. и т.п.) но это всё не даёт объективной оценки! Если у кого есть нормальный хрон, напишите и давайте скооперируемся и отстреляем Р-04 и ГРОЗА-03 в сравнении в нормальном тире, ведь всем будет интересно. ОЧЕНЬ жду предложений а время и место выберем. САМОМУ ЖУТКО ИНТЕРЕСНО! Кстати, стволы и патроны с меня, тер-пополам.Shurik 12c 14-07-2010 20:45quote:Originally posted by sergo999sergo:
< 91 Дж... ;-((
С вашим пессимизмом дождемся перегородки в стволе, как в МР-313Миха тунеядец 14-07-2010 21:04
Вся проблема в том, что нет хорошего хронографа. Ну реально интересно сравнить эти два ствола! Просто помогите кто может.... ХРОНОГРАФОМ. Ну не покупать же фрон из за 2-3х отстрелов. (Я стреляю на даче по всякому дерьму (старые двери, старые бочки, фанера, ДСП и т.д. и т.п.) но это всё не даёт объективной оценки! )Eiden 14-07-2010 21:51
Max-AseДля самообороны куплю тогда АКБС "Магнум" или можно смело использовать 1гр. Магнум для Инны? А вообще для тренировок что лучше АКБС "Спорт" или КСПЗ "Тренировочные" если не рассматривать данный вопрос с финансовой точки зрения?
Вообще кто-нибудь стрелял из стволов V 4 тренировочными патронами? (30 дж)?П.С. Какая мощность в Дж у патронов АКБС "Магнум"? Все советуют именно их для самообороны но ведь КСПЗшные "Убойные +" 80 дж. и разве они не мощнее?
Извеняюсь за свою назойливость просто хочется завтра уже поехать и купить именно то, что нужно.Миха тунеядец 14-07-2010 22:01
Если не рассматривать финансовый вопрос, то АКБС меньше коптят чем КСПЗ. А остальное дело вкуса, ну типа какие лучше летят (точнее и кучнее). ИМХО
quote:Originally posted by Eiden:
Вообще кто-нибудь стрелял из стволов V 4 тренировочными патронами? (30 дж)?
Ствол весьма "свободный", главное чтоб был нормальный перезаряд. Можно поиграть возвратными пружинами...max-ase 14-07-2010 22:04
конечно АКБС. после КСПЗ замучаетесь пистолет чистить-копоть кругом. а вот с МдИ пока не понятно. Vsehporvu решает этот ребус, обещал на днях ответ.max-ase 14-07-2010 22:07quote:Originally posted by Eiden:
Max-AseДля самообороны куплю тогда АКБС "Магнум" или можно смело использовать 1гр. Магнум для Инны? А вообще для тренировок что лучше АКБС "Спорт" или КСПЗ "Тренировочные" если не рассматривать данный вопрос с финансовой точки зрения?
Вообще кто-нибудь стрелял из стволов V 4 тренировочными патронами? (30 дж)?П.С. Какая мощность в Дж у патронов АКБС "Магнум"? Все советуют именно их для самообороны но ведь КСПЗшные "Убойные +" 80 дж. и разве они не мощнее?
Извеняюсь за свою назойливость просто хочется завтра уже поехать и купить именно то, что нужно.в КСПЗ убойные+ гильзу рвет частенько...
Миха тунеядец 14-07-2010 22:17
Кстати, что за порох в КСПЗ сыпят???? Ведь реально коптит не по детски, но при это мощность выдаёт может и не самую но в принципе на уровне... Такое ощущение, что в них дымный порох засыпают, но... тогда откуда мощность? ведь дымный он медленно горящийМиха тунеядец 14-07-2010 22:20quote:Originally posted by max-ase:
в КСПЗ убойные+ гильзу рвет частенько...
Ну биметалл вроде никогда особой прочностью не отличался... Боевые патроны в биметалле вроде не делают... КМК?Eiden 14-07-2010 22:22quote:Originally posted by max-ase:
конечно АКБС. после КСПЗ замучаетесь пистолет чистить-копоть кругом. а вот с МдИ пока не понятно. Vsehporvu решает этот ребус, обещал на днях ответ.Дико извеняюсь но что такое МдИ?)
Вчера разбирал пистолет и достаточно сильно поцарапал бок с правой стороны пистолета (где нужно нажать на выпирающую часть ЗЗ). Конечно мелочь-но достаточно досадно, теперь вот думаю смогу ли я сам дом сделать мини воронение маленькой части пистолета спомощью купленного Nu-Blak или лучше даже не пытаться?
dimaniac 14-07-2010 22:35
МдИ - Магнум для ИнныМиха тунеядец 14-07-2010 22:40quote:Originally posted by Eiden:
Вчера разбирал пистолет и достаточно сильно поцарапал бок с правой стороны пистолета (где нужно нажать на выпирающую часть ЗЗ). Конечно мелочь-но достаточно досадно, теперь вот думаю смогу ли я сам дом сделать мини воронение маленькой части пистолета спомощью купленного Nu-Blak или лучше даже не пытаться?#972 IP
P.M. Ц
А мне потёртое оружие даже больше нравится, вроде в деле было, ну типа не витринный образец, и мелкие царапины вобщем не напрягают. Я ГРОЗУ Р-04С в нержавейке поносил пару недель, так у меня на мушке воронение просто стёрлось (на нержавейке мушка и целик воронёные). Спокоен как удав... Не полностью конечно а на уголке:-)))Eiden 14-07-2010 22:41
Спасибо большое)
Думаю использовать проверенный АКБС "Магнум" и не парится, ну а если МдИ будут успешно отсреливаться-то и их уже можно смело использовать.
А какая можность в Дж. у АКБС "Магнум"?
2 Миха Тунеядец
Согласен на все сто, НО ту не потертость а крайне не красивые царапины
Вот от них и хочется избавиться а потертости помоему даже предают оружию приятный внешний вид, по крайне мере мне так кажется)LM317 14-07-2010 22:42quote:Originally posted by Миха тунеядец:
Боевые патроны в биметалле вроде не делают...
Боевые патроны в советские годы были железные обмеднённые, теперь тоже железные, но крашеные зелёной краской. На меднение даже денег жалко. Не говоря уже о таком с жиру бесении, как латунь.Mirotvorets 14-07-2010 22:50
Тоже стал сегодня обладателем Грозы 02v4. при покупке спросил у консультанта перестволенный или нет , ответ - все 02 и 04 сейчас перестволенные , но гарантировал , что на качество это не влияет т.к. штифты крепящие ствол с каждым перестволом ставятся чуть большего диаметра и 3-4 перествола не страшно. действительно кстати приятные люди ) решил сразу отстрелять , в охотнике на площади ильича взял 2 пачки МдИ партия 06.2010. мишеней не имею, стрелял по крышке багажника ГАЗ 3110(стоящей у стены , а не на машине). можно сказать , что стрелял из пистолета впервые. рисовал пальцем на пыли кружки диаметром сантиметров 6-7.пистолет естественно из коробки .
результат - с 3,5-4 метров гарантированно попадаю в нарисованный кружок (это при моем то опыте ))) 4 глубоких вмятины , 1 с разрывом металла.
мое мнение - КУДА УЖ ЛУЧШЕ ТО ???Миха тунеядец 14-07-2010 22:56quote:Originally posted by Eiden:
Согласен на все сто, НО ту не потертость а крайне не красивые царапины
Вот от них и хочется избавиться а потертости помоему даже предают оружию приятный внешний вид, по крайне мере мне так кажется)edit log
#975 IP
P.M. Ц
Ну надо было быть малость аккуратней:-))Миха тунеядец 14-07-2010 22:58quote:Originally posted by LM317:
Боевые патроны в советские годы были железные обмеднённые, теперь тоже железные, но крашеные зелёной краской. На меднение даже денег жалко. Не говоря уже о таком с жиру бесении, как латунь.
Ну вот и я о том же, что биметалл в боевых не применяли... вроде как.Eiden 14-07-2010 23:00
Не говри Миша
Завтра что-нибудь придумаю. Сегодня звонил в "ТА" и между делом спросил можно ли будет приехать и небольшой участок пистолета заворонить, на что получил согласие, еслтественно я им заплочу, но вот думаю самому попытаться или всетаки скататься в Птичное, дело в том, что я уже купил средства для воронения
п.с. Сколько джоулей в АКБС "Магнум", не усну пока не узнаю
п.п.с. Кто-нибудь использовал деревянную рукоятку на Грозе, она вообще удобная, стоит ли ее брать? Мне безумно нравиться ее внешний вид.Скоро все узнаю и буду молчать, не переживайте товарищи ))
Миха тунеядец 14-07-2010 23:04quote:Originally posted by Eiden:
но вот думаю самому попытаться или всетаки скататься в Птичное, дело в том, что я уже купил средства для воронения
Я так думаю, что лучше отдать мастеру... хотя все с нуля начинал... тут уж самому решать.Миха тунеядец 14-07-2010 23:07quote:Originally posted by Eiden:
п.п.с. Кто-нибудь использовал деревянную рукоятку на Грозе, она вообще удобная, стоит ли ее брать? Мне безумно нравиться ее внешний вид.
Есть у меня деревянная на ХОРХЕ (ну как-то осталась), если у тебя ГРОЗА 02, я думаю подойдёт.max-ase 14-07-2010 23:10quote:Originally posted by Eiden:
Не говри Миша
Завтра что-нибудь придумаю. Сегодня звонил в "ТА" и между делом спросил можно ли будет приехать и небольшой участок пистолета заворонить, на что получил согласие, еслтественно я им заплочу, но вот думаю самому попытаться или всетаки скататься в Птичное, дело в том, что я уже купил средства для воронения
п.с. Сколько джоулей в АКБС "Магнум", не усну пока не узнаю
п.п.с. Кто-нибудь использовал деревянную рукоятку на Грозе, она вообще удобная, стоит ли ее брать? Мне безумно нравиться ее внешний вид.Скоро все узнаю и буду молчать, не переживайте товарищи ))
не ДЖоулей а У.Е.)))) смотри вот здесь forummessage/46/651 все подробно и твой ствол есть.
Eiden 14-07-2010 23:11
2 Миша ТунеядецА она вообще удобная? Удобнее штатной или нет? Просто еще есть какие-то резиновые, но мне они не очень нравятся. "Техноармс" раньше выпускали именно под "Грозы" деревянные рукоятки но сейчас не делают, сказли в магазине "Доминатор" есть, седня был там действительно они есть, думаю завтра приобрести вместе с патронами, кабурой (правда мне они не очнеь понравились так, может с ней пока подожду), набор для чистки и масло.
2 Max-Ase
Спасибо, щас изучу)max-ase 14-07-2010 23:14quote:Originally posted by Eiden:Дико извеняюсь но что такое МдИ?)
Вчера разбирал пистолет и достаточно сильно поцарапал бок с правой стороны пистолета (где нужно нажать на выпирающую часть ЗЗ). Конечно мелочь-но достаточно досадно, теперь вот думаю смогу ли я сам дом сделать мини воронение маленькой части пистолета спомощью купленного Nu-Blak или лучше даже не пытаться?
МдИ-Магнум для Инны производство АКБС. желтая с черным коробка.
max-ase 14-07-2010 23:18quote:Originally posted by Миха тунеядец:
Я так думаю, что лучше отдать мастеру... хотя все с нуля начинал... тут уж самому решать.да хуже то не будет... все надо своими руками потрогать.
Eiden 14-07-2010 23:19quote:Originally posted by max-ase:
не ДЖоулей а У.Е.)))) смотри вот здесь forummessage/46/651 все подробно и твой ствол есть.Мой ствол есть, ну почти мой, там "Гроза 04" v4, а у меня "Гроза 02", но дело в другом, там отстрел МдИ и Убойных+ а просто АКБС Магнума именно из моего пистолета нет)
Миха тунеядец 14-07-2010 23:22quote:Originally posted by Eiden:
А она вообще удобная? Удобнее штатной или нет?
Ща сфотаю и выложу, правда на пистолете показать не смогу (продал я ХОРХЕ:-((), но она чуть толще пластика и шершавей, в руке скользит меньше, но мне не очень понравилась, габариты увеличивает и в руке лежит не очень удобно (ладонь у меня не большая).max-ase 14-07-2010 23:24quote:Originally posted by Eiden:Мой ствол есть, ну почти мой, там "Гроза 04" v4, а у меня "Гроза 02", но дело в другом, там отстрел МдИ и Убойных+ а просто АКБС Магнума именно из моего пистолета нет)
просто сравни с другими стволами и спи спокойно)))
Eiden 14-07-2010 23:25
Я тоже не большерукий
Но специально спросил у консультанта в "Доминаторе" можно ли будет на свой пистолет ее померить, понравиться-куплю, нет-сэкономлю 2500 р.Для хорхе деревянную я видел, у них еще в разделе аксессуары на сайте они есть.
Eiden 14-07-2010 23:27quote:Originally posted by max-ase:
просто сравни с другими стволами и спи спокойно)))
Я со своим стремлением все познать и фатальным остуствием времени в связи с большой загруженностью на работе скоро вообще спать не буду
Ты мне цифру лучше скажи пожалуйста, если сам знаешь
КСПЗ "Убойные+" - 80 дж, а АКБС "Магнум" - ?
max-ase 14-07-2010 23:36
так ведь все зависит от ствола. где то 80дж, где то меньше, где то больше...Eiden 14-07-2010 23:39
Ну если ствол одинаковый)
Кто мощней то из них?)надо спать ложится, ато еще стотыщпиццот вопросов задам
Миха тунеядец 14-07-2010 23:46
Ну вот, выложил фотки по деревянной рукоятке, кто спрашивал-коментируйте...Eiden 14-07-2010 23:51
Миша, именно такую и хочу, вот надо на самом деле мерить и держать в руке, но внешний вид оч нравиться)
Не продаешь?Миха тунеядец 14-07-2010 23:52
Я очень извиняюсь, но с редактированием у меня плохо получается, фото рукоятки я выложил чуть выше , в предыдущем ответе :-(((Миха тунеядец 14-07-2010 23:53quote:Originally posted by Eiden:
Миша, именно такую и хочу, вот надо на самом деле мерить и держать в руке, но внешний вид оч нравиться)
Не продаешь?
НЕЕЕЕЕЕЕ...... не продам..... ПОДАРЮ!!! если сам за ней приедеш.Миха тунеядец 14-07-2010 23:57
На фото рукоятка с ГРОЗОЙ 03, но на неё она не подойдёт, коротка, подойдёт на ГРОЗУ 02 или ХОРХЕ. А на какой пистолет присматриваем???Миха тунеядец 14-07-2010 23:58
ЧОТТО мы от темы стволов отошли... как бы не ЗАБАНИЛИ модераторы...Eiden 15-07-2010 12:01
Присматриваем на "Грозу 02" V4. Думаю дальнейшее обсуждение рукоятки в ПМ
Вообщем завтра беру АКБС "Магнум" для самообороны и АКБС "Спорт" для тренировок и оч надеюсь, что со " Спортом" не будет проблем как меня предостерегали в "ТехноАрмс", ну и МдИ пачку куплю наверное раз такие пироги)
Так никто маломощные патроны то не испоьзовал в новых стволах? Или я пропустил ответ)Кольт 1911 15-07-2010 06:00quote:АКБС "Магнум" для самообороны и АКБС "Спорт" для тренировок
Уважаемый, ну что Вы мозг себе парите, - возьмите по пачке всех и в, так сказать, реальных условиях попробуйте - там определите у кого пробой круче, у кого куча и что куда ставитьЗдесь же все выдають свое ИМХО, а как известно на вкус и цвет фсе фломастеры разные.
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Адоникам 15-07-2010 07:04
И видео сделайте отстрела!SLOG 15-07-2010 08:31
Попробуйте со стволом V4 КСПЗ "Тренировочные" - буду очень благодарен.sughy 15-07-2010 12:30quote:Originally posted by Pernix:
Поддерживаю. Там наверняка появятся в первую очередь и по самым низким в городе ценам. Револьверы с V4 у них есть.Да и продавцы там адекватные. и ганзу читают вроде даже.
надо доехать пообщаться что да как... очень уж хочется обновку прикупить )AzSs 15-07-2010 12:48
А я сегодня зашёл в ЛРО и написал заявление на получения направления на ремонт.
Во вторник пойду забирать, а потом в ТА на перествол с v3 на v4.
------
Правду лучше всегда говорить из танка.DJ DIM 15-07-2010 12:54quote:надо доехать пообщаться что да как...Был в ТА вчера, очень позитивное отношение к покупателям. Без пафоса и пренебрежения. Излишней суеты нет, хотя консультант посетовал на то, что после 12.07.2010 клиентов на перествол стало приезжать больше, чем по другим вопросам. Проблемы решаются сразу же на месте, без волокиты и вопросов типа "а может Вы сами его сломали?..."
Сберкасса в 300 метрах от завода, перерыв с 13 до 14 часов. Насколько я понял (при мне люди покупали Г4 с V4) заказывали они пистолет по телефону за 2-3 дня. После этого: приехали-оплатили-купили-уехали. Процедура покупки в среднем занимает 1 час.К предыдущим постам:
Насчет возвратной пружины, мне посоветовали убрать маленькую вообще (была разъединена посередине), пока отстрелять с основной возвраткой. Вчера отстрелял 10 патронов КПЗС 50 Убойные. Проблем не возникло.
Перествол старых экземпляров (в том числе 08, 09 годов выпуска) на новые стволы V4 на их надежность не влияет, так как под замену идет и втулка на затворе.
В самом стволе впрессована вставка с двумя выступами (про высоту точно сказать не могу, но что-то до 1 мм. ИМХО) Поэтому про несоосность ствола говорить несколько некорректно, он все же не нарезной и для выстрелов твердой пулей никогда предназначен не был.
Вероятнее всего, в следующем (?) году владельцам пистолетов с V4 могут запретить продажу боеприпасов 80 и выше. Хотя, как это будет реализовано, я до конца понять не могу. Во всяком случае, можно купить МР и приобретать боеприпасы как бы для него.kopchenkovpierre 15-07-2010 13:11quote:Originally posted by sughy:Да и продавцы там адекватные. и ганзу читают вроде даже.
ага.. читают...мне как то сказали, что "да что вы верите этому, там как на заборе пишут" =)) Ну а вообще, раз они обещали до 10 июня привезти, а другие ормаги даже не в курсе еще, то читают за милую душу =)
Позвоните лучше сначала 495 27 48
amateur94 15-07-2010 13:39quote:ага.. читают... мне как то сказали, что "да что вы верите этому, там как на заборе пишут"
А мне говорили, что LOM-13 намного мощнее "Грозы Р-2С"aust 15-07-2010 14:21
товарищи, а сколько стоит на заводе гроза2мк4? чего то не нашел...DJ DIM 15-07-2010 14:29
17500AzSs 15-07-2010 14:35quote:Originally posted by aust:
товарищи, а сколько стоит на заводе гроза2мк4? чего то не нашел...МК это у Хорхе, а тут V4, да и в самой верхней теме ветки ТА, то бишь ТУТ указаны все цены.
aust 15-07-2010 14:37
ТУТ на В.3Pacificus 15-07-2010 15:21quote:можно купить МР и приобретать боеприпасы как бы для него
На МР и того подавно..., существуют "письма" в ормагах, не более 70 Дж.Pernix 15-07-2010 15:28quote:Originally posted by amateur94:
А мне говорили, что LOM-13 намного мощнее "Грозы Р-2С"
Мне в БСЦ сказали с точностью до наоборотMirotvorets 15-07-2010 15:36quote:товарищи, а сколько стоит на заводе гроза2мк4? чего то не нашел...
гроза 02v4 стоит на заводе 18000 + комиссия сбербанка . я брал двойку + запасной магазин (1200) , вместе с комиссией конечная сумма 19776quote:Вероятнее всего, в следующем (?) году владельцам пистолетов с V4 могут запретить продажу боеприпасов 80 и выше.
а как они при продаже патронов определят вариант ствола - заглядывать в него будут ? я же не обязан за патронами с пистолетом ходить (по крайней мере пока)aust 15-07-2010 15:44quote:Originally posted by Mirotvorets:
гроза 02v4 стоит на заводе
спасибоEiden 15-07-2010 19:53quote:Originally posted by Mirotvorets:
гроза 02v4 стоит на заводе 18000 + комиссия сбербанка . я брал двойку + запасной магазин (1200) , вместе с комиссией конечная сумма 19776Сто процентная инфа, сам купил Грозу -02 V4 во вторник за такую сумму.
Кольт 1911 15-07-2010 19:55quote:а как они при продаже патронов определят вариант стволая не сторонник этой темы, просто руки чесались ответить, фсе оч просто и для нашей страны гондурассии вполне возможно: определят самый мощный ствол (контрольная закупка и отстрел) а потом на хроне подберут припас выдающий 91 уе, а все остальные либо подгонят под характеристики через производителя либо с пляжа....... ЗАДАЧА ОБЕСПЕЧИТЬ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВЫСТРЕЛА БОЛЕЕ МОЩНЫМ ПРИПАСОМ ....... а реализовать ее дело техники. Или Вы думаете что МдИ будут в свободной продаже, при их то 100 слих на родном Тангфолио????
НО еще раз повторюсь: "нет такого закона пока" (с) группа "Пикник"
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Кольт 1911 15-07-2010 19:57quote:я брал двойку + запасной магазинблин я чо один 2 запаски взял ?????
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?dimaniac 15-07-2010 20:18
Перешлите мне 1,5 штуки я себе тоже второй куплюКольт 1911 15-07-2010 20:37quote:Перешлите мне 1,5 штуки я себе тоже второй куплю
извечное стремление русского человека к халяве------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Ighn 15-07-2010 21:06
Был 14-го в Птичном. Вывод: надо брать V4. Никакой несоосности ствола нет. Есть втулка сразу за патронником с небольшими выступами. Канавки неглубокие и в конце ствола.amateur94 15-07-2010 22:01quote:Originally posted by Pernix:
Мне в БСЦ сказали с точностью до наоборотЗначит вы позже заходили
Mirotvorets 15-07-2010 23:00
Уважаемый кольт , а также любой кто в курсе - если Вам известен способ консервации патронов на длительный срок поделитесь пожалуйста. раз такие мрачные перспективы , значит надо принять меры )LM317 16-07-2010 12:03quote:Originally posted by Mirotvorets:
способ консервации патронов на длительный срок
Идеально - запаять в цинк. В домашних условиях не сделать. Ни в коем случае не следует их консервировать какой-либо смазкой. Шар-то резиновый. Наверное, лучший способ: попросить у бабушки крышкозакатыватель, и закатать их в стеклянные банки, как огурцы. Это не прикол. Вполне серьёзно. Сам репу морщу по этому вопросу.kopchenkovpierre 16-07-2010 12:41
через 10 лет...- "молодой человек, откройте сейф, что у вас там ? хмм.. вот те на...маринованные патрончики... ну и как они ?"
- "да вы сами попробуйте! по баушкиному рецепту, не то что сейчас делют!=)
LM317 16-07-2010 01:39quote:Originally posted by kopchenkovpierre:
молодой человек, откройте сейф, что у вас там ? хмм.. вот те на...маринованные патрончики...
Миха тунеядец 16-07-2010 07:51quote:Originally posted by LM317:
способ консервации патронов на длительный срок
Есть небольшая разница между боевыми патронами и травматическими. Резиновый шарик в гильзе травматического патрона находится в сильно деформированном состоянии, и не возникнет ли остаточной деформации от длительного хранения? Возникает вопрос, куда полетит эта колбаска неправильной формы после выстрела??? Так что мне кажется долго хранить травматические патроны не есть хорошо. ИМХОКольт 1911 16-07-2010 07:53quote:если Вам известен способ консервации патроновна всю жизнь не напасешся полюбму, год, два, три они и без консервации простоят в сотах ....... а там как говориться "либо ишак поедет либо падишах помрет"
КСТА, как придет мой девайс поеду отстреливать старые ....... они у мну на БД стоят без отстрела ужо наверно года 3 (согласен - ламерство, но как то не заморачивался) вот после этого и отпишусь по их работе
------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?Maratosa 16-07-2010 12:03
а если после осени все v4 признают вне закона? и будет выбор- либо утилизация, либо перествол до в1. стремно.Pernix 16-07-2010 12:32quote:Originally posted by Maratosa:
а если после осени все v4 признают вне закона? и будет выбор- либо утилизация, либо перествол до в1. стремно.
Не думаю. Определять энергетику различных стволов с различными патронами, всё это муторно. Сейчас ведь происходит, по сути, тоже самое, при сертификации, энергия шарика, выпушенного из пистолета не должна быть выше допустимой кримтребованиями. Сейчас 05Дж/мм2, потом, если примут поправки, будет 91 Дж., скорее можно ожидать небольшого увеличения мощности патронов.Maratosa 16-07-2010 12:48
дай бог чтоб было так. Я пока не поехал на перествол-подожду. В москве вообще перестал носить Гайки сильно закручивают господа... ношу -только если еду куда-то ночью или далеко- а так - ГБ.LM317 16-07-2010 14:45quote:Originally posted by Миха тунеядец:
не возникнет ли остаточной деформации от длительного хранения? Возникает вопрос, куда полетит эта колбаска неправильной формы после выстрела??? Так что мне кажется долго хранить травматические патроны не есть хорошо
Остаточная деформация обязательно будет. И вообще, резина через некоторое время "дубеет" и начинает крошиться. Особенно марки "галоши Красный Треугольник". Не думаю, что шарики делают из чего-то более качественного. Так что, разумеется, травматические патроны на много лет не сохранишь никаким способом. Года 2...3. А дальше в любом случае испоганятся.amateur94 16-07-2010 15:15quote:Гайки сильно закручивают господа...
В чём конкретно выражается?AntonJa 16-07-2010 16:03
Вот долго уже думаю о покупке Грозы. И возникает вопрос: в связи с чем она может потерять в цене, перспективности или спросе на рынке РС после её покупки?
quote:Originally posted by Pernix:
будет 91 Дж., скорее можно ожидать небольшого увеличения мощности патронов.
Кстати да, но это только догадки. Сейчас ведь по закону максимум 50 дж.amateur94 16-07-2010 16:17
91 Дж с максимально твёрдым и тяжёлым шариком. Желающие досыпают по вкусуpodmaster'e 16-07-2010 16:25
Кто с Г4 со стволом v1 перестволил ? Сколько по деньгам и срокам ?Maratosa 16-07-2010 16:36quote:Originally posted by amateur94:
В чём конкретно выражается?В нагнетании обстановки вокруг травматики. в 2010 году к ней повышенный не здоровый интерес сми и господ.
amateur94 16-07-2010 16:41quote:Originally posted by Maratosa:В нагнетании обстановки вокруг травматики.
Ах, это
Barracuda76 16-07-2010 17:12quote:Кстати да, но это только догадки. Сейчас ведь по закону максимум 50 дж.
Где вы это взяли?
quote:будет 91 Дж., скорее можно ожидать небольшого увеличения мощности патронов.
C какого перепугу? Речь идёт о дульной энергии, которая сейчас на Грозе-04 майскими АКБС МдИ равняется 162, а должна будет быть не более 91(((DJ DIM 16-07-2010 17:13quote:Кто с Г4 со стволом v1 перестволил ? Сколько по деньгам и срокам ?Перествол Г2-Г4 на V4 = 2500 + комиссия Сбербанка (111 рубль)
Мне перестволили за 3 часа.
amateur94 16-07-2010 17:15
А когда-то было 26Pernix 16-07-2010 17:22quote:Originally posted by Barracuda76:
C какого перепугу? Речь идёт о дульной энергии, которая сейчас на Грозе-04 майскими АКБС МдИ равняется 162, а должна будет быть не более 91
Как эту грозу сертифицировали с такой дульной энергией? Крим требования не более 0,5 Дж/мм2 пока действуют. Попробуйте посчитать сколько это будет для шарика диаметром 10 мм, сильно удивитесь, никаких 162 и рядом не будет. Серификация и факты в РФ это не одно и тоже.sergo999sergo 16-07-2010 17:54quote:Серификация и факты в РФ это не одно и тоже.
Пока это действительно так. Если так и останется, то никакого уменьшения РЕАЛЬНОЙ мощности травматиков не произойдет...
ЛОМ-13 например сертифицирован на 35 Дж... а что у него на выходе из дула никого не должно волновать.Хотя принятие закона о 0,00 промиле алкоголя в крови настораживает...
Для кого это? Вася-тракторист как пил литр самогона перед выездом так и будет, только кормушка для ГАИ. Так и травматика, преступники как использовали КС, так и будут, а законопослушные граждане станут еще более незащищенными со своими пугачами...makarkharp 16-07-2010 17:55quote:Originally posted by Pernix:
Крим требования не более 0,5 Дж/мм2 пока действуют
для огнестрельного..... Оса,лидер.. и т.д....а Гроза -газовое...banzaj11 16-07-2010 18:01quote:Гроза -газовое...
угу. пока поправки не принялиPernix 16-07-2010 18:03quote:Originally posted by makarkharp:
для огнестрельного..... Оса, лидер.. и т.д....а Гроза -газовое...
Дело в том, что оружие превышающее 0,5 Дж/мм2 признаётся огнестрельным, независимо от жесткости метательного снаряда.
Несмотря на всю абсурдность, многие из нас на деле, уже являются обладателями КС.Pernix 16-07-2010 18:05
Вот здесь в конце страницы есть
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
forummessage/6/1940makarkharp 16-07-2010 18:16
да лень спорить, мне чесно говоря пофиг, ща опять закон перетрясут и вообще хренпойми что будет.
у меня дробоовик есть, даже два, если что... а резина ,так... баловствоMirotvorets 16-07-2010 18:54
перечитал результаты отстрела 19 июня , там на 3 странице уважаемый Shot пишет
"Мы тоже сначала подумали, что шары рвет и хрон из-за этого глючит. А потом поняли в чем дело, увеличели расстояние до 2-х метров, что бы порохлвые газы до хрона не долетели и глючить все перестало. Эти проблемы восновном на Хорьках Мк2, Васпах и на бесстволных были."
скажите , а год назад вы с такого же расстояния стреляли или ближе ? возможно именно с этим связано падение мощности всех пистолетов , а не только с патронами ?и на каком расстоянии от ствола должно быть 91дж интересно? как я понимаю , мощность значительно падает с увеличением расстояния...makarkharp 16-07-2010 19:16quote:Originally posted by Mirotvorets:
мощность значительно падает с увеличением расстояния...
в квадрате расстояния...Shurik 12c 16-07-2010 21:22quote:Originally posted by Pernix:
Дело в том, что оружие превышающее 0,5 Дж/мм2 признаётся огнестрельным, независимо от жесткости метательного снаряда.
Несмотря на всю абсурдность
Да не такая уж и абсурдность, т.к. есть у нас экземпляры запросто прошивающие 2-4 сантиметровые доски резиновым шариком.Berserk 16-07-2010 21:23
Пастрилял сегодня.Партия июнь МдИ, прострелил 3см доску, почти в упор, гроза02в4. Инна ее не взяла тем же патроном. Т.е. Июньская партия наряду с майской очень мощная, субъективно напоминает правельные патроны мая 09года, но дает осечеи, где-то две осечки на три пачки. И куча плохая. С 7-ми метров едва уложился в лист А4.
Спортивные АКбс, куча хорошая но, как и ожидалось, частый неперзаряд.Забавный факт, если куча хорошая, то смещена стп вправо от центра и это как правило, немощный боеприпас. Мощный же, дает бОльший разлет, но смещения стп не наблюдаю.
Makaroff 16-07-2010 23:04
Мда..
кто нибудь всеж нормально на кучность то отстреляйте.. с фотками или дайте это людям, кот.практической стрельбой занимаются сделать
с местом проблема ,ну так приезжайте на тренировку forummessage/121/66
там и потестируемpalagp 17-07-2010 12:16
други, а кто объяснит предназначение этого бугорка в стволе (см. фото). ствол v4, гроза-03
Berserk 17-07-2010 12:21
ОЙ! а что это? Первый раз вижу такое.Это бородавка!
Berserk 17-07-2010 12:23
Может брак? Ну капля металла при сварке например?alek-kudrin 17-07-2010 12:41
это что, доработка Техноармс?palagp 17-07-2010 12:53
чуть раньше на пару страничек тоже есть фотки ствола v4, там еле заметно эту штуку, присмотритесьствол, правда, ещё новый, не стрелял
palagp 17-07-2010 12:55
на 41 страничке есть фотка, 4-ая сверху фотография. епт, что это?!Berserk 17-07-2010 01:42
Да, это не брак. Это видимо только на третьих грозах, я смотрел стволы 02 и 04, такого порно там нет.Vanilla 17-07-2010 01:48quote:Originally posted by Makaroff:
Мда..
кто нибудь всеж нормально на кучность то отстреляйте.. с фотками или дайте это людям, кот. практической стрельбой занимаются сделать
с местом проблема ,ну так приезжайте на тренировку forummessage/121/66
там и потестируем
Правильно Сергей! А лучше с видео, что бы ясно было видно - какое расстояние, какого размера мишень, какая кучность. А то на словах хоть и с фото, можно сказать что стрелял с 20-ти метров, куча 2 см - сами поглядите.Berserk 17-07-2010 02:49
а лучше отстрел производить при нотариусе, а то видео тоже можно смонтироватьPacificus 17-07-2010 04:50quote:Это бородавка!
Интересный бугорок. И стоит не симметрично. И весь такой аккуратненький.
Может кто в курсе, какая технология у "перествола"?
Как одна из версий. Если, у других "гроз" его не видать, нет ли на этом месте, что-то типа следа от заполненного отверстия? Уж очень подобие крепежного штифта напоминает. Где-то больше вылез, где-то меньшеalek-kudrin 17-07-2010 06:25
кстати, если присмотреться, то на 41 странице, на фото, тоже слегка проглядывает этот бугорок. Или мне уже кажется?LM317 17-07-2010 06:50
А может, это зуб такой? Или капля сварки? По фотке казённика видно, что ствол и кронштейн крепления к рамке не выточены из одного куска металла, а трубка ствола запрессована в кронштейн. Возможно, что для надёжности, после запрессовки сверлят сквозное отверстие, и проваривают полуавтоматом. Если так, вполне законно должно быть спилить эту шишку бормашиной. Благо, она близко находится.palagp 17-07-2010 10:24
Интересно.. АУ, уважаемые, у кого ещё есть такая штука на стволе? или у меня эксклюзив?! Кстати, этот выступ хрен заметишь..ogassi3 17-07-2010 10:58
Сравнил Грозу 02 с 4 стволом с Т-10,стрелял по дорожному знаку, он из оцинков. стали, с 3 метров: гроза пробила насквозь, Т-10 оставил вмятины!Eiden 17-07-2010 11:34
Интересует вопрос сертификации новых стволов на пистолетах серии "Гроза". На сколько я понял сертификаты которые выдают при покупки пистолетов в ТА это сертификаты на старые стволы, да и собственно в нем (сертификате) не написанно какой ствол установлен, лишь модель пистолета. Возникает вопрос - есть ли сертификат на новые стволы, если нет то когда его планируют сертифицировать?
Кто-нибудт уже регистрировал "Грозу" с новым стволом в разрешиловке?palagp 17-07-2010 14:12
регистрировал, вопросов нет. в ствол никто не смотрел..Makaroff 17-07-2010 15:30quote:Originally posted by Vanilla:
Правильно Сергей! А лучше с видео, что бы ясно было видно - какое расстояние, какого размера мишень, какая кучность. А то на словах хоть и с фото, можно сказать что стрелял с 20-ти метров, куча 2 см - сами поглядите.#1063
Василий, дык никто не откликается на предложениеNimravus 17-07-2010 15:33quote:Originally posted by ogassi3:
Сравнил Грозу 02 с 4 стволом с Т-10,стрелял по дорожному знаку, он из оцинков. стали, с 3 метров: гроза пробила насквозь, Т-10 оставил вмятины!
простите, но абсолютно неинформативное сообщениеEiden 17-07-2010 16:27quote:Originally posted by palagp:
регистрировал, вопросов нет. в ствол никто не смотрел..А что вообще с сертификацией новых пистолетов то получается*? Ведь новые стволы еще не прошли сертификацию, или я ошибаюсь?
Oleg is Tomska 17-07-2010 16:55quote:Originally posted by ogassi3:
Сравнил Грозу 02 с 4 стволом с Т-10,стрелял по дорожному знаку, он из оцинков. стали, с 3 метров: гроза пробила насквозь, Т-10 оставил вмятины!
Очень радует, так как похоже, что Гроза с новым стволом перегнала T-10,Streamer и Инну. Планирую заказать Грозу-2. За выходные подождем новые отстрелы. Очень жду результатовpalagp 17-07-2010 16:57
обязаны были пройтитем не менее, какое это имеет значение?
sughy 17-07-2010 17:52
сертифицируется изделие в сборе. а не модель ствола. модель ствола идет в ТУ и все. при смене модели просто регистрируют изменения в ТУ. кажется в параллельной теме кто-то из представителей завода это уже освещал.LM317 17-07-2010 19:00quote:Originally posted by palagp:
обязаны были пройти
Это вообще забота изготовителя, а не покупателя. Человек законно приобрёл изделие в магазине. Какие могут быть претензии?Sam-universal 17-07-2010 19:50
Здравствуйте! Приобрёл Грозу-02 V4 в Птичном. При регистрации в ЛРО вообще ствол не смотрели. Отстрелял на пробу 18 патронов КСПЗ Тренировочных-всё работает штатно, вопреки мнениям о проблемах. Также отстрелял 5 АКБС Магнум из партии "декабрь 2009"-с 8 метров фанера 10-миллиметров навылет. Мишени на листах А4. Меткость стрелков оставляла желать лучшего, пардона просим...
ogassi3 17-07-2010 21:26quote:Originally posted by Nimravus:
простите, но абсолютно неинформативное сообщение
а мне кажется абсолютно информативное, поскольку на сегодняшний день лидером по мощности был GP Т-10,но его время ушло, так что вам показалось!!!Makaroff 17-07-2010 23:26
Ребят-мощность это хорошо конечно, но и кучность не менее важна.
По фоткам что то мне не нравится покаNimravus 17-07-2010 23:44quote:Originally posted by ogassi3:
а мне кажется абсолютно информативное, поскольку на сегодняшний день лидером по мощности был GP Т-10,но его время ушло, так что вам показалось!!!
вам кажеться
1) не мощность, а дульная энергия. мощность измеряют в лошадиных силах
2) дульная энергия зависит не только от конструкции пистолета, но и от типа патрона, а вот про последние вы не слова не написали. соответственно полезной информации - ноль
quote:Originally posted by Sam-universal:
Мишени на листах А4. Меткость стрелков оставляла желать лучшего, пардона просим...
с упора бы отстрелять... пока больше на дробовую осыпь похожеSam-universal 18-07-2010 12:13
Ну дык... 5 стрелков старалось. О пристрелке и речи не велось. Хотелось узнать про патроны КСПЗ Тренировочные-были мнения, неперезарядка с ними будет. Но всё путём, отработал нормально. Только копоти от этих патрончиков много.max-ase 18-07-2010 12:27
судя по пивным банкам стрелки не сильно трезвые были)))Sam-universal 18-07-2010 12:40
ну да-2 трезвых из пятиEiden 18-07-2010 12:46
сертифицируется изделие в сборе. а не модель ствола. модель ствола идет в ТУ и все. при смене модели просто регистрируют изменения в ТУ. кажется в параллельной теме кто-то из представителей завода это уже освещал. (С)
Скорее всего я просто не понимаю, но разве травматическое оружие (т.е. резинострел) не должно быть определенной "мощности", которую по моему мнению "Грозы" с новыми стволами превосходят?
Я спросил к тому, что не будет ли проблем если кому-нибудь, не дай Бог, придется использовать эти пистолеты для самообороны.
Меня интересует именно отвественность нашей стороны (покупателей), могут ли быть из-за этого проблемы? Ведь Вы сами прекрасно понимаете, что пистолеты стале намного мощнее.п.с. Насчет тренировачных патронов-это отличная новсть, т.к. сам купил себе две пачки
Архиллес 18-07-2010 10:22
Eiden Да что вы говорите, ответственности станет столькоже сколько и было! Просто всё, да стали мощнее, но разве вы не этого ждали? Сколько мы пересмотрели видио где из хорхе ТТ макарычей стреляли в человека и ему хоть бы что он в КУРТКЕ!В РЛО даже не смотрят в ствол. И не удивлюсь, если даже применив его, в ствол также не будут смотреть. Лишь бы вы были 100% правы в такой ситуации когда пришлось применить..
А меня радует что оружие самообороны стало более грозным. У меня не было уверености что из Хорхе и гроза02 с их старыми стволами мк2 и V1-3 можо было остановить группу людей рвущихся на тебя с кирпичами или битами..Nimravus 18-07-2010 10:47quote:Originally posted by Архиллес:
В РЛО даже не смотрят в ствол
у кого как. у нас - смотрят
quote:Originally posted by Архиллес:
У меня не было уверености что из Хорхе и гроза02 с их старыми стволами мк2 и V1-3 можо было остановить группу людей рвущихся на тебя с кирпичами или битами..
так и с новым V4 не остановит.Dimon7317 18-07-2010 11:57
Так что получается ствол V-4 абсолютно гладкий или там после патронника впрессована втулка? Владельцы V-4 просветите каким образом запрессована втулка, какого она размера, не подвержена ли вылетанию, на револьверах говорят она вылетает, и если втулка занимает какоето место после патронника то там металл должен быть очень тонким (возможно подутие)какова твердость металла ствола, его наружний внутренний диаметр. Недавно говорил с продавцом ормага по поводу Грозы с беззубым стволом он говорит чудес не бывает и где то Гроза V-4 ослаблена конкретно иначе низзя, вопрос вот где?Учитель 18-07-2010 12:56
Извините за оффтоп, но не подскажете где купить подешевле патроны КСПЗ Тренировочные и АКБС Магнум
(в пределах мкада)Архиллес 18-07-2010 15:45
Dimon7317
То что говорят продавцы в оружейных магазинах, в серьёз принемать вообще не стоит... Говорят что в в4 смещен патронник по отношению к стволу. поэтому твердым предметом не выстрелить..CivilGuns 18-07-2010 22:51
Кратко на вопросы:
Все пистолеты ГРОЗА со стволом В4 сертифицированы в соответсвии с действующим законодательсвом и соответсвуют криминалистическим требованиям.Патронник не имеет осевого смещения относительно ствола. Осевое смещение имеет втулка, выполненная по технологии несоостного сверления.
Гроза 03 и Гроза 05 действительно имеют небольшой выступ в впрессованной втулке снизу после патронника: для соответсвия криминалистическим требованиям и для работы автоматики. ЭТО - НЕ БРАК, а конструктивная особенность.
ВСЕ что касается мощных патронов и их сертификации (как нынешней, так и будущей) - такие вопросы корректней задавать производителям патронов.
В револьверах, действительно, имели место случаи выгорания давленного зуба и его последущего разрушения. На настоящей момент этот узел модернизирован и подлежит замене по гарантии.
ТЕМА пошла не по теме. Закрываю.
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Новые стволы для пистолетов "Гроза"
