Guns.ru Talks
резинострельное
Смазка ствола револьверов Гроза как, чем лучше ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Смазка ствола револьверов Гроза как, чем лучше ?
Ivanhunter
19-6-2010 13:43 Ivanhunter
В данной теме предполагается обсуждение довольно деликатных вопросов связанных с конструктивными особенностями стволов револьверов Гроза.
Если вдруг модераторы сочтут сию тему криминалом или узреют в ней нарушения законодательства РФ разумеется ее нужно закрывать и удалять. Поэтому считая данную тему исключительно полезной, попрошу обсуждение вести СТРОГО С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

Владельци револьверов Гроза сталкиваются с несвойственным большинству травматиков явлением оржавления "ствола".
Слово ствол взято в ковычки т.к. ствол револьверов на самом деле - является фальшстволом или лейнером.
В стволе, внутренним диаметром 7 или 8 мм, в зависимости от модели, имеется 8 продольных каналов глубиной около 1 мм.

Основная проблема такого ствола заключается в затруднении чистки этих каналов и как следствие, оржавление каналов.
Кроме того замечено, что шарик во время прохождения ствола не входит полностью в эти каналы...

click for enlarge 1920 X 1440 118,0 Kb picture

Т.к. действующим законодательством запрещено вносить изменения в конструкцию ствола, для исключения коррозии предлагаю рассмотреть возможность заполнения каналов смазкой.

Мне видится что такая смазка должна обладать не только высокими антикоррозионными свойствами, но и быть достаточно густой, обладать хорошей адгезией, выдерживать высокие температуры и давление в ходе стрельбы.
А как и чем видится покрыть эти каналы Вам, уважаемые камрады?



edit log

Дог
19-6-2010 14:23 Дог
Графит.

----------
Lupus lupo homo est

DESPERADOMAD
19-6-2010 15:04 DESPERADOMAD
очиститель карбюраторов убирает все, даже ржавчину, проверенно на Викингах 9х19 (с беспечным тировым обслуживанием и чисткой)
Зец
19-6-2010 15:16 Зец
Я столкнулся с другой проблемой на грозе-р - это стойкость ржавления. Вполне нормально, когда при попадании пота с тела или влаги после дождя через день-другой начинает идти ржавчина. Например, на МР-78 она выводится щелочным маслом без нарушения воронения. На грозе же я тер металл так, что воронение начало сходить, а ржа осталась. Пришлось шкурить и покрывать плеши клевером. Вот не знаю, почему такой эффект - проблема нестойкого воронения или особенность стали. Скорее второе, т.к. тут дело в глубине проникновения ржавчины. Понимаю - сам виноват, надо быть более внимательным к оружию. Но, все-таки..
Ivanhunter
19-6-2010 16:21 Ivanhunter
quote:
Originally posted by Дог:

Графит.


1 Вариант принят.
Есть сам порошек, только вот с чем и как его смешать?

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

очиститель карбюраторов убирает все, даже ржавчину, проверенно на Викингах 9х19 (с беспечным тировым обслуживанием и чисткой)


Сам юзаю для чистки. Средство очень хорошее, но ни малейшего намека на заполнение им этих каналов для последующего предупреждения коррозии Вдруг потом лобовухи с 7метров шиться не будут ?

quote:
Originally posted by Зец:

Пришлось шкурить и покрывать плеши клевером. Вот не знаю, почему такой эффект - проблема нестойкого воронения или особенность стали. Скорее второе, т.к. тут дело в глубине проникновения ржавчины.


Да, думаю дело именно в стали, тоже есть небольшое пятнышко снаружи на корпусе ствола.
Весь револьвер УСИЛЕННО натирал и натираю после каждой чистки "форумом", предварительно обезжирив бензином для зажигалок. Револьвер принял какой-то приятный более серо-блестящий цвет (сравните с трубкой для извлечения гильз), поры металла "форум" заполнил основательно. Больше таких пятнышек не возникало.

click for enlarge 1920 X 1440 562,1 Kb picture

edit log

Дог
19-6-2010 16:54 Дог
quote:
Есть сам порошек, только вот с чем и как его смешать?

Можно не мешать, а просто в автомагазине взять графитовую смазку. Ей как раз и нарезы заполняться.

----------
Lupus lupo homo est

Ivanhunter
19-6-2010 17:01 Ivanhunter
quote:
Originally posted by Дог:

Можно не мешать, а просто в автомагазине взять графитовую смазку. Ей как раз и нарезы заполняться.


На следующей недельке товарищ с высокотехнологичного производства каких-то бяк обещал еще притащить

Alexander Z
19-6-2010 17:15 Alexander Z
тонко описана проблема, пять баллов.
как насчет воска? замазать им канавки, и никакая ржавчина туда не попадет
fatbob
19-6-2010 18:25 fatbob
я думаю какую- нибудь резину смешать с растворителем и этим замазать нарезы .если будут вопросы -много стреляю ствол не чищу вот нарезы и забились...
Дог
19-6-2010 18:41 Дог
quote:
как насчет воска

выгорает же.

----------
Lupus lupo homo est

Адоникам
19-6-2010 19:14 Адоникам
фторопласт
fatbob
19-6-2010 21:34 fatbob
quote:
как насчет воска

воск растает скопиться в одном месте и перекроет канал ствола а дальше все зависит от мощности боеприпаса.
Ivanhunter
20-6-2010 10:55 Ivanhunter
Вчера хотел попробовать растопить пушсало на газу и с помощью миксера перемешать его с большим количеством графитового порошка. Не нашел пушсало... А где его можно теперь взять ума не приложу.

И еще крутится идея закупить патчей 7,62мм для чистки нарезных стволов и просто не чистить эти каналы вообще, чистить только втулку с казенки вишером и ствол патчем по диаметру.
click for enlarge 254 X 550  15,7 Kb picture

VladiT
20-6-2010 12:03 VladiT
Просто не надо чистить ствол. Проливать смазкой после стрельб, и только.

Чистить только каморы и пульный вход. Будет хорошо. Со временем.

Дог
20-6-2010 15:00 Дог
Думаю применение графитовой смазки ускорит процесс. Маслянная основа выгорит, а графит спечеться в канавках.

----------
Lupus lupo homo est

Ivanhunter
20-6-2010 15:07 Ivanhunter
2fatbob, можете сфоткать или дать ссылочку, ну или название как выглядит та смазка которую пользуете вы ? Какая у нее вязкость( с чем можно сравнить) или на что похожа, как держется в стволе, РАССКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

quote:
Originally posted by fatbob:

воск растает скопиться в одном месте и перекроет канал ствола а дальше все зависит от мощности боеприпаса.


Совершенно верно, низкая точка каплеобразования у воска.

quote:
Originally posted by Адоникам:

фторопласт


Тоже считаю неплохой вариант.
Наверное вы хотели сказать, смазывающая паста с большим количеством второпласта и очень большой вязкостью

Встречал только в больших промышленных банках в продаже. Чуток на пробу взять негде... Хотя попробую товарищу вопросик задать.

теоретег
20-6-2010 15:18 теоретег
Графитная смазка=смерть одежде. Не отстирается ни при каких обстоятельствах.
mic
20-6-2010 22:25 mic
Можно попробовать битумный праймер, либо реметаллизанты.
снайпер-177
20-6-2010 23:52 снайпер-177
Самый неплохой вариант был бы захромировать канал ствола. Но это доступно не всем.
Ivanhunter
21-6-2010 10:20 Ivanhunter
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Самый неплохой вариант был бы захромировать канал ствола. Но это доступно не всем.

Это вопрос скорее к производителям...

Я нашел специалиста по смазкам, он сейчас активно занимается этим вопросом.
Кое-какие бяки уже притащили, вот например:

click for enlarge 1024 X 768 103,7 Kb picture

Только нужна технология и оборудование чтоб связать этот состав с другой смазывающе-антикоррозионной бякой которая держет давление до 40000кг!!!

edit log

De Niro
27-6-2010 01:05 De Niro
Если канавки хорошо очистить и обезжирить, а потом аккуратно заполнить эпоксидкой, смешанной с графитом (т.е.черного цвета), то ржаветь металл в канавках точно не будет Также можно использовать эпоксидку черного цвета "Быстрая сталь", или быстротвердеющую типа "Поксипол". Причем не обязательно заполнять канавки по всей длине ствола, достаточно на 2-3 см начиная от пульного входа, где самая ржавчина поэтому это не будет заметно, если смотреть в ствол спереди

edit log

Зец
27-6-2010 01:09 Зец
quote:
а потом аккуратно залить эпоксидкой

При выстреле ствол резонансно колеблется как камертон или колокол. Твердый компаунд на нем недолго продержится имхо.
RobBoy
27-6-2010 07:20 RobBoy
Радикально - отдать в гальванику.
Ivanhunter
27-6-2010 12:22 Ivanhunter
quote:
Originally posted by De Niro:

Если канавки хорошо очистить и обезжирить, а потом аккуратно заполнить эпоксидкой, смешанной с графитом (т.е.черного цвета), то ржаветь металл в канавках точно не будет Также можно использовать эпоксидку черного цвета "Быстрая сталь", или быстротвердеющую типа "Поксипол". Причем не обязательно заполнять канавки по всей длине ствола, достаточно на 2-3 см начиная от пульного входа, где самая ржавчина поэтому это не будет заметно, если смотреть в ствол спереди

У многих владельцев револьверов, уже после нескольких выстрелов, втулка смещается вглубь ствола. Думаю что указанные материалы еще решат и эту проблему, будут держать от смещения втулку, только при условии хорошей адгезии.

Pioneer700
4-7-2010 14:51 Pioneer700
В автомагах цинкарь продаётся, рублей 50 бутылка стОит, покрывает металл тонким слоем цинка вроде. И пушсало там же продаётся, искал тут кто то...
noise1
5-7-2010 00:16 noise1
quote:
Originally posted by Pioneer700:
В автомагах цинкарь продаётся, рублей 50 бутылка стОит, покрывает металл тонким слоем цинка вроде. И пушсало там же продаётся, искал тут кто то...

Это цинковое покрытие чисто декоративное и мягкое, защищает только от ржавчины.

снайпер-177
5-7-2010 11:56 снайпер-177
quote:
Originally posted by noise1:

Это цинковое покрытие чисто декоративное и мягкое, защищает только от ржавчины.

Я о том же хотел, не знаю как цинк среагирует на пороховые газы, но думаю он вполне может сгореть. Он ведь отлично плавится на обычной печке. Скажем,цинковая пыль с серой отлично сгорает в ракетных движках.

SLOG
5-7-2010 22:28 SLOG
Может попробовать фосфатировать? Фосфатная плёнка относительно прочная. Раньше было такое средство - Фосфакор. Только вот не знаю, есть ли сейчас в продаже что-нибудь похожее.
noise1
6-7-2010 02:45 noise1
quote:
Originally posted by SLOG:
Может попробовать фосфатировать? Фосфатная плёнка относительно прочная. Раньше было такое средство - Фосфакор. Только вот не знаю, есть ли сейчас в продаже что-нибудь похожее.

Фосфотирование и азотирование повышает прочность поверхностного слоя. Для защиты от коррозии надо хромировать.

SLOG
6-7-2010 08:37 SLOG
quote:
Для защиты от коррозии надо хромировать.
- це верно... Но речь, как я понял, о "домашних" технологиях - хромирование "на коленке" не сделаешь, и производителю это не надо. А фосфатирование - вполне. Кстати: "В процессе фосфатирования на поверхности стальной детали образуется защитная пленка, обладающая высокими антикоррозионными свойствами." - http://kombat.com.ua/kizliar1.html
Или: "Фосфатирование используется для стальных изделий, не требующих декоративного вида, и заключается в обработке последних специальным химическим составом (соль Мажеф), в результате которой на поверхности стали образуется фосфатная пленка (фосфат железа) с высокими защитными свойствами." - http://www.kew-werk.ru/doc/54.htm

noise1
6-7-2010 22:56 noise1
Если пленка, то это не фосфатирование. Настоящее фосфатирование и азотирование, это НАСЫЩЕНИЕ поверхностного слоя металла фосфором или азотом.
Т.е. диффузия должна происходить на некоторую глубину.
Архиллес
7-7-2010 09:03 Архиллес
Мужики, а у револьверов из нержавейки будут теже проблемы со стволом (ржавчина) по фото можно судить что ствол у револьверов черный ро отношению к корпусу, по этому видать он из стали сам.
Никифор
7-7-2010 21:44 Никифор
а мовиль сейчас есть?
кто помнит, что это такое
предлагалось в ох литературе использовать для заделывания раковин в гс
SLOG
7-7-2010 22:08 SLOG
quote:
Т.е. диффузия должна происходить на некоторую глубину.
- так верхний слой металла и прореагирует, хотя и на небольшую глубину. Понятно, что хотелось бы и глубже и надёжней - но увы. Если хотя-бы минимальный эффект будет - то можно и повторять процедуру через некоторое время.

"Фосфатирование - метод получения фосфатных пленок на изделиях из черных и цветных металлов. Метод основан на способности к образованию на поверхности металлов, в результате их взаимодействия с растворами фосфорной кислоты и ее кислых солей, нерастворимых фосфорнокислых соединений в виде фосфатной пленки." Хаин И. И. Теория и практика фосфатирования металлов. Изд. <Химия>, Л., 1973.

quote:
а мовиль сейчас есть?
- выгорает он быстро и грязи от него в стволе изрядно - правда, от КСПЗ-ных патронов ещё и не такая грязь.


edit log

noise1
7-7-2010 23:17 noise1
Значит не совсем правильно выразился насчет фосфатирования. Перепутал с плакированием и ионным легированием.
Трезвый Сварщик
Отмечусь, ибо тема мне интересная.
Металлурги тут есть? Может что посоветуете?
Pacificus
9-7-2010 06:18 Pacificus
Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html
http://www.aga-automag.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,248/option,com_virtuemart/Itemid,142/

Pacificus
9-7-2010 06:20 Pacificus
Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:

http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

http://www.aga-automag.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,248/option,com_virtuemart/Itemid,142/

Pacificus
9-7-2010 06:21 Pacificus
Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

http://www.aga-automag.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,248/option,com_virtuemart/Itemid,142/

Pacificus
9-7-2010 06:23 Pacificus
quote:
Originally posted by Трезвый Сварщик:
Отмечусь, ибо тема мне интересная.
Металлурги тут есть? Может что посоветуете?

Практически любой "нейтрализатор ржавчины" содержит ортофосфорную кислоту, одновременно удаляет ржавчину и создает защитную пленку темно серого цвета. Но! Без нанесения дополнительного защитного слоя, при контакте с воздухом, со временем, также как и тонкая оцинковка, теряет защитные свойства. Для чистки и профилактики ржавчины "нейтрализатор" вполне пригоден. С обязательной последующей промывкой в проточной воде, или в растворе питьевой соды! Для экстремальных экспериментаторов, существует множество термостойких лаков на различной основе, т.н. "печных", для выпускных коллекторов и глушителей автомобилей, с различными наполнителями. Нанесенный на обезжиренную поверхность, "нейтрализатор" создает защитную пленку, потом уже лак, в несколько тонких слоев, с промежуточной просушкой феном, создает финишное покрытие и частично заполняет канавки нарезов. И периодически потом подновлять. Обрабатывать можно любым без волокнистым тампоном со стороны дульного среза, предварительно тщательно защитив втулку и патронник. При необходимости, лак удаляется полировкой с растворителем.
За результат не ручаюсь, чисто-просто экспромт размышления на заданную тему . Что-то в этом роде:
http://www.alexi.sky.ru/avtophosphat.html

http://www.aga-automag.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,248/option,com_virtuemart/Itemid,142/


Guns.ru Talks
резинострельное
Смазка ствола револьверов Гроза как, чем лучше ? ( 1 )