Выживание

Походная печь для приготовления пищи


kazimirov 06-01-2010 02:04
_ _ _ _ _ _ПОХОДНАЯ ПЕЧЬ _ _ _ _ _ _

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.

Предлагаю обществу новую (как мне кажется) идею походной печки. Первая её черта - экономичность. Дров ей требуется в разы меньше, чем костру. Вторая приятная особенность - это то, что топливо для неё можно найти в любом лесу.
Испытываю и понемногу изменяю её с 2006 года. Статья же созрела лишь сейчас.
Всё, что здесь описано - сделано в нескольких вариантах и испытано "в бою".
click for enlarge 1424 X 1068 131,0 Kb picture
Здесь стоят 2 печи с 4 котлами в транспортном положении.

Назначение
На замену костру и костровым приспособлениям для приготовления пищи.
Печка предлагается тем, кто уже сделал выбор "газ или дрова" и решил готовить на дровах.

Основные идеи, которые полезно использовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ печках:

1) Нагреваемая посуда находится внутри печки, окружённая огнём и стенками, что сильно экономит тепло и, соответственно, топливо.

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.
Дрова лежат на дне.
Жерло (проём для загрузки дров) вырезается в стенке надо дном.
Нагреваемая посуда стоит на подставке над дровами.

3) Дужка котелка, сделанного из кастрюли - это отдельная деталь, съёмное "коромысло".

4) Колосник делается прорезанием параллельных щелей в дне и поворачиванием образовавшихся перемычек.

5) Небольшая часть колосника закрыта наглухо. Там сохраняются от прогорания пылающие угли. То есть, если дрова в печке прогорят, тут сохранится кучка горячих углей. За счёт них:


6) Печка очень мобильная, легко поднимается вместе с дровами. Благодаря этому:
7) Тяга регулируется. Для этого печка приподнимается или опускается на землю, закрывая тягу через колосник.

8) Печка является транспортной упаковкой для котлов.
Её удобно делать из комплекта кастрюль (или котлов), вкладывающихся друг в друга. Две самые большие кастрюли набора переделаны в печки. Остальные используются как котелки, вместе с крышками. Такой набор даёт свободу выбора. В зависимости от потребностей мы берём одну или две печки и необходимое количество кастрюль.

9) Печки можно, вернее, нужно делать для котлов любой формы и любого размера. Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.
Например (творчество авторов форума), из списанного бака стиральной машины - апгрейд армейского котелка :

click for enlarge 800 X 600 333,0 Kb picture

или из списанного барабана стиральной машины - для котла 0,6л (пост #360 этой ветки):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Как говорится, возможны варианты. Ну, а пока опишу свой кухонный комплект.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:05
Стоимость
Изготавливается из самых недорогих кастрюль из нержавеющей стали, что есть на рынках и в ларьках - типа 555. В каталогах называются баками с крышками.
click for enlarge 400 X 299 12,2 Kb picture
Летом 2009 года я нашёл набор из семи кастрюль за полторы тысячи рублей, можно набрать из разрозненных. Цены в том наборе от 100 руб. за 2 л до 400 руб. за 10-литровую. [К зиме исчезли, продавцы говорят, что всю партию распродали. Будем искать что-то похожее. Кто найдёт - дайте знать. ]
Мой комплект удовлетворял потребности от одного до 14 человек. В итоге обходится такой универсальный набор дешевле иного нержавеющего котелка.

Как работает печь
В работе эта печка совмещает достоинства костра и печей с колосником.
Печки с колосниковой решёткой имеют хорошую тягу, но горят устойчиво лишь с большим количеством поленьев. Два полешка в них гореть не будут. Кроме того, они боятся прогорания дров. Чуть отвлёкся - и вместо огня осталась лишь кучка пепла, всё сгорело в дым. Снова разжигай!
Печки без колосника, в которых дрова лежат на земле, имеют, как и костёр, кучу непрогорающих углей. Такие печки не "выключаются" моментально, а постепенно утихают и легко оживляются подкладыванием топлива. Но они не дадут сильной тяги, иногда нужной.
Короче, имеем или хорошую тягу или аккумулированный жар.
У нас же есть и то и другое. Их сочетание даёт новое качество: способность топиться сырыми дровами. Если нет сухих дров - в моей печке сгорят и сырые, даже зелёные сучья - проверено.
Ради эксперимента я пробовал жечь топляк, только что вытащенный из воды. Горел! Правда, огня не давал. Весь огонь был внутри массы поленьев, расходовался на испарение воды и наружу не выходил. Этакая "вещь в себе". Но поленья сгорели все, без остатка, до пепла.
Я думаю, если поленья из топляка подсушить - их можно будет использовать. Это, конечно, не для мазохизма, а на случай экстремальных условий.

Мы регулируем интенсивность горения, изменяя тягу.

click for enlarge 1144 X 858 98,9 Kb picture Максимальная тяга идёт через колосник, когда печка стоит на подставках.

click for enlarge 663 X 884 153,4 Kb picture Минимальная тяга используется для доваривания блюд, жарки. Для этого ставим печку на грунт, перекрывая колосник.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:07
Востребованность

Во-первых: как же без костра-то? А посидеть у огня? Отвечаю:
Печка не отменяет ритуальную функцию костра - для общения.
Она освобождает его от функции кухни. Никто не запрещает разжечь костёр "для души".

Во-вторых: А оно нам надо? Отвечаю: Надо! Всем, кто готовит на дровах - ИМНВХО
[IMNVHO (In My Not Very Humble Opinion) - по моему не очень скромному мнению]

По сравнению с традиционными рогульками мы имеем капитальнейшую экономию времени и сил. Вспомните: каждый вечер искать, вырубать и заколачивать колья, и так весь поход! Но они, рогульки, ушли в прошлое вместе с брезентовыми палатками и брезентовыми же рюкзаками. Вместо них наши люди носят тросики, стойки, таганки и т.п. устройства.
Сравним с ними.
1) Лишний вес.
Печка по массе примерно равна таганку или стойкам и тяжелее тросика. Проигрывая тросику при переноске, она с лихвой отыгрывается на стоянке. Ведь печка экономит дрова раза в три по сравнению с костром. Даже там, где с сушняком нет проблем, экономятся силы и время на заготовку и разделку дров. Там же, где дров мало - эта экономия топлива критически важна.
А возможность в аварийных условиях топить сырыми дровами?
2) Лишний объём.
Но котелок-то мы несём (или несколько). А печка в переноске - всего лишь футляр для котелка. Дополнительная потеря объёма минимальна.
3) Плоские котлы привычнее. А здесь они круглые.
Должны ли котлы быть плоскими? По-моему, плоская форма нужна котлам для компактного расположения нескольких штук над костром. В данном случае этого не требуется. А мыть плоские котлы однозначно хуже.

click for enlarge 1045 X 784 137,5 Kb picture click for enlarge 1424 X 1068 214,2 Kb picture
Привыкнув к печкам, я был удивлён своей реакцией на встреченный таганок: зачем же небо-то отапливать?

click for enlarge 970 X 728 126,7 Kb picture
Удивило восприятие этого, в-общем-то, аккуратного устройства как технически некультурного и расточительного.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:08
Достижения в охране природы
1) Печка не выжигает дёрн так обширно, как костёр, оставляет чёткий маленький кружок. А можно и вообще дёрн защитить (использовать печку на куче песка, на подставке). Это также повышает пожарную безопасность.
2) Не остаётся недогоревших костров. Все головешки легко и быстро сжигаются в пепел - спасибо колоснику.
3) Очень удобно сжигать мусор благодаря тому же колоснику. Не как в костре: дымит и воняет, а потом остаётся нашлёпкой на грязной куче. Причём, лучше помещать сжигаемое не на дрова, а на решётку для кастрюли. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Когда дрова не загрязняются - горит отлично.
Все, конечно, помним, что ПЭТ бутылки и ПВХ жечь нельзя.

4) Подчистить чужое безобразие - дело благое. На встретившихся костровых кучах соберём головешки, которые так и просятся в печку. Можно насеять углей через колосник. И полянка почище стала, и можно за дровами не ходить.
Приходилось встречать многолетние кострища диаметром в метр и высотой10-15 см. Это не только грязь, но и склад топлива, которое не сжечь ничем, кроме печки с колосником.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:09
Изготовление
Итак, если Вы решили: "Это мой выбор", то приступаем к работе.
Вся работа по переделке - это резать кастрюлю углошлифовальной машиной, в просторечии болгаркой, а потом зачистить заусенцы. Сталь этих кастрюль очень твёрдая, сверлом не сверлится (!), ножницами не режется. Конечно, сначала надо разметить маркером.

click for enlarge 1424 X 1068 295,0 Kb picture Здесь лежат зажигалка, П-образные подвески, вставленные друг в друга, подставка под кастрюлю, флакон разжигательной жидкости, чашечка для разжигания и вставленные друг в друга подставки под печку. За рукоятки зацеплена дужка-коромысло. Внутри печки лежит жестянка для накопления углей.

click for enlarge 1424 X 1068 291,5 Kb picture Здесь печка собрана, установлена на подставки и готова к приёму дров, а чашечка - к приёму жидкости. На заднем плане лежат без дела подставки от второй печки комплекта.

Берём кастрюлю. Спереди вырезаем жерло высотой чуть ниже половины высоты кастрюли.
В дне прорезаем параллельные щели через 1см. Получившиеся перемычки поворачиваем вдоль продольной оси. Колосник такой конструкции очень лёгок, прост в изготовлении и удобен в работе: практически не оказывает сопротивления воздуху и не забивается. При изготовлении важно вплотную к задней стенке, напротив жерла оставить сплошной недырявленный участок дна, где будет сохраняться жар. В первых образцах я клал на колосник консервную крышку (отсюда и размер), затем додумался просто недорезать.
click for enlarge 1440 X 1080 615,6 Kb picture
Здесь видны прорезанные щели (перемычки между ними ещё не повёрнуты) и сплошной, непрорезанный кусочек дна.

На что ставим котелок?
Вообще, напрашивается решение ставить на два прутка, "протыкающие" печку насквозь. Но просверлить эту сталь я не смог. Пришлось изогнуть прутки, чтобы зацепиться за края печки. Так получились подвески в виде перевёрнутой П. Для их изготовления лучше всего подходят шампуры (в сечении уголком, ценой от 15 рублей). Чтобы они не качались, ножки каждой П должны чуть сходиться, тогда перекладина будет упираться в стенки печки. Для экономии места при переноске они делаются вкладывающимися друг в друга. Одна пара для большой печки и одна - для малой. Может быть, стоит изготовить ещё одну для высокого подвешивания над толстым слоем сырых дров.
На эти подвески нужно положить решётчатую подставку, чтобы не соскальзывала маленькая посуда. Хорошо подходит проволочная "подставка под горячее" (от 30 рублей).

Носить котелок за одну дужку удобнее, чем за две ручки по бокам. Значит, нам надо из кастрюлек с боковыми ручками сделать котелки с дужкой. Как?
Элементарно. Ничего ломать не надо. Из проволоки изготовим съёмные дужки (двух хватит) с крючками на концах - этакие коромысла. Ими будем поддевать кастрюли и горячие крышки за ручки. Крючки на концах дужки лучше загнуть в разные стороны, перпендикулярно плоскости коромысла - чтобы цеплять за диаметрально противоположные части ручек (или ножки ручек ). Немного сгибая или разгибая дужки, можно приспособить их к любой кастрюле и печке. Проволоку можно брать мягкую, вплоть до алюминиевой, лишь бы загнутые концы не разгибались от веса котелка. Мягкая даже удобнее - можно временно закрепить котелок на дужке, чтоб не соскочил при зачерпывании воды. На огне дужка не расплавится - она ведь на кастрюле не остаётся. Вешается рядом.

На что ставим саму печку? На три подставки - так устойчивее. Возможны несколько вариантов (по возрастанию трудоёмкости).


edit log


kazimirov 06-01-2010 02:10
Транспортировка
В транспортном положении на дно печки укладываются дужка, подставка под кастрюлю, подвески для неё. Кастрюли, естественно, одна в другую, а крышку каждой кастрюли кладём под неё, т.е. на дно большей по размеру соседки. Ручка на крышке не мешает. В самую внутреннюю кастрюлю положим подставки под печку и то, что привыкли носить в котелке.


Разжигание
Можно разжечь традиционным образом, но мы поступим проще. Уложим поленья безо всяких щепочек-лучиночек, просто нижний слой наколот немного мельче, и подержим над огнём. Можно держать (за дужку) над костром, удобно поставить на горящую печку или газовую горелку. Очень приятно разжигать таким образом.
Если готового огня нет, ставим печку на подставки и подсовываем под неё чашечку с огнём. Это может быть "жидкость для разжигания мангалов", сухой или мокрый спирт и т.д. до бесконечности - 10 мл на один розжиг.
Чашечку (или ложечку) легко сделать из многострадальной пивной банки (чего только из неё не делают!) Надо отрезать 1,5 см нижней части с идущей вверх полоской из боковой стенки. Получается некое подобие половника. За эту ручку можно подсовывать и убирать.
Как и в костре, горение будет неустойчивым, пока не скопится кучка пылающих углей. Накопив жар, печка горит надёжно.

Для разжигания сырых дров сперва нужно жарко распалить сухими. Затем начинаем добавлять сырые, укладывая их слоем потолще, чтобы полешки, лежащие сверху, успевали высыхать в пламени горящих нижних. Очень сырые придётся и поколоть помельче.

Если нужно раздуть от угольков, которые сохраняются долго после горения, можно раздувать таким экзотическим образом: мы закладываем дрова, поднимаем печку за дужку, как ведро, или за одну ручку и начинаем крутить вокруг себя, вертясь волчком (чтобы не упасть, надо в конце сделать оборот обратно). Разгорается хорошо.
-Но это баловство. Нужно разжечь обычным образом.
-Но смотрится шикарно. Из дна летящего "снаряда" с рёвом вырывается огонь.
-Но это баловство. Не надо так делать.
-Я почти и не делал... Только иногда... Для баловства:

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:11
Из опыта применения
Без печки больше не могу! Никуда не пойду беспечно. Даже на пикник.

Печка отлично сочетается с любыми горелками (газовыми, спиртовыми, парафиновыми, щепочными и т.д. и т.п.). Ставим их в печку, накрываем сверху несгораемой тканью (когда очень холодно - просто тканью) и получаем значительную экономию топлива.

Напрасно я ругал колья для костра. Один колышек с рогульками (несколькими) всё же будет полезен. На него будем вешать дужки, перчатки, зажигалку. Рядом поставим флакон с горючим.
Работать с закопченной посудой в хозяйственных нитяных перчатках уж очень удобно! Взять в поход несколько пар и сжигать по мере негодности.

Поджигать удобно кухонной газовой зажигалкой для газовых плит. Ею, кстати, в походе вообще пользоваться удобнее, чем обычной.

В случае очень большой компании пришлось купить ещё одну кастрюлю размером с меньшую печку, чтобы иметь котёл достаточного размера. Она в комплект не упаковывается, переносится отдельно, но это не проблема для большой группы. (Вторая по величине кастрюля пошла на изготовление меньшей печки).

Как и в костре, для "ленивого" режима удобно вставить в жерло горящей печки длинный стволик и пододвигать по мере сгорания. При этом потребность в наколотых поленьях уменьшается.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:12
Перспективы развития
Описываю часть задуманных, но пока не осуществлённых экспериментов. На опыты можно гробить большие жестяные банки.
Все изменения должны соответствовать идее, вынесенной в эпиграф.
1) Нужно подобрать оптимальную форму и размер площадки для углей, и сделать это для разных размеров печек. Варианты формы: сектором, сегментом, полумесяцем: Круг испытан первым.
2) Сделать и испытать подставку в виде цилиндра из жести, диаметром чуть меньше печки. С её помощью можно также использовать ветер для раздувания огня. С одной стороны вырезаны окна-поддувала, которые "смотрят" на ветер.
3) Два полукольца из мягкой проволоки для удержания подсушивающихся поленьев. Вешаются с передней и задней стороны, цепляясь за ручки печи, немного напоминая кутасы на кивере. В зазор между ними и печкой ставятся полешки. Для размещения большего количества дров можно попробовать ставить поленья длиной больше, чем высота печки - пускай себе сушатся, потом разделаем.
4) Найти способ просверлить печку для вставления прутков, на которые ставить кастрюли. При этом можно предусмотреть несколько уровней размещения котла.
5) Испытать 2 круглых жерла в противоположных стенках. Может быть, удастся "сверхленивый" режим - вообще без поленьев, когда два стволика соприкасаются и горят, образуя как бы нодью внутри печки.
6) Разработать теплоизолирующую подставку, полностью защищающую почву от выгорания.
7) Разработать вставную камеру сгорания, превращающую нижнюю половину печки в двухконтурную щепочную горелку. Верхняя половина по-прежнему защищает котелок от охлаждения. Печь сможет работать и по-прежнему и в чистом режиме голубого пламени.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:14
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.


Sawa1310 06-01-2010 23:34
Интересное решение, удобно думаю пользоваться зимой и на болотистой местности. Подложить под печь можно и полешки, не используя консервные банки.
kazimirov 07-01-2010 14:00
Начинал с полешек, но надоело менять прогорающие . Пришлось перейти на банки.

edit log


ставил 08-01-2010 15:14
Куплена печь щепочница от Экспедиции, но не пользовал. А вопрос который интересует, вопрос о толщине стенок этих ведер из нержавейки. Такая же как на вышеуказанной печке ?Возник вопрос в связи с тем, что накаляется изрядно и возможно деформируется или возможность прогара. Короче интересует мнение Ваше по поводу долговечности. С уважением.
Забыл добавить ,что такие конструкции мне очень нравятся ввиду эфективности и экономичности.

edit log


kazimirov 09-01-2010 12:31
Стенка толще консервной жести и тоньше оцинковки и печки от Экспед.
Сталь ОЧЕНЬ твёрдая. От перегрева не повело (см. фоты в тексте), а лишь чуть подоржавело - с нежаростойкой нержей бывает.
Печка с 1-го фото изготовлена в 2006г. - прошла 8 походов, на других - 2007г, 6 походов.

edit log


Paulll 18-01-2010 06:09
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.
В_В_В 18-01-2010 13:27
Автору огромный респектище за проделанную работу.
GlebCH 18-01-2010 13:47
Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.
Называется енда штука "HOBO stoves" по англицки.
http://www.google.com/search?hl=en&q=HOBO+stoves&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=
Извесность получила во времена великой депрерсии но скорее всего порождение первой мировой. Популярна и теперь даж в титане делают.
Мне нравится особенно с каяком.
тов.Сухов 18-01-2010 15:17
использую подобную печку иногда. 7 литров закипают за 11 минут.
kazimirov 18-01-2010 15:50
quote:
Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.

Ну, так я и не бегу патентовать на своё имя. А статью написал потому, что видел, как увидевшим нравится и как мало знают о ней.
Кстати, моя очень здорово от "HOBO stove" отличается.

А название они точно содрали с моего аватара Буржуины проклятые...

edit log


Forts 19-01-2010 12:04
очень интересно и познавательно а главное надёжно я из сибири и примерно тайгу видел проживаю вгороде а всё свободное время в лесу живу и5 и 7 и10 дней думаю сделать данный конструктор
спасибо
маслоу 19-01-2010 20:38
Отличная печь!
Я хоть и перешел на газ, на автору огромное спасибо за такую замечательную статью!
крант 20-01-2010 12:45
Сделал такую же, только из 3 литровой банки под краску. Ножом за 10 минут. Испытывали с товарищами ночью, в лесу, при морозе -30. Армейский котелок закипел минут за 15, учитывая что все делалось первый раз результат нам понравился. Автору большое спасибо за идею. Кстати буржуинские печки собраны по другому - там котелок висит над печкой, а у kazimirov входит внутрь, за счёт этого теплопотери меньше. В общем буду делать такую же но уже нормального размера и с дверкой. Также хочу попробовать вариант с 2 дверками напротив, чтобы можно было использовать и длинные ветки а по мере сгорания сдвигать внутрь.


kazimirov 20-01-2010 13:41
Ура! Первый последователь есть!
Устройство пошло в народ... Горжусь.

О результатах экспериментов пишите, даже если неудача.
Отрицательный результат - тоже результат.

Полезные идеи приходили со временем. Надеюсь, придут ещё.

edit log


Katran73 24-01-2010 21:03
Спасибо за обор!
quote:
Originally posted by Paulll:
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.

Она ещё быстрее сверлится перовыми твердосплавными свёрлами для кафеля/стекла. Должны быть в любом магазе с инструментом. Недороги, особ. китай (Stayer, например). Давить также сильно. (Кастрюлю на типа бревно надеть). Охлаждение желательно и в том, и в этом случае.

edit log


хули ган 24-01-2010 21:43
седня в икее видел "дуршлаг" - в кастрюле нерж (литров на 5-7) насверлено дырок по всей поверхности; кан литра на 3 в самый раз должен вставать...
дырки не особо крупные - теплопотери не намного больше должны быть

Forts 03-02-2010 10:05
мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
Может !!!!!!!!!!!
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Автору темы распеХт и уважуха!
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !
С уважением

------------------
Forts
click for enlarge 1920 X 1440 983,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  79,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  61,6 Kb picture


ser4026 03-02-2010 10:32
quote:
Originally posted by Forts:

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа Может !!!!!!!!!!!в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !



Здорово, если так. А нет ссылки, не путаете с печками верхнего горения?
kazimirov 03-02-2010 10:38
quote:
Originally posted by Forts:
может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !


Это не печь от Буб-Афони (bubafonja)? Если она, то лучше в ту ветку.
quote:
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !

Все идеи принимаются с благодарностью.
Печка от первого своего воплощения постоянно изменяется. Я надеюсь, этот процесс не закончен.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Forts 03-02-2010 20:10
ОПИСАНИЕ:
данная печь делаеся из камазовского воздушного рессивера
срезается верхняя крышка
глушаться стандартные заводские трубки
внизу вместо потдувало врезается отвод 100мм длинной под 100гр банку нескафе и вотводе сверлятся отверстия 8мм в количестве 8 шт
колошник сталь 5мм в нем 5 продольных пропилов шириной 12мм(если зделать меньше зола не будет просыпаться в поддон и печь будет

гаснуть)ложиться внутрь на 4 болта м12
крышка верха печи должна подходить плотно чтобы не было подсоса воздуха
также в крышке можно сместить отверстие дымохода от стенки палатки или домика в центре крышки можно сделать отверстия для приготовления
пищи или для установки внутрь чайника
отвод дымохода может быть и боковой вверху печи но нужно учитывать
верхнюю крышку
печь может использоваться на открытом воздухе без крышки для приготовления пищи
уголь засыпается 1оо мм до верху
дрова закладываются над отводом потдувалом вдоль боковой стенке печи
вверх обьёмом 1:20 угля под дрова ложится ветошь промоченная отроботкой 3:к одному керосина

edit log


kazimirov 06-02-2010 14:29
Спасибо, всё очень понятно.
suhov 2 08-03-2010 12:17
В первую печь, можно камней накидать, раскалить и затем попариться в палатке. каменка получается....
Nomadic 10-03-2010 08:20
У зарубежных коллег тоже делают что то типа таких же печей, но без колосников.

click for enlarge 800 X 730  85,1 Kb picture
AlexNord 10-03-2010 10:37
интересно, что там справа от печки.
SashaAn 10-03-2010 12:56
справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....
Forts 12-03-2010 05:59
quote:
справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....

Имеет место жить !
но использование в закрытых помещениях запрещено
Дюже ядовито и угарно !

------------------
Forts


SashaAn 12-03-2010 13:46
на газе "в палатке" хоть и запрещено по инструкции, но можно особенно, если палатка из огнеупорного материала
AlexNord 13-03-2010 18:32
А на сколько оптимально литров, нужно покупать кастрюлю, чтоб готовить человек на 8?
kazimirov 15-03-2010 12:55
Сразу ответить не мог - только вернулся с похода.
У нас объём кастрюли рассчитывается по одной тарелке на человека, то есть по 0,5 литра.
Значит, вам на восьмерых самая большая кастрюля 4-литровая, можно 5-литровую. И парочку поменьше.
А для печек - соответственно, чуть побольше, чтобы в них вместиться как матрёшки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


AlexNord 15-03-2010 17:15
у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.
SashaAn 16-03-2010 01:10
quote:
Originally posted by AlexNord:

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.


а смысл больше? автор же сказал, что 5 литров варочная кастрюля самое то... значит 10 литров под печку - скорее всего, даже много....


woodly 01-04-2010 20:56
Походная печь весом в 1.5 кг...Регулируемый колосник. Разборная.Фото прилагается. не знаю нужны ли чертежи-и так все видно. По мне скорее автомобильный вариант. В поход мне надо что-то полегче.
click for enlarge 600 X 450  67,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 100,0 Kb picture
AlexNord 01-04-2010 23:16
А вот печка, которая была у меня лет десять. Из нержавейки. Почти не пользовался, т.к. езжу на природу всегда большой компанией и на авто.
click for enlarge 640 X 480 143,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 117,0 Kb picture
Spider-911 03-04-2010 14:34
quote:
Originally posted by AlexNord:

А вот печка, которая была у меня лет десять



У меня такая же, только ей уже больше 20 лет. Раньше пользовался частенько, теперь убрана на полку. Ностальгия , полез доставать свою.
AlexNord 03-04-2010 16:50
я ее продал недавно, буду делать из кастрюли, правда есть и здесь недостатки - невозможно одновременно варить и жарить, может сделать из прямоугольного мангала печку?
Михалыч.59 04-04-2010 12:34
kazimirov
Умница!


kazimirov 04-04-2010 12:33
2 михалыч. 59: Служу Советскому Союзу!
2 AlexNord: "из прямоугольного мангала": на эту тему у меня не придумалось ничего. Решил вопрос двумя печками-матрёшками.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 04-04-2010 12:54
2 AlexNord и Spider911:
-Печка заводская?
-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?
-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?
AlexNord 04-04-2010 15:27
печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки, покупал давно на киевском рынке рыбаков "бухара", при хорошей тяге, дым сквозь плиту не проходит. а две печки матрешки - надо подумать.
Михалыч.59 04-04-2010 20:07
kazimirov, из всего тут представленного, Ваше изделие лучше и функциональнее всех. Да и для совершенствования его- не паханное поле...
quote:
Умница!


Spider-911 04-04-2010 20:54
quote:
Originally posted by kazimirov:

2 AlexNord и Spider911:-Печка заводская?-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?


quote:
Originally posted by AlexNord:

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки



1. Печка заводская (или какое-то малое предприятие), покупалась в Таллине в центральном универмаге (89-90 г.) На самой печке никаких штампов нет, паспорт за давностью отсутствует (но помню - бумажка какая-то была). Больше в продаже никогда и нигде не видел.
2. Котелков таких размеров нигде не видел. Котелки в плиту вставляются на конусной посадке и если не деформированы, то очень плотно. При плохой тяге немного дымит из дверцы (тонкая жестянка - при нагреве деформируется и прилегает к корпусу не плотно). В палатке готовить не рискнул-бы. Под навесом из армейской п/палатки - доводилось пользовать.

В дополнение:
1. Топить можно любым мусором (щепки-веточки, шишки, сухие листья-иголки, сухой мох, торф) - жрет очень мало. Так же использовал таблетки сухого спирта и спиртовку из алюминиевых банок.
2. Готовить можно в подвешенном состоянии (только вместо штатного ремня пользовал два куска 2мм. тросика по 1 м. с огоном на концах). Применял на лодке, с собой надо взять негорючую подставку (пару кирпичей или мет. лист) или подвешивал на весло.


kazimirov 08-04-2010 08:13
quote:
Originally posted by Paulll:Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом

Получилось! Просверлил!
Купил быстрорежущее сверло, и на подставке (полешко, вставленное враспор кастрюли), в ванне, поливая из душа.

AlexNord 08-04-2010 10:34
а ну ка делитесь еще опытом усовершенствования, а то на днях начну делать вашу печку. а вот еще другие печки.
click for enlarge 800 X 600 115,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138,2 Kb picture
296 x 277

edit log


kazimirov 08-04-2010 12:15
а ну ка делитесь
Ну, значится, так.
Быстрорежущие твердосплавные свёрла есть и в м-нах, и на стройрынках - продавцы знают.
Давить нужно сильно. Самая доступная опора - поперечная распорка, вставленная с небольшим натягом в кастрюлю.

edit log


kazimirov 08-04-2010 13:14
Чтобы не горело сверло, нужно охлаждвть водой и не превышать обороты (писали 300 - я примерно).
Поставил в ванну тазик (собирать опилки), в него табуретку, на неё кастрюлю.
Помощник поливает из душа.
Просверлил - переставил распорку под другое отверстие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 08-04-2010 13:46
Сверло 10мм. В это отверстие шампур не леэет, его надо чуть сжать с боков (+пожёстче станет). Пробовал плоскогубцами - гнётся винтом. Сдавил тисками - хорошо. Чтобы не повело, сжимал по 1мм за проход всей длины. Потом повторял.
Один конец загнул 2см.
AlexNord 08-04-2010 14:47
я так и не понял, где новые дырки сверлить - под шампура? надо фото.
kazimirov 08-04-2010 16:35
Фоты послать не могу (на телефоне ещё долго буду).
Отверстия расположены чуть выше жерла, а по ширине - шпажки пересекают диаметр кастрюли между 1-2 и 3-4 его четвертями.

edit log


Михалыч.59 08-04-2010 16:57
quote:
kazimirov

С праздником!
Здоровья и счастья!

kazimirov 08-04-2010 16:58
Да, шампуры - это протыкающие печку подставки под котлы. Вместо предлагавшихся П-образных подвесок.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


AlexNord 08-04-2010 20:34
может сделать подставки из болтов, как на верхней фото плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок диаметром поменьше кастрюли.
kazimirov 09-04-2010 10:31
подставки из болтов - по-моему, несъёмные болты не дадут грузить внутрь котлы для переноски, а съёмные привинчивать намного дольше, чем просто вставить 2 прутика в дырочки. К тому же консоли болтов изгибают стенку, она должна быть прочнее и тяжелее.


kazimirov 09-04-2010 10:32
quote:
Originally posted by AlexNord:
плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок

Правильно! И для казанов пригодится.
А также для топки сырыми дровами - их надо много класть, посуду приподнять надо.

edit log


AlexNord 09-04-2010 11:02
да, лучше сделать крест на крест под шампура, но еще лучше было бы, если отверстия сделать не круглые, а плоские, пропилить как то болгаркой, и тогда плоские шампура будут четко стоять в пазах, и поверхность будет ровная под кастрюлей.
kazimirov 09-04-2010 11:41
Плоские отверстия болгаркой пилятся (правда, длиной сразу неск. см).

Интересная идея. Отпишитесь о результатах.

edit log


kazimirov 09-04-2010 14:45
А можно плоские шампуры и в круглые отверстия вставлять...

edit log


Susliks 09-04-2010 15:24
Вешь интересная, но есть 2 вопроса:
1. Общий вес и "погремушкость" контсрукции
3. Закопчение внутренностей и как следствие лёгкость отмывание оной после использования печки.
kazimirov 09-04-2010 15:55
Общий вес: сейчас точно не помню. Набор с самого первого фото где-то 5 кг. НО он для группы 14 чел. !
Можно ведь делать и на 1-2-3чел. Оценить вес комплекта просто: вес своих котлов + вес ещё одного размером побольше. Группа больше - плюс 2 котла (2 печки).

edit log


kazimirov 09-04-2010 16:05
Погремушность: когда набор в чехле, котлы не гремят, прижаты ручками. Могут греметь свободнолежащие между котлами подставки, шампуры и пр. мелочь.
Их можно и "обезвредить" при желании.
kazimirov 09-04-2010 16:18
Закопчение: Таки да, имеет место Котлы чернее негра.
Сейчас экспериментирую на банках, пытаюсь сделать камеру сгорания с НЕКОПТЯЩИМ ПЛАМЕНЕМ.
Рез-ты пока не очень - коптит, хотя и поменьше.

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


ummka 09-04-2010 17:48
quote:
Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!
------------------


Если не сложно- поподробней пожалуста(шибко интересуюсь)
kazimirov 09-04-2010 19:25
На сайте www.zenstoves.net стотыщмильёнов ссылок, среди них и эти. Они являются газогенераторами:
Горелка для развивающихся стран
Даёт синее пламя. Тяга усиливается высоким корпусом (газовой трубой).

edit log


kazimirov 09-04-2010 19:35
А также эта:
Горелки для школ
Пламя частично оранжевое. Тяга усиливается кожухом.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 09-04-2010 19:35
спасибо большое
Wattzon 10-04-2010 11:53
Небольшие печки такого типа прекрасно изготавливаются из одно-полторалитровых нержавеющих китайских кружек. Такая мини-печка может использоваться и со спиртовкой. Достаточно удобна для одного-двух человек в несложных походах. Из плюсов- двутопливность, неприхотливость, простота изготовления, надёжность. Минусы- сажа, на ветру бывают искры(как всегда в сторону палаток!), невозможность использования в палатке. Ну а в целом полезная вещь, у меня с 2006г постоянно с собой. Газгорелка постепенно отошла на зимний сезон. Идеи подсмотрел на http://zenstoves.net/ .
Скар 10-04-2010 12:13
Ув. kazimirov! Спасибо что не пожалели времени, и делитесь собственными наработками. Вот возник вопрос: что сделали с куском вырезанным для отвестия топки? Наверно совершенствовать до безконечности, но по моему, весь "цимус" в простоте изготовления, функциональности, да и пользоваться сможет любой член компании без тщательного изучения инструкции листов эдак на 2--30=)). С уважением.
kazimirov 10-04-2010 14:41
что сделали с куском вырезанным для отвестия топки?
Один сломал, другой потерял...

edit log


хули ган 10-04-2010 17:18
типа новинка:
Популярная механика 5 часов назад

Много ли обычный человек думает об этом? Не очень. Но вот о хорошем туристическом снаряжении он все-таки думает. BioLite - именно такое снаряжение, он легкий, эффективный и мощный. Он сжигает практически все, что в него забрасывают, потребляет в два раза меньше топлива, чем обычный огонь и кипятит воду заметно быстрее, нежели обычная походная кухня. Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор, который и обеспечивает столь высокую эффективность. Генератор использует тепло от огня для обеспечения энергией небольшого вентилятора, который увеличивает степень полноты сгорания, нагнетая воздух в печь. Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Походная кухня BioLite чуть более громоздкая, чем обычная, весит она полтора фунта (около 650 грамм), но зато топливо с собой можно не брать, если вы, конечно, не собрались в поход в Антарктиду. В продаже BioLite появится в этом году, а стоить будет около 80$.

Между прочим, атмосферные выбросы при использовании BioLite уменьшаются на 95%, что спасает жизни и окружающую среду. И существует более крупная версия печи для стран третьего мира, ее стоимость - 50$.

Источник ohgizmo.com
http://news.rambler.ru/Russia/head/5945627/
http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/

http://www.biolitestove.com/

edit log


brigant 10-04-2010 18:48
quote:
Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор... Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Ну наконец-то... давно себе ищу что-нибудь подобное. А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки, особенно фотоаппарат. С руками бы оторвал, если бы продавались.


ummka 10-04-2010 19:20
Большое спасибо за ссылки, по поводу филипса-видел несколько роликов пламя рыжее. И элемент Пельтье найти приличный проблема, мы пойдем своим путем...
хули ган 10-04-2010 19:28
кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?): http://forum.guns.ru/forummessage/21/70546.html

емнип, были и другие (темы), в т.ч. с фотками и отзывами

PS искать можно по аббревиатуре "ТЭГ"

edit log


ummka 10-04-2010 19:52
quote:
кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?):

Пасибки немалые, а по поводу мобильника-к прошлой трубе, напаивал шнурок со штеккером к китайскому фонарю-головняку .
quote:
А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки,

А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

edit log


brigant 10-04-2010 20:00
quote:
А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

Выводов у меня пока нет, поскольку не имею подробной информации о приборе. Подозреваю, что этот прибор, конечно, не бензогенератор. Но если у вас, камрад, выводы есть, то поделитесь с нами.
kazimirov 10-04-2010 20:12
Если этот Пельтье сможет обслужить собственный вентилятор и уложиться в 80$ - уже счастье! Самодостаточный дивайс, не зависящий от питания.
А питать других, стОя 80$ - это, имхо, фантазии журналистов.
Пельтье - штука дорогая и малоэффективная.

edit log


ummka 10-04-2010 20:16
Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?
brigant 10-04-2010 20:19
Где-то на ютубе есть ролик, как самодельным ТЭГ Пельтье заряжают мобильник... Ничего, нормально заряжалось. К тому же, что можно предложить в виде альтернативы? Ручной генератор?
brigant 10-04-2010 20:27
quote:
Originally posted by ummka:

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?



По моему, не так уж и плохо... К тому же, возможно, промышленный прибор будет эффективнее самоделки. И куда деваться-то? На Севере, в августе-сентябре? Солнечная батарея - ещё менее серьёзно. Ручной генератор - ну видел такой, ещё советский армейский, для подзарядки раций. Килограмма полтора весит, а результат не сильно лучше чем у ТЭГ.
kazimirov 10-04-2010 20:40
Есть два очень хороших сайта об электропитании в походе:
Вампирчик-сан
и
Всё о мобильной энергии - mobipower.ru
Ответы на все вопросы там можно найти.

edit log


ummka 10-04-2010 20:43
Ютуб не есть аксиома, ИМХО. Вот один ганзеец делал по ютубу сверхлегкую газовую горелку. Тема-газ или спирт. В качестве альтернативы не могу ничего предложить, сам таскаю акум с бесперебойника с плафончиком от китайского головнячка и шнурком переходником к мобилке Извините пожалуста за невтему, понесло

edit log


brigant 10-04-2010 20:48
quote:
Есть два хороших сайта об электропитании в походе

Спасибо, буду изучать...
ummka 10-04-2010 20:51
Кстати, по теме. Хотелось поторить Вашу контрукцию в варианте бикса от кинопленки, как Вы думаете какую высоту топки делаь?Сам в метаниях
kazimirov 10-04-2010 21:23
Высота особо и не требуется. При диам. 22 и 24 см, высота до дна кастрюли 12 см и редко набивается больше, чем наполовину.
Жерло у меня примерно 10 см и хватает, даже много.
Увеличить объём кам. сгоран. можно, подняв посуду на высоту следующих отверстий.

ummka 10-04-2010 22:25
Понятно, просто между огнем и посудой хочу поставить калильную сетку-дожигатель, пока не знаю из какого металла. Нада пробовать
kazimirov 10-04-2010 22:48
Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


AlexNord 11-04-2010 12:19
Все, купил сегодня 5 кастрюль за 25 долл. начну с понедельника колдовать, постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм, с одной стороны загну, а с другой - нарежу резьбу под гайку.
DICOM 11-04-2010 01:42
quote:
Originally posted by AlexNord:
постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм...


Ого, на века

ummka 11-04-2010 07:08
Я не видел синего пламени от дров, ни в одном ролике(всерьез).А пихать вентилятор или двойную стенку, в Вашу конструкцию считаю нецелесообразным-она(конс.)и так завершена ,лаконична и довольно экономична
хули ган 11-04-2010 07:40
двойная стенка хороша как раз пониженным количеством копоти за счет более полного сгорания
в тестовой печке из пары консервных банок еще и углей-золы практически не оставалось - только пепел
мелкотопочные печурки довольно быстро забиваются несгоревшими остатками дров - перекрывают доступ воздуха, падает производительность/КПД и т.д.
хули ган 11-04-2010 10:06
лично мне двустенка ндравится минимальным количеством золы-пепла

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте


ummka 11-04-2010 10:55
quote:
в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте


За обоими руками, но в этой конструкции некуда прилепить вентилятор(только съемный).Сейчас делаю трехстенок из чинатермоса, после разгона буду поджимать поступление воздуха снизу и накрывать стальным блинчиком камеру сгорания(ниже верхнего ряда отверстий)По моим прикидкам ,должон получится газогенератор но без наддува
kazimirov 11-04-2010 11:26
В моих опытах я в печке Слава_Харьков увеличивал количество и диаметр отверстий - копоти чуть меньше.
Потом сделал не просто отв-стия, а язычки, образ-ся при их вырезании, отогнул внутрь; они выступают в огонь и подмешивают воздух.
Чуть получше...
kazimirov 11-04-2010 11:32
Не хватает потока нагретого воздуха.
Я делал из банок от сгущёнки. Щель между банкой и кожухом ½см.
М.б., расширить до 1-2 см - и тяга возрастёт?
Кроме того, стенки печки, окружающие котелок, тоже немного увеличивают тягу.
Хочется обойтись без моторчиков.

edit log


ummka 11-04-2010 11:44
какие(верхние?)отверстия увеличили, Отгибал лепестки--лучше, но ненамного
kazimirov 11-04-2010 11:58
quote:
Originally posted by ummka:
какие(верхние?)отверстия увеличили

Верхние.
А внизу широкая щель.

edit log


ummka 11-04-2010 13:27
в одной из моих первых печек растояние было около полутора сантиметров ,а верхняя перфорация явно избыточна. Не прокатило ни разу
ummka 11-04-2010 15:53
Чуется, что фишка в соотношении количества воздуха подаваемого в топку к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига. То есть минимализировать подачу в топку(только чтоб уcтойчиво тлело-горело),а на дожиг пустить максимум объема с максимально возможной температурой и максимально равномерным распределением по площади сечения топки. В этом случае КПД значительно подпрыгнет ИМХО. Только вот в чем вопрос-можно ли будет совместить работу в таком режиме с готовкой. Короче надо доделать трехстенок и проверить

edit log


kazimirov 11-04-2010 16:36
А не получится - подумаем головой и сделаем ишшо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 11-04-2010 16:50
Агаа, тем и живем однака...
kazimirov 11-04-2010 19:52
quote:
Originally posted by ummka:
к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига.

И тут все стараются увеличить подачу вторичного воздуха:
-моторным наддувом
-естественной тягой. (две печки по моим ссылкам)
ummka 11-04-2010 21:41
Но можно, ИМХО, не увеличивать подачу вторичного воздуха для дожига, а уменьшить подачу воздуха в топку. Тем самым ,КМК, восстановив газовую пропорцию. Тут сложность в другом-экономичность и КПД могут серьезно потеснить мощность. Либо начнут диктовать свои вес и габариты. Был еще один вриант-вместо перфорации обоих емкостей надрезаные и отогнутые лопатки .То есть они ,кожуха, образовывали два спиральных завихрителя. С точки зрения автора конструкции, это должно было обепечить следующие преимущества:подкручивание пламени в топке(оббегаемость факела, более полное сгорание, достижение более высокой температуры в зоне горения),подкручивание ,в зазоре между колбами, вторичного воздуха(более полный прогрев ,увеличение давления при подаче).Вторичный прогретый воздух попадал в зону дожига через так же отгнутые лопатки(под 45 гр к горизонтали)и продолжал закручивание газового потока. Но увы эта конструкция требовала не просто кулера, а достаточно оборотистого центробега(я пробовал с 12вольтовым насосом которым матрасы надувают).


Paulll 12-04-2010 03:36
kazimirov:
Evgen TT 15-04-2010 16:54
С Вашего позволения выложу пару ссылок: 1.печки ,2. ТЭГ http://www.termofor.ru/prod2.php?id=2
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html
AlexNord 15-04-2010 16:59
вот забрал сегодня печку, отдавал тестю делать отверстия, он у меня, в токарном цеху работает. выкладываю фото.
click for enlarge 640 X 480 142,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 149,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 151,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 144,1 Kb picture
ummka 15-04-2010 17:05
Поздравляю, выглядит нарядно. Когда полевые испытания?
AlexNord 15-04-2010 17:08
Тесть предлагал трубу сворганить, чтоб кастрюли сильно не коптить, но я еще не решил. ручки для переноски сделал из велосипедных опор по моему. штыри еще может обрежу покороче.
kazimirov 15-04-2010 21:55
Так, в полку энтузиастов и мракобесов печек пополнение!

quote:
Originally posted by AlexNord:
штыри еще может обрежу покороче.

Лучше сделать длиной в диаметр печки, чтобы при переноске они умещались на дне. А в рабочем состоянии они стоят по хорде и длиннее соответствующей хорды, поэтому кончики торчат из стенок.

edit log


AlexNord 15-04-2010 23:10
согнуть не получится, гайки приварены, и обрезать может тоже не буду, штыри из мотора - каленые, думаю, может ножки с упором надо сделать.
kazimirov 16-04-2010 05:50
quote:
Originally posted by AlexNord:
ручки для переноски сделал из

Шо цэ такэ?

штыри еще может обрежу покороче.
Чтобы в печку помещались в разобранном виде. И вес поменьше.


AlexNord 16-04-2010 16:14
шел по базару и увидел скобы велосипедные под багажник по цене 1грн штука( 3,5 руб), т.е. бесплатно взял 2штуки. правда пришлось греть на газовой горелке, что бы крюки развернуть.
kazimirov 16-04-2010 17:13
А мне для дужек алюминиевой 4мм проволоки вполне хватает.

edit log


kazimirov 16-04-2010 17:42
Про шпингалеты напишите...
ummka 16-04-2010 18:29
Просто приклепать к печке в качестве выдвижных ножек. Два положения:ригеля выдвинуты-бОльшая тяга ,убраны-малая
гудмен 21-04-2010 16:48
Видел сегодня в магазине индийские бидоны из нержи, считай готовый корпус для самодельного кипятильника на щепках или сухом горючем, колбу можно подобрать из ненужного металлического термоса. жаль я сильно ленивый тролль, нет станка и инструмента по нержавейке сверлить ;0))

click for enlarge 240 X 320  24,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  23,2 Kb picture
320 x 240
kenao 27-04-2010 14:49
Все идеально - быстро, легко, эффективно, а главное - дешево!)
Burhun 01-05-2010 06:25
Считаю что такой печка нужна, вес,компактность и что ещё супруга отметила, можно сидеть рядышком и спокойно готовить, не боясь что измениться ветер и тебя может обдасть пламенем. Обязательно сделаю на это лето. Только проблема с кастрюлями. У нас в городе таких наборов не видел, только дорогие.
kazimirov 01-05-2010 20:59
Надо искать в разных палатках, рынках и т.п. Отыскивается в непредсказуемых местах.
В Мск. говорили, что, всё, больше не будет, и вдруг эпизодически кое-где встречается. У вас, может, китайсы чем похожим снабжают.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Burhun 02-05-2010 19:22
Согласен, бум искать.
AlexNord 03-05-2010 23:21
Провел сегодня первые полевые испытания.
click for enlarge 640 X 480 146,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,4 Kb picture
AlexNord 03-05-2010 23:33
ездил с товарищем, большим скептиком, которому ничего нельзя доказать, говорил, ну зачем тебе еще такая печка.
Но когда сам увидел, насколько она эффективная, признался, что она просто супер. Дров требуется мизер, суп на 4литра, закипает за 8-10 минут. на подставки ставил, только в самом начале, для розжига, потом снял.
Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
нуи захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания, на одной жаришь 5-10 сковородок рыбы, а на другой, за это время будет готова уже уха и чай.
ну и надо еще придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
в общем, испытания прошли на отлично.
ummka 04-05-2010 08:02
Поздравляю с успешным вводом в эксплуатацию
kazimirov 11-05-2010 13:00
Originally posted by AlexNord:

Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
Просверлить отверстия сантиметра два от верха и переставлять туда штыри.

ну и захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания.
Верной дорогой идёте, товарищи!

придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
Да все туристы ставят закопчённые друг в друга. Нормально. Я тоже не заморачиваюсь.

edit log


Max-Rite 17-05-2010 11:35
Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше. Сбор дров, если эти палочки и веточки можно так назвать, занял от силы 3 минуты. Тяга очень хорошая. Занялось сразу и прогорело до тла. Для кипячения 0,5л потребовалось 7 минут и максимум 1/4 тех дров, что на первой фотке. Устойчивость конструкции нормальная. Очень доволен и рекмендую.
click for enlarge 900 X 600 229,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 623 188,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 156,4 Kb picture
goga goga 17-05-2010 16:29
где купили?
Max-Rite 18-05-2010 06:27
quote:
Originally posted by goga goga:
где купили?

Там же, по ссылке.


AlexNord 19-05-2010 19:24
Возник вопрос по поводу приобоетения сковородки. Товарищ подарил к этой печке сковородку из нержавейки, но бортики у нее узкие, вот думаю -есть из литого толстого алюминия с тефлоном, крышкой, плюс съемный резиновый термостойкий чехол на железную ручку и есть чугунная сковордка без крышки, обе немецкие и обе одинаково стоят, что лучше?
kazimirov 19-05-2010 19:48
По-моему, толстые алюминиевые вполне прилично работают, а уж если с тефлоном...
То можно не заморачиваться на чугун.

edit log


AlexNord 19-05-2010 20:07
Спасибо за совет, так и сделаю, тем более тефлоновая смотрится по другому, приятней в руки взять.
MaximL 19-05-2010 21:09
Max-Rite
"Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше "
Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.
kazimirov 20-05-2010 12:05
Предположу:
Судя по фразе: "Тяга очень хорошая ... прогорело дотла", можно заключить, что дно-колосник есть. Не было бы колосника - остались бы угли как в костре.

Max-Rite 20-05-2010 07:29
quote:
Originally posted by MaximL:

Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

Дно-колосник там есть. Размеры есть по ссылке. "Unfolds in a jiffy from 6 1/2 x 3 3/4 x 1 1/8" to 8 x 6"h. (open)." Значит сложенная: 16,5 х 9,5 х 2,5см. Разложенная: 20,3 х 15,2 см. Сделана из стали какой-то. Я не разбираюсь, а маркировки стали нет. Не поленитесь, сходите на ютуб там есть видео с этой печкой. Например http://www.youtube.com/watch?v=cbR5nhLM2i0 и http://www.youtube.com/watch?v=B8JOPLPxCnU&feature=related


MaximL 21-05-2010 20:28
Дмитрий (aka) Max-Rite! Спасибо за ответ. Буду пробовать по мотивам этой печки сделать самоделку, хоть пробную из жестянки, как только появиться чуть времени.
Александр Петрович! Ваше непатентованое изобретение очень понравилось, но как запихнуть эту матрешку в рюк не могу представить. Либо автотуризм, или количество и подготовка участников позволяет выделить одну спину с рюкзаком для переноски матрешек (только).
kazimirov 22-05-2010 14:24
Хе-хе! А котлы то вы носите?
Так наружная матрёшка - ЧУТЬ больше ваших, именно Ваших котлов.
На кастрюльках (как у меня) свет клином не сошёлся.
Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 22-05-2010 14:38
Но я вовсе не против печки от МаксРайта.
Больше печек хороших и разных!
Сделаете и что-нибудь добавите новенькое - отпишитесь!

(Мечтательно): а вдруг да придумаем горелку, шобы посуду не коптила...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Paulll 15-06-2010 06:12
Вот, сфотографировал свою печурку из пятилитровой пивной банки.

click for enlarge 477 X 483 93,4 Kb picture
Сверху вода кипит, внизу тушенка жарится.
click for enlarge 699 X 640 167,8 Kb picture

А тут она сложена и завернута в тряпку.
click for enlarge 400 X 371 33,1 Kb picture

Горит долго, лучше на ветерке, кипятит воду быстро, отлично работает ветрозащитой для примуса (время не засекал, но литровый котелок закипал на газу удивительно быстро, не успеешь перекурить).
Конструкция простейшая, сделаны только два ряда дырок на 2/3 и 3/4 высоты под стальные колышки и треугольные вырезы сверху и снизу, снизу побольше для тяги.
Когда горели прессованые брикеты, оказалось что пламя очень жаркое, колышки погнулись под котелком, дрова рядом загорелись от жара стенок, но печка выдержала.
Это второй её выход в лес, думаю еще с десяток прослужит.

edit log


Paulll 15-06-2010 20:00
Кстати, "шобы посуду не коптила...", то ли в печке дело, то ли в дровах, но оба котелка - и люминиевый и из индийской нержи будто покрасились черной краской и руки не пачкают. Может потому, что в основном грелись не в высоком пламени, а почти на углях. Как печка раскочегарится, дыма мало идет, хотя половина дров это трухлявая и сыроватая береза.
Собственно, на фото видно что пламени мало, это и есть средний рабочий режим.
MNV 15-06-2010 21:34
Напомнило конструкции, которые делал отец из листовой нержавейки.
Поскольку делалось "с нуля" а не из кастрюли, то имело свои ножки сантиметров 5, дверцу топки, а сверху нарезалось "лепестками", после чего они через один вырезались. Оставшиеся загибались внутрь по диаметру "штатного" котелка. Обеспечивало тягу "с воем" особенно при наличии ветерка
Paulll 15-06-2010 23:50
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .

Если кто захочет повторить, имейте ввиду, что это только на первый взгляд тонкий металл. Нужны хорошие ножницы, когда перерезал ребра - всем весом прыгал.


MNV 16-06-2010 07:36
quote:
Originally posted by Paulll:
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .


Для изготовленного "на коленке" более чем, если кастрюли найду, может тоже попробую. То, что делал отец, требует хорошей слесарной мастерской и соответствующего опыта . Основная "фича" была в том, что котелок ставился в печь целиком, буртиком на отогнутые "лепестки", тяга обеспечивалась пространством между стенками котелка и печки. Расстояние между стенками и между колосником и дном котелка подбиралось экспериментально.


хули ган 16-06-2010 09:09
quote:
Originally posted by Paulll:
А тут она сложена и завернута в тряпку.
не догнал как вы ее так компактно сложили
LEVIS40 16-06-2010 12:41
2 salovar, Сергей Михайлович, печь изготовленную из кружек <555> с двойной стенкой с вентилятором, это ваша разработка, или где-то образец видели? :..я делал по образцу Ярика http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=12758 или вот: http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=16739
:по-видимому, у вас очень похожая конструкция. Если можете, поделитесь фотографиями ваших разработок, я свою печку тоже сфоткаю, мне действительно интересно.

kazimirov 17-06-2010 11:37
Читал, что наилучший КПД у комп. вентилятора большого диаметра (90мм), работающего на пониженных оборотах. Т.е. подаём не 12, а 7...5...3 вольта.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 17-06-2010 12:25
quote:
Originally posted by salovar:

В этой электрике важна - производительность вентилятора, ток потребления и напряжение питания для него, т.е. добиться оптимальной экономичности.



Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор. Расход то есть количество перемещаемого воздуха и дает, ИМХО,полноту сгорания. Но,КМК, важно еще соотношение количества воздуха подаваемого в камеру сгорания к количеству(и температуре)воздуха подаваемого в зону дожига. А объем окислителя жестко соотносится с количеством топлива, то есть объемом топки. Короче посадил батю за расчеты, всеж теплотехник со стажем
хули ган 17-06-2010 16:39
quote:
Originally posted by ummka:
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор.
при этом обычно ни у кого не стоит задачи обеспечения максимально длительной работы
т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности; не говоря уже о нелинейной характеристики зависимости производительности от параметров электропитания (особенно в режиме полудохлых батарей)
ummka 17-06-2010 18:02
quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности



Ага, тож об это споткнулся-вместо запасного комплекта батарей лучше ,ИМХО, более тщательно подготовить топливо. К томуже проведенные испытания хоть и показали явное преимущество наддувных двустенок над обычными, но разрыв в параметрах(расход топлива и время закипания контрольной емкости)отнюдь не сенсационен. По сему строю трехстенку с ЛЕГКОСЪЕМНЫМ наддувом и возможностью юзать печку без вентилятора(кончились батареи, например-снял)
хули ган 17-06-2010 19:38
НМВ, экономия дров и их более полное сгорание куда как интересней чем экономия времени (пусть даже на треть): разница между 15 и 20 минутами имхо не критична, а лишний вес и заметное усложнение конструкции несколько напрягает....
мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен
Paulll 18-06-2010 04:46
Привет, господа самодельщики.
Знаете, мне кажется стОит выделить печки в вентилятором в отдельную тему.
Всетаки это другое, ближе к замене примуса и по использованию и по габаритам.
Печь из кастрюли это здорово тем, что чисто "природный" аппарат никак не зависимый от цивилизации в виде топлива или батареек.
И габариты могут быть практически нулевыми если брать комплект печь+кастрюля, в смысле дополнительно носимого объема.

Понравилась идея MNV на 8-й странице, только в большом исполнении.
На большую компанию или для пищеблока можно сделать такую печь высокой, по пояс, и обмотать слоем изолятора, хоть стеклотканью. Получится очень эффективное использование тепла, мощная тяга и полный комфорт для повара.

То есть сейчас вижу такие варианты легких натуральных печек:
На двух-трех пеших щепочница экспедиции, или мой вариант, назовем её пивная печка, эта помощнее.
Человек пять-десять может комфортно накормить печь от kazimirov из большой кастрюли.
Еще мощнее - печь из листовой нержавейки. Там можно и трубу предусмотреть.

P.S.
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета
Если хочется уменьшить объем огневой камеры, можно использовать вентилятор, либо в высокой печи увеличивать тягу и пускать воздух в огонь через круговой ряд отверстий.

edit log


Paulll 18-06-2010 04:56
quote:
Originally posted by хули ган:
не догнал как вы ее так компактно сложили

Там бортик прорезан в трех местах, если смотреть топкой к себе, то справа, слева и прямо. Вот по вырезам сгибаю правую часть, середину и оборачиваю левой. Лист свернулся в овал. Сгибы, понятно, стараюсь делать округлые дабы дольше не сломалась.


ummka 18-06-2010 13:15
1к17-среднее сооотношение окисляемого к окислителю. То есть для абсолютно чистого сгорания 1гр дерева, нужно 17 гр кислорода(полкуба воздуха примерно)
Paulll 18-06-2010 14:18
Мир, дружба, жевачка.
1 к 17 говорите, интересно почему так много.
Насчет высоты камеры, мне как практику кажется очевидно, копоть садится там где красное пламя (т.е. с частичками углерода) касается холодного металла -> неполное сгорание.

edit log


XYz 18-06-2010 14:27
Прошу прощения, влезу в тему...
Данный принцип печки был придуман в СССР в 60х годах альпинистами и выгядело это так: Из тонкой нержи сворачивалась труба и по нижнему краю делались отверстия. И там-же с низу пристыковывался поддон из азбест-картона, с дух сторон закрытого той-же нержавейкой. Работал данный агрегат на сухом спирте и в данной конструкции происходило наиболее полное и экономичное его сгорание. Благодаря теплоизоляции дна - можно было готовить прам в палатке без особых напрягов... Диаметр трубы выбирался блоее кастрюли на 1-2 см, а площадь отверстий примерно равна площади зазора между трубой и тарой. Я такую в инстиуте когда учился - делал. Эта конструкция много где публиковалась. А потом нашло развитие за бугром... Следующей глобальной эволюцией был переход от цилиндра к конусу! Кастрюля уже сажалась плотно на верхний обрез конуса, а к боковой стороне приделали трубу - получилась сверх экономичная печка. Данную конструкцию я видел у туристов ТК МАИ в авторстве Рыкалова П.В. Они в лыжный поход по безлесной зоне почти не брали топлива, а сжигали в ней обертки, пакеты, выкопаную из под снега траву кусты и др хрень. Когда были коренные нехватки - сжигали веревку... (разные есть экстималы, обсуждать их не будем!) а вот печка у них заслуживает пристального внимания, есть в ней только один минус - кострюли подходят только определенного диаметра и по высоте ограничение. А плюсов посто море - оч экономичная, оч легкая (нерж толщиной 0,01-0,02мм), оч компактная (все разбирается и сворачивается в тубус). Поддон они только делали из лавинного листа, а не из теплоизолятора...
ummka 18-06-2010 15:40
quote:
Originally posted by Paulll:

1 к 17 говорите, интересно почему так много.



Да незнаю-предок раскопал в своих справочниках(конструктор-теплотехник)
гудмен 18-06-2010 16:30
XYz
Имеешь в виду подобную вот этому девайсу:


click for enlarge 426 X 237  26,9 Kb picture


хули ган 19-06-2010 20:25
кстати, простейший вариант: сверху на печку-двустенку поставить ШАК, в котором и будут дожигатся пиролизные газы
только придумать как топливо добавлять в процессе
PalPalych 19-06-2010 22:13
Всю тему прочел.
Топикстартеру РЕСПЕКТ. Хорошая ИДЕЯ. Исполнение на УРОВНЕ.
В процессе обсуждения проявлялись довольно интересные мысли. Тема явноа востребована. Сам подобные вещи лет десять назад делал (только из консервных банок), уровень соответственно не тот...
Использование системы нерж. кастрюль (555) просто ОТЛИЧНО!
Для группового бивака на несколько дней (базовый лагерь), лучше и не надо.
Газ не жжжём, в поисках дровов окрестности не раскулачиваем. Опять же на большую группу общаковое место приготовления пищи прекрасное.
А на счет сверления нержи, предложу - нагрейте на газовой плите (или газовой горелкой) место для отверстий и пробейте бородком, и необходимость в решётке - отпадёт, два Г-образных прутка "и алес". Можно вертикальные плоские отверстия болгаркой прорезать (т.н. "чирком"), при этом вместо решетки лучше использовать пару нерж. шампуров "на ребро".

edit log


КВН* 19-06-2010 23:47

может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.

ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.
click for enlarge 500 X 375 13,4 Kb picture

edit log


КВН* 20-06-2010 12:17
да ссылка чего не идет, не могу поставить. Фото удалось вставить. Заходите на квнтрек, там с лева жмите на фотоальбомы, будут чертежи самоделок. Там есть ряд чертежей очень удачных печки. Не одна уже разошлась. Человек есть их делает на ура по 250 гривен. Весом они с моторчиком от 212г на одного и далее из кружек 555 все выше - выше и выше

вентилятор из пивной алюм баночки
click for enlarge 500 X 438  24,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  11,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 459  22,1 Kb picture

edit log


КВН* 20-06-2010 10:47
quote:
Originally posted by salovar:

Мне кажется



такие мысли уже десятилетиями толкают меня на самоделки, да думаю и подавляющее большинство
далее или удачно и постоянный процесс улучшения, или в "топку" как не удачное.

теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель . Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.

пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.

повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)


kazimirov 21-06-2010 12:00
quote:
Originally posted by salovar:
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.
click for enlarge 1200 X 1600 209,1 Kb picture

Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.

Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.

Наденем перчатки и будем корёжить банки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 21-06-2010 13:46
Вернулся с пывыдэшки где проводил полевые испытания печки сделаной по рецепту ТС из того, что было под рукой. А под руками были емкости из под фреона(ПУСТЫЕ),через полчаса поучилось нечто среднее между печкой и урной но переделывать было уже некогда
click for enlarge 1500 X 1125 123,8 Kb picture
ummka 21-06-2010 14:00
Печь предполагалась под полустационарное использование в базовом многолетнем лагере, где уже начала ощущатmся нехватка дров. Основным топливом предполагались сосновые шишки и прочий невостребованный лесной горючий мусор. Несмотря на внушительные габариты(с ведро среднее),изделие вышло нетяжелым 1180гр.Данный агрегат жрал все, что в него сували и кормил трех взрослых и трех киндеров горячей едой и чаем в дурных объемах(уж больно там вода вкусна)Огромное спасибо камрады за идеи, советы,знания.
click for enlarge 1125 X 1500 180,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 158,5 Kb picture
хули ган 21-06-2010 14:58
многие показанные девайсы довольно интересны, но лично я испытываю опред. трудности с поиском подходящих (бросовых) материалов для их изготовления - все что крупнее банки из под сгухи (380-400 мл) уже "труднодоставаемо"

теория (http://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-m16003158.html ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи

напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )

PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)

edit log


Paulll 21-06-2010 15:03
Ну раз всё в одной теме, вчера попробовал для сравнения простейший вариант, вообще без печки
Индейский костер, по словам Vitiaz, дети копают и заваривают чай за 15 минут с нуля.
У меня ушло вдвое больше.
По личным впечатлениям - работает, на щепках, шишках и всяком мусоре как щепочница. Ест много, часто надо раздувать, колени грязные.
В общем, можно и без печки, но неудобно.


click for enlarge 600 X 450 174,1 Kb picture


Paulll 21-06-2010 20:09
Вот ..., ну вы поняли что я хотел сказать про цивилизацию.
Природа она сила, мне больше нравится не бороться, а дружить с ней.
На ветру ставил "пивную" печку боком к ветру. В топке получается огненный вихрь, красиво и жарит зверски.
Кстати, габариты у ummka такие же, позволяют топить толстыми полешками и это резко уменьшает трудозатраты. Дрова можно подкидывать раз в пол часа.

Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.


ummka 21-06-2010 22:03
quote:
Originally posted by salovar:

А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,



Полешко вставлено как дежурный запал-шишек насыпал, головню из костра воткнул и поехали. Вся готовка производилась на сосновых шишках, купленых у наших же детей по цене три карамельки за полный пакет. Унутреннего объема нашего шишкоеда хватало приготовить суп и вскипятить чай(пакет шишек)Так что экономический эффект едва ли не круче бытового. А если я иду туда где нету дровей, то несу бензин или газ. Поясните пожалуйста- в чем суть конструкции Сафонова
Paulll 22-06-2010 12:30
Здравствуйте снова
Тут у нас видите, опять разные подходы вылезают.
Про концепцию "выживания" здесь много обсуждалось. Я из тех, кто больше склоняется к концепции "жизни" в лесу, спокойно, по возможности с комфортом и обязательно с принятием его правил жизни.
Если есть ветер, а он как правило есть, пусть помогает, делаю печку с учетом ветра. Если его совсем нет - раздуем.
Кстати, ношу с собой очень полезную вещь, кусок тонкого пластика 20х30см.
Места и веса не занимает, может использоваться как разделочная доска и великолепно раздувает печи и костры легким кистевым движением, как веер.

Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.

Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.


ummka 22-06-2010 06:29
Здравствуйте ,про самовар давно читал в той же НиЖе. Забавная игрушка но не более. Весьма сомневаюсь что удобно кушать прям из самовара, а уж мыть котлы- отсеки столь странной и сложной формы....
ummka 22-06-2010 08:19
Нашел всежтаки единсвенное реальное проеимущество конструкции Сафонова над представлеными здесь-не надо котелки от копоти отскребать. Кстати,вместе с достоинствами сей агрегат перенял у своего предка(самовара)и его харАктерные недостатки.
XYz 22-06-2010 08:21
Данная конструкция имеет кучу недостатков для формумчан именно по причине сложности домашнего изготовления (например - сварка). Тут изачально предлагается конструкция - изготовленная на коленке... Да и вымывать, как было написанно выше, просто трындец - из сварных стыков хрен что отковыряешь (против штамповки со скругленными краями). Работает данный агрегат только на мелких веточках - во время готовки надо регулярно подбрасывать. Использовал я такую... не особо понравилась - на любителя. А на счет Сафонова: "Каждый кулик своё болото хвалит". Он же велосипедник ("...поклажу не надо тащить в рюкзаке - ее можно навьючить на багажник велосипеда, к которому пристроены ёмкие перекидные сумки со множеством карманов...") и выбор был остановлен на подхлдящей для этого печке(плоская, цельная, мало мнущаяся в результате подения, расчитанная на 1-2 чел, работающая на мелких веточках от кустов).

edit log


Lat.(izvinite) strelok 22-06-2010 11:26
Бидон... бидон... к нему нужен котелок (или 2) которые вставляются внутрь горла с минимальным зазором. Вставили первый котелок- приготовили суп, пока едим суп- во втором котелке готовим чай. Тогда спереди прорезаем в бидоне топку, внизу- колосники, а сзади- трубу приклепываем для создания тяги. Вместо трубы можно просто в плечиках дырок насверлить по окружности.
Насчет моторчика-вентилятора. Он у нас для чего? Для создания усиленного потока воздуха. В принципе, то же самое может сделать труба достаточной высоты. Думаю, по весу будет сравнимо... но батареек не нужно. Но габаритнее. Так что, имеем выбор- либо труба, либо моторчик. Либо без трубы и моторчика, но днище коптится. Хотя тяга и так хорошая.
С ув.
ummka 22-06-2010 11:59
quote:
Но габаритнее.

В транспортном положении внутрь меньшего бидона трубу ложить можно. Так что и не очень габаритнее
ummka 22-06-2010 12:13
quote:
Originally posted by salovar:

Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.



Одна или двустенка- вопрос личного предпочтения. Делал(и делаю)и те и эти. По результатам проведенных мной сравнительных тестов могу сказать-расход дров разнится но не критично, время закипания контрольной емкости у двустенок меньше(но не революционно).Наддув служит не для поднятия КПД, а для лобового увеличения мощности и повышения всеядности аппарата. У наддувных печек расход дров даже выше(взвешивал лично)А по сему предлагаю воздержаться от обвинений в неграмотности(нас всех учили понемногу.....)))))и просто делиться идеями, проектами,эскизами...
хули ган 22-06-2010 13:25
кстате, есть безбатареечный вариант наддува с регулируемой в широких пределах мощностью: http://www.pleer.ru/_20390.html
Paulll 22-06-2010 13:37
Мир всем.
Есть одна мысль, но руки никак не дойдут попробовать, может кому пригодится.
Помните с детства такую игрушку, мы называли лазер?
Из металлического стержня к авторучке выдавливаем иголкой шарик. Получается трубочка с тонким соплом. Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Вот и думаю, если сделать наддув тонкими струями получим резкий подъем температуры и эффективности. Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
kazimirov 22-06-2010 14:50
цитата:
Originally posted by хули ган:
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю http://www.pleer.ru/_20390.html

Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут.

edit log


kazimirov 22-06-2010 15:12
quote:
Originally posted by Paulll:
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...


Такие струи на аватаре Salovar_а. Не думаю, что надо их делать игольными. Хотя... иногда заранее не угадаешь.
гудмен 22-06-2010 15:16
Раulll
Это из зоновских изобретений. Если верить рассказам, такой штукой можно арматурину или стальную решётку пережечь. Одной спичкой конечно не обойдёшься, несколько коробок надо.
Сорри за оффтоп.
Но нафига ТАКОЕ в печке для приготовления пищи?

Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240

edit log


хули ган 22-06-2010 15:26
подобную фигню (сопло из тонкой трубочки) делали в школе по статье в каком-то журнале (типа "сделай сам" или "юный техник"):
в качестве топлива была таблетка СГ с просверленной дыркой, а в донце подложки напротив дырки вставлялся патрубок из бытового аквариумного компрессора
если таблетку фиксировать (типа стаканчик по диаметру) - то наверно можно и крутить-наклонять на приличные углы = бюджетный автоген
ummka 22-06-2010 18:39
quote:
Originally posted by Paulll:

Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.



Эта приблуда называется ФЕФКА, именно с ее помощью паяли твердыми-тугоплавкими припоями до кислородо-пропановой эры. Пробовал подавать таким образом балонный кислород в зону дожигания(по совету отца),замерив на сколько балон стал легче ,пересчитал в количество воздуха и загрустил.

edit log


ummka 22-06-2010 18:50
quote:
Originally posted by Paulll:

Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.



Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. В этой теме почему то принято под вентилятором подразумевать именно осевые вентиляторы(пропеллеры типа),они спроектированы для перекачки большого объема газа с малым напором. Но есть же еще и центробежные в.(типа турбинки-шлицевого колеса-улитки),они то как раз и предназначены для создания бОльшего напора при меньшем расходе...


ummka 22-06-2010 20:19
quote:
с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом

Ага, я тоже про ето писал (тута или в экспепечке не помню),но пришел к выводу что для гарантированой чистоты эксперемета надо использовать максимально коптящие дрова. Покрошил на щепу старую(в усмерть смолевую оконную раму)и шишками затарился.

edit log


хули ган 22-06-2010 20:31
в общем имхо такое:
для реального результата (типа "голубое пламя") на "любых" дровах нужно иметь запас мощности по давлению и подаче воздуха и соотв. каждый раз "на месте" определять оптимальный режим
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атмосферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)

edit log


хули ган 22-06-2010 21:26
quote:
Originally posted by ummka:
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки

можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)

edit log


ummka 22-06-2010 21:53
quote:
Originally posted by хули ган:

кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"



Да я просто хочу сравнить в походных условиях трехстенку с наддувкой, а третья, имхо мешать не будет(но зазор кольцевой поболя делать придется).А насчет трубы-мысль крайне интересная. В этом раскладе можно не насверлить в трубе радиально расхположенные отверстия, а сопла отформованые так, чтобы закручивать по спирали подаваемый внутрь топки воздух. ИМХО может дать лучшую обегаемость факела(еще более устойчивое горение),повышение температуры в топке(за счет создания избыточного давления)Надо попробовать-будем знать точно(на одну деталь больше-делов то)))

edit log


strannik...ru 22-06-2010 22:25
Ну вот вы и изобрели конвертор - такая штука для плавки стали
По поводу печки Сафонова. Самый простой, по-моему, способ устранения недостатков его конструкции - это просто сделать две одинарный печки с возможностью вкладываться друг в друга при транспортировке. Готовим в любой из них независимо. Вес прибавит не сильно. Единственно,
у той, которая вставляется внутрь, нужно делать снимающийся колосник.
Вот вам простое решение с независимой готовкой и легкой чисткой.
И еще как опция:
Ставим печки одна над другой, совмещая камеру сгорания, получаем более эффективную, за счет двойной высоты камеры, кипятильник.
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
click for enlarge 640 X 480  88,2 Kb picture

edit log


Paulll 23-06-2010 01:53
Присоединяюсь к словам Казимирова, и если где я сам спровоцировал напряженность - извините, не со зла. Давайте обсуждать тему, а не личности.

quote:
Originally posted by ummka:
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...

Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.

На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).

edit log


kazimirov 23-06-2010 02:42
Есть у меня вентилятор для матрасов. Вскрытие показало, что в нём 9 никель-кадмиевых пальчиковых аккумуляторов. Хватает минут на 10 непрерывной работы, или чуть больше (надуть Щуку-тройку, сдуть им же и снова надуть). В-общем, для долгой работы не годится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-06-2010 05:43
Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.

edit log


kazimirov 23-06-2010 05:53
А что такое трёхстенка?

edit log


хули ган 23-06-2010 06:04
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
есть на кухне такая штука "в железе" - давно на нее посматриваю, но боюсь жена не одобрит эксперимента
click for enlarge 1280 X 1024 264,4 Kb picture

quote:
Originally posted by kazimirov:
А что такое трёхстенка?
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небоьшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку

простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится

бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ

главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

edit log


slava_xarkov 23-06-2010 13:27
quote:
Originally posted by хули ган:
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)


я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает


хули ган 23-06-2010 18:02
а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант: http://www.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related
ummka 23-06-2010 18:55
quote:
Originally posted by хули ган:

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:



Весьма привлекателен, и без копоти. Но не дороговато ли платить за отсутсвие копоти-восемнадцать минут на закипание небольшой емкости(летом),отсутствие топочного проема, соотношение габаритов котелка к габаритам самого устройства, хотя надо порыться в запасах жестянок-может найдутся подходящие размеры. Большое спасибо за ссылку-я смотрел ее когдато но не сохранил и потом не смог найти. Как раз после нее и задумался о трестенках
хули ган 23-06-2010 19:24
нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
если хочется быстро и без копоти - то наверно без наддува не обойтись, соотв. сложность и расход дров увеличатся

мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше

наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается

edit log


AlexVasin 24-06-2010 09:23
Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:
click for enlarge 1500 X 1100 215,8 Kb picture

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

edit log


ummka 24-06-2010 11:37
quote:
Originally posted by хули ган:

вопрос: объем банки "нан" 1л?



Полтора примерно
quote:
Originally posted by хули ган:

нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12



Высота160,диаметр125

хули ган 24-06-2010 12:10
quote:
Originally posted by ummka:
Высота160,диаметр125
значит у меня другой нан: 100*120
прикинул по формуле - примерно литр
зазор великоват и немного не хватает высоты
click for enlarge 1280 X 1024 323,9 Kb picture
AlexVasin 24-06-2010 12:12
quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Вес - намного легче, чем у Экспедиции, точных весов нет, на бытовом безмене большая погрешность, показывает грамм 200-300, верить сложно, к тому же будет сильно зависить от жадности автора стиральной машинки
хули ган 24-06-2010 12:31
вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
поперечина (диаметр) и высота несколько больше чем у экспепечки, вес чуть меньше, транспортные габариты (нескладная) заметно больше

опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п

с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

edit log


AlexVasin 24-06-2010 12:46
quote:
Originally posted by хули ган:
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.

Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.

click for enlarge 480 X 640 111,2 Kb picture

edit log


хули ган 24-06-2010 12:55
quote:
Originally posted by AlexVasin:
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...
не-не-не!
не стоит делать поспешных выводов!
вы просто не пробовали свой девайс на ветерке (тем более при минусовой температуре)
по моему опыту даже при +15..17 и свежем ветерке водичка закипает неохотно (без ветроэкрана) - греет в основном за счет ИК-излучения (?), пламя и нагретый воздух бодро сдувается

ветрозащита лишней не бывает

edit log


AlexVasin 24-06-2010 13:04
quote:
ветрозащита лишней не бывает

Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.

На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.


Paulll 24-06-2010 18:50
Вот еще интересная печка, очень экономичная.
http://www.youtube.com/watch?v=6_7eRdIv_oU&feature=related
Невзрачная такая конструкция из двух ведер, кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Если сделать из нержавейки, полегче и покрасивше, и с открывающимся поддувалом для подъема мощности ..., а можно и турбину приделать.

--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки

edit log


Paulll 24-06-2010 20:17
Бумажек скомканых накидайте, сразу закипит, ну и сажи потом можно будет наскрести баночку : )

В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.

edit log


хули ган 24-06-2010 20:44
в общем надоело мне ждать - завершил эксперимент
до бурления самую малость не хватило

кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое

выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла


ummka 24-06-2010 22:00
Оппаньки, а ведь вполне практическиприменмый девайс вырисовывается. Надо поробовать.

edit log


хули ган 24-06-2010 22:06
крышка пластиковая "родная" - есть пиво, у которого таким образом крепится ручка-колечко для переноски (доктор дизель)
click for enlarge 977 X 836 240,8 Kb picture _ click for enlarge 1280 X 1024 441,1 Kb picture _ click for enlarge 737 X 979 261,4 Kb picture

вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)

edit log


Paulll 24-06-2010 22:21
Для запаривания хороший вариант.
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали? Как здесь http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
и где-то в выживании обсуждалось.
хули ган 24-06-2010 22:27
quote:
Originally posted by Paulll:
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?
пробовал - коптит сильно, копоть жирная, маркая

кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )

edit log


Paulll 24-06-2010 23:25
Вот и у меня выдался свободный вечер.
Жена с сыном в деревне. Поел тушенки адептовской с хлебом, благо пора обновлять запас : )
Остался жир, хороший такой, выкидывать жалко.
Посмотрел я на него, посмотрел, растопил, бросил скрученный жгут туалетной бумаги, заморозил для чистоты эксперимента, ну и ...

click for enlarge 887 X 801 67,8 Kb picture
Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет

Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт
Вот так она может гореть:
click for enlarge 600 X 450 37,0 Kb picture

Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.

edit log


хули ган 25-06-2010 06:19
придумал схемку парафиновой турбопечки без наддува - как бы в железе воплотить-испытать...
картинку-схемку чуть позже попробую прилепить, попробую на словах:

в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру

главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)

*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"

edit log


AlexVasin 25-06-2010 07:53
quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.

click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Вешаем в граммах (с):

Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.

Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.

Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500

Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.

Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.

Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.

edit log


AlexVasin 25-06-2010 08:03
quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.


ummka 25-06-2010 09:09
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Печка самодельная _ _ _ 220г.



Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов
AlexVasin 25-06-2010 09:30
quote:
Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

edit log


AlexVasin 25-06-2010 09:45
Предлагаю прожект следующого варианта печки:

Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.

click for enlarge 546 X 820 46,3 Kb picture

Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.

топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра

разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.

2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)

edit log


ummka 25-06-2010 09:48
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."



Ага ,нам индезит мангальчик предоставил
quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?


Который год на корпорашках курей грилим-порыжела но без ржавчины
click for enlarge 1500 X 1125 328,4 Kb picture
AlexVasin 25-06-2010 10:09
quote:
сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?

Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6


Paulll 01-07-2010 10:38
Тоже присматриваюсь к старой стиральной машине, что стоит на балконе вместо тумбочки : )
Бак шириной больше 30-ти см, один лист может быть сразу и печкой и защитой. И сворачивать можно как хочешь под любой котелок.
Только длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать, тогда в плоском виде под спину пакуется.
А может разрезать, а на месте соединять спицей.

Вот, нарисовал как мог.
click for enlarge 454 X 340 52,2 Kb picture

P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.

edit log


ummka 01-07-2010 11:11
Гдето здесь мелькала идея носить листоскрутные печки вкладывая в пенку. Может и резать непонадобится. Скрутил вместе с пенкой и вперед.
Paulll 01-07-2010 11:43
Так еще лучше, тряпкой проложил и все дела, или сшить пакет из тонкого брезента, да хоть из наволочки.
Но у меня, например, нет рулонов, пенка складывается плоско (детская площадка 2х2м).

ummka 01-07-2010 11:47
Камрад Paulll,Вы подали весьма интересную мыслю-ведь скручивать можно не только вширь(образуя двойную стенку),но и в высоту(регулируя расстояние от топки до дна котелка)От бы и посмотрели на зависимость высоты к количеству копоти))))))(Не сердитесь-шутю)))))
Paulll 01-07-2010 12:45
А чего, обязательно посмотрю при случае.
Только в высоту скручивать не выйдет, у трехлитрового котелка окружность 64см. Лист от барабана лишь в длину подходит. Даже литровый - 36см.
Да и отверстий слишком много для высокой конструкции, ветер половину тепла унесет. Можно сверху надставить глухим листом ...
Посмотрю сначала что у вас получится : )

Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.

edit log


Paulll 01-07-2010 13:03
Хотите конструкцию совсем без копоти?
Вставляем в печку кастрюлю половинной высоты, а в нее уже ставим свои котелки.
Чисто будет как на электропечи.

edit log


ummka 01-07-2010 14:07
Обязательно проверю, меня очень ваша идея заинтересовала. По этому нашел максимально длинную бочку(аристон 80 нерж).Около полуметра трубы должно получится. А в заначке еще пятидесятилитровка(плюс еще четверть метра)КМК откатать концепт хватит)))
Paulll 01-07-2010 15:21
Ох, интересно : )
Будем ждать результатов.

edit log


Paulll 02-07-2010 02:51
Без копоти не получилось (
Проверил дома на газу в двух кастрюльках из тонкой нержавейки.
Пол литра воды не закипели за 15 минут.
Тогда поставил 100 грамм. Закипело за 7.5 минут.
В одиночной кастрюльке - 2.5 минуты.
Таким образом, лишняя кастрюля снизила результат втрое.
Не годится.

Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.

Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.

edit log


ummka 02-07-2010 06:48
Поздравляю, тож результат. Спасибо за практическую часть. По делу-КМК, большую роль играет соотношение диаметра дна посуды к ее высоте. По этому старые чугунки-казанки стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)В общепите похоже дело обстоит(с соотношением высоты к диаметру)
ummka 02-07-2010 07:16
А с газом(дома)дело другое-условия тепличные(температуры воды и окр. среды-плюсы,ветра нет),мощность конфорки тож слегка заввышена-чож в таких раскладах не подизайнить-формами не поиграть
AlexVasin 02-07-2010 07:32
quote:
Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать

В Вашем рисунке, на месте сгиба, посередине поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.

quote:
ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...

У сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.

Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...

edit log


ummka 02-07-2010 07:54
quote:
Originally posted by AlexVasin:

поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.



Красивое решение
quote:
Originally posted by AlexVasin:

сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).


Ссыль не открывается-примем как сказано

ummka 02-07-2010 07:58
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,



Грюж факультатив(для души),Вы не думайте-у меня есть на чем в походах готовить, и копоть песком не тру(до дома в чехле, а там в посудомойку))))

edit log


ummka 02-07-2010 08:00
quote:
Originally posted by AlexVasin:

тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.



Так и сделал, диафрагму эт про печку)))
AlexVasin 02-07-2010 08:06
quote:
Ссыль не открывается-примем как сказано

Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.

Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.

А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.

edit log


ummka 02-07-2010 11:40
Приношу свои извинения за задержку с испытаниями-работа не пускает. Придется тестить на неделе на пустыре за конторой. С благодарностью приму идеи по методике проведения теста
click for enlarge 1350 X 1800 249,0 Kb picture

edit log


koldun 02-07-2010 23:15
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):

------------------
С уважением, Колдун.
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture


koldun 02-07-2010 23:19
Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
ummka 03-07-2010 09:13
quote:
Originally posted by koldun:

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.



А не маленькая для дровей то?(спирт и сг сожрет, эт понятно)

edit log


aaa 04-07-2010 21:40
Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил
MDM 05-07-2010 07:26
долго за темой следил, кружки уже из нержи прикупил, прототип как у koldun-а из банки смастерил..
но малую от экспедиции взял, тест провёл, всё устроило..
кружки - живы
Paulll 05-07-2010 19:39
Не тяжелая?
Просто попробуйте как-нибуть, если попадется в руки банка литров на пять, разрезать её пополам. Вес меньше, а по мощности и защите от ветра совсем другое дело, когда котелок наполовину внутри.

edit log


MDM 05-07-2010 21:42
quote:
Originally posted by Paulll:
Не тяжелая?

тяжелая..
но последняя в магазине осталась.. на сайте давно нет.. пусть катается..
решить на соло/двойку хочу просто:
- 555 13см - печь (дырки круглые снизу и сверху, четыре отверстия под два штыря);
- 555 12см - котелок под хавку (ручку убрать)
- 555 11см - котелок под чай (ручку убрать)
- держатель
держатель - в 11см, 11см - в 12см, 12см - в 13см, 13см - в чехол, комплект - в рюк..

edit log


Paulll 06-07-2010 12:25
На чай, думаю, вполне пойдет. Для готовки тоже можно, но многовато суеты с щепками, имхо. И на ветру нужна защита.
А лист или кастрюля повыше, сантиметров 30, это сразу и печка и ветрозащита, два в одном. Зачем таскать лишнее? ))
Ну и в топке пошире набираются угли на длительный процесс, если под рукой не только хворост.

По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.

edit log


AlexVasin 07-07-2010 10:24
В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:

click for enlarge 1920 X 1422 551,1 Kb picture

quote:
Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот

Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):

Доставка к месту и установка:
click for enlarge 1920 X 450 180,6 Kb picture

Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:
click for enlarge 1920 X 731 281,5 Kb picture

Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:
click for enlarge 848 X 1131 314,5 Kb picture

Установка для использования с сухим горючим:
click for enlarge 1920 X 781 166,0 Kb picture


Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.

закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.


Самая настоящая печь-трехстенка ;-P

edit log


ummka 07-07-2010 10:32
Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)
AlexVasin 07-07-2010 10:45
quote:
хотелок(где взять не подскажете?)

У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).

Вот, нашел упоминание:
http://www.stoshop.ru/index.php?my=shop&into=katalog&description=15145

Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".

Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.

Мне больше понравился этот:

Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки

edit log


ummka 07-07-2010 11:36
Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)
LEVIS40 07-07-2010 12:03
Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.
AlexVasin 07-07-2010 13:25
quote:
LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...

Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.
LEVIS40 07-07-2010 14:33
"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.
Paulll 07-07-2010 18:34
AlexVasin, очень интересно получилось!
AlexNord 07-07-2010 22:56
вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.
click for enlarge 960 X 1280 227,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 215,0 Kb picture
Paulll 08-07-2010 02:06
Ооо, столько металла под литровый котелок!

edit log


AlexVasin 08-07-2010 07:20
quote:
...в одном киевском охотничьем магазине...

Загадочные печки. Нижняя, понятно, "мангал" (причем идиотский, о правильном тут) с "адаптером" под армейские котелки... но целевая аудитория какая? Или пешком, тогда да, котелок типа армейского (имеется в виду небольшой объем, вес, компактность) и печка под стать ему, или на машине/большой группой - тогда и печь может быть большая, но и котелок должен быть под стать группе.
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...". Авторов бы печки спросить, для кого она? Или потаскать заставить, а потом их всех накормить из этого одного котелка, как на верхнем фото.

edit log


ummka 08-07-2010 08:49
Печка-идиотка, сов.согласен. А Сталик голова-вернусь в цивил. -попробую открыть ссылки с нормального компа
хули ган 08-07-2010 18:57
quote:
Originally posted by koldun:
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture

потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)

тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил

сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС


AlexVasin 22-07-2010 14:45
Кстати, вот интересный складной гриль-печь (больше гриль, чем печь), Smart start grill Party 9003 и Smart start grill Family 9003:

Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.

Внешний вид:

Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:

edit log


kazimirov 22-07-2010 23:31
Печку ТС обзовём одностенкой, т.к. стенка у неё одна (котёл не в счёт) и только защищает от охлаждения.
В двустенке дополнительный (т.н. вторичный) воздух нагревается между стенками и через дырочки подаётся в пламя для полного дожигания.
гудмен 23-07-2010 11:34
Ё-моё! А я курил-курил эту тему, но самого главного-то суть и не уловил... Не, кроме шуток, правда! Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
хули ган 23-07-2010 11:40
quote:
Originally posted by гудмен:
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))

на ютубе забить wood gas stove - выйдет туева хуча разных вариантов с изготовлением-применением

click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture

другие схемки:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:5SuFMgJ4Hyp8SM::&t=1&usg=__1n-3cIduRgdV8Ld7U7t_qpnPTWg=

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H20_-e2Ucr--vM::&t=1&usg=__yWEgJBSt03NuvTVRxkhyiSQFJw4=

http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg

вот девайс slava xarkov http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1003/84/f00c471754e1.jpg.html

видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:

edit log


КВН* 31-07-2010 11:24
по печкам, двухстенкам и вентиляторам.
перерезал в свое время много разных минипечек. По сравнению с кострами - гораздо слабее, весят что-то, дров как на костер.
При переходе на двухстенку - дров надо на три закладки - приготовить первое и второе. Это порядка трех пригоршней - пара мелких веток. Но надо сухие дровишки и ждать пока закипит все равно долговато, по сравнению с газом или бензином-примусом.
Применение вентилятора в двухстенке - это улучшение горения и сырых дров при разжигании и скорости закипания на уровне мощной горелки газ. Дров надо так же мало как и без вентилятора. Батареек хватает алкалайна на 14 дней точно. (более с печкой пока не ходил ни сам ни знакомые). Если идти на более дней, то можно взять литиевую батарейку для фотоаппарата. На месяц точно ее хватит. Без вентилятора печка тоже прекрасно работает сама по себе, но закипает дольше и нужда махать какой вещицей - добавляя подачу воздуха при закипании.
про буржуйские и наши - кто на потоке не большом делает. Да буржуйские тоже в гараже делаются!!! У меня есть знакомый делает их тоже в "гараже". От буржуйсих самоделок не отличить, условно сиди он в калифорнии - были бы 100% "буржуйскими". По сему как держал в руках и кушать готовил и на родной (местного умельца) и на канадской - забугорного умельца. Без вентилятроа с печкой не пойду уже.

и еще от себя. Практически всю жизнь отшиваю и клепаю снарягу себе и на продажу. Но полосы есть черные и белые. В одну полосу пришлось еще идти работать монтажником на стройках. В бригаде был врач собиравшися тогда поехать поврачевать в Африке. (к довеску вся бригада с высшим образованием ) в разговоре со мной - говорит, нарыл в инете мой знакомый мужика, он делает легкую снарягу для походов. Такого у нас ни кто не делает. Надо поехать купить. О ком разговор понял сразу. Говорю - КВН?. Да отвечает, а то что у меня инициалы такие тебе ни о чем не говорит? В общем когда понял, что это я, интерес у него пропал - типа "что может зделать хорошо знакомый по стройке напарник?" Ни чего - в своем глазу.... ну и нет пророка....
КВН* 31-07-2010 14:51
посуда 555 - лучшее по соотношению цена-вес-качество-доступность
отверстия в дне режу лобзиком.
КВН* 03-08-2010 01:07
для любителей буржуйских фирменных печек
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт".


Palitch 06-08-2010 17:14
Докладываю голосом:сегодня в "Сервисторге",на Буракова 6,купил складную печь Пензенской выделки, за 370р.И от жадности бритву аккомл\220в,"Микма" -(Кайзер) за 200р
click for enlarge 1920 X 1440 778,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,5 Kb picture http://www.servistorg.ru/osnov.php?idraz=124

edit log


Palitch 08-08-2010 22:53
quote:

А по подробней можно про нее?



Боюсь обидеть Вас отказом Кубик. Днище 125х125,Сам корпус150х150(с "ножками")Материал -нерж, 1.5 мм.Петли, приваренны качественно, с флюсом(ну ИМХО, светло-жёлтый порошок у швов). Добротная конструкция.

edit log


Palitch 09-08-2010 11:49
quote:
Фото в собранном виде можно?


click for enlarge 1920 X 1440 723,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819,9 Kb picture
kamikadze 09-08-2010 15:28
Спасибо. Нашел про нее уже в сети. Да, материал "нержавейка" - но вес девайса 1.2 кг... В данном случае печка "от Экспедиции" легче.
AlexVasin 16-08-2010 14:05
Тоже вариант походной печки из наполовину трухлявого пня, верой и правдой прослужил нам 3 дня на Поднебесных Зубьях, и еще не весь прогорел:
http://www.borziekarasi.ru/forum/viewtopic.php?t=650

Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).

edit log


harddm 16-08-2010 15:48
Класс!
Пень-щепочница.
AlexVasin 23-08-2010 07:13
quote:
потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!


Безопасность "согнем в лесу" всегда прежде всего, с любой печкой/горелкой/костром/пнем_дырявым, для пожара и сигарету на тропе можно "удачно" бросить.
Тушилась такая печь очень просто: сам пень практически не горел, горели только щепки в нем, после прогорания все угли выгребались из нижнего отверстия(ну и само собой, без присмотра не оставлялся):

(Щепок на фото хватит для следующего супа)

edit log


kazimirov 19-09-2010 17:42
Я звонил Владимиру Калмыкову 89506389298. Мейла у него нет. Самая большая печь 13х26см, вес 1кг без ветрозащиты и опор (с ними около 1,5), стОит 3тыр.

edit log


Skad 19-09-2010 22:36
Пытаюсь сделать небольшую дровяную печку без поддува.
Вот попытка номер 2:

Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.

На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.

Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.


хули ган 20-09-2010 07:42
quote:
Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
по моему опыту - чем меньше топка, тем критичней к качеству дров (сухие!)
с хорошими дровами работали даже простейшие щепочницы из банки тушняка (0,4)

моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх

крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)

edit log


AlexVasin 20-09-2010 08:31
quote:
Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...

Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
В моей печке из поста N360 корпус из двух половин и он раздвигается, чтобы вокруг котелка было расстояние около 1 - 1.5 см, иначе тяга слабовата.

quote:
Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

хули ган 20-09-2010 09:22
quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
+1 (только щас фото смог посмотреть)
собсно у меня примерно та-же проблема - малое сечение выхлопа; но у меня так просто не решить, поскольку корпус печи также выполняет роль ветрозащиты

как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки)

quote:
Originally posted by AlexVasin:
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
у меня наоборот: по центру банки прорезана дырка и закрыта проволочным колосником, а по периметру оставлено примерно 1-1,5см "дна"

edit log


Skad 20-09-2010 22:03
Спасибо за ответы. Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
хули ган 20-09-2010 22:21
quote:
Originally posted by Skad:
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
проще всего приподнять котелок над печуркой - должно хватить 1-2см; для тестовых целей достаточно согнуть узкую длинную полоску металла (типа шампура) буквой "V", положить на верх печи и уже на нее поставить котелок - имхо все будет работать

PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)


Skad 20-09-2010 23:39
Попробую и приподнять. А дырки вдоль верхнего края есть в большом количестве, на полноразмерном фото видны.
Эх, что-то картинок на сайте не видать(

edit log


хули ган 21-09-2010 12:25
ааааа! дошло!
у вас кружка-котелок стоит внутри печурки! тогда конечно дырки по верху ничего не дают - тут сможет помочь только увеличение площади выхлопа или уменьшение объема сжигаемого одномоментно топлива

варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)

edit log


AlexVasin 21-09-2010 11:28
Может что-то вроде этого:
quote:
Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture


- именно для случая, чтобы посуда не перекрывала дымоход.

Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.


хули ган 21-09-2010 16:01
только что вернулся с тестовых испытаний своей многострадальной "ананасной" банки
теперь это просто щепочница - по аналогии с девайсом камрада Skad сделал по верхнему краю пару рядов дырок (загрузка топлива сверху - топочного окна нет)
тестовое испытание показало что при полной загрузке гореть не хочет - тлеет с обилием дыма и смолы-дегтя-сажи-копоти на посуде; ситуацию не спасает даже небольшой зазор между дном посуды и верхом печи (пара стальных спиц).

немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало"
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)

PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)


kazimirov 21-09-2010 17:04
цитата:
Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла.

Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 21-09-2010 19:51
quote:
Originally posted by kazimirov:
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
мала площадь отверстий "выдува". необходимо насверлить еще.
по сути: вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" и огонь сам "душит" себя - потому и пламя было снаружи, где кислород есть

девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно

edit log


хули ган 21-09-2010 20:10
quote:
Originally posted by yanus:
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!
верно только для "внешней" установки посуды, а у Skad-a - посуда почти наполовину входит в топку печи - т.е. крестовину разве что как подставку под печь (на выхлоп никак не повлияет)
kazimirov 21-09-2010 20:46
posted by хули ган:
вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" - совершенно согласен, просто об этом уже написали до меня и я не стал повторять. Считаю, что нужно увеличить и площадь выхода, т.е. зазор, и площадь поддува тоже.

edit log


КВН* 22-09-2010 15:01
конкуренты
есть видео
вес с чехлом и батарейками 340г.
http://kvntrek.com/ru/news/6.html
kazimirov 22-09-2010 18:01
А скажите, владельцы маленьких вентиляторных печей. Ваши печки удобнее в переноске, это почти примус. Но, наверное, утомляетдрова мелко рубить и часто подкладывать. Будь у вас на выбор 2 печи в поход: Ваша и большая одностенка, Вы бы что выбрали?

Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?

edit log


хули ган 22-09-2010 19:46
думается владельцев наддувных двустенок немного

по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны

из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева


КВН* 22-09-2010 23:42
kazimirov
без вариантов двухстенка и еще с вентилятором. вырос на кострах.
По печкам - одностенки, потмо двухстенки и сейчас двухстенка с вентилятором. Одностенки - это просто таскаемый лишний груз. С вентилятором двухстенка - это очень огромная моЩа при малом кол-ве дров.
(то, что жег спиртвки, примуса разные совковые, практически все, сейчас буржуйский примус, так же разные газовые)
kazimirov 26-09-2010 09:16
Скажите, для печки с вентилятором нужна ли ПЛАВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ наддува (ну или многоступенчатая)?
Хочется ли включить чуть посильнее, чуть послабее - как на газу?

edit log


хули ган 26-09-2010 09:53
лишним не будет, но чтобы зря не съедала батареи - регулировку нужно делать не сопротивлением, т.е. достаточно сложно для далеких "от паяльника" (нужно найти подходящую схемку, прикупить элементную базу, правильно и хорошо (для походного юза) спаять, возможно залить эпоксой)

самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха)

edit log


kazimirov 26-09-2010 10:19
Спасибо.
А какое должно быть межстеночное расстояние?

edit log


хули ган 26-09-2010 10:39
вопрос сложный

имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме

соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)


kazimirov 26-09-2010 11:20
Понял, 1см достаточно для естественной тяги. Это для всех размеров - и для 10, и для 20см?

edit log


хули ган 26-09-2010 11:52
"больших" не делал - не подскажу

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

edit log


kazimirov 26-09-2010 14:00
Спасибо, будем делать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 26-09-2010 19:05
Кастрюльки исчезли из продажи. Попробую испытать замену:
click for enlarge 1424 X 1068 715,9 Kb picture
-Я предлагаю сразу изготовить моторную модель.
-Да, конечно, сразу моторную. Но, как подсказали, чтобы могла работать и без мотора. Для начала по схеме от КВН (спасибо, товарищ)

-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.

edit log


NicK71 27-09-2010 13:03
Вихревые Бесфутеровочные Топки-Горелки Печи Медленного Горения
http://www.kirishi.ru/~kontyuk/
хули ган 01-10-2010 11:49
продублирую тут свой пост про "огонь лебедева"

"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)

PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.

UPD:
с учетом этого: http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=5680&sid=9c344ce02d5c24fdaeb5c087e98b28c7 есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"

http://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином


HUMMELschmel 01-10-2010 15:17
quote:
Originally posted by yanus:
Первое фото печи в упаковке с батареями внутри(12вольт), как мы с другом и обещали.
А это она же на озере Тургояк кормит аквалангистов.


продолжение следует.

Немного не доделана. Блютуса то нет ))).

Вот мой опыт
692 x 519
692 x 519
Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)

edit log


хули ган 01-10-2010 19:48
вот
click for enlarge 1809 X 1920 614,2 Kb picture
фото без разрешения автора девайса - у меня оказался для теста

edit log


Yakyt 02-10-2010 18:20
Что-то подобное я уже где-то видел
click for enlarge 800 X 600 150,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 165,9 Kb picture
хули ган 03-10-2010 10:57
quote:
Originally posted by yanus:
Фото нашёл случайно.
имхо это не дровяной девайс
т.е. расчет на совсем другое топливо - мелкой фракции типа щепы (опилки слишком мелко) и сухое... очень вероятно - пеллеты

PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности

PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html

edit log


Paulll 05-10-2010 22:38
Отличная печка даже для домика.

Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?

А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:


Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )

2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?

edit log


хули ган 06-10-2010 06:17
quote:
Originally posted by Paulll:
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?

у меня "однокомфорочный"
+ как уже упоминал - в варианте "бушкрафт", т.е. красивостью не отличается (главное функционал)

click for enlarge 322 X 300 28,7 Kb picture
вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг

в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)

высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо

edit log


kazimirov 06-10-2010 10:26
2 хули ган:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе? И как без них?

edit log


хули ган 06-10-2010 10:31
quote:
Originally posted by kazimirov:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?
они остались от предыдущей конструкции (аналог швейцарской армейской - фотку постил в соседней теме про "самовар" ) - с другой стороны снизу есть и небольшая топка
выпиваю редко - соотв. дефицит подходящей тары и приходится использовать то что есть по-максимуму

без дырок сверху думаю будет еще лучше (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)

PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")
click for enlarge 1706 X 1280 564,0 Kb picture

PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра

edit log


Шалим 07-10-2010 21:54
Мож уже было.


kazimirov 08-10-2010 21:38
quote:
За сим прощаюсь, извините что зашёл

Почему же извините? За всех не скажу, но я очень рад, что Вы зашли к нам.
Не хотите комфорта? Имеете право. Было время, и очень долго, когда я буквально балдел от вида котелка на костре. А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Это же "для выжывальщегов": и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


strannik...ru 08-10-2010 22:05
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом. Чем тратить время на добывание огня и варки в "пригоршне",я уж лучше потрачу его именно на отдых и созерцание окружающих красот природы. Нужно использовать результаты прогресса, иначе для чего он вообще нужен, и максимально облегчать с помощью них себе жизнь в любой ситуации. Зачем,на пример,
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода, вместо того, что бы прям в палатке на компактной, легкой и эффективной горелке, приготовить за 15 минут себе ужин и поглощать его сидя в сухости и тепле, дыша свежим воздухом и наслаждаясь тишиной, под убаюкивающий шум дождя по крыше
А ВЫЖИВАТЬ буду когда возникнет необходимость.

Шалим 08-10-2010 22:09
quote:
Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.

Это надо им в тему про дым запостить

quote:
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.


Имеете право Я уже писал, что каждый отдыхает как умеет и приводил в пример своего друга.
Для меня отдых:
quote:
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода

Хотя выживальщиком себя не считаю и БП не жду

edit log


strannik...ru 08-10-2010 22:13
Сорри за лирику, теперь по делу
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку,что-нибудь
типа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал,приоткрыл - дует.
Накачивалка, компактная,по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.
kazimirov 08-10-2010 23:29
quote:
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,

НМВ, аккумуляторы рулят. Уже в течение ряда лет заряжаю в походе все аккумы солнечными батареями от Вампирчика. Фотоаппараты, мобилы, даже кинокамеру.

Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Paulll 09-10-2010 10:08
Кто-нибуть разглядел что там индус на второй минуте (2:10) в печь вставляет?
Несколько раз проматывал и никак не разберу.
kazimirov 09-10-2010 16:35
Что вставляет - не понял, но я знаю, кто это.
Это AlexVasin изобрёл новую печь из бака стиральной машины.
хули ган 10-10-2010 17:34
quote:
Originally posted by kazimirov:
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.

а я как раз убедился в обратном (настолько, что интерес к наддуву почти пропал) - эффективность и вес почти как у наддувных, а простота как у обычной двустенки

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг

PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)

edit log


kazimirov 11-10-2010 10:29
2 хули ган:
quote:
- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

После вставления дырчатой камеры сгорания он поднимает изнутри и ставит обратно желтоватую штуку в виде прямоугольника. Может, это отрезок цилиндра, может, ещё что.
Его дело не объяснить, как делать, а пропиарить, по-моему. Жаль только, не даёт мейл производителя.

edit log


хули ган 11-10-2010 10:32
затестил щас "дырчатую" двустенку и "классическую" щепочницу типа экспедиции в параллельном режиме (осенний промокший лес, дрова - мелкий валежник и немного сухостой)

выводы сделал простые:

- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;

щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше

в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)

всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго

именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"

PS все имхо конечно

edit log


kazimirov 11-10-2010 10:40
Результаты таких экспериментов - золотой фонд "нашего КБ"

Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков .

А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 11-10-2010 12:00
2 salovarov:
quote:
Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.

Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой. Большая площадь щели даёт большой объём подачи вторичного воздуха. Даже сжимает пламя в узкий жгут.
Как это делается и работает, подробно показано здесь: Everything Nice wood gas stove

quote:
главное здесь не столб пламени и не голубой его цвет, а температура и полное сгорание.


Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды. Т.е., о температуре и полном сгорании как раз и свидетельствует голубой цвет пламени.
Как мы помним, жёлтым светятся раскалённые микрочастички углерода. Они же и осаждаются в виде сажи. А на газовой конфорке ничего не коптится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 11-10-2010 13:24
Так, вы меня "завели"! Земные заботы - нах! Начинаем мечтать о прекрасном
Нмв, для получения синего некоптящего пламени нужно:
1) чтобы горючий газ выходил множеством тонких струек или тонкой полосой (через узкую длинную щель). Это для хорошего контакта с воздухом. Внутри толстой струи газа безкислородные условия. Поэтому пламя светится жёлтым и коптит.
2) В сам горючий газ нужно дозированно добавлять воздух, до горения, ещё при его формировании. Вспомним инструкции к советским газовым плитам: если пламя жёлтое - отктройте пошире отверстие для подмешивания воздуха, если пламя отрывается от конфорки - закройте его поуже.

edit log


хули ган 11-10-2010 13:51
quote:
Originally posted by kazimirov:
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.

моя первая двустенка была именно такой конструкции. не впечатлило.
quote:
Originally posted by kazimirov:
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.
именно поэтому "дырки" должны быть относительно большие - чтобы напор воздуха через них "добивал" до центра топки
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc


kazimirov 11-10-2010 14:15
quote:
Originally posted by хули ган:
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

Есть такая. Я на неё давал ссылку ранее. Cookstoves for schools Изобретена японцами, жгёт использованные одноразовые палочки для еды из школьной столовой (Япона-мать - едят палочками).
А вот ДУБОВО-МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД ЕЁ с некоторыми сокращениями:

КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ

click for enlarge 200 X 329 27,2 Kb picture Фото 1 - прототип N 4

click for enlarge 180 X 265 17,5 Kb picture Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.

180 x 217
Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра

Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.

Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.

150 x 142 150 x 142 Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.

Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.

Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.

Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.

Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.

240 x 180 Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.

240 x 171 Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.

240 x 178 Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.

240 x 171 Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.

Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.

edit log


хули ган 11-10-2010 14:41
quote:
Originally posted by kazimirov:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.
в реале недостижимо (тем более в походе) - только в показательных тестах с "идеальными" дровами (просушеные, без коры/смолы)
копоти чуть меньше или чуть больше - НМВ не принципиально

edit log


kazimirov 11-10-2010 14:55
quote:
в реале недостижимо (тем более в походе)

"Всех девок не перепробуешь, но к этому надо стремиться" - народная нейтронная поговорка.

А вот горелка с дырочками, как конфорка

click for enlarge 917 X 947 155,9 Kb picture click for enlarge 676 X 890 109,3 Kb picture
Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.

edit log


гудмен 11-10-2010 15:11
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал? Может быть его дома "на коленке" несложно изготовить... В рекламных сайтах (в гугле через поиск картинок нашёл) дюже красиво горит и сказочно описывается, и эти устройства одноразовые или их можно перезаправлять?
хули ган 11-10-2010 15:20
quote:
Originally posted by гудмен:
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?


посмотрите несколькими страницами ранее - я приводил ссыль (пост 603)
вот немного в соседней теме: http://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином

edit log


хули ган 11-10-2010 16:08
"горелка с дырочками как комфорка" - нифига не походный девайс: сложности с (до)загрузкой топлива, высокая критичность к его качеству (не для средней полосы) - скорей опытно-экспериментальный образец, "just for fan"
harddm 13-10-2010 21:56
Золотой фонд "нашего КБ"

С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. http://forum.guns.ru/forummessage/21/666434.html
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.

Спасибо за внимание.


хули ган 13-10-2010 22:49
quote:
Originally posted by harddm:
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)

1. зачем керамзит? имхо не нужен. лишний вес/объём.
2. в палатку не стоит. особенно если банка больше чем стандартная икеевская свечка - коптит знатно.
3. имхо вы не допоняли смысла конструктива парафиновой печи по ссылке - подвешивать имеет смысл не ближе 0,7...1,0 м от "потолка" (пламя высокое)
4. отопление палатки от снаружи устанавливаемой печи и принудительная подача тепла актуальна только для "догоиграющего" девайса (либо ставить дежурного-кострового)

kazimirov 14-10-2010 21:52
2 harddm:
Обогрев палатки очень подробно разобран в ветке "смерть зимой в палатках", точнее, "Я видел смерть, зимой в палатках жил" .

AlexVasin 18-10-2010 14:45
"Проверка на дорогах."

Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:
click for enlarge 951 X 768 284,4 Kb picture

После высадки и ливня ставил лагерь:
click for enlarge 1024 X 768 293,8 Kb picture
И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.

На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвешивал.

edit log


Тилль 18-10-2010 16:11
"..каждому-свое!"
народная фашисская поговорка.
хули ган 21-10-2010 21:38
не бывает идеальных девайсов. соотв. есть желание узнать "оборотную сторону медали" - чем придется расплачиваться за высокую мощность в компактном корпусе и халявное топливо.

судя по этому фото:
click for enlarge 1200 X 1600 308,6 Kb picture
и этому:

quote:
Originally posted by yanus:
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,

могу предположить что полная топка шишек сгорает примерно за 5 минут
т.е. добавлять свежую порцию топлива приходится не реже чем каждые 2-3минуты

выводы каждый делает сам

edit log


das 22-10-2010 12:09
а если вентилятор выключать после разгорания или скорость его регулировать?
хули ган 22-10-2010 19:59
мое видение печки от yanus-a:
click for enlarge 321 X 380 114,5 Kb picture
sorry за какчество

1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора

UPD: еще раз sorry за глюки

краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):

- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.

в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)

edit log


Paulll 22-10-2010 21:52
Про диаметр не помню, помню что между топкой и вентилятором должен быть экран еще.

edit log


хули ган 23-10-2010 07:29
quote:
Originally posted by yanus:
вот тут-то и сюрприз!
кстати да - есть экран. я просто забыл его нарисовать
но его прекрасно видно на фото (уже седня утром нашел )
180 x 240

--------------------------------------------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!

какая страШШная месть

edit log


kazimirov 23-10-2010 13:18
Мне тут удалось кое-что разыскать.

Печь Саловарова - 1я серия:

click for enlarge 864 X 1152 86,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 169,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 188,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 183,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 181,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 185,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 293,8 Kb picture click for enlarge 480 X 640 42,3 Kb picture

click for enlarge 240 X 320 15,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 235,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 263,6 Kb picture click for enlarge 480 X 640 38,0 Kb picture

click for enlarge 480 X 640 40,4 Kb picture click for enlarge 480 X 640 43,8 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 152,4 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 166,9 Kb picture

click for enlarge 960 X 1280 175,0 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 160,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 211,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 240,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 253,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 256,9 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 134,0 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 138,0 Kb picture

click for enlarge 864 X 1152 151,7 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 147,8 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 117,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 257,3 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 101,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 205,9 Kb picture

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-10-2010 15:12
Печь Саловарова - 2я серия: "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80"

click for enlarge 1200 X 1600 436,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 428,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 440,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 448,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 435,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 381,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 459,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 366,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 403,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 455,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 446,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 445,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,8 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 353,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 347,0 Kb picture
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-10-2010 16:49
Итак, друзья, печка Саловарова, гениальное творение гениального, но несколько импульсивного автора, снова с нами.

Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 24-10-2010 12:57
quote:
В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной

А вот это Вы неправы. С нашей стороны всё видится диаметрально противоположно: общение в ветке было уважительное и товарищеское, очень тёплое. Вдруг появляется новый участник, велит не обижаться на свои довольно-таки развязные шутки, а сам не только обижается на чисто технические вопросы, но и переводит разговор на личности, . Именно такой стиль поведения, вносящий нервозность и какую-то враждебность, был нетерпим. Да он и нигде не терпим.
А лично к Вам мы все относимся с большим уважением, да и не можем не уважать человека с таким, очень близким нам, подходом к делу. Расшифровывать не стоит, и так понятно, что это такое.
Так что все Ваши обиды на нас - чисто надуманные. Мы Вас ценим, уважаем.
Даже скорбим, когда Вы от нас временно уходите.
С уважением, Александр Казимиров, изобретатель, энтузиаст и мракобес печек.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 24-10-2010 18:44
Сергей Михайлович! Может, хватит ребячества? Ну сколько можно полезные посты удалять? И ради чего?

quote:
Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:
то salovarov
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

quote:
Originally posted 23-10-2010 21:50 by salovarov:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.


Этот ответ зачем удалён? Он представляет военную или коммерческую тайну? Или опять обижаетесь?
С уважением, Александр Казимиров.

edit log


kazimirov 24-10-2010 19:08
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Логично и доходчиво Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

quote:
Originally posted by salovarov:
Есть и такой вариант у Колмакова, с подставкой из миллимитровой металической полосы. Неудобно транспортироваь и достаточно тяжело.
А трава лезет в вентилятор, а при больших оборотах его может сломать просто соломинка. У вентиляторов с малым напряжением очень тонкие и нежные лопасти, но хорошая аэродинамика.
При готовке еды в тёмное время, если нет похожей защиты, можно лишитться вентилятора. Всё должно быть закрыто, защищено просто и легко.


Это-то зачем удалено? Ну нельзя же быть таким нервным.
Или есть какие-то разумные причины? Хотелось бы верить...
С уважением, Александр Казимиров.

AVSoftMGN 10-11-2010 12:25
quote:
Originally posted by хули ган:
или костер нежелателен


Уф... я, может быть, и не к месту, но попытаюсь вернуть Вас к реальности.
Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?
kazimirov 10-11-2010 20:25
цитата:
Originally posted by yanus:
http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
А вот что нам советует промышленность. 5кг. Не много ли? Печь "ТУРИСТ"
click for enlarge 448 X 336 57,8 Kb picture
Толщина стенки 3мм, для бронетанковых войск подойдёт.
Похожа на перевёрнутую урну для мусора, что-то в этом есть.


цитата:
Originally posted by GRat1: Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

1) Такая печь нам не нужна.
2) Но сообщать о всех конструкциях, хоть каким-то боком близких - надо!

Эта печь ценна не сама по себе. Она тяжёлая и огромная, и никто из наших такую покупать не станет.
Но
когда-нибудь, случайно, на новой фотке мы вдруг найдём неожиданные подходы, нетривиальные решения. В детстве читал у А.Маркуши, что знаменитый авиаконструктор, кажется О.К.Антонов, часто ходил в магазины игрушек, чтобы найти там новые идеи. Отличный пример творческого подхода к делу. А у нас ведь собралось как бы КБ. И мы творим. И найти подсказку в совершенно неожиданном месте - это подарок судьбы.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 10-11-2010 21:02
quote:
Originally posted by AVSoftMGN:

Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?


Всё очень просто. Пусть пионеры жгут костры - через это надо пройти. А когда им надоест отапливать небо, тогда они захотят готовить экономно и удобно и озаботятся печкой.
Мы здесь так и собрались, в нашем народном конструкторском бюро.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


GRat1 11-11-2010 13:08
О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...

kazimirov 12-11-2010 12:41
quote:
Originally posted by GRat1:
А больше, пожалуй, применений и нет...

Совершенно верно! Человек сделал свой выбор и решил, что ЕМУ надо. И никто не докажет, что бензиновая или дровяная горелка ему необходима. Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ. Счастья им! А собравшиеся здесь увидели, что для их жизни в природе дровяная печка очень даже подойдёт. Но только она какая-то не очень. И надо бы её подправить. Чтобы стала хороша. А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу. Потому что на печках свет клином не сошёлся. И спорить не будем, кто кого переборет - слон или кит. Потому что мы адекватные люди, хотя и больные на всю голову, с диагнозом "хобби".

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


matigo 12-11-2010 15:27
Про нужность таких печек (без вентилятора, т.к. нужны батарейки):
Выезжая охотится на утю очнь часто оказываешься в местах, где древьев просто нет радом - камыш, трава сухая... деревья есть за 500 метров до стоянки, дров привезти можно очень ограниченное количество, а значит и расход их должен быть очень экономным!
Учитвая то, что компании собираются по три-четыре мужика (выпивающих, то данная печь отличная альтернатива газовой горелке - готовить на ней и быстрее и безопасней. КПД сгоревшего топлива гораздо выше чем у костра.
Paulll 12-11-2010 16:06
Да, вот тоже подходящий случай.
Этим летом возил семью на лесной фестиваль.
Вокруг поля и редкий лесок, народу тысячи, так что нормальных дров уже не найти.
Приволок на веревке связку хвороста за пол километра, и печурке на два дня хватило. Еще и осталась половина.
А в костре сгорела бы кучка за вечер.

edit log


undo5619 20-11-2010 12:02
Позвольте маленький вопрос. Очень желаю поесть горяченького на рыбалке. По вашим советам быстренько с помощью ножа и кусачек из банки из под краски на 1литр соорудил саму жаровню, поставил на неё банку из под кофе с водой и поджег в жаровне горсточку щепок. Через три мин. вода закипела. Прекрасно! Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь. Условие; посуда для готовки вставляется внутрь жаровни. Самому в голову пока ничего не приходит кроме сложных решений этой проблемы. Далее сделаю печь из нерж. и не хочется испортить материал. На банках потренируемся. Жду советов.
хули ган 20-11-2010 12:31
quote:
Originally posted by undo5619:
Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь.

ответ: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

предвосхищая следующий вопрос - посуду нужно (желательно) пользовать с некоторым запасом от требуемого объема

edit log


undo5619 20-11-2010 18:45
quote:
твет: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

Понятно, но если что-то жирное или молоко, то не спасет от выкипания.
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие
хули ган 20-11-2010 20:00
quote:
Originally posted by undo5619:
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить
строго говоря, "дожигание" в простых/малогабаритных конструкциях практически не применимо (сложно, лишний вес, сомнительныйй эффект); скорей имеет смысл говорить об эффективности сжигания топлива...

основная идея - обеспечить оптимальную/избыточную подачу воздуха для наиболее полного сжигания топлива и продуктов его горения/нагрева

как устроить? способы есть разные - многое зависит от собсно идеи печи;
для щепочницы это: двустенка, увеличенная тяга за счет конструкции (типа дровяной примус-"труба"), наддув или просто дырявые стенки (не в ущерб ветрозащите); для печи типа буржуйки - вертикальная перегородка в дальнем конце топки перед трубой...

PS поделитесь мыслями-идеями, а то может оказаться что "изобретаете велосипед"

UPD:
"дожигание" для щепочницы имеет практический смысл только для уменьшения копоти на посуде; для буржуек - для избегания прогорания дымохода (насколько мне известно, в некоторых конструкциях дожигание происходит "само собой" (ошибки проектирования) именно в дымоходной трубе)
ну и конечно для уменьшения дымности процесса

edit log


yanus 21-11-2010 19:21
quote:
Originally posted by undo5619:

Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие



На мой взгляд, дожигание - это главное чего нужно добиваться при конструировании печи или другого устройства работающего на древесном топливе.
При сжигании пиролизные газы образуются после розжига и образования очагов пиролиза, при нагревании дерева до 350 град. Газы устремляются вверх, часть их сгорает с окислителем, окружающем их в воздухе, что продолжает создавать дальнейшее повышение температуры, а часть газов поднимается, не успев соединиться с окислителем, и поднимаются в виде дыма. На этом этапе необходимо повторное смешивание их с кислородом. Вот тут то и появляется вторичный источник кислорода из воздуха в конструкции печи, который и дожигает всё остальное не сгоревшее. Если бы мы ставили задачу максимально полного сгорания древесного топлива, то стоило бы профильтровать исходящие пиролизные газы и после этого уже подавать их в камеру сгорания, но, как правило, это действие в носимых печах лишнее, это усложняет и утяжеляет конструкцию. Достаточно второго подвода воздуха в верхней части камеры сгорания. Что бы достичь более ощутимых малокоптящих результатов, необходимо нагнетать воздушную смесь с помощью какого либо компрессора или вентилятора для интенсивности сгорания. При естественной конвекции в печи с устройством дожигания не избежать копоти, но это лучше, чем просто костёр.
Вторичное дожигание устраивают различными способами. У некоторых отопительных печей движение горения идёт с верху вниз, и вторичный воздух подаётся в нижнем поясе печи, а сверху всё герметично. Классическая двустенка и она же с вентилятором это то, что нужно для создания подходящей модели носимой печи.

sbi 21-11-2010 22:05
из ведра без дна http://foto.mail.ru/mail/19.59s/_myphoto/5.html#5
алёха 25-11-2010 03:16
Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста, хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?
https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

Описание:
высококачественная нержавеющая сталь, камера сгорания, анодированная кастрюля с медным дном и складными ручками
Приблизительные размеры:
Высота: 115 мм,
диаметр: 135 мм,
вес: 730 г,


click for enlarge 352 X 482  46,3 Kb picture
click for enlarge 482 X 476  39,6 Kb picture

edit log


Gammapolis 25-11-2010 03:30
По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:
http://www.outdoor-camping-shop24.de/Campinggeschirr/Kocher/Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html
алёха 25-11-2010 03:50
quote:
Originally posted by Gammapolis:

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:



Я планирую по этой цене в Москве сделать, примерно 120-125 евро
хули ган 25-11-2010 08:04
quote:
Originally posted by алёха:
хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

обычная двустенка
самое дорогое в наборе - кастрюля с медным дном (оно принципиально?)
при желании печка делается на коленке: "красивый" вариант из нержи обойдется рублей в 500; из консервных банок - практически бесплатно;
salovarov/yanus аналогичные печки с турбиной (!) но без кастрюли делает дешевле

я бы рассматривал к покупке при цене до 1000руров

лично мне более инересен швейцарский армейский комплект:
click for enlarge 400 X 300 21,4 Kb picture
http://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m10291187.html
хуже только невозможностью юзать неродную кружку-котелок

PS щепочница должна быть проста и доступна (в т.ч. ценой) - как щепка; за сотню евро предпочту жидкотопливную горелку с "именем"
PS все имхо конечно

edit log


Gammapolis 25-11-2010 12:38
ШАК из нержавы более функионален и транспортабелен. А если добавить разборную щепочницу, то можно использовать любую посуду

click for enlarge 715 X 538  61,4 Kb picture
click for enlarge 714 X 538  61,8 Kb picture
AlexVasin 01-12-2010 12:25
quote:
salovarov
А у печей с вентилятором есть перспектива уйти от батарей, и решить эту проблему другим, более простым способом, чего мы все и стараемся сделать.

Вспомнилось, человек делает зарядники-генераторы на элементах Пельтье:
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm
Может так получится уйти от батарей?
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.


kazimirov 01-12-2010 16:55
quote:
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

Моторчик питается от аккумуляторов. А их заряжает термогенератор.
Кстати, импульсный преобразователь есть на сайте Вампирчика. У него же раньше был простой "высасыватель" энергии из любых источников, так и называвшийся Вампирчиком, сейчас - накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра"

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 01-12-2010 20:54
подазарядка аккумов от пельтье на турбопечке почти бред, имхо

будет напоминать анекдот про даму в автобусе с билетом в кошельке который в сумочке, а сумочка в кошелке, кошелка в авоське, а авоська еще хрен знает где...

сначала аккум прицепить на питание вентилятора печи
после выхода на режим переключить на подзарядку
параллельно нужно успевать подкидывать дрова нужного (весьма некрупного размера) в прожорливый девайс и заниматься готовкой...

как-то слишком много всего одновременно - ни на что другое времени просто не будет

второе - турбопечка греет быстро - соотв. варево ждать недолго - для подзарядки аккумов этого времени явно маловато (если заряд расходовать не только для вентилятора печи)


AlexVasin 02-12-2010 08:16
Вот об этом я и писал как о возможной "проблеме в первоначальном разогреве элемента".

Вариант решения: элемент пельтье расположен под топкой, вместо "экрана вентилятора" у печки Януса, печка растапливается как обычная щепочница, по мере разогрева дна камеры включается вентилятор. Никаких переключателей, настроек, "выносных пультов управления :-\ ".

В идеале цепочка "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор" должна быть отстроена так, чтобы Оператор Печки вообще об этом не задумывался, а в коммерческом варианте и знать не знал.

edit log


хули ган 02-12-2010 11:25
на месте теплового экрана - самое место

если исключать всякие переключатели - потребуется вводить электронный блок управления зарядом-разрядом аккумов

а это сильно скажется на цене девайса: пара аккумов АА будут стоить рублей 200-300, электронный блок управления еще столько-же, стабилизатор-преобразователь типа вампирчик (для внешних потребителей) еще столько-же

итого - тыща "сверху" только за комплектуху

для самостоятельного/индивидуального изготовления еще куда ни шло, но как серийка...

PS при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором), а это расход полезной мощности генератора = снижение зарядного тока на аккуме, что автоматически увеличивает время зарядки... бег по кругу...
PPS овчинка выделки не стоит, имхо


AlexVasin 02-12-2010 12:34
Я имею в виду работу БЕЗ аккумуляторов. Только "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор".

quote:
при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором),

элемент и стоит между вентилятором и топкой, воздух с вентилятора идет на радиатор пельтье, потом в топку.


хули ган 02-12-2010 16:41
имхо нунах овчинка выделки не стоит

набор нержи для печурки рублей пятьсот + пельтье около тыщи (+/- лапоть) + кучка гимора как это все собрать в работающий девайс...

при том что красная цена такого девайса как раз те-же полтора-два тыра (я и одного тыра не дам)

edit log


AlexVasin 03-12-2010 08:58
quote:
хули ган
овчинка выделки не стоит

Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
Опять же, интересно "решение инженерной задачи".

Но для себя я пока не вижу необходимости печки с наддувом, моя меня 100% устраивает - в тех местах, где я бываю, ее достаточно, что еще раз нашло доказательство в ноябрьские праздники при вылазке в пещеры Нанхчула.

Там же, кстати, испытал и на мокрых щепках это произведение - "печку для НАЗа". Вполне себе рабочая вещь.

edit log


хули ган 03-12-2010 09:06
quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
неувязочка, имхо
наддувная печка совсем не так экономична как кажется
для максимальной экономичности нужно работать в другом направлении - наиболее эффективно использовать получаемое тепло (ветротеплоэкран до верха посуды, плотная крышка)
единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)
имхо

edit log


AlexVasin 03-12-2010 09:30
quote:
хули ган

единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)

Кстати, хотел спросить пользовавшихся турбопечками: Как и в каких пределах регулируется мощность печки?
Например, такая задача: Варим уху (суп/кашу...). Надо вскипятить на максимальной, а потом минут 20 (например) варить на малом огне, чтоб не выкипало и не превратилось в клейстер от сильного кипения.

Как регулировать мощность турбопечки в таких широких пределах?

edit log


хули ган 03-12-2010 09:50
мне думается - снижением подачи воздуха
варианта два: плавная регулировка переменным сопротивлением в цепи питания или электронным блоком, либо "дискретно" в случае батареи элементов питания (уменьшая количество подключенных батарей)... вплоть до полного отключения наддува
применяя переменное сопротивление - получаем лишний расход энергии батарей, электронный блок управления (с минимальными потерями) стоит совсем других денег и еще больше усложняет конструктив

собсно наддув в большинстве случаев нужен для быстрого первичного доведения до кипения
для готовки достаточно поддерживать слабое кипение - наддув уже малодолбуч

итого: турбопечка актуальна для скоростного доведения до кипения на дровах
как частный случай - готовка заметно большего (чем "стандартный") объема пищи

обвес всякими электронными/генераторными примочками способен несколько улучшить потребительские свойства, но для грамотного юза без мануала уже не обойтись (если фанов не брать в расчет)

edit log


Gammapolis 08-12-2010 23:15
Нашёл в Инете вот такую разборную печку. Сделана из нержавы. Позиционируется как гриль, что в обще-то неплохо. Расчитана и на уголь в том числе, -значит от температуры нержаву повести не должно. Если сделать дополнительную подставку под котелок или кастрюлю(с возможностью регулирования отверстия под размер используемой посуды), то универсальности ещё прибавится.
click for enlarge 600 X 600  42,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  67,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  65,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  64,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  66,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  76,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 679 180,6 Kb picture
хули ган 09-12-2010 10:41
не для дров - внизу дырок мало
ну и подумать как подкидывать

edit log


Gammapolis 09-12-2010 14:13
Можно сделать ещё один колосник с большими отверстиями или рассвелить имеющийся. В самОм основании сделать отверстие с регулируемой крышкой на одной заклёпке.
Для подкладывание дров, либо вырезать круг на боковой стенке, либо закидывать через верх, что не потребует особых изменений в конструкции.

Тлеющий костёр более продктивен для приготовления еды. Может еда и закипит минут на пять позже, что совсем не критично, но не надо будет париться с добычей дровишек.

Честно говоря не вижу особого смысла в турбопечи. Надо же еду приготовить, а не металл плавить на время. Температуры 180-200С для готовки более чем достаточно.
Чем проще конструкция, тем она жизнеспособнее, а уж если речь заходит об экстимальных ситуациях, выбор более чем очевиден.

edit log


хули ган 09-12-2010 14:44
quote:
Originally posted by Gammapolis:
Если сделать дополнительную подставку под котелок
подставку нужно будет делать такую, чтобы между верхним краем печи и дном посуды (если посуда не (полутора)литровая кружка) был зазор в пару см - иначе тяги не будет (соотв. не будут гореть дрова)
сколько стоит сей девайс? не многовато ли гемору с "доводкой"?
может проще отрезать лишнее у обычного разборного мангала? (длинные стенки укоротить до квадрата в плане) - размеры будут очень похожие
Gammapolis 09-12-2010 15:46
На eBay цена от 17-25_

Сделать зазор не вопрос - загнуть или приварить.

Подобные конструкции нравятся отсутствием крепежа и быстрым монтажом.

"Мангалообразность" печки скорее положительное качество чем отрицательное. На турбопечи так готовить не получится.

Вот ещё несколько конструкций:
click for enlarge 400 X 373  28,1 Kb picture
click for enlarge 496 X 567  25,7 Kb picture
click for enlarge 350 X 300  12,2 Kb picture
click for enlarge 496 X 500  38,9 Kb picture


хули ган 09-12-2010 16:30
я где-то уже постил свои фотки манголоподобной самодельной печурки-щепочницы
и мой выбор как раз таки "просто щепочница" - из банки, кастрюльки, "типа мангал" либо обычная двустенка...
Gammapolis 09-12-2010 19:45
Слишком маленькая рабочая поверхность печки, подразумевает использование посуды для приготовления пиши, тем самым делая её не универсальной.

Вода и еда(секс... шёпотом) - два самых важных момента. И если воду можно вскипятить не важно как или пить не кипячёно,то при заморачивании с приготовлением пищи для нескольких человек, минимализм не самый лучший выход.

Доступная еда это рыба и мелкая дичь, которая оптимально быстро приготовится на такой "мангалообразной" печи, даже если с посудой будет напряг.

Щепочница абсолютно бесполезна там, где речь идёт о длительном использовании - так, консерву разогреть, чаю попить на одного - двух человек.

"Мангалообраз" - та же щепочница, только калибром побольше. Открытый огонь, а уж тем более турбонаддув - не нужен.

Как уже говорил, надо подерживать температуру порядка 200 градусов и всё будет вариться и жариться в лучшем виде.


Gammapolis 10-12-2010 12:08
Тема о печах находится в разделе выживание, а не "заврк туриста".
Любой девайс, где есть батарейка, не более чем игрушка. У турбопечки примерно столько же шансов быть полезной, как у электронного компаса перед обычным магнитно-стрелочным, который по сути одно и то же,но в разы замороченней и не надёжнее.
Зависимость от источника питания, приведёт к тому, что в итоге придётся иметь дело с обычным костром, т.к. КПД печки без батареек будет как у спиртовки.

Еда при выживании - подножный корм, состоящий не из ништяков, типа тушёнок и пакетированных супчиков, которые ,как и батарейки, кончатся на раз, а из мелкой дичи и рыбы.
И куда пихать к примеру пойманного зайца имея турбо-печь? В кружку после кипячения чая? Или искать сковородку?А может выбросить варёных раков из ведра и там готовить ушастого?

Вес сопутствующей посуды, сводит на нет миниатюрность турбо-печи, к тому же энергозависимой. А может к ней ещё и солнечную батарею прихватить, для зарядки аккумуляторов?

Если уж сравнивать функциональность турбо-печи с одиночной конфоркой газовой плиты, то чтобы услышать объективное мнение об удобстве такого использования, достаточно заставить жену приготовить обед для 3-4-х человек на одной горелке."Танец с буном" вокруг плиты затянется в разы, хоть и увенчаетя успехом. Но это в тепле и сухе, где нет больше других жизненно важных дел.

Переход на личности, типа "вы не творец" , звучит на уровне разборок в песочнице. "Длиннее, ещё не значит толще" - всё относительно

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар, -нужно лишь подводить к мысли, что он ему жизненно необходим), однако не в разделе "Выживание"

У турбо-печи сугубо пикниковое направление, когда дом неподалёку или за плечами багажник машины. Все остальные ситуации надуманы или притянуты за уши.

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.


Papa Karla 10-12-2010 13:08
quote:
однако не в разделе "Выживание"
Поскольку раздела "Туризм и Походы" на ганзе нет, поэтому здесь по факту обсуждается все относящееся к туризму и походам.

А печь Саловарова для походов, не ставящих целью - "выживание", а особенно, в местах, где костры разводить запрещено, либо в пожароопасный период - очень подходит.

По весне приобрету для следующего летнего сезона.


Gammapolis 10-12-2010 19:50
quote:
Originally posted by salovarov:

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.



Что да,то да... на отражаюсь я в зеркале
mamont68 13-12-2010 03:32
Всем здрасте!
Давно слежу за этой темой, и уже страниц 20 наблюдаю как камрад salovarov рекламирует свои разработки.
А что, молодец! Одобрям!И печка, кстати,хорошая.
Дело не в этом. А в том что, все разработки свелись только к обсуждению разработок salovarovа.На любой пост от него приходит, типа "хрень пишите, а вот у меня печка.... Согласитесь,камрады, это неправильно!При всём уважении к salovarovу и его разработке, тут изначально обсуждали различные варианты самодельных печек и девиз этого топика-Пусть каждый сам создаёт свои творения.... Вот это и хотелось бы видеть.
То salovarov.
Не куплю вашу печку. Звиняйте.И на это есть несколько причин.
1.Не люблю навязчивую рекламу.
2.Вы "разработчик и инженер" и не продаёте свои печи, т.е их делают другие люди, и не факт что под вашим контролем как разработчика, т.е(опять!)не факт как вы задумывали. То есть вы ни за что не отвечаете. Да,и вы не получаете за это деньги. Что,согласитесь, неправильно,и обидно.
3.Самое главное. Нет нужды в такой печке. Лично у меня.
Моя самоделка без вентилятора шарашит также, может чуть похуже, но я за рекордами не гонюсь, подожду пару лишних минут.
И последнее, выражения типа: "Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю." вы оставьте для других форумов. Здесь это не прокатит. Видели тут всяких Д Артаньянов. Уважительнее надо быть к собеседникам, и люди к вам потянутся.
Всё,пойду в зеркало глянусь, а то может уже как Gammapolis перестал отражаться.
То kazimirov
Извиняйте за флуд в вашей теме, достало просто.
То salovarov
Попробуйте выставить свою разработку в "Продажах",наверняка будет пользоваться спросом, только если будете адекватно на вопросы отвечать...



mamont68 13-12-2010 13:14
Сделал вот такую штуку, таганок-открытый мангал. Фото 1 и 2
Потом, к таганку доделал вот такую мангало-печку. Так сказать пробный вариант из простой оцинковки. Фото 3-10
Следующая версия в нерже. Фото 11-12. Конструктив тот же.Но есть нюансы. Ведет её,надо ребра жесткости делать, а в гараже их не сделаешь. Еще буду пробовать другие варианты.
click for enlarge 1920 X 1440 673,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,0<BR>Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 881,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 663,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 524,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 966,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699,6 Kb picture

edit log


хули ган 13-12-2010 13:19
quote:
Originally posted by -Tourist-:
сборная из нержавеющих листов... не могу найти

посмотрите фото на стр. 22 этой темы
Gammapolis 13-12-2010 15:17
Esbit сейчас вот такой девайс выпустил:

click for enlarge 800 X 550 138,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 687 224,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 552 204,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 419 176,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 578 263,1 Kb picture

А вот это самоделка из титана

http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?automodule=blog&blogid=23&showentry=59

click for enlarge 480 X 640 50,9 Kb picture

edit log


mamont68 13-12-2010 15:54
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

хули ган 13-12-2010 19:03
ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...
mamont68 13-12-2010 21:39
quote:
ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...

У меня размеры мангало-печки продиктованны габаритами таганка. А они ,в свою очередь, усреднены под большинство шампуров. В итоге получилось в варианте мангала 380х380 и высотой 190,и соответственно в варианте щепочницы 190х190 и высотой 380мм.Любимый котелок встает на щепочницу оптимально. Когда пробывал кипятить на щепочнице, получилось 9мин 4сек, три литра воды из уличной бочки при температуре на улице +5.Причем кипятил на свежей закладке дров, от предыдущей остались только угли. Правда дрова совсем сухие были. Считаю, что результат очень неплохой.
Ещё хотел в этом варианте реализовать регулируемый поддув. Тоже лишним не будет.


mamont68 13-12-2010 21:54
quote:
Ваши?
И довольно не стандартно. Прекрасный подход к теме. А чего здесь не показывали?


Да,моя. Делал детенышу под сплавовский РД на нижний подвес.
Давно делал, этой темы еще не было.
Кстати, на фотах старый вариант. Теперь она с дожигателем(Ну-у,дырки по кругу, вывернутые как на тёрке).Фоток не делал, но можно и сфотать.
А тему закрыл, потому что вроде как не интересно народу стало. Неправильно подошел к этому вопросу. А вот ув.топикастер правильно сделал, что организовал отдельную тему по печкостроению. Считаю ценным любой опыт, даже если он неудачный. А здесь этого опыта предостаточно.

warchild 15-12-2010 18:50
А что уважаемые скажут насчет такой печи?
Анатомия
Внешний вид:

Тут и печь, и конвектор, и парогенератор, и варочная поверхность.

edit log


хули ган 15-12-2010 19:58
емнип, эту печь уже упоминали

это все-таки немного "не по теме":
1. носимость под вопросом (тем более двойные стенки)
2. общая идея - модернизированный вариант экономки/пошехонки (парогенератор добавили)
3. изначально во главу угла ТС поставлена готовка, а не обогрев/баня; для готовки есть намного более простые и легкие конструкции

edit log


warchild 16-12-2010 16:52
С сайта разработчика:
"Вес печки с парогенератором - 7,5 килограмм. Размеры - цилиндрическая печка диаметром 280 мм и, если так можно сказать, длиной цилиндра 350 мм. Высота от низа зольника до верхнего края врезки дымохода 350 мм. Материал нержавеющая сталь марки AISI 430, толщиной 0,5 и 0,8 мм. " Продавали её п цене что-то около 9600 рублей.
Тут на фотографии - использование в палатке от Мобибы. Взято с форума парильщиков. Печка в те испытания не смогла прокачать паром Мобибу(высота 2 метра, периметр 2х2). Зима, что-то около -20, пол не утеплён и т.д. Но не об этом.
Сразу оговорюсь, я не создатель этой печи и даже в глаза её ни разу не видел. Просто давно интересуюсь этим вопросом. Люблю походные бани и в данный момент печь "Горыныч" - единственное из того, что я видел на просторах интернета, что можно назвать именно походной(носимой) печкой для бани. Остальные варианты, с которыми я сталкивался или сложенные из подручных средств каменки, или сетки, которые на костре греют или просто камни греют и на лопате заносят в палатку(или полиэтиленовую баню).
Сам, к сожалению, не имею возможности экспериментировать с разработкой печи, поэтому обратился к коллективному и индивидуальному разуму сопалатников
А вопрос походной бани, лично для меня, актуален. Полиэтилен тяжёл, каркас рубить - деревья губить и т.д. Посему и интерес - максимально безвредно для природы, минимум телодвижений по подготовке бани, а в итоге хорошо попариться и помыться.
Заранее благодарен всем откликнувшимся на вопрос походной бани.
(мелким шрифтом) А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.

edit log


хули ган 16-12-2010 17:30
quote:
Originally posted by warchild:
А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.
открыть такую тему можете сами

но. здесь немного найдется "парильщиков" (кто ради бани попрет на себе такой груз). тут несколько другая направленность.
имхо

edit log


mamont68 17-12-2010 12:52
quote:
Патрубки составной трубы парогенератора на фото больше длины самой печи по размеру и не умещаются в теле печи при транспортировке (возможно, я ошибаюсь).

А даже если и ошибаетесь, то для печей такого типа(баня и обогрев)я попробывал бы гибкие промышленные рукава. Никто по этому поводу не задумывался?Если не ошибаюсь до 600 градусов точно есть, и,вроде, видел до 1000 градусов. Для дров должно хватить и 600гр.Представляют собой трубу из какой то хитрой ткани с каркасом из нержавеющей проволоки в виде пружины. Но,сцуко, дожны быть дорогими...
Завтра на рабочем компе поищу, куда то я себе ссылку сохранял.
warchild 17-12-2010 05:25
Просьба к модератору перенести сообщения про печь для бани в эту тему http://forum.guns.ru/forummessage/21/730039.html
mamont68 18-12-2010 01:00
Вот, нашел,http://www.sovplym.ru/exhaust/catalogue/ehoses/et_nrs.htm
И диаметры хорошие. Но выше 650 уже в каталоге нет.
Вот такой бы попробывать для палатки.
Paulll 19-12-2010 03:15
quote:
Originally posted by mamont68:
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

А скажите, плиз, чем не устроили петли?
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов.

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить.


mamont68 19-12-2010 23:40
quote:
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов

Не технологично по сравнению с зацепами. Но плюсов, конечно,все равно больше, и главный плюс - цельность конструктива.
quote:
Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить

Прочеканить то не сложно, но по уму штамп нужен. Опять же,не на всех деталях можно ребра жесткости сделать.
Paulll 20-12-2010 18:47
Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

mamont68 21-12-2010 11:53
quote:
Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

Согласен. У меня тоже всё со штучного подхода начиналось .
suhov 2 18-01-2011 17:22
А я вот на медне сварганил такой девайсик. Материал нержавейка.Три раза растапливал пока подгонял кол-во отверстий.В -15" за 40-45мин. из снега получился кипяток.Осталось усовершенствовать крючечки-штыречки для завески девайса во время готовки.В нынешнем варианте проблематично отсоединить котелок от камелька .Можно канеш просто сверху ставить,но хоцца чтоб мона было подвешивать при нужде.Еще на очереди печка из термоса.Горлышко у него нормально-широкое.Колба спустила вакуум вот и решил попробовать.Срезал дно, вверху корпуса нарезал болгаркой горизонтальные отверстия(выхлоп).топить его думаю тока сух.горючим.Снизу думаю приклепать(клепки у меня тоже из нержи)П-образную перемычку,в центре нее отв. с резьбой.в него болт,на болт бывшее дно термоса.Идея такова- вывинчиваю болт,дно опускается,вставляю горючее поджигаю,завинчиваю болт до установления нормального горения(щель между корпусом и дном уменьшается ведь).Доделаю,испытаю,выложу.
click for enlarge 493 X 931 83,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 1024 161,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 887 116,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 95,7 Kb picture

click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture
click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture

edit log


хули ган 18-01-2011 18:21
симпатично

если на ремне не носить (типа в штатном чехле) - имхо, можно было печку сделать формой попроще, типа овала (без изгиба внутрь)

как вариант:

боковину печи просто согнуть по форме, но не фиксировать колосник сваркой (т.е. чтоы немного "пружинило") - тогда котелок вставлять/вытаскивать будет проще, а при готовке щели между стенкой котелка и стенко печи не будет (думается котелок меньше отмывать придется); клосник можно закрепить проволочными кольцами-петлями - ровно настолько чтобы позволяли котелок легко вынимать (при переноске может бренчать)...

edit log


vovcuk 19-01-2011 18:34
Ну вот и я испытал свою новую печку. Очень доволен,3 литра воды с картошкой закипели за 9 минут, при ветреной погоде, правда дрова были очень сухие, но и пошло их мизер. Что хорошо при таких размерах (диаметр 22 см), можно топить не только щепками но и дровами побольше. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=XOUJuFc-aEo&feature=player_detailpage
Paulll 20-01-2011 13:17
Хорошая модель получилась!
Вес не большой?

kazimirov 20-01-2011 20:27
Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


vovcuk 20-01-2011 22:58
quote:
Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?


Да складивается в плоский пакет, вес не меррил-на руку около киллограма. Материал-милиметровая оцинковка.Подскажите, как закинуть сюда фотки, а то шото, не получается
click for enlarge 1024 X 768 323,2 Kb picture
320 x 240
click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 464,4 Kb picture
Dvalin 22-01-2011 19:47
Приветствую всех печников!
Вот и моя первая печка. Сделал из термоса. В вертикальном варианте дымила сильно и топилась уж совсем маленькими щепочками. Такой вариант показался удобнее.
click for enlarge 1920 X 1440 881,6 Kb picture
Predalien 29-01-2011 23:34
приветствую.
вот хочу делать такую (с нета взято, один добрый человек свою выложил):

только несколько но (поскольку хочу уйти от главной проблемы кастрюльной печки - ее габаритности):
1) в дне будут не просто дырки, а "воздухозаборники", как Т.С. предлагал.
2) на дно будет положена решетка, типа колосник такой (зазор м\ду дном - 1см) - на ней угли и будут гореть.
3) сверху никаких вырезов не будет - идея Т.С. была поистине гениальна своей простотой - пользовать те парные П-образные фигнюшки (2-3пары сделать, на разную высоту). а на них решетку, на которую уже - все что хочешь ставь. мало того, что решетка эффективней стержней (да хоть стейки прямо на ней жарь ), так она еще никуда не выпадет, оперативно поменять легко (а из дырок под стержни так пламя хлещет (был мангальчик с такими же стерженьками) - караул). более того, пока одна пара работает - другую цепляем одним концом, но уже наружу, на них можно чего-то положить (кухонную какую принадлежность), те же поленца сухие, чтоб сушились, чего из одежды просушить...
4) дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты, так же тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону)?

просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?

зы. казимиру - огромный сенксь за такую придумку.

ззы. можете забросать меня шишками, но все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку. тяжело, неудобно, габаритно, геморно, и не всегда надежно. разве что так сделать - не пропитания готовки быстрой ради - идеи для .

edit log


kazimirov 30-01-2011 10:02
- из дырок под стержни так пламя хлещет
тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону

Ну, я не замечал, горит себе и горит.

- просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?
У меня П-образные подвески - из шампуров. Для протыкающих прутьев они слабоваты, держит проволока 5мм, но она заметно тяжелее.
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

- казимирову - огромный сенксь за такую придумку.
Служу Советскому Союзу!

- все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку... разве что так сделать - идеи для
Ты што говоришь-то?!! Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
А по-серьёзному - часто хочется усилить естественную тягу и добавить воздуха в пламя. Очень уж достаёт копоть на посуде.
Это дело такое - сначала много лет радовал сам костёр (как и всех нормальных людей), потом радовала моя печь, теперь уже хочется чего-нибудь почище. Только не выходит так же просто. В-общем-то, получается другой класс изделий. Он нужен не всем, а тем, кто дозрел до них.

Почти не усложняет печку наддуватор, предложенный КВН* в сообщении #247:
click for enlarge 500 X 459 22,1 Kb picture
И не усложняет (нужен - навесил, не нужен - снял), и хватит надолго, потому что требуется для разгона (распалить свежие дрова, довести до кипения), а доваривание и дожаривание идёт само.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 30-01-2011 11:10
quote:
Originally posted by Predalien:
дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты
все очень просто: "дырявые агрегаты" обычно небольших размеров, соотв. посуда внутрь не влазит; если убрать дырки в стенках - огонь просто "задохнется"...

в случае наличия дырок и нормального зазора сверху, огонь/тяга пойдет по пути наименьшего сопротивления - по большей части через верх

итого:
печурка без боковых вырезов/дырок позволяет юзать посуду только меньшего размера (теряется универсальность, лишний габарит-вес)


Predalien 30-01-2011 12:05
тады понятно.
правда, в конкретно моем случае зазоров будет более чем (печь квадратная в сечении будет).
quote:
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

я все ж хотел "приподнять" угли над дном. хотя - и так сгодится.

в идеале есть мысля - прикрутить на "барашах" ножки и тогда сделать регулируемое дно-колосник - в дно вмонтить движущую пластину с отверстиями. пластину выдвинул - отверстия совпали - тяга пошла, режим "паровозная топка" , задвинул - пластина перекрыла воздухозаборник в дне - имеем долготлеющие угли (режим "шашлычный" ). только надо не забыть несколько дырок под решеткой-колосником проделать, чтоб угли не "задохнулись" совсем.

quote:
Щас увидит Саловаров - мало не покажется...

кто к нам с чем зачем - тот от того и того!

кст, 0,5мм листовая нержа для моей печки подойдет? не прогорит?

edit log


kazimirov 30-01-2011 13:02
Не прогорит и гораздо более тонкая. На моих кастрюльках только чуть оржавляться начала. Если 12Х18Н9Т -то ничего не будет.
По прочности на квадратную конструкцию - не знаю, может, и потолще надо.

- кто к нам с чем зачем - тот от того и того!
Хорошо вам, вы все при оружии, а у меня, кроме печки, ничего нет...


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Predalien 30-01-2011 16:46
да знать бы какая... из отца смог вытянуть только, что - "пищевая листовая сразупослесссровская нержа"; 0,8мм...
по прочности - можно края подзагнуть, на 180. и еще - стоит ли делать дверцу у самого дна, или чуть выше (в моем случае = 1см до решетки-колосника + 1-2см бортика НАД колосником)?
хули ган 31-01-2011 08:49
кстати, в соседней теме мелькнула ссылка на щепочницу типа экспедиции:
http://www.kuenzi.com/beschreibung_e.htm
обратил бы внимание на диаграмму:

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

PS вот и частичный ответ зачем большие дырки в боковинах сверху: двухлитровй кан будучи вдвое больше экспепечки, вполне ей по силам

edit log


Predalien 31-01-2011 13:40
quote:
т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
затем, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ; а какие они были там - кто его знает? может, ему на газу тяги не хватило ?

quote:
вот и частичный ответ, зачем...

не совсем пойму, где он?
если б дырки были только с одной стороны, то, поворачивая печку той стороной к ветру, добились бы лучшего горения (или в безветрие - да, охват пламенем кана будет). а так - снос пламени на ветру (который бывает часто, а иногда к тому же даже сильный) + потеря части пламени по сторонам на этих самых дырках (особенно, если посуда не выступает за стенки печки).
проще говоря - где будет сквозняк сильней - в металл.трубе метрового (к примеру) диаметра, или в такого же диаметра трубе, только сделанной из рабицы (при всех остальный равных условиях)? дырки в стенках - да, имеют место быть (особенно если планируется ставить оригинальную казимировскую печку дном на пол), но небольшие, и только в нижней части, а не полностью перфорировать печь.
хули ган 31-01-2011 14:04
quote:
Originally posted by Predalien:
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
да. но я сослался на конкреный источник - соотв. вывод был ТОЛЬКО по нему
quote:
Originally posted by Predalien:
не совсем пойму, где он?
про дырки еще раз:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп

про ветер вроде нигде упоминаний нет - скорей всего сравнивали (с газом) в идентичных условиях, соотв. его (ветра) влияние можно не учитывать (думается его просто не было); если ветер есть - сдувать будет также и газ...

обратите внимание - в статье по ссылке показана картинка печки - судя по всему сравнивали (с газом) именно ее...
печка казимирова будет эффективней хотя бы за счет лучшей ветрозащиты (минус - нескладная и габарит больше посуды)

edit log


Predalien 31-01-2011 17:53
quote:
крупная посуда задушит огонь

угу. именно поэтому, а также потому что
quote:
минус - нескладная
и хочу сделать разборную, квадратного сечения - там тяга будет всегда!
quote:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп


теперь понял, согласен.

Predalien 01-02-2011 01:01
"робот класса буратино не может нырять! - не может, а ныряет!"
сильное имхо, внушает.
чтоб вообще было без копоти - предлягаю обсудить сжигание в "кипящем слое"

edit log


Predalien 01-02-2011 01:21
никакого апломба и упрямства. извините, если задел чем. мир?
36and6 01-02-2011 16:48
quote:
Originally posted by salovarov:
ОК!
Для решёток и колосников использую пруток из нержавейки, продают в сварочных магазинах, или подходящую по размеру посуду из той же нержавейки.

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?


36and6 01-02-2011 16:49
quote:
Originally posted by salovarov:
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
...

Таки шо вы предлагаете взамен? для походных целей?
печи аля булериан?


хули ган 01-02-2011 17:16
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках
36and6 01-02-2011 17:30
quote:
Originally posted by хули ган:
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках

ходил я как то в поход и всё было на батарейках. ох и много же их было


mamont68 01-02-2011 17:43
quote:
вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

Купите пачку нержавеющих электродов,это будет бюджетнее чем покупать мин. партию прутка нержавеющего.Есть 2,3,4,5мм диаметром.Видал даже поштучно в продаже.Также как вариант-нихромовая сетка.
quote:
А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

Там просто никелеровка.Обсыпется.
хули ган 01-02-2011 21:49
картинка из соседней темы про экспедицию:

Мукс 02-02-2011 03:35
Извращение в такую ветку засовывать печки из "Инквизиции"!

ПМСМ вся продукция "Инквизиции" предназначена для автомобильных "пикничников". Проверенно на себе (сорри (слава Аллаху), не весь ассортимент!).


хули ган 02-02-2011 08:23
печка - наверное исключение (уже дефицит - почти раритет)
хотя у меня и нет ее - но недовольных (отзывов) не припомню
где-то есть целая тема посвященная экспепечке, которая суть слегка упрощенная (без "лишних" дырок) реплика швейцарской (?)
емнип, все темы про походные печки-щепочницы начались как раз на фоне положительных (чаще восторженных) отзывов об экспедиционной - народ в целях экономии или поиска более оптимальных конструкций ударился в самодеятельность

edit log


хули ган 02-02-2011 18:41
экспедиционная не разбирается - складывается (на шарнирах)
на фото чуть выше видно шарнир по центру боковых стенок (складываются внутрь как гармошка)

фото самоделки по мотивам экспепечки и обычного мангала - см. пост 608 на стр. 22

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

edit log


хули ган 05-02-2011 14:23
если печка актуальна - дефицит дров и/или охраняемая территория, где костры запрещены (к мангалам обычно претензий нет) - сойдет и из подручных материалов типа жестяной банки/коробки (если нет "домашней заготовки")

когда с нормальными дровами и законом проблем нет - индейская свеча (шведский огонь и т.д.) рулят... можно и просто костер...

наддувная ЩЕПОЧНИЦА (!) - детский сад прикольный девайс just for fun

имхо

edit log


Predalien 05-02-2011 20:13
+ еще иногда заносит нелегкая на торфяники - не дай бог кому зажечь хоть маленький костерок... ну, или в горах (крымских) - улетает костер с горы в считанные секунды. или заливает часто.
kazimirov 07-02-2011 01:40
Дорогой коллега salovarov!
Зря Вы драматизируете. Высказали противоположное мнение- и тут же обида. На то и форум, тут живут вместе разные позиции. Высказался сторонник простых печек, считайте, что он просто недорос до турбо-. А я хочу моторную; их тоже будем обсуждать и совершенствовать. Каждый делает своё и делится с другими, и Ваших сторонников тут тоже много.
Если пересмотрите ситуацию, она покажется более весёлой.
Вспомним незабвенного терминатора: <<I'll be back>>
click for enlarge 307 X 364 36,3 Kb picture

edit log


sam.aziat 04-03-2011 11:29
Будучи на охоте в Кара-кумах ,увидел,что местные выживальщики признают только один вид походной печки: с использованием мягкого песчаного грунта.В местах,где не было дров, в яму ставили паяльную лампу.
click for enlarge 1920 X 1440 994,5 Kb picture
хули ган 06-03-2011 13:11
пробовал разводить костерок в песчаной ямке - не впечатлило: песок от жара высыхает и обсыпается в угли... нужна или достаточно широкая посуда или таганок

quote:
Originally posted by Prizzrak:
...уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад...
в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой

edit log


Paulll 06-03-2011 23:46
"... нужна или достаточно широкая посуда или таганок"
Пробовал разок индейский вариант с двумя отверстиями, пара колышков от палатки вот и таганок. Но, не впечатлило.
Можно по быстрому приготовить чай, если есть с собой большой нож которым не жалко копать, а на большее уходит слишком много хвороста.
Может, правда, по неопытности сделал очаг слишком малого объема. Да и земля у нас сырая, не то что в пустыне, там то чайник закипает и от одного полешка рядом на песке.

Prizzrak 07-03-2011 12:11
quote:
Originally posted by хули ган:

в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой




действительно,выдает все что угодно,кроме хибати.Попробовал забить в гугл связку 火鉢,-выдает именно хибати.Всевидящий Гугл понимает нас(с)

edit log


sam.aziat 07-03-2011 20:04
Саловаров,конечно,гений,но его ведь больше нет с нами(мир его детищу). Придется выставить что-то свое,чтобы было не хуже по ТТХ,но значительно технологичнее, с возможностью повторения в наших среднеквартирных условиях.
sam.aziat 07-03-2011 20:09
Вот,сваял печурку.Испытания. -12 по цельсу.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
хули ган 07-03-2011 20:17
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Саловаров,конечно,гений,
ну эт вы загнули... чего у него такого гениального? схема установки вентилятора? я не уверен что таких решений не было раньше... все остальное есть давно у разных самоделкиных в куче различных вариаций-модификаций...

я же вообще вижу единственный плюс вентилятора-наддува только в случае существенного уменьшения копоти; остальное типа скорости/мощности - попутные "бонусы"...


strateg 07-03-2011 20:47
Интересно, а наддувную печку получится использовать в палатке как отопительную, без дымохода? В большой палатке, разумеется.
хули ган 07-03-2011 21:04
ИМХО - НЕТ, никакую дровяную не получится. кроме разве что жаровни на древесном угле (чтобы совсем без дыма).

впрочем видел на ютубе рекламный ролик (тут кто-то ссыль выкладывал) индийской (?) печи-щепочницы типа кухонной... но у них и климат заметно суше нашего, а на сырых дровах никакой наддув не поможет копоть убрать, имхо

edit log


strateg 07-03-2011 21:09
Филлипс, кажется, сделали печь наддувную, для стран третьего мира, на всех видео она в помещении работает.. Поэтому и вопрос возник.
хули ган 07-03-2011 21:20
есть похожие печки, расчитаные на работу с топливными гранулами-пеллетами, а это не совсем дрова с непонятной сортностью и влажностью

на специально подготовленном топливе (собсно древесный массив без коры, смолы и хорошо просушенный) может и получится без дыма-копоти


Мукс 07-03-2011 22:16
Эмм... а Саловаров разве умер?!
хули ган 07-03-2011 22:22
типун Вам!

емнип просто с форума ушел... последователей не нашел...


Мукс 07-03-2011 22:24
аааа.... а то
quote:
Originally posted by sam.aziat:

но его ведь больше нет с нами(мир его детищу)


вот я и несколько охренел...


хули ган 07-03-2011 22:39
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса
Prizzrak 07-03-2011 23:15
Что бы ни сделали с нуля домашние инженеры,всегда найдется китаец с рулеткой,который все замеряет и сделает 1000000 этих печей по цене втрое дешевле и вдесятеро говеннее,не уплатив за авторство ни юаня

edit log


strateg 07-03-2011 23:41
quote:
Originally posted by хули ган:
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..


Мукс 08-03-2011 03:35
хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по вурхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
Мукс 08-03-2011 03:35
хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
хули ган 08-03-2011 07:05
quote:
Originally posted by strateg:
А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

емнип что-то в районе 3+ тыр

что мешает написать ему в ПМ? или поиском пройтись - не раз контакты (мыло-телефон) выкладывал...

quote:
Originally posted by Мукс:
мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду.
ага
стоимость материалов для такой печурки рублей 500 максимум; я не готов доплачивать еще 500% за работу... в т.ч. чисто "идеологически" - щепочница (по сути своей) должна быть предельно доступным девайсом, имхо
ЛИБО обеспечивать потребительские качества на уровне хотя бы бенза (главная проблема - дым/копоть - зависит больше от качества топлива, чем от девайса)... ЛИБО если-бы можно было использовать в качестве отопительного агрегата...

еще один малоприятный (для меня) момент - прожорливость - за счет наддува и мелкой топки придется очень регулярно (примерно каждую минуту-две, максимум - три) докидывать новую порцию дровишек - т.е. запараллелить с чем-то еще непросто (дрова мельчить до нужного размера?) гы! пока супец варится - полчаса-час сидеть неотлучно рядом в качестве истопника...

ну и за 3+ тыра однозначно в приоритете жидкотопливные...

PS все ИМХО конечно, но с такими минусами у меня "рука не поднимается" даже на максимально бюджетную собственноручную самоделку "из того что было"...

edit log


Papa Karla 08-03-2011 10:17
quote:
я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..
Почта Саловарова - salovar@km.ru
Изготовитель серии печек Владимир Колмаков - тел. +79506389298.
Стоимость его изделия - 3000р.


sam.aziat 08-03-2011 19:13
То хули ган. Стоимость материалов Вы угадали почти до рубля. Выставлю составные части,может кого-то вдохновит.
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
хули ган 08-03-2011 20:24
как впечатления? какой объем топки? как часто нужно докидывать дрова? скорость получения кипятка замеряли?
sam.aziat 08-03-2011 22:34
Впечатление от окончательного варианта-отличное!На последнем снимке не показано кольцо,поверх топочной емкости,сужающее выход и улучшающее смешивание газов.Топка-кружка нерж.555 емк.0.9л и диам.11см.Корпус-дымоход нерж.0.5 мм, диам.13см длиной 25 см,куплен в "газтехнике".Дрова я подкидывал минут через 5,но можно пореже,если доверху.Закипает очень быстро,завтра проведу полный хронометраж и по дровам и по воде.
Prizzrak 08-03-2011 23:09
Вопрос к теоретикам и практикам: допустим,в корпусе(наибольшая деталь на фото sam.aziat) по всей площади перфорированы отверстия 1-2 мм,с шагом 3-5 мм,в зависимости от толщины стенки.Повлияет ли данная перфорация на качество горения,и как?Смысл затеи-уменьшение веса.Сдается мне,такой дуршлаг остановит порывистый ветер,но при этом обеспечит приток воздуха.А как по науке или на практике?
хули ган 09-03-2011 03:42
а для чего вам тогда вообще внешний кожух?
sam.aziat 09-03-2011 10:41
Для уменьшения веса без потери прочности лучше использовать тонкий рифленый материал,как это сделано на консервных банках.
sam.aziat 09-03-2011 13:52
Провел хронометраж,как обещал вчера.Емкости:чайник(мельхиор) с крышкой,и котелок(алюм) без крышки.В каждом по 2л воды с темп.10град.
11.20 -разжег печку.
11.22 - разгорелись дрова,поставил чайник.
11.25 -добавил порцию дров.
11.29 -чайник закипел.

11.31 -добавил дрова,поставил котелок.
11.36 -добавил дрова.
11.38 -котелок закипел.

11.42 -дрова догорели до углей.
Дров было всего 1300г, осталось 900,расход 400грамм, т.е.100гр на литр воды.
Считаем дальше:
Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг.
За 20 минут-0,4кг: энергия 4800 Кдж.
За 1 сек:4Кдж.
Джоуль -это Ватт в сек.
4Кдж в сек соответствуют мощности 4Квт, что примерно так и ощущается.
Прикинем КПД.

2л воды до кипения, за 7 минут, от 10град,до 100 град.
100-10=90. 90умн.на2=180Ккал=750Кдж за 7 минут.
Полезная мощность: 750:420=1.8Квт
КПД:1.8:4.0 и умн. на 100% =45%.
Все,конечно,приближенно,т.к. всего две попытки,а для статистики надо их с десяток и с секундами.Но для оценки и этого достаточно.Так можно проверить, практически любую печку.


sam.aziat 09-03-2011 14:10
Картинки к отчету.
click for enlarge 1920 X 1440 196,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 197,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 887,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,0 Kb picture
Paulll 09-03-2011 21:13
sam.aziat,
Очень приятно видеть мастера с аккуратным научным подходом!
sam.aziat 10-03-2011 12:09
Спасибо!
Paulll 10-03-2011 02:00
Скажите, а вы не пробовали убрать внутренний стакан и сравнить эффективность?
Сдается мне, что в режиме одностенки, но с большой топкой печка будет работать ничуть не хуже.

edit log


DICOM 10-03-2011 02:15

sam.aziat, спасибо за опубликованные результаты теста.
Вы использовали очень хорошие дрова, если судить по первому фото
Интересно, какой будет результат, если использовать подручное топливо
(сырые тонкие ветки кустарника, отсыревший хворост на грунте, и т.д.)
все что можно заготовить без специального инструмента (топора и пилы)
в лесу в продолжительном походе учитывая, что дождь, туман, обильная
роса не редкость, используя при необходимости, небольшой складной нож?

sam.aziat 10-03-2011 12:21
Paulll. Согласен,чем топка больше,тем эффективнее.Но весь смысл в том,чтобы получить большую мощность с меньшего объема.Для этого и поддув и дожигание.Вспомните,сколько наворотов в современном ДВС,чтобы повысить мощность при тех же габаритах.
sam.aziat 10-03-2011 12:29
DICOM. Я использовал на дрова очень сухую доску. Обязательно проверю печку на реальном материале(с пустыря),потом сообщу результаты.
Paulll 11-03-2011 01:21
"... повысить мощность при тех же габаритах"
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
Мне кажется, что он только снижает мощность печки.
Собственно, попробуйте, пожалуйста, если не сложно, вашу печь в режиме одностенки для сравнения.

edit log


хули ган 11-03-2011 03:46
quote:
Originally posted by Paulll:
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
+1
а вообще, ИМХО, складная конструкция позволяет "убить двух зайцев" - в минимальном транспортном габарите получить вполне приличный "рабочий" габарит... либо по габаритам близким к котлу для совместной перенеоски один-в-один... получается кастрюля как у ТС
Volnii 11-03-2011 13:31
Здравствуйте сам.азиат. Печка ваша прекрасна. У меня несколько вопросов. Производили ли вы расчёт количества и диаметр отверстий в топке? И расположение отверстий по высоте?. Или все по интуиции? Как чуствует себя вентилятор, не слишком жарко ему рядом с корпусом? Как температура аккумулятора? Почему не воспользовались схемой Саловарова? А вообще техническое решение и доступность материалов вызываег глубочайшее уважение к конструктору. Получилась прекрасная рабочая лошадка.
sam.aziat 11-03-2011 18:45
Paulll.Специально для Вас помещаю фото предыдущего варианта печки -из банок.Он значительно меньше.На нем я отрабатывал решетки.Даллее. В режиме одностенки печка,конечно,работать будет-работает же прямоточная самоварная труба и неплохо,но дымит,т.к. у нее нет дожигания пиролизных газов.Дожигание хорошо видно,когда подбрасываешь свежие дрова-они дымят,но дым перехватывается горячим воздухом из верхних отверстий и дожигается.Хотя полностью копоти в дровяных печках,наверное,не избежать-судьба их такая.Но проверять я не буду,т.к. придется разбирать-снимать теплозащитный экран и т.д.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 18:50
Paulll.У двухстенки еще один хороший плюс-она безопаснее ,т.к. внешний корпус меньше греется .
sam.aziat 11-03-2011 19:20
DICOM.Проверил я печку на собранных ветках.Мощность,конечно,поменьше-литр воды закипел за пять минут.Тополь есть тополь.Но поддув выручает хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 202,7 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 19:52
Volnii.Колич. и размер отв.-в одном из постов уточнил Саловаров.Я взял за основу.Расположение отв. по высоте-на примере других похожих печек ,и исходя из общего смысла этих отв. Под топкой,ниже на 1.5 см размещен теплозащитный экран из двух слоев тонкой нерж.,а,между ними,12слоев стеклоткани.Общая толщина-около 3 мм.Ниже экрана горящую печку можно брать руками,она внизу не обжигает.Поэтому и вентилятору не достается и корпус блока не греется-я еще промазал край блока теплостойким полиуретановым герметиком(красным),чтобы не было прямого контакта с корпусом печки.Схема Саловарова мне не понравилась,т.к. труднее изолировать вентилятор,и,потом,вент.блок можно использовать для разных печек,если вдруг захочется что-то доработать.Фото экрана выставляю.
click for enlarge 1920 X 1440 204,6 Kb picture
Volnii 11-03-2011 21:05
Огромное спасибо. Теперь всё понятно. В предыдущих постах про экран не было сказано, вот у меня и возник вопрос. Ранее пытаясь испытывать анологичную печку расплавил несколько вентиляторов и на время забросил затею. Теперь вернусь подкреплённый советами и опытом продвинутых. Еще раз спасибо за подсказки.
хули ган 12-03-2011 12:59
как вам такой "турбонаддув"?



"технология":
http://survival.com.ua/tests/test_sn22.html
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9041.html
sam.aziat 12-03-2011 14:08
хули ган. Суперская свеча! Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.
хули ган 12-03-2011 15:37
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет

edit log


kazimirov 12-03-2011 16:20
sam.aziat, МОЛОДЕЦ!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


mamont68 12-03-2011 16:21
quote:
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет


А пружина со временем отожгется?Цепочка-да,отличная идея,буду её думать!
Лично я применил для таких "свечей" стандартные нерж хомуты.5-6 шт для диаметров примерно 100мм.Скручиваются между собой практически под любые диаметры поленьев.
quote:
Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.

А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.Только по ощущениям,КПД маленько падало.
ser4026 12-03-2011 20:40
quote:
Originally posted by хули ган:

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает



Действительно, тросик тонюсенький + пружина. И не обязательно дверная. Можно и по меньше, интересно от раскладушки подойдет?
хули ган 12-03-2011 20:55
quote:
Originally posted by mamont68:
А пружина со временем отожгется?
потому и буду смотреть на пружинки покороче - может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет... для того-же и цепочка нужна - силу натяга регулировать зацепом за разные звенья, а не скруткой...

quote:
Originally posted by mamont68:
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.
+1

edit log


mamont68 12-03-2011 21:13
quote:
может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет

Исходя из этих соображений,правильнее будет использовать ОДНУ пружинку. Пружинок подходящих в автозапчастях много.У меня ещё москвичевские остались,их попользую.
И хорошо бы цепочку из нержи...
А вот,смотрите,коллективное мышление!Практический новый девайс получился-цепочка,ну в метр длиной,на концах - пружина-крючок.
В производство!(После полевых испытаний!)
хули ган 12-03-2011 22:45
вернусь к печкам-щепочницам: главный их плюс по сравнению со всеми другими - экономичность (или скорей эффективность) на всякой горючей мелочевке, которой на нормальный костер не хватит...
имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива...
что-то мне подсказывает что в этом случае турбина не особо добавит эффективности...
в случае если нужно не только закипятить, но и ВАРИТЬ (достаточно долго поддерживать слабое кипение) - полезность турбины уже не так очевидна
ну согласитесь - при времени готовки супа 30-40 минут разница в пару минут на доведении до кипения выглядит достаточно скромной чтобы ради этого морочить себе голову сложными приблудами

ИМХО


Paulll 14-03-2011 01:37
sam.aziat, доброй ночи.
Конечно, ломать печку для эксперимента было бы излишне.
Но если будет новая модель ...
Давно хочу проверить в общем то простую мысль:
Вот есть у нас большая банка, которая может служить топкой N1.
А мы хотим очаг усилить, и вставляем в него вторую банку N2 поменьше, с наддувом.
Объем топки уменьшается, и по моим прикидкам даже наддув не компенсирует этот факт. Эффективность печи с наддувом получается не лучше очага N1.
Но это теоретические прикидки, пока не подвернулось случая проверить на практике.

P.S.
Дожигание газов, пиролизных или еще каких, не самоцель.
Можно сделать печку совсем без дыма и с почти голубым огнем.
Для помещения это хорошо, а попробуйте погреть руки у газовой плиты.
Пока в огонь не сунешь не согреешся, нет инфракрасного излучения.
А котелок тоже лучи ловит. Хотя, это уже нюансы.
Для борьбы с дымом, на мой взгляд, излишне делать двойной стакан, подвод воздуха в верхнюю треть топки можно сделать и без уменьшения объема.

P.P.S.
"имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива..."
Ага, и по времени автономной работы, без постоянной опеки со стороны повара.

edit log


Volnii 14-03-2011 10:23
Для того чтобы судить о различиях, легче всего попробовать самостоятельно в действии. Мне например очень нрваится печка с дожиганием пиролизных газов. Ничего подобного в других вариантах с дровами не встречал. Для эксперимета нужно всего две банки и вентилятор. [УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://и040.радикал.ру/1103/б2/еф4222ц9ф119.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
Volnii 14-03-2011 10:27

Volnii 14-03-2011 11:08
Вот небольшой ролик. http://www.youtube.com/watch?v=wV5UtUeynL8
sam.aziat 14-03-2011 11:23
Paulll. 1.Дожигание пиролизных газов-это как раз одна из целей такой конструкции.Попробуйте убавить воздух в домашней газовой плите,чтобы начала коптить-семья этого не оценит. 2.Если сумеете подать воздух для дожигания газов другим,более простым способом,это будет замечательно. 3.Насчет погреть руки.Когда я тестировал печку,сразу нашелся желающий это сделать.Фотодокумент прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 224,0 Kb picture
VVal 19-03-2011 16:14
интересная темка, отмечусь. пока печку с собой в поход не ношу, но уже где-то близко поскольку актуально, на сплавах и охотах на воде, особенно на безлесных островах. мысль вот такая: наддув нужен не постоянно, при розжиге, ну еще при начале кипения. а больше всего в наддуве напрягают батарейки. давным-давно для аналогичных случаев человечество придумало меха, в случае сплава на лодках-резинках эти меха под рукой- это лодочный насос. вот его и попробую при удобном случае.

и еще, про выживание. почему-то многим кажется что выживание- это только в одиночку, по тайге, с ружьем и пр. и никак по другому. вроде и в городе уже выживать ни к чему вовсе. а вот как сейчас в Ливии, в лагере беженцев? дальше бежать уже некуда особо, воды в обрез, дров тем более мало. только время и есть. неужели кто-то на костре жратву готовить будет? наверно каждое бесхозное (да и хозное) дырявое и даже не очень ведро быстро в печку превратится... в новостях показали ихних бойцов- как остановились- камни собирают, обкладывают костерок для кофе. и так каждый раз. дружили б с головой- читали бы не фейсбук а наш форум- уж для печки-кастрюли-то в багажнике машины наверно место б нашли

edit log


VVal 19-03-2011 16:24
еще, тут про Сталика было. кто не читал- очень рекомендую найти в сети книжку СТАЛИК ХАНКИШИЕВ Казан, мангал И ДРУГИЕ МУЖСКИЕ удовольствия.

ОСТОРОЖНО!!! читать только сытому, иначе можно слюной напрочь подавиться


sam.aziat 19-03-2011 18:47
VVal.Насчет мехов и лодочного насоса.На шланг лодочного насоса можно поставить тройник и ответвление в сторону печки.Основной шланг вкрутить в лодочный клапан и использовать лодку в качестве ресивера.Работать насосом придется гораздо реже.(Клапан в лодке,ессно придется на время убрать,или раскрыть распорочкой,и использовать только клапан насоса.) 150-200 литров воздуха-это что-то.
VVal 19-03-2011 20:35
точно. хорошая идея, спасибо
ПММ 07-04-2011 15:50
А кто нибудь из 5л пивной бочки делал печку двух стенку с поддувалом,для пешей прогулки наверное тяжеловато,но вот на байке если перемещаться.Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки .Но, я что то не хочу пилить замечательные формы.Вот вентилятор большеват и 12в (от компа),что нибудь поменьше бы и вольтаж 5-6в .
strateg 07-04-2011 16:26
В связи с переползанием с каркасных судов на надувные, оценил идею с использованием лодки как ресивера! ))).
Тем более, что тройник у меня в наличии, надуваю две емкости одновременно.
Эдакая волынка-переросток получится . Если в разрыв шланга дудку вставить, готовя кипяток еще и сыграть пару мелодий можно)))
VVal 07-04-2011 21:51
quote:
Originally posted by ПММ: Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки

"печка" по кличке "проглот" (условно) - не шибко удачный первый опыт. буду переделывать. в лесу чуть не по пояс снега, место для костра чуть не час чистить. а тут- горсть хвороста елового, (он всегда сухой, для растопки костра его и беру, лучше-то и нету), банка 0.85л от компота, котелок- литровая пивная банка, минут 20 времени и 2 стакана чая готовы. +веточек смородины- чисто "баунти" прикинул- по весу легче чем баллончик с газом, это не говоря про его возможное замерзание, автономность (его ж еще где-то надо купить) и деньги.

вентилятор надо делать не из компьютерного карлсона, он даже от кроны хреново дует, а купить моторчик (у меня валяется на 3,6в еще советский). или е ДВД приводе их 5вольтовых мелких 3штуки. пока у меня проблема вентилятор из крышки консервной банки на ось насадить, эпоксидку разводить лень, но сделаю.
click for enlarge 1200 X 877 105,0 Kb picture

edit log


Volnii 08-04-2011 07:27
Вентилятор клеить ненужно. Он элементарно припаивается на ось моторчика. В качестве флюса можно применить паяльную или ортофосфорную к-ту. Зато попробовав с наддувом вы к нему прикипите надолго.
ПММ 08-04-2011 13:25
Да я хочу поэкспериментировать с бочонком,жалко выкидывать)..Спасибо по вентиляторам,моторчик отыщу!
AlexNord 08-04-2011 22:44
чисто технический вопрос - а как лучше и чем сделать отверстие в кастрюле из нержавейки диаметром 5- 7 см.
sam.aziat 08-04-2011 22:54
AlexNord. Круглые отверстия такого диаметра проще всего зубилом(углом зубила на плоской толстой железке).
Volnii 08-04-2011 22:57
На мой взгляд, проще всего с помошью сверлильного станка. Сверлить нужно сверлом с победитовой напайкой. Свёрла продаются во всех строительных магазинах. При сверлении во внутрь кастрюли нужно установить деревянную распорку. При некоторой сноровке можно сверлить и дрелью, предварительно накернив места будующих отверстий. В процессе сверления желательно сверло смачивать водой.
sam.aziat 08-04-2011 23:25
Сделаю попытку повысить дровяную турбопечку до звания мультитопливной. Доработать пришлось совсем немного: только сделать дырочку в боку. Кроме этого понадобились одноразовая система для внутривенного вливания и тонкая металлическая трубка длиной 25-30 см. В качестве топлива проверялись финский уайтспирит,солярка с автозаправки,керосин со строительного рынка и бензин "калоша",т.е. все,что оказалось под рукой.Горели все.Жарче всех мне показался бензин,но его оказалось труднее всего регулировать по уровню мощности- очень чувствителен к изменению положения регулятора.Больше всего понравилась солярка-и пламя и регулировка. Сама солярка попалась очень хор.кач.(не вонючая).Керосин средней вонючести, он и горел средне.Уайтспирит горел хорошо,но т.к. он как топливо не применяется,я его не включил в отчет.
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 577,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 251,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 801,6 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 12:00
Фотографии сверху вниз:1. Солярка. Разогрев.Выгорает то,что натекло на дно.
2.Бутыль с соляркой и с системой переливания.
3.Рабочий режим на солярке.
4.топливоN2.
5Работа на керосине.
6Топливо N3(бензин "калоша").
7Работа на бензине.
8Крупным планом на бензине.
Volnii 09-04-2011 12:59
Красотища. Sam.aziat, не перестаю вами удивляться как генератором идей. Берёу на вооружение. За выходные проведу испытания на своей печке.
хули ган 09-04-2011 14:19
вместо "классических" нефтепродуктов предложил бы затестить обычную свечку в виде "Чайной" икеевской в люминевом стаканчике
детально идея выглядит так:

мелкая плошка с жидким топливом в качестве "разгонного блока"
в этой плошке ставится свечной стаканчик (без фитиля)

после того как свечка растает и закипит - мало чем уступит машинному маслу или уайт-спириту; но в перевозке намного практичней (не течет, нет запаха)


AlexNord 09-04-2011 15:37
а я вот прикупил для образца, буду ваять из оставшихся средних кастрюль.
click for enlarge 800 X 465 274,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 512,0 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 20:44
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего,Шекспира?"(Худ.фильм "Берегись автомобиля").Замахнусь и я- на парафин.Пожеланий от туристов и выживальщиков много,а рабочих девайсов пока не видно.(Кроме типа индейской свечи). Закончил вариант турбопечки на парафине,завтра проведу окончательные испытания и выставлю фотки. Сегодня уже поздно и парафин кончился.
pppvlasov 10-04-2011 04:32
quote:
Originally posted by kazimirov:
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.



Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

edit log


хули ган 10-04-2011 06:54
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Замахнусь и я- на парафин.
девайсы на парафине/стеарине работают - я где-то постил ссыль на ресурс с опытами по ним и пробовал сам

одна из приведенных там конструкций по сути повторяла "гаражную печь на отработке", упрощенный вариант которой есть труба с глухим дном и кучей дырок по поверхности для естественного подсоса воздуха... в гаражной "классике" на дно заливается отработка, в парафиновой - соотв. парафин с кучей фитилей (задача фитилей - разогреть парафин до кипения); из минусов - коптит... простейший вариант делался из высокой пивной банки...
думается с наддувом сжигание паров будет более полным и соотв. уменьшит копоть...

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html
обсуждение: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=4

edit log


mamont68 10-04-2011 13:22
quote:
ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

Подтверждаю!
Надо очень аккуратно с парафином работать,пыхает не по децки!Одного плевка достаточно чтоб получить столб пламени высотой 1м.
Имел в армии такой негативный опыт...
sam.aziat 10-04-2011 19:20
Начну отчет о проделанной работе по приручению парафина.Задача разбивается на четыре вопроса:
1. Парафин нужно растопить;
2. Парафин нужно испарить;
3. Парафин нужно сжечь, как можно оптимальней;
4. Мощность горения нужно регулировать.
Один из возможных вариантов конструкции выставляю.
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
click for enlarge 1920 X 1440 278,3 Kb picture

edit log


sam.aziat 10-04-2011 19:34
Фотографии не грузятся,а без них это все равно,что бокс по переписке.
Буду пробовать еще.
хули ган 10-04-2011 20:32
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
в сети попадалась типа фабричная конструкция парафиновой горелки - гибрид печки-капельницы и примуса: от примуса собсно конструктив горелки-дожигателя, от капельницы все остальное...
в двух словах: жидкое топливо подается самотеком по трубочке с регулируемым сечением в топку; топка в верхней части имеет "колпачок-рассекатель" лепесткового типа, расположенный над горелкой с немелким зазором от стенок...
насколько понял описалово - выполняет роль теплового экрана (в т.ч. для разгона), сажеуловителя и собсно дожигателя - раскаленный от "первичного" горения, смешивает и подогревает парогазовую смесь, обеспечивая стабильность работы...

в варианте со свечкой (икеевской) думаю достаточно поместить последнюю на дно тушняковой банки (с дырками в стенках понизу), а сверху накрыть банку жестяным диском с образованием кольцевого зазора (между стенками банки и диском)

edit log


sam.aziat 10-04-2011 20:58
хули ган: Поскольку дело уже сделано,пусть обчество даст оценку.Выставлю фотки и буду ловить тапки и пр.
click for enlarge 1920 X 1440 250,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 872,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312,8 Kb picture
Фото1. Сто грамм горючего на тест.
Фото2. Запуск.Разогрев.Прошла1 минута.
Фото3. Прошло 3 минуты. Выход на режим варки(эконом.).Работа продолжалась 35 мин. до выработки горючего.
click for enlarge 1920 X 1440 271,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015,9 Kb picture
Разогрев производил парафиновой крошкой +бумажки+немного спирта для скорости.
После окончания ,в банке осталось парафина ок.3 мм.(на 5 мин.)
Копоть немного есть,но не больше,чем от других видов горючего,которые я испытывал до этого.Копоть не жирная и турка легко отмылась.
Касательно удобства юза: устойчивости нужно побольше-емкость с парафином тянет вбок.Здесь ее уравновешивает вентилятор,а в других конструкциях,возможно,потребуется доп. подпорка.Регулировка мощности-плавная,но есть запаздывание 3-5 сек.,к этому надо приспособиться.
В целом,после всех доработок ,система меня порадовала, она жизнеспособная,и к тому же разгонный блок можно приспособить ко многим печкам,юзеры которых спят и видят парафин в кач. горючего.Изменятся только размеры деталей. Господа,за вами вопросы и табуретки.
Фото4. Контрольный опыт на закипание.
Фото5. Греет,родимая.
Фото6. Разгон для проверки мощности.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture

edit log


хули ган 10-04-2011 21:16
главная оценка - удобство юза и количество копоти
по фото ни то, ни другое объективно не оценить - соотв. с опытным девайсом вся надежда только на впечатления тестера

ПММ 10-04-2011 21:31
AlexNord во сколько обошлась печка с поддувом?напишите в п.м
strateg 10-04-2011 22:42
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.


а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.


kazimirov 10-04-2011 23:31
Не, ну зачем так? Решение имеет право жить: и лёгкое, и удобное в переноске, и легко изготавливается (в определённых условиях).
Это же не значит, что все должны броситься делать печки из патронных ящиков. Но должны знать про такое остроумное решение. И при попадании в поле нашего зрения подобного ящичка мы будем вооружены. Вспомним про упоминавшийся лагерь беженцев.
Я считаю сообщение полезным

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


VVal 10-04-2011 23:39
ИМХО-техническое воплощение на высоте. лично для меня непонятен выбор топлива. если так, то я бы просто газ взял. весь смысл (для меня) в том что дрова с собой носить не надо, чисто "подножный корм". за счет этого экономия веса. конечно если где-нить в горах...
Paulll 12-04-2011 12:44
sam.aziat, браво!
Парафин как горючее очень соблазнительная штука, только сложно его приручить.

Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус - нельзя везти в самолете.
И цена. Один запасной балончик не проблема, но если брать его как основное топливо и надолго ... уже задумаешся.
Ну и еще нюанс, парафин идеально подходит для стратегических запасов.


хули ган 12-04-2011 06:46
quote:
Originally posted by Paulll:
Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус
минусов много:
- сложно контролировать остаток
- большой паразитный вес тары (грубо - брутто раза в полтора больше полезного веса)
- критичность к таре (переходники-стыковка с горелкой) и герметичности
- необходимость специальной горелки (баллон без горелки практически бесполезен; сложно "придумать" из подручных материалов)
- труднодоступнсть в "ебенях" (свечка в любом сельпо за "3 копейки")
- при сравнении даже по "чистому" весу заметно проигрывает нефтепродуктам (в т.ч. парафину) по "энергоемкости"
pppvlasov 12-04-2011 12:00
quote:
Originally posted by strateg:

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.


У данной конструкции есть следующие преимущества:
1.вес-она легче складной печи экспедиция.
2.ее можно устанавливать где угодно,хоть на болоте,кстати на фото она стоит на метровом сугробе,грунт она не повреждает,следов ни каких.

3.скорость разведения костра,достал и готово.
4.многофункциональность:готовка пищи,обогрев палатки(набитая углями заносится внутрь,устанавливается на сырые полешки),полная углей если убрать скобы выполняет функции мангала(4 шампура кладутся по длине).
5.любое топливо,щепки,ветки,кора,ей не нужны баллоны как газу.
6.её не задувает ветер,ей не нужен экран.
7.она не стоит ничего.
Единственный минус-обьем,но в сплавовский охотник она влазит замечательно и становится на дно,в неё ставятся те котелки что на фото,остальной объем заполняется консервами и продуктами.Котелки используются:литой толстостенный алюминий(2,5л)под готовку(особенно хорош для гречневой каши со шкварками, под водочку настоянную на корне хрена),под чай экспедиция 1,5л.Как было сказано выше это зимний вариант,летом я использую ковеевскую газовую горелку(http://zatumanom.ru/info/product_5110.html),но у всех газовых горелок недостатки:балоны в лесу взять негде,зимой они не работают.
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

edit log


Volnii 12-04-2011 13:06
Sam.aziat, респект и уважение. В выходные пробовал солярочный вариант. Чтобы не портить новую печку испытания проводил на баночном варианте. Добиться голубого пламени не удалось. Над этим нужно ещё поработать. Но в общем печка работает и свои основные функции выполняет. Даже в этом варианте можно как НЗ держать небольшую хорошо закупоренную ёмкость с любой горючей жидкостью. В случее на болоте, в лодке и т.д. А вообще из всего перепробованного мною горючего, больше всего нравятся дровишки из фруктовых деревьев и виноградной лозы. Для чая хорошо сосновые шишки и можевеловые сухие ветки. На этом горючем, готовить можно по соседству с любой компанией, и не будет ни каких замечаний и проблем. Выставляю короткий ролик о испытаниях.
http://www.youtube.com/watch?v=yvEpJbODrfg
strateg 12-04-2011 13:39
quote:
Originally posted by pppvlasov:

вес-она легче складной печи экспедиция.



Сколько весит?
quote:
Originally posted by pppvlasov:

3.скорость разведения костра,достал и готово



Вытряхивать содержимое еще надо, не на снег, видимо.
Ваш вариант - это по сути просто мангал. Может, имеет смысл складной тогда уж? из нержавейки.
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.



Ясное дело, при ведении БД, нет недостатка в материале для такого мангала
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.



Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают
хули ган 12-04-2011 14:33
щас видел в магазине фитильную керосинку из нержавейки

а еще, самоделкиным может быть полезно - посмотрите конструктив керогаза: плоский фитиль, над ним довольно приличного объема пустая камера (дожигания?) и только над ней - конфорка... для меня (сейчас) загадка за счет чего греет - между фитилем и дном посуды емнип не меньше 15см


strateg 12-04-2011 15:27
Современное устройство Солярогаз, по сути, и есть Керогаз. Солярогаз, кстати, на керосине работает лучше
греет керогаз за счет сгорания испарений керосина. Керо ГАЗ.
хули ган 12-04-2011 15:37
у меня есть керогаз советского производства, когда то давно мы им даже пользовались по назначению (на даче); тканевый фитиль, высота (видимого) пламени примерно как у свечки - от силы пару см, а посуда стоит намного выше - это и непонятно...
interlocutor 12-04-2011 15:50
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Единственный минус



Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.
strateg 12-04-2011 16:42
Хули ган, вы путаете керосинку и керогаз. У вас - керосинка, принцип как у керосиновой лампы.
strateg 12-04-2011 16:45
Спейшел фор Хули ган.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&lr=213

Прямо в первой ссылке почти все.
Интернет - великая вещь


хули ган 12-04-2011 16:46
а какой принцип у керосиновой лампы?

емнип, на моем девайсе даже шильдик есть "керогаз" (фотку, кстати, уже где-то выкладывал)


хули ган 12-04-2011 16:50
у меня вот такой, только двухфитильный: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&p=0&img_url=kazprom-image.s3.amazonaws.com%2F4852_w640_h640_dsc02172.jpg&rpt=simage
хули ган 12-04-2011 16:55
ганза опять глючит - потом в один пост соберу

strateg 12-04-2011 16:58
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))
хули ган 12-04-2011 17:05
quote:
Originally posted by strateg:
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))

это КЕРОГАЗ!
смотреть вторую фотку с синим бачком и сравнивать с фоткой ниже (девайс почти как у меня):

strateg 12-04-2011 17:12
Че ж вы фотку в сборе не запостили сразу. На первой - тупо фитили, смесительной камеры нету. На нижней - аппарат со смесительной камерой.
Нефиг половинки прибора показывать))
хули ган 12-04-2011 17:15
фотки постил по мере нахождения их поиском
керосинку по классической схеме в современном прочтении (нержа) видел пару лет назад в хозмаге рублей за 300, а седня в охотмаге за 600 или 700...
strateg 12-04-2011 17:21
Кстати, похоже таки у вас керосинка. Смутил меня бак снизу. Поддерживать уровень невозможно. А сверху не смесительная камера, а просто типа направляющей
strateg 12-04-2011 17:26
http://mosdef.ru/catalog/48/66272/
strateg 12-04-2011 17:27
Чета мы злостно оффтопим...
хули ган 12-04-2011 17:48
да... наверно таки придется реанимировать агрегат и расставить все точки над "Ё"... ссыль на керогаз "ленинградский" имхо не аргумент - исполнение разное могет быть, а "уровень" для фитильного девайса малокритичен (в известных пределах - зиппа тоже фитильная и ничего - работает)
хули ган 12-04-2011 17:55
по поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
strateg 12-04-2011 17:56
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.
Я, кстати, месяца три как солярогаз купил, никак не испытаю. Но, по конструкции - один в один классический керогаз - бачок-умывальник и т.д.
strateg 12-04-2011 18:00
quote:
Originally posted by хули ган:

о поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
#1062



Выше уже пытались. Если трубку снизу подвести, и фитиль асбестовый примастырить - керогаз и получится.
хули ган 12-04-2011 18:09
quote:
Originally posted by strateg:
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.

если апеллируете к этому тексту:
"Керогаз - нагревательный прибор, работающий на керосине. Имеет фитиль, но в отличие от керосинки фитиль не соприкасается с пламенем, он необходим только для испарения топлива. Керогаз состоит из резервуара с поддоном, питательной трубки с горелкой и газосмесителя, на котором и происходит горение паров керосина. Выпускают керогазы с асбестовым или хлопчатобумажным фитилём, одно- и двухконфорочные. Керогаз с асбестовым фитилём. Расход керосина-180-190 г в час. Время, необходимое для кипячения 4 л воды, 30- 35 минут."
то ИМХО в нем слишком мало тех. деталей
кроме того, если посмотреть на фото "обычной" керосинки - хорошо видно что посуда стоит довольно близко к пламени, а в "моем" девайсе расстояние до фитиля намного больше...
ну и самое главное - я таки имею опыт (хоть и давнишний и почти забытый) юза такого девайса - через боковое слюдяное окошко (смесительное камеры?) было видно невысокое пламя над фитилем...
хули ган 12-04-2011 18:15
кстати, на форуме делайсам в ветке про парафиновые печи упоминали пористые керамические цилиндрики из фумитоксов... ЕМНИП, именно оно было в типа военной жидкотопливной безнасосной горелке от MSR
strateg 12-04-2011 18:15
Фиг знает. Я помню тоже давно керосинку гоняли (в детстве, в начале 80х) - просто фитили горели там. Выкрутишь больше - коптили, меньше - еле горело. Мне уже тогда не понравилось.
sam.aziat 12-04-2011 22:14
Volnii. Дрова само собой,с них печка и начиналась,не надо горючее таскать с собой. Из жидких хороша солярка по ЕВРО 3-4, мне как раз такую и принесли,она не воняет,как обычно,а слегка пахнет какими то ароматическими углеводородами. Ну,а парафин -это вообще неубиваемое топливо,лишь бы хватило терпения сделать "разгонный блок".Хорошо бы еще проверить печку на растительном масле и каком нибудь топленом жире.Вдруг на льдине задрейфуешь, как Нансен,тут тюлений жир и сгодится.
pppvlasov 13-04-2011 04:00
quote:
Originally posted by interlocutor:

Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

Это да,но в принцыпе можно прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.


interlocutor 13-04-2011 06:35
quote:
Originally posted by pppvlasov:

прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.


Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?


pppvlasov 14-04-2011 06:10
quote:
Originally posted by interlocutor:

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?



Ведет но не сильно.Да и выпрямит минутное дело-металл относительно тонкий.


pppvlasov 14-04-2011 06:16
quote:
Originally posted by strateg:

Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают

Не взвешивал точно,но так в руке подержать-экспедиция тяжелее,Блюдце берется только одно,именно для вышеозначеных целей,вес не такой уж большой,зато вы лишены "удовольствия" в холодной воде отдирать пригоревшую к дну кашу.


sam.aziat 15-04-2011 23:47
Хули ган и Volnii. Я записал на видео испытание печки на парафине.Ролики на ю-тубе: http://www.youtube.com/watch?v=vvzQ4XUMeNw
http://www.youtube.com/watch?v=GQf-a9TrPDo
Или можно по поиску:"походная печка на парафине".
С уважением sam.aziat.
хули ган 16-04-2011 07:42
с бачком сбоку получилась носимая наддувная капельница
Volnii 16-04-2011 08:52
Решение очень оригинальное. Ни где ранее подобного не встречал. Считаю, что претендует на новизну.
хули ган 16-04-2011 11:03
полуофф
вот самая походная "печь":
http://www.youtube.com/watch?v=kFKzvWDeiFc&feature=related
первые минуты полторы можно пропустить

edit log


Volnii 16-04-2011 12:05
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
sam.aziat 17-04-2011 01:10
хули ган: Отличная дровяная "печь".Причем так же можно использовать любую пачку лесоматериала-бруски,планки,рейки.Связываешь,выдергиваешь середину и вперед.
sam.aziat 17-04-2011 01:39
Volnii.Конечно,не встречал. Иначе бы уже серийно выпускали.Ознакомлю уважаемый форум с подробностями конструкции "разгонного блока".Может быть кому-то захочется повторить для походов, или улучшить.
click for enlarge 1920 X 1440 211,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,2 Kb picture
Под внутреннюю гайку у сливной трубки подложена тонкая, широкая (ок.25мм диам.) медная шайба,согнутая корытцем,для ускорения разогрева и расплавления ближней зоны,т.к. первое тепло поступает от нижней трубки.Дальше в дело вступает спираль,и плавит нижний слой парафина.Верхние слои постепенно оседают вниз.Длина трубок сделана с запасом и,если парафин начнет очень уж перегреваться,блок можно легко вытянуть до половины и больше,чтобы в пламени оставались только концы трубок.(См.фото 3 и 4).
click for enlarge 1920 X 1440 254,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,3 Kb picture

edit log


хули ган 17-04-2011 06:42
quote:
Originally posted by Volnii:
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
больших физических затрат? это скорей вот тут:



а из чурбачка вот такая получается:

а зеленые... обычно, пиляется/рубится сушина... она и горит веселей...

edit log


NicK71 17-04-2011 23:48
http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/


http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/paraffinstoveinstructions2of4.pdf


хули ган 18-04-2011 08:16
практически примус - отличия минимальны
NicK71 18-04-2011 23:40
sam.aziat, если ваша печка успешно заработает и на, самом массово продающемся везде жидком топливе, растительном масле, то ваша конструкция действительно СуперМультитопливная

хули ган 19-04-2011 05:59
с маслом проблема - нужен серъезный разгонный блок
емнип, нужно нагреть до 300-400 чтобы загорелось (кстати, кто-то тестил фабричную мультитопливную горелку - "не пошло")
sam.aziat 19-04-2011 20:45
Nick71: Выбрал время, и испытал печку на растительном масле.От капельницы она толком не работает,т. к. холодное масло не столько горит,сколько тушит,(как и предупреждал хули ган),зато с разгонным блоком все получилось нормально.Горит вовсю.Разница с другими видами топлива:копоти немного побольше,чем от парафина или солярки-примерно как от смолистых дров.Кроме того нужно подольше разогревать печку,т.к. у парафина низкая теплопроводность и ближняя зона быстро разогревается,а жидкое масло приходится разогревать целиком.Когда печка прогревается и выходит на рабочий режим,все вопросы снимаются,только подливай.Для тех,кто рискнет повторить: концы теплоотвода делайте подлиннее-на всю ширину факела,чтобы печка быстрее выходила на раб. режим.Я укоротил их на 15 мм,а зря.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 246,5 Kb picture
Фото1. Кипит водичка!
Фото2. Рабочий режим.
Фото3. На полную мощность.

Смотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=yvl124FGd0U ,или "походная печка на масле и парафине".

edit log


NicK71 21-04-2011 08:57
Царь-Печка
-----------

На Рапсовом масле будет меньше дыма, оно единственное , после оливкового, светильное, малокоптящее с более низкой температурой вспышки, но в широкой продаже его не видел, только один раз за полтора года назад в Ашане по 38 руб\л.
------------

"Рапс был среди первых растений, окультуренных человеком. Ссылки на его использование или использование близких растительных сородичей имеются в самых ранних рукописях европейской и азиатской цивилизаций. Есть, например, мнение, что рапс возделывался еще 4 тыс. лет тому назад в Индии.

Древние цивилизации в Азии и вдоль Средиземноморья использовали рапсовое масло для освещения, потому что оно давало бездымное пламя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE


sam.aziat 21-04-2011 11:18
Nick71: Надо будет поискать рапсовое масло.Очень удобно:часть на сковородку,часть под сковородку.Одно время я часто бывал в Волгограде и у них там было полно горчичного масла-родственника рапсового.В тех местах большие посевы горчицы.Это масло хорошо для салатов.(Сорри,что немного не по теме).
NicK71 21-04-2011 13:37
Я сам хотел написать про горчичное масло,
но оно дороговато, хоть и не как оливковое.

В принципе, любое растительное масло хорошо именно двойным назначением (питание-топливо) и всеобщей доступностью в любой торговой точке.
Правда, подсолнечное масло в два-три раза дороже дизтоплива и бензина, но сравнимо с парафинами по розничным ценам.

Вообщем, всё как обычно, выигрываем в весе и доступности - проигрываем в цене.


Paulll 21-04-2011 15:42
sam.aziat, здОрово!
А скажите, куда масло капает, не на решетку же?

"жидкое масло приходится разогревать целиком"
Тут было бы достаточно греть нижнюю трубку. Может подумать о тепловом контакте с верхним теплоотводом?

edit log


pl78 21-04-2011 18:44
quote:
2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.

кастрюля обязательно нержавейка?
или можно алюминий? а если из ведра оцинкованного сделать?
цинк облезет, но металл-то останется


NicK71 21-04-2011 19:40
Оцинкованого хватит только на одно лето походов выходного дня.
Paulll 21-04-2011 19:45
На пробу можно использовать и консервную банку от пива, краски и т.п.
Ведро, в принципе, тоже пойдет.
Только обжигайте такие печки без еды, ибо цинк и олово в продуктах совсем не полезны.
Нержавейка это чисто и надежно, а алюминий слишком легко плавится.

sam.aziat 21-04-2011 21:37
Paulll.Масло капает на дно топки,оно сплошное,а отв. для воздуха сделаны в стенках(см. печку Саловарова). Я пробовал класть на дно мелкие железки-гвозди,гайки-для объема,но разницы большой не заметил. Насчет нижней трубки: вначале была только она,но сразу стало ясно,что нужен мощный подогрев,иначе динамика никакая.Верхний подогреватель хорошо справляется с этой задачей.Подогрев парафина до выхода на режим: ок.3 мин.,а на масле ок.5-6 мин.,что в общем то не так много,если учесть,что готовить приходится намного дольше,а во время разогрева можно сверху сразу поставить посуду(если уж совсем оголодал).Разогревать мне понравилось парафиновой крошкой-горит отлично и без остатка.
Paulll 23-04-2011 03:10
Ничего себе, парафин уже на растопку используем как легкое горючее

Идея смешная есть, а может и сработает. Верхний теплоотвод не внутрь вставлять, а намотать на нижний под дном.


хули ган 02-05-2011 18:27
кстати, а ведь придумал же кто-то парафиновую горелку:
http://www.gattgen.com/

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/oNlg4X1DFWM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://youtu.be/oNlg4X1DFWM

имхо, с таким девайсом все прочие горелки "идут лесом" (еще бы разобраться как работает...)

PS как видео встроить?


NicK71 02-05-2011 20:39
Принцип не понятен, материал изготовления не понятен,
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность,
предполагаю, что конструкция не может быть масштабирована на мощность в один киловатт
Поживём, может и увидим что и как, пока данных об устройстве маловато.
sam.aziat 02-05-2011 20:43
Горелка интересная,жаль только ,что они показывают "серединку арбуза",когда горелка уже разогрета и в рабочем режиме.Начальный период не менее интересен,знаю по своему опыту.Может быть будут еще публикации.(Похоже,что там толстая шайба из пористой керамики,но это только предположение).
хули ган 02-05-2011 20:53
у меня предположение такое что разгон идет на спирту (в тексте упоминается)

собсно горелка (нижняя часть) суть спиртовка (одна из вариаций), а верхняя часть - имхо дожигатель пиролизных газов по типу обычного примуса (пластина-рассекатель в конусном кожухе)

непонятно за счет чего поддерживается горение парафина в нижней емкости (даже после разгона)

если бы не кадр где добавляет топливо в нижнюю емкость, предположил бы двухступенчатую горелку с нижней на спирту и верхней парафиновой

edit log


NicK71 02-05-2011 21:09
Мало данных дают, значит не всё так просто,
но, даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
Ну и вопрос цены интересен, сколько стоит медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.
Цена скорее всего серьёзная, так что Африка и Азия, где в основном массово и применяется керосин и парафин, не потянет сей девайс.
мастер калмаков 10-05-2011 13:09
Добрый день.
Хочу объявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.
хули ган 03-05-2011 06:44
quote:
Originally posted by NicK71:
даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
судя по видео мощи вполне достаточно для одноместного котла (думаю и двухместный литр вытянет)
quote:
Originally posted by NicK71:
... медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.

с чего такие предположения?
даже если она (микропора) там есть (кстати, в каком месте?), то никак не проясняет основного принципа работы - скорей наоборот

edit log


хули ган 03-05-2011 12:38
кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related
2296666такси 03-05-2011 15:46
саловарову привет.
хули ган 03-05-2011 16:45
quote:
Originally posted by NicK71:
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность
ИМХО, защита стоит для более качественной съемки синего пламени - не обычном свету почти невидимо; соотв. для приличного видео выключают свет или еще как-то затемняют...

Подвох04 05-05-2011 19:45
Идея небольшой переносной печки для похода-охоты-рыбалки витала у меня давно.
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО". Из индийских (так в магазине сказали)
котелков нержавейка на 1.5л и на 2 литра. Пока под сухое горючее ( 2 таблетки кипятят 1.2 л воды из крана). Из крышки 2 л котелка сделал регулятор тяги.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!
click for enlarge 1920 X 3416 310,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 644,8 Kb picture

edit log


Paulll 06-05-2011 13:44
Красиво получилось.
А вырез под ушки котелка не лишний? Мне кажется и без него будет неплохо, и топка увеличится.
strateg 06-05-2011 14:39
quote:
Originally posted by хули ган:

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related



Это они туда воды ливанули что-ли? Я как то так сделал по глупости, хорошо, что в лицо не хренакнуло
Клод 06-05-2011 18:27
quote:
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО"
А можно по подробнее.Что делали? Заклепки вижу -для чего?

хули ган 06-05-2011 19:00
заклепки думаю для равномерного зазора

вырезать часть бортика для ушей котла не стал бы
если высота (посуды над дном топки) не оптимальна - лучше бы подставочку для таблетки придумал

на досуге соорудил из консервной банки - даже колосник есть:

click for enlarge 1536 X 2048 271,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 325,5 Kb picture

edit log


bigstep 11-05-2011 08:56
Добрый день всем!

Долго изучал форум и интернет. Для начала соорудил конструкцию из жестяных банок, но она оказалась слабовата из-за малого объема топки.

В итоге были куплены кружки "555" диаметром 13,12,11 см. и миска для животных 13 см. За основу взял конструкцию Саловарова, но вместо компьютерного вентилятора был изготовлен самодельный по образу sierra zip stove, моторчик взят от детской игрушки, лопасти вентилятора сделаны из жести и припаяны на ось, каркас сделан из оцинковки и полосы тонкой нержавейки. Для установки котелка использовал крест из оцинковки, но от температуры он скрутился винтом, надо будет что-то придумывать из нержавейки.

В процессе работы обнаружилось что кружки 12 и 11 см. несколько меньше заявленного диаметра и поэтому было решено использовать кружку 12 см. в качестве топки. Отверстие в 13 см. кружке вырезал лобзиком, край загнул внутрь и молотком подправил до плотной фиксации 12 см. кружки, в итоге получился усиленный оголовок печки.
Для фиксации основания и верха печки использовал две стальных полосы скрепленных между собой, это дало возможность использовать печку без дополнительных растяжек. Для лучшей устойчивости все таки сделал из подставки для горячего основание и растяжки ( планируется их заменить на что то более мобильное при наличии материала для изготовления).

Диаметры отверстий: Камера сгорания - нижний пояс 17 отв. 3,3 мм. Верхний пояс 17 отв. 5 мм. Основание 34 отв. 5 мм.

Пока этого достаточно, в режиме простой двух стенки работает, но слабовато. При необходимости можно расширить отверстия в основании.

Первый запуск показал не плохие результаты. На ветках собранных возле гаража и не плотной укладке 2л. воды вскипело за 10 мин. с момента зажигания спички. При этом я сначала не подбрасывал дополнительное топливо. Когда интенсивность пламени уменьшилась, а вода почти закипела, пришлось для ускорения подбросить несколько веток. Если бы я подбрасывал топливо в процессе возможно вода закипела бы раньше. Вобщем я очень доволен. Осталось решить несколько вопросов с установкой котелка и дополнительными ножками. Также в планах заменить моторчик на 2,4в. и сделать алюминиевый вентилятор, правда пока не придумал как его закрепить на оси (может кто подскажет?). На последних фотках работа с поддувом и без него, топливо - шишки.

click for enlarge 1536 X 2048 562,2 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 540,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 617,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 301,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 269,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 279,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 171,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 222,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 243,4 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 292,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 267,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 305,0 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 306,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 277,5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 388,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 314,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 318,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 317,0 Kb picture

edit log


sam.aziat 11-05-2011 21:14
bigstep: Вещь работает,значит все о`кей. Для крестовины необязательно брать нержавейку,можно железную отожженную полоску потолще(1-1,5 мм),ее не поведет.
хули ган 11-05-2011 22:05
вместо крестовины можно просто согнуть полоску металла буквой "П" (или "U" )

edit log


Maksim66 15-05-2011 09:32
Уважаемый камрад salovarov, у Вас можно получить консультацию по изготовлению печки Вашей конструкции?
хули ган 15-05-2011 10:09
http://legkohod.com/forum/index.php?t=103
bigstep 17-05-2011 10:55
Добрый день!

Upgrade так сказать...

Увеличил количество отверстий до 34 в верхней части, и диаметр до 6 мм. в нижней. Сделал крестовину из 1,5 мм. железки, теперь не ведет. Увеличилась мощность, но и расход дров соответственно. В режиме двухстенки стала работать намного лучше. В процессе тестирования закончились батарейки и я спалил 12 вольтами моторчик, пока заменил на 12в. вентилятор 5см. Результаты испытаний: Заложил дрова, после разгорания печки поставил котелок 4л. воды. Через 5 минут подложил дрова, еще через 5 закипела. Потом просто баловался, засыпал шкурки от семечек, это просто чудо топливо, и горит красиво.

Обязательно надо сделать ножки, 4л. воды чувствуют себя неуверенно...
И подставку под котел другую, не совсем удобно дрова подкидывать.

Отвалилась ручка, теперь вот думаю приделывать обратно или нет.

До новых изменений...
click for enlarge 1536 X 2048 608,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 666,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 511,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 418,5 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 379,0 Kb picture

edit log


хули ган 17-05-2011 11:12
котел (4л) сильно закоптили?
bigstep 17-05-2011 11:23
Он собственно был копченый, надо его отмыть и попробовать снова.

Еще несколько фоток: работа с поддувом и без.

click for enlarge 1920 X 1440 320,2 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 267,1 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 281,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 213,6 Kb picture

edit log


bigstep 17-05-2011 12:22
2 salovarov:

Это Вам спасибо за идею...

Несколько вопросов:

Ножки сами гнули, или из чего-то готового приспособили?

Подставку под котел тоже сами клепали из стальной полосы или ....?

На хомут застежку где брали, не могу найти в магазинах?

edit log


kazimirov 18-05-2011 11:22
bigstep: хочется сделать регулировку мощности для длительного горения

250 x 157
Импульсный стабилизатор напряжения подойдёт. Он снижает напряжение до нужного, не потребляя тока и не нагреваясь. Выходное напряжение можно переключать ДИП-переключателем, а можно переменным резистором.
Можно взять за 250руб без корпуса и вставить в свой моторный или батарейный модуль.
А можно вообще взять в качестве блока питания
250 x 181
Накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра" или аналогичные китайские с Дилэкстрима

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 19-05-2011 21:41
понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

http://legkohod.com/forum/index.php?t=168&a=stdforum_view&o=&st=20
taupin 23-05-2011 18:04
quote:
Originally posted by Paulll:

Но непонятно, как там достигается устойчивость.



под фото есть ссылка. там все обьясняется.

вот:
3. Самое удачное нововведение - подвесная печка. Оправдала себя на 200%. Ниже фотки в разных ракурсах - вроде видно как сделана (из консервной банки). Под ручками нет дырок, чтобы пламя их (ручки) не нагревало (эта опция отработала хорошо) На дне дырки, как и с боков. Держалась только силой трения. Но это сделано наскоро, главное идея. Жег березовые обледеневшие(!) ветки и кусочки бересты. Загорелось сразу - это прямо чудо. Вот что значит хороший приток кислорода. Висела на уровне груди, так гораздо удобней, чем у земли. Стоишь и веточки подкладываешь. Чуть начнет затухать - пару кусочков бересты. Пока натопишь и вскипятишь полный котелок снега, проходит 30-40 мин, а так удобно, что не замечаешь времени.
(С)


хули ган 23-05-2011 18:09
почитайте по ссылке
в двух словах: в банке делается много дырок и один бок режется сверху донизу; затем верхние края растягиваются чтобы туда влезло дно котла; печка держится на котле за счет упругости стенок; вся конструкция висит на дужке котла

собсно это упрощенный вариант апгрейда солдатского котелка из первого поста

edit log


Paulll 24-05-2011 14:14
Ааа, на дужке котла, понятно.
strateg 24-05-2011 15:52
При боковом ветре средней интенсивности, думаю, подвесная печка не закипятит воду не то, что через сорок минут, а вообще никогда.. Да и 30-40 мин - нереальное время, пипец как долго.
AlexNord 28-05-2011 23:18
вот испытал свою печку двухстенку, задумывалась, как печка с турбонадувом, но так и не получилось сделать вентилятор. ну и правильно, т.к. тяги хватало с головой, поставил кастрюлю с 5л воды, закипела через 20 минут, дрова горят любые и очень быстро, но жара от углей хватает надолго.
click for enlarge 1920 X 1079 536,3 Kb picture
click for enlarge 450 X 800 118,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 133,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3416 583,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 134,6 Kb picture
AlexNord 30-05-2011 12:22
ничего больше мудрить не хочется, вентилятор, как я понял здесь не нужен, тяга идет через круглое отверстие сбоку через отверстия поддона и отверстия сверху, зазор выхлоп под дном посуды имеется(на фото не видно). Нравится, что дров надо меньше и при сжигании,образуются угли на колоснике, которые поддерживают дальнейший терморежим после закипания. В общем подумал, решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна.
cucumba 30-05-2011 10:45
Не будет там 10 мин разницы, поверьте на слово.
Двустенки изначально настроены на образование и дожигание древесного газа с целью снижения копоти, однако, в таких размерах топки того газа хрен с копейкой, а настроить процесс правильно очень трудно - в результате двухстенка работает как обычная одностенка, топливо начинает гореть по всему объему, добавочного воздуха не хватает. Недостаток, имхо - нерегулируемость процесса, его настройка на какой-то один режим.
Как результат - если "попал" в процесс - чуть выиграл во времени (1-2 мин) и котелок почище, если не попал - поимел тяжелую печку там, где мог бы обойтись меньшей кровью. Мое ИМХО - процент попаданий будет меньше 10%, стоит ли оно того?
Что касается турбины и обычной одностенки - да, с турбиной копоти будет меньше на режиме разгона печки, дальше дело и так пойдет без копоти в обеих печках. Т.о., получается, что турбонаддув нужен только на этапе разгона печки, далее он лишь бесполезно увеличивает скорость сгорания топлива, сокращает время полезного использования. Это рационально только при способности утилизировать все это тепло в дальнейшей системе. Однако, обычный котелок (как он изображен на картинках "последователей" Саловарова) просто не в состоянии взять все то количество избыточного тепла и оно тупо выдувается в атмосферу. Значит турбонаддув после выхода печки на режим нужно отключать и далее использовать крутую турбину как простую одностенку. И что? Стоит ли выигрыш 2-3 минут на разгоне печки такого геморроя? На мой личный взгляд, лично для меня - нет. И дело здесь не косности. Дело в обычном здравом рационализме.
И еще один вопрос - кто-нибудь может мне объяснить глубинный смысл именно двухстенки с турбонаддувом?

edit log


cucumba 30-05-2011 11:08
В чем прелесть "печки Казимирова"? В организации потока горячего газа вдоль стенок котла и защита потока от сдувания ветром (это плюс и в самоваре в соседней теме). Значит в лучшей утилизации образующегося тепла. В других печках для этого нужен дополнительный экран. Для уменьшения количества копоти можно попробовать ставить котел после разгона печи - она все равно будет, конечно, но меньше.
Автору топика я бы посоветовал все же продумать систему откидных ножек, хотя бы из проволоки, что бы не искать камни и банки для подставки.
хули ган 30-05-2011 13:47
турбонаддув актуален когда необходима вся мощь печки

например: на мелкой печурке с объемом топки в пределах 1л готовить в 5л посуде (не меньше 3-3,5л жидкости); либо на еще более мелкой печке с топкой от банки сгухи-тушняка готовить в солдатском котелке (до 2л)
т.е. это способ в минимальном габарите получить максимальную мощность
при этом чем меньше топка - тем чаще добавлять топливо и тем важней его качество

когда мощность форсированной печки вплотную приближается к "потребляемой" котлом мощности, любое отклонение в работе от "проектных" параметров (сырые дрова, чуть больше воды, отсутствие крышки и т.п.) чревато отсутствием результата;
в случае большого запаса по мощности растут и габариты печки, приближая ее к намного более простому безнаддувному варианту

в общем еще раз имхо: девайс из разряда "just 4 fan" - прикольно, но не более того

PS кстати, совсем недавно кто-то постил инфу о готовке на экспедиционной печке на сильном ветру (бесплатный наддув) - скорость и "чистое" пламя присутствует (т.е. именно двухстенка тоже не очень понятна - увеличение мощности наддува может оказаться эффективней)


strateg 30-05-2011 15:37
Мне понравилось, в какой-то передаче про Африку, как готовили два негра
У них жаровня, туда кидают несколько кусочков каменного угля. Один негр крутит велосипедное колесо с ручкой, откуда ременный привод по ободу вращает уже с большей скоростью воздуходувку, которая дует в зону горения. Пока один крутит, второй чета жарит на типа казане . Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло
AlexNord 30-05-2011 16:09
представляю, один чел. жарит рыбу, а второй крутит что то целый час, совсем кпд человеко/час ни куда.
та печка что в начале темы, на первом фото, по моему опыту, самая оптимальное решение, у меня пошел второй сезон.
640 x 480
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
cucumba 30-05-2011 17:21
quote:
Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло

Таки да, долго и немного... на каменном угле. И древесный можно. Без пламени. А вот веточки тонкие - дуньте, получите порох - по качеству и скорости сгорания. Нужен третий, ветки таскать.
хули ган 30-05-2011 21:42
турбопечка все больше напоминает мне неуловимого Джо:
- а почему он неуловимый?
- а нах он никому не нужен...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%BE
Volnii 30-05-2011 21:59
Готовил рыбу горячего копчения на двух-стенке с наддувом. Это сказка. В качестве топлива использовались сосновые шишки. 20 минут 4 кг. рыбы. Для костра потребовалось бы огромное количество дров. На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго. Турбо печка всё-таки рулит.
хули ган 30-05-2011 22:16
quote:
Originally posted by Volnii:
На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго.
а смысл экономить на весе-размере печки? коптильню-то не ужмешь... да и особо форсировать нагрев вроде ни к чему...

а вообще это именно то о чем писал чуть раньше - максимум мощи в минимальных габаритах; в минусах - частое подкидывание и сложность/нежность конструктива

кстати, как часто дровишки пришлось подкидывать?

PS 20 минут как-то уж очень быстро... по шашлычному...

edit log


Volnii 30-05-2011 22:32
Дровишки подкладывал часто. Но шишки бросовый материал. Собрали в парке по дороге к водоёму. Ещё замечу, влажные шишки неохотно горят в одностенках. Для горячего копчения форсаж приемлим. Там нужно создать высокую температуру для тления фруктовых и можевеловых веточек.
sam.aziat 30-05-2011 22:49
Volnii: А я перешел уже окончательно на солярку ЕВРО-4,(что,конечно,не исключает дрова),поскольку в наших краях шишек шиш найдешь.Вчера был на рыбалке,проверил еще раз:бутылку с соляркой-на ветку,капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов. Подкидывать дрова не нужно,караулить пламя тоже не нужно. Сплошной комфорт.Хотя,возможно,кто-то скажет,что никакой романтики.
VVal 31-05-2011 12:01
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу. Хоть на сухом камыше, только что подкладывать надо будет часто. то есть без разницы- на неделю или день иду.
да одному мне чайник не нужен, литровая банка кипятка на все с лихвой.

я не отрицаю печь на солярке, просто- "у каждого- свои недостатки" (с)


хули ган 31-05-2011 06:35
quote:
Originally posted by VVal:
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу.

газ - еще и один из самых дорогих вариантов - автомобильное топливо много дешевле

про "независимость" смешно (особенно про неделю) - батарейки вечные?

если вопрос именно в "независимости" - безнаддувные рулят... ну или жидкотопливные типа примуса (если все на себе)
для чистого пламени и отсутствия копоти альтернативы газу нет

одностенка в габаритах наддувной легче раза в два-три;
соотв. и наоборот - в том же весе (что и наддувная) можно получить печку раза в 3 больше; с учетом "принципа матрешки" объем в нескладном (особенно одностеночном) варианте непринципиален, а складная/сборная тем более выигрывает

PS прямого сравнения наддувной с девайсами попроще так и нет --> заявляемые "преимущества" больше похожи на фанатские лозунги
PPS нельзя впихнуть невпихуемое - дровяной девайс не ужать до размеров примуса (с сохранением аналогичной мощности)

edit log


Volnii 31-05-2011 06:38
sam.aziat Причём здесь романтика. Приятно что можно использовать разные виды топлива. И ещё, в отличии от промышленных солярочных печек, в вашей нечему засоряться и ломаться. Нет пресловутых сальников и прочей лабуды. А применяя солярку Евро-4 так и запах не достаёт.
AlexNord 31-05-2011 09:54
а еще, посмотрел на ютубе, даже мультитопливная Колеман за 100 баксов, может загореться и взорваться, ощущение катастрофы, да если еще люди вокруг.
sam.aziat 31-05-2011 09:56
По стоимости: 220гр. газа в дихлофосном баллоне стОят около 50р.Литр солярки ЕВРО-4(это примерно 800гр.) стОит 24.5 р. Теплотворная способность их примерно одинаковая.Выигрыш по стоимости около 7.5 раза. КПД же зависит только от конструкции всей системы.У обычной газовой горелки не защищенной экраном он невелик, особенно на ветерке.Ну,а если дров навалом,можно солярку и поэкономить.
хули ган 31-05-2011 11:14
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Выигрыш по стоимости около 7.5 раза.
... а если еще учесть паразитный вес-объем тары - выигрыш жидкого топлива (нефтянка) по сравнению с газом как минимум на порядок...
но газ "проще" в применении

PS дрова в среднем в 3-4 раза (от 2 до 5 в зависимости от качества) менее калорийны
PPS как насчет модернизации спиртовки под соляру? (гибрид капельницы и спиртовки)


cucumba 31-05-2011 12:04
quote:
капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов

Хотите сказать, что времени ушло столько же, как и на обычной дровяной печке-одностенке?

хули ган 31-05-2011 12:20
излишняя мощность ни к чему

вспомнил в тему (не цитата, но по смыслу где-то рядом):
если для получения 80% ресурса "А" нужно 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" понадобится 80% ресурса "Б"

соотв., если вернуться к нашим баранам - увеличение скорости нагрева существенно снижает эффективность использования топлива (т.е. экономичность вылетает в трубу), а ведь это главный плюс щепочниц


sam.aziat 31-05-2011 13:58
2cucumba:Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду),а когда для интереса открыл на полную,пламя взлетело на полметра,хоть котел разогревай. Но такое пламя уже с копотью. Оптимальный предел высоты пламени-сантиметров 15 выше печки.
хули ган 31-05-2011 14:15
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду)
может все-таки попробуете сделать уменьшенную двухстенку - спецом для такого режима работы?
картинко-мануал предоставлю; всего-то нужно пара банок "соседних" размеров (типа от тушняк/сгухи и оливок) и нож/ножницы; +работы минут на 10-15...

как упрощенный вариант - по схеме "гаражной печки на отработке": высокую узкую банку (типа от оливок) надырявить по всей поверхности кроме дна и завести внутрь топливную трубку...

edit log


Quark_p 31-05-2011 16:56
Вот пром вариант квадратной печурки:

click for enlarge 1830 X 1275 125,3 Kb picture


Производитель http://www.vz111.ru/Production.html

edit log


Volnii 31-05-2011 17:48
В гаражной печке на отработке, основную роль играет труба. Длина её рекомендованная, не менее 4х метров. Она создаёт хорошую тягу, обогащая топливо кислородом воздуха.
хули ган 31-05-2011 18:05
4м? а это для какой площади горения и какого сечения трубы?

народ делал уменьшенный аналог из обычной пивной банки
точней из двух: "нижняя" с длинными вертикальными прорезями-воздухозаборниками и "верхняя", одеваемая сверху и играющая роль заслонки-регулятора (подачи воздуха) - регулируя размер дырок подсоса добивались максимально некоптящего пламени...

да, кстати - в качестве топлива применялся обычный свечной "парафин" (по калорийности отличия от нефтянки минимальны)

edit log


VVal 31-05-2011 21:10
quote:
Originally posted by хули ган:безнаддувные рулят..

именно. я и имел в виду безнаддувную одностенку. вообще бесплатна и автономна. для пешего похода конечно. если на машине -есть смысл покруче печку взять. но уж очень крутые ИМХО газу проигрывают, там вопрос экономии стоит не столь остро, а удобство газа имеет место. сейчас и автомобили на газ переводят, товарищ мой Ниву перевел- утверждает что экономия существенна.

edit log


sam.aziat 31-05-2011 22:16
VVal: Что такое безнаддувная одностенка? В моем представлении это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.Все. Если здесь и есть проблема,то только в поисках подходящего материала.
хули ган 31-05-2011 22:35
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Что такое безнаддувная одностенка?
у меня встречный вопрос. даже два: 1. для чего нужна походная печка-щепочница?
2. в чем принципиальное/кардинальное преимущество двустенки/наддувной перед безнаддувной одностенки (типа экспедиции)?

PS кстати, для "заварить чайку" народ пользует и безмоторный наддув (но топливо фабричное - СГ); зато вес никакой (от силы 50 грамм) и размер где-то рядом...

edit log


VVal 31-05-2011 23:21
quote:
Originally posted by sam.aziat:это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.

причем решетка совсем не обязательна


Yakyt 01-06-2011 08:01
quote:
Originally posted by Quark_p:

Вот пром вариант квадратной печурки:



И где такое берут?
Quark_p 01-06-2011 17:29
quote:
И где такое берут?

http://www.vz111.ru/Kontakt.html
sam.aziat 04-06-2011 23:27
Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус. Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.На днях отснял и выставляю. Пламя горелки сделал желтым специально,чтобы лучше было видно,иначе на ярком солнце оно исчезало из вида.Жалко было коптить кружку костром,но,как говорится, искусство требует жертв.При сборке матрешки ,все помещается в кружку 0.9 литра.
click for enlarge 1920 X 1440 493,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 494,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 768,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 334,4 Kb picture
sus_scorfa 05-06-2011 12:21
послежу
cucumba 05-06-2011 12:49
sam.aziat временные параметры процесса и массогабаритные показатели выкладывал бы сразу. Так можно было бы ловчее оценить и эффективность для сравнения. ведь демонстрировал же уже похвальную склонность к "научной" постановке эксперимента.
TENCH 05-06-2011 08:24
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.



Интересно, как Вы позиционируете сей девайс? Универсальная (мультитопливная) ветрозащита или печка-скорлупка....
P/S: В работоспособности девайса не сомневаюсь. Массо-габаритные характеристики тоже на высоте....
ser4026 05-06-2011 10:37
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус.


Нечто похожее было от участника John2007 новый posted 5-1-2010 22:13
http://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m13474336.html
там и фото есть.


NicK71 05-06-2011 10:59
Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги,
что поднимает класс устройства без увеличения масса-габаритов.

sam.aziat А можешь испробовать насколько эффективен нагрев воды такой газовой горелкой не по дну котелка-кружки,
а через U-образную алюминиевую трубку внутри котелка, т.е. самовар, но не вертикальный.
Если это сработает, то бюджетнее ультралайта не придумать


sam.aziat 05-06-2011 16:11
cucumba:Временные параметры выложу на днях,сейчас сплошные дожди. По массе:полный вес матрешки -810 грамм,включая: кружку 0.9л,таганок, горелку, подставку под горелку,утепленную кружку без ручки 0.5 л,зажигалку,две чайные ложки и полный баллон газа.Из них сам баллон-320 грамм. В варианте щепочницы, т.е. кружка,таганок и зажигалка,вес-310 грамм.
cucumba 05-06-2011 16:35
sam.aziat от "развертывания" щепочницу защищал утоплением в грунт? Или стяжкой какой? Без такой защиты как то боязно - вдруг последнюю кружку воды прольешь.
sam.aziat 05-06-2011 19:33
cucumba:Слегка утапливал для устойчивости.Щепочница-из нержи 0.4 мм и по всему ее периметру кромки загнуты на 4 мм.Поэтому жесткости достаточно.Можно сделать нижнюю кромку зубцами-будет и устойчивость и доп. приток воздуха.
cucumba 06-06-2011 14:10
Предлагаю обсудить самые разные предложения касательно ДРЕВЕСНЫХ печек для приготовления пищи без ограничения типа - и простые и сложные. Т.е., расширить тему и продолжить здесь (с разрешения Казимирова, конечно же) обсуждение, сравнение по различным критериям и критику самых разных печек без выпадов в сторону личности автора (типа "ретрограды", глупцы, косорукие, жадные и прочая).

Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Мнения разные, однако, корректного сравнения турбопечек с простыми щепочницами по эффективности никто так и не представил. Мне кажется, что те реализации, которые были предложены на Ганзе (в частности КВН и Саловаров) грешат нарушением принципов работы такого рода печей, и неправильной расстановкой акцентов - вместо реализации экономичности и экологичности печи идет погоня за скоростью закипания.

Конечно, кто-то скажет,- <Ну, тут кому что важнее: кому экономичность, кому скорость приготовления пищи. Это, как в транспорте: Дирижабль, вестимо, экономичнее самолёта, но некоторых и простой самолёт не устраивает - летают на прожорливом сверхзвуке>.

Согласен, но: Конечно, ускорение закипания - это важно. Однако нужно учитывать законы природы.
Дело в том, что почему-то обычно не совсем корректно считают разницу во времени приготовления. Условно можно принять, что обычная печь может генерировать около 2 киловатт. Турбопечка "правильная" - 3 киловатта, турбопечь "неправильная" - 5 киловатт, из которых около 40% улетит в атмосферу. Это очень грубо.
А разница во времени закипания приводится в 2-3 раза. Мне не верится в это. По моим оценкам, разница во времени приготовления при сопоставимых размерах печек будет никак не более 20-30%. Количество топлива может различаться в разы
Стоит ли городить огород?
Как можно повысить эффективность усвоения котелком вырабатываемого простой печкой тепла - нам всем продемонстрировал Казимиров. При минимальных затратах и общей простоте конструкции.
Как можно фукнуть в атмосферу эти калории - демонстрируют "неправильные" турбопечки. При общей сложности конструкции (сколько там узлов?) и высоких затратах.

Я изложу свое мнение по этим турбопечам и попробую его обосновать.
К принципам, чуть позже по конструкции. Зарождение, развитие и обоснование теории такие печки получили за границей. Там двустенка - пиролизный газогенератор при медленном горении генерирует газ, который смешивается с воздухом второго контура и догорает где-то на верхнем срезе камеры сгорания. Ну так задумывалось и должно быть правильно. При этом печка среднего размера(по зарубежным источникам) работает около 30-40 мин. (на одной заправке топлива!), генерирует мощность 1-3 кВт (тепловых) при потребной мощности турбонаддува около 3 Вт. Такой турбонаддув создает давление около 5-7 мм. водяного столба. Труба дымохода высотой 1 м, к примеру, создает давление около 1 мм. водяного столба.
Важно соотношение потоков воздуха в газогенератор (оттуда объем пиролизного газа) и в камеру дожигания этого газа. Естественно, скорость всего потока должна быть такой, чтобы горение было под котелком, т.е. скорость весьма небольшая. Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

Отсюда некоторые конструктивные особенности - как минимум должна плавно регулироваться скорость потока наддува. Полезно так же иметь возможность регулирования объемов/соотношений воздуха по потокам на пиролиз и на дожигание, хотя бы строгим соотношением площадей отверстий. Т.е. печки без таких регулировок настроены (должны быть) строго на определенный режим работы, где все три параметра находятся в оптимальной точке. Полагаю, печки без этих регулировок в реальной жизни не работают в том режиме, в котором должны.

Теперь, как работают известные мне конструкции в СНГ: тупо - гонят воздух будто в горн, раздувают пламя огнеметное и быстро пережигают все, что в них попадет. Отсюда неэкономичность, необходимость частого подбрасывания топлива.
Естественно о режиме качественной генерации пиролизного газа и его правильном дожигании речи нет. А тогда зачем двустенка? Гони тупо вентилятором воздух в легкую одностенную камеру сгорания - будет тебе счастье, в горниле сгорит все, и выглядеть будет круто. Да и регулировку потока воздуха в одном контуре сгорания осуществить легче.
Все, конечно же, ИМХО.

edit log


cucumba 06-06-2011 14:54
quote:
Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги


Так печка Казимирова как раз эту "необходимость" и убирает - греет и под дном, и по бокам, защищает очаг от ветра - отсюда и экономичность.

хули ган 06-06-2011 18:50
quote:
Originally posted by cucumba:
Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка


- одностенки с наддувом - "горн"
?
strateg 06-06-2011 22:25
Я три дня назад попробовал титановую печку одностенку, поставив в десяти сантиметрах от нее вентилятор компутерный, маленький. Прикольно, стабильно горит.
cucumba 06-06-2011 23:39
Ото ж...
VVal 06-06-2011 23:43
quote:
Originally posted by cucumba:Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

"совершенно верное определение" (с)
как мне кажется, отсюда следует что "вертикальные" печки эффективнее "горизонтальных", хотя последние и явно устойчивее. следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.


cucumba 07-06-2011 12:19
quote:
следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

Хе-хе... и Ваше определение безошибочно.
А зачем Вам неустойчивая эффективная печь?

cucumba 07-06-2011 12:20
quote:
- одностенки с наддувом - "горн"

Логично, можно добавить

handmade 07-06-2011 02:32
quote:
Originally posted by salovarov:

А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.

спасибо! мозг больше не будет чесатся после прочтения ваших постов...

по теме.... это все имхо... но. все эти турбопечки для практических (походных) целей малопригодны. чисто как концепт - да, как стационарная печка для какого-нить бомжевища - да, но не для похода.. имхо названию темы соответствует только конструкция ТС, давно известная кстати конструкция... у меня до сих пор валяется где-то заводской самовар на сухом горючем аналогичного принципа действия. собственно, и в него щепки можно грузить, если копоти не боятся...

если развивать эту тему, то нужно как минимум уходить от батареек, ставить термоэлемент+аккумулятор, автоматическое управление вентилятором... что уже давно сделано ...в Филипсе... может хватит изобретать велосипед то? думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое. и выложить потом во всеобщий доступ в виде чертежей / инструкций. готов принять участие по части эл. начинки


хули ган 07-06-2011 11:34
quote:
Originally posted by handmade:
думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое.
чтобы повторить желательно иметь образец
если доходить самостоятельно, не имея специальных знаний, опытным путем - трудоемко/затратно

и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие буржуйские девайсы заточены под конкретный вид топлива (в т.ч. под пеллеты); соотв. в походном варианте с непонятным топливом (тип, влажность, размер фракции ) все предварительные настройки малополезны - оптимального режима не будет

т.е. нужно либо предусматривать в конструкции элемент(ы) регулировки (усложнение), либо просто забить на это и тогда достаточно простейшего варианта

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

аналог самоварной трубы есть как в "традиционном" варианте (типа индейская свеча), так и фабричные аналоги (огонь лебедева)

и мне так думается что что-то кардинально улучшить не получится - альтернативные варианты будут либо сложны (наддув), либо габаритны (в первую очередь по высоте - страдает устойчивость)


полуофф насчет эффективности безнаддувных одностенок:
скопирую пост целиком из соседней темы:

quote:
Originally posted by Черный пес:
Мда...интересно все же...
газовая горелка,примус...
Есть у меня примуса пару штук,включая мой любимый и редчайший павлодарский 75г выпуска (скопированный 1:1 с немецкого эдельвейсовского "ювеля"),пару газовых горелок (корея и франция),шведская спиртовка от ШАКа,одноразовые гелевые баночки,сухое горючее и тп.
Согласен,что примус и его аналоги очень хороши в безлесой зоне (горы,пустыня),я и приобретал их когда активно занимался альпинизмом и спелеотуризмом.
Но ведь большинство,кто здесь пишет,живет в Средней полосе,где леса навалом.Зачем на себе тащить лишний вес?
Использую складной мини-таганок от "Экспедиции",в запасе коробочка от "несквика" с полосками сухой бересты.Разницы по времени в приготовлении чая на примусе(газе)и на этой плитке+сухостой не заметил.Даже быстрее на дровах тк кпд больше.
Обычно:
- тормознулся у ручья,снял рюкзак,вытащил из кармана рюкзака таганок,разложил.
- кинул в него пару полосок бересты,отломил от бливайщего дерева сухую ветку,наломал руками,положил сверху,сунул спичку.
- вынул флягу,снял "подстаканник" на 0,5л (или ШАК без оболочки,если не один),черпанул воды,поставил.
- к моменту закипания друзья только сняли рюкзаки,куртки и закурили...
Единственный минус (лишний вес)-это то,что таганок стальной.Ищу,где заказать титановый...Тогда вообще рай!


http://forum.guns.ru/forummessage/21/694567-m20533228.html

edit log


mamont68 07-06-2011 23:09
quote:
как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

Сейчас,как раз,доделываю такой вариант.Доделаю,спытаю,тогда отпишусь.
Только у меня не самоварная труба,складной конструктив.
хули ган 08-06-2011 06:42
я имел ввиду общую схему, а не конкретную реализацию
походный вариант должен быть либо складной, либо по типу печки казимирова одеваться на котел (или убираться в него)
strateg 08-06-2011 10:41
Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..
mamont68 08-06-2011 11:51
quote:
походный вариант должен быть либо складной

Именно так и делаю,без этого не получится трансформация в мангал.Единственно,размеры у печки получаются великоваты,на одиночку-двойку избыточно.Есть вариант уменьшения топочного пространства,по объему получится,примерно,как у "Экспедиции".
cucumba 08-06-2011 13:01
quote:
Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..

Если можно, доклад с фотографиями

strateg 08-06-2011 13:41
Попозже, сегодня прямо на плите, на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась). Если вечером рано приеду, пойду на природе запускать, отфотаю.
GlebCH 08-06-2011 14:21
В виде самоварной трубы как бы давно уже существуют, даже в организациях по оказанию гуманитарной помощи инструктов обучают чтоб населению показывали как делать.
Здесь вроди маленко об этом есть, и как делать.
Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46


хули ган 08-06-2011 18:44
quote:
Originally posted by strateg:
на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась)
тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...

edit log


strateg 08-06-2011 19:16
quote:
Originally posted by хули ган:

тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...



Это не тест. Это так - не утерпел, пока кофе варил утренний .
Неделю лежит печка дома, все некогда, поздно прихожу. Вот и сейчас на работе
хули ган 08-06-2011 19:28
кстати, для фанатов турбины можно подумать о некотором усложнении конструктива

"для простоты" регулировки оптимального режима с неизвестным (по качеству) топливом и отсутствием теоретической проработки имеет смысл сделать раздельную и изолированную (!) подачу на колосник и дожигание с плавной регулировкой каждого

edit log


strateg 08-06-2011 19:40
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .
Кстати, про тесты . Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
хули ган 08-06-2011 21:00
quote:
Originally posted by strateg:
Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
совсем не обязательно: поставить в ряд печки, каждую дровину поделить по количеству печек на примерно равные части, взвесить-подогнать суммарный вес тестового топлива для каждой печки и начать: идентично уложить-поджечь, засечь время, зафиксить время выхода на режим, поставить тестовую посуду, зафиксить время закипания, завесить остатки топлива

итого получим: скорость нагрева и эффективность использования топлива
качество топлива при этом остается "за скобками" (как и суета с его дозагрузкой в процессе)

quote:
Originally posted by strateg:
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .

имхо, главный плюс наддувных - высокая мощность (которую можно получить и другими, зачастую более простыми способами)

без сравнительных тестов нет предмета - хотя бы потому что нет критериев "лучшести": для кого-то это мощность-скорость, для другого экономичность, третьему подавай сравнимый с газом комфорт (без копоти), а четвертому надежную кондовость...

мне хватило обычных двухстенок чтобы отказаться от них для походных нужд (кроме разве ПВД-пикника)

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

edit log


sam.aziat 08-06-2011 22:40
2cucumba: Выполняю просьбу насчет ТТХ таганка с газовой горелкой. Кружка с 0.5 л. холодной воды закипела через 6 мин. Расход газа составил 20 грамм.Здесь надо учесть, что 15-20 секунд ушло на разогрев горелки,чтобы она стабильно заработала, и пару грамм можно вычесть.То есть около 18 грамм газа на поллитра воды.Примерно тоже,что со спиртом.Расход в калориях чуть больше,а время чуть меньше. На фото-момент испытаний.
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
strateg 09-06-2011 12:32
quote:
Originally posted by хули ган:

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)


ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.


cucumba 09-06-2011 01:20
sam.aziat с газом понятно спасибо. С деревом интересует для сравнения
хули ган 09-06-2011 05:57
quote:
Originally posted by strateg:
ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.
секатор - лишний вес и ЕЩЕ ОДИН элемент снаряги (к тому-же достаточно узкоспециализированный);
пробовал с мелким объемом топки (банка от сгухи-тушняка) обычные одно-двухстенки; не так давно выкладывал фото "полноценной" (колосники, таганок) одностенки, сделанной между делом "на коленке" мелким виксом из одной(!) банки - штатно работает недолго (разве что консерву подогреть хватит); из банки по-больше типа ананасной думается было бы много лучше

колосники для мелких топок лучше всего из крупной сетки/проволоки, иначе быстро забиваются углями-золой и тяга падает; наддувные скорей всего лучше, но и дозакладка намного чаще и критичней по времени - чуть прозевал и даже углей не осталось - разжигай по-новой


strateg 09-06-2011 13:37
.
click for enlarge 1920 X 1440 692,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,2 Kb picture
хули ган 09-06-2011 13:49
а нафига дырки внизу?
через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей
strateg 09-06-2011 15:34
quote:
Originally posted by хули ган:

через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей



Где-то увидел, откуда срисовывал. Вентилятора там с избытком, зато и при выключенном работает печка намана
хули ган 09-06-2011 15:45
может найдется еще одна такая банка (большая)? заделать из нее обычную одностенку и сравнительно затестить "в одном кадре"...

edit log


strateg 09-06-2011 15:48
Найдется - надо только в магазин за ананасами сходить)))).
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.
З.Ы. Фотки остальные не грузятся((
хули ган 09-06-2011 16:16
quote:
Originally posted by strateg:
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.

видел в магазине ананасы в банке 2,5-3л
не купил - столько не съесть

PS можно "чайные" квадратные посмотреть; емнип в икеях etc бывают для сыпучих разных размеров занедорого...

edit log


strateg 09-06-2011 16:21
На меня в продуктовом продавцы странно смотрели, когда я продукты покупал - то банку оливок к ананасовой прикину, то рыбу к ананасам, то гречневую кашу со свининой. Думали, что я правильное сочетание продуктов подбираю, видимо
sam.aziat 09-06-2011 21:10
2 strateg:Ананасная банка хорошо сочетается с банкой от спортивного или диетпитания (energy diet) с наружным диаметром 100 мм,высотой 160 мм,и диаметром отверстия под крышку 83 мм.Для баночного варианта я использовал такую пару.
хули ган 10-06-2011 06:20
а тут вообще картинка (типа мануал) трехстенки (!) выложена (внизу страницы):
http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=46&t=77
да еще и с наддувом

edit log


Paulll 18-06-2011 12:51
Вернулся с Пустых Холмов.
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень , а тонкостенной большой кастрюли, как у автора не нашел, так что снова взял свой пивной боченок.
И он целую неделю успешно кормил нашу компанию в четырнадцать(!) человек, правда большая часть дети от 2-х до 15-ти.

click for enlarge 800 X 600 139,3 Kb picture click for enlarge 211 X 371 17,2 Kb picture

Четыре литра воды закипают долговато, минут за 20 на большом огне, но потом спокойно доваривается на углях.
На готовку уходит примерно две пачки дровишек как на фото.
Однажды перепал нам мешок с углем для мангала, и это оказалось отличное топливо для такой печки, лучше дров.

Костер, конечно, тоже разжигали, для души и погреться холодной ночью. Так он раз в пять больше дров съедает.

И вот еще интересное для меня нововведение.
Многодетная мама взяла с собой одноразовую посуду. Вообще то, я всегда косо смотрел на эти пластиковые ложки-тарелки, но не мыть каждый раз гору жирных тарелок в лесу, это большой плюс.

И еще проверил давнюю идею, вдобавок к веревкам взял с собой кусок капроновой ленты, легкий ремешок. Обвязал петлей пару пятилитровых бутылей. Продеваешь голову в петлю, бутыли висят на груди и спине, и еще две в руках. Таким макаром легко приносится вдвое больше воды из родника, легче чем с рюкзаком. Только привязывать надо надежно, чтобы не получить по шее . Ну про морские узлы, я думаю, тут все читали.

И топорик в наших лесах, все-таки, нужен полешки колоть.
Хотел обойтись цепной пилой и танто от Викинг Норвей, но тантик топора не заменяет. Хорошо, что у ребят был с собой советский "Турист".

320 x 240

edit log


sam.aziat 18-06-2011 22:02
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?
Paulll 20-06-2011 07:14
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

Зазора нет. Не помешал бы вырез побольше в верхней задней части для разгона, сейчас есть совсем маленький. Но когда печь уже разогрелась, широкой фронтальной щели хватает и на вход, и на выход воздуха.
А если ставить малую кастрюльку внутрь (сбоку видны прорези под шампуры на двух уровнях), то воообще хорошо. Собственно, я и не рассчитывал ставить пятилитровую кастрюлю, но работает.

Дрова класть удобно, забил почти под завязку и минут десять можно заниматься своими делами. Тут, как ни странно, примитивность конструкции дает преимущество перед складными печками, теми что здесь видел. Наверно можно и на шарнирах сделать устье топки побольше.
Всё что хочу поменять по опыту, это всё-таки сделать вырез в верхней задней части, и наверно снизу по бокам.

P.S.
У открытой во всю высоту топки я заметил еще такой бонус, можно погреться. Холодной ночью сел между печкой и костром, и весьма комфортно себя чувствовал со всех сторон.

edit log


strateg 20-06-2011 12:56
Поигрался я наддувными компактными печами - стало скучно. Не то...
Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.
Кстати, когда наигрался турбопечкой, вынул из нее внутренний стакан-топку, в боковую трубу горизонтальную перегородку вставил - смоделировал рокет печку, в какой-то степени. Понравилось. В боковую трубу пучок палок вставляешь, они горят внутри, на весУ - поддув отличный, по мере сгорания за торчащие концы пучок внутрь задвигаешь. Мельчить не надо дрова.
У турбы конечно плюс - не коптит. Жег рейки олифой пропитанные, в турбе горели отлично. В простых щепочницах черный дым коптящий попер.

Paulll 20-06-2011 14:24

Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.

Вот где бы титана взять, не поделитесь?
Петли на спицах могу сделать.


strateg 20-06-2011 14:30
Поищите тупо поиском. Я в прошлом году находил - лист 0,3мм и 0,5 мм, в москве. Продавали по одному листу. Созванивался. Так и не доехал. 0,3мм говорят ножницами по металлу режется легко.
Как петли делать? Молотком вогруг спицы? Радиус маленький, получиться ли?

Табурет 20-06-2011 14:43
quote:
Originally posted by strateg:

Как петли делать? Молотком вогруг спицы?



Титаний молотком не надо, его пассатижами надо, от молотка титаний потрескаться может...
хули ган 20-06-2011 16:52
если титан листом - может просто согнуть по типу той же пивной банки с разрезом во весь бок?
GlebCH 20-06-2011 16:53
Здесь там еще и о других будет. Но японец оч сообразительный.
http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=20&t=93
mamont68 21-06-2011 02:20
quote:
Как петли делать? Молотком вогруг спицы?

Одну,две,ну десяток,можно и молотком.А когда их на печке 40-50?Да чтоб потом совпали...
Я трубку точкой привариваю,потом вырезаю в размер.Но это касается нержи.Из титана ничего кроме брелка не делал.А,вообще,интересный металл.
kazimirov 21-06-2011 22:00
GlebCH, по ссылке печка-гармошка - чемпион простоты. Медаль Казимирова первой степени!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 578.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 603.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1200 574.4 Kb


хули ган 21-06-2011 22:37
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....
гудмен 22-06-2011 14:57
А ещё один кусок такой же гофры вниз положить- будет сразу и колосник и поддув, сверху гофга кольцом - топливник. А чтобы не разъезжалось- кто мешает по кругу обернуть стальной проволокой или сделать прорези и выступы-зацепы на стенках и дне?
хули ган 22-06-2011 16:16
Гудмен, вариант

лично мне не нравится (гипотетически) габаритность в сложенном виде - сворачиваемая из листа печка (да даже банка правильного размера) в транспортном положении намного компактней (матрешкой с котелком, с минимальным зазором между стенок)

вот если бы можно было складывать "гармошку" во что-то похожее на наборный трансформаторный сердечник (с минимальными зазорами между соседними пластинами) и потом без последствий многократно раскладывать...
как вариант решения - наделать много плоских пластин с вырезами типа как у японца и собирать из них нужную конфигурацию по месту: "звезду" (как на показанной картинке) или типа "гексагона"....

edit log


Azzi 22-06-2011 17:01
quote:
Originally posted by хули ган:

наделать много плоских пластин с вырезами



вот так?
click for enlarge 1280 X 960 468,6 Kb picture

edit log


хули ган 22-06-2011 17:10
ага, только не 4 больших, а много узких
Azzi 22-06-2011 17:16
quote:
Originally posted by хули ган:

много узких



больше перхлёстов=больше соединений=больше вес
этот-то мангал 400 грамм весит
хули ган 22-06-2011 17:52
надо из тонкой жести (до 0,5)
на самом деле заморочка имеет смысл только для целевого сокращения массогабарита - типа аварийной щепочницы, доставаемой только в крайних случаях; во всех остальных более простой/кондовый девайс предпочтительней...
Paulll 22-06-2011 18:59
Когда много пластин и соединений сложно обеспечить устойчивость. Тот же гексагон устойчив за счет пирамидальной формы. Либо нужно жесткое крепление на петлях, вот экспопечка и иже с ней тоже состоит из шести пластин.

Кстати, хотел спросить, можно ли в экспопечке вывернуть боковины больше чем до прямого угла, чтобы получился выпуклый шестиугольник, а не квадрат при взгляде сверху?


GlebCH 22-06-2011 19:05
quote:
Originally posted by хули ган:
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....

Ежели я правилно смотрел то есть, он там внизу отверстий подсверлил.


sam.aziat 22-06-2011 19:18
Уже предложено так много различных вариантов печек,что можно начинать систематизацию их по различным параметрам.Как один из подходов (ИМХО):
1.Наилегчайший- для легкоходов и аварийных случаев;
2.Простой,но достаточно мощный-для групповых походов вне высокогорья;
3.Турбопечки- для любителей технических наворотов;
4.На спецтопливе(парафин,масло,газ,керосин,бензин,солярка),для тех случаев,где без них не обойтись(высокогорье,тундра,ограничения в перевозке горючих средств);
5.Специальные-для автотуристов,туристов-водников и тд.
Можно,наверное,даже составить таблицу из того,что было предложено на всех 49 страницах.
kazimirov 22-06-2011 20:42
Давай попробуем собрать их в реестрик, а я размещу на первых страницах со ссылками. Получится какбэ энциклопедия.
Только лень победю...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


mamont68 22-06-2011 20:45
"надо из тонкой жести (до 0,5)"
Не,ведёт это хозяйство не по децки.Да и 0,5 тоже ведёт.В цилиндре не ведёт,а в раскладушке так корежит,что не сложишь потом.Проверенно.Я,правда,дополнительно на древесном угле тестю.Так сказать,в экстремальных условиях.
Слушайте,а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...

хули ган 22-06-2011 20:47
как-то тестил жидкотопливную двухстенку с элементами печи на отработке... из сопла с пятирублевую монету (или чуть больше) высота пламени примерно с полметра (без посуды)... ее куда?
хули ган 22-06-2011 20:50
quote:
Originally posted by mamont68:
а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

на легкоходе описана конструкция горелки для СГ с наддувом от воздушного шарика/кондома/велошины/лодочного баллона

edit log


mamont68 22-06-2011 21:03
quote:
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

Не,простые меха.
Вот такие:
click for enlarge 500 X 520  78,3 Kb picture
хули ган 22-06-2011 21:15
это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два
mamont68 22-06-2011 21:30
quote:
это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два


Дык,сделать небольшие меха,из современных материалов.Там весу будет 50гр.
Ломаться там нечему.Хотя,года три назад в Ашане видел подобные устройства.Через одно работали.Кетайсо даже здесь умудриись обоср...ся.
хули ган 22-06-2011 21:56
в гугле забанили?
strateg 23-06-2011 12:27
Если поход водный - ножной насос. На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили. Видео даже есть .
гудмен 23-06-2011 14:39
Про посуду из нержи- в МЕТРО видел в большом количестве дикое разнообразие емкостей для ресторанных и кафешных кухонь, в основном продолговатой формы, крышки продают отдельно. Но- цены намного больше, чем у индийской 555. Но нержа потолще на вид, потяжелее.
mamont68 03-07-2011 02:23
Что то потухла тема...
Обновлю.
Доделал очередной вариант.Выкладываю на суд общественности.
Конструктив складной.Каркас-прут нержа 4мм,лист-0,5мм.
click for enlarge 1920 X 1440 665,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 849,6 Kb picture
Верхнее фото-с большим объёмом топочной камеры,ниже-с малым,примерно как у Экспедеционной щепочницы.
click for enlarge 1536 X 2048 941,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 769,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 913,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 713,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,2 Kb picture Тестил на древесном угле.Там температура повыше чем у дров.
click for enlarge 1536 X 2048 793,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 708,0 Kb picture С открытой заслонкой.
click for enlarge 1536 X 2048 836,9 Kb picture С закрытой заслонкой.
click for enlarge 1920 X 1440 497,7 Kb picture Дрова подбрасывать достаточно удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 726,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,7 Kb picture Спустя час после загрузки угля.Правда как уголь разгорелся-заслонку закрыл.

edit log


mamont68 03-07-2011 03:36
Теперь новая трансформация печки.
Добавляем несколько деталей и таганок.Получаем полноценный мангал.
Если честно,боковые крышки в виде печки можно не снимать.Они просто в сторону откидаваются на петлях.Я просто тормознул и в таком виде не отснял.
click for enlarge 1920 X 1440 638,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 557,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 708,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
mamont68 03-07-2011 04:02
И последних два снимка-колосниковая решётка с регулировкой.

click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 693,8 Kb picture
Paulll 04-07-2011 12:33
Ух ты, вещь получилась!
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250? Серьезная такая печь. Ведро выдержит?
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?
С мангалом уже просто шикарно

Дверца топки для чего так высоко?
На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

P.S.
А тема живет, у меня тоже одна идея бродит, без использования мастерской, одним ножом, только материал ищу подходящий.

И не вижу нигде тонкостенных кастрюль из нержавейки, чашки-миски только попадаются, хорошие, легкие, но уже есть.
Если кто увидит на рынке, просигнальте, пожалуйста.

edit log


mamont68 04-07-2011 12:39
quote:
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250?

Почти попали-400х200.
quote:
Ведро выдержит?

Конечно,выдержит.


mamont68 04-07-2011 12:52
quote:
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?

Да,на точку.Но можно обойтись и без неё.Да и от спиц,как таковых можно отказаться,даже нужно отказаться.Буду гнуть целиковую рамку.Конструкция пожеще будет.
quote:
Дверца топки для чего так высоко?

Универсальность.Чтоб иметь возможность переставить решётку на второй уровень(маленький объём топки).
quote:

На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

Не люблю я посуду внутрь печи засовывать.
Понимаю что так оптимальнее,но вот не люблю и всё.Может комплексы какие...
mamont68 04-07-2011 12:57
quote:
Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь
А вес?


Не мерял,если честно.Не на чем было.Обещаю завтра померить.
По ощущениям,около кило.Скорее в плюс,чем в минус.
гудмен 04-07-2011 09:39
Боле-мене тонкостенная посуда из нержи- я уже упоминал про посуду для кухонь, преисущественно четырёхугольно-овальная, продают в магазинах МЕТРО. Вот только цена кусачая, сопоствима с готовой щепочницей от "экспедиции"
Paulll 04-07-2011 14:56
Индийскую бы найти, как у Казимирова.
kazimirov 15-07-2011 16:38
quote:
Originally posted by Paulll:
Индийскую бы найти.

Они вернулись в Россию! Видел на стройрынке и в рыболовном магазине. Ищите и обрящете.
bigstep 25-07-2011 20:01
Привет всем! Протестил на 10 дневном сплаве турбопечку и в последний момент сделанную пивную печку. Итак изменения мобильного варианта турбопечки: моторчик от двд на 2в., корпус для батареек на 6 элементов, надставка под котел. Прошу сразу не бросаться, куда столько батареек....таскать их еще. Больше половины сплава использовались уже очень б/у батарейки, засчет 6 батерей получилась 6ти ступенчатая регулировка поддува, позволяющая использовать полудохлые батареи. Пивную печку сделал из 5ти литровой бочки, проделав снизу и сверху ряд отверстий, разрезав вдоль, в походном положении скручивалась в трубку. Обе печки хранились в котле, вместе с посудой. Для турбопечки в качестве топлива использовались: в изобилии валяющиеся по берегу реки палочки, щепочки, шишки, опилки от распиленных кем-то дров, в общем в основном то, чем можно разжечь костер, но не готовить на нем. Для пивной печки использовались ветки и дрова покрупнее. А если с дровами проблем не было использовали просто костер. Процесс приготовления происходил примерно так: заготавливались дрова, разжигалась пивная печка, вода закипала, пока готовилась еда, на турбопечке кипятилось литра 3-4 чая, дрова подбрасывались по необходимости в обоих вариантах. В случае пивной печки дров уходило все таки больше, и лучшего качества так сказать.

На турбопечке (на минимальном поддуве 1-2 батарейки)также жарили картошку, рыбу, пекли блины, пока народ ходил за дровами, на всяком не кондиционном для костра топливе приготовили плов на 9 человек(почти полный 5 литровый котел), чем вызвали не малое удивление пришедших с дровами. Габариты топки - 12 см. кружка, наружка 13 см. кружка, подставка 11см. кружка, надставка - примерно половина 13см. кружки, поддув встроен в подставку. В сложенном состоянии все убирается в размер 13 см. кружки. вес без батарейного блока ~1кг.

На пивной печке готовилась еда на 9 человек, в основном 3-4 литра воды, смотря что готовишь.

В саду разогревал угли для мангала, это просто ад - внутренний стакан красный, надставка тоже. На другой день на речке использовал в качестве оперативного мини мангала...очень понравилось.

В чехол помещаются: печка, крестовина, складная кочережка, мультитул, складной секатор(не пользовался ни разу - не было необходимости, всякой древесной мелочи полно валялось на стоянках), емкость с батарейным блоком и костровыми принадлежностями. Еще одна надставка с отверстием для подбрасывания, от температуры плотно засела на печке и не использовалась, да и без нее нормально.

click for enlarge 1920 X 1440 413,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 434,7 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 409,4 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 425,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 318,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 317,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 349,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 346,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 594,8 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 596,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 586,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 718,8 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 642,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture

В процессе эксплуатации понравились оба варианта...

edit log


хули ган 26-07-2011 07:33
quote:
Originally posted by bigstep:
В случае пивной печки дров уходило всетаки больше, и лучшего качества так сказать.
какой объем пищи готовился на пивной печке?
какой объем топки и внешние габариты турбопечки?
хули ган 26-07-2011 12:16
quote:
Originally posted by bigstep:
вес без батарейного блока ~1кг.
...раз уж сами заикнулись - а вес пивной печки?
bigstep 26-07-2011 12:20
Учитывая что мы были на сплаве и с нами было около 100кг. продуктов, не считая личных вещей и лодок, вес печек не имел никакого значения...

edit log


хули ган 26-07-2011 12:26
...а для пешеходников может быть критично
Yakyt 26-07-2011 18:26
quote:
Originally posted by хули ган:

...а для пешеходников может быть критично



А нас,на колёсах,вес не напрягает.
click for enlarge 1600 X 1200 344,0 Kb picture
P.S. Описывать не буду-конструкция имеет врожденные недостатки,кроме того,была доработана по просьбе заказчика-как оказалось,просьбе необдуманной,что только добавило веса и недостатков.Кстати,с одной проблемой не сообразил,как бороться:если поставить трубу-а она в комплекте есть - тяга,конечно,увеличивается,но всё тепло в трубу улететь и норовит.Сделать оборот газов-вырастет вес,да и печка-то варочная,не отопительная.Убрать трубу-потерять эффективность.В данном случае пользовались без трубы.
Впрочем,всё равно,лучше,чем костёр.И ещё: очень приятно было,свернув лагерь,видеть,что оставляешь за собой чистое место-ни кострища,ни мусорной кучи.
Про шишки отдельно-тестирование шишек в качестве топливо выявило крупный недостаток-быстро забивается пространство под колосником.

edit log


Paulll 27-07-2011 07:06
bigstep
Очень интересное сравнение!
Только турбопечка на фотографиях везде ровная и красивая, а пивная криво стоит.
Плов на такой печурке это сильно, не ожидал.
Получается, по мощности они примерно одинаковые, да? Для пивной печки 4л воды это максимум что можно достаточно быстро вскипятить.
Ну а насчет количества танцев у печки какие впечатления? К пивной можно минут пятнадцать не подходить после закладки, а турбо?

В следующий поход обе печки возьмете?


bigstep 28-07-2011 09:01
quote:
Paulll

Ну уж простите...не стал горячую печку выравнивать для фото...
С батареечным поддувом, наверное, мощность примерно одинаковая...на глазок...в походе как-то не получилось замерить временные характеристики...как нибудь на выходных проверю...

До похода тестировал турбопечку на шкурках от семечек. Плотно забил шкурки до верхних отверстий, разжег, поставил 1,5 литра воды, закипело минут за 7-8, общее время прогорания составило минут 15-20. Глаза тестя были велики...особенно когда я зажигал все это сверху, а не снизу в его понимании... копоть с котелка отмылась без проблем.

click for enlarge 1536 X 2048 591,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 392,2 Kb picture

По поводу танцев - их хватало в обоих случаях. В пивную можно натолкать дров, но после закипания придется горящие дрова вытаскивать, чтоб сильно не кипело. На турбопечке за счет надставки можно тоже забить дров побольше, но после закипания регулировать поддув.

Обязательно возьму обе печки в следующий выезд. Пивная экономичнее костра, только надо еще снизу отверстий добавить, когда забиваются золой, тяга падает. На турбопечке удобно быстро кипятить воду, жарить, да и просто готовить, как оказалось, и золой не забивается - почти все прогорает.

Еще раз повторюсь мне понравились оба варианта.

edit log


Paulll 28-07-2011 09:36
Спасибо, по времени понятно, тут плюс минус минута роли не играет.
Боченок ведет от нагрева, я его чуть утопляю в песок и разгибаю.
Отверстия нужны повыше и побольше это да. Если будете делать, можно не сверлить, а прорезать лежачей на боку буквой Н и загнуть лепестки внутрь, тогда жесткость не уменьшится.
После огня боченок режется простым ножом или ножницами. Я ножницами сделал вертикальные прорези над верхними отверстиями под плоские шампуры.
Думаю сделать разборную сцепку из двух боченков, чтобы входила пятилитровая кастрюля.
Так и мощность побольше и устойчивость. Может еще отдельный поддув доделаю.

Тут просматривал начало темы, интересный проект Biolite, все никак не выйдут на продажи.
http://www.core77.com/blog/sustainable_design/the_biolite_stove_19707.asp
http://www.biolitestove.com/BioLite_CampStove.html - видео
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.
Может догадаются надставку сделать как у вас, подбрасывать дрова на ходу.
Не догадаются - сами приделаем

edit log


хули ган 28-07-2011 14:58
quote:
Originally posted by Paulll:
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.

емнип, что-то подобное давненько делают (наши), но ценник очень негуманный
попадался самопальный вариант компактной электростанции на дихлофосном газе и вмонтированный в кружку-котелок генератор...

в принципе, ничего сложного для повторения... главная проблема - подобрать электрические параметры, особенно если планируется юзать без промежуточных буферов-стабилизаторов

edit log


sam.aziat 29-07-2011 20:04
А если ее(турбопечку) еще и на солярке гонять, так не нужно и за дровами следить. Литровой бутылки хватает часа на четыре.Проверено в последнем походе.
хули ган 29-07-2011 20:16
"паяльная лампа на батарейках"

вот в таком виде турбонаддув уже "в тему"

edit log


Volnii 02-08-2011 16:21
Слишком грубое сравнение. Турбопечка это действительно супер мультитопливный агрегат. При умелом подходе работает практически на всех видах жидкого топлива. А на твердом практически на любом. Исключение могут составить высокотемпературные угли. И то считаю можно приспособить и их. Испытывал на самых разных топливах таких, как: шишки практически всех хвойных деревьев, скорлупа различных орехов, ДСП, шелуха семечек, шелуха желудей, кукурузные початки и многое другое топливо, которое нельзя притменить в костре или без даддува. Турбопечка была испытана на яхте и вызвала просто восторг. Также прошла проверку на маленьком необитаемом острове. В качестве топлива использовались остатки древесины выброшенные штормами. Результат просто сказка.
sam.aziat 02-08-2011 20:56
В последнем походе у нас была печь "Дымок"(кстати очень хорошая вещь, мы ее раньше всегда брали с собой) и моя турбопечка.Уже на второй день топить "Дымок" желающих не осталось.Даже плов готовили на турбопечке.Если и есть у них(турбопечек) минус,это то,что батарейки рано или поздно садятся.Нужно брать с запасом.Я брал с собой компьютерный аккум на 7 амперчасов.Хватило на весь поход-на 4 дня.Использовал его и для освещения.
Volnii 03-08-2011 12:55
Ув. Саловаров, я не рекламирую вашу печку. У меня совершенно другая конструкция, больше напоминающая Сам Азиатовскою. Кстати он совершенно бескорыстно делится секретами по изготовлению и модернизации. Проблему батарей можно решать по разному. В одной из моих конструкций вентилятор изготовлен на основе 3х вольтового японского коллекторного электродвигателя, питается от 3х аккумуляторов ёмкостью 4а/ч. Помоему от ноутбука или др. чуть больше пальчиковых, так его замучить практически невозможно. Для зарядки подходит любое зарядное от сотового телефона и от сети и от прикуривателя, от USB и др. Говорить о надёжности вентилятора от компа и (коллекторно японского) довольно сложно. Пока что ни одного нарекания нет. Пельтье конечно вариант идеально подошол бы для этих дел.
Volnii 04-08-2011 14:52
bigster
Вот фото одной из моих печек.


Volnii 04-08-2011 14:56
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.
strateg 04-08-2011 17:47
quote:
Originally posted by Volnii:
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.

вентилятор не перегревается? У меня, в ходе экспериментов, один компьютерный поплавился слегка. В итоге, чуть удлинил трубу вентилятора. Но у меня длинней, чем у вас выглядит, в конечном варианте.
И все равно, конструкция с боковым поддувом мне импанирует больше вертикальной башни. Кстати, и без поддува работает, воздух подается в верхние отверстия гравитационно. Конечно, гораздо менее эффективно, зато и горит дольше


Volnii 04-08-2011 18:27
Вентилятор действительно перегревался. Но появился один добрый дядя (САМ-Азиат) который подсказал поставить термо-зкран между вентилятором и печкой и все проблемы как рукой сняло. Термо-экран в моей печке представляет собой два диска из тонкой нержавейки между которыми проложено 12 слоёв стеклоткани. Потоку воздуха он практически не препятствует потому как диаметр его чуть меньше диаметра вентилятора. Температура в районе вентилятора не повышается. При полной мощности горения свободно можно переносить голой рукой куда угодно. Боковое крепление повышает устойчивость. А при легком ветерке отсоединив поддув, печка работает как хорошая двухстенка.
bigstep 15-08-2011 11:18
Каков ваш выбор?

click for enlarge 1920 X 1440 671,1 Kb picture _ click for enlarge 1713 X 2284 562,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 594,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 654,2 Kb picture

edit log


strateg 15-08-2011 11:52
Костер конечно. На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно, на фото же видно. И не кувыркнется сковорода.
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.
А почему вы спросили?

edit log


bigstep 15-08-2011 12:03
quote:
На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно

Ни разу такой необходимости не возникало, а сковорода и не кувыркнется, фото я уже выкладывал.

quote:
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.

А вот здесь вы не правы. В течении всего времени котел не то чтобы снимался, даже не открывался. Возле ног видны размеры дровишек. А поддув так вообще иной раз выключался. На другой день топили углем, так один раз полнехонько засыпал и больше не надо. А вечером песни до 5 утра у "вечного огня" в тёплой компании.

click for enlarge 1920 X 1440 535,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 506,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 103,6 Kb picture

quote:
А почему вы спросили?

Природу жалко, вот и спросил...

edit log


хули ган 15-08-2011 13:11

теплоэкран:


вот еще нашел "отзыв" про турбопечку:

"Я наблюдал такую в действии две недели назад, даже две ) Выглядит все это конечно здорово, со слов конструктора безальтернативна :-D Он сидел подкидывал туда шишки и заверял, что золы практически не остается, произносил магическое слово "пиролиз" и что-то говорил про патентирование. На глазах сварил себе кострюльку борща. По конструкции проста, состоит из двух стаканов с дырдочками в разных местах, снизу вентилятор типа охлаждения процессора, батареечный блок. В принципе должна работать и без него, но уже не так. Хотя не все так просто, потому как это уже 3й его экспериментальный экземпляр."
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=156&t=22802&i=23924

кто-то из "наших"?
некоторые детали рассказа (шишки, особенности конструкции etc.) позволяют сделать вполне определенные предположения

edit log


хули ган 15-08-2011 17:10
какие комментарии - все видно на фото (гугленые - не мои)

как видно по фото, даже такие простецкие "наколенные" варианты вполне работоспособны (особенно на верхних фото)

"турбопечка" как на верхнем фото наверно самая интересная - минимальный вес и элементарность конструктива; ради такой экономии в общем массогабарите можно и батарейку с вентилятором заюзать

кроме того попадался отзыв (на ганзе) о применении обычного электровентилятора на даче для раздува костра - "дрова" были сырые и гореть никак не желали, хозяева оставили включенный вентилятор и ушли по своим делам, спустя какое-то время были неслабо удивлены результатом

меня сейчас занимает вопрос применения в походных печках пеллетов
теоретически, энергоемкость не намного меньше спирта (примерно вдвое меньше газа), а стабильность характеристик позволит применить простые и компактные печурки (уменьшенные щепочницы); т.е. с котелком до полутора литров должно хватать импровизированной печурки из консервной банки... практически бездымность (по обещаниям), малозольность, цена опять же рублей 10/кг (вообще - от 5р)...
за цену комплекта батарей для турбопечки можно купить несколько кг пеллетов и жечь их в любой жестянке - уже интересно (а то и выигрыш)

PS мой интерес больше в сторону простых/бюджетных решений. и если юзать в походе какой "хай-тек", то максимально простой и доступный. в случае с пеллетами - как альтернатива газу/бензу, но последние требуют специфических, как правило фабричных (и недешевых) горелок. наддув тоже отнес бы к хай-теку - вентилятор на коленке не соберешь, батарейку для него тоже не так просто...

edit log


strateg 15-08-2011 17:47
quote:
Originally posted by bigstep:

Я уже экспериментировал с жестянками, мне хватило...это не моё...


а я сделав турбопечку из жестянки, убедился в ее работоспособности, а так же в том, что делать надо что-то в размерах филлипса. Это будет аппарат.
Еще не придумал, зачем . Видимо, для групповых выездов на природу.
В общем, скрестить кастрюлю Казимирова с турбопечкой . Чтобы нормальные полешки ела и долго горела.


bigstep 15-08-2011 18:04
quote:
конструкция вашей печки делает невозможным подброс топлива, без съема посуды

я специально не стал делать дырку для подбрасывания, чтобы пламя вбок не уходило, а только под котел. для этого сделал такую из остатков кружки. но она еще ниразу не пригодилась. в щель между котлом и верхом печи прекрасно пролезают те щепки, палки, шишки и т.д. которыми я кормлю её...


хули ган 15-08-2011 18:43
для меня все эти щепочницы - бюджетная [и автономная] альтернатива бензу/газу/спирту
strateg 15-08-2011 22:15
И более легкая, при определенных условиях.
bigstep 16-08-2011 07:16
Да что вы помешались на весе. Я бы тоже пойдя один взял консервную банку с ананасами, а потом сделал из неё щепочницу.
kazimirov 17-08-2011 19:05
Парни, хватит раздоров.

ПЕЧКИ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ПЕЧКИ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ.


Одного устраивает турбонаддув, другого лучше удовлетворит большая загрузка, третьему лучше подойдёт что-то ещё.

Не надо религиозных войн в стиле "Пень против Атлона" или "Кэнон против Никона".
Любой выбор - это компромисс между плюсами и минусами конкретной конструкции. Что человеку важнее, те достоинства он и предпочтёт, смирившись с недостатками выбранного им варианта.
Считаю, что каждый должен писать об удачных находках (и о неудачах тоже) своего варианта печки. Единомышленники намотают на ус, а сторонники другого подхода к печкам должны помнить, что этот автор носит другие ботинки, любит другую еду, и печку для себя выбрал по своему вкусу.
Не надо навязывания своей позиции! Здесь противников быть не может, как не может быть самого лучшего варианта, одинаково годного для всех.
С уважением, ваш ТС.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


sam.aziat 17-08-2011 23:50
Побольше экспериментальных конструкций.Есть у нас одно совершенно не освоенное направление-турбопечь с приводом вентилятора от самогО пламени-как в типовом турбореактивном двигателе.В инете есть мелкие двигатели,но все они ориентированы на тягу. В печке же тяга нужна гораздо меньшая-ровно столько,чтобы кипятить,или готовить.Соответственно и обороты турбины должны быть сравнительно небольшие:1-4 тыс.об.мин. Плюс здесь в том,что не нужно электропитание(может только на этапе разгона оно понадобится),минус-вращающаяся деталь в раскаленных газах,здесь нужно подумать какие применить подшипники,рассекатели пламени и т.д.Если удастся получить избыток мощности,его можно использовать для выработки электричества,поставив генератор на место нижнего подшипника.Больше ничего не уточняю,чтобы не сужать фантазию тех,кого это заинтересует.
хули ган 17-08-2011 23:58
габариты слишком мелкие - даже если все размещать на одной оси - не хватит энергетики
имхо

edit log


Paulll 18-08-2011 02:20
Интересная идея.
На первый взгляд - бред, на второй - а может быть
Так гениальные вещи иногда рождаются.

А можно, например, без турбины, сделать печь в форме усилителя реактивной тяги, где объем топки растет одновременно с расширением горячих газов.
(В ракетных двигателях такая воронка даёт до 20% прибавки тяги.)

P.S.
Кому еще ставить такие эксперименты, как не человеку приручившему парафин?

edit log


хули ган 18-08-2011 07:47
главная сложность такого конструктива - специфическое топливо: агрегатное состояние, нестандартизован форм-фактор, малая "энергоемкость", плавающее качество (зольность и влагосодержание)
strateg 18-08-2011 10:39
Двигатель Стерлинга к турбопечке прикрутить
тогда и на маленький генератор мощи хватит
Чумп 03-09-2011 11:38
печка
click for enlarge 1920 X 1440 253,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,8 Kb picture
альманах "Рыболов-спортсмен"N45

edit log


хули ган 03-09-2011 12:50
5,3 кг!!!
cucumba 03-09-2011 20:35
quote:
Лень и инфантилизм.

Ага. У меня, например сил не хватит ее ворочать.

Печь, на которую я обращу внимание должна быть однозначно легче горелки с баллоном.
Мой опыт с дровяными печками - две самодельных. Одна по чертежам из Вольного ветра, другая по шаблонам с сайта Зенстовес - печка бродяги, с некоторой модернизацией по крепежным узлам. Обе изготовлены из оцинковки, обе имели вес около 400-450 г. Больший вес для меня неприемлем абсолютно. Обе этих печки удачно варили уху и супчики, жарили грибочки, нечто вроде шашлычков и сосиски.
Но они были хороши действительно в сухую погоду. После дождя силы и время, затрачиваемые на поиск и подготовку топлива, возрастают неприемлемо в сравнении с газом. Поэтому поначалу потаскав и печку и газ, постепенно все чаще оставлял печки дома. Вот на фото горят не очень сухие дровишки

click for enlarge 336 X 370 78,0 Kb picture click for enlarge 336 X 382 71,0 Kb picture

edit log


cucumba 04-09-2011 11:41
+++а лучше разборной как у cucumba+++

Честно говоря, разборность печи меня лично несколько напрягает. Хорошо, когда печь складывается в плоский пакет и занимает мало места. Однако даже три-четыре минуты на ее сборку/разборку, а так же гипотетическая возможность потери какой-то детали являются недостатком. Кто-то готов мириться с этим, кто-то готов пойти на нескладываемый объем. Нет идеала, и я тоже в поисках.
Может быть удастся найти титан, тогда выигрыш в весе перекроет все остальные недостатки печек. А может быть Бонду удастся снизить вес печки на треть при сохранении ее геометрических плюсов и малого количества деталей, да еще снизить питание до одной батареи АА, и можно задуматься о покупке.


cucumba 04-09-2011 21:53
quote:
Печь бонды откровенная ерунда

Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.
sam.aziat 04-09-2011 22:36
cucumba:Газ- вещь прекрасная,но и него есть свои минусы-быстро кончается и на морозе ведет себя как капризная барышня-просит тепла и ласки.Зимой надежней дрова,спирт и солярка(ИМХО).Не нужно руки морозить об баллон.
хули ган 05-09-2011 10:34
гибрид двухстенки и индейской свечи на топливных гранулах
http://youtu.be/gzNg4cWPEFE

еще один простецкий девайс для пелетов
http://youtu.be/JGf4I58iUAQ

edit log


cucumba 05-09-2011 14:54
Azzi
По началу хотел отказаться от дверцы, нужен определённый навык чтобы закрыть её на горячей печке, но оставил, потому как очень удобно разжигать.
-------------------------------------------------------------------------

Не сочтите за наглость, здесь продублирую рацпредложение. Сделайте дверцу печки с креплением на верхних шарнирах (петле), можно наполовину высоты. Тогда она будет падать вниз и закрываться под собственным весом. Поднял, разжег, отпустил, закрылось. Если нужно держать дверцу открытой (поднятой) - палочку подставить можно.
Тогда, кстати, и верхнюю рамку можно будет убрать.

edit log


chugunok 05-09-2011 22:52
Дешевизна печи бонды оправдана её хлипкостью и недолговечностью, кто же делает колосники из быстро прогорающих в огне велосипедных спиц при турбо режиме. Проверял, горят за милую душу. cucumba желал бы уменьшиь вес бонды. Если снизить вес бонды ещё, то она как бумажная под котлом расплющится при прогреве, в боку же огромная дырка ослабляющая тонкую боковую стенку.

edit log


sam.aziat 05-09-2011 22:52
Для тех,кто имеет возможность делать самому: материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
1.Труба(из "Газтехники")-130р.
2.Кружка-90р.
3.Аккумулятор-210р.
4.Вентилятор-50р.
5.Выключатель-10р.
6.Провода,контакты-10р.
Итого: 500р.
Банку от чая в расчет не беру.
Повторяю фото из поста 969:
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 992,8 Kb picture
Paulll 06-09-2011 02:46
Azzi, подписался на титановую печку, хотя есть вопросы.

1. Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Вроде так прочнее и не цепляется ли при использовании.

2. Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Тогда проще будет орудовать в рукавице.
Например, пару трехмиллиметровых отверстий в паре см. от верха и на ширине в пару см.

3. Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?

Кстати, я наконец то обзавелся весами http://www.dealextreme.com/p/1-5-lcd-double-precision-portable-digital-electronic-weighting-hook-scale-45kg-max-35716
так что могу сравнить вес с остатками пивного боченка - 330г без тряпки.
Боченок пойдет на доделку с увеличением объема, а ваша будет эстетским вариантом для небольших компаний.

edit log


хули ган 06-09-2011 06:45
quote:
Originally posted by sam.aziat:
материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
я бы аккум не учитывал - емкости и цены разные бывают, а кому-то и батарейка привычней (на день-два наверно и самых дешевых хватит)... т.е. элемент питания - почти "расходник"

...итого = 300р.

имхо, можно обойтись и без болгарки - дрелью и напильниками/надфилями
внешний кожух можно вообще из жести/люминия - лишь бы вес котла выдерживал

edit log


bigstep 06-09-2011 07:52
quote:
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

Собирая информацию по печам с вентиляторами нашел фото внутренностей этой печки. Вентилятор сделан из алюминия и механически закреплен на оси. На внутреннем стакане тоже есть экран из стеклоткани. Изначально хотел сделать что-то подобное, но не нашел: 1. Способа крепления вентилятора механически 2. Двигателя с низким потреблением. 3. Материалов достаточной емкости ...

click for enlarge 800 X 600 180,1 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 114,4 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 153,1 Kb picture

В итоге остановился на конструкции Саловарова, двигателя от двд и вентилятором из алюмишки (а ля Бонд), только зажатым между жестянок и припаянным к оси, расположением как в выше означенной английской печке.

Припой держится, даже после разогревания углей и готовки на них, хотя нижний стакан нагревается, но рука терпит.

Вот такой вот гибрид...

click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture

edit log


sam.aziat 06-09-2011 08:48
хули ган: Бюджетно-баночный вариант тоже есть,там затраты только на вент. блок.Остальное-банки по размеру.Вес трехлитрового чайника спокойно выдерживает.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
Azzi 06-09-2011 11:36
quote:
Originally posted by mamont68:

Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?



Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
quote:
Originally posted by Paulll:

Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?



Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
quote:
Originally posted by Paulll:

Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?



Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.
ворон2 06-09-2011 13:44
Доброго ремни суток.Вот решил выложить фото своей мини печки,сделаной из термоса.Подсмотрел на ютубе. =
вариант с сузхим горючим. Высота 210мм вполне приемлима.При меньшей высоте уменьшается и полезнный объём.Печка в использовании очень удобна,завтра на камеру сниму как она работает,потом выложу.Зимой при -13, 0,7 л. закипает за 25 мин.(два дня с палаткой и спальником,есть готовил на этой пачке-каша , суп,чай.в общем остался доволен.)Дал своему хорошему знакомому на рыбалку,теперь носится с идеей сделать такуюже печь для себя.Он почти неделю на ней есть себе готовил.Вес 1.5кг.Крестовина из нержавейки,буду менять на дюраль,вес уменьшится на 100-150г.На изготовление ушло пару дней.Больше времени ушло на то чтобы подобрать комплектацию.Главное что бы,термос по всей высоте был одного диаметра.

edit log


хули ган 06-09-2011 14:04
вот ваше видео:
http://youtu.be/EfWZoIin8E4

edit log


cucumba 06-09-2011 14:15
quote:
Крестовина из нержавейки...

Крестовина, конечно, сделана мощно Надо облегчать.

ворон2 06-09-2011 14:21
Пообещали титановые заготовки прислать.
Первую печь сделал из консервных банок(двухсенка).Полностью меня устраивала(подарил её другу).После чего сделал себе новую из тэрмоса,после испытания остался более чем доволен.Скоробудет готово видео-выложу.

edit log


cucumba 06-09-2011 14:32
Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?

edit log


ворон2 06-09-2011 14:52
quote:
Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?


Да это полный вес в сборе.После того как заменю крестовины,на более лёгкие,расчитываю получить вес ~1,3кг.И ещё пришол к выводу,что нужно положить ещё одну ложку.Так что бы,при необходимости можно былобы пообенать двум человекам(неделю назад у меня была токая необходимость,пришлось есть по очереди.)

хули ган 06-09-2011 15:17
...пару ложек дёгтя...

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки...


ворон2 06-09-2011 17:21
quote:

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки



Согласен,обычная щепочница.Но,я,и не писал что эта печка какая-то необычная.Просто показал свой вариант.Втоже время,печки бонда и саловарова,также обычные щепочницы,только с электроподдувом.А насчет эфективности...Ну не знаю 15 минут для приготовления пищи я думаю не много.А расход;ну так чтоб было понятно,когда я её испытывал,у меня на закимание двух емкостей(кастрюльки и колбы тэрмоса)ушло три сосновые палочки 12мм на 12мм длинной 60 см.К стати в ближайшее время(когда немножко освобожусь)буду делать печку бонда,в прочем и саловарова тоже,для посмотреть.
ворон2 06-09-2011 19:26
Только что сварил плов,времени ушло 50 минут...Ну что же,плов как ни странно удался(хотя мой друг сказал бы,что это рисовая каша).Чесно говоря я на своей печке по серьезному не готовил.Лапша быстрого приготовления,да овсяные хлопья,ну и чай конечно.А сейчас проводил эксперемент,на предмет варки качественной еды.

edit log


chugunok 07-09-2011 15:49
quote:
Originally posted by strateg:

Необоснованная теоритезация. Я делал печки из консервных банок, с "огромной дырой ослабляющей тонкую боковую стенку", и жесткости хватало на трехлитровую кострюлю. Думаю, и больше бы выдержала.
Но бондовская печь - стопроцентно выигравший в "тендере" вариант, посему злоба проигравшего конкурента понятна


quote:
Для интересующихся печью "бонды"

Это просто мои рассуждения и пожелания.

Соприкосновение сложной геометрии блока вентилятора с кривизной боковой стенки печи "бонды" не сделано монолитным.
Блок вешается с боку стенки печи и консольно давит вниз, а стенка достаточно тонка. Она гораздо тоньше днища кружки.
Если бы он был проварен с блоком вместе или если бы вварено стальное обрамление периметра выреза, или установлен простой круглый фланец, то тогда претензий к прочности выреза не было бы. Дело всё в том, что при работе печи температура такова, что тянутая стенка печи постепенно отжигаясь, будет терять геометрию из-за распределения напряжений металла кружки и давления со стороны котла и свисающего блока вентилятора. У корпуса печи нет дна, и это ещё раз ослабляет всю систему.
Когда вы вырежете в кружке - корпусе вашей будущей печи отверстие для поддувала, покрутите её в руках, и вы поймете, о чём я говорю. Дно упрочило бы конструкцию.
Гильза вентилятора от полного сплющивания изнутри усилена примитивной треугольной распоркой, если взять её в руку, она легко сжимается по краям и, в конечном счёте, потеряет свою правильную форму от небрежной походной эксплуатации и переноски. По прошествии времени она не будет обеспечивать относительную герметичность для воздушного потока т.к. нет ни развальцовок окружности, ни усиления выреза по её сложно вырезанному краю. (Это весьма увеличивает расход батарей)
Эти, казалось бы, мелкие недостатки говорят о наспех сделанной конструкции для получения сиюминутного эффекта.
Отсутствие теплового экрана спалит двигатель, даже с алюминиевым вентилятором, конечно не сразу.
Колосники, которые зря имеют место в таком виде, изготовлены из велосипедных спиц. Они разрушатся раньше, чем вы привыкнете к эксплуатации подобной печи (см. фото внизу). Колосник должен быть внутри камеры сгорания и из жаропрочного материала, а дно камеры сплошным. click for enlarge 1200 X 1600 240,0 Kb picture И если уж делать конструкцию, так как у "бонды", то материал, для колосника, должен быть нихром не очень тонкий от 0,3 мм, лучше потолще, а сетка колосника мельче, что бы крупные угольки не выбывали из температурного процесса и не падали зря на дно печи.
Дно печи будет сифонить воздухом, а угли падать на грунт. Если печь установлена на камне, то камешки, отщёлкиваясь, при подъёме температуры от камеры сгорания, будут отлетать в вентилятор, а это не есть правильно.
Печь <бонды> будет тиражироваться, это правильный выбор для начинающих. Но по опыту своему и по изделиям уже существующим я хочу пояснить. Печи, изготовленные с применением наддува, не должны быть из простых консервных банок и их конструкция должна быть продумана с точки зрения жаропрочности. Из консервных банок конструкции можно изготовить для ознакомления с эффектом дожигания и подбора размера печи лично для вас. Все прекрасно видели и знают, что отожжённую в костре консервную банку очень легко смять ногой с торца до самого днища. Не стоит ставить котёл с едой на хлипкую конструкцию.
Все, кто бьёт себя в грудь, ипользуя консервные банки, лукавят. Это очень не долговечный материал.
Печь "бонды", в таком виде, как она есть у автора, это интересная, но всё же игрушка.
Это не критика и не реклама, а попытка трезво взглянуть на существующую конструкцию.
Ни какой злобы и стёба.
Подумайте, и приступайте к конструированию.
click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture
Здесь на примере печи "бигстепа" в темноте можно увидеть как разогревается боковая тенка печи с турбиной, но это не игрушка "бонда" это уже более мощная и совершенная контрукция.

p.s. Те, кто имеет печь "бонды" дам вам совет:
При переноске в походном положении на нижнюю часть печи одевайте плотную крышку от такой же кружки, они бывают с крышками. Тогда прочность немного увеличитсся и вы не сломаете печь, сбросив рюкзак на землю.

edit log


cucumba 07-09-2011 17:04
Интересно, у импортных печей с вентилятором(я сюда и Бонда отношу) так же сильно греется внешняя стенка, как у отечественных печей из нашей темы?
хули ган 07-09-2011 17:45
на обычной двухстенке с кожухом из ананасной банки бумажная этикетка (не отклеивал) даже не с первого раза потемнела... потом и обуглилась (только по верху)...

консольное крепление вентиляторного блока некритично, ИМХО: в случае слабой стенки кожуха ничто не мешает сместить его вниз "до упора" - тогда никаких опрокидывающих не появится, а даже наоборот - устойчивость улучшится

"дохлые" колосники из велосипедных спиц? под слоем пепла, с обдувом "холодным" воздухом прочности вполне достаточно...

сложность сопряжения блока с кожухом надумана - есть несколько вариантов решения этой "проблемы", в т.ч. достаточно простых

при консольном блоке вентилятора много проще решить теплоэкран или вообще отказаться от него

"негерметичность" и наличие щелей-подсосов тоже не проблема - актуально только в случае настроенной оптимальной смеси воздуха и горючки (что само по себе возможно только со стандартизованным топливом)...

edit log


strateg 07-09-2011 20:30
Советы тем, кто таки повелся и купил печь саловарова:
взять стальной тросик и связать все ее стодвацатьтри части, тогда вы не потеряете что-нибудь, и не превратите печь в груду бесполезного металла. При установке печи, крепить ее к земле колышками, длиной не менее 150 мм, тогда высокая неустойчивая конструкция не рухнет под тяжестью котелка.
sam.aziat 07-09-2011 22:11
Cucumba: Перегрев верхней части печки bigstepa -от общего недостатка конструкции .В его печке не хватает суживающего кольца над топкой,которое отбивает пламя от боковых стенок и улучшает смешивание потоков.При наличии кольца никакого покраснения корпуса не будет.Примеры привожу.
Фото 1.Работа на дровах.
Фото2.На солярке на полную мощность.
Заодно уж массогабаритные показатели:полный вес-1356 гр. Вес аккума 523гр. Вес печки без аккума-833гр. Я выбрал этот аккум(12вольт; 1.2а.ч.)т.к. он самый дешевый,хотя и не самый легкий.

click for enlarge 1920 X 1440 177,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture

edit log


Quark_p 11-09-2011 23:38
Всем диванным выживальщика посвящается.
Выбравшись на дачу, наконец то решился сваять себе щепотницу. За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning.
И так нам понадобится лист матала толщиной 0,8-1 мм, "болгарка" с отрезным диском толщиной 1 мм, сверла на 2 мм и 10 мм, естественно дрель, напильник для удаления заусенец и доведения изделия до кондиции.
И так берем шелезяку и размечаем на заготовки.
click for enlarge 1920 X 1440 673,5 Kb picture
Нам нужно всего 5 деталей - 150х110 мм две шт, 120х110 мм две шт. 140х120 одна шт.
Вырезаем заготовки и размечаем.
click for enlarge 1920 X 1440 874,2 Kb picture
Обрезаем лишнее, 2 мм сверлом делаем по 2 отв. по краям прорезей. Затем болгаркой пропиливаем щели. 10 мм сверлом сверлим отверстия для вентиляционных щелей и для топки. Затем болгаркой делаем щели и топку. Напильником (или на электроточиле) убираем заусеницы и закругливаем острые края. Собираем готовое изделие и испытываем. Для испытания был взят брусочек длинной 29 см , с которого наколото щепок.
click for enlarge 1920 X 1440 387,4 Kb picture
В чайник (1л) налито доверху воды и поджигаем щепки
click for enlarge 1920 X 1440 388,3 Kb picture
Через 10 мин вода закипела и начала выплевыватся из носика. Осталось неиспользованной где то одна треть брусочка.
click for enlarge 1920 X 1440 381,4 Kb picture
Вес конструкции 370 грм
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
Типо чертеж
click for enlarge 1920 X 1440 643,3 Kb picture

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие, использован никому не нужный лист шелезяки. Лишний раз эксперементально доказано эфективность и экономичность щепотниц. Господа берегите лес, используйте разные печки и печурки, а также горелки и пр.

edit log


Paulll 12-09-2011 04:37
Интересно как она получилась у вас такой легкой.
Я как-раз вчера взял лист нержавейки 0.7мм подходящего размера, с прорезями.
Взвесил - 550г и отложил в сторону.

edit log


хули ган 12-09-2011 07:07
дрова непоходные

в реале все может быть не так радужно


Mordred 12-09-2011 08:45
Печка Nomad-а имхо имеет самый вменяемый дизайн. В нее можно и длинные дрова засунуть. А для многих других щепочниц надо долго изгаляться с измельчением под формат топки.
Azzi 12-09-2011 18:16
quote:
Originally posted by Quark_p:

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие



Почёт и уважуха!
Вот взял и сделал!
Только сомнения у меня насчёт веса. Может и впрямь с весами что-то не так?
Или жестянка 0,3мм?
Quark_p 12-09-2011 19:47
По поводу веса -
Вот http://azovkurort.com/Wood_Stove/Specifications%20_%20The%20Nomad%20Hiking%20Stove.htm из 1мм нержавейки

Вес: 400 г.
В сложеном сотсоянии: 15х11х1 см.
В рабочем состоянии: 15х11х11 см.
Материал: нержавейка 1мм.

Время закипания 1 л. воды в армейском котелке - 14-15 мин.
===========================================================
Вес 1 кв.м оцинкованного листа стали толщиной 1 мм составляет 8,05 кг
(отсюда http://www.profkomplekt.ru/helpful/ves_ocinkovannoi_stali.php )
Легко можно посчитать вес изделия.

edit log


Paulll 12-09-2011 23:53
Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.
chugunok 13-09-2011 21:32
quote:
Originally posted by Paulll:
Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.

Да, это тоже вариант турбирования печи.
Однако я позволю себе несколько замечаний.
Оголовок устройства при ветре не будет защищать огонь от сдувания под котлом.
При добротных температурных режимах такой ажурный оголовок даже из нержавейки кружек под тяжестью небольшого котелка около литра сомнётся. Это проверено на практике.
Подобные деформации доставили мне много неприятностей в своё время. Необходима прочная основа оголовка под вес котла. Не зря в канадке и у <бонды> используются уголки для установки котла. Я тоже использую усиление оголовка и отношусь к этому моменту достаточно основательно. В данной печи не устроено дожигание газов. Это просто факел, который хорош для освещения.
Материал из консервных банок может показать, как может работать турбина и поднимается температура, но не более того. По прошествии времени в путешествии печь придётся выбросить - прогорит, или сделать новую, если это не напрягает окружающих и цели похода. Переносной вентилятор - оригинальное решение, но его тоже можно вывести из строя, случайно раздавив его пластиковый (или металлический) корпус ногой в темноте ночи при приготовлении ужина.
И ещё о вентиляторе.
Любые пластиковые предметы должны находиться в отдалении от искр и углей вылетающих при подобной эксплуатации. Убедился на своём опыте. Блок батарей пришлось снабдить кабелем, достаточно отдаляющим от работающей печи и в металлическом экране. Корпус же блока питания не защищён. Весь он покрылся термо раковинками. В дальнейшем я прикрывал его куском коры или тарелкой. А в данной конструкции вентилятор охотно засосёт любой пролетающий мимо уголёк, который при больших оборотах вентилятора поломает тонкие лопасти или расплавит корпус мелкими очажками. Ну а если вы недоглядели, и рядом упала горящая щепка, то вентилятор засосёт огонь в себя, и это будет финал.
То, что показано на видео не более чем забавное решение темы, вызывающее улыбку. Вы можете возразить, что можно сделать вентилятор из металла, что ж делайте, и вы столкнётесь с другими фишками, через которые уже прошли многие другие любители темы.
Но это уже совсем другая история и конструкция.


strannik...ru 13-09-2011 21:43
Зато цена такой китайсковентиляторнойтурбопечки рублей пятьсот поди
аха 20-09-2011 21:30
Добрый день. Позволю себе вставить пять копеек.
Каждой печке своя целевая аудитория, поэтому спор между тремя группами неуместен. Были бы лишние деньги с удовольствием купил бы экспопечь, а так присматриваюсь к печам большего размера (в соло походы не хожу). Почему не костер? Даже в походе хочу <обязательной> программы поменьше, удовольствия побольше. Сбор дров не относится к удовольствиям. Помню шок и удивление, когда впервые увидел. как опытные туристы под обычными треногами кипятили воду хворостом толщиной со спичку, и все большие дрова кололи на щепки. Организация подвешивания котелков над огнем то же дополнительный гемор. Поэтому сейчас подбираю походную печь. Так как походы в основном типа пикник, вес и габариты не принципиальны. Настолько не принципиальны, что в последний водный ПВД на плотах взяли дополнительно две надувнухи только для вещей --- в том числе 3-х литрового самовара и решетки от 4-х конфорочной газовой плиты для котелков. Но все равно как нет хороших универсальных фотоаппарат+телефон+GPS+музыка (по отдельности они лучше, а лучшее враг хорошему), так и костер очень хорош для отдыха. Пищу лучше делать на специально для этого придуманных предметах. Это первое лирическое отступление. Второе касается топлива. Пробовал <шмель>, удовольствия нет. Ощущение что готовишь на кухне, нет процесса подбрасывания топлива. Поэтому лично для себя сказал нет любой химии. Повторюсь, с щепками просто и собирать, и рубить, и подбрасывать. Опять же польза для леса. Тут возникает первый вопрос к форумчанам.
1. Юлиан Семенов в своей книге <горит ли Париж> дал интересный факт. Во время фашистской оккупации парижанки рвали газеты на кусочки (газеты у них в это время издавались!), сворачивали в шарики, слегка мочили и поджигали. Постоянно подбрасывая шарики кипятили воду. Со слов, одна газета-литр кипятка. Вопрос скорее чисто академический чем для практики - хватит ли.


Теперь ближе к делу. Очень понравилась идея <Казимировкой кастрюли>. Но заинтересовал вопрос пиролизных газов. Настолько, что сделал модель из пивных жестянок 0,5 (внутренний стакан двухстенки) и литровой для наружного. Горлышки их почти одинаковы. Собрал и заклинил на честном слове, но на одну закладку хватило (тем более что через7-8минут внутренний стакан прогорел), а большего не надо. Сразу хочу напомнить - где то об это уже говорилось - зажигать очень легко снизу. Для этого в центре донышка одну дырку сделайте побольше, а когда топку будете набивать щепками (на 1\2 высоты банки) над этой дыркой газетный жгут. Цель опыта - увидеть пиролизные газы. Реально, из отверстий по верхнему краю внутренней банки, откуда идет горячий воздух, бьет пламя как от зажигалки. Очень наглядная демонстрация потерь в обычном очаге. Да, я понимаю, что для обычного похода лишние 20-30 минут не проблема. Но, как сказал киногерой <обидно, понимаешь>! и еще один момент. Хочется пофорсить и похвастаться. Ведь моральное удовольствие ни кто не отменял. Короче, хочу простоту и удобство <Казимировкой кастрюли> соединить с пижонством пиролизного дожига. Если варианты уже были а я их упустил, бросьте в меня кастрюлей (литра на 3-4!).
итак, первый вариант. Не требует ни каких доделок в <казимировской кастрюле>. По центру топки ставим на попа кусок трубы большого диаметра. Верхний край трубы нарезаем зубцами, сверху ставим кастрюлю с кашей, которая закроет верх трубы и сработает как рассеиватель на газовой конфорке. Воздух через колосник (если опыт будет удачен, то в колоснике сделать дырку, а в трубе фиксатор) по трубе (нагреваясь) идет вверх и распыляется под дном кастрюли, где сжигает газы и копоть, нагревает дно. Минус идеи в том, что уменьшаем пространство топки, невозможно будет засунуть большое полено, но может прибавка КПД это окупит? Плиз, сделайте опыт.
Второй вариант. Повторюсь, не гнобите, если аналог уже был-не спорю, может подсознание подсказало уже виденное. На <казимировскую кастрюлю> кладем сверху крышку с большим отверстием посередине (чуть меньше чем диаметр кастрюли для каши) и кучей других дыр произвольной формы и размеров. Любую кастрюлеобразную емкость диаметром больше <Казимировкой> переворачиваем вверх дном, в донышке делаем отверстие, больше чем диаметр кастрюли для каши. Эту емкость вверх дном опускаем на <казимировскую>, но между ней и крышкой надо что то положить, чтоб оставался зазор. Сверху в <донную дырку> на крышку <казимировской кастрюли> ставим кастрюлю с кашей. Все. Пиролизный газ будет гореть в горизонтальном зазоре, направление пламени на низ стенки кастрюли с кашей. <Дополнительная кастрюля> может быть любой по толщине стенки (не прогорит.). В транспортном состоянии - та же матрешка.
Идеи теоретические, но владельцам уже готовых <казимировских кастрюль> их легко испытать - стоит ли овчинка выделки.


cucumba 21-09-2011 13:07
Может быть здесь посмотреть, какие нибудь идеи.

Здесь есть картинка по изготовлению печки
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=53034

click for enlarge 550 X 712 75,6 Kb picture

теория вопроса здесь (на английском с рисунками)
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf

Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки

click for enlarge 533 X 800 53,7 Kb picture click for enlarge 533 X 800 52,1 Kb picture click for enlarge 533 X 800 44,4 Kb picture

edit log


гудмен 21-09-2011 16:35
Акса, чёт я туплю... Нарисуй хотя бы на бумажке и сфотай свою идею, или в паинте, и наглядную картинку выложи. Описалова на три листа, а смысл как-то теряется. Может я один такой тормоз, тогда пардон...

edit log


хули ган 21-09-2011 19:40
фсио просто: снизу "обычная" щепочница (круглая), а сверху типа термос без дна - емнип уже не раз про такую конструкцию упоминал как перспективную

...почти как швейцарская армейская (круглая люминевая), только с отсекателем посредине


quote:
Originally posted by cucumba:
Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки
имхо, показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична

edit log


cucumba 21-09-2011 23:14
quote:
показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична


Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты. Это печки с "нисходящим горением" (так они это называют). Топливо загружается и поджигается сверху, а не снизу. Горение сверху вниз, с постепенным пиролизом. Естественно скорость горения ниже, чем у печек, горящих снизу. Разовой загрузки хватает приготовить, поэтому дозагрузка не нужна. Дозагрузка в общем нарушает концепцию нисходящего горения, превращая печку в обычную щепочницу.
А этот парень ставит "рассекатель", утверждает, что это в целом поднимает температуру в камере сгорания и упорядочивает процесс горения пиролизных газов. Я такое вижу первый раз.

edit log


handmade 22-09-2011 12:03
еще раз убеждаюсь, что все наши "изобретения" давно изобретены на западе.
интересный материал:
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf
и практическая часть:
http://www.woodgas.com/Turbo%20Stove%20MS-PITBC%20FINAL.pdf

пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:
http://www.instructables.com/id/Large-portable-wood-gasifier-Campfire-in-a-can/

edit log


chugunok 22-09-2011 12:44
quote:
пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:

Ребята, мы тоже делаем своими руками свои изделия, и делаем это вполне неплохо.
хули ган 22-09-2011 06:29
quote:
Originally posted by cucumba:
Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты.
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать

edit log


cucumba 22-09-2011 09:29
Согласен, потому и говорю, что подготовка печки и топлива (пусть даже попутная - пара палок нужна всего) занимает какое-то время, примерно как и на костерок, а эффект невелик, слишком узка оказывается сфера применения.
И получается, что "горелка плюс костерок" эффективно решают все задачи с минимальным весом и временем. А комбинация "печка плюс костер" как-то наводит на мысли об Арлекинах.

edit log


sam.aziat 22-09-2011 13:07
handmade: И они и мы делаем печки из того,что под руками,и наши не хуже.А насчет того,что все изобретено на Западе,отыщите там приличную печку на парафине.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
хули ган 22-09-2011 14:09
quote:
Originally posted by Mordred:

А что есть нормальная печка на парафине?



имхо, вот:



подробней тут: gattgen.com

edit log


strateg 22-09-2011 14:37
quote:
Originally posted by хули ган:
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать


Я давно посматриваю на секатор, как средство заготовки такого топлива. имхо, оптимальный девайс, если не заморачиваться на максимальном облегчении


хули ган 22-09-2011 15:05
тогда надо брать подводный "секатор"
...который есть нож дайвера

типа такого:

edit log


strateg 22-09-2011 15:39
http://vivs.ru/index.php?id_kat=39&id_tov=1278
click for enlarge 540 X 540  48,0 Kb picture
sam.aziat 22-09-2011 20:12
Mordred: Приличная печка на парафине,как я ее понимаю,это печка мощностью 2-4 квт. с управляемым режимом горения.На ней можно готовить обед на группу.
Quark_p 26-09-2011 17:42
Так давайте вернемся к нашим баранам печкам.
На выходных выскочил на пару часиков к речке. Сварил кулеш - супер вкусно. Надо дорабатывать печурку, сверлить дырки в днище, делать колосник.

Параллельно занялся поиском нержавейки для такого складного мангальчика

mamont68 вроде такое делал

edit log


Quark_p 26-09-2011 21:16
quote:
Originally posted by handmade:

за мангальчик респект! очень красивая идея


Ну тогда вот вам еще по теме фотки\ссылки

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=346032
http://forum.guns.ru/forummessage/275/761543-38.html

http://www.youtube.com/watch?v=TXrl_MFm-9g&feature=player_embedded

edit log


strateg 26-09-2011 21:49
Таганок в трубке давно и успешно украден у буржуинов и тиражируется с применением сантех-клмплектующих в нашей раше))). Я для себя вижу применение в титане или оч тонкой нерже. Компактный вариант (оригинал кстати, таким и был). Весом более кила он не интересен.
хули ган 26-09-2011 22:00
находил как-то половинку похожего таганка, но несколько легче: типа буквы "П" с шарнирами на заклепках в углах...
такой вариант имхо много проще-легче (и отдельных деталей меньше - прошляпить трудней)
handmade 26-09-2011 22:55
по теме:
патент на печку филипс:
US2009/0025703 A1
http://www.google.com/patents/download/11_909_823_COOKING_STOVES.pdf?id=dVGzAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U0lBXSSLVgcYaxjrdse8np1fjlJXw&source=gbs_overview_r&cad=0

еще одна схожего принципа:
http://www.google.com/patents/download/11_100_042_Solid_fueled_cooking_or_heati.pdf?id=29qYAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U2Q81MavaFd9JXcowX7JnXM8HX9lQ

PS
я говорил, в ам. патентном фонде есть ВСЕ.


ворон2 01-10-2011 18:11
Видео моей печки.
http://www.youtube.com/watch?v=gI3F0C9saWs
http://www.youtube.com/watch?v=k02ztnr5cWI
AresSk 01-10-2011 20:11
вот,согнул себе печку под мелкий, литровой котелок
click for enlarge 600 X 960 102,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 973  89,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 896  63,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 901  86,2 Kb picture
click for enlarge 568 X 841  78,4 Kb picture
хули ган 01-10-2011 20:23
...зазор между стенок маловат (для этого котелка)

для этой печи нужно котелок поменьше или подставку-таганок чтобы дно котелка было чуть выше верхнего края печи

edit log


AresSk 01-10-2011 20:42
quote:
зазор между стенок маловат

а как это повлияет на работу печки?


хули ган 01-10-2011 20:49
тяги не будет - весь выхлоп пойдет вбок и вниз (огонь будет "задыхаться" своим выхлопом) т.к. суммарная площадь сечения выхлопа мала - дырки в стенках не спасут

если дрова будут сырые или много коры - может и совсем потухнуть или будет тлеть...

при всем этом будет много дыма

UPD
как вариант максимально простого исправления - перевернуть одну половину печи "вверх ногами"; тогда "сверху" появится окно выхлопа, в "снизу" останется только одно топочное окно

edit log


гудмен 02-10-2011 17:18
Взято тут http://highmileagetrikes.blogspot.com/ Там ещё много забавного, но интересного.
click for enlarge 1600 X 1200 134,2 Kb picture

edit log


хули ган 02-10-2011 17:46
судя по видео - вполне рабочий вариант
...в тепличных условиях (типа в палатке)

важное замечание: свечки не зря разделены
при плотной установке кучки - вполне способны саморазгоняться с выходом на качественно более мощный режим (но и копоти добавится)

edit log


гудмен 08-10-2011 20:04
Апологеты наддувных печей, гляньте сюды http://www.backpacking.net/makegear/falk-woodstove/index.html Что проклятые пиндосы вытворяют (мож и не пиндосы, но всяко разно - какие-то иностранцы), на сайте ещё много вкусного. Ссылку на сайт я ещё выкладывал в теме про спиртовки.
harddm 15-10-2011 11:24
Вот еще кому может интересно http://www.sura.ru/velo-2/list/d028.htm
Volnii 06-12-2011 21:21
Из простых, реально работающих печек, конструкция Kazimirova пожалуй самая подходящая.
NicK71 06-12-2011 22:29
Да, надежная и практичная конструкция.



77sem77 11-12-2011 08:29
quote:
Originally posted by NicK71:
Да, надежная и практичная конструкция.


Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.

edit log


kazimirov 11-12-2011 11:51
quote:
Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.


Ничуть! После испытания одной печки на Хибинах группа одобрила взять две печки на Кавказ. (!)
А чего там неудобного для переноски? Набор котлов имеете? Это и есть основной вес и объём. К нему просто добавляется как бы ещё один котелок следующего размера. Увеличение и утяжеление процентов на 10-15. Если две печки (а для похода так и надо) - на 20-30%. Эта прибавка полностью себя окупает.

Другое дело - копоть. ЭТТО ДААА !...
Тут без двустенки (я называл их на реактивно-моторный манер - двухконтурными) не обойтись. Есть идеи, как скрестить ежа с ужом, никак времени не найду позаниматься с жестью.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Azzi 11-12-2011 23:49
Вроде бы взрослые дядьки в теме, а всё с копотью борются.
Раньше рецепт звучал как "перед использованием натрите дно котелка хозяйственным мылом", сейчас достаточно обмазать жидким, оно гораздо удобнее при транспортировке и экономнее при использовании. Просто после каждого мытиЯ оботрите дно посуды ж.мылом ладошкой и подсушите котелок над огнём. Нагар будет отваливаться гораздо легче.
Graber83 12-12-2011 15:18
Каковы нюансы использования бурого угля в качестве топлива для таких печек?

Возможноли обеспечить работу уже раскочегаренной печки без принудительной подачи воздуха?

edit log


strateg 15-12-2011 03:06
Много кто встречал на маршруте уголь, пригодный для топлива? Я - один раз. Но мысли заморачиваться не возникло и тогда.
Хватит уже про уголь бредить, а то и ядерное топливо начнем обсуждать.
Попахивает троллем.
rkromanrk 18-12-2011 02:49
Камрады, предлагаю вернуться к обсуждению запатентованной и пока засереченной конструкции восковой газогенераторной печи:
http://www.youtube.com/watch?v=UnWX7gewX7I&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hrzsvwnhuzA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oNlg4X1DFWM&feature=player_embedded
Оф. сайт: www.gattgen.com

edit log


rkromanrk 18-12-2011 02:59
Собственно, инфы по инэту мало. Вот почти все картинки. Самые интересные детали обозначил на первой:
click for enlarge 562 X 846  38,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 672  33,6 Kb picture
click for enlarge 488 X 627  25,6 Kb picture
click for enlarge 510 X 720  44,5 Kb picture
click for enlarge 694 X 720  43,7 Kb picture
click for enlarge 602 X 720  42,8 Kb picture
click for enlarge 720 X 643  43,5 Kb picture

edit log


strannik...ru 18-12-2011 06:40
Думал про эту горелку,пока не увидел в инете киношку,что бывает,если в горящий парафин плеснуть воды.Убежит кипяточек,и вот тут как жахнет!!!
http://www.youtube.com/watch?v=wxpRnjiBDo8

edit log


rkromanrk 19-12-2011 16:03
Еще три фоточки:

491 x 535
click for enlarge 621 X 696  22,2 Kb picture
544 x 498
strannik...ru 20-12-2011 05:15
Понятно.Просто свечка с несгораемым фитилём.Я ставил эксперимент с парафином,когда горелка была в виде плосской широкой низкой ёмкости,
металлическая крышка от майонезной банки,заполненная парафином,с фитилями из тонкого многожильного медного провода,установленные по кругу в таком положении,что каждый горящий фитиль своим пламенем разогревал последующий.
Немного приходилось повозиться с розжигом,т.е. нужно было прогреть первый фитиль,что бы заставить парафин сперва расплавиться на нем а потом на нём гореть,а дальше цепная реакция,завершающаяся через пару-тройку минут горением уже всей поверхности.Подвиг на это,на мой взгляд не вполне совершенный в плане долговечности вариант с поролоновым фитилём.
Но после успешного завершения эксперимента,всё же отказался от этого варианта,как от чрезвычайно пожароопасного,в случае попадания жидкости из посуды в горящий парафин.Хотя у этой новой(как бы)горелки вероятно нет такой опасности,поскольку парафин горит на фитиле,а не поверхностью.
Короче,пучек тонкой медной проволоки,погруженный нижним концом в парафин,который сгорая дает тепло,которое идет по фитилю вниз,плавя парафин,который по капилярам идет вверх,сгорает,давая тепло,которое идет по фитилю вниз...
этакая "вечная свечка",только топливо подбрасывай
strannik...ru 20-12-2011 16:57
"Нам бы схемку,аль чертеж..."(с) По моему просто керосинка,без всякого второго контура,и эта металлическая петля служит для регулировки длины фитиля.У керосинки это решено интереснее,вращением рукоятки вне зоны горения.Тут,видимо,старались предельно упростить.
strannik...ru 20-12-2011 23:46
Фитиль из медной проволоки и так у меня хорошо тепло проводил,а проволочная петля,мне кажется,именно для регулировки(см. ролик)

edit log


rkromanrk 21-12-2011 01:53
На мой взгляд, самое эффектное, когда Ray Gatt:
а) надевает рассекатель и горелка начинает чадить;
б) второй раз поджигает чадящие пары;
в) ставит чашку с водой и пламя становится синим!
По-любому, тут надо экспериментировать
Raccoon 23-12-2011 07:39
А как вам такой дивайс?
http://www.biolitestove.com/CampStove.html
Уже можно сделать предзаказ. Эх, выдавал бы он ещё и 12 вольт!
strannik...ru 23-12-2011 14:36
А лучше 220!Цена,к стати,вполне реальная.
cucumba 26-12-2011 14:47
Как скрестить печь Казимирова с двустенкой.
Примерная схема:


click for enlarge 613 X 805 16,4 Kb picture

edit log


77sem77 26-12-2011 15:20
Originally posted by cucumba:


А из чего Zделать?
Спец рюкзак нужен.

edit log


kazimirov 26-12-2011 21:57
Как из чего? Наружняя стенка - та же внешняя кастрюля, тольно без жерла для загрузки, а с окном для воздуха (естеств. тяга или вентилятор - практика покажет. Да по-любому вентилятор иногда будет пригождаться, хотя бы для розжига. А как разгорится - посмотрим, может быть, своей тяги хватит.) А камера сгорания - из кастрюльки поменьше.
Только вот такой нюанс. На картинке дрова мелкие, в такую топку только такие и влезут. А для мелкоизмельчённых веток или шишек есть свой дивайс - печки типоразмера Бонда, Саловарова и т.п. Моя - большая и тяжёлая, и её имеет смысл таскать только ради того, чтобы сэкономить силы и время на неизмельчении топлива. Наломал или нарубил суки по 30 см, вставил в жерло и свободен надолго. Я вообще люблю вставить бревно в жерло, а сучков тогда требуется гораздо меньше. У двустенки жерла не будет, дрова придётся загружать сверху, значит, поленья должны стоять вертикально и камера сгорания тогда будет во всю высоту печки, а кожух для посуды придётся ставить сверху. Без кожуха нельзя, это уже не "печка Казимирова" . Кожух придётся делать из ещё большей кастрюли, вырезав в её дне огромную дыру. Кожух, конечно, увеличит вес, но он увеличит и высоту устройства, а, значит, и тягу, и удобство варки. Это потребует опорного устройства, по типу крестовины с растяжками как на печи Саловарова. Попробую нарисовать и выложить.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 26-12-2011 22:12
Кстати, сейчас на сервере Скиталец бушует холивар о нужности печек, и ваш покорный слуга в него ввязался, размахивая своим дымяшимся агрегатом. А также ещё ряд авторов нашего форума.

edit log


kazimirov 27-12-2011 12:32
цитата:
Originally posted by 77sem77:
Спец рюкзак нужен.

Мне кажется, Вы неверно поняли чертёж, как две печки, стоящие рядом. Здесь одна печка обычного размера, а в центре её труба для подачи вторичного воздуха. Такое решение применяется и работает, но мне трубу вваривать не хочется - печка уже не будет предельно простой в изготовлении, уйдёт её важное достоинство, простота.
И в то же время нужно устройство, доставляющее вторичный воздух к центру широкой топки. Мне видятся такие варианты:
1. камера сгорания - узкая и высокая труба, диаметром 10-13 см и высотой 25-30 см. Может быть, струи воздуха дойдут до центра.
2. кольцо поверх камеры сгорания с отростками, направленными внутрь как шипы на строгом ошейнике. Эти отростки - пластиночки, располагающиеся напротив дырочек, подающих воздух. Испытывал подобное на маленькой горелке из банок - не впечатлило, но там и подача воздуха была никакая. Надо испытать на бОльшем размере.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


cucumba 27-12-2011 17:04
quote:
но мне трубу вваривать не хочется

А ее и не надо вваривать. Можно даже на лепестках в прорези подвесить, герметичность же не нужна абсолютно.


handmade 17-01-2012 21:57
теме ап.
появилось некоторое свободное время, решил сконстролить макет по мотивам philips'a. как ни странно, оно даже работает (значит я не конченый рукожоп )) зацепило. понравилось пожалуй двину дальше. "По мере сил, таланта, аппарата..." и времени..

розжиг (огня мало и его пока не видно из-за вспышки)

click for enlarge 736 X 1306 96,0 Kb picture

горение без наддува, некоторый эффект вторичного дожигания присутствует, но всеже много дыма...

click for enlarge 552 X 979 64,5 Kb picture

включаем кулер...)

click for enlarge 552 X 979 57,7 Kb picture

видно струи воздуха и завихрения в камере

click for enlarge 979 X 552 63,0 Kb picture

edit log


Volnii 18-01-2012 07:20
Филипс использует для питания кулера термоэлементы. Судя по вашим фото везде присуствует внешний источник питания. На печках изготовленных по анологичной схеме можно реально готовить в любых погодных условиях, не заморачиваясь на качестве топлива. Так держать!
Volnii 18-01-2012 19:39
Проблема использования термоэлементов, кроется в боязни перегрева. Поэтому нужно тщательно подойти к конструкции, чтобы обеспечить работу термоэлементов не допуская превышения температуры выше критической. Если с этой задачей справитесь, то светодиод засветится и зарядка заработает. Приятно что не перевелись самодельщики.
sam.aziat 18-01-2012 23:18
Обещал я еще в прошлом году что нибудь новое, и хотя модер мое обещание стер,я его не забыл.Представляю на суд обчества складную печку-мангальчик.
Экземпляр опытный,делал я его из того,что было под руками.Габариты в сложенном виде:245 на 165 на 20 мм, вес чуть меньше 600 грамм.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 181,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 206,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 165,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 817,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 152,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 302,0 Kb picture

edit log


handmade 18-01-2012 23:39
quote:
Originally posted by Nuxa:

Тут заделал из банки от тушенки и банки от анонасов. Соответственно, камера горения быда размером со стандартную тушенку 350 гр, просвет между стенками 3-4 мм и всё равно отлично работало всё дашже на сырых, обледеневших палочках. По высоте небольшая, тяги там мизер, ни каких пропеллеров.
Не понял в чем проблема и нафига так уж необходим кулер

в чем проблема я тоже не понял
а кулер нуженв первую очередь чтоб обеспечить более полное сгорание топлива, уменьшение дыма и копоти на посуде. а также для регулировки мощности печки..



AlexNord 19-01-2012 12:29
Давно я не был в теме, так как я городской житель, и на природу не выезжаю больше чем на пять дней подряд, пришел к выводу, что надоело мне возиться с костром, дровами, продал все печки,было несколько разных, купил 5-л баллон, таганок, приспособил еще большую газовую лампу Coleman, и пришло удовлетворение, спокойно отъездил прошлый сезон.
kazimirov 20-01-2012 12:41
Печально, что от нас ушёл человек, одним из первых построивший, испытавший и отписавшийся.
Друг, ты в тяжёлое время становления темы был опорой для меня, поддержнкой для нерешившихся и примером для интересующихся.
Твои фоты будут вечно с нами на этих страницах.
Трудно поверить, что тяга к комфорту вырвала из наших рядов одного из плодовитых авторов.
И в этот тяжёлый час мы не говорим: прощай. Мы говорим: до встречи! До встречи на других темах. Все там будем.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


sam.aziat 20-01-2012 11:48
strateg: продольная устойчивость на фото 9 и 10 будет только если боковые дуги и решетки слегка раздвинуты трапецией и вдавлены в грунт. Зимой и на болоте печку можно подвешивать за углы рамы, на тросиках к ветке или перекладине.
strannik...ru 20-01-2012 14:56
Думается мне,сетчатые(дырчатые)стенки тут совсем не обязательны.При такой длине печки,открытых торцов вполне хватит для притока воздуха.Или это для снижения веса?Тогда может просто лист по тоньше?
А вообще,чем эта конструкция отличается от традиционного зимнего костра
на подвешенной сетке?Чего тут некоторые потентовать собрались?Идея стара как мир и по сей день используется вовсю.А вот техническое решение трансформации в гриль интересно,правда тогда печкой перестает быть
strateg 20-01-2012 15:25
Ну, треугольные идеи конечно не новы.
http://www.snowpeak.com/grills/fire-places.html

http://www.glav-turizm.ru/mangaly-kovea.html

Но тут просто, дешево и сердито. Сетчатая стенка хороша как гриль. Я бы одну сделал сплошной, по ветру ориентировать, чтобы пламя прикрывала от сдувания.
От сетки подвешенной отличается отсутствием необходимости подвешивания и имплантированным таганком
Думаю так.
З.Ы. Надо только придумать, как ноги закрепить.


Volnii 23-01-2012 20:14
Считаю конструкцию очень удачной. В кострукциях СамАзиата, заметьте, всё не только оригинально, но ещё и работает. Ко всему сказанному, кострукция легко повторяема, а также может масштабироваться в зависимости от потребительских качеств. Так держать!
LiBo 24-01-2012 22:31
Итак сопалатники, скоро весна и как у любого нормального сумашедшего чем ближе тепло тем больше ощущается нестерпимый зуд в причинном месте, на тему забуриться подальше в лес и подольше не видеть людей. Я долгое время смотрел на изобретателей всяких щепочниц и других приспособ с мягко говоря недоумением, поскольку тащить в лес лишнее железо это наверно из разряда мазохизма думалось мне. Но тут, случилось интересное. Во первых испытавши свой парусный катамаран, заценил все прелести его грузоподьемности(Это вам не байдарка! Пиво можно возить ящиками, а картошку мешками). А во вторых, вышеописываемый зуд привел меня к одной интересно фиговине,а именно - "Типи" фирмы снаряжение. Приглянулась мне эта хрень по многим параметрам, а именно:
1. Все равно хотел покупать второй тент в "Сплаве", размера 4,5 на 6, поскольку когда хожу без жены палатку не беру, а сплю под конструкцией из тента 4,5 на 3 и пары, тройки пончо.
2. Хотел покупать баню походную от Нова-тура или того-же Снаряжения.
3. Очень часто в сильный дождь готовить еду на костре, мягко говоря неудобно.

А тут эта конструкция(Типи) может заменить и тент, и палатку, и баню, и костры в ней жечь якобы можно ибо клапан для дыма вверху есть. Но открытый огонь в такой конструкции и из таких материалов, это конечно пиздец товарищи. Поэтому само собой или газ или хрень типа щепочницы.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.


click for enlarge 1024 X 744 138,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 145,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 131,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 168,8 Kb picture

Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.

edit log


Quark_p 24-01-2012 23:32
Тут многие делали подобное, и я тоже. Где то тут фото были. Мне понравилось, лежит в багажнике авто.
За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning. http://zenstoves.net/Templates/NimblewillNomadStove.pdf


edit log


strateg 24-01-2012 23:43
quote:
Originally posted by LiBo:
.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.





Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.


не?
http://forum.guns.ru/forummessage/275/907443.html

длинная ссылка

edit log


Quark_p 24-01-2012 23:46
Делал из куска какой то сталюки (мягкая) 1 мм толщиной. Чайник закипает быстенько, варил детворе кулеш, сосики жарил. Короче меня удовлетворяет на все 100 %. Прикупил пищевой контейне на 1,2л. Туда сложил печку, растопку остальное заполнил сухими щепками. Тее получился стартовый набор размером чуть с кирпич или чуть меньше.
77sem77 25-01-2012 15:25
quote:
то LiBo


Приветствую подобное отношение к "ТИПИ". Сам давно мечтал о подобной штуке. Но для одного это тяжеловато, а друзья мои уже давно кто-где, а кого и нет уже. Есть в инете похожие материалы - "как сшить типи".
Эта вещь должна быть из бризента или похожей ткани и печь к ней тоже нужна, вы правы. Это удобно и малозатратно по топливу и времени его сбора. Выбирайте сами по вкусу. Мне симпатичны турбопечи. Хотя есть и другие достойные модЭли которые называют не красивым именем "щепочницы" и серия самоварных трансформируемых конструкций.
Совет!
Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!

votary 25-01-2012 18:58
quote:
Originally posted by 77sem77:

Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!



У некоторых это образ жизни. У "хозяина" не был, но как будто пятак размотал. Нет мата и сказать двух слов не может, трудно думать, словарный запас беден. Беда нашего современного образования!!!
77sem77 25-01-2012 19:40
quote:
Беда нашего современного образования!!!

С образованием тут не проблема. Проблема в общем уровне личной культуры. Сейчас он таков в нашем обществе, что просто...
Некоторые считают это нормальным условием и определённой степенью свободы, даже бравируют.
Я сам грешен, отрицать не буду, тоже использую подобную лексику и не плохо владею подобной системой, если невмоготу слушать глупости и откровенное хамство, но нужно себя, как-то ограничивать, хотя бы в подобных собраниях и при нормальном общении. Уважайте себя и друг друга.

С уважением ко всем присутствующим.


votary 25-01-2012 21:12
quote:
Originally posted by 77sem77:

С уважением ко всем присутствующим.



В том - то и дело. Одни с уважением к присутствующим, а другие как будто не один раз вместе посидели за одним столом или просто отсидели. Ох как сейчас обиды начнутся!!!
NicK71 14-02-2012 19:54
http://www.thermonamic.com/BfGenerator-English.pdf
click for enlarge 347 X 267   9,7 Kb picture
handmade 15-02-2012 16:57
тем временем процесс идет... задача минимум можно считать выполнена - питание вентилятора только от термоэлемента. причем от минимума тепла.. осталось регулятор оборотов приделать, а то дует почти на максимум.

http://www.youtube.com/watch?v=44X5ZCGSinI


Шлёма 17-02-2012 02:11
Я вот хочу показать вам свою походную печь которой пользуюсь 3-ий год. Работает на всё что горит дрова, сухой спирт, уголь, и т.д.
Вес очень маленький

КПД очень высокое


Вся моя походная кухня

Всё складывается < матрёшкой> и вес всей кухни

edit log


strannik...ru 20-02-2012 12:44
А смысл?
grayfox62 21-02-2012 13:23
Дабы разрядить обстановку, немного юмора, реальный тест печки
В очередную вылазку товарищ взял затестить вновьприобретенное изделие как от экспедиции, а мож она самая и была.
Утро, уже не раннее, жрать охота, развели костер, набрали воды, решили делать рис с курагой и сгущенкой (традиция такая).
Дальше происходит следующий диалог:
-Ну чо? опробуем?
-Ну давай.
-Щепок надо.
-Не вопрос, ща сделаем.
-Ну чо? Горит?
-Вроде горит. Давай котелок.
-Чет хило както горит, мож дунуть?
-Давай дунем.
-Чет все равно слабовато.
-Ну че ты хошь, онаж маленькая.
-Мож на костер лучше?
-Не подожди, ща все будет.
-Блин, она даже не закипает.
-Подожи, ща закипит.
-Блин, Лех, жрать охота.
-Бл..., Серег, подожди, ща все будет, надож опробовать.
-Бл.., мужики, вы че делаете?
-Не вишь, печку тестируем.
-А, понятно, завтрак отменяется.
-Ща все будет!!!
-Бл.., Лех, ну ее нах, давай на костер.
-Серег, давай еще чуть подождем.
-Лех, я задолбался щепки кромсать, бери и сам делай.
-Бл.. вы чо, издеваетесь? Идите на.. со своей печкой! Давайте на костер.
-Яж говорил, хрень.
-Но попробовать то надо.
-Ну вот и попробовали...

никому ничего не навязываю, просто весело было


SOLNTSE 21-02-2012 13:31
ага)))
"а зачем вам такая печка,если костер есть..."
слова туристов-ортодоксов, увидевших первый раз титановую щепочницу.
harddm 21-02-2012 13:47
О том и речь.
Щепотница должна соответствовать котелку по теплообмену.

kazimirov 22-02-2012 23:46
Удалил срач.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


NicK71 24-02-2012 14:28
Научный анекдот No. 5

Оптимист, пессимист и инженер сидят в баре, рядом с ними кружка
наполовину заполненная пивом.
- Стакан наполовину полон -- говорит оптимист.
- Стакан наполовину пуст -- говорит пессимист.
- Вы оба ошибаетесь -- говорит инженер
- Стакан в два раза больше, чем необходимо.
- Ничего подобного, стакан нужного размера при коэффициенте надёжности равном двум

говорит им опытный инженер.


Susliks 28-02-2012 15:09
Печи, котелки, шепочницы!Нано технологии
А я по-старинке!
click for enlarge 500 X 332  57,4 Kb picture
SOLNTSE 28-02-2012 15:50
красота!
вы все это великолепие носите с собой,в рюкзаке,отправляясь не в ПВД,а куда нибудь посерьезней?
эх,особенно замечательно день на 10 где нибудь в тайге на завтрак яичницу -глазунью))
cms2176 29-02-2012 01:07
Есть у меня в хозяйстве такое дело - происходит сжигание древесного газа.

http://www.youtube.com/watch?v...0d3AUAAAAAAAVAA

более познее использование:
http://www.youtube.com/watch?v...f8bAUAAAAAAAEAA

Дров или веточек нужно очень мало.


kazimirov 29-02-2012 12:11
НМВ, поможет заслонка первичного воздуха.
Светящее жёлтое пламя (оседающее копотью) выходит оттого, что мал поток вторичного воздуха. Он относительно мал. Мал для того количества горючих частиц, которые должен окислить. Заслонкой, регулирующей поток первичного воздуха, мы сможем установить лучшее соотношение первичного и вторичного воздуха.

Заслонка должна быть регулируемой для приспособления к разным режимам работы. И она же поможет не зависеть от количества топлива в печи. Печка полна дров, а мы легко установим режим доваривания, едва заметного кипения.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


cms2176 29-02-2012 15:46
quote:
Originally posted by handmade:

спасибо за видео! печка, как я понимаю, такая:

http://www.woodgascampstove.com/

как раз то, что я собираюсь делать, только без внешнего питания - на термоэлементе. запустить собственно вентиллятор уже удалось (выше по теме видео) , а вот детали конструкции самой печки до конца не ясны.

можно фото внутренностей вашей печки?


Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки

Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.


handmade 29-02-2012 17:05
quote:
Originally posted by cms2176:

Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.


ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?


cms2176 29-02-2012 17:24
quote:
Originally posted by handmade:

ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?


Нету копоти и запаха практически нет - на первом видео мы палили в офисе ( ветки были сухие). Пробовал при -15С на природе, но там дрова были мокрые - немного было. Но было все равно, позже могу положить видео. Насколько я знаю их вроде будут производить в Украине.


cms2176 02-03-2012 12:55
Вот пример работы в -15С

http://www.youtube.com/watch?v=fMRdx-hk_Ks&feature=youtu.be


bigstep 02-03-2012 08:15
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.

edit log


handmade 02-03-2012 19:09
quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?


bigstep 02-03-2012 20:21
2 handmade

quote:
во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?

Я так понял, что это дно камеры сгорания. а вентилятор дует в дырку.

2 cms2176

quote:
В понедельник выложу.

Спасибо, буду ждать.

edit log


cms2176 05-03-2012 15:05
quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.


верхний ряд - диаметр 5 мм 31 отверстие
нижний ряд - диаметр 3 мм 11 отверстий


bigstep 05-03-2012 21:10
quote:

cms2176

Спасибо. Немного не совпадает с расчетами, но теперь есть над чем подумать...


vitalun 19-03-2012 16:48
Это внешний вид моей печки (черновой вариант).
Нету время довести её до ума.
click for enlarge 453 X 604 74,7 Kb picture

Внешняя часть сделана из алюминиевой армейской фляги, верхняя часть отпилена (она лишняя), купил на рынке с рук.
click for enlarge 640 X 480 70,9 Kb picture
Топка сделана из нержавейки, купил на рынке в отделе посуды.
Продолжение следует.


edit log


osum 19-03-2012 18:39
OK!
Интересно, как поведёт себя алюминиевый корпус при максимальной температуре камеры сгорания.

edit log


AHKOH 20-03-2012 20:52
Нормально поведёт. На корпусе из жестяной банки даже краска не обгорает.
strannik...ru 29-03-2012 03:28
Вообще задумался вот о такой конструкции.
Просто печь-экран,с дыркой,куда дует вентилятор.Так ли уж много даёт эффект двухстенки с дожигом пиролизных газов?Ну не сгорят они,ну и фиг с ними.В любом случае,такая конструкция выше по КПД обычного костра,а по компактности при переноске печки с поддувом.Экран может быть складным секционным,гармошкой.
click for enlarge 640 X 480  91,8 Kb picture
Paulll 29-03-2012 03:30
И я за простоту. Но мы носим с собой фонари и телефоны,там же можно и блочек пристроить.

click for enlarge 800 X 785 92,8 Kb picture
В процессе поиска.
Блок питания - китайский фонарик с аварийной зарядкой телефонов на одной батарейке AA, выдает 5v, на час хватает.
Час вроде мало, но газового баллона хватает на два - баллон или две батареечки.
Ну а если использовать поддув только для розжига в безветренную погоду ...

пока писал как-раз и странник добавил в тему

P.S. такая же зарядка, но поменьше, без функции фонаря, крутит вентилятор заметно лучше и дольше, по крайней мере мой экземпляр.
По USB и от ноутбука крутится, вдруг у вас в походе ноут с лишней батареей

edit log


Azzi 07-04-2012 02:26
quote:
Originally posted by red_octopus:

Только слушаю ВАС, смотрю, как ВЫ красуетесь между собой знанием, опытом и удачными ссылками других, часто заморских авторов.
Я ничем от вас не отличаюсь. Совершенно такой же чел, как все присутствующие.
Только вы, почему-то, думаете, что вы на много другие.



Йоперный театр...
Я может и не эксперт, но слог богоявленного саловарова\чугунка\осума\и_хрен_его_знает_как_он _себя_еще_зарегал узнаЮ по первым фразам.
Благородные Доны, Сиятельные Сэры, выбросьте всё что отличается от турбопечки с дожигом пиролизных газов, работающей на быстрых нейтронах, оснащенной элементарным контрооллером от "филлипс". Ваши консервные банки оскорблют самую суть божества.
Иначе, бох пиролизныз газов будет подбадривать своим праздным метеоризмом страницы этого форума до тех пор, пока не выкурит с них любые конструкции отличные от творения екатеринбуржского гуру_по_вопросам_сверления_индийской_нержавейки.

Олелуййя.

з.ы. ...баньте
...ни секунды не пожалею.
ганза превратилась в филиал НТВ, а я его не смотрю.

edit log


sam.aziat 08-04-2012 13:49
По вопросу пользования турбопечек.Реальный опыт у меня-4х дневный поход прошлым летом. У нас была еще печка "Дымок"(хорошая печка),но уже на второй день все небольшие готовки(кипячение,подогрев еды)делали на турбопечке-это было намного быстрее и экономнее.А когда я подключил к печке капельницу с соляркой,так народу стало вообще комфортно-дров не надо подкидывать.У "Дымка" осталось преимущество в размере топки и общей мощности.Так,что каждая печка заняла свою нишу.В предстоящем сезоне буду проводить сравнительные испытания турбопечки и турбосамовара с точки зрения общего удобства пользования.Результаты отпишу.
Stejan 11-04-2012 17:11
quote:
Поделитесь впечатлением носители турбопечек

тут немного про опыт использования турбопечек носителями:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2958
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=3030
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=3214&start=270
AlexVasin 24-04-2012 11:06
Очередное мое творение из почивших стиральных машин.

1. Теоретические измышления.

Опыт эксплуатации всех своих самодельных печек и печки от "Экспедиции" натолкнул на следующую мысль: Всем известна картинка с распределением температур в пламени свечи - самое горячее и малокоптящее пламя в самом верху огня, значит примерно тут должно быть дно посуды, и недостаток печек типа "Экспедиции" - в их небольшой высоте, дно посуды находится почти сразу над горящими дровами, температура газов еще низкая, копоти много. Решение подсказал Ядерный пень, в котором узкий и высокий канал позволял длинным щепкам гореть в вертикальном положении, верх пламени при этом немного не доставал дна посуды, закипало мгновенно.

2. В железе.

Сделано по типу печки от "Экспедиции" или печек FIRE-SPOUT, складывается так же, в плоский пакет. Принципиальное отличие - высота около 30 сантиметров, колосники из проволоки, намного лучше тяга, дрова прогорают до пепла.

Сверху откидная решетка для мелкой посуды, снизу ось шарнира образует складные ноги - отогнута в стороны для большей устойчивости, при складывании печки поворачивается вдоль стенок. В сечении печка квадратная, сторона около 12 сантиметров.

click for enlarge 1000 X 980 185,8 Kb picture click for enlarge 540 X 1000 171,7 Kb picture

3. В деле.

Тестировалось в походе в пещеру Шора 21-22 апреля одновременно с украинской турбо-печкой :

click for enlarge 1000 X 677 189,8 Kb picture click for enlarge 1550 X 1163 515,6 Kb picture

Печки показали примерно одинаковую эффективность. Растапливались обе горелкой (на фото справа).

edit log


cms2176 24-04-2012 18:51
quote:
Он то прочитал,и прикупил сию какашку.А если бы рядом ни кого не было?А как себя элементы питания зимой ведут? А ни как,мерзнут нахрен.Соответственно что мы имеем? А мерзлый труп поверивший в мега печь.

- потребляет оно мизер
- батарейки живут в ней среднем около года
- я пользуюсь обычно аккумуляторами (у меня всегда с собой, не считая СБ минимум 4-5 разных источников)
- зимой все работает нормально (проверили)
- крайний раз зимой, кипяток был в основном благодаря моему девйсу
- расход дров минимальный

http://www.youtube.com/watch?v...bf6AUAAAAAAACAA


sam.aziat 24-04-2012 22:00
Как странно устроен человек. Мы пользуемся р-приемниками ,телефонами,навигаторами итд,и боимся простого моторчика с батарейкой,придумываем сто отговорок,только,чтобы его не применять.Хотя каждый с детства знает как сохранить батарейки-у всех были фонарики.Что касается работы на морозе,то при минус20 любой из нас спокойно заводит свое авто от аккумулятора и,почему то не волнуется.
На фото:минус 12:огонь нормальный.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
Tabke 25-04-2012 02:28
Тут была просьба поделиться опытом использования турбопечек.

У меня была Sierra, вариант из титана. Опыт использования сугубо положительный. Можно сказать стал фанатом турбопечек вообще и этой в частности. Использовал ее несколько месяцев в соло походах. Потом подарил другу, который ее использует непрерывно уже с год, тоже в режиме соло в основном.
Одной батарейки хватает на 15-20 дней, при готовке 3-4 раза в день.
Так же у меня есть Bushbuddy Ultra Wood Stove, по опыту использования, скажем так, в хороших условиях, т.е. сухую спокойную погоду и сухих дровах, разницы во времени готовки и количестве дров между этими двумя печками нету. Но в плохую, сырую погоду, при сырых дровах Sierra по удобству и скорости готовки резко вырывается вперед.
Печки использовались в основном в индийских Гималаях, летом, зимой не использовались. В снегу пару раз может быть.
Собственно, моторчик в Sierra коллекторный. На удивление неприхотливая и надежная штука, хоть я и таскал запасной, он так и не понадобился.
Для интересующихся конструкцией Sierra архив с фотками.


Nuxa 25-04-2012 04:26
всеж моторчик должен быть просто съемным. По моему он нужен в неблагоприятных условиях только - сырые дрова, хреновая погода, сильно хочется кушать и лишние 5 минут потерпеть тяжко... Т.е. как-то не виду необходимости постоянно и долго его гонять. Да и в принципе как разгорится, раскочегарится - можно и не поддувать. Ну и соответственно таскать с собой уже меньшие и моторчик и батарейку.
Компромисс.
Tabke 28-04-2012 21:57
Опишу относительно недорогой и не трудоемкий способ установить регулятор скорости оборотов движка для печки.
Конечно вы можете поставить переменный резистор, но такой вариант не уменьшит потребление, весь лишний ток, просто уйдет на нагрев резистора.
В наше время рулит импульсная регуляция оборотов.
Если собирать регулятор на готовых блоках, можно воспользоваться тем, что китайцы массово штампуют для авиамоделистов.
Для этого регистрируемся на сайте hobbyking.com, они торгуют всякой шнягой для моделистов, по самым доступным в интернете ценам. Сайт частично локализован, доставка в Россию имеется.

Во первых нам нужен контроллер скорости для коллекторного электро-двигателя (Brushed Motor ESC). Учтите, что коллекторные электро-моторчики мало распространены в моделизме, в основном используются бесколлекторные (Brushless Motor), не купите по ошибке контроллер для них.
Собственно для питания 2.6-5.5В есть отличное предложение на сайте.
Если вы планируете использовать большее напряжение, 12В, например. То придется брать более мощный контроллер, в котором будет лишний для нас элемент - 5В выход, для питания бортового оборудования.
Контроллеры оборотов, используют свою систему команд, для управления скоростью. Поэтому нам понадобится устройство, генерирующее такие команды. Это, так называемые, тестеры сервоприводов, нам подойдут две модели: самая маленькая, бескорпусная и чуть больше, но зато в алюминиевом корпусе.
Теперь как это все подключить. У регулятора оборотов (ESC) с одной стороны только два провода, это выходы, которые подключаются к моторчику. С другой стороны два провода, черный и красный, это вход на питание и тройной шлейф из черного, красного и белого проводков, это управление. На красный входной провод сажаем плюс питания, на черный минус питания, шлейф втыкается в выход на тестере сервоприводов. К сожалению у маленького регулятора оборотов шлейф слишком мал, так что его придется разобрать или купить переходник. Черный проводок шлейфа идет в минус выхода тестера, красный в плюс, белый, это управляющий провод, обычно обозначается (S). Собственно все, на вход тестера ничего подключать не нужно, т.к. он питается от шлейфа.
После подачи напряжения, должен загореться диод на тестере. Теперь поворачивая ручку регулятора на тестере, мы можем плавно менять скорость оборотов моторчика.

Для тех, кого заинтересуют бесколлекторные авиамодельные моторы, заранее предупреждаю, они невероятно прожорливы.

edit log


tetan 08-05-2012 07:28
Беспламенный кипятильник воды не создающий никаких демаскирующих факторов для военных и не только.
http://heatgear.dk/company/our-technology/
http://www.youtube.com/watch?v=qsBrmdEzYZ0
http://vimeo.com/1378766

edit log


Wostok 08-05-2012 16:18
А мы берем ведро, также снизу вырезаем окошко, сбоку пару дырок, чуть повыше и туда втыкаем штыри (арматуру), которые служат в качестве подставки Это у нас называется печка - тефаль.Печка дальнобойщиков и охотников на севере.Пять минут и никаких проблем, окошком ставите напротив ветра, чтобы был поддув. Приятного аппетита и горячего чая за пять минут.
ToolMaster 11-05-2012 19:49
http://www.youtube.com/watch?v=nHtA-d9hNPk&feature=related
Vovanych75 13-05-2012 16:42
Всем доброго времени.
Случайно заглянул на форум, и ... Весь его прочитал. Много интересных идей почерпнул. Сам я пешком не хожу - отдыхаю с семьей и с друзьями в лесу на речке , куда езжу на машине - на джипе. По этой простой причине вес печки совершенно меня не интересует , но интересует обьем - в багажнике, хоть и большом, должно уместиться много вещей - стол , стульчики , спальники , палатки , продукты , генератор, тент от солнышка ... В общем много, багажник пустым не бывает. Да и по большоу счету просто интересно. Очень понравилась конструкция sam.aziat. Повторять ее я не стану, сделаю свою. С этой целью я вчера сходил в Икею и купил там два бидончика - вот они на картинке.

Маленький будет камерой сгорания , а большой труба. Для этого маленькому отрезаем лишнюю горловину:

Моторчик хочу установить не как у sam.aziat, а по касательной к внешней камере, чтобы воздух на заходе в нее закручивался. Саму камеру сгорания тоже буду делать чуть иначе, отверстия будут не снизу и сверху а по всей камере , так что она будет похожа на сито. По моему скромному пониманию закрученный воздух и газы из всех этих отверстий будут перемешиваться и догорать на выходе из внешнего бидона. Камеру сгорания думаю подвесить на горло внешнего бидончика на трех проволочных крючках , сделанных из ручки этого самого бидончика , который стал камерой сгорания. Посудину (кастрюлю или сковородку) буду ставить на крестовину, которая тут уже описана... Фото буду выкладывать по ходу.


alex323 22-05-2012 22:06
Испытал на днях в походе пензенскую складную печку, упоминавшуюся ранее в этой теме. Промучались с ней вечер и утро, потом отправились в кусты вырубать рогульки. Печь буквально задыхается от нехватка воздуха. Уже и дно пробовал снаружи приладить, чтобы увеличить подачу воздуха, и поднимать печь на подставку, чтобы колосник не был ничем закрыт. Дрова были идеально сухие, в костре горели без дыма. Вобщем, печку можно рассматривать только как полуфабрикат для дальнейшей доработки.
86g6pole 27-05-2012 22:40
http://item.taobao.com/item.ht..._4k1_1690659738
Tabke 12-06-2012 21:19
Итак, наконец, получил печку BioLite, на которую пред-заказ месяца два назад делал.

Вот ссылки на архивы с фото-отчетами:
Сразу после распаковки
Первое использование
Разборка электронного блока
Разборка печки (после использования, поэтому почернела)

В печке есть аккумулятор, благодаря которому стартовать ее можно в любой момент, не нужно ждать пока прогреется термоэлемент. Аккумулятор можно заряжать через USB выход (кабель в комплекте), зарядка контролируется по индикации подсветки вокруг USB-порта.
Два режима поддува послабее и максимальный. Меняются нажатием единственной кнопки. Нажатие в течении 3х секунд, отключает поддув, но если термоэлемент горячий, вентилятор снова включается, и работает, пока термоэлемент не остынет.
Тепло к термоэлементу идет по медному стержню. Когда термоэлемент прогревается, включается режим зарядки, что видно по зеленой индикации вокруг USB-порта. Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще некоторое время. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении около 10 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г. На фотографиях есть отдельные элементы конструкции на весах.

(с печкой прислали палочки для розжига, которые представляют из себя что-то вроде войлока, пропитанного какими-то нефтепродуктами, одну использовал на первом запуске)
200 x 230
200 x 199

edit log


taupin 12-06-2012 21:57
Во сколько обошлось?

Tabke 12-06-2012 22:14
$129+$50 доставка
sus_scorfa 12-06-2012 23:15
во http://www.ultralightoutdoorge...king_stove.html
Lat.(izvinite) strelok 13-06-2012 15:57
quote:
Originally posted by Tabke:

Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще 10-15 минут. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении 20-30 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г.



Сухой остаток: 3 готовки в день по пол-часа = 750 mA.ч. в день заряда. неделя похода (пусть) 5 А.ч. заряда. 5 аккумуляторов ААА . Весят грамм 150? А печка- килограмм... щепочница- грамм 300 Итого лишние пол-кило в недельном походе.
хули ган 13-06-2012 17:49
...а можно взять и батарейки - чуть легче (вроде как) и по мере расходования можно просто выкидывать (утилизировать)
+в другом форм-факторе удельная емкость (на единицу веса) получше будет
Tabke 13-06-2012 19:19
Сегодня провел еще ряд тестов с BioLite по зарядке устройств, и понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки.
Соответственно это время можно тянуть бесконечно, подкидывая периодически 2-3 веточки на угли. Но это требует постоянного нахождения рядом с печкой.
Извиняюсь, если ввел кого-то своим постом в заблуждение. (оригинальный пост уже поправил)
Tabke 14-06-2012 12:11
quote:
Платку бы ещё расшифровать. Было бы круто.

Там ничего такого, что не смог бы сам сварганить любой, кто разбирается в электронике, нету. Стоит микроконтроллер pic16f616 и обвес. Программу микроконтроллера все-равно считать не выйдет, нужно с нуля писать.

По конструкции печки, - это обычная двухстенка. Воздух задувается между стенок. Множество отверстий на внутренней стенке камеры горения видно на фотографии. Воздух заходит под углом, поэтому создается эффект, что пламя закручивается против часовой стрелки. В верхней части два ряда частых отверстий, по середине и внизу камеры горения по одному ряду редких отверстий, в сумме, это создает эффект горения газов в верхней части печки. Причем создается видимость, что огонь идет прямо из верхних отверстий. Возможно дым затягивает внизу, выходит через верхние отверстия и сгорает, а может просто видимость такая, не понял пока.
Сетка снаружи, просто защита, чтобы не обжечься случайно.


gopher 14-06-2012 01:50
quote:
Originally posted by Tabke:

Tabke



Спасибо за подробный обзор. Есть пара вопросов-замечаний.
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?
Радиатор для охлаждения пельтье тоже могли бы на тепловых трубках сделать, а то эта болванка чертовски много весит. В принципе можно и самому переделать, выигрыш будет грамм 100, может и больше.

Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 06:14
quote:
Originally posted by red_octopus:
То Lat.(izvinite) strelok

Это вы пытаетесь ариХметикой ударить по данному дивайсу?
Щепочница это, конечно выход, но в данном случае ваша арифметика ратует даже не за нее, а за простой грамотный костёр. Логично?

Ну, да, это забавно и даже смешно подключить к горящему древесному сучку телефон или навигатор вдали от электросетей. Жили без этого и вроде, всё пучком было, опыт же подсказывает. Чего только не придумывают.

Раньше вообще топором брились, и зубы не чистили. Время было такое.

Дороговатая она для вас! Или не в силах сделать самому подобное.
Вот и вся причина вашего отношения к этой печке. Почему-то я в этом уверен.
<:.Уж больно зелен виноград:.> Крылов.

Так никто же не неволит использовать столь дорогое устройство.

Вы только не горячитесь с выводами.

У меня самодельная печь на батареях и весит в половину этой заграничной, но я очень доволен ею. Показанная печь тоже вызывает любопытство и уважение к интересно сделанной работе.
Сделал к своей навес с Пельтье, стала ещё лучше. Использую такую печурку, как сделал и с большим успехом. Много борщей и каш утекло в желудки друзей, с тех пор как я запалил её в первый раз.
Вы думаете, что это устройство будет вам в тягость?
Вы попробуйте, а после можете пересчитать или применить другие формулы подсчёта.
Я уверяю вас, что вы измените, своё мнение об это печи, если пару раз вскипятите на ней простую воду для чая, звякните другу по телефону с лесной стоянки или проложите вечером маршрут по навигатору заряженным ей же.

И потом, это же интересно.

По моему так!
P.S.
Если вам кажеся что я перегибаю...то сотру пост и будет всё спокойно.


да какой к черту виноград, какие удары прости говподи? полторы сотки баксов- пропиваем иногда больше Мысль моя - проста как мычание теленка: пока по соотношению выдаваемой енергии на единицу веса- выгоднее носить запас батареек. Тем более что ТС уточнил: "понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки." То есть- тем более, лишние пол- кило. Повысят КПД- бум посмотреть. А пока- виноград не зелен, а вообще сырой


Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 12:23
quote:
Originally posted by red_octopus:

Я прошу прощения, если вас обидел ненароком



Не стоит, право слово. Меня и нароком обидеть не просто а в интернете очень часто происходит "ошибка при передаче информации"- то есть, не видя мимики и не слыша интонаций- очень легко прочитать не так как хотелось написать пишущему.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Тема получила новое развитие.
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию. Те же, кого цена не остановит, будут щедро делиться достоинствами и практикой использования купленного аппарата.



Да.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Есть о чём рассуждать. Но это же уже совсем другой формат разговора, нежели был ранее. И это радует.



сов. верно. И я не исключаю что приблуда сия появится и у меня в хозяйстве- как только достигнет соответствующего уровня прогресса.

Клод 14-06-2012 13:23
А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?
Tabke 14-06-2012 15:47
quote:
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?

Да, это именно литой медный штырь, вся кострукция вокруг термоэлемента тяжелова-та, на мой взгляд. Производитель, как я понимаю, пытался максимально удешевить конструкцию, их конечная цель - производить печки для стран третьего мира.
Я уже размышляю на тему, как бы облегчить всю конструкцию, буду рад идеям.
Пластиковый корпус, можно заменить стеклопластиковым. В самой печке, где возможно, применить более тонкий метал или даже титан. Печка собрана на заклепках, так что теоретически, ее можно разобрать. А потом пересобрать.

quote:
Originally posted by Клод:
А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?

Там все сделано, что бы этого не произошло. На фотографиях видно что она на расстоянии от печки, и часть воздуха из вентилятора, задувается в этот промежуток. У подставки под посуду, с этой стороны закрытая часть, что бы пламя в эту сторону не выходило.

quote:
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию.

Мне, например, функция зарядки внешних устройств не особо нужна. Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.
Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 16:06
quote:
Originally posted by Tabke:

Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.



кстати- тоже весьма актуальный вариант. Практически всюду (даже в тундре или степи или на мокром болоте) найдется топливо для "турбопечки". Те же полусырые ветки, или лежащие на сырой земле шишки, или можно наломать саксаула- так-то они сыроваты, а в "турбоварианте"- пойдут за милую душу. и вес "турбопечки" может быть даже в итоге меньше чем вес горелки с баллонами.
Tabke 14-06-2012 23:27
Интересное дело, при первой разборке, не заметил винтик на дне печки.

А он держит внутреннюю стенку. Открутил его, и сделал фотки внутреннего устройства. Правда теперь там все черное, но конструктив понятен.
Фотографии BioLite внутри


click for enlarge 300 X 282  33.2 Kb picture

edit log


Tabke 15-06-2012 10:09
145x75
Volnii 15-06-2012 11:45
Из всего сказанного и увиденного, не смог разглядеть вентилятор. Очень интересует форма лоастей, материал и принцип действия.
zloyqadrat 30-06-2012 13:48
вот мой вариант печки с наддувом, составляющие:
- корпус - банка от детского питания, идеально помещается в китайский алюминиевый котелок;
- горелка - индийская кружка 9 см из нержавейки;
- корпус вентилятора - банка из-под оливок;
- мотор от ДВД-рома;
- батарейка литиевая, 3,7 в.

click for enlarge 1632 X 1224 238.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 146.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 238.9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 233.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 203.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 687.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 126.7 Kb picture
Archimedes 01-07-2012 01:54
Интересно, а возможно ли вентилятор заменить интенсивной подачей подогретого и обогащенного древесным газом воздуха из нижней камеры сгорания,.. как например в этом примере с двумя камерами сгорания, одна над другой? (в нижней например - уголь, что остался в верхней камере с прошлого раза)

http://www.youtube.com/watch?v=QDVJ6H_C0Pc&feature=youtu.be

п.с. пища для размышления - некоторые печки, насколько помнится, работают правильно только если оставлено достаточное количество золы (смайлик чешущий репу)


Harding 01-07-2012 14:47
Выражаю огромный респект товарищу kazimirov'у !!!!!!!!!
его идея отменная
сейчас попробовал печь сделанную из кастрюли 2.6 литра. вес печи грамм 200-300. 3 раза скипятил солдатский котелок. но результаты потребления дров поражают!!!! для кипячения одного солдатского котелка ушел брусочек сосновый 6х4х20 см, вес приблизительно 200-300гр ,очень легкий и сухой. закипел, еще остались угли, на которых при желании можно варить. под кастрюлю подложил пару сырых гнилых палок чтоб была тяга. пламя охватывает котелок, тепло не улетает
позже выложу тесты чудо-печки, с измерениями и замерами.Сам пан kazimirov человек очень душевный, звонил мне, чужому человеку, бегал по базарам-магазинам, искал для меня кастрюльку, когда я ее не мог купить.
большое спасибо хорошему и умному человеку.
отдельно скажу о простоте изготовления печки. все можно сделать за 1(ну пусть 2) часа, имея в наличии лишь пробойник или зубило или толстый гвоздь, молоток и небольшое полено, положив на которое кастрюлю следует пробивать отверстия для воздуха, чтоб острые концы пробитого металла были не наружу, не резались, иначе придется из стачивать напильником.
солдатский котелок закипает за 3-5-7минут, коль посильнее пламя сделаешь, так быстрее. вообще не сопоставимо с обычным костром по затрате усилий

edit log


Archimedes 02-07-2012 15:53
quote:
Originally posted by red_octopus:

А какая стоит задача? Поясните пожалуйста.


Да уж и нечего пояснять, хрень придумал.. хотя осталось еще два варианта, для чистоты эксперимента.

http://www.youtube.com/watch?v=gVmAbq8RqIY
задача была поста - подать во вторую камеру сгорания дым\газ с нижней и поджечь его... для этого в двухстенке сделал две камеры, в нижней уголь тлеет, в верхней дровишки для поджига газа
Вывод неутешительный: тепло снизу такое, что дым с дровишек куриться и не дает им загореться http://www.youtube.com/watch?v=6rhFkPTkG2U

само собой, когда угли в нижней прогорят, - верняя работает, как обычная двухстенка..

edit log


Harding 03-07-2012 09:43
quote:
Originally posted by Azzi:

Этот-то момент как раз понятен.
На мой взгляд, объем 2,6л можно заполнить не менее полезными ништяками или вкусняшками.
Схема, которую описал ТС прекрасно подходит для кемпингов и больших групп.
Если присмотритесь, все прочие самоделки весьма компактны.

плюс "кастрюльного" варианта- простота изготовления, что бывает важно. в кастрюльку хорошо умещается котелок, так что место уж сильно не теряется. и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра, тепло не теряется. в этом году буду в горах, там будет 1-2 дня где дров будет немного, так что смысла тащить газ или бензин не вижу. идем причем всего вдвоем. к тому ж по маршруту, довольно нахоженному, не всегда убдет избыток дров, а главное и желание их рубить в большом количестве, поскольку понесу еду и снарягу за жену. так что вполне можно будет приготовить все на древесном мусоре.
некоторые печки горят под котелком, но не закрывают его от обдува ветром, таким образом котелок закипает медленее.


Azzi 03-07-2012 12:18
quote:
Originally posted by Harding:

и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра



Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...

Harding 03-07-2012 12:52
quote:
Originally posted by Azzi:

Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...

все таки коврик не хочется совать к дыму щепочницы. а вот газ не пачкает его. а фольга соказывается не всегда прочной штукой, хотя укутывал фольгой горелку бензиновую было очень хорошо. естественно в ряде мест газ и бензин имеет преимущество. Буду в этом году на Аккемском озере, лес недалеко есть, дров в нем мало, а прихватить пару поленьев по пути труда не составит. ну этой пары полешек хватит на день-два вполне. понятно что на Белуху переть с поленьями будет подвигом, тут газ нужен
меня сильно впечатлила эффективность печи Казимирова, не ожидал что так мало дров надо


Buxarik 05-07-2012 05:08
Вот вам походная печка от шведского мальчика:


мне понравилось


гудмен 05-07-2012 20:53
Обычный турбопень, слегка модифицированный. Наверное у парня под рукой вязальной проволоки не было.
Buxarik 05-07-2012 20:57
"турбо пень" это клёва! (первый раз и вижу и даже слышу, мне понравилось)
гудмен 05-07-2012 21:37
В инете масса ссылок на этот девайс. Да хоть в ютубе в поиск забей "турбопень" или "индейский примус"
Archimedes 07-07-2012 22:55
Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!

click for enlarge 576 X 384 56.5 Kb picture

п.с. попытка усовершенствовать конструкцию, наверное тут и не нужна... особенно, учитывая, что они не увенчались успехом. (краснею)

edit log


handmade 07-07-2012 23:10
quote:
Originally posted by Archimedes:

Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!


рецепт в студию!


Archimedes 07-07-2012 23:19
Картофан пополам, посредь половинок все что душа пожелает, специи и капелька масла, и все в фольгу. Запекается\готовиться довольно долго, у нас вышло так, - что мы сперва кульки эти закопали в лапнике в печь http://forum.guns.ru/forummessage/21/1015121-m25851898.html и засыпали песком её... но надо было выдвигаться уже и доделывали уже около причала паромного на "самоваре".

мы, мяса не едим, - у нас начинка лук, помидоры и брынза была(грибы забыл написать)... дома в духовке, это блюдо называется ленивая пицца, если начинку соответствующую взять(можно прям на сковороде, верх и низ просто картошка кружочками, а сверху сыр или майонез).

edit log


kazimirov 08-07-2012 21:01
Блин, ну опять священная война начинается!
Кэнон против Никона.
И не надоело вам всем убеждать всех в правильности именно вашего решиния для всех случаев жизни?
Мужики! Будьте взрослыми! Это же ребячество - доказывать всем, что только мой подход к проблеме православный и кошерный, а всё остальное фигня.
Другой лес, другой сезон, другие цели и задачи пребывания в лесу - и всё, нужно другое устройство, вплоть до газа или вообще отсутствия готовки. Питание на бутербродах - это тоже стандартное классическое решение.
Всему своё место. Больше печек хороших и разных!
Почему так много разнотипных автомобилей? Выпустить один, который и для карьеров сгодится, и город подмести, и на рыбалку съездить.
Это вы предлагаете в ваших спорах без сна и покоя?

edit log


handmade 08-07-2012 22:29
а слог то витиеват
я ведь предвидел что начнется... с явлением мастера
хотя ничего против не имею. теме ап, уже хорошо.

вброшу:
http://www.eddiem.com/projects/wood/turbostove/stove.html

edit log


хули ган 08-07-2012 23:56
...вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку - тут и моща и компактность почти как у классического примуса, но топливо более "спокойно-нейтральное" (в транспортном состоянии)
Azzi 09-07-2012 10:39
quote:
Originally posted by хули ган:

вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку



Так вроде СамАзиат даже подробный отчет в этой же ветке выкладывал
з.ы. ну точно. На 36-ой странице.

edit log


sam.aziat 15-07-2012 12:26
Помнят! Это приятно.Еще один небольшой отчет о четырехдневной вылазке на природу.С собой мы брали турбосамовар,который гоняли "и в хвост и в гриву".
В первый день еще жгли костер,даже очаг сложили из камней,но уже на другой
день костер стал не нужен, погода была очень жаркая ,да и дров он ест немерено.Самовар кипятили,само собой,но в этот раз впервые всю еду готовили на нем же.Дров тратилось меньше раз в десять,чем на костре.Краткий фотоотчет
прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 337.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015.8 Kb picture
1. Разогреваем супчик.
2. Готовим картошку с тушенкой. Начало.
3. Вот и тушенка.
4. Все компоненты в сборе.
5. Последний штрих-зелень.Костер забыт окончательно.
6. Здесь мы отдыхали.

edit log


мастер калмаков 15-07-2012 20:15
quote:
to sam.aziat

Отлично! Хорошая информация для размышлений.
Побольше таких отчётов и фото, не стесняйтесь.

edit log


kazimirov 22-07-2012 19:35
Друзья, нашёл удобную штуку для регулирования оборотов вентилятора.
Понижающий импульсный стабилизатор с регулируемым выходом. В отличие от реостатов, КПД импульсных стабилизаторов 98%.
На странице Продукция от Вампирчик-сан далеко внизу ищете
Понижающий стабилизатор N4

250 x 212

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм
Цена: 150 руб.

Зелёные кирпичики на плате - прижимные клеммы входящих и выходящих проводов.
Регулировка выходного напряжения (от величины входного до 0,93 В) осуществляется маленьким чёрным винтиком Ф 2мм на синем кирпичике, со шлицом под плоскую отвёртку.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


handmade 22-07-2012 21:12
Это только понижающий стабилизатор, на микросхеме mp2307.
т.е. из 4.75В входного никак не получится 12в, на которые расчитано большинство кулеров. А чтобы питать 5-ти вольтовый кулер нужно не менее 6в на входе.
kazimirov 22-07-2012 21:50
Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


handmade 23-07-2012 12:15
quote:
Originally posted by kazimirov:
Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

[b]На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

[/B]


так в этом и есть главный вопрос - какие элементы и сколько.
некоторые ведь в походах взвешивают все до грамма...
8 элементов АА (12в) уже немалый вес..
...или 4 CR123 меньше вес, но ниже емкость..
...или 1 LiFePO4, который не теряет в емкости при больших токах разряда...

лично я остановился на последнем + элемент пельтье и преобразователь до 5в (кулер на 5в).


Volnii 23-07-2012 22:24
По регулировке мощности, ранее уже отвечали. Принцип как в любых печах подачей топлива. Т.е. колличеством дров или другого топлива. Регулировку напряжения питания вентилятора считаю не нужной, иногда даже вредной. Очень удобно использовать быстросьёмный вентиляторный блок. Тогда получается два режима, "турбо" и обычная "двухстенка". Этих режимов по наблюдениям хватает на все случаи жизни.
sam.aziat 24-07-2012 12:09
Можно простенько-воздушной заслонкой на входе или выходе вентилятора.
Или переключением количества элементов питания.
Клод 29-07-2012 19:32
Печка не крупная по габаритам?. Расскажите что нового в конструкции.
Нольнольшесть 29-07-2012 19:50
quote:
выбрался на природу, проверил новую палатку и новую конструкцию печи.

А что за палатка? Одноместка?
Клод 29-07-2012 20:06
quote:
Originally posted by red_octopus:

В походном состоянии габариты 11х11см.



На фото показался больше 11см в диаметре- видно оптический обман.
У нас в продаже кружки есть( типа нерж.)9см. и 11см. в диаметре- подойдут? Или высоты кружки будет мало?

edit log


handmade 29-07-2012 21:28
quote:
Originally posted by red_octopus:

Выбрался на природу, проверил новую палатку и новую конструкцию печи.Стол-пластиковая панель.(!)


палатка случаем не Vaude lizard? или клон от "сплава" ?


kazimirov 30-07-2012 12:32
Привлекательные ножки!
А как они крепятся?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Volnii 30-07-2012 21:34
red_octopus Печка понравилась. Но вот помоему остаются проблемы: нельзя горящую брать голыми руками; нельзя выключать вентилятор; если сядут батареи, расплавится вентилятор. Перепробав несколько вариантов считаю с боковым наддувом и отстёгивающимся нагнетателем самым оптимальным. Преимущества: в горящем состоянии свободно можно переносить печь голой рукой; хорошая устойчивость без дополнительных ножек; Если сядут батареи, можно просто отстегнуть нагнетательный блок и печка превращается в обыкновенную двухстенку. Если есть возможность поэкспериментируйте.
sam.aziat 31-07-2012 22:32
Не стОит закапывать друг друга: чем больше вариантов,тем богаче наш форум!
handmade 31-07-2012 23:03
по-моему замечательная конструкция. чертежи в студию!
handmade 01-08-2012 18:22
quote:
Originally posted by osum:

Вот штучка, без чертежей, смекаете?http://www.youtube.com/watch?v=x4LIO_xs1es&feature=related


смекаю. только к чему это?


Старина Хью 01-08-2012 22:56
quote:
Originally posted by red_octopus:


Если в процессе работы с печью какая-то деталь от неё отстёгиваетя или снимается, то обязательно с этой деталью будут проблемы.
К гадалке не ходи!


Абсолютно верно!
Болтающийся на проводке батарейный блок - тому прямое доказательство. Проходишь мимо, зацепил ногой, опрокинул на ноги три литра кипятка. Просто праздник какой-то.


Старина Хью 01-08-2012 23:02
quote:
Originally posted by handmade:

смекаю. только к чему это?


Кстати, привод вентилятора не от пельтье, а от стирлинга - трудновыполнимое, но очень изящное инженерное решение. Печку в стиле стим-панк сделать


handmade 01-08-2012 23:17
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Кстати, привод вентилятора не от пельтье, а от стирлинга - трудновыполнимое, но очень изящное инженерное решение. Печку в стиле стим-панк сделать


делать - только ради сделать? стирлинг капризный слишком для таких целей, имхо.


red_octopus 02-08-2012 06:47
Вызов принял.

edit log


Старина Хью 02-08-2012 10:37
Что же мешает вентиляторный блок печки Бонда положить в карман?
Вы указываете на мнимые недостатки конкурентов, а свои, такие же, пытаетесь превратить в достоинства и тренажер для развития внимательности
Такое поведение, как минимум, некрасиво.

КВН* 02-08-2012 17:07
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата. Тяжеловата, тут условно все, каждый имеет свои вкусы и здоровье. А вот с высокими горячими дивайсами - иногда напрягает жизнь. Хорошо у меня, пока заканчивалось только вылитой уже готовой едой ))))))))

если взять ту же Бонду, то моторчик с вентилятором очень маленький. И убрав на провод блок питания, поместив моторчик просто в цилиндрик, обрезав все лишнее впереди и позади, может получиться устройство, которое можно будет засунуть в коробочку из под крма для обуви. Тогда можно носить и в кармане )))
А на самой печке сегмент сопряжения сделать стационарным.
Места для творчества масса


red_octopus 02-08-2012 18:57
quote:
Originally posted by КВН*:
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата. Тяжеловата, тут условно все, каждый имеет свои вкусы и здоровье. А вот с высокими горячими дивайсами - иногда напрягает жизнь. Хорошо у меня, пока заканчивалось только вылитой уже готовой едой ))))))))

Здравствуй,КВН.*
Про здоровье было забавно сказано.Про вылитую еду (с каких только вот устройств падало всё это?) тоже подходяще.
Не думал я, что придётся мне говорить с Вами на эту тему.

Я говорил о реальных конструкциях бонды и моей, а не о фантазиях на тему: микро термореактор на дровах из табакерки, которого пока нет в наличии.

Если вы обижены чем-то на меня, или вы настроены на выяснение отношений со мной, то разговора не будет.
Если же хочется поговорить по теме, то я готов.
P.S.

Меня и всех здесь наблюдающих интересует вопрос.
Что, я действительно конкурент Бонду со своей единственной печкой?
Он, что страдает от этого?

edit log


Старина Хью 02-08-2012 20:12
Не переживайте вы так, не конкурент вы. При худших ттх, бОльшая цена - какая же тут конкуренция. Избиение младенцев..
КВН* 02-08-2012 21:12
не, я не обижен ни на кого )))))))
просто написал, как желание обговорить в теме.
еще - сколько людей, столько и мнений и вкусов + все возвести в степени от рекламы ))))

про высокие - да балон на 500г + горелка + интегрированое дно. Выходит довольно высокие приблуды ((((( Дажена плоском донышке, очень нежно нужно общаться.

чего со мной не поговрить про печки?
с детсва доставалось за спички. Но чегот ни чего, не спалил ))))

Слава (Бонд) точно не страдает, от того, что его вспоминают и печки клонируют. Он вообще довольно интересный человек, со своеобразным мышлением. Когда он придумал одну идею - посоветовал запатентировать ее. На что он ответил - а зачем, пусть все пользуются. Патентное бюро - зло гаражных гениев. Так сделай говорю патент общедоступный и пусть все, кто хочет выпускает, у тебя для детей будет бумажка - пусть гордятся. Так он и не захотел кормить враждебную для него инстанцию )))))))

про печку от Бонда, что думаю сам
очень бюджетна. В собраном виде, все части сидят плотно и не тарахтят.
очень качественно сделана.
из минусов - в комплекте нет дрнышка, пришлось подыскивать самому. Большая в собраном виде - хочу меньше. Не очень защищен движок, хотя цена все прощает.
Что бы хотел из печек двухстенок. Малый размер в упаковке - согласен на 100*150*30. Еще малый вес, тоже за. Хотя это похоже уже потянет на титан (((( Моторчик еще бы влагоустойчивый.
в общем еще есть, что конструировать

edit log


red_octopus 02-08-2012 22:12
Спасибо. Хорошо всё рассказал.

Я ведь не враг печки Бонда,я понимаю всё, почему он сделал так, а не иначе и инструмент и материалы.

Чем больше будет подобных печей у людей, тем больше будет конструкций неожиданного дизайна и лучшего качества. Интересней и проще будет готовить еду в походах.
Я свою гоняю уже с 2009 года. Решил сделать всё иначе. Сразу видны были недоработки бондовской конструкции и мнимой универсальности.
Результат получился вполне приличный почти сразу. И я стал "рабом лампы"
Люди отучились думать и руками шевелить. Всё купить хотят без заморочек и по дешёвке, не вставая с дивана. Огрызаются как на базаре, хамят.
Выысота печи моей - это ничто, печку мою можно приколоть шпильками от палатки к грунту намертво за ножки или за нижний фильтр-онование. А котёл опрокинуть можно и просто, запнувшись об него в тёмное время.
Пока не продаю свои печи. Нет места для сборки и времени.
По поводу миниатюризации.
Печь сделать можно очень маленькую и лёгкую, но чем топить при таких размерах, спичками разделённых на половину?
Пришёл к размеру камеры 90х90мм, а при дальнейшем уменьшении уперся в эргономику.
Не удобно пользоваться.
Работать будет, не вопрос.
Если сделать, то шишки и сучки в камеру просто не будут входить. При турбо режиме и так приходится следить за быстро сгорающим топливом в малой камере, а тут подачу нужно будет мастерить, лоток или ещё чего, мельчить чем-то топливо. Жуть.
И всё, малому размеру древесной печки пришёл конец. Котёл 3л. уже не поставишь.
Я было уже собрал такую. Моноблок. Корпус из двух 80х80мм, а камера конический стакан из нержи. Но вовремя остановился. Смех меня распирал от получающегося.

Большой привет и удачи.

edit log


Клод 02-08-2012 22:29
Значит лучше сделать с бОльшей камерой сгорания? например 11х11см.? Или получиться негабаритная конструкция.
sam.aziat 02-08-2012 23:37
Полностью согласен с рэд октопусом насчет миниатюризации-куда уж меньше-леприконов чтоли кормить? Печка должна соответствовать котлу, а котел-размеру компании.А,иначе ,это просто кунстштюки,как говорят в неметчине.
Старина Хью 03-08-2012 10:46
quote:
Originally posted by КВН*:
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата.

Соглашусь. Тяжеловата. Бонд практически влез в вес титановой одностенки.
Высоковата - на каменистых поверхностях, где трудно найти идеально ровную поверхность (для меня - Крым, Карелия), установка даже под небольшим углом, может привести к падению конструкции. А колышки в камни не позабиваешь.
Самовар Самазиата, со снятым чайником - идеал в этом плане - низкий и плоский

Кстати, это клоны Бондовской. или Слава замутил таки контору?
http://airwood-stove.com/


Старина Хью 03-08-2012 14:47
quote:
Originally posted by red_octopus:

У вас какая печь? Видимо, пока нет никакой. Вам легко без тяжести и говорить тоже.

Печи бонда нужна именно прочная и весьма ровна поверхность, у ней нет дна. Иначе воздух пойдёт вниз из под опоры печи. Нет относительной герметичности воздушного потока. Малое отверстие или просто щель при основании печи снижает давление воздуха между стенок.
На толстой сухой лесной подстилке печь бонда выжигает всё под собой и работать уже будет не вверх под котёл, а вниз под опору. Она перевернётся вместе с котлом, если не предусмотреть. Если установить дно, то вес естественно, увеличится, будет лучше. Только дно тоже выгибается полусферой при нагреве и расширении, это нужно предусмотреть при установке. Иначе и выгнувшееся дно станет причиной опрокидывания.
Все процессы горения должны происходить в полости самой печи без контакта с грунтом. Площадь опоры бонды обусловлена только диаметром 12см. Наклонов она не любит, как и все печи, которые здесь были показаны. Попробуйте установить на скалистый грунт кружку диаметром 12см без зазоров. Это закон физики. Чего уж тут. Потому-то я и изготовил ножки.
Самовар СамАзиата хорош, но и вес его прилично тянет, по вашим меркам.

СамАзиат, сколько весит всё устройство?


У вас есть печь Бонда? Или вы сами теоретизируете? Думаю, второе.
Я достаточно эксперементировал с двустенками из консервных банок, чтобы судить о работе печей. И вертикальные конструкции делал и по типу бонда, выбирая оптимальную. Выбрал боковой вариант установки вентилятора. В нерже пока не воплотил, руки не доходят.
Про выгибание дна - вы пробовали такую конструкцию, чтобы заявлять, что оно выгнется наружу?
По ссылке выше, кстати, есть вариант печки с дном, тяжелей обычной всего на 50 грамм.
Если к конструкции с боковым поддувом добавить ножки - таки получится более устойчивый вариант. Но, думаю, это излишне. Вертикальной же конструкции они необходимы полюбому.
Про зазоры на неровностях у печки без дна - да, это существенно. Хотя, я вентилятор компьютерный ставил, он задувал в топочную камеру даже при приподнятой над грунтом печке . Питался от Кроны.

edit log


Старина Хью 03-08-2012 15:50
Тут у многих есть работающие печки, совершенно разнообразных конструкций. И незачем так орать
КВН* 03-08-2012 16:45
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Кстати, это клоны Бондовской. или Слава замутил таки контору?
http://airwood-stove.com/


очень не плохой клон Бондовской.
хотя так нагло, слизать все без переделок, считаю наглостью.

просто знаю, как она у него рождалась, шаг за шагом. Достигнув как бы условного пика, в размерах-весе-качестве.
рукастые прошарили и побежала армия близнецов и двойнят по просторам
при дальнейшем совершенствовании, будут уже выходить другие модели печек, а не улучшение этой.
Хотя у Бонда уже полуавтомат сварка, а не заклепки.

и это не контора - уровень хорошей самоделки, нет штампов и сварки. Сайт нарисовали красивый.

Когда у Бонда, перестанет существовать очередь, а с его связкой цена-качество, ждать прийдеться долго. Увидим от него, еще новые и интерестные конструкции печек.

по поводу того, что дуть будет под печку, бо дна нет. Ну и что?
главное чтоб дуло. Первую печку делал без вентилятора. Там вообще ни чего не дует. В итоге вышел удобный костерок, с очень малым кол-вом дров, но всеми минусами разжигания. С вентилятором происходит все в разы быстрее и проще.

еще хорошо бы закладочная камера была тунелем с боку, или над вентилятором, куда можно подталкивать несколько длиных дровишек. По малу их подталкивая, по мере прогорания.


Старина Хью 03-08-2012 16:58
quote:
Originally posted by КВН*:

очень не плохой клон Бондовской.
хотя так нагло, слизать все без переделок, считаю наглостью.

просто знаю, как она у него рождалась, шаг за шагом. Достигнув как бы условного пика, в размерах-весе-качестве.
рукастые прошарили и побежала армия близнецов и двойнят по просторам
при дальнейшем совершенствовании, будут уже выходить другие модели печек, а не улучшение этой.
Хотя у Бонда уже полуавтомат сварка, а не заклепки.

и это не контора - уровень хорошей самоделки, нет штампов и сварки. Сайт нарисовали красивый.

Когда у Бонда, перестанет существовать очередь, а с его связкой цена-качество, ждать прийдеться долго. Увидим от него, еще новые и интерестные конструкции печек.

по поводу того, что дуть будет под печку, бо дна нет. Ну и что?
главное чтоб дуло. Первую печку делал без вентилятора. Там вообще ни чего не дует. В итоге вышел удобный костерок, с очень малым кол-вом дров, но всеми минусами разжигания. С вентилятором происходит все в разы быстрее и проще.

еще хорошо бы закладочная камера была тунелем с боку, или над вентилятором, куда можно подталкивать несколько длиных дровишек. По малу их подталкивая, по мере прогорания.


Вот и я смотрю - прямотаки "ранний Бонд"
У Бонда все хорошо. но очередь и правда зверская. Отсюда и клоны. которые без работы не остануться, ибо спрос есть.

Про закладку дров сбоку - это уже Рокет получится.


КВН* 03-08-2012 17:08
так скрестить Рокет и двухстенку с вентилятором
а то иногда примучивает ветки на огрызки карандашей ломать ))))))
mjk50 03-08-2012 17:10
...Разрешите и мне сказать своё скромное слово....Форумчане,прочитал всю ветку.....последние страницы меня вводят в недоумение.....вроде собрались адекватные люди,и тем непонятней нападки на red_octopus....(лично не знаком,а жаль!)....человек сделал ВЕЩЬ,которой пользуется....показал её народу-если нравится берите и делайте....обосновал конструкцию....и судя по тосту N2088 не противопоставляет другим изделиям.....приветствую его долготерпение и выдержку,я-бы давно ответил в стиле:"....Не нравится-не ешь!!!".....Уважаю!!!
P.S. Критикам:можете сделать лучше-сделайте и выложите....обсудим....а обсирать сделанное другим-большого ума не требуется....
....я всё сказал!....
handmade 03-08-2012 17:27
quote:
Originally posted by mjk50:

..человек сделал ВЕЩЬ,которой пользуется....показал её народу-если нравится берите и делайте....обосновал конструкцию....и судя по тосту N2088 не противопоставляет другим изделиям.....приветствую его долготерпение и выдержку,я-бы давно ответил в стиле:"....Не нравится-не ешь!!!".....Уважаю!!!


да, за конструкцию уважуха.
но. сделал - покажи, опиши устройство, размеры... и вот тут начинается какое-то жлобство, гонор, или еще что-то.. отсюда и нападки имхо.

такое ощущение что тут не обсуждение конструкций, а пересечение чьих-то коммерческих интересов



mjk50 03-08-2012 17:40
....Я не думаю,что если попросить red_octopus откажется рассказать о деталях конструкции....а по поводу :"...
quote:
такое ощущение что тут не обсуждение конструкций, а пересечение чьих-то коммерческих интересов
ответ уже был....пост N2087:"....да я, признаться, её единственную не продавал и не продаю...."
P.S. В предидущем сообщении я имел ввиду пост N 2089....сорри...
mjk50 03-08-2012 18:08
....К red_octopus.....
....Просьбочка:выложите,пожалуйста если не чертежи,то более подробные снимки Вашей печки....желательно с описанием....Буду ОЧЕНЬ благодарен!...Спасибо!...
Старина Хью 03-08-2012 19:03
quote:
Originally posted by mjk50:
....Я не думаю,что если попросить red_octopus откажется рассказать о деталях конструкции....а по поводу :"... ответ уже был....пост N2087:"....да я, признаться, её единственную не продавал и не продаю...."
P.S. В предидущем сообщении я имел ввиду пост N 2089....сорри...

Если бы вы и правда прочитали тему, как утверждаете, вы бы такого не писали. Я прочитал только половину, остальное просмотрел мельком, и не надо быть психологом, достаточно немного наблюдательности, чтобы увидеть что один персонаж тут пишет уже под третьим или четвертым ником. И становится ясна и коммерческая подоснова постов, и неприятие других конструкций и сокрытие конструктивных особенностей (хотя никакого ноу-хау там и нет, собственно).

Если и вы сами не очередной клон саловарова
Его тут под каждым новым ником вычисляют за пять минут, на сколько я вижу.
Хотя он не особо и скрывается - печка то та же, и манера отстаивания своей точки зрения.

А вообще, хотелось бы видеть в теме больше новых перспективных разработок, вроде печки на парафине, показанной ранее тут и меньше ругани и саморекламы. А то не обмен опытом, а фигня какая-то получается.


Старина Хью 03-08-2012 19:12
quote:
Originally posted by КВН*:

Что бы хотел из печек двухстенок. Малый размер в упаковке - согласен на 100*150*30. Еще малый вес, тоже за. Хотя это похоже уже потянет на титан (((( Моторчик еще бы влагоустойчивый.
в общем еще есть, что конструировать


купить сноупиковский набор посуды и порезать на двустенку два котла и кружку? Ммммм... Земноводное может так прихватить за горло, что и не отдышишься
Хотя, печурка знатная получится, зажиточная и понтовая


handmade 04-08-2012 12:48
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Аа, понятно. Осум - хамоватый запасной клон саловарова? Иначе как узнал первым про бан? Эта инфа нигде не высвечивается посторонним. И анализ сообщений о том же говорит.


скорее всего... манера общения одинакова.

мне только непонятно одно. саловаров вроде только конструктор, а не торгаш. производит и продает его печки другой человек.

так что мешает выложить конструкцию (чертежи) и получить всеобщее признание? если там все так хорошо и красиво сконструировано тогда и клоны не нужны будут


kazimirov 04-08-2012 08:30
click for enlarge 350 X 302 22.3 Kb picture

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО ...

quote:
так что мешает выложить конструкцию (чертежи) и получить всеобщее признание?

Выкладывал Саловаров очень много фот потрохов своей печки. И на вопросы отвечает по делу.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


sam.aziat 04-08-2012 20:36
Желающие подробнее ознакомиться с печью Саловарова, обратитесь к постам 761,765 на стр.25 этого форума. Многие вопросы отпадут.
хули ган 04-08-2012 21:01
а вообще, конечно не хватает свежего взгляда

причем лично мне более интересны "наколенные" конструкции, не требующие станочного парка и пр. высокотехнологичных продуктов цивилизации

ЗЫ
в какой-то ножедельной теме была ссыль на видео полевого изготовления ножа на коленке - в качестве горна применяли простецкую наддувную одностенку
вот в таком качестве я еще могу "понять и простить" наличие турбины

ЗЗЫ
нужен натурный эксперимент турбопечка VS кастрюля - в части экономичности

edit log


handmade 04-08-2012 21:15
sam aziat, спасибо за наводку. изучаю
я как-то упустил начало темы, на досуге прочту целиком.

quote:
Originally posted by хули ган:

причем лично мне более интересны "наколенные" конструкции, не требующие станочного парка и пр. высокотехнологичных продуктов цивилизации


во, наш человек

edit log


Старина Хью 05-08-2012 01:04
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Желающие подробнее ознакомиться с печью Саловарова, обратитесь к постам 761,765 на стр.25 этого форума. Многие вопросы отпадут.

А сообщения 776, 780 тоже объясняют многое.

Кстати, пришло в личку сообщение от Саловарова:

"red_octopus
2012-08-04 02:45:54
Это я тебя вычислил, гнида. Я всем собщил.
Ну и гнида же ты." (с)

Ну вот что за детский сад? Взрослый человек вроде.


handmade 05-08-2012 01:50
мне тоже хамил в личке, считаю лишним постить это здесь.
чел нездоров, имхо, хотя по части конструирования соображает хорошо.
изучил его конструкцию по наводке sam.aziat, очень понравилась эргономика.

а вот отверстия для подачи воздуха сделаны, кмк, от балды..
если сравнивать с буржуйскими аналогами, при сопоставимом объеме камеры сгорания проходное сечение и соотношение "первичного" и "вторичного" воздуха явно завышены.
видимо, этим и объясняется такой зверский факел от печи на всех его фотках.


Старина Хью 05-08-2012 02:23
Она явно излишне турбирована. Можно расход воздуха в целом сильно уменьшать. Если не цель горн сделать, или пятилитровые каны кипятить.

Я переменником обороты на своей регулировал - очень наглядно видно, где достигается оптимум. Думаю, авторы печек с двухскоростными вентиляторами, очень близки к истине. Плавное регулирование нужно только при первичной настройке конкретной конструкции, а вот две ступени скорости - при работе не помешают.


kazimirov 05-08-2012 04:05
НМВ, надо поэкспериментировать с возможностью закрывать часть отверстий первичного воздуха. Пламя излишне желтит - значит, много образуется горючих газов (и они не догорают) - значит, надо ослабить газогенерацию, не ослабляя дожигание -> прикрыть первичный воздух.
И посмотреть, одинаковое ли соотношение "1" и "2" воздуха требуется на разных режимах.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


MishanovMM 05-08-2012 22:04
Добавлю пару ссылок http://www.instant-trout-company.de/Hobo-Ofen.html
http://survival-mediawiki.de/d...6_Rocket-Stoves

edit log


mjk50 06-08-2012 09:32
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Если бы вы и правда прочитали тему, как утверждаете, вы бы такого не писали. Я прочитал только половину, остальное просмотрел мельком, и не надо быть психологом, достаточно немного наблюдательности, чтобы увидеть что один персонаж тут пишет уже под третьим или четвертым ником. И становится ясна и коммерческая подоснова постов, и неприятие других конструкций и сокрытие конструктивных особенностей (хотя никакого ноу-хау там и нет, собственно).

Если и вы сами не очередной клон саловарова
Его тут под каждым новым ником вычисляют за пять минут, на сколько я вижу.
Хотя он не особо и скрывается - печка то та же, и манера отстаивания своей точки зрения.

А вообще, хотелось бы видеть в теме больше новых перспективных разработок, вроде печки на парафине, показанной ранее тут и меньше ругани и саморекламы. А то не обмен опытом, а фигня какая-то получается.


....Начну с того,что я не клон кого бы то нибыло....тем более очередной....это легко проверяется в профиле,а в сообщениях где-то даже фото есть....
Теперь по делу:может я чего и пропустил,но и Ваша манерера вести диалог небезупречна...а с последним абзацем Вашего приведенного выше высказывания я согласен полностью...


Dimon Hell 07-08-2012 22:20
Ну вот, сел почитать тему называется.
Вроде и печка мне пока не нужна - не хожу в походы, а вот загорелось, чисто от нечего делать, хотя дел и проектов - море.
Думаю тоже попробовать сваять чего, благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон... От нечего делать на обеде как-то сделал мангальчик (не совсем по теме, но...(типа хвастаюсь)) :

Нужен был небольшой складной мангал. Материал - нержа 2.5мм, резка на плазме, гибка. До ножек руки так и не дошло - ставим на кирпичи.
Так что думаю с печкой проблем не будет.

edit log


Клод 07-08-2012 22:57
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон...



Вот это класс!
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Так что думаю с печкой проблем не будет



Скоро поглядим?
handmade 07-08-2012 23:14
quote:
Originally posted by Клод:

quote:Originally posted by Dimon Hell: благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон...Вот это класс!


ага, класс!

а где ето такое? на заказ чего-нить можете сделать?


Dimon Hell 07-08-2012 23:17
Небольшая часть проектов и поделок тут и тут. На заказ под своим брендом произвожу изредка кастомные светильники для морских и пресных аквариумов. Но редко и недёшево.

ЗЫ. Сегодня поковырялся на обеде немного... Т.к. готовой посуды не было, покупать её - не наш метод, решил всё сделать с нуля, из листа.
Схема - "саловарная", решил пока не изобретать, а посмотреть, что это и нужно ли оно мне вообще. В торопях вырезал на плазме деали, но перепутал нижний кожух вентилятора с верхним кожухом печки. Вернее отверстия не там вырезал. Всё сварил аргоном, отвальцевал, собираю и не могу понять, в чём прикол. Пришлось выкидывать и переделывать. Если завтра не будет лень - доделаю и проверю. Потом правда придётся выкинуть - делаю из 1мм черного листа, а он таки ржавучий. Тестовый образец решил не делать из нержи.

edit log


Dimon Hell 09-08-2012 17:34
Сделал печку. Осталось ножки и вентилятор вкорячить.
Вторую вряд ли буду делать - мудновато. Из готовой посуды в сто раз быстрее и легче. И сама печка легче. Если будет время, может завтра испытаю.
Клод 09-08-2012 18:43
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Вторую вряд ли буду делать - мудновато.



Это с непривычки, На "поток"надо поставить и всё просто будет.
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Из готовой посуды в сто раз быстрее и легче.



Но ограниченно размерами и формой посуды. Да и качество стали,готовой посуды ,не рассчитано на использование в качестве печки.
Dimon Hell 09-08-2012 20:38
Ну что же, немного фото.
Извините за качество - я временно без телефона, снимаю рабочим.
Качество изделия тоже не особо - макет, да и материал не самый красивый, делалось быстро, выглядит соответственно.
Осталось сделать ножки, верхние лапки (крестовину или решётку, пока не решил), поставить вентилятор и хомут накатать, который будет фиксировать печку в рабочем и и сложенном состоянии.
Объяснять, что на фото, не буду - вы уже взрослые дяди.

Можно, безусловно, сделать всё то же самое из нержи, но её ведёт и при сварке и при термической эксплуатации. Тот же мангал при первом запуске выдал такое, что я думал придётся его топить в том озере, на берегу которого мы отдыхали. Правда после остывания он "вернулся".
ЗЫ. Только теперь понял, что забыл фото в сложенном состоянии. Все части складываются одна в другую. Правда места под ножки нет, нужно будет как-то оптимизировать конструкцию, но это если меня "попрёт".

edit log


Клод 09-08-2012 21:20
Выглядит очень хорошо! Фирменно.
Tabke 09-08-2012 21:52
quote:
Originally posted by Dimon Hell:
верхние лапки (крестовину или решётку, пока не решил)

Крестовину лучше, решетка остужает пламя, и оно начинает сильно коптить.

Большиство конструкций используют нержу, вроде при использовании не ведет, может это быть связано с тем, что обычно используется точечная сварка?

Скажите, насколько тонкий металл можно варить аргоном? Консервные банки можно?
Как вы думаете, если я приобрету самый дешевый полуавтомат, соответственно слабомощный и без разнообразия режимов, он подойдет для сварки тонкого металла и конструкций вроде этой печки и вашего мангала?
Каким видом сварки, по вашему мнению, лучше пользоваться для подобных конструкций?

edit log


Dimon Hell 09-08-2012 22:40
Ясно. Разберёмся.
Сварка не важно какая, это особенности материала. Я могу и точечной варить, есть стационар и ручная, просто это не солидно. Лучше уж шовно-строчной, там тоже 6мм нахлёст, зато красивый и герметичный шов. Я не сварщик, аппарат мне купили потому, что попросил. То-сё на работе варить приходится, а у нас был только допотопный инвертер электродный. Сейчас аргонно-дуговая, но без переменки, дорогая, около 1600$, но алюминий варить нельзя. Сэкономили называется. П\А это другое, хотя лучше бы купили П\А. Аргон-дуга более ювелирная сварка, но этим она мне и нравится. Я могу варить и 0.5мм, при том, что я не сварщик, хотя чем тоньше, тем сложнее.
Tabke 09-08-2012 22:50
А я думал, аргонно-дуговая сварка в первую очередь для алюминия, надо же.
Dimon Hell 09-08-2012 22:58
Для сварки алюминия и сплавов нужен аппарат с переменным (не путать с импульсным) током. Такой, как мы купили, поменьше, а модель с переменным блоком повыше.
vitalun 10-08-2012 10:30
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Извините за качество - я временно без телефона, снимаю рабочим.


Извиняем ).
Получилось очень и очень неплохо.
Допилить его немного, поставить кулер, затестить и пустить в массы ).

А какие размеры у сего девайса?


Dimon Hell 10-08-2012 17:18
Сделал кастрюлю из нержавейки, в которую печь и складывается.
Кастрюля диаметром 170мм и высотой 160мм.
Высота печи в рабочем состоянии 330мм.

Верхние и нижние лапки будут, скорее всего одинаковые. 3 лапки складываются легко и просто в такой треугольник. В общем всё как у печи Саловарова, за конструкцию которой ему спасибо.

edit log


cms2176 16-08-2012 15:50
Забрал с порезки, надо полернуть и испытать или испытать и полернуть
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
Клод 16-08-2012 16:23
А дырки не стали делать снизу( в горизонтальной железке- дне)?
cms2176 16-08-2012 16:52
Одна - на карабин все 5 пластин вешать.
Клод 16-08-2012 16:54
Я имел ввиду- всегда в печках такого типа дырки в дне есть - для лучшего горения. А печка очень симпатичная!

edit log


cms2176 16-08-2012 17:10
quote:
Originally posted by Клод:
Я имел ввиду- всегда в печках такого типа дырки в дне есть - для лучшего горения. А печка очень симпатичная!

Надо потестить на выходные, видел на фото похожую конструкцию - получилось такое н выходе. Если будет нормально работать - сделаю съемный вентилятор.


Dimon Hell 16-08-2012 17:18
Моя сегодня прошла лабораторные испытания.
Вентилятор так и не купил, поэтому приспособил маленький фен, который подключил через реостат от флекса, чтобы мощность регулировалась плавно.
Ну что я могу сказать? 2.5л вскипели минут за 12-13, не знаю, хорошо это или нет... Работает хорошо, не знаю, как будет с маленьким кулером, но с феном, да ещё и на полной мощности - зрелище то ещё. У меня в камере сгорания лопасти под углом, пламя закручивается и получается столб огня под 40см.
Правда в таком режиме дрова улетают как порох. Без наддува, в принципе работает, но сразу дымит сильно, при даже минимальном наддуве дыма нет. Испытывал в помещении, установил вытяжку, которая в принципе и не понадобилась.
Вот немного корявых фото, на которых в принципе видна эту "турбина" в работе.

edit log


vm_spb 29-08-2012 12:33
Нравится щепочница от "Экспедиции", но имеет недочеты. Думал купить нержавейки, отдать порезать-согнуть по-своему, но набрел на уже готовый вариант очень продуманной и удобной печки, рекомендую:
http://foldingfirebox.com/
Пользовал несколько раз, кипятил, жарил на гриле, замечательно! Даже горит красиво

Металл толстый, вогелем намерил 1.08 мм. Вес в минимальной комплектации 920 г, в сумке с доп. грилем, пластиной с круглым отверстием и двумя доп. стиками ~ 1200 г. Мне это скорее нравится: видел, что происходит с одноразовыми мангалами "из нержавейки" толщиной 0.4 мм. Эту раскочегаривал до красного свечения, отжигая капли жира и остатки мяса на решетке - остыла, отряхнул, дома губочкой протер, или в посудомойку с прочим, без последствий. Цвет конечно меняется.

У автора канал на ютюбе, в одном из роликов показывает предыдущие конструкции, в другом набивает древесным углем и объясняет, почему не деформируется. Ну и разные изыски, способы применения. Довольно интересно.


pppvlasov 29-08-2012 17:46
Печка уважаемого Аззи на крайней вылазке на моря.

В качестве топлива опробовано:сухое горючие,свечки плошки,горючий гель для розжига мангалов,спички длительного горения(прессованые опилки пропитанные маслом).

vm_spb 01-09-2012 21:55
И еще такую получил, версия LE:
640 x 382
http://www.spenton.com/woodgascampstove/index.html
Купил на ebay, с доставкой first class. Итого $71. Посчитал, что при разумных трудозатратах лучше не сделать.

Наклейка Made in India. Сделана неплохо, на промышленном уровне. Толщина стенок топочной камеры около 1 мм, у наружного цилиндра - 0.4 мм. Нержавейка, как и крестовина и ручка. Заклепки алюминиевые. Не разбирал, но через отверстия с фонариком разглядел маркировку "130" на двигателе, втулку-переходник на валу и алюминиевый из листа вентилятор. При холодном включении на малых оборотах резонирует, но это похоже необходимые люфты, после прогрева слышен только вентилятор. И то в помещении, в лесу все тонет в окружаюих шумах. При горении, низ корпуса остается холодным. Конструкция вполне соответствует фотографиям в посте 1465 ув. bigstep (к слову, откуда фото? было бы интересно почитать обсуждение)

Опробовал. Красивые такие синеватые язычки пламени от верхнего ряда отверстий. Действительно очень экономит и дрова, и время - даже по сравнению со щепочницей, не говоря про костер, и совсем мало сажи на котелке, которая и отмывается куда легче. Но не так универсальна.

Питал от двух Eneloop'ов, напряжение под нагрузкой 2 x 1.30...1.25 В. Потребляет 125-130 мА на высоких оборотах, 85-90 мА на пониженных. От лабораторного БП дома, при напряжении 3.0 В потребление соответственно 150 и 100 мА. Подключал и заряженный до 3.8 В Li-Ion, потребление 180 мА. Последний пригодился, когда плотно набил печку вертикальными сыроватыми ветками. Разгорелись, но не было как такового пламени, просто быстрое тление. Дунул сверху хорошенько - загорелись, т.е. не хватает кислорода. Подключил 3.8 В - разгорелось как надо, даже с намеком на рёв. Литр в таком режиме вскипел за 5 минут. Так что, нужно или две (нормальные, особенно зимой) батарейки, или три NiMH. И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь, вместо штатного балластного резистора 10 Ом.

edit log


handmade 01-09-2012 22:12
quote:
Originally posted by vm_spb:

Питал от двух Eneloop'ов, напряжение под нагрузкой 2 x 1.30...1.25 В. Потребляет 125-130 мА на высоких оборотах, 85-90 мА на пониженных. От лабораторного БП дома, при напряжении 3.0 В потребление соответственно 150 и 100 мА. Подключал и заряженный до 3.8 В Li-Ion, потребление 180 мА. Последний пригодился, когда плотно набил печку вертикальными сыроватыми ветками. Разгорелись, но не было как такового пламени, просто быстрое тление. Дунул сверху хорошенько - загорелись, т.е. не хватает кислорода. Подключил 3.8 В - разгорелось как надо, даже с намеком на рёв. Литр в таком режиме вскипел за 5 минут. Так что, нужно или две (нормальные, особенно зимой) батарейки, или три NiMH. И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь, вместо штатного балластного резистора 10 Ом.



преобразователь то мы сделаем... а вот с подбором исходных материалов (кружки, термосы и пр.) и обработкой оных проблемы ссылочку на ебай не подкинете?


Цепятыч 01-09-2012 22:31
Самое правильное, что топочного отверстия нет. Я на своей сделал, но не пользуюсь, за ненадобностью. Всегда можно поднять котелок и кинуть горсть шишек. Вентилятор в лесу, в дровяной печке повеселил.
vm_spb 02-09-2012 01:50
Я брал тут:
http://www.ebay.com/itm/Woodgas-Camp-Stove-LE-/330786172352

Парни из Spenton LLC не первый год делают свои печки, конструкцию и технологию отработали... Посчитал (для себя) целесообразным воспользоваться результатом их наработок, за разумные деньги, и уж в дальнейшем что-то совершенствовать, преобразователь например. Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД. Может, есть на примете? Да и пропеллер хорошо бы не из листа гнутый, но не пластик...

Топочное отверстие сбоку нарушило бы конвекцию пиролизной печи, да и не нужно: сверху вполне удобно подкидывать веточки, и не снимая котелок.


handmade 02-09-2012 02:43
quote:
Originally posted by vm_spb:

Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД.


готовую и тем более с хорошим кпд не подскажу...
на ДХ последнее время появились сборки преобразователей, но хорошим кпд там не пахнет..
зато есть ох...нная микросхемка TPS61200. я именно такие закупил для разных экспериментов с печками, термоэлементами и пр. низковольтными источниками.


kazimirov 02-09-2012 05:34
quote:
Originally posted by vm_spb:
И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь
...
Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД.

А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72

250 x 212

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм
Цена: 150 руб.

Это понижающий стабилизатор, плавно регулирует от напряжения источника до нуля, а у автора есть и повышающие. (Можно запитать от одного пальчика и получить нужное напряжение. Только мне это неудобно - быстро закончится)

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


vm_spb 02-09-2012 12:54
Разглядел-таки полную маркировку моторчика: FF-130SH-17150
Не уверен только во втором символе, но вроде других сочетаний нет.
"Официальную" спецификацию не нашел, только тут:
http://detail.china.alibaba.co...l_883013193.htm
Напряжение от 3 до 12 В, что радует, но не согласуется с ответами производителя:
http://www.woodgas-stove.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=14752
Думаю, вольта 4-4.5 (иногда) моторчик не убьют. А могли и поменять, с 2010-го - тогда можно разгонять и разгонять.

quote:
Originally posted by handmade:
микросхемка TPS61200. я именно такие закупил для разных экспериментов

Поизучал даташит, действительно, как будто для нас сделано ) Померить бы реальный КПД при питании от 5 В (4 х NiMH), подавая на нагрузку 20 Ом напряжения от 1.5 до максимума.

quote:
Originally posted by kazimirov:
А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72

Да только тем, что не в СПб ) А почтой проще отсюда, уже оплатил:
http://www.suntekstore.com/goods.php?id=14004460
http://www.suntekstore.com/goods.php?id=14002073



handmade 02-09-2012 15:21
quote:
Originally posted by kazimirov:

А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72


тем что он только понижающий.
а ТПС-ка повышающе-понижающий, причем с автоматическим переключением между режимами. и еще с кучей интересных возможностей =)
к тому же, микросхемы именно этой серии стоят в печке Филипс, думаю не случайно...


vm_spb 02-09-2012 17:26
quote:
Originally posted by handmade:
ТПС-ка повышающе-понижающий, причем с автоматическим переключением между режимами. и еще с кучей интересных возможностей =)
к тому же, микросхемы именно этой серии стоят в печке Филипс, думаю не случайно...


Вот только форм-фактор у них... 3х3 мм, по 5 выводов, да снизу... Паяли уже?

kazimirov 02-09-2012 18:44
То есть, имея микросхему, надо разрабатывать и изготавливать стабилизатор?
Тогда это не для меня...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Цепятыч 02-09-2012 19:34
А просто печку протопить, ни как, выживальщики?
handmade 02-09-2012 22:05
quote:
Originally posted by kazimirov:
То есть, имея микросхему, надо разрабатывать и изготавливать стабилизатор?
Тогда это не для меня...


Там как раз минимум навесных компонентов. все уже упаковано внутрь микросхемы. наружу по сути только индуктивность (одна готовая деталь) и делитель (2 резистора) которым собсно задается выходное напряжение.

quote:
Originally posted by vm_spb:

Вот только форм-фактор у них... 3х3 мм, по 5 выводов, да снизу... Паяли уже?

ничего особенного.. только нужен фен и специальный флюс.


vm_spb 05-09-2012 12:16
Опять топил woodgas печку от Spenton сырыми ветками, сильно сырыми. Лес мокрый, других нет. Напряжения от 2 х NiMH определенно мало (2.5В), две батарейки Duracell лучше (3.0В), две литиевые батарейки Energizer (3.4В) - совсем хорошо. Ну или почти совсем, несколько раз в начале все же помогал легкими. В то же время, после прогрева и выхода на режим устойчивого горения, вполне достаточно и 2.5-3.0 В, причем лучше горит с котелком на крестовине, чем без - пока не подкинешь несколько лишних (именно лишних) сырых веток, тогда приходится опять немного раздувать или вставлять литиевые. И пониженный режим тоже не лишний: чтоб не задуть в самом начале протопки, пока печка еще холодная, и газификации нет, ну и чтоб варить что-то "на медленном огне". Так что, как минимум три режима нужно. А лучше плавная регулировка, примерно от 1.5 до 4.5 В.

Интересно, как это реализовано в автоматике BioLite. По видео, вентилятор там меняет обороты не только при переключении между режимами.

Можно бы, конечно, и не плясать с бубнами вокруг вентиляторных печек, но уж очень они приятны минимумом нагара на котелке и легкости его удаления, даже при сыром топливе.


sam.aziat 06-09-2012 19:42
vm spb: как вариант-замените батарейный блок на трехэлементный-проблем станет меньше,а вариантов-больше.Такие блоки есть в продаже.Я поставил такой блок на свой турбосамовар.

edit log


vm_spb 06-09-2012 21:16
sam.aziat, да, уже оплатил такой, в дополнение к имеющемуся.

Как турбосамовар справляется с сырыми дровами? Предположу, что получше: камера сгорания больше, и почти закрытая.
sam.aziat 06-09-2012 22:01
vm spb: сырые горят,но я стараюсь обходиться сухими дровами-беру с собой пакет с сухими чурочками-лежит в багажнике на всякий случай,как НЗ.Если топить совсем нечем,достаю их.Но это бывает редко,обычно сухие ветки все равно попадаются.А разжигаю я всегда какой нибудь горючей жидкостью(спирт,бензин,растворитель),держу в самоваре стограммовый пузырек-
это очень экономит время:плеснул, зажег,включил и разгорелось.
Цепятыч 06-09-2012 22:19
quote:
(спирт,бензин,растворитель)
quote:
очень экономит время

Эти жидкости - конечны, а времени у вас будет воз....

idemlesom 09-09-2012 22:43
Приветствую интересующихся темой!

У меня есть кое какие мысли по дровяным/щепочным печкам, но нет физической возможности их проверить на практике.
Мысли такие.
Мне очень не нравится что такие печки коптят.
Поэтому хотел проверить следующий способ горения.
В печку (вертикальный цилиндр) закладывается топливо (сухие щепки),
огонь зажигается сверху,
снизу приток воздуха где тлеют щепки должен быть ОЧЕНЬ ограничен (позже поясню),
того воздуха который поступает должно быть недостаточно для полноценного горения!, но хватало чтоб происходил пиролиз древесины и выделялся древесный газ (реакция экзоермическая),
другими словами под щепками должно быть минимальное отверстие для воздуха снизу,
если все идет как надо то пиролиз должен идти и выделяться древесный газ,
и вот тут к нему надо (чуть выше) эффективно добавлять воздух для его горения.
В результате мне кажется можно получить голубое в хорошем смысле пламя.
Дрова на начальном этапе должны быть просушены, потом можно будет пытаться жечь то что есть (влага может ОЧЕНЬ мешать процессу).
Я не открываю ничего нового, просто поясняю основные моменты.
На этапе отладки печки надо придерживаться след правила - появилось желтое пламя - надо делать 2 действия: перекрывать воздух в отсеке с топливом и добавлять воздух в смесь на сгорание древесного газа.
Все просто!
Есть желание у когото попробовать проверить?
Я кое что в этом понимаю, можете убедиться,
http://www.youtube.com/user/kabyzdoh
но тут реально нет возможностей...


DiEgoXXX 12-09-2012 16:39
Кто подскажет как добится голубого пламени, и будет ли разница с красным? http://www.youtube.com/watch?v=z1fyFT5Q_Nc&feature=related
idemlesom 13-09-2012 16:30
quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Кто подскажет как добится голубого пламени



Привет.
Пишу то что знаю:
1.Начать работать на сухом топливе, влажное может не дать развить высокую температуру и будет желтизна пламени.
Если на каком-то этапе будет достигнуто голубое пламя, можно опробывать и немного влажное топливо.
2.Писал выше принцип: "На этапе отладки печки надо придерживаться след правила - появилось желтое пламя - надо делать 2 действия: перекрывать(уменьшать)дутье воздуха в отсеке с топливом и добавлять воздух в смесь на сгорание древесного газа."
2.1.Стараться как можно качественнее замешивать газ с воздухом.
3. При розжиге скорее всего не будет чистого горения, из топлива будет уходить влага, только после достаточного прогрева, когда идет пиролиз в чистом виде. Но кто знает...
4.Не стремиться ставить на печку на дутье двигатель от ИЛ-76, можно чтото и совсем слабенькое, вопрос в пропорциях, что получится в компактной модельке можно повторить и в более крупный печи, это все равно вещи макромира, законы одни и те же.
Удачи!
vm_spb 15-09-2012 14:55
Реальная походная дровяная печь интересна именно тем, что использует неподготовленное, бросовое и бесплатное топливо "под ногами". Синим пламенем оно гореть не будет.

Провел пять дней на природе, с тремя недавно приобретенными походными печками, для сравнения: WoodGas LE от Spenton, Folding Firebox и нерж. гексагон от Vargo.

Вентиляторная безусловно хороша тем, что коптит очень мало, нерж. котелки при желании отмываются дочиста и в холодной воде обычным хоз. мылом. И после протопки - вытряхнул пепел, вытер при желании салфеткой и убрал чистую печку в чехол. Почти как газовая горелка. Но при топке требует к себе п о с т о я н н о г о внимания: топлива в камере должно быть строго в меру, не слишком крупного и не сырого. Прогорает оно быстро, отвлекся - печь остыла. Много набивать тоже нельзя, особенно не совсем сухого. Для "нормального", не слишком сырого топлива штатного питания в 3 В в общем-то достаточно, желание "наддуть" возникает только когда заложил или подбросил многовато, или дрова сыроваты. Но топить и готовить в одном лице не получается, даже если продукты почищены-подготовлены и рядом кучка сухих веток. Видно, нужен навык. Воду закипятить - легко )

Гексагон - баловство, слишком мал. Банку тушенки разогреть может, кружку 0.6 л закипятить тоже (но для этого проще взять из дома термос). Но уже с котелком 130 мм в диаметре с плоским дном гореть прекращает и только дымит, ничто не помогает. А так, как игрушечная печка для ребенка в походе - вполне )

Лучшей из всего моего печного оборудования оказалась Folding Firebox. Разжигается элементарно, потребляет всё, что может гореть, подготовки дров и внимания в процессе топки требует минимального, ухода не требует вовсе. С поддержанием огня нужной интенсивности легко (и с удовольствием) справляется и шестилетний ребенок. Универсальна: кипятили на ней воду, варили каши и супы, жарили на сковороде и решетке, запекали в углях картошку с грибами в фольге... Устойчиво горят и пара веточек, и чурочки для углей битком. Не мангал конечно, шашлыков на несколько человек ждать пришлось бы долго, а для одного-двоих плюс ребенок - самое то. Рядом было обложенное камнями кострище, но им не пользовались: и как источник света и тепла для вечерних посиделок эта печка оказалась лучше, проще и удобнее. Топили иногда часами, вокруг бурелом и дров не жалко - без каких-либо видимых последствий для печи или ландшафта. Дождь пошел - прямо пылающая переносится поближе к тенту или прямо под тент... При всей простоте, очень продуманная и доведенная в практике конструкция. Моя основная теперь походная печь.

Вентиляторная - для выходов в ближайший лесок, когда не хочется сильно коптить и отмывать котелки. Ну а гексагон - таки игрушка, сыну )

Щепочница от "Экспедиции" стала лишней, есть желание - пишите в личку.


JTF2 15-09-2012 16:43
Спасибо за обзор, тоже задумался о переносной дровяной печке для походов.
idemlesom 16-09-2012 21:03
quote:
Originally posted by vm_spb:

использует неподготовленное, бросовое и бесплатное топливо "под ногами". Синим пламенем оно гореть не будет.



Привет!
Имеет место быть факт - то что может гореть в воздухе, имеется в виду древесного происхождения, может гореть чисто без копоти.
Дело за малым - создать условия.
Список условий - скорее всего сухое топливо, сгорающее поэтапно, сначала проходя пиролиз, потом пиролизные газы сгорают в смеси с несколько принудительно нагнетаемым воздухом.
Судя по всему это исчерщывающая схема, дело за малым - воплотить.
Думаю, упорный и решительный тут может "срубить", создав чтото реально работающее.
А если говорить за щепочницы... на сегодня это просто коробочки для удержания горящих головешек. Коробочка такая, коробочка другая...
А общее одно - коптить. Они по определению не то, что надо.

Quark_p 16-09-2012 21:22
quote:
Они по определению не то, что надо.

Вот как раз они и есть то что надо, как говорится: все гениальное - просто
Места не занимают, батареек и внимания не просят, со своей задачей - греть и готовить, справляются на все 100. По мне если не щепотница, то тогда газ\бензус. Хотя конечто же это мое ИМХО. Естественно у вентиляторщиков свое мнение.
sam.aziat 16-09-2012 21:26
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.
click for enlarge 1920 X 1440 294.5 Kb picture
Quark_p 16-09-2012 21:56
quote:
Их пока мало,но за ними будущее.

Ага, что то подобное я уже слышал в 80 году от веломобилистов, а потом много других сказок от других сказачников. Реальность такова, что для вашей печки нужно подготовленное топливо. Вот так, с дрыном у вас не получится -

vm_spb 16-09-2012 22:05
Крупнее LE от Spenton в пеший поход нести не готов (и эту-то - лишь потому, что удачно влезает в основной уже много лет котелок, ну и вмещает в себя 3-4 индийские кружки со съемными ручками). А у нее камера диаметром 10 см и высотой 10 см, топливо прогорает очень быстро, и от печи буквально не отойти и не отвернуться. И на закат не посмотреть ) Причем это серийная печка, с довольно толстостенной камерой. Могу представить, как быстро остывает камера из кружки. А остыла - и никакой газификации, закладываем, разжигаем и выводим на режим заново.

Хорошая компоновка у BioLite, и камера выше, из толстого металла... Но пусть они над ней еще поработают ) И тоже не горит синим пламенем, и не стремится. Потому что топливо в походе - какое попало, и под способность работать в реальных условиях печь и доводится.

Мало копоти - приятно, конечно. Но очень скоро прозвучало: "Я лучше котелок помою..." )


хули ган 17-09-2012 13:17
индейский костер по сути таже самая щепочница
но веса совсем нет
но не везде и не всегда можно соорудить
индейская свеча - тоже

вопрос предпочтений
нести гарантированный очаг на себе или придумывать на месте


cucumba 19-09-2012 22:03
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006618/6618345.jpg][/URL]

"Хорошо, пару килограммов я уберу, но и ты осетра урежь" (с)
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе - сочетание несовместимых качеств, как говорится, выберите любые два из четырех качеств в любом сочетании.

Камрад, я понимаю твое желание защитить вентиляторные печки. Однако нужно все же судить трезво - "кузнечный горн" по определению не может быть хотя бы экономичным.
Здесь уже начали просыпаться трезвые голоса - это я насчет дожигания пиролизных газов и организации горения "сверху".
Полезно все же почитать первоисточники по этим печам - пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.


Nuxa 19-09-2012 22:19
quote:
Originally posted by vm_spb:

"Я лучше котелок помою..."



ога, а отправить рубить дрова, обустраивать очаг, искать сухую растопку, материться раздувая сырые дрова... Не, в печке есть ещё плюсы кроме копоти.
хули ган 19-09-2012 23:59
quote:
Originally posted by cucumba:
...пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.

...где-то было высказано мнение что в носимых габаритах (до пары кт как потолок) соорудить что-то реально эффективное и одновременно удобное-простое в поюзе - нереально

наиболее оптимизированы газовые горелки (топливо максимально стабильно)
а вот жидкотопливные уже заметно тяжелей и не так просты в обслуживании
если же рассматривать "горелку" на НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОМ твердом топливе... поиск оптимальных параметров задача нетривиальная


sam.aziat 20-09-2012 12:50
2 cucumba:
Обычно я не защищаю свои слова,но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:

1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; калорийность топлива-примерно
3000ккал/кг.
На закипание воды нужно: (100-20)умн.на1,6=128 ккал.-это прим.540 кдж.
Джоуль-это ваттсекунда,отсюда:540 : 420 =1,28 квт.
Для печки диаметром 180 мм и высотой 80 мм это неплохо(ИМХО).
Теперь экономичность:3000 ккал.умн.на0,14=420ккал (потрачено энергии всего).
Считаем КПД: 128:420 умн.на 100%=30,5%-по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо.
Компактность,мощность,экономичность,-вроде бы защитил.Ну,а способность к серьезной работе-на фото на стр. 77- кормились четверо взрослых.
Что касается пиролиза и дожигания-это отдельное направление(или ответвление),и я его в своем посте не касался. С уважением:sam.aziat.

edit log


vm_spb 20-09-2012 12:52
LE отнюдь не горн. Внизу отверсий минимум, в дне нет вообще. Пламя пляшет на уровне крестовины.

quote:
Originally posted by Nuxa:

в печке есть ещё плюсы кроме копоти.



О печке и речь, складной. Которая таки удобнее.

cucumba 20-09-2012 01:22
quote:
Originally posted by sam.aziat:
... но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:
1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; ... прим.540 кдж.
=1,28 квт.
Считаем КПД: 30,5% -по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо...

Никаких обвинений... не наш метод, мы за правдуъ.
Просто обычная щепочница на таком же топливе (как на стр. 77)почему-то имеет практически такие-же время закипания, мощность, КПД и расход топлива. Если и есть разница - в единицы %, секундомером не определишь, на интуиции все, и на вере. Ведь должен вентилятор что-то дать!
Засада в том, что каструлька должна это "что-то" взять!
Вот ведь в чем собака порылась!


cucumba 20-09-2012 01:28
quote:
Originally posted by vm_spb:
LE отнюдь не горн. ... Пламя пляшет на уровне крестовины.

И это правильно! Не должно оно подниматься выше котелка.
Как в простой щепочнице.
Согласен, возможность раздуть мокрую древесину - это плюс, а потом все равно гасить наддув. Так можно и простую воздуходувку применить, если уж дунуть ротом влом.


vm_spb 20-09-2012 06:13
quote:
Originally posted by cucumba:

дунуть ротом



Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.
MNV 20-09-2012 17:47
quote:
Originally posted by vm_spb:

Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.

Хоба. Всегда рядом, при правильном применении избавляет от "в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком". Щепочницу иногда подумываю купить, кто-то продавал титановые, вентиляторную - ну ее нах.


vm_spb 20-09-2012 22:02
quote:
Originally posted by MNV:

Хоба



Даже кружек накупил. Но попалась на глаза Folding Firebox. Куда универсальнее. Очень доволен.
хули ган 20-09-2012 22:19
quote:
Originally posted by MNV:

Хоба.



quote:
Originally posted by vm_spb:

Даже кружек накупил.



"хоба" - это не печка (в данном случае), а сидушка/поджопник/пятиточечник, как правило - кусок пенки/каремата с резинкой

vm_spb 20-09-2012 23:11
Попробуйте... Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.
MNV 21-09-2012 06:57
quote:
Originally posted by vm_spb:
Попробуйте... Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.

Если "ротом" получается, то почему поджопником-то не получится?


vm_spb 21-09-2012 07:59
Потому что он дает широкий сверху вниз поток холодного воздуха.
sam.aziat 21-09-2012 23:42
Примитивисты.
хули ган 22-09-2012 02:28
рационалисты

ZEKE 22-09-2012 10:06
Моё творение....


click for enlarge 1920 X 1440 664.6 Kb picture

click for enlarge 1500 X 2000 613.4 Kb picture

edit log


idemlesom 22-09-2012 11:31
Коптильщики.
мастер калмаков 22-09-2012 13:37
примитив, но на любителя.
Если устроить трубу сбоку в корпусе, будет лучше, не обожжёшься при снятии чайника. Только это буржуйка получится.

edit log


vm_spb 23-09-2012 14:26
quote:
Originally posted by kazimirov:

Пост #2048 стр. 72

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм


Реальный блок при питании от 5В ЛБП с печкой LE на выходе показал следующее:

При напряжении на выходе 1.5В КПД 78%, при 3.0В - 90%, при 4.5В - 91%, максимуму на выходе в 4.75В соответствует КПД 97%.
Рабочие 3.0В на выходе блок выдает при падении напряжения питания до 4.20В.

Вполне годится для плавной регулировки оборотов этой печи, с питанием от 4х NiMH. И блок, и два контактных бокса по два элемента вполне встраиваемы внутрь печки, места под вентилятором там предостаточно, и не греется. Надо только четыре заклепки, крепящие дно к корпусу, заменить винтами/саморезами. А ручку регулировки вывести сбоку.

Правда, можно и по-проcтому, обойтись второй коробочкой - на 3 батарейки (4.5В) для режима "турбо", но с неудобством вынимать-перетыкать разъем.

Что до моторчика, ток при 4.5В - 0.24А, вроде несмертельно? Даташита не найти, собираю мнения

edit log


idemlesom 24-09-2012 22:20
Привет интересующимся темой!
-.-
Хотел высказать небольшое соображение по поводу цвета пламени.
Голубое или желтое пламя при горении древесины.
Начнем с желтого.
Так как всем известно или не известно, но это не отменяет сам факт, желтое пламя вызвано недостатком кислорода, это ведет к снижению температуры пламени, что меняет течение химических процессов пламени, что в итоге приводит к такому сгоранию углеводородов, что часть углерода выпадает не успев сгореть. Появление атомов углерода доказывает свечение, окрашивающее пламя желтым, и если в эту зону поместить кастрюлю с супом, на ней выпадет углерод в форме сажи.
Создав условия или добавив кислород получим голубое пламя.
Почему? Так же как и раньше горение углеводов сопровождается развалом длинных молекулярных цепочек но появившиеся атомы углерода практически мнгновенно находят кислородные атомы, поэтому хоть и зона свечения имеет место быть, она не явно выраженного желтого цвета.
-.-
К чему все это. К тому что желтое пламя 100%% коптящее.
Голубое пламя 100%% не коптящее.
-.-
Агитвыпуск за голубое пламя под котелком закончен.
До скорого!
Скорпион1811 24-09-2012 22:25
Он улетел...но обещал еще вернуться...)))
kazimirov 25-09-2012 23:00
Не, ну правильно... Все мы пытаемся найти это решение. Чел не опустил руки. Найдём, в конце-концов.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 25-09-2012 23:09
нет решения для этой задачи

или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления


kazimirov 25-09-2012 23:15
2 ZEKE
Не обижайся на критиканов. Это утончённые изобретатели, они давно забыли, что такое радость просто от работающего изделия.
Попробуй взять с собой лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку". По типу этого. Экономия дров возрастёт.
click for enlarge 632 X 819 214.7 Kb picture
У меня там слишком много накручено. Это из двух листов пришлось составлять, чтобы охватить весь периметр.
Стоять кожух будет на спицах для посуды. Испытай, где лучше его располагать, снаружи стенки печки или внутри. Если чайник кипятить, тогда точно снаружи, чтобы раскрыть пошире, а носик в щель высунуть.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


vm_spb 26-09-2012 12:14
quote:
Originally posted by kazimirov:

лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку"



Для любой печки/горелки нелишне:
http://dx.com/p/outdoor-campin...d-silver-143397
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

MNV 26-09-2012 07:36
quote:
Originally posted by vm_spb:

Для любой печки/горелки нелишне:
http://dx.com/p/outdoor-campin...d-silver-143397
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

Таскаю в котелке, вместе с горелкой.


idemlesom 26-09-2012 22:54
quote:
Originally posted by хули ган:

нет решения для этой задачи
- это мы проигнорируем


или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления



А вот тут если можно пошире, ищу всякие идеи и зацепки, так что не сочтите за труд, накидайте что у вас есть, иногда мелочь тянет за собой длинный хвост...

хули ган 26-09-2012 23:28
собсно все уже обсказал

если главный посыл в том чтбы получить максимально некоптящий девайс (= наиболее полно сжигающий топливо = наиболее эффективно превращающий его в энергию), то есть всего одна идея и два способа достижения цели:

идея - оптимизировать процесс горения

способы достижения:
1. регулируемый (!) наддув/поддув и/или многоконтурность для обеспечения оптимальных параметров топливовоздушной смеси (с учетом влажности)
2. нерегулируемая относительно простой конструктив, оптимизированный под заранее известное топливо со стандартными параметрами (парафин, пеллеты и т.п.); по сути = примус

в первом случае получаем относительно "всеядный" девайс, но обратная сторона медали - сложность конструктива и мануала; во втором - топливо придется носить с собой (опять = примус), отличия от газовой горелки минимальны

edit log


vm_spb 26-09-2012 23:55
Вот джентлмены из Spenton LLC и BioLite, имея и целые группы разработчиков, и какое-то финансирование, и научно-прикладную поддержку, и произодственную базу - к горению непременно синим пламенем не рвутся. Как и их коллеги Бондарев и Саловаров. Не от того ли, что идея практических перспектив лишена?

Из носимого топлива резоннее газ/бензин. А для работы на подножном-всяком-разном нужна печь с широким рабочим диапазоном, а не сфероконическая с синим пламенем на идеальном топливе. И так-то с устойчивостью работы компактной газификационной печи непросто.


idemlesom 27-09-2012 22:13
Приветствую интересующихся темой!
-.-
Как я понял, для реально мотивированного занятия данной тематикой
(достижение голубого пламени) многим не хватает уверенности, что можно достичь успеха или позитивного результата.
Может быть чтобы как-то упорядочить процесс, стоит просто каким-то образом доказать что результат достижим, или наоборот доказать что не достижим.
Тогда можно с чистой совестью или забыть или продолжать поиск решений.
А так сомнения гложут (не меня!) и без того вялое желание шевелить мозгами...
-'-
Примеры голубого пламени на древесном топливе, без анализа и деталировки.
Просто как пример того что цель не так далека.
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=o_o2Lu6YvHc&feature=related
Эти коробочки не выглядят как-то особенно фантастично, по моим ощущениям нужны небольшие изменения в существующие турбо горелки с учетом коррекции влажности топлива.
-.-
Хотелось бы высказать пожелание ВСЕМ делиться как позитивными так и негативными результатами. Последнее тоже важно для полноты картины.
В принципе, можно организоваться таким образом, чтобы выкладывать результаты теста какого-то этапа и совместно обсуждать и корректировать дальнейший програсс. Таким образом можно эффективно продвинуться к цели несмотря на то, что вклад каждого может быть минимальным.

С уважением,


idemlesom 27-09-2012 23:09
Хочу еще кинуть ссылку с иллюстрацией правильного процесса горения
http://www.youtube.com/watch?v=m2Cjt7AiZJY&feature=plcp

С уважением,


хули ган 27-09-2012 23:14
ёшкин кот!

нету решения задачи!
...если топливо именно древесный мусор в виде щепочек/веточек/валежника и т.п. шишек - слишком разные по влажности/смолистости и прочему

буржуйские видео с голубым пламенем - как правило в сухом климате и топливо в виде мелко колотых деталей мебели/линеек/игрушек etc (т.е. смолы и влаги минимум, а коры и вовсе нет) или вообще "те самые" пеллеты

edit log


Graber83 28-09-2012 22:57
quote:
Originally posted by хули ган:
ёшкин кот!

нету решения задачи!
...если топливо именно древесный мусор в виде щепочек/веточек/валежника и т.п. шишек - слишком разные по влажности/смолистости и прочему

буржуйские видео с голубым пламенем - как правило в сухом климате и топливо в виде мелко колотых деталей мебели/линеек/игрушек etc (т.е. смолы и влаги минимум, а коры и вовсе нет) или вообще "те самые" пеллеты


Решение есть.
Вполне очевидное


vm_spb 30-09-2012 12:50
quote:
Originally posted by Graber83:

Решение есть.
Вполне очевидное



Так явите.
Кто ж откажется от компактной печки, устойчиво превращающей подножное топливо в вожделенное синее пламя.
Вот с ближнего востока даже обещают за это... )

Graber83 30-09-2012 01:22
quote:
Originally posted by vm_spb:

Так явите.


Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

Тут в одной теме трЪ выживальщик объявил берёзовые дрова плохими, всвязи с тем, что он не смог разжечь из них костёр.
Тему приводить не буду, долго искать.
Скажу только что разбор ситуации был произведён, ошибки найдены и решение обозначено


хули ган 30-09-2012 10:00
quote:
Originally posted by Graber83:

закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды


ёптыть

не надо громких слов - дайте ссыль (раз уж не могёте суть конструктива своими словами передать)

кто-то что-то где-то якобы придумал

=хеГня

имхо и все такое

edit log


vm_spb 30-09-2012 10:50
А в железе существует компактная печка, устойчиво горящая синим пламенем на сырых ветках, щепках, шишках, мусоре? Да хорошо бы серийная, чтоб технологично и недорого, да без ежесекундно приколотого к топке внимания.

Теоретизирования-то и у нашего ближневосточного коллеги хватает. И роликов - в условиях, не имеющих с реальными ничего общего.

Вот вчера в лесу не было ни одной сухой ветки, даже под елками. Вентиляторную печь (LE) просто оставил дома, топить ее в таких условиях слишком хлопотно. А складную разжег походной спичкой - и дальше уже без проблем, сгорает всё. Предварительно намыленный котелок отмывается до зеркала за пару минут.


Цепятыч 30-09-2012 13:10
Намыливаете при очередной чистке или непосредственно перед использованием, слой мыла имеет значение?
vm_spb 30-09-2012 13:47
Цепятыч, http://forum.guns.ru/forummessage/21/1050140.html
zloyqadrat 30-09-2012 15:39
quote:
Originally posted by vm_spb:

Так явите.


Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

Тут в одной теме трЪ выживальщик объявил берёзовые дрова плохими, всвязи с тем, что он не смог разжечь из них костёр.
Тему приводить не буду, долго искать.
Скажу только что разбор ситуации был произведён, ошибки найдены и решение обозначено[/B]
[/QUOTE]

вы уж оппределитесь, печка для выживальщика, или выживальщик для печки


мастер калмаков 30-09-2012 16:21
quote:
Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды


Правильные и толковые слова.
Хулиган, ёптыть , учись.

edit log


kazimirov 30-09-2012 17:19
БРЭК! Разойдись по углам!

click for enlarge 640 X 567 53.3 Kb picture

Ёптыть...

edit log


kazimirov 30-09-2012 18:17
quote:

хули ган: усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления
Graber83: в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

По-моему, это можно совместить одним махом.
Единым интегральным показателем этого соответствия влажности, смолистости, размера и всех остальных характеристик топлива будет цвет и коптящесть пламени.
Если истопник, видя цвет пламени, регулирует общий наддув и соотношение первичного и вторичного воздуха - это и будет интеллектуальное управление.
Как регулировать? Перекрывая в нужной степени отверстия подачи первичного воздуха.
Например, в камеру сгорания вставлен (труба в трубу) цилиндр из тонкой жести, по высоте чуть выше КС, по диаметру такой, чтобы свободно вращаться, но и не болтаться. На уровне нижних отверстий в нём косые щели. При вращении он частично или полностью закрывает отверстия, от "полностью открыто" до "полностью закрыто". На уровне подачи вторичного воздуха масса отверстий, не препятствующих его прохождению.
Поворот осуществляется тягами, крепящимися за верхний обрез этого цилиндра.

edit log


vm_spb 30-09-2012 18:35
А говорил "брэк"
kazimirov 30-09-2012 18:53
То было в смысле обмена любезностями


М.Успенский, "Время Оно":
Пели в основном веселое, только лучники затянули было свою жалостную, протяжную - "Ой вы, братцы, вы брательники, не стреляйте вы друг в дружку-то"

edit log


Цепятыч 30-09-2012 23:09
quote:
Originally posted by kazimirov:

Перекрывая в нужной степени отверстия подачи первичного воздуха.

Там чаще, не перекрывать, а увеличивать подачу воздуха придётся. А как, турбонаддув ставить?


хули ган 30-09-2012 23:20
казимирыч, это все голая теория (пока)
в натуре девайса нет (и не будет - имхо)

обычная двустенка "не тянет"
турбовариант уже лучше, но сложность конструктива, массогабарит и необходимость обучения истопника (вспоминаем "турпрофессию" примусолога) - уже существенный тормоз к широкому распространению

ну и еще один момент: мелкая печурка (даже не турбо) дровишки подъедает довольно быстро = необходимость пригляда чтобы не погасла

кароче - альтернативы обычной щепочнице (или ее аналогам типа "дакоты") я не вижу

ЗЫ
кстати - даже экспепечка имеет весьма приличный вес; ее аналог из икеи наверно в разы легче (но неразборный)


мастер калмаков 01-10-2012 12:07
казимирыч, это все голая теория (пока)
в натуре девайса нет (и не будет - имхо)

Вах!
Всё, кончено.
quote:
массогабарит и необходимость обучения истопника

Какие сложности и усталость от тяжести!

edit log


Graber83 01-10-2012 01:07
quote:
Originally posted by хули ган:

обычная двустенка "не тянет"
турбовариант уже лучше, но сложность конструктива, массогабарит и необходимость обучения истопника (вспоминаем "турпрофессию" примусолога) - уже существенный тормоз к широкому распространению


Любая маломальски продвинутая турснаряга требует специально обученного человека. И печка/горелка/примус не исключение

quote:
Originally posted by хули ган:
ну и еще один момент: мелкая печурка (даже не турбо) дровишки подъедает довольно быстро = необходимость пригляда чтобы не погасла

А костровой значит ненужен...
quote:
Originally posted by хули ган:
кароче - альтернативы обычной щепочнице (или ее аналогам типа "дакоты") я не вижу

Единственная альтернатива - специально обученный кочегар (онже владелец печки)

А рандомно выбранному раздолбаю не поможет и роботизированная печка с ЧПУ.
Он найдёт где накосячить...


vm_spb 01-10-2012 16:14
По мне, печка в походе хороша, если упрощает жизнь.
Итак-то лишний вес, по сравнению с индейскими вариантами. А если еще и лишний гемор...
Никого не хочу обидеть, из увлечений иногда выходит прок.
мастер калмаков 01-10-2012 18:53
quote:
из увлечений иногда выходит прок

Опять попадание в десятку!
Только истинный интерес к предмету дает результат.


Nuxa 01-10-2012 19:36
quote:
Originally posted by Graber83:

роботизированная печка с ЧПУ



Защита от дурака и человеческий фактор - не просто так учитываются. Если всё правильно сделать, но то не разломает.
Всеж продукт должен быть простой и удобный, допускающий корявое обращение. А так раздалбаями легко оправдываться.

ЗЫ АКМ например. папуасы пользуют и нормально, а вы не можете печку заделать? Фи...


хули ган 01-10-2012 22:25
девайс должен упрощать жизнь

идеология щепочницы не подразумевает применение специнструмента для заготовки дров - только руки

вот и покажите как некоптят ваши девайсы на "рандомном" древесном топливе с обилием коры и мелких веточек разной влажности (сухой массив деревяхи как и только шишки в зачет не идут)

для усложнения задачи - сварите какой супец или хоть кашку с тушняком (без помощников-подавателей - всЁ в одно лицо)

вот такая предлагается тестовая модель использования

я пробовал - в результате отказался от таких девайсов как излишне гиморных: мелкие требовательны к качеству топлива (тухнут на плохом, требуют частой добавки на хорошем); покрупнее - уже заметно проще в обслуживании, но и массогабарит страдает (в лучшем случае на грани носибельности)

edit log


Graber83 01-10-2012 22:59
quote:
Originally posted by хули ган:
девайс должен упрощать жизнь

идеология щепочницы не подразумевает применение специнструмента для заготовки дров - только руки

вот и покажите как некоптят ваши девайсы на "рандомном" древесном топливе с обилием коры и мелких веточек разной влажности (сухой массив деревяхи как и только шишки в зачет не идут)

для усложнения задачи - сварите какой супец или хоть кашку с тушняком (без помощников-подавателей - всЁ в одно лицо)

вот такая предлагается тестовая модель использования

я пробовал - в результате отказался от таких девайсов как излишне гиморных: мелкие требовательны к качеству топлива (тухнут на плохом, требуют частой добавки на хорошем); покрупнее - уже заметно проще в обслуживании, но и массогабарит страдает (в лучшем случае на грани носибельности)



Значит соблюдение инструкицй, по твоему, это ненужное усложнение жизни?

vm_spb 01-10-2012 23:15
Зависит от количества пунктов инструкции и последствий отступления )

Ну и до воплощения в железе, предмет обсуждения отсутствует. Сфероконически - неинтересно.


хули ган 02-10-2012 08:36
quote:
Originally posted by Graber83:
Значит соблюдение инструкицй, по твоему, это ненужное усложнение жизни?
пример с калашматом уже приводили (АК vs М16)

что выбрать - вопрос предпочтений (и квалификации!) юзера и условий применения

есть и такая бушкрафтерская "турбопечка" (без батареек!):
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

edit log


Gret10 02-10-2012 12:59
Посмотрел в ЮТУБЕ ролик ,если это не фокус может так попробовать заставить крутиться моторчик для наддува печи?
http://www.youtube.com/watch?v=15bBI_4-J7M
Azzi 02-10-2012 13:50
quote:
Originally posted by Gret10:

если это не фокус



Можно, даже не зная физики, заметить что включение и выключение лампочки связано с исчезновением руки под табуреткой =)
Gret10 03-10-2012 12:18
quote:
включение и выключение лампочки связано с исчезновением руки под табуреткой


Palitch 03-10-2012 23:06
Давно хотел выведать-"чой-та?" У немцев печки специальные. В сороковом у них вообще не было печей. Они не думали, что застрянут зимой в России, В сорок втором они для фронта изготовили специальные печи. Такая немецкая печь стояла в блиндаже у комбата Белова. Она представляла собой небольшой отлитый цилиндр с набором труб, которые вместе с печкой подвешивались к потолку. Печка имела герметичную дверку. Через нее загружали небольшие чурки и завинчивали дверку прижимным винтом. В дверке имелся специальный диск с отверстиями. Через большое круглое отверстие поджигалась лучина. Как только чурки разгорались, диск поворачивали на отверстие меньшего сечения. При образовании в печке красных углей, диск поворачивали на самое маленькое отверстие. Воздуха через него поступало мало и только хватало для поддержания тления. Дрова постепенно и медленно обугливались. Ни дыма, ни копоти, одна лучистая энергия. Тепло от такой печки исходило в течении всей ночи. Утром, когда открывали дверцу, в ней тлели красные угли. Такую печку вполне можно было подвесить в любой землянке и матерчатой палатке за трубу в потолке. Самой поразительной особенностью была ее легкость и экономичность. При медленном и длительном горении она давала достаточно тепла.
Достать такую печь было почти невозможно. Тыловики давали за нее целого барана в пересчете на консервы. http://lib.rus.ec/b/362416/read
хули ган 04-10-2012 12:07
Палыч, тут не про такую печку тёрки
тута про портативно-дровяную альтернативу газу/примусу (для готовки)

а немецкая... чтобы литая и одновременно лЁгкая?! ...да еще с набором труб?


ЗЫ
хде-то попадалось упоминание про "удивительно лёгкую" (офицерскую?) палатку с полным весом в транспортном положении около центнера или двух (емнип)
все относительно

edit log


Цепятыч 04-10-2012 12:36
quote:
вместе с печкой подвешивались к потолку

Зачем к потолку? Тёплый воздух ведь сам вниз не опустится
Palitch 04-10-2012 12:40
quote:
Палыч, тут не про такую печку тёрки

Ну люди то в этой теме,по любому в печках разбираются больше,чем в ином разделе ганзы?На описанной ТС версии,тягу можно регулировать. Если оч.не кошерно-топ ногой на меня ,и потру
quote:
чтобы литая и одновременно лЁгкая

Люминь?
хули ган 04-10-2012 08:40
с регулируемой тягой как у немчуры была/есть туристическая обогревная печурка-"экономка" (может у них и подсмотрели): плотная дверка топки, а вместо дырочек - торчащая в районе поддувала короткая дырчатая труба с надеваемой на нее (с минимальным зазором) пустой кофейной жестянкой: снял жестянку - тяга зверь; одел до упора - тяги почти нет, подсос через щели; в промежуточном положении - тянет через незакрытые дырдочки...

а вот и она (в современном исполнении):
http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

ЗЫ
попадалась инфа про современные отечественные "долгоиграющие" самоделки, работающие на одной закладке дров до двух недель (!)

edit log


Цепятыч 04-10-2012 09:31
quote:
обогревная печурка-"экономка"

Мне кажется, такая схема на маленькой печи не будет работать.
хули ган 04-10-2012 09:45
в мелком габарите даже простощепочница (на *рандомном* топливе) не работает

кроме того - на экономке готовить имеет смысл разве что в "разгонном" режиме (тогда и дрова в трубу быстро вылетают)

а вообще - повторюсь - тема не про такие печки, а исключительно для кашеварного применения с акцентом на минимальный массогабарит

edit log


vm_spb 09-10-2012 20:45
На близкую тему.
Кому-нибудь из питерских интересен такой походный мини-гриль-мангал? Не всё ж чай кипятить :)
http://www.esbit.net/product-d...less-steel.html
Все же чтобы именно жарить на углях, нужно почти закрытое корыто, иначе угли быстро выгорают. В отличие от печек-щепочниц, где обязателен конструктив, обеспечивающий хорошую тягу. У foldingfirebox поддончик можно поднять-перевернуть, закрыв нижние отверстия, но боковые остаются. Уже для второго стейка приходится заново нажигать углей.
Вот тема с описанием и предложением: http://forum.guns.ru/forummessage/227/1062297-0.html

edit log


vm_spb 16-10-2012 01:59
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...

А зимой?

(прошу понять правильно, интересна реальная практика, не теоретизирование)


Graber83 16-10-2012 02:51
vm_spb
На счёт наддува не вкурсе...
Полагаю, что в данном случае пользу принесёт дополнительный источник тепла для затравки.

Когдаже печка начнёт работать, её тепло можно использовать для предварительной просушки и прогрева последующих закладок топлива

Например, в обустроенном отсеке под печкой.


Graber83 16-10-2012 02:56
quote:
Originally posted by Graber83:
[b]vm_spb
На счёт наддува не вкурсе...
Полагаю, что в данном случае пользу принесёт дополнительный источник тепла для затравки.

Когдаже печка начнёт работать, её тепло можно использовать для предварительной просушки и прогрева последующих закладок топлива

Например, в обустроенном отсеке под печкой.[/B]


upd
Ну и навыки поиска, производства и сохранения сухих дров придётся заюзать.
Пользы этого неоспорима


vm_spb 16-10-2012 09:21
А я полагаю, что ни одна, носимых размеров/веса. Из практики.
Зимой еще не пробовал.

edit log


мастер калмаков 16-10-2012 18:01
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?
(прошу понять правильно, интересна реальная практика, не теоретизирование)


Здесь полно толковых людей на форуме, у которых можно получить ответы на многие ваши вопросы.
Обратитесь непосредственно к ним. Почта есть у каждого, личка.

edit log


vm_spb 16-10-2012 19:34
мастер калмаков,
Почему не в открытом обсуждении?
Volnii 16-10-2012 20:41
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?


Специально испытывал работу печки с наддувом на топляках из моря. Если печку разжечь бумагой или еще какими подручными материалами тот можно вполне использовать сырые дрова. Если использовать только сырые, эффект снижается, а если их подсушить на этой-же печке, отложить и в дальнейшем использовать, то работает в штатном режиме. В печке использовал три ряда перфорации. Наддув самодельный вентилятор 3 вольт. Считаю что только турбо печка способна на такое. С минимальным колличеством сырых дров, шишек, картона , ДСП, и д.р горючего материала, реально приготовить еду в любое время года.
taupin 16-10-2012 20:45
quote:
Originally posted by vm_spb:

Почему не в открытом обсуждении?



намекает товарищ на то что бы к нему обратились!

Колмаков предупреждение.


Volnii 16-10-2012 21:12
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?


Специально испытывал турбо печку на топляках из моря. Если пеку разжечь бумагой или еще чем нибудь из подручных горючих материаллов, то сырые дрова использовать можно. Если жечь просто сырые, то эффект значительно снижается, но если их просушить на этой же печке, отложить и затем использовать, то она работает в штатном режиме. Турбо печка выгодно в этой ситуации отличаеся отдругих вариантов приготовления пищи. С минимальным колличеством дров, картона, шишек, ДСП и др. горючих материаллов в любых погодных условиях можно гарантированно приготовить еду.
Размеры камер сгорания использовал разные. Последние варианты Диаметр 12 см., высота 15 см.,перфорация три ряда. Наддув: самодельный вентилятор на базе 3х вольтового двигателя.
sam.aziat 16-10-2012 22:51
vm spb: Завтра еду на рыбалку и специально проверю как себя поведет турбосамовар в компании с сырыми дровами. Обычно я разжигаю его горючей жидкостью,чтобы не глотать дым,пока раздуваешь огонь,да и быстрее хочется.
В любом случае,без сухой ветоши(бумаги,травы и тд.)любой огонь разгорается плохо.Результаты отпишу.
vm_spb 16-10-2012 23:19
Volnii,
Спасибо!
А много ли внимания отнимает установившийся процесс топки сырыми дровами, позволяет ли отойти минут на несколько?

Про свою писал недавно, камера по объему вдвое меньше - и на сухих нормально, на сырых - настолько утомительно, что убрал до лета. Пользуюсь складной.

sam.aziat, отпишите по результату, пожалуйста, интересно!


Volnii 17-10-2012 07:00
quote:
Volnii,
Спасибо!
А много ли внимания отнимает установившийся процесс топки сырыми дровами, позволяет ли отойти минут на несколько?


Внимания при использовании сырых дров на начальном этапе нужно уделять конечно больше.
мастер калмаков 17-10-2012 18:25
При любой конструкции печи с вентилятором или без него следить нужно всегда, иначе процесс готовки станет неприятным, дымным или нервным. Предпочтительнее следить за турбо. Чище горит и удобней использовать.
Простые щепочници требуют сухие дрова губы (иногда окрашенные) или опахало, хотя тоже вариант, чего уж там и это использовали много раз.
Зимой очень хорошо варить пельмешки на печке в бульончике с майонезом и специями.
Осенью приятно грибы жарить с картофаном и варить компот из рябины.

edit log


vm_spb 18-10-2012 22:17
Похоже на прямую зависимость всеядности печи от объема камеры сгорания, прав хули_ган:

Spenton LE - 0.8л - только сухое топливо;
печь Volnii - 1.7л и те же 3В питания - устойчиво работает и на сырых дровах;
Foldingfirebox - 2л, естественная конвекция - после розжига первой закладки, горит всё, даже в глухом лесу без ветра. И можно почти не следить.

Ждем по турбосамовару.


vm_spb 18-10-2012 22:46
Если так, то BioLite (внешним размером с литровую бутылку) тоже вряд ли будет работать на сырых дровах.
А Spenton XL (Ф16.5х23см, объем камеры 1.7л), на мой взгляд, уже великовата для пешего похода.
http://biolitestove.com/campstove/camp-overview/gallery/#sub
http://www.spenton.com/woodgascampstove/Specifications.html

edit log


SOLNTSE 19-10-2012 15:20
Немного попользовались турбопечкой на Камчатке

http://forum.guns.ru/forummessage/99/1060999.html
четвертый пост.
click for enlarge 1920 X 1440 887.7 Kb picture


sam.aziat 20-10-2012 12:43
На рыбалку съездить не удалось,провел испытание работы турбосамовара на сырых дровах на пустыре за гаражами.Насобирал упавших веток(сыроватых от дождя),залил их еще водой,подождал,чтобы промокли и вперед.Разжигал огонь сухой травой,а иначе только спички переводить.Разжег,поставил полный самовар на огонь,накидал в трубу сырых чурок,включил вентилятор.Огонь горел внизу в топке,в трубу не поднимался.Стоило выключить вентилятор,как все начинало гаснуть.С вентилятором процесс самоподдерживался,хотя и без особого веселья.На сухих дровах чайник закипал за 7-8 минут,на сырых ушло минут 15.Ну и забот на сырых побольше-нужно следить,ворошить,и тд. В конце концов чурки прогрелись, и пламя даже выбралось из трубы наружу.
Вывод:сырые дрова использовать можно,но для розжига лучше держать немного сухого топлива в заначке.Или какой нибудь горючей жидкости.
Фото прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 613.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 257.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 559.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 507.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463.2 Kb picture
Paulll 22-10-2012 04:25
quote:
Originally posted by sam.aziat: ...

Не мелковата печка по высоте?
Я сейчас вернулся из Крыма, тестировал там печку титановую (здесь описал впечатления http://forum.guns.ru/forummessage/275/907443-0.html ).
И вот задумался, не перейти ли на нечто мангалоподобное, только полегче. Вроде невысок простой мангал, а жарит на дровах очень даже мощно. Дров ест немногим больше щепочницы, зато на нем удобно готовить, хоть кружку поставь, хоть котел рядом с чайником. Почти как на многокомфорочной газовой плите.

Были тут ссылки на легкие мангалы, но раньше я не особо принимал их в рассчет.

edit log


vm_spb 22-10-2012 10:16
Если дрова сырые, топить мангал утомительно, закрытый ящик.

Неделю назад, устав махать веером над Esbit BBQ300S с дымящими и шипящими от воды дровами, переложил их в foldingfirebox, и далее имел устойчивое горение почти без поддува. Очень удачная печка.

Если же мясо жарится на готовых углях из пакета, несколько щепок для кипячения литра-двух в конце трапезы вполне просыхают под грилем.

click for enlarge 1024 X 683 467.2 Kb picture click for enlarge 683 X 1024 392.3 Kb picture

edit log


vm_spb 22-10-2012 10:36
Полезный для грилей-печек аксессуар, ворошить дрова и угли:
http://dx.com/p/polished-stain...cm-length-34526
Paulll 22-10-2012 14:21
quote:
Originally posted by vm_spb:
Если дрова сырые, топить мангал утомительно, закрытый ящик.
Неделю назад, устав махать веером над Esbit BBQ300S ...

На картинке Esbit BBQ300S выглядит довольно игрушечно, может в этом дело?
Угол простого сборного мангала хорошо и тепло собирает в кучку, и веером раздувается. Хотя я сейчас из сухих краев, надо у нас обновить опыт. В Крыму было сложно остановить мангал. Заливаешь его водой, хоть один уголек не потух и через пол часа нет заначки дров, одна зола в мангале.
А Firebox очень грамотно сделан, тяжеловат только, как три моих печки.

edit log


vm_spb 22-10-2012 14:48
Размер определенно имеет значение, больше - веселее. Но и массогабарит, и расход топлива.
Для компании человек до шести большего и не надо. А для пешего похода и этот велик, жду посылку с 100-м.
Я рассказывал, пост 2248.

quote:
Originally posted by Paulll:
Firebox очень грамотно сделан, тяжеловат только, как три моих печки

Меньше или тоньше лично я и не хотел бы. А титан - и легче, и вообще приятный металл, мне нравятся титановые ложки, часы и велосипеды :), но начиная с 400С он уже реагирует с кислородом и азотом воздуха, заметно теряя прочность. Нержавейка нагрев переносит лучше, выдавливаемые на поверхность с образованием цветных пятен хром и др. элементы и окислы можно удалить образивом и иметь (почти) всё ту же нержавейку. Стив это рассказывает и показывает: http://youtu.be/83L0kWwBtpM
Могу подтвердить.

edit log


Azzi 22-10-2012 23:24
quote:
Originally posted by vm_spb:

Стив это рассказывает



Я ни шиша не понял из его рассказа.
quote:
Originally posted by vm_spb:

Могу подтвердить.



Если не затруднит. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду когда пишите "но начиная с 400С он (титан) уже реагирует с кислородом и азотом воздуха, заметно теряя прочность."

vm_spb 23-10-2012 09:17
Инертный при н.у. титан, при нагревании втупает в химические соединения, имеющие уже иные хар-ки. Его и сваривают только в атмосфере/потоке инертных газов, чтобы исключить взаимодействие с воздухом, внешним признаком которого является изменение цвета от желтого в синий и до серого. На подводных лодках такие места вырубают и переваривают заново.
Paulll 23-10-2012 17:24
Есть такое дело, вот, например, можно почитать http://websvarka.ru/weld-76.html . После нагрева за 450 градусов может становиться хрупче.
Но не думаю, что для маленькой печки это серьезная проблема. Я вчера без проблем гнул плоскогубцами колосник, после месяца использования. Наверно часов десять он уже провел в нагретом до красна состоянии.
vm_spb 23-10-2012 20:50
Вопрос долговечности, да уверенности, если надо поставить на печку кан литров на 6 или коптильню.
Для себя, резонов в титане для дровяной печи не нашел.

edit log


Azzi 23-10-2012 23:07
quote:
Originally posted by vm_spb:

имеющие уже иные хар-ки



Исчерпывающе.
quote:
Originally posted by Paulll:

После нагрева за 450 градусов может становиться хрупче



Ну, раз уж начали ссылками меряться - вот: http://www.weldzone.info/techn...brabotka-titana
450 фигурирует только в диапазоне одного сплава.

И если отбросили науку и слушаем наблюдения Стива, от себя замечу, что после трёх-пяти использований печки из ОТ-4 наблюдается увеличение вязкости и, соответственно, уменьшение хрупкости при торсионных нагрузках (можно гнуть колосник как это делал Paulll).

quote:
Originally posted by vm_spb:

Для себя, резонов в титане для дровяной печи не нашел.



коррозийно устойчива, меньший вес - это не преимущества?
quote:
Originally posted by vm_spb:

Вопрос долговечности, да уверенности



И даже не это главный камень преткновения в теме. Для каждой задачи нужен свой инструмент. Для каждого инструмента свои расходники.
Больше того - для тех задач которые решают турбо и не-турбо печки, существует немалое количество посудин, которые отличаются формфактором и объёмом.
Почти уверен, что все вводные можно свести в таблицу.

vm_spb 23-10-2012 23:55
Плотность титана 4.5, нержавейки 7.8, модуль упругости у титана меньше почти в три раза. А синий и тем более с переходом в темно-серый цвет - уже окалина, и не поверхностная, как у нержавейки, а проникающая. Титан не прочнее, а коррозионная стойкость теряется после нагрева. Титан - светло-серый, а цветные и темные пятна - это уже его оксиды, нитриты и гидриды, с другими физико-химическими свойствами.

Стив сварщик, говорит только о нержавейке, и показывает, как образивом легко снимается окрашенный поверхностный слой, и - та же нержавейка, ну на доли процентов меньше легирующих добавок, выдавленных внутренним давлением при нагреве, которые и дают ее окрашивание. Нержавеющих сталей много, есть и жаростойкие.


Paulll 24-10-2012 01:05
Ребят, извиняюсь, мы тут в теме Казимирова уже страницу спорим про титан.
Я ответил в профильной у Azzi http://forum.guns.ru/forummessage/275/907443-0.html
Здесь же могу сослаться на титановую горелку Kovea KB-0101.
У меня такая в деле, и ни разу не слышал чтобы у кого-то лепестки сломались или заржавели.

edit log


мастер калмаков 24-10-2012 05:35
quote:
Ребят, извиняюсь, мы тут в теме Казимирова уже страницу спорим про титан.

Тема о печах и то из чего их делают. Можно поговорить об этом и о других сопутствующих предметах. Это интересно для многих.
Кстати, я использую титановую крестовину.

edit log


vm_spb 24-10-2012 08:35
Из титана и фонарики делают, и у меня пара таких есть. Тяжелее алюминия, тепло отводит хуже, в обработке куда сложнее и соответственно дороже - зато ТИТАН


Azzi 25-10-2012 01:23
quote:
Originally posted by vm_spb:

Из титана и фонарики делают, и у меня пара таких есть. Тяжелее алюминия, тепло отводит хуже, в обработке куда сложнее и соответственно дороже - зато ТИТАН



Да кто бы спорил. Титан вообще икона перфекционизма, однако именно в данном применении он подходит значительно лучше других материалов.
Вы еще один клон Чугунка? Откуда такое неприятие всего что отличается от индийских кружек\кастрюлек, изделий из дешевой нержавеки и прочих мангалов из "пятёрочки"?
Поверьте, я мог бы в своей "барыжной" теме предлагать печки той же конструкции из оцинковки или нержи 0,3мм по меньшей цене, и они разлетались бы как "семечки от Мартина", но даже сейчас не могу понять, что не позволяет мне этого сделать, совесть или практичность


vm_spb 25-10-2012 03:35
Титановой печка будет до первой серьезной протопки. Всё, что поменяло цвет - соединения титана, другие вещества с другими свойствами. И не на поверхности, а очень скоро по всей толщине. Какие-то мягче, какие-то хрупче, прогревается титан всегда неравномерно, пятнами (обратите внимание на окрашивание и деформации). Где погнется, а где сломается под котелком потяжелее, в этот раз или через раз... О коррозионной стойкости тоже можно только вспоминать.

Если на первом месте вес - применение титана понятно, в 1.7 раза легче стали, и всяко прочнее алюминия. Но и только.

"Перфекционизм" - погоня за совершенством. А просто чтоб "из титана" - ближе к фетишизму. Он не прочнее и не долговечнее жаростойкой нержавейки.

edit log


Paulll 25-10-2012 07:12
Уважаемый vm_spb, не знаю что вас так зацепило. Фонарики из титана или часы это конечно понты, а печки реально легче это факт. Глубина альфированнного слоя после выдержки 10 часов при температуре 800С до 30микрон, сейчас специально смотрел справочники. Так что это вы, батенька, зря его ругаете, ломаться не должен.
Нержавейка тоже отличная вещь, хрен сломаешь, но когда несешь на горбу вещи для всей семьи, хочется чтобы было полегче. Да и понты, куда же без них?

edit log


vm_spb 25-10-2012 09:35
Титан - "сложный" металл, как только нагрев превышает ~400С. Помимо неизбежной в атмосфере химии, меняется и структура поликристалла, у разных сплавов и от цикла к циклу по-разному и всегда неравномерно, да в сочетании нагрев-нагрузка...

В фонариках и часах он хоть остается титаном. Где-то и меньший модуль упругости во благо, "пружинистость" титана. Где-то - вес любой ценой. Но когда на первом месте прочность, применяют легированные стали соответствующего назначения.

Печку-то приятно иногда часами жечь, зная, что не в последний для нее раз.

click for enlarge 1024 X 683 379.6 Kb picture click for enlarge 683 X 1024 334.6 Kb picture

edit log


мастер калмаков 25-10-2012 12:26
quote:
Печку-то приятно иногда часами жечь, зная, что не в последний для нее раз.

Точно. Хорошо, что печь из стали.
Это и моё любимое занятие жечь печь для света до рассвета.
Это доставляет удовольствие мне, горячие напитки для окружающих и гитаристов.
Тёплое и светлое занятие.

edit log


vm_spb 25-10-2012 17:53
Добился таки от вентиляторной Spenton LE уверенной работы на мокрых насквозь дровах, испытал вчера в лесу.

Нижние отверстия рассверлил с 3.2 до 3.5 мм. Раззенковал, убрал разные корявости внутри корпуса. Стекловату-теплоизолятор подрезал по размеру дна топки, чтобы не торчала и не мешала потоку воздуха между стенками. Питал и от электронного преобразователя 1.5...4.5 В, и просто от коробочки с тремя NiMH - 3.8 В оказалось вполне достаточно.

Лес мокрый насквозь. Наломал веток с поваленной елки. Разжег в печи таблеткой сухого горючего. Когда ветки просохли и перестали дымить, пламя начало реветь. Ну и дальше уже не получалось печь загасить, насколько бы мокрые ветки ни бросал, даже специально из лужи. Разве что битком не набивал.

От синего пламени я очевидно отдалился, зато в реальных условиях печь теперь работает.

Ну а внимания она, как и прежде, требует всего. Видео снимать было некогда.

click for enlarge 1280 X 854 233.8 Kb picture click for enlarge 683 X 1024 165.3 Kb picture click for enlarge 1280 X 854 265.6 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 307.2 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 244.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 205.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 276.9 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 165.5 Kb picture click for enlarge 768 X 1024 190.5 Kb picture click for enlarge 768 X 1024 174.9 Kb picture

edit log


lenovo68 26-10-2012 14:17
quote:
vm_spb

Большое спасибо за фото! Есть вопросы по конструкции. Как крепится термозащита- непосредственно на дно топки или в корпусе-кожухе самой печки, и уже топка встаёт сверху? И общий вопрос- какой материал можно использовать как термозащиту? Как наполняли топку топливом- разжигали сверху или на горящую таблетку подбрасывали ветки? Для чего "дырявый" пояс? Пробую сделать нечто подобное, потому интересуют нюансы

edit log


vm_spb 26-10-2012 14:49
Стекловата прижимается дном топки к проволочной решетке (фото есть в посте 1465), та лежит на дырявом поясе, пропускающем поток воздуха от вентилятора. Просится конусообразный рассекатель потока над пропеллером, но его нет.

Аэродинамика у пропеллера из листа, конечно, никакая. Найти бы литой...

Сухие ветки сверху разгораются хорошо, сырые - и не пытался. На горящую таблетку - буквально по веточке, очень уж мокрые, от самых тонких и далее, шалашом. Когда пламя поднялось до краев, включил поддув, сначала на пониженных оборотах. Увидел, что пошла газификация - переключил на нормальные. Ну а потом дымить перестало, и появился хороший такой рёв

edit log


lenovo68 26-10-2012 14:59
В принципе пояс, наверно, не особо нужен, стекловату можно закрепить непосредственно на дно топки. Не понятно, зачем конусообразный рассекатель. На сырых топить не пытался, но хочется реализовать схему с полной загрузкой и розжигом, чтобы на одной закладке дров вскипятить котелок воды
vm_spb 26-10-2012 15:14
Вентилятор дует в стекловату, рассекатель улучшил бы аэродинамику расходящегося к краям потока.

Неожиданностью оказался третий слой, уменьшающий теплопередачу от восходящего потока к наружной стенке.

Вот такая точно закипятит котелок на одной закладке :)
http://www.spenton.com/woodgasfirepl/index.html


edit log


мастер калмаков 26-10-2012 16:40
Интересные фото.
У Саловарова в печи всё гораздо проще и технологичнее.
Хотя есть и другие удачные конструкции.

lenovo68 26-10-2012 21:38
Делаю в формате Spenton XL, есть вопрос по двигателю. В собранном состоянии пропеллер находится выше или ниже пластины-перемычки с отверстием? Соответственно он входит или не достаёт до пояса? У себя я поставил комп.кулер с сплошной юбкой до перемычки- так весь объём перекачиваемого воздуха без потерь попадает в рабочую полость. Теперь встал вопрос защиты от тепла. Делал пластину-отражатель, но это уменьшает высоту камеры сгорания на 1,5 см., а ведь от габаритов КС много зависит!
vm_spb 26-10-2012 23:33
Пропеллер чуть ниже плоскости перемычки. Стекловата в свободном состоянии толщиной мм 10, но при установке верхних трех заклепок усаживается, вжимается камерой сгорания мм на 3-4. Высота пояса мм 17.

Мне вот не дает покоя немалый свободный, обдуваемый втягиваемым воздухом объем под пропеллером. Туда бы и 2 х 2 АА, и эл. блок, и потенциометр с ручкой вбок... Но тогда печка у меня перестанет помещаться в 1.5л котелок, сейчас входит в него, как рука в перчатку.


lenovo68 27-10-2012 07:48
Спасибо за инфу.Печка полностью входит в котелок? Может вставлять печь горловиной? Делаю так, поскольку внизу тоже торчит ручка переменного резистора.
Graber83 27-10-2012 14:37
quote:
Originally posted by lenovo68:
Может вставлять печь горловиной? Делаю так, поскольку внизу тоже торчит ручка переменного резистора.

Реостат?

Попробуй сделать его ручку складной - чтобы наклонялась в сторону.
Как на китайских газовых горелках

Либо пусть убирается внутрь корпуса в "походном" состоянии печки.

Но первый вариант мне кажется более толковым...


vm_spb 27-10-2012 19:19
Думаю, съемная ручка на утопленный потенциометр.
Перевернуть помешает скоба в верхней части печки. У меня вот такой чайно-кашеварно-суповой комплект к этой печке сформировался (с котелком 1.5л; плюс котелок 2.1л; содержимое) :

click for enlarge 450 X 600 99.4 Kb picture click for enlarge 800 X 600 177.9 Kb picture click for enlarge 800 X 600 191.6 Kb picture

edit log


sam.aziat 27-10-2012 20:26
vm spb:Прелестный наборчик!Измерьте,пожалуйста,габариты в упакованном виде и вес комплекта.
vm_spb 27-10-2012 22:37
sam.aziat, спасибо! Загрузил его в машину мыться, попозже взвешу-обмерю.

Вчера и сегодня ниже нуля. Гуляя с семьей по лесу, опробовал печки на промокших и теперь мерзлых ветках. Для простоты, питал от 3х NiMH. Разжигал сухим горючим в пустой топке, добавляя веток. Работает похуже, чем на просто мокрых, всё же дополнительный расход энергии на лед растопить. Пламя шумит и только подвывает, но работает устойчиво:

click for enlarge 768 X 1024 414.8 Kb picture

Видео: http://youtu.be/iEaaI4ktNcY

Отвлечься на таких дровах печка не позволяет буквально ни на минуту, видно в первой части ролика, с котелком: за 20-30 секунд, пока вытер руки, достал и включил камеру, и собственно снимал - пламя успело осесть, не получив своевременную порцию веток.


Поэтому, вскипятив воду для чая на вентиляторной печке, достал складную, высыпал туда остатки углей, добавил веток, и имел уже ненапрягающий огонь для тепла, уюта и колбасок на гриле:

click for enlarge 768 X 1024 369.6 Kb picture

Видео: http://youtu.be/-QEgTvHqOa4


Но котелок закипает быстрее на вентиляторной.

edit log


sam.aziat 27-10-2012 23:40
vm spb:Если частое подкидывание дров напрягает,попробуйте солярочную капельницу.Я пробовал,(описывал раньше),мне понравилось.Просто я сейчас перешел на турбосамовар,он для меня более универсальный агрегат,а у него одной загрузки сухих дров хватает на закипание чайника.Правда,если дрова не очень,подкинуть в трубу все же приходится,но немного.На турбопечках желательно ставить простой переключатель на два режима вентилятора:полный и экономичный.Тогда не нужно будет устраивать конвейер из чурок.
мастер калмаков 28-10-2012 09:51
quote:
to vm_spb

По фотографиям видно, что у вашей вентиляторки не две стенки, а три. Одна из внутренних стенок - экран камеры сгорания сохраняет внешний корпус от некрасивого перегрева металла, снаружи нет температурных пятен.
320 x 240
Похоже на листовой алюминий.
Интересное решение улучшающее внешний вид корпуса.

edit log


vm_spb 28-10-2012 11:04
Мастер Калмаков, листовой алюминий, с небольшим зазором от внешнего корпуса за счет штампованных выступов. Полагаю, не только для красоты, но и чтобы не отдавать тепло восходящего потока. При низкой температуре ведь немаловажно для дожига пиролизных газов, можно бы и теплоизолятор проложить.

sam.aziat,
С тремя NiMH, котелком 1.5л ("Снаряжение"), четырьмя кружками и крышками: Ф13 х 17.5 см, 1480г.
Плюс котелок 2.1л (Zebra Billy): Ф14 х 21 см, 2230г.

После газовой горелки, дровяные печки нравятся неограниченностью в топливе. Компактность - чтобы добраться до приятных мест пешком или на велосипеде, автомобильно доступные в окрестностях мегаполиса засижены. А с маленькой топкой от постоянного подбрасывания, видимо, не уйти. На пониженном режиме вентилятора сырые дрова горят плохо, мерзлые еще хуже. Порадовало, что ими вообще можно топить с газификацией, немного "наддув" сравнительно компактную печку.

edit log


мастер калмаков 28-10-2012 14:11
quote:
to vm_spb

листовой алюминий, с небольшим зазором от внешнего корпуса за счет штампованных выступов. Полагаю, не только для красоты, но и чтобы не отдавать тепло восходящего потока.

Температура в печи при её КПД такова, что сохранять тепло разработчик не стремился для боле эффективной работы печи, а вот товарный вид после первого обжига был бы неприятен покупателю, глядя на только что купленную и уже обгоревшую до безобразия, когда-то блестящую вещь. Это точно. Термоэкран для камеры сгорания - это круто. Только не все, кто будет делать подобную печь своими руками будет использовать этот эффект.
Это чисто эстетическая и, мне кажется, превосходная и поучительная идейка!

edit log


handmade 28-10-2012 14:19
немного дошли руки до "печных" дел, сваял преобразователь напряжения на TPS-ке для проверки его злости. эффективность потрясающая! стабильно поддерживается ток 330 мА при 5.4в на вентиляторе в диапазоне входных напряжений от 2 до 7в. учитывая, что кулер на 5в, получается небольшой овердрайв даже при 1.5в при входном токе 1.4А (!) выход просаживает всего на 20-30мА, причем микросхема практически не греется, встроенная термозащита не срабатвает. а в целом работоспособность сохраняется влоть до 0.5в.
короче убедился, что филипс не зря эту микросхему для печки выбрал...

click for enlarge 913 X 757 289.1 Kb picture

click for enlarge 800 X 558 244.6 Kb picture

edit log


lenovo68 28-10-2012 19:53
Везёт Вам, у Вас паяльник есть! А вообще есть промышленный аналог?
хули ган 28-10-2012 22:14
quote:
Originally posted by vm_spb:
Отвлечься на таких дровах печка не позволяет буквально ни на минуту, видно в первой части ролика, с котелком: за 20-30 секунд, пока вытер руки, достал и включил камеру, и собственно снимал - пламя успело осесть, не получив своевременную порцию веток.
вооот!

мастер калмаков 29-10-2012 09:42
quote:
вооот!

Чего вот?

Печью нужно уметь пользоваться и все "ВОТ!" станут другого содержания и смысла.


vm_spb 29-10-2012 10:42
quote:
Originally posted by мастер калмаков:
сохранять тепло разработчик не стремился для боле эффективной работы печи, а вот товарный вид после первого обжига был бы неприятен

Корпус едва заметно желтеет сверху - там, где есть тепловой контакт с топкой. А внутри даже алюминиевый экран без признаков обгорания. Он все же нужнее как теплоизоляция потока, для большей эффективности дожига. Ну и корпус уже в средней части можно брать рукой, внизу он и вовсе холодный, тоже хорошо.

quote:
Originally posted by мастер калмаков:
Печью нужно уметь пользоваться

Что именно я делаю не так, и как надо? Спасибо.

edit log


мастер калмаков 29-10-2012 18:29
quote:
Originally posted by vm_spb:

Что именно я делаю не так, и как надо? Спасибо.


Пожалуйста.
Вы не хотите признать, что экран камеры сгорания только для сохранения внешнего вида.
Ну что ж, пусть это понимание проблемы для вас будет по-вашему. Время и эксперименты покажут.
Вообще-то "ВОООТ" произнёс хУЛИГАН и реакция на эти слова предложена ему.
Как надо? Вы сами придёте к оптимальному результату. У вас есть всё для этого.

edit log


handmade 29-10-2012 20:02
quote:
Originally posted by мастер калмаков:

Вы не хотите признать, что экран камеры сгорания только для сохранения внешнего вида.


в патенте филипса многослойная внешняя стенка описывается именно как тепловой экран для поддержания правильного режима, даже присутствует вариант со стекловатой между стенками.

так что режим горения здесь в первую очередь, эстетика - во вторую.


vm_spb 29-10-2012 20:06
Ув. мастер калмаков, я далек от выяснения отношений, ценю реальный опыт, и стараюсь выяснить, что означает "умение пользоваться печью" в контексте обсуждений.
мастер калмаков 29-10-2012 21:00
quote:
Originally posted by vm_spb:
Ув. мастер калмаков, я далек от выяснения отношений, ценю реальный опыт, и стараюсь выяснить, что означает "умение пользоваться печью" в контексте обсуждений.

Я не пытался вас уязвить, извините.
Я убеждён в том, что говорю, это мой реальный опыт.
А изоляция у Филипса камеры сгорания сделана для безопасности от ожёгов и удобства при работе с печью. Это печь не для обогрева, а для приготовления еды. Поэтому внешний корпус изолирован. Корпус её должен быть снаружи безопасным для рук и пожаробезопасным для помещения, где печь используется.
У маленькой печи экран тоже понижает температу внешнего корпуса и только, здесь это эстетический приспособ!

edit log


idemlesom 30-10-2012 11:46
Приветствую интересующихся темой!
quote:
Originally posted by vm_spb:

Добился таки от вентиляторной Spenton LE уверенной работы на мокрых насквозь дровах, испытал вчера в лесу.
Нижние отверстия рассверлил с 3.2 до 3.5 мм.



Спасибо за пост, еще один шажок в нужном направлении.
Меня правда интересует узкая область - некоптящее горение.
Нельзя ли провести эксперимент по работе этой печки на "идеальных" щепках - относительно сухих и не включающих мусор?
Хотелось бы при этом перекрыть часть упомянутых отверстий, которые были еще к тому же рассверлены, чтобы создать более менее условия для пиролиза.
Еще лучше бы было какимто образом динамично регулировать подачу первичного воздуха (заслонку?).
Если по количеству воздуха можно будет приблизиться к идеальным условиям даст ли это чистое горение?
Если нет, останется еще один фактор - недостаточная температура в камере.
Тогда возможно надо будет добавить теплизолюции между внутренним стаканом и остальным миром.
Кстати не надо делать упор на очень сухие дрова, дело в том что сухие начинаю гореть очень интенсивно, поставляя излишнее количество углеводородов, которые не успевают сгорать и коптят. Нужно думаю чтото среднее между пересушенными и мокрыми (поди узнай?)
Есть возможность проверить такое?

Volnii 30-10-2012 12:23
Меньше всего копоти дают дровишки из ольхи, ивы, осины. Применять стоит не щепки, а короткие толстенькие чурочки. Они дольше горят без присмотра и дают меньше копоти. Для гурманов можно очистить от коры. Чтобы получить полное удовольствие от процесса, очень хорошо использовать виноградные, персиковые, алычёвые, абрикосовые в перемежку с можевеловыми дровишками. По наблюдениям, при выходе печки на рабочий режим и использовании выше перечисленных дров,копоть практически не заметна.
Graber83 30-10-2012 13:07
quote:
Originally posted by Volnii:
Чтобы получить полное удовольствие от процесса, очень хорошо использовать виноградные, персиковые, алычёвые, абрикосовые в перемежку с можевеловыми дровишками.

Как с ними в тайге обстоит?
Volnii 30-10-2012 13:33
В тайге не приходилось бывать, но думаю нужно присмотреться к лиственным породам деревьев.
sam.aziat 30-10-2012 14:28
Буковые тоже горят не слабо.Ими все продовольственные рынки забиты.(Ящиками).
Nuxa 30-10-2012 20:46
Скажите, а топка размером с 200гр. стакан стандартный работать будет? А то тут наткнулся на кучку стальных стаканчиков разной конфигурации... Стоит ковыряться собирать 2-х стенку, или это уже совсем баловство?
хули ган 30-10-2012 21:23
по порядку

1. "воот!" - значит что при реальном поюзе для готовки гимор обеспечен, даже если ЗАРАНЕЕ насобирать кучу топлива (и/или правильно наломать веточек): нельзя будет отвлечься на собсно готовку даже на считанные минуты; второй момент - чисто гигиенический: придется практически ОДНОВРЕМЕННО одной рукой закидывать топливо, а второй крошить/строгать продукты
2. внешний кожух может выполнять ОДНОВРЕМЕННО две функции: стабилизировать температурный режим (с учетом "рандомного" топлива особого смысла пока не улавливаю) и собсно защита от случайных прикосновений... есть еще и третье "обоснование": обеспечит лучшую обдуваемость посуды конвекционным горячим воздухом - своеобразный аналог тепловой пушки (как замена внешнего ветроэкрана)
3. "идеальные дрова" - топливные гранулы - пеллеты
или вообще - СГ
4. девайс размером со стакан нормально работать не будет - такие габариты актуальны разве что для спиртовок /или горелок для СГ/; впрочем подогреть банку тушняка или сделать кипяточку на кружечку/стаканчик чая вполне реально

edit log


idemlesom 31-10-2012 10:33
quote:
Originally posted by хули ган:

4. девайс размером со стакан нормально работать не будет



Согласен, непрактично.
vm_spb 31-10-2012 11:40
С другой стороны, что у стакана сидеть, что у пол литра, что у 0.75-ти :))
Всё равно, не отойти и не отвернуться. Ну, почаще кидать ветки потоньше...

Вот литра полтора-два уже, видимо, дают побольше свободы и независимости :)

edit log


Paulll 31-10-2012 16:59
Эт точно, более-менее свободное время появляется литров с полутора минимум.
Два-три уже гораздо лучше.
Клод 31-10-2012 19:31
quote:
Originally posted by vm_spb:

Вот литра полтора-два уже, видимо, дают побольше свободы и независимости



quote:
Originally posted by Paulll:

Два-три уже гораздо лучше.



Только габарит уже большой . Использовать на большую компанию.

Paulll 31-10-2012 21:01
Если посчитать, не такой уж и большой габарит выходит.
10х10х10см=1л
15х15х15см=3.4л - вот такой габарит для меня оптимален. И кружку можно подогреть, и кастрюлю на восемь человек, и отвлечься на готовку можно спокойно. А лист 10 или 15 см в рюкзаке вообще незаметная разница.

edit log


Клод 31-10-2012 21:25
Если я правильно понял-" со стакан" имелось ввиду -топка двухстенки. Соответственно общий габарит будет больше( раза в 1.5-2). Если топка 1 литр и больше- габарит будет соответствующий. Уже придется делать не из стаканов, а кастрюль или ковшиков( условно).
quote:
Originally posted by Paulll:

Если посчитать, не такой уж и большой габарит выходит.
10х10х10см=1л
15х15х15см=3.4л - вот такой габарит для меня оптимален.



А это больше подходит к обычной , складной печки( типа экспедиция).

Paulll 31-10-2012 21:54
Насчет листа это да, про складные печки.
Но суть одна, сэкономив в полотора раза на габарите получаем ВТРОЕ меньший объем и в три раза больше хлопот вокруг огня. Стоит ли оно того - каждый может решить под свои задачи.
В продаже есть кружки/кастрюльки и на полтора-два литра.
И на мой взгляд, лучше взять печку чуть больше габаритов посуды, чтобы вложить котелок внутрь печи, тогда и разница в носимом объеме скрадывается, как у Казимирова, зато получить многократный выигрыш в комфорте.
Да вот у vm_spb какой симпатичный набор на 83-й странице. Если печка будет самым большим элементом в наборе, объем не сильно увеличится. Вес немного вырастет, думаю не принципиально.
А можно и турбо подставку с дуршлагом от sam.aziat попробовать. Компактно получается, но необычно, я еще присматриваюсь.

edit log


Nuxa 31-10-2012 22:20
quote:
Originally posted by Клод:

общий габарит будет больше( раза в 1.5-2)



Почему так круто? Экспериментировал на консервных банках - вполне достаточно зазор между стенками 3-4мм. Чем понравились стаканы - один вертикальный, второй ннемного на конус. Вставляются друг в друга идеально, герметично, и зазор присутствует. Но без вентилятора маленькая топка сильно чувствительна к качеству дров, аккуратности набивки и т.п. А с вентилятором выгорает моментально скотина.
Клод 31-10-2012 22:32
quote:
Originally posted by Nuxa:

Но без вентилятора маленькая топка сильно чувствительна к качеству дров, аккуратности набивки и т.п. А с вентилятором выгорает моментально скотина.



Это точно. Хотелось бы поменьше времени тратить на обслуживание( как было сказано ранее). А то действительно не отойдешь.Поэтому нужна чуть большая топка. Вообщем - компромисс нужен.

vm_spb 31-10-2012 22:34
quote:
Originally posted by Nuxa:
Экспериментировал на консервных банках

А за сколько выгорает, как часто надо подкидывать?
(если поддув сделать минимально достаточным для устойчивого горения)
хули ган 31-10-2012 22:34
quote:
Originally posted by Nuxa:

без вентилятора маленькая топка сильно чувствительна к качеству дров, аккуратности набивки и т.п. А с вентилятором выгорает моментально скотина.



именно
хули ган 31-10-2012 22:41
quote:
Originally posted by vm_spb:

С другой стороны, что у стакана сидеть, что у пол литра, что у 0.75-ти )Всё равно, не отойти и не отвернуться. Ну, почаще кидать ветки потоньше...


чем тоньше ветки - тем хуже горят (если хоть чуть влажные)
если сухие сухие - сгорают как порох - не напасешься
vm_spb 31-10-2012 22:50
Есть тайванские котелки Zebra Billy Ф12х12, Ф14х14, Ф16х16 см, из хорошей пищевой нержавейки толщиной не менее 0.5 мм. Можно для топки, можно и внешний корпус сделать из котелка следующего объема, плюс экран-теплоизолятор из жести или баночного алюминия внутрь. Если бы сейчас делал вентиляторную печку своими руками, делал бы из таких.
(фото 14см котелка есть в посте 2296)

edit log


sam.aziat 31-10-2012 23:14
Paulll: Имеется свободный комплект турбосамовара.Если интересует-пишите в личку.
Клод 31-10-2012 23:49
quote:
Originally posted by vm_spb:

(фото 14см котелка есть в посте 2296)



Классный у вас наборчик получился( Ганза не всегда фото открывает).

vm_spb 31-10-2012 23:56
Котелок меньше топки для вентиляторной печи не очень хорош: дно котелка отражает тепло, заметно улучшая горение. Думаю даже сделать высоту крестовины поменьше, у BioLite выхлопной зазор вообще минимальный. Но подкидывать будет еще менее удобно.

quote:
Originally posted by хули ган:
чем тоньше ветки - тем хуже горят (если хоть чуть влажные)
если сухие сухие - сгорают как порох - не напасешься

Да, резонно, спасибо.


vm_spb 01-11-2012 12:42
Еще идея по регулированию распределения нагнетаемого потока между верхними и нижними отверстиями: вложенное в топку кольцо из полосы нержавейки с отверстиями, повторяющими верхние, держится на верхней кромке печи четырьмя отгибами наружу, между крыльями крестовины. Один отгиб длиннее, чтобы за него поворотом кольца можно было (частично) перекрыть верхние отверстия, если заложено слишком много или слишком сырых дров и горение прекратилось - раздули снизу и вернулись к нормальному режиму с дожигом сверху.

Что скажете?


handmade 01-11-2012 12:55
quote:
Originally posted by vm_spb:

Еще идея по регулированию распределения нагнетаемого потока между верхними и нижними отверстиями: вложенное в топку кольцо из полосы нержавейки с отверстиями, повторяющими верхние, держится на верхней кромке печи четырьмя отгибами наружу, между крыльями крестовины. Один отгиб длиннее, чтобы за него поворотом кольца можно было (частично) перекрыть верхние отверстия, если заложено слишком много или слишком сырых дров и горение прекратилось - раздули снизу и вернулись к нормальному режиму с дожигом сверху.


бл***, мою идею спалили


vm_spb 01-11-2012 01:03
quote:
Originally posted by handmade:
мою идею спалили

Опробована?

"Идея, брошенная в массы - как девка, брошенная в полк", веселый еврейский поэт Губерман :)

edit log


handmade 01-11-2012 01:17
quote:
Originally posted by vm_spb:

Опробована?"Идея, брошенная в массы - как девка, брошенная в полк", веселый еврейский поэт Губерман


неа пока из "механической" части только запилил основу из двух кружек..
хотя я задумывал несколько иначе, с внутренней регулировкой потока между стенками, но суть идеи такая же.


хули ган 01-11-2012 09:37
регулировочное "кольцо" на всю высоту топки не совсем правильно:
с одной стороны будет выполнять функцию доп. теплоэкрана
а с другой - заметно уменьшит зазор между внутренней и внешней стенками - создаст сопротивление (аэродинамическое), для преодоления которого потребуется увеличивать зазор (=рост внешних габаритов) либо увеличивать мощность наддува (особенно в *рабочем* режиме - с перекрытыми нижними)

edit log


vm_spb 01-11-2012 17:26
Кольцо с отверстиями - внутри топки. Высотой мм 20-25, чтобы только перекрывало верхний ряд отверстий.
хули ган 01-11-2012 22:24
ааааа
kazimirov 03-11-2012 09:25
На Ганзе постов не читают.

kazimirov posted 30-9-2012 18:17

quote:
Как регулировать? Перекрывая в нужной степени отверстия подачи первичного воздуха.
Например, в камеру сгорания вставлен (труба в трубу) цилиндр из тонкой жести, по высоте чуть выше КС, по диаметру такой, чтобы свободно вращаться, но и не болтаться. На уровне нижних отверстий в нём косые щели. При вращении он частично или полностью закрывает отверстия, от "полностью открыто" до "полностью закрыто". На уровне подачи вторичного воздуха масса отверстий, не препятствующих его прохождению.
Поворот осуществляется тягами, крепящимися за верхний обрез этого цилиндра.

vm_spb предлагает перекрывать верхние отверстия. Надо попробовать и то, и то. Опыт покажет, что и когда лучше.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 04-11-2012 12:13
с регулятором понятно лучче чем без оного
вопрос в степени усложнения конструктива/обслуживания

...есть некий *предел*


kazimirov 04-11-2012 10:56
Естественно. Победа техники над разумом - нуиёнах. (см. эпиграф )
НМВ, ЭТО усложнение (лист, свёрнутый кольцом), оправдано. Даёт больше функционала, чем сложности.
И обслуживание крайне простое. Аналогичная деталь есть в регулировке газовой плиты: пламя жёлтое - поверни колечко влево, пламя рычит и отрывается - колечко вправо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 04-11-2012 11:00
Естественно.
Победа техники над разумом - нуиёнах. (см. эпиграф )
НМВ, ЭТО усложнение (лист, свёрнутый кольцом), оправдано. Даёт больше функционала, чем сложности.
И обслуживание крайне простое. Аналогичная деталь есть в регулировке газовой плиты: пламя жёлтое - поверни колечко влево, пламя рычит и отрывается - колечко вправо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Werewolf_Zarin 29-11-2012 19:46
около 2 ватт, очень даже не плохо. мне вот любопытно как бы такое к костровому оборудованию прикрутить что бы и не тяжело и не громоздко, видимо с радиаторами это невозможно.
Nuxa 02-12-2012 12:50

А подобные печки на основе шведской свечки ни кто не пробовал? Парень божится, что полчаса горит без каких-то там плясок с бубном 300гр деревяхи. На сколько я понял...
Или тут уже нужна пила с топором, что есть некомильфо.


vm_spb 25-01-2013 17:13
Off
Не первый раз замечаю подобное на ганзе: в списке тем раздела Выживание последнее обновление этой ветки 19-01 01:09, я же в теме вижу только до 15-1-2013 09:13, каким бы браузером ни открывал. Нажимаю значок редактирования своего последнего сообщения (25-1-2013 16:57) - открывается для редактирования текст сообщения idemlesom от 19-01 12:14
Lenzik 02-03-2013 13:41
Кому интересно, я себе такую сделал:
https://plus.google.com/photos...qBPA&banner=pwa
на скитальце я ее описывал, вот ссылка на страницу форума:
http://skitalets.ru/wwwthreads...=5&part=27&vc=1
и вот здесь о небольшой переделке:
http://skitalets.ru/wwwthreads...=5&part=29&vc=1
Tabke 04-03-2013 04:47
Т. е. вы хотите добиться горения только в верхней части закладки?

Не уверен что получится при такой конструкции. Лучше обратитесь к конструкциям вида Roket Stove. Т.к. вы всё-равно хотите строить высокую печку, можно вообще без вентилятора обойтись, ну, или использовать вентилятор в подобной конструкции, снизив этим общую высоту печки.

click for enlarge 683 X 1024 232.8 Kb picture

edit log


Tabke 04-03-2013 10:00
quote:
Originally posted by vm_spb:
Tabke, Вы не могли бы указать количество и диаметр отверстий топки Биолайта, для ориентировки? Вроде, где-то уже приводили...

Размеры топки: 140х75
Четыре ряда отверстий, диаметром 4 мм
Нижний ряд в 10 мм от дна до края отверстий, 11 отверстий.
Следущий, с низу, ряд в 70 мм от дна до края отверстий, 6 отверстий.
Следущий ряд 112 мм, 16 отверстий.
Следущий 123 мм, 18 отверстий.
Рассмотрите внимательно фотографии внутренней стенки, там в месте, где входит медный штырь-теплопровод, отверстия двух верхних рядов прерываются, и там где шов сварки, нет отверстия у третьего, с низу, ряда, хотя по логике, должно быть.


APavel 05-03-2013 15:06
quote:
Originally posted by Tabke:

собственнpes_i_kot_


Tabke 05-03-2013 19:00
Посмотрите фотографии, где я её разбирал. Это двухстенка.
Lenzik 05-03-2013 19:06
quote:
Originally posted by Tabke:
Посмотрите фотографии, где я её разбирал. Это двухстенка.

Так и я о том-же, двустенка с защитным кожухом, и того 2+1=3, меня так в школе учили. хотя сейчас школьная программа изменилась, может по другому считать надо - 2+1=1?


Tabke 05-03-2013 21:57
Я с вами согласен, я написал для APavel, который не смог обнаружить три стенки.
Lenzik 06-03-2013 11:31
quote:
Originally posted by APavel:

Не поленился, скачал почти 20 фоток, посмотрел. И где она двустенная, если не считать внешний кожух, который весь в дырочках, кроме места присоединения внешнего блока? Тема разобрать девайс на заклепках, который в РФ не шлют, конечно зачетная, но доказательную базу надо готовить тщательнее. Это касается и господина, который школу закончил в новой россии, если верить персональным данным.
Заканчивайте флудить, тема не про это

Ну да, вам же говорит непосредственно человек, который эту печку разбираpes_i_kot_


vm_spb 06-03-2013 15:45
Зачем кого-то убеждать? )
APavel 06-03-2013 16:22
quote:
На фотках все прекрасно видно.

Назовите номера снимков с внешним кожухом, топкой и третьей стенкой
хули ган 06-03-2013 22:20
ага - двухстенка

Paulll 13-03-2013 23:27
Здорово! Движемся всё ближе к идеалу.
Турбинка очень аккуратно вошла в комплект, но похоже, маловат поток воздуха, наверно диаметр нужен побольше.
Маленькая турбинка хороша большим давлением на выходе, и с ней можно попробовать давнюю идею, пускать тонкие и быстрые струи воздуха в верхней части камеры сгорания, по мотивам "лазерных" горелок из детства. Если получится, то копоть совсем пропадет.

Генератор на Пельтье + процессорный радиатор?
И неожиданно нижнее расположение. Неужели от дна греется или есть теплопровод?


vm_spb 14-03-2013 17:26
quote:
Originally posted by Borgia991:
устойчивая и позволяет вскипятить не только кружку чая без боязни что все это навернется.
универсальность, удобство использования и качественность материалов из которых изготовленна.
Наиболее близко к этому folding firebox

Поддерживаю, моя любимая печка. Что на вкус и на цвет - понятно. И для Эвереста тяжеловата.
Универсальная и очень продуманная. Любые дрова при любой погоде, объем достаточный и отверстия в нужных местах.
Тест на прочность:


http://www.youtube.com/watch?v=O12ke_uTUPw
Закипятил воду в нижней посудине под нагрузкой 130 фунтов (без малого 60кг), без признаков деформации.

vm_spb 21-04-2013 20:08
Как-то из ветки кусками выпало...
ТС приводил на Скитальце ссылку на архив данной ветки:
http://guns.allzip.org/topic/21/569868.html
vm_spb 10-05-2013 21:50
Тут ломались копья за титан в печестроении, годится-не годится... Смотрите, как непросто рождается титановая версия очень удачной и совершенно беспроблемной нержавеющей печки (по просьбам легкоходов):
http://www.youtube.com/watch?v=FC21T8z-Ev0
http://www.youtube.com/watch?v=7T3SSCyosZQ
http://www.youtube.com/watch?v=LEBTPZiKxd0
http://www.youtube.com/watch?v=TvIKz6Y6wJQ

Автор перепробовал разной толщины титановый лист, последний равный нержавейке (18 gauge = 1.02 мм), и всё равно деформируется при нагреве так, что в серию не пошло. Не говоря о долговечности и нагрузочной способности отожженого "титана" (ставшего уже его нитритами, гидритами и оксидами, всегда неравномерно из-за специфики структуры поликристалла, и непредсказуемо от цикла к циклу, нагрев-остывание). По нержавейке выше приводил ролик, да и с личным опытом согласуется, печку жгу летом и зимой, часто часами. Дрова, уголь, брикеты, докрасна... Разве что каменным углем еще не пробовал, "месторождений" не знаю ))



фершал 11-05-2013 14:58
quote:
Юрий.Л

генератор от тепла работает?а можно устройство подробнее и какие параметры.спасибо.
handmade 11-05-2013 15:43
класс! хоть у тебя руки доходят до печек и генераторов
у меня даже до бани не доходят а печка вообще лежит на стадии механич. обработки
преобразователь то пробовал, тот который мелкий? а другие, с ЮСБ гнездом, по почте получил али нет?


7Sniff 13-05-2013 17:45
Ребят, а посоветуйте набор посуды (кастрюля+сковородка на 2-3 чел.) для приготовления еды на щепочнице. А то я так и не понял, какой материал для этих целей лучше.

Volnii 14-05-2013 11:50
Лучшим материалом для этих целей, пожалуй, будет омедненная нержавейка.
Azzi 14-05-2013 22:44
quote:
Originally posted by Volnii:

Лучшим материалом для этих целей, пожалуй, будет омедненная нержавейка.



До последнего времени нареканий к алюминиевой (без антипригорайки) посуде, в сочетании с обычной (без наддува) щепочницей претензий не было, не пригорало, закипало весьма быстро.
Заведите привычку после мытья намазывать дно посуды мыльной водой и подсушивать у огня и нагар будет легко смываться после каждого использования.
Подозреваю, что даже омедненная нержа не так равномерно распределяет тепло, если только речь не идет о котелках в стиле джетбойл.
DiEgoXXX 15-05-2013 03:08
Так зачем щепочнице держать нагрузки в десятки кило, вы чего оленя целиком на ней жарить собрались


vm_spb 15-05-2013 08:26
Десятки - как правило, незачем. Но может, после всех издевательств.
+Матроскин+ 18-05-2013 23:21
Вот мое изобретение - печка-мангал.
Завтра поеду тестить.
click for enlarge 1024 X 679  98.0 Kb picture
click for enlarge 912 X 605  67.5 Kb picture

edit log


Garygu 19-05-2013 02:07
Каковы результаты теста? И можно подробнее про конструкцию.
Quark_p 19-05-2013 13:29
+Матроскин+
Класс, то что мне нужно. Подходящий размерчик. А то моя маловата будет

Чертежами не поделитесь?

edit log


vm_spb 19-05-2013 21:06
quote:
Originally posted by +Матроскин+: печка-мангал

Для мангала, как учит Сталик, оптимальное расстояние от углей до мяса - см 8-10. И с личной практикой согласуется: ниже пригорает, выше - сохнет. Для печи, вообще говоря, такая высота топки маловата.

И мангал лучше почти без отверстий поддува, угли прогорают не так быстро, и капающий жир меньше вспыхивает. В печи же, для устойчивого горения каких попало дров, поддув нужен хороший.

Это вовсе не значит, что на мангале нельзя варить, а на печи жарить, но для себя пришел к двум отдельным устройствам.


+Матроскин+ 19-05-2013 22:08
Приветствую, друзья! Тест пройдён удачно!
Результат порадовал, переделки и доработки не требуется.
Вкратце об изделии - печка вырезана лазером из стали 2 мм. Габаритный размер в собранном виде 370х170х170мм. Вес примерно 1,5 кг. Дровишки укладываются длиной 300-350мм. При открытой дверке, пламя сильное (стабильное) при закрытой умеренное. Одна закладка горит 30-40 минут. Два литра воды закипели минут за 8-10. Приготовил монгольский чай, потом снял горизонтальную пластину с верхней части печки, получился мини-мангал, пожарил шашлычки. Получились на удивление сочные и ароматные (НЕ пересушенные, Не подгоревшие на фото доказательство Чудо-печь в собранном виде выдерживает мой вес - 90 кг. (по моим ощущениям это не предел). Тестил своим весом для того чтобы понять, способна ли она удерживать ведро (с ухой 10 литров на большую компанию), оказалось что может. Результатом доволен, как слон после мойки

Фото и видео тут - https://picasaweb.google.com/1...feat=directlink
Quark_p
Картинку чертежа выложу чуть позже, а вот файлы для лазера приберегу для продажи, сорри но мне сейчас надо как-то выживать, потерявши работу.

Если кого-то заинтересовал мой девайс, готов принять заявку (желательно коллективную) на изготовление и пересылку до адресата курьерской службой. Цену тоже озвучу чуть позже, надо оценить стоимость материала, запросы лазерщика и стоимость доставки.

click for enlarge 1920 X 1274 449.6 Kb picture


Quark_p 19-05-2013 22:28
Спасибо, чертежи не обязательно. Мне достаточно габаритов. Есть пара вопросов по конструкции.
Чтобы снять верхнюю крышку нужно разбирать всю конструкцию? Зачем торцевая стенка сделана разрезной из двух частей? Ручка (из уголка) для переноски ?

edit log


+Матроскин+ 20-05-2013 12:40
Для снятия крышки достаточно снять верхнюю перемычку (замыкающую) раздвинуть стенки и вынуть пластину. нижняя часть торцевой стенки это дверка для закладки дров, она же регулирует подачу воздуха, уголок нужен для удобного захвата пассатижами самой дверки. При открытой дверке и установленной горизонтальной пластине, возникает тяга в печи. А верхняя перемычка служит для удержания боковых стенок и является основанием для котелка.
vm_spb 21-05-2013 01:00
Есть еще интересная идея раскладной печи-мангала: в сложенном состоянии достаточно высокая печь, можно кипятить-варить/нажигать углей, потом раскладывается на две половины, превращаясь в мангал. Одна из реализаций:
http://www.youtube.com/watch?v=gCNqrlTSITI
Из нержавейки вполне можно сделать носимых размеров и веса.
+Матроскин+ 21-05-2013 09:32
Интересная задумка, но места в багажнике все же она занимает много.
Quark_p 21-05-2013 09:33
Как по мне так великовато получилось, хотя внутрь можно дров напихать. В лес со своими дровами, Гринпис в восторге.
click for enlarge 629 X 473 74.7 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 32.8 Kb picture

Если нужен только мангал, в ветке был такой - http://forum.guns.ru/forummessage/275/761543-79.html
click for enlarge 500 X 349 11.0 Kb picture
click for enlarge 500 X 379 18.5 Kb picture


Вот есче печка по принципу минимализма сделана -
click for enlarge 400 X 400 60.3 Kb picture

edit log


vm_spb 21-05-2013 13:41
Подобную smart start печь-мангал можно сделать в транспортном габарите см 20х20х10, один открытый короб вложен дном в другой открытый. Чтобы складывалась в печь 20х20х20, и в мангал 20х40х10.

Влезет и в походный рюкзак, почти не занимая объема. Из нержавейки 0.5 мм весить будет до 1 кг. Если сделать 25х25х10, то где-то 1.3 кг. Печь-мангал-файеплейс, три в одном )


strateg 21-05-2013 15:40
quote:
Originally posted by vm_spb:
Есть еще интересная идея раскладной печи-мангала: в сложенном состоянии достаточно высокая печь, можно кипятить-варить/нажигать углей, потом раскладывается на две половины, превращаясь в мангал. Одна из реализаций:
http://www.youtube.com/watch?v=gCNqrlTSITI
Из нержавейки вполне можно сделать носимых размеров и веса.

На прошлой неделе купил себе такой. Прикольный.
В Леруа Мурлене 1350 рублей.


Gammapolis 21-05-2013 16:20
quote:
Originally posted by vm_spb:
Есть еще интересная идея раскладной печи-мангала: в сложенном состоянии достаточно высокая печь, можно кипятить-варить/нажигать углей, потом раскладывается на две половины, превращаясь в мангал. Одна из реализаций:
http://www.youtube.com/watch?v=gCNqrlTSITI
Из нержавейки вполне можно сделать носимых размеров и веса.

Всегда приятно видеть, как изобретается велосипед в очередной раз
Есть такая приблуда... называется Son of Hibachi
http://www.youtube.com/watch?v=02_FhYlflx8


vm_spb 21-05-2013 17:18
И у Coleman подобный есть...:
http://asset0.cbsistatic.com/c...RES_610x402.jpg
Конструктив интересен именно тем, что не только угли можно разжигать, но и печь, и мангал получаются нужной высоты.

quote:
Originally posted by strateg: купил себе такой. Прикольный.

Как на нем варится-жарится? )
strateg 21-05-2013 18:00
quote:
Originally posted by vm_spb:
И у Coleman подобный есть...:
http://asset0.cbsistatic.com/c...RES_610x402.jpg
Конструктив интересен именно тем, что не только угли можно разжигать, но и печь, и мангал получаются нужной высоты.


Как на нем варится-жарится? )


Мангал как мангал, только низкий. Розжигается уголь хорошо.
Как печку пока не использовал.


+Матроскин+ 21-05-2013 18:09
По моему это забугорный хлам. В разложенном виде эти мангалы имеют с виду 60-80мм от дна а это значит что до решетки с мясом от верхушки угля остается 40-50мм. Значит мясо просто сгорит не успев приготовится. А по части печки тоже загадка куда и как ставить котелок или ведро? возможно ей удобно обогреваться в шалаше )
strateg 21-05-2013 18:40
Размер в раскрытом состоянии 585х104х244 мм
Вес 3,8 кг. Автомобильный вариантик
vm_spb 22-05-2013 12:09
Не будь уже кучки других печей и грилей-мангалов, пожалуй, сделал бы сейчас именно в таком конструктиве, в носимых размерах. Нержавейка 0.5 мм продается в строительных магазинах в виде предтопочных листов разных размеров.


vm_spb 22-05-2013 02:25
Добирал аксессуаров для Folding Firebox, чтобы размазать заметно подорожавшую доставку из Америки, уступил предложению прихватить и пару печек. Ехало три месяца ) В Москве на таможне, пишут, скопилось 500 тонн посылок:
http://finam.info/news/na-ross...0-tonn-posilok/
Отдам в Питере по цене производителя и без томительного ожидания:
http://forum.guns.ru/forummessage/227/1171565-0.html
strateg 22-05-2013 10:05
Прикольная печка, жаль не в Москве, может взял бы в коллекцию.
Нравится, как складывается.
memorire 22-05-2013 13:49
Классная печь, но тяжелая для оказываются внутри, снаружи чистая, руки чистые, и теряться нечему.
memorire 22-05-2013 13:49
Классная печь, но тяжелая для пешего похода.

Я вот на Эмберлит из титана поглядываю, думаю покупать.

Как титан как материал для печки? Или нержавейка лучше?


strateg 22-05-2013 15:47
Нормально
vm_spb 22-05-2013 15:56
memorire,

Смотря чем топить, и как топить.
См. пост #2443


strateg 22-05-2013 16:06
quote:
Originally posted by vm_spb:
memorire,

Смотря чем топить, и как топить.
См. пост #2443


Пост 2443 конечно чумовой, но у меня вот, три титановые печки, причем все с толщиной стенки менее 1мм, и все живы и используются (кроме самой маленькой, раз пять всего прожег, не понравился конструктив).
Я и такой не один.


memorire 22-05-2013 16:08
quote:
Originally posted by vm_spb:

Смотря чем топить, и как топить.


Мда-с, вчера на той стрнице был но пропустил.

Спасибо, буду нержавейку брать. У меня сейчас самодельная нержавейка, но у нее недостаток что она не складывается и объем делает ее не очень удобной.

Если что брать буду вот эту

http://www.emberlit.com/emberlit-stove-stainless-steel

дешевле и легче чем файербокс.


memorire 22-05-2013 16:17
quote:
Originally posted by strateg:

Пост 2443 конечно чумовой, но у меня вот, три титановые печки, причем все с толщиной стенки менее 1мм, и все живы и используются (кроме самой маленькой, раз пять всего прожег, не понравился конструктив).


Вот в чем и загвоздка...Одни пишут все нормально, другие что у них проблемы были. Я на англоязычных форумах все обошел и не понял кан на самом деле. Тут вон то-же.

Если не секрат что за печки у вас?

Но из титана эмберлит вроде нормальная, но с нержавейкой кажеться надежней хоть и тяжелее.

Вот и думаю. Я просто из тех людей кто не любит иметь несколько вещей с тем же функционалом. Одна хватит, но должна быть лучшая. И чем меньше вещей тем лучше.



memorire 22-05-2013 16:59
Да вы правы, я забыл указать что для меня критерий лучшей печки, но вы его учли.

Для меня важнее всего соотношение цены-качества (долговечность) и пригодности для моих целей (пешие походы, на велике или каноэ). Вес важен но в разумном пределе.

По этим критериям нержавейка эмберлит точно выигрывает. По весу у титана есть превосходство но теряет по соотношению цены качества.

Титановая печка та на 50% легче нержавейки но стоит почти в два раза дороже и не будет так долго жить. Но так как выйгрыш в весе всего 150г я с этим вполне могу жить.

На понты я всегда чихал. Закажу нержавейку.


Azzi 22-05-2013 19:21
О, Зевес громовержец!
За что мне этот регулярный холивар?
Раз в полгода меня пытаются убедить в том что печь из титана после нагрева ведет себя как пластилиновая.
Но... Как подметили на предыдущей странице - критерий практика.
Моя титановая печка эксплуатируется третий год.
В теплое время года стенки краснеют (явно выше 400?).
В ней жгли всё кроме каменного угля.
Стенками печки я копаю червей на рыбалке.
В ней, в раскаленной, недалекие люди взорвали баллон реппелента.
После того как неловкая фрау пришкварила к стенке полиэтиленовый пакет пришлось закинуть её (не, не фрау =)) в костёр и отжигать с поддувом до красна.

Моя печь из ОТ4 до сих пор не насытилась вусмерть газами\не потекла\не разрушилась.
Что я делаю неправильно?
Что касается дяденьки с ютуба...
Мой английский не настолько хорош, но я понимаю, в чем его проблема:
- конструктив не допускает перекосов, а они возникают по причине неравномерного прогрева и отжига титана
- для титана нужен более мощный пресс, да зиговка гораздо сложнее.


strateg 22-05-2013 19:46
quote:
Originally posted by memorire:
Да вы правы, я забыл указать что для меня критерий лучшей печки, но вы его учли.

Для меня важнее всего соотношение цены-качества (долговечность) и пригодности для моих целей (пешие походы, на велике или каноэ). Вес важен но в разумном пределе.

По этим критериям нержавейка эмберлит точно выигрывает. По весу у титана есть превосходство но теряет по соотношению цены качества.

Титановая печка та на 50% легче нержавейки но стоит почти в два раза дороже и не будет так долго жить. Но так как выйгрыш в весе всего 150г я с этим вполне могу жить.

На понты я всегда чихал. Закажу нержавейку.


давайте так. Покупайте титан, если ранее, чем через пять лет вы мне покажете свою печку, которую топили дровами (а не каменным углем, поверю на слово), и она окажется насквозь прожженой или на столько, что потеряет жесткость, я вам дарю такую же или из нержи (на ваш выбор), или любую из моей коллекции (включая наддувную).
Я не производитель и не продавец, просто смешно читать теоретиков, рассуждающих о "невечности" титана.
Задолбаетесь прожигать
Можете скопировать страницу и потом мне предъявить


strateg 22-05-2013 22:21
quote:
Originally posted by memorire:

Если мне такое действительно удасться то приеду и в Россию, заодно покажу в живую комок титана

А вообще я не о том волнуюсь что она расплавиться или сгорит а что со временем просто хрупкой станет. С титаном большого опыта нет, использую толко нержу или алюминий (только чашка из титана, но она в огонь не попадает).


Не волнуйтесь. Все будет хорошо.
К тому времени, когда она станет хрупкой, вам печка уже не понадобится. Будете у камина потягивать виски, в кресле-качалке, накрывшись клетчатым пледом. А у ног внуки будут лазерным лобзиком выпиливать себе свою печку из титана


memorire 23-05-2013 12:24
quote:
Originally posted by strateg:

Не волнуйтесь. Все будет хорошо.
К тому времени, когда она станет хрупкой, вам печка уже не понадобится. Будете у камина потягивать виски, в кресле-качалке, накрывшись клетчатым пледом. А у ног внуки будут лазерным лобзиком выпиливать себе свою печку из титана


Идилия Но все таки я лучше с внуком в лесу вместе чай пить буду, воду для которого я на этой титановой печке вскипятил. О как!

А вообще господа, давайте все таки дружно общаться. Мы тут все на форуме потому что любим находиться на природе а не из за титанов, нержавеек или еще чего.

Я предлагаю соломоновое решение - если не ошибаюсь, тот человек который эмберлиты делает на американском бушкрафтерском форуме бывает. Я там ему задам вопрос(ы) о материалах которые мы тут все вместе можем надумать. Те же вопросы могу и стиву послать, если вы мне его мыло дадите.

У нас будет опыт трех людей тогда (Аззи, Стив и тот кто эмберлиты делает) и из него может найдем истину!

Аззи, к стати а сколько ваши печки весят, титановые? И где можно их посмотреть?


strateg 23-05-2013 12:53
Ну емае, цена вопроса 70 баксов. Пользуйтесь, радуйтесь, спалите - тогда и пишите стивам и емберлитам.
Если вы получите за эти деньги не вечную печку, ну и хрен с ней, вспомните Остапа нашего, Бендера - "мне не нужна вечная игла для примуса"(с). Лет на пять точно хватит. А скорее всего гораздо дольше, не думаю что вы на ней 365 днй в году утренний кофий варить изволите .
И будет зато у вас свое собственное мнение, не теоретическое. Это и будет ваша личная истина. Неужели это не стоит 70ти долларов?))

edit log


vm_spb 23-05-2013 12:45
memorire,
По файербоксу обсуждения в комментах на ютюбе, контакты есть на сайте.


По теме, из личной практики, из разбора фото-видео-отчетов других пользователей (тоже опыт, коллективный, не все шишки стоит набивать самому), из материаловедения (тоже основанного не на эмоциях):

В простейшей конструкции, собираемой всякий раз на месте из отдельных листов, деформации не так заметны, особенно для печек игрушечного размера (и, увы, возможностей). Можно и подогнуть при сборке-разборке, ну испачкавшись. Топить минипечку подолгу и жарко, или ставить сверху что-то тяжелое, реально вряд ли придется.

Но чуть побольше и посложнее - чтобы и горение устойчивее, с возможностью его регулировать, и к качеству топлива терпимее, и в складывании-раскладывании поудобнее рассыпающейся на отдельные закопченые листы конструкции - и деформациями уже не пренебречь, чтобы всё работало. Пост 2443 тому практическое подтверждение, честный открытый эксперимент, всё видно. И к прочности-жаростойкости материала такой печи требования уже серьезнее, если планировать использовать годами, и как файеплейс, и под что-то массивное.


Alex_Jungle 02-06-2013 16:27
Фух.. Дочитал)))) столько всего напридумывали.. Круть конечно, но по мне вариант автора так и остался самым практичным (сделать из кастрюльки чуть большего диаметра) просто и веса понты. Даже сам думаю попробовать из кастрюльки нерж. 1.6л. сделать под котелок 1-1.2л. Она и так весит 400гр. без крышки а, после вырезки колосков и отверстия для топки и того меньше. А копоть можно и почистить)))
AHKOH 03-06-2013 15:33
quote:
по мне вариант автора так и остался самым практичным

Вот и я то же самое хочу сказать.
Antid 04-06-2013 10:55
Хм, по теме - 01.06.2013 с приятелем решили культурно погрилить, на печке-грильнице, всего за 12 евро вроде... легкая, относительно небольшая, разбирается, и на братву всю хватит...
click for enlarge 1560 X 1170 674.7 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1170 530.7 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1170 563.7 Kb picture
click for enlarge 1560 X 1170 544.3 Kb picture
ss-n 26-06-2013 11:11
вот симпатичная печурка - почти самовар
http://www.youtube.com/watch?v=oNVzoWOzLrw

и еще одна (телескопическая)
http://www.youtube.com/watch?v=jpmI-ES44V4

edit log


Paulll 28-06-2013 20:00

Подскажите, как лучше пилить кастрюлю?
Я тут приобрел комплект, 10-ти литровую попробовал поставить в рюкзак, входит нормально, её и пущу на печку.
Болгарки у меня нет, закрепил в тисках дрель с диском от болгарки, под ногой регулятор - педаль от швейной машины, и попробовал пилить дно кастрюли.
Как-то неудобно, страшно стало, что не удержу кастрюлю если цепанет диск.
Кто делал, вы как к ней подходили, и может лучше взять металлический диск?

ss-n 29-06-2013 12:44
1. перфорация донышка сверлом по периметру
2. болгаркой на британский флаг
3. получившиеся лепестки выломать как получится
4. подровнять края чем придется

ЗЫ
все чисто умозрительно - реального опыта в таком деле нет

edit log


vm_spb 29-06-2013 01:02
Нержавейка вполне пилится электролобзиком, приличной пилкой с самым мелким зубом.
Paulll 29-06-2013 02:05
В сторону пилы я пока не смотрел, так как по опыту на нержавейке полотна садятся очень быстро, а тут она еще тонкая, нужны очень хорошие и дорогие полотна.
Отверстия в ней насверлить, сорок штук - уже сумасшествие.
Мне кажется, лучше болгаркой. Может дримель под это дело приобрести?

edit log


HIXTO 29-06-2013 09:04
quote:
Отверстия в ней насверлить, сорок штук - уже сумасшествие.

Да, есть определенные сложности. Обязательно ограничьте выход сверла после преодоления листа. Хотя бы так:
http://youtu.be/slG07oO5XuE

edit log


ss-n 29-06-2013 11:38
сверлить на пенечке (кастрюльку на него одевать)
НМВ лучше уж несколько десяток дырок сверлом, чем с болгаркой или тем более дримелем извращаться
....хотя - если внешний вид пофигу или времени вагон - почему-бы и нет
дримелем конечно красивше получится, но брать его только ради этого?
+учитывайте расход режущего инструмента (и его цену)
+учитывая размеры инструмента на дримеле - дырки сверлом быстрей получится

edit log


handmade 29-06-2013 14:37
quote:
Originally posted by Paulll:

Подскажите, как лучше пилить кастрюлю?


я плазморезом выпиливал. правда, край не очень ровный получается


sam.aziat 29-06-2013 23:01

Paulll:
Вариант1: положить на пенечек и вырубить отверстие зубилом.
Вариант2: высверлить по периметру,а перемычки вырубить зубилом на пенечке.
вариант3:найти болгарку и вырезать отверстие в виде многогранника.
Обработку края отверстия удобно делать дрелью,зажатой в тисках,а в патрон вставить крупнозернистый абразивный цилиндр со стальной осью,диаметром 30-40 мм.Кастрюлю держать в руках.Я так обрабатывал отверстия в турбосамоваре на пяти экземплярах.Очки на глаза и вперед.
Paulll 02-07-2013 06:15
Сделал!
Зашел к в мастерскую к приятелю и пропилил всё пятисотваттным дримелем.
Сжег один диск и час времени. Еще час ушел на борьбу с заусенцами на колоснике с помощью алмазных буров, подобраться к щелям сложно. Только под конец мы догадались взять абразивную щетку и быстренько дочистили.
Дома просверлил пару отверстий твердосплавным сверлом.
Хорошо, что не сорок отверстий. Эту нержавейку сверлить одно мучение. Свежезаточенное быстрорезное сверло крутилось впустую (в прошлый раз сверлил тонким, видно сталь была получше, т.к. за пару минут удавалось). Универсальное немецкое сверло по бетону и металлу выскребает дыры довольно быстро, только у меня получились треугольные отверстия Придется подгонять высоту надфилем.
Ну а в целом получилось аккуратно, еще пара доделок (есть мысли) и можно проводить испытания.

edit log


vm_spb 02-07-2013 09:08
А в чем трудности? Сверлил нержавейку обычными HSS сверлами по металлу от 2 до 10 мм, с упором в подложенную деревяшку. От кружек до двухмилиметрового листа, отверстий под сотню. Даже дрель помощнее доставать не приходилось, GSR 10.8 справлялся. Что я делаю не так, как тут любит говорить один эмоциональный титаноман )

Принудительный поддув для розжига сырых дров будет?

Я для смеха купил-таки на DX нагнетатель из поста #1662. Сделан корявенько, но угли в мангале им разжигать - просто удовольствие )) В разы эффективнее веера, и когда надо, можно точечно раздуть недостаточно горячие места.

Вентилятор центробежный есть, можно попробовать, хотя и так должно хватать тяги, разве что специально набрать сырых дров.
(Пост 1662 пропал, это такая жужжалка была?
Видели кепку с вентилятором на солнечной батарее? Есть идея скрестить его с огородным светильником, получится вечный поддув. )


vm_spb 02-07-2013 21:11
Рукописи не горят
http://guns.allzip.org/topic/21/569868.html

Вентилятор (навесной на загрузочное отверстие, например) сильно облегчит растопку сырых дров. Дальше-то в десятилитровой кастрюле жара будет предостаточно.


Paulll 08-07-2013 04:19
Дачный тест прошел успешно.
Печку я делал по фотографиям Казимирова плюс пара усовершенствований.

Первое - вырезал ножницами кольцо из тонкостенной крышки. Оно собирает огонь в центр даже когда дрова горят где-то у стенки, в результате не получается так, что огонь лижет ручки кастрюли вместо того, чтобы греть дно, повышает температуру внутри топки, в общем вещь полезная.

click for enlarge 613 X 460 93.0 Kb picture click for enlarge 672 X 507 95.6 Kb picture click for enlarge 634 X 476 81.1 Kb picture
На всякий случай сделал второе кольцо вдвое меньшего диаметра, но когда попробовал добавить его при среднем огне пошел черный дым. Тяги мало, может и пригодится греть маленький ковшик на углях или щепках.

Еще одно применение кольца - в самом верхнем положении оно само цепляется за заклепки ручек и держит мой чайный котелок в очень экономном режиме, получается практически щепочница.
click for enlarge 802 X 600 137.5 Kb picture click for enlarge 802 X 600 113.1 Kb picture


Второе усовершенствование - подставка под печь в виде крестовины. (Как ни странно, над подставкой я дольше всего думал, перебрал в голове десяток вариантов вывижных, откидных и т.д., но в результате остановился на крестовине из оцинковки, просто, надежно и сложно потерять.)
click for enlarge 646 X 325 56.6 Kb picture click for enlarge 600 X 451 72.9 Kb picture
Печка стоит на крестовине устойчиво, цепляется колосником и не съезжает в процессе кашеварения.
Несимметричность и криволинейность это не следствие моих кривых рук и не следы использования, так и задумано для жесткости конструкции.
На фото не видно один нюанс, для устойчивости нижняя часть сделана вогнутой и центр поднят от земли на 3мм, верх плоский.

В качестве дров у меня были старые сырые сосновые доски, и пока печь не разогрелась, они коптили как паровоз, так что я не стал сразу ставить тестовую кастрюлю с парой литров воды и засекать время закипания. Литровый чайник на остатках углей (там уже половина колосника открылась) закипел минут за пять.

Да, попробовал в деле свой ветродуй, питающийся от фонарика-зарядки для телефонов на одной пальчиковой батарейке. Уголь раздувает хорошо, лучше веера и даже лучше чем я делаю это ртом, так что хоть и баловство, но имеет право на жизнь.

Печкой я весьма доволен, жарит мощно, дрова ест очень экономно, садится на дно моего рюкзака впритык, так что дополнительного места практически не занимает, спасибо топикастеру за идею, осенью беру в Крым вместо заслуженной пивной печки.


P.S.
В багажнике будет и мангал ковеевский http://www.green-rock.ru/shop/UID_257.html
Тажеловат, но складывается компактно, так что на часовой переход можно и захватить, а готовить на решетке удобно почти как на газовой плите - места много, можно поставить пару кастрюль где огонь послабее/посильнее, высоко, не надо на корточках плясать.

И титановую печку от Аззи возьму, её вообще в кармане рюкзака незаметно, при этом в прошлом году она была основной нашей печкой, особенно для утреннего чая.

В общем, обложился печками вот и сравню на практике.

edit log


Paulll 09-07-2013 12:45
Что-то никто тапки не кидает, где же здоровая критика?
Dead Cat 09-07-2013 01:19
quote:
Originally posted by Paulll:

Что-то никто тапки не кидает, где же здоровая критика?



Да что там, классно всё сделали. Единственное, к чему могу попробовать докопаться:
У Казимирова главное достоинство в том, что котел частично как бы утопает в печке. А то в сети вообще много печек разных, в том числе с наддувом, в которых мощный сноп пламени вырывается под котелком, но тут же сдувается ветром куда-то в бок. Не эффективно! Это имхо гораздо важнее этих колец-ограничителей, которые по сути создают колено и уменьшают тягу. Так что я бы не стал делать лишние препятствия, а поглубже утопил бы котел в камеру сгорания.
Хотя с маленьким котелком у вас выглядит всё самый айс! небойсь вскипает моментом?
Если я правильно понял, у вас в дне тоже есть прорези? поэтому крестовой подставке + много! Единственное тогда напрашивается, что в сочетании с отверстиями в дне (они добавляют больше эффективности, чем окно в топку сбоку) - окно кажется избыточно большим. А в сочетании с "задушеной" тягой на выходе - имхо не идеал. Может, как-нибудь дверцу сочинить?

edit log


Dead Cat 09-07-2013 21:44
это не факты, это фотографии большой тяжелой (и объемной!) печки Сколько она весит с этой обоймой батареек?
Хотя что мне всегда казалось плюсом ваших изделий - так это высота, а соответственно и тяга. Это наверно здорово, но для рюкзака ли?

edit log


Dead Cat 09-07-2013 23:20
quote:
Originally posted by salovarov:

Может быть вы удовлетворены этой информацией?



да я вполне удовлетворен и без всей этой информации. Просто вы выше написали
quote:
Originally posted by salovarov:

о турбо печах вы рассуждаете поверхностно, без знания и опыта общения с подобными системами



с чем я в принципе согласен. Но не понял, в чем мои рассуждения не верны. Хотелось бы цитату с критикой хоть каких-либо моих утверждений.
А в остальном - я читал про ваши печи, у вас действительно богатый опыт их изготовления. Но то, что на фото... ну не знаю, где можно применять печь весом в полкило, плюс батарейки и нивеевский чехол. Если на машине, то что мешает газом обойтись? без всякого гимора со сбором-ломанием-розжигом дров под, допустим, дождем? А если пешком, то в чем плюсы перед другими более легкими турбопечками?

edit log


strateg 10-07-2013 12:17
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Хотя что мне всегда казалось плюсом ваших изделий - так это высота, а соответственно и тяга. Это наверно здорово, но для рюкзака ли?

Андрюх, высота никак не плюс, естественная тяга в турбопечке малозначимый, а точнее, ничего не значащий аргумент.


Paulll 10-07-2013 12:51
quote:
Originally posted by Dead Cat: ... поглубже утопил бы котел в камеру сгорания.
...

Будет еще первый этаж чуть выше топки с погружением кастрюли сантиметров на десять. Можно ставить без кольца и решетки, тогда совсем глубоко. Я думаю, этот вариант может пригодится на случай сильного ветра, а с кольцом есть надежда, что кастрюля будет меньше пачкаться, помимо прочих плюсов.

В дне прорезан колосник как у автора и полоски повернуты на 60 градусов (что лучше 60 или 90 я еще хочу проверить).
click for enlarge 800 X 631 87.8 Kb picture

Жерло топки большое, даже с избытком, на это я вижу два резона.
Во первых, можно положить пару-тройку толстых поленьев и на часок забыть о дровах.
Кроме того, я люблю смотреть на горящие угли, как в камине, и вероятно это было решающим при выборе размера

edit log


Paulll 10-07-2013 01:25
Печь "Дымок" можно было бы сделать из современной легкой нержавейки, но тогда она будет неустойчива, ей нужен вес, а это не пеший вариант.
Я прикидывал можно ли приделать трубу к кастрюле, увести дым от лица повара цель достойная, но придется делать внешний подвес.
Насчет дверцы тоже думал, вроде как традиция навязывает, но реальных плюсов от дверцы не увидел, значит лишнее долой. Как там говорит Казимиров, краткость - сестра таланта? А, нет, все гениальное - просто.
Dead Cat 10-07-2013 01:47
quote:
Originally posted by Paulll:

Насчет дверцы тоже думал, вроде как традиция навязывает, но реальных плюсов от дверцы не увидел, значит лишнее долой.



Имхо с дверцей в вашем варианте тяга/экономичность существенно возрастет, особенно если кольца всякие выкинуть, и дверцей это отношение дозировать. Я бы максимально открыл щели на днище и максимально задраил бы окно.
Планирую из титанового котла насверлить нечто подобное. Только окошка там вообще не будет: снял котел, кинул охапку щепок сверху, поставил котел. Основное решето будет на дне. И еще один рядок дырок - по нижнему краю стенок. надеюсь, справлюсь со сверлением....
Paulll 10-07-2013 03:56
quote:
Dead Cat:

Имхо с дверцей в вашем варианте тяга/экономичность существенно возрастет, особенно если кольца всякие выкинуть, и дверцей это отношение дозировать. Я бы максимально открыл щели на днище и максимально задраил бы окно.
Планирую из титанового котла насверлить нечто подобное. Только окошка там вообще не будет: снял котел, кинул охапку щепок сверху, поставил котел. Основное решето будет на дне. И еще один рядок дырок - по нижнему краю стенок. надеюсь, справлюсь со сверлением....

Тяга и экономичность тут уже такие, что на мой вкус можно немного пожертвовать ими в угоду простоте и наслаждению от вида горящей топки. Хотя, попробовать как работает с дверцей несложно, прислонить к топке кусок консервной жести. У меня будет месяц на тесты в походных условиях. И дверцу проверю и кольца ...

А титановый котел мне было бы жалко сверлить. Разница с нерж кастрюлей врядли будет заметна что в весе, что в долговечности.
Вот аналог из простой жести, за двадцать лет лишь немного прогорела
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=EnUuugDrcEw

Кстати, пока искал эту ссылку, наткнулся на японскую Хибачи в доме.
Смотрите, насколько кардинально, судя по обстановке, решен вопрос с копотью.
click for enlarge 500 X 379 85.1 Kb picture
Мы тут довольно долго обсуждали как бороться с грязью на котелках, искали голубой огонь, а вот пожалуйста, готовят на углях прямо в квартире.

edit log


Paulll 10-07-2013 06:42
vm_spb:

Размерчик на наши 6-8 человек, я думаю как-раз будет.
А поддув? Огонь регулируется снятием с подставки, ну и как обычно, количеством дров.

Интересно будет на месте посмотреть расход, а то сырых досок на разгон ушло столько же сколько хватало горных веток на весь обед на щепочнице.
Дрова там в дефиците, если увижу серьезную разницу, можно поставить щепочницу внутрь кастрюли. Это получится двустенка?

edit log


Garygu 10-07-2013 17:57
quote:
Originally posted by Paulll:

а вот пожалуйста, готовят на углях прямо в квартире



У них уголь не той системы. Так называемый, белый. Его разжигают на улице и вносят в дом.
Dead Cat 10-07-2013 23:43
quote:
Originally posted by Paulll:

А титановый котел мне было бы жалко сверлить. Разница с нерж кастрюлей врядли будет заметна что в весе, что в долговечности.


Да не, в весе разница более, чем в 2 раза. Просто меня обуревает идея постройки идеальной кухни на 1-3 чел. Минимального веса, максимально компактной, без газа. Печь из котла 3,5, снаружи чехол из легкой кордуры, внутри титановые котлы 2,2 и 1,8 л. Внутрь 1,8л ложится миска и кружка. В итоге выйдет идеальный для меня вариант с ничтожным весом.
Вот частично, вес 280г
click for enlarge 1152 X 864 357.1 Kb picture

edit log


Dead Cat 10-07-2013 23:52
В принципе, к этому можно еще добавить печь, но не из 3,5л, а из 2,2. Второй котел - нахуй. И получится легчайшая кухня заклятого сольника-эгоиста

edit log


Paulll 11-07-2013 05:45
Ну 280 грамм это здорово.
Из любопытства взвесил новую кухню, печка плюс котлы на 5 + 3 + 1.5л - 2.6кг.
Если разделить на восемь человек - по 320 грамм, тоже неплохо получается.
Dead Cat 11-07-2013 08:42
конечно, все вполне логично - чем больше человек в группе, особенно мужчин, тем всё вообще легче и проще дается.
strateg 11-07-2013 09:45
Это сколько 1,8 л один весит?
Dead Cat 11-07-2013 10:43
не, 1,8 пустой весит ровно 200г
Paulll 11-07-2013 14:33
Слушайте, нужен совет,
не могу придумать чем лучше заделать отверстия в нерж котлах и крышках.
В них ручки стоят на крупных аллюминиевых, как выяснилось, заклепках. Когда я оставил кастрюлю с водой на пару дней, этот аллюминий покрылся толстым слоем гидроокиси, даже на дно нападали хлопья. Видно, в контакте с нержавейкой усиленно корродирует. Такая пищевая добавка мне не по вкусу, да и ручки лучше заменить на тросики, только чем бы заделать отверстия от заклепок в пол сантиметра диаметром? Железные или латунные клепки тоже будут корродировать. Есть обрезки нержавейки, но контактной сварки для заплаток у меня нет.

edit log


grayfox62 11-07-2013 14:42
quote:
Originally posted by Paulll:

чем бы заделать отверстия от заклепок в пол сантиметра диаметром?


пруток из нержи отрезать, расклепать и слегка шлифануть не вариант?


Azzi 11-07-2013 14:50
quote:
Originally posted by Paulll:

чем лучше заделать отверстия в нерж котлах и крышках



осмелюсь предложить попробовать винты и гайки из нержавейки. Гайки, лучше с прессшайбой типа din6927. Не знаю размера отверстий от заклепок, а то снаружи кастрюли хорошо бы встала гайка Эриссона вокруг неё петля тросика (правда меньше чем М6 не встречал и они у меня есть, могу отсыпать), а изнутри винты с прессшайбой.
Paulll 14-07-2013 01:19
Мда, не было у бабы забот, купила баба порося.
Думал быстренько сделаю печку и всё, ага.
Расклепать нержавейку это не гвоздь расплющить, а уж короткие заклепки из прутка - не с моим инструментом.
Но, коллективный разум это сила. Спасибо Виталий сказал про гайки Эриссона, полез в интернет смотреть что это такое и сразу вспомнил, лежат же в загашнике мебельные стяжки, никелевые! Никель хоть и потверже гвоздя, но несильно, и уж точно не заржавеет.
Обрезал, расклепал одну ручку - четыре заклепки, уф. Вторая ручка - еще четыре.
Пол дня, однако, ушло, а у меня еще две таких кастрюли.
Налил полную кастрюлю воды - подтекает, зараза. Стучал, стучал, всеравно капельки сочатся. Тут вспомнил народное средство, намешал в воду пару ложек муки, дал постоять, подогрел градусов до пятидесяти - всё, ушли течи.

Попутно досверлил в печке дырки на 1-м этаже.
Теперь я понял как правильно сверлить нержавейку быстрорезом.

1. Сверло должно быть заточено остро и правильно, чуть ли не под 90 градусов.
2. Капля масла обязательно.

Переточил сверло HSS, снял вертикальную фаску и три отверстия прошли легко как по железу, к четвертому затупилось - подправил фаску бруском за пару движений и спокойно досверлил.
Охлаждение не потребовалось, иногда макаю сверло в стакан с водой, когда масло закипает (подсолнечное).

click for enlarge 800 X 441 68.7 Kb picture
Сверло с фаской. Вон даже какая стружка из нержавейки получилась.

edit log


HIXTO 14-07-2013 10:41
quote:
правильно, чуть ли не под 90 градусов

У Вас на фото как раз канонический угол, 118.

Dead Cat 14-07-2013 13:20
Paulll, полезно, спасибо что отписались.
Paulll 14-07-2013 19:15
quote:
Originally posted by HIXTO:

У Вас на фото как раз канонический угол, 118.

Я имел ввиду угол заточки режущей кромки.

--

Всегда рад ...

P.S.
А все-таки быстрорез бывает разный. Другое сверло с такой-же заточкой скользит и всё. Ну, благо нагрева он не очень боится, нажал сильно и обороты на полную. Как деревянная подставка задымилась, сверло проваливается.
Может это сверло раньше перегревали и оно стало мягче, может изначально было такое, не могу сказать, знаю только что точил одинаково.
А может и нержавейка на ручке другая, я об неё замял ножницы, которыми без проблем вырезал кольцо.
Говорят, сверла из HSS с молибденом, золотистые, специально на нержавейку рассчитаны.

edit log


vm_spb 30-07-2013 09:00
Микропечка от foldingfirebox.com:
http://foldingfirebox.com/folding-firebox-nano/
http://www.youtube.com/watch?v=Cc4e0y6YakU

В моем понимании, безнаддувная топка таких размеров - только для сухого топлива.

Интересна двусторонняя загрузка. И всё на петлях - удобно складывается-раскладывается, теряться нечему, и руки чистые.

edit log


HIXTO 30-07-2013 18:16
quote:
только для сухого топлива

Подтверждаю. Очень похоже, что для кино специально сберегли отборные (прямые, сухие) стебли прошлогоднего подсолнуха.
Не знаю другого топлива, которым бы эту печку было так удобно топить.
Утопия это, а не печка!
Azzi 30-07-2013 19:58
quote:
Originally posted by HIXTO:

только для сухого топлива


Подтверждаю. Очень похоже, что для кино специально сберегли отборные (прямые, сухие) стебли прошлогоднего подсолнуха.
Не знаю другого топлива, которым бы эту печку было так удобно топить.
Утопия это, а не печка!



Не соглашусь. Моя безнаддувная трехстенка по объему топки меньше ФФ примерно на 10%. Если есть хотя бы кусочек бумаги, береста или сухая хвоя, эта малявка горит устойчиво. Шаманство заключается в том что после "выхода на режим" (когда горит во всем объеме, а не в одно углу) дрова надо подкидывать довольно часто.
Расчёты расчётами, а объем топки подбирал опытным путём, как и форму колосника.
vm_spb 30-07-2013 20:34
Видео из зимнего леса было бы показательнее любых рассказов.


Azzi 30-07-2013 23:05
quote:
Originally posted by vm_spb:

было бы показательнее



Чорт! Видео не снимал. Где-то должны быть октябрьские фотки с закрытия сезона. В середине осени, согласитесь, сухо не бывает.Если найду, картинок будет будет достаточно?
А зимой влажность деревях самая низкая, из снега ветрозащиту нагрести минутное дело. Так что тоже не показательно.
vm_spb 30-07-2013 23:59
Ветки-шишки зимой не только промокшие, но и мерзлые. Отнимают больше энергии, чем просто мокрые, прежде чем загорятся.

Даже экспедициевская печка маловата для сырых веток. 5" firebox - на мой взгляд, минимально достаточен для устойчивого горения чего попало без наддува (после растопки). Если есть иной опыт - интересно посмотреть. Картинки не позволяют оценить динамику процесса.


zloyqadrat 24-08-2013 19:24
А как вы относитесь к вспомогательному девайсу для заготовки топлива для щепочницы - секатору с храповым механизмом?
http://pcarbonat.ru/sekator-s-xrapovym-mexanizmom.html
Ведь щепочница прожорливая штука и палочек для нее надо довольно прилично. Маленькие ветки можно ломать до нужного размера, но они прогорают в момент, а те, что покрупнее, надо уже пилить, но они и горят дольше. Как мне кажется, такой сектор может существенно упростить жизнь кострового
Вес китайского аналога с резом до 19 мм - 160 г.


Quark_p 24-08-2013 19:42
Мне кажется топориком будет быстрее.
zloyqadrat 24-08-2013 19:45
quote:
Originally posted by Quark_p:

Мне кажется топориком будет быстрее.



топорик весит минимум в три раза больше
Garygu 24-08-2013 20:36
Сушняк толщиной больше пальца им не очень сподручно...
ВАН 60 24-08-2013 20:39
Но топориком можно много кое-чего сделать, что недоступно секатору. А, вообще то, я, в таких случаях, таскаю трамонтиновское мачете- очень удобная штука. По крайней мере, сучьев нарубить и прочей мелкой ерунды- запросто( дровишки, ветки и камыш для шалаша, скрадка, засидки), можно даже как лопатой пользоваться( в разумных пределах). С Ув.
vm_spb 25-08-2013 12:51
На мой взгляд, оптимальные дрова для безвентиляторной щепочницы - ветки толщиной примерно с палец. Вполне ломаются руками. Тоньше горят жарче, хорошо для кипячения, но быстро прогорают. Толще - наоборот, дольше и не так жарко, полезно для варки/жарки. Толстые ветки надпиливаю складной пилой, ломаю и раскалываю ножом и дубинкой из той же ветки.


zloyqadrat 25-08-2013 06:07
quote:
Originally posted by vm_spb:

На мой взгляд, оптимальные дрова для безвентиляторной щепочницы - ветки толщиной примерно с палец. Вполне ломаются руками. Тоньше горят жарче, хорошо для кипячения, но быстро прогорают. Толще - наоборот, дольше и не так жарко, полезно для варки/жарки. Толстые ветки надпиливаю складной пилой, ломаю и раскалываю ножом и дубинкой из той же ветки.



для совсем маленьких топок, куда входят палочки длиной не больше 10 см, достаточно толстые нужной длины не наломаешь - я их тоже подпиливаю, а совсем толстые батоню. В последний раз как-то подпиливать надоело , вот и задумался о секаторе.
quote:
Originally posted by ВАН 60:

Но топориком можно много кое-чего сделать, что недоступно секатору.



если носить с собой мне топор, то вопросов вообще не возникает, но мне он особенно не нужен, связки складная пила+нож вполне достаточно.
vm_spb 25-08-2013 07:56
К секаторам присматривался применительно к вентиляторной печке, туда действительно дрова приходится мельчить, и нужно их поболее, и все равно не отойти, сиди себе следи да ломай/нарезай.

Садовые ведь предназначены для живых веток, резать сухие потруднее, секатор нужен крепкий. Вызывающие доверия весят грамм под 300. При этом устройство не обязательное, а лишь добавляющее (как можно надеяться) походной жизни удобства. Для себя тоже решил, что
quote:
Originally posted by zloyqadrat:
связки складная пила+нож вполне достаточно

Вентиляторной теперь пользуюсь редко. Для нее предпочитаю напилить сушину на чурбачки длиной в топку, и наколоть из них щепок.

edit log


zloyqadrat 25-08-2013 13:12
у меня как раз вентиляторная
ALLeksey 28-08-2013 02:40
click for enlarge 1536 X 2048 665.8 Kb picture

Доброго времени суток. Недавно был в музее города Касимова, увидел интересный экспонат и вспомнил про эту тему на Ганзе. Всю тему не читал, может и было уже что-то похожее. Называется это чудо "самовар-кухня". Фото, к сожалению, было сделано телефоном. Емкость разделена перегородкой на две половины, т.е. можно было одновременно готовить два блюда. Только что посмотрел на яндексе - оказывается были варианты и с тремя отделениями, а также с краном в одном из отсеков. Наверное, очень практичная вещь.

P.S. Давно заметил, что в музеях можно подсмотреть много замечательных идей.

edit log


DiEgoXXX 29-08-2013 17:52
Картинка напомнила мне одну печку увиденую во Вьетнаме жаль фотать лень было уставшему. Тоже к велосипеду приделана печка но не складная, размером с "Шеврон" от Термофора, и она горела, причем без дверцы и дрова горящие торчали наполовину снаружи. Между печкой и колесом был ряд дров. С другой стороны был ящик аналогичной формы где хранились сырые и уже готовые штуки вроде пян-се. И мужик возил велик рядом с собой, а когда клиенты кончились то сел и поехал, огонь в печке еще сильнее стал раздуваться при этом. Увиденное удивило похоже меня одного
mister Kat 31-08-2013 12:43
Почитав данную тему, вдохновился соорудить печку. Определил для себя, что печка должна быть дешевой и не трудоемкой в изготовлении. Итого: икеевская сушилка - 200 р, усиленные велосипедные спицы - 110 р, винтовые заклепки м5 - 80 р, поворотное поддувало (для розжига, сильного горения и накопления углей) - кусок оцинкованного листа - 0 р, 4 часа неспешного труда в тисочках - дрелью, ножовкой по металлу, напильником. Вес изделия 293 гр.
Что получилось - на фото. Конечно, печка немного живая из-за свободного хода спиц в отверстиях, но на земле стоит очень устойчиво и котелок не собирался опрокидываться. Помимо прочего в собранном виде внутрь печки с небольшим запасом идеально вписывается 450 гр баллон с газом - для утренних и обеденных чаепитий или для сильного дождя. Воды примерно 1,5 литра закипело за 11 мин. После первого испытания остался доволен результатом - дров сжёг просто смехотворное количество по сравнению с костром. Поеду на неделю один сплавляться по местной реке обязательно возьму с собой.

click for enlarge 1920 X 1440 241.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2570 536.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 321.8 Kb picture

edit log


Paulll 04-09-2013 01:05
Вот и вернулся я из Крыма с набором печек.
Десятилитровая кастрюля с кольцом свои функции исполняет хорошо, можно не заботиться о расположении дров в топке, огонь всегда под центром кастрюли.
В режиме чайника не придерешься, только надоедает переставлять кольцо вверх-вниз в горящей печи, в результате уже на второй день я неэкономно варил чай на подставке, благо дрова были в достатке.
(Собственно, что значит в достатке для тех краев, за три дня мы пустили на щепки две или три метровых доски. Разве что борща не варили.)
Жерло топки широковато, можно раза в полтора уменьшить.
Импровизированная дверца из консервной банки пришлась к месту, помогает уменьшить огонь.
Для сухих крымских дров да на пятерых такая печь оказалась явно избыточной. Довольно скоро мы вернулись к щепочнице от Azzi, и готовили только на ней, там и нано-файрбокса на чай хватило бы. А чтобы не суетиться с щепками в режиме доварки я клал в печку крупный кусок угля (у нас был с собой для мангала). Если положить толстый дубовый чурбачек - тоже помогает, но его надо регулярно подкармливать иначе затухает, а уголь греет ровно, можно и за столом посидеть пока там каша булькает.
Так что в Крым кастрюльную печь больше не потащу, оставлю для больших компаний и толстых дров в подмосковье. Если же основная емкость для готовки меньше трех литров, то лучше возьму старую "пивную" печку.
Мангал в багажнике пусть лежит, иногда выручает, хотя к этому мелкому мангалу надо приноровиться, мало угля насыплешь - варит, много - жарит хорошо, но всё время норовит загореться, постоянно носишься с брызгалкой. С большим мангалом намного удобнее.
Вот, собственно, и всё про печки.
click for enlarge 1920 X 1436 592.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 543.8 Kb picture

edit log


Paulll 06-09-2013 04:29
Ну и немного Крыма
click for enlarge 1920 X 1436 553.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1436 793.5 Kb picture

А еще там живут вот такие инопланетяне
click for enlarge 1920 X 1436 505.4 Kb picture


vm_spb 06-09-2013 15:10
Насекомый на "чужого" похож ))

Вот напрашивается казан на такую большую круглую печь... Всё побережье можно было исправно обеспечивать горячим пловом )))
А потом - чаем: "Эй падхади! Чай попиль - орёль летаешь!"

А что за мелкий мангал не хочет жарить? Неужели, меньше Esbit 100S?
Как взял такой в дополнение к 300S, пользуюсь им даже чаще, чем "большим". Удобно в "полуспортивном" формате, вело- и т.п. прогулки. В приятном месте развожу в мангале костерок, если угли готовые - на решетку, как разгорятся - высыпаю в мангал, перемешиваю... Нормально жарит, вполне ровно, даже когда углей насыпано в один слой. На двоих, больше и не надо.

edit log


Paulll 07-09-2013 01:23
Да, размерчик провоцирует, но еще и казан таскать я не согласен, итак упарился когда стоянка была в получасе ходьбы.
Сама печка вроде не много добавляет к остальным кастрюлям, но как ни крути это отдельная сумка и плюс килограмм. Если можно обойтись невесомой карманной щепочницей, то ... я лучше ободусь

В той бухте с первой фотографии рядом с нами стояла семья с автобусиком, газовым баллоном литров на двадцать, дизельгенератором (надо признать, почти бесшумным) и холодильником. Можно и так отдыхать, только как-то уже начинает стираться грань отрыва от цивилизации.

Мангал такой http://www.green-rock.ru/shop/UID_257.html
Не сказать, что сильно мелкий, но как-то сложно было держать правильный температурный режим. Может просто курица украинская была непривычно хорошо откормлена и заливала угли жиром, а может я не приноровился. Этим мангалом пользовался всего раза три, так что окончательные выводы делать рано, но могу сказать чем для меня лучше стандартный сторублевый мангал - общем то всем кроме габаритов.
1. Высота от земли. Можно стоять рядом не нагибаясь и, неспешно попивая вино, шерудить одной рукой.
2. Ширина дна позволяет распределять уголь точно нужным слоем, лишнее отгребать в горку или наоборот дожигать сбоку дровишки.
Кстати, еще из большого мангала получается хороший походный столик, если накрыть его доской.

P.S.
А богомола такого я впервые увидел. Зеленые то с нами давно дружат, любят у обеденного стола мух ловить. Удивительные звери, наверняка китайцы придумали кунг-фу наблюдая за движениями богомола.

edit log


vm_spb 08-09-2013 13:24
Был подобной формы (перевернутая усеченная пирамида) мангал с регулируемым поддувом снизу, проблемы с ним были схожие: мало углей - толком не жарит, полный насыпешь - нормально, но пластиковая бутылочка-лейка жила в коробке с мангалом, как необходимое дополнение. И расход углей был какой-то ненормальный, как ни регулируй поддув. Esbit 300S, при схожих размерах, по сравнению с ним ну очень экономичный (про 100S уж и не говорю), и лейка перестала быть атрибутом.

В общем, я тоже за традиционный мангал с плоским дном и несколькими отверстиями в боковых стенках. Тяга нужна в печи, но лишняя в мангале. И удобна регулировка высоты решетки, по мере выгорания углей.

edit log


Paulll 09-09-2013 03:45
Значит не только у меня такая конструкция не пошла. Я и решетку для углей вынимал, ссыпал их на дно - не помогает. Осталось только закрыть боковые отверстия. Не поможет - продам нафиг. Лучше буду таскать негабаритный, но правильный классический мангал.
memorire 26-09-2013 16:21
Купил себе маленкую Bushbox. В лес с ней еще не ходил, но у себя на дворе вскипятил воду один раз. Достаточно быстро закипела (6 минут, 500мл в алюминевем походном чаиничке, на улице было 13-14 градусов). Интересная конструкция, надежная. Минус - трудно опять разбирать, руки пачкаются.
Harding 26-09-2013 17:40
я запробовал в качестве печки дуршлаг из нержи. Цена от 38 до 149р, вес 80-160гр, в зависимости от размера. Поверх дуршлага можно положить решоточку или металлические перемычки или подвесить котелок сверху на крючке, главное чтоб была тяга. отлично работает, надежно, ломаться нечему вообще, дуршлаг не сломаешь.
в это году на Приполярном Урале вообще были избавлены от заготовки дров, хватало нескольких сухих веток.
click for enlarge 912 X 684 146.8 Kb picture

как вода закипит, так углей и так хватает для стабильного булькания.

edit log


Harding 27-09-2013 13:05
quote:
Originally posted by strateg:
Уверенности в том, что костер не будет быстрее и удобнее

костер не будет быстрее и удобнее грамотной печки.Ну может быстрее на пару минут, но вот удобнее- заниматься заготовкой дров сложнее, чем сломать пару веток. Но заготовка дров куда дольше, чем лишние 5 минут потраченные на закипание.

горит не хуже костра. Печкой работает дуршлаг. На нем вполне можно вскипятить 3-5 литровый котелок.
click for enlarge 1280 X 1024 229.2 Kb picture

edit log


Повелитель 27-09-2013 13:50
Вот читал тему - делают и сложные в много стенок с наддувом, и тупо из икеевского стакана с перфорированными стенками...
И причем и те и другие - нравятся и вроде как круче костра.

Сам как-то ко всем этим агрегатам всегда с недоверием относился, но надо таки попробовать, хоть тот же дуршлаг. Если получится полноценно готовить, не используя топор - по весу весьма хороший выигрыш.

Скажите, а на сколько эффективнее 2-х стенка по сравнению с кастрюлей? Просто оценить - стоит ли заморачиваться. Конструкция-то сильно усложняется. Почитав тут понял, что горит всё, даже из лужи, но только с поддувом. Ну с поддувом оно и в костре горит, и в кастрюле тоже будет... Только пока я таскать вентилятор не готов.


strateg 27-09-2013 13:52
quote:
Originally posted by Harding:

костер не будет быстрее и удобнее грамотной печки.Ну может быстрее на пару минут, но вот удобнее- заниматься заготовкой дров сложнее, чем сломать пару веток. Но заготовка дров куда дольше, чем лишние 5 минут потраченные на закипание.


Я и говорю, что "грамотность" печки оценивается испытаниями. А испытания во дворе не дадут правильной оценки "грамотности". Вот когда недельку то по суху, то под дождем, и с различными дровами погоняешь каждый день, тогда приходит понимание.
Я гонял в длительных реальных условиях 5-6 печек различной конструкции, и впечатления по сравнению с рафинированными тестами отличались весьма.

Я это к тому, что перед более-менее длительным выходом, лучше погонять печку посерьезней, чтобы не получилось, что тащишь лишнее железо.


memorire 27-09-2013 14:24
quote:
Originally posted by Повелитель:

Сам как-то ко всем этим агрегатам всегда с недоверием относился, но надо таки попробовать, хоть тот же дуршлаг. Если получится полноценно готовить, не используя топор - по весу весьма хороший выигрыш.


Печка (не важно какая) всегда лучше костра так как, как Хардинг упоминает на печке можно с меньшим потреблением топлива готовить. В маленькой печке с пучком хвороста вполне можно воду вскипятить. Если такой же пучок как костер использовать будет только "пшик" и все.

quote:
Originally posted by strateg:

Я это к тому, что перед более-менее длительным выходом, лучше погонять печку посерьезней, чтобы не получилось, что тащишь лишнее железо.


Это по любому надо. Причем со всей снарягой, не только печками.


Harding 27-09-2013 14:51
quote:
Originally posted by strateg:

Я и говорю, что "грамотность" печки оценивается испытаниями. А испытания во дворе не дадут правильной оценки "грамотности". Вот когда недельку то по суху, то под дождем, и с различными дровами погоняешь каждый день, тогда приходит понимание.
Я гонял в длительных реальных условиях 5-6 печек различной конструкции, и впечатления по сравнению с рафинированными тестами отличались весьма.

Я это к тому, что перед более-менее длительным выходом, лучше погонять печку посерьезней, чтобы не получилось, что тащишь лишнее железо.


Ну у меня контсрукция одна и предельно простая дуршлаг или продырявленная кастрюля. Работает отменно на любых дровах, хоть на сырых щепках даже готовил, когда дров не было. Последний дуршлаг весом всего 80гр+ 10 гр шурупы для поддержания котелка, в конструкции не слишком сильная тяга из-за того, что котелок "придавливает" огонь, но тем не менее всего готовил отлично


Harding 27-09-2013 14:55
quote:
Originally posted by Повелитель:
Сам как-то ко всем этим агрегатам всегда с недоверием относился, но надо таки попробовать, хоть тот же дуршлаг. Если получится полноценно готовить, не используя топор - по весу весьма хороший выигрыш.

вполне можно без топора.
свой первый вариант использовал в горах, при минимуме дров. Легко на готовку заносил дрова на перевал. На приготовление на двоих надо грамм 200-300 дров.
ну подвесил котелок над кастрюлей\друшлаком- и все ОК.
сырые дрова конечно горят хуже, но вполне голодным не останетесь
Azzi 27-09-2013 14:57
quote:
Originally posted by Повелитель:

Если получится полноценно готовить, не используя топор - по весу весьма хороший выигрыш.



И не только по весу. В соседней теме уже добрались до того, что при выборе места стоянки нужно место под костровище.
И, да, на печке можно именно готовить. Сковородку на костре даже не пробовал ни разу.
vm_spb 27-09-2013 14:57
quote:
Originally posted by Повелитель:

Скажите, а на сколько эффективнее 2-х стенка по сравнению с кастрюлей? Просто оценить - стоит ли заморачиваться. Конструкция-то сильно усложняется. Почитав тут понял, что горит всё, даже из лужи, но только с поддувом. Ну с поддувом оно и в костре горит, и в кастрюле тоже будет... Только пока я таскать вентилятор не готов.



Для поддува вторая стенка не нужна, нужен вентилятор. Сгорает все, но в компактную печку подкидывать приходится непрерывно.

Вторая стенка нужна для работы в режиме газификации. При правильном соотношении первичного и вторичного поддува это дает относительно ровную теплоотдачу печи, от 10-ти минут и более на одной закладке дров. Ну и более полное сгорание топлива, если в лесу это кому-то важно. Пример успешной реализации - печи Spenton.

Пример безнаддувной и всеядной печи - 5" Folding Firebox, достигается достаточным объемом и пропорциями топки, и правильной организацией естественного притока воздуха.

Есть печи безнаддувные двустенные, где после прогрева между стенками образуется конвекционный поток к верхним отверстиям топки, чем достигается дожиг, более полное сгорание топлива. В компактной печи сырое не горит. Wildstove, Bushbuddy.

И есть печи непонятно_зачем_двустенные с наддувом и факелом с полметра с соответствующей прожорливостью. Вес как у двустенной, но подкидывать надо непрерывно. Скорее всего, неудачные повторения разработок Spenton.

edit log


strateg 27-09-2013 19:32
Все-таки, удивительный персонаж. Ядерный.
handmade 27-09-2013 22:19
однако, и впрямь буйный персонаж а всего-то сказали, что не стоит все серийные конструкции считать тупыми. и заметьте, никто не говорил, что самодельные при этом обязательно плохи.
касаемо конкретно вашей печи, даже безотносительно режима горения, о котором пишет vm_spb, мне как минимум, не нравится ее высокий центр тяжести.
чайничек на столе вскипятить еще можно (и то на ровной подставке), а вы пробовали что-нибудь в котелке варить на этой печке? когда надо засыпать ингредиенты и мешать, особенно когда варево гуще, чем похлебка.
вы скажете откидные лапы там есть, а еще их можно заанкеровать к земле, ага, только кому такой гемор нужен?
если вернуться к серийным печкам, то образцом я считаю Biolite, над клоном которой неспешно и работаю.
vm_spb 27-09-2013 23:11
Для сравнения, полноценная газификационная печь: заложили, разожгли сверху, и имеем 10 минут (с той что побольше - 20 минут) ровного горения без подкидывания, с пелетами соответственно 20 и 40 минут на одной закладке:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6evSvYH_RA
http://www.youtube.com/watch?v=I28tnL8MFB8

А вот нормальная безвентиляторная в подобном режиме:
http://www.youtube.com/watch?v=Q2E1VRBuaPk
http://www.youtube.com/watch?v=3PqFYrZA9ok

И обе дешевле саловаровской, даже с учетом доставки из-за океана. Истерика непризнанного гения понятна... )


handmade 28-09-2013 01:21
quote:
Originally posted by vm_spb:

Ганзе и Скитальцу известна единственная "разработка" Саловарова - неудачное повторение печи Спентон, "слепила из того что было" и, как трудно не заметить, без достаточного понимания работы газификационной печи, а потом что было то и полюбила. Зато заносчив до небес. По манере "общения" на обоих ресурсах - просто петушок.


однако, по его постам на скитальце, сложилось впечатление, что человек вменяемый и думающий. к тому же, активно изучает буржуйский инет но там же кто-то верно подметил в стиле "если человек хочет развивать тему, он выкладывает чертежи и описание, а не фото и цены"
видимо, именно денежный интерес все портит

кстати, наткнулся там на хороший ресурс, где человек предпринял попытку систематизировать всю имеющуюся информацию (для тех, кому лень читать всю тему):

http://redrick.ru/dir_stove.htm

и конкретно "порадовал" архив конструкций печек из совковых журналов.
полное однообразное кондовое убожество и творческая импотенция. за десятки лет "творчества" совков создан "таганок" )))))))))))))

а потом буржуи открыли попуасам интОрнет. и тут же явились "талантливые мастера" всех мастей )))))))


Бахадур_Сингх 28-09-2013 11:34
salovarov, вы провоцируете конфликты, к сожалению вынужден ограничить вас в общении в разделе, сроком на 30 дней.

Спасибо за понимание.


vm_spb 29-09-2013 09:19
quote:
Originally posted by salovarov:

с большим успехом без стакана с подачей в топку небольшими порциями обычной столовой ложкой



Итак, есть прототип, печка Spenton, которую можно наполнить сухими ветками, щепками или просто засыпать доверху пелет, поджечь сверху, и иметь ровное пламя в течение 10-40 минут в режиме мах. мощности на одной закладке, без подкидывания. Пламя пляшет в районе крестовины, литр воды закипает за 4-5 минут. Режимов два, и несложно доработать до плавной регулировки; при уменьшении интенсивности поддува соответственно увеличивается время работы на одной закладке. Подкидывать в процессе, понятно, тоже можно. Для устойчивой работы и на сырых, мерзлых ветках/шишках оказалось достаточно рассверлить нижние отверстия с 3.2 до 3.5 мм. Для приведения в рабочее положение достаточно вынуть печку из чехла.

И есть нечто подобное - с таким же расположением вентилятора, теплового экрана над ним, отверстий топки - но собираемое всякий раз на месте из десятка деталей, судя по соотношению нижних/верхних отверстий и факелу из топки работающее в режиме горна, подкидывай и подкидывай, дожиг при такой интенсивности поддува номинальный (чтобы о нем говорить). Режимов один, как в электрочайнике. Полноценной работы без постоянного подкидывания автор (повторитель) не сумел добиться даже с пелетами. То какой-то нелепый стакашек, уменьшающий и без того скромный объем 9-см кружки-топки и загружаемый кульбитами, то кормление с ложечки - пелетами, которые в исходную печь просто засыпаются до верху топки. Итого, у прототипа позаимствована двустенность, с соответствующим усложнением конструкции и увеличением числа деталей, объема и веса, но функционал остался на уровне просто топки с поддувом. ТщательнЕе надо "изобретать" spenton ))


edit log


Harding 29-09-2013 10:46
попробовал свой дуршлаг. самый маленький, вес 80 гр. сверху на палке подвесил котелок. Наломал нижних очень тонких веточек с елки. Хватило пары небольших пучков. Ну найти палку, чтоб на не повесить котел проблем нет.
так что рекомендую, очень просто, легко , дешево, надежно, компактно, быстро.
Дрова были сырыми, сейчас дождливо у нас.
handmade 29-09-2013 11:01
еще когда выложили тут разобранную печь Spenton, считал площади отверстий и соотношение. может, пригодится кому, в том числе "мастеру" :

quote:

камера 120х120

объем камеры: 1360 см. куб = 1.36л

верхний ряд - диаметр 5 мм 31 отверстие 608 мм2
нижний ряд - диаметр 3 мм 11 отверстий 78мм2

соотношение верх/низ 7.8

соотношение площадь отв / 1см. куб. объема верх 0.447 мм2
соотношение площадь отв / 1см. куб. объема низ 0.057мм2


далее все это было забито в Excel файлик, для удобного подсчета.
http://rghost.ru/49039320


vm_spb 29-09-2013 11:27
quote:
Originally posted by handmade:

камера 120х120
объем камеры: 1360 см. куб


По попадавшимся в интернетах фото, печки Spenton неслабо эволюционировали. Сейчас сайт Spenton Woodgas окончательно умер, но кое-что успел оттуда сохранить. Спецификации последних выпускавшихся:

Woodgas Campstove LE Dimensions
Total Height 6.25" (15.7cm)
Total Diameter 5.1" (13cm)
Fire Pot Height 4" (10.1cm)
Fire Pot Diameter 4" (10.1cm)
Total Weight 1 lb, 7oz (0.65kg)
Batteries 2 - AA

Woodgas Campstove XL Dimensions
Total Height 9.0" (22.9cm)
Total Diameter 6.5" (16.5cm)
Fire Pot Height 6.3" (16.0cm)
Fire Pot Diameter 4.5" (11.5cm)
Total Weight 2 lb, 3oz (1.0kg)
Batteries 2 - AA

У моей LE соотношение площади верхних/нижних отверстий исходно было 89/11.


edit log


sam.aziat 29-09-2013 17:08
Дуршлаг плюс салатник,плюс солонка,плюс моторчик,тумблер,блок для батарей,
плюс несколько простых железок и на обозрение уважаемого форума еще одна
турбопечка.(Прототип работает без сбоев уже два сезона, в режиме самовара
и в режиме печки.Я выставлял его раньше).
click for enlarge 1920 X 1440 247.4 Kb picture

edit log


sam.aziat 29-09-2013 17:09

click for enlarge 1920 X 1440 283.3 Kb picture
sam.aziat 29-09-2013 17:11

click for enlarge 1920 X 1440 289.3 Kb picture
sam.aziat 29-09-2013 17:13

click for enlarge 1920 X 1440 266.5 Kb picture
sam.aziat 29-09-2013 17:14

click for enlarge 1920 X 1440 252.1 Kb picture
sam.aziat 29-09-2013 17:15

click for enlarge 1920 X 1440 220.6 Kb picture
sam.aziat 29-09-2013 17:17
click for enlarge 1920 X 2560 296.3 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 227.5 Kb picture

edit log


sam.aziat 29-09-2013 17:18

click for enlarge 1920 X 1440 191.4 Kb picture
strateg 29-09-2013 17:33
sam.aziat, как всегда - "очумелые ручки" в самом положительном смысле
Оригинально и работоспособно. Дрова подкидывать удобно.
sam.aziat 29-09-2013 17:53
В последнее время я, если выезжаю на природу на машине, использую покупной древесный уголь.Он дает ровное невысокое пламя и не требует частой загрузки.

strateg 29-09-2013 18:54
В эти выхи жарили шашлык на угольных брикетах. Видимо из пыли прессуют, удобно что все брикетики одинакового размера, в форме больших пельмешек .
sam.aziat 29-09-2013 23:30
Нержа не прогорает, только появились цветные разводы. Холодный воздух снизу
слегка охлаждает топливную чашку.Мощность я считал- примерно 1.8 квт на щепках.
Регулировка мощности на прототипе как-то не напрашивалась,но ее можно сделать,поставив,например,трехпозиционный тумблер и резистор Ом на100 на
одном из положений.Будет достаточно двух уровней.Может,даже,сделаю.
Готовить на ней одно удовольствие,фото прилагаю(из прошлых походов).
click for enlarge 1920 X 1440 294.8 Kb picture
-Tourist- 29-09-2013 23:50
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Нержа не прогорает, только появились цветные разводы



Это не страшно, металл меняет цвет при достижении определенной температуры. В вашем случае, судя по фото, вы достигали где-то 400 гр С, хотя внутри может и больше, там нержа наверно имеет красновато-синий цвет в виде разводов.

edit log


vm_spb 30-09-2013 12:14
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Мощность я считал- примерно 1.8 квт на щепках.



Выше приводил данные двух наддувных печек, у LE производителем указана мах мощность 3 кВт, у XL - 4 кВт. По закипанию воды в сравнении с 2 кВт электрочайником - вполне реалистично указано (хоть это и очень грубое сравнение). А у Вас ведь объем и площадь топки куда больше. Не занижаете мощность? )
Мне плавная регулировка понравилась много больше двух режимов. Топливо всегда разное, окружающие условия разные, задачи (блюда, посуда) разные...

edit log


sam.aziat 30-09-2013 12:47
У нас указана разная мощность-у них максимальная ,а у меня-полезная, с учетом кпд-(около30% в режиме самовара). Максимальная ,соответственно 4-5 квт.Можно поставить и потенциометр,ток там 40-50 мА,подойдет любой малогабаритный с выключателем.
handmade 30-09-2013 01:01
вот это другое дело. большая площадь, низкий профиль, легко контролировать интенсивность пламени и подкидывать топливо. зачет!
а как обстоят дела с равномерностью горения? и насколько мешает процессу просыпание золы на дно через это сито?

sam.aziat 30-09-2013 11:58
handmade: топливо надо подкидывать равномерно во все секторы,а зола не мешает,ее очень немного-легкая, в виде пепла.
Harding 30-09-2013 12:50
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Нержа не прогорает, только появились цветные разводы.

все таки прогорает нержа. у меня за сезон прогорела. Но работал много и долго


vm_spb 01-10-2013 20:09
quote:
Originally posted by Harding:

все таки прогорает нержа. у меня за сезон прогорела. Но работал много и долго



А сколько много? Пищевые марки нержи вообще-то жаростойки.
Я с полгода издеваюсь над кипятильником из кружки, до красна его, иногда подолгу (на фото проверка температуры вентиляторного блока после такой протопки) - и ничего, вполне жива индейская кружка. Толщина стенки ~0.2мм

click for enlarge 683 X 1024 294.4 Kb picture

FoldingFirebox, который на фото использован в качестве подставки - вообще в хвост и в гриву, уже часов 250 наработал, топится часто часами подряд... Жив-здоров, даже колосник не деформируется, не то что прогореть.

edit log


-Tourist- 01-10-2013 20:44
quote:
Originally posted by Harding:

все таки прогорает нержа. у меня за сезон прогорела. Но работал много и долго


Нержа нерже рознь. Для снижения себестоимости часто используют ферритную нержавейку, по другому просто хромистую сталь, AISI 400 серии. Такая нержавейка подвергается коррозии, меньше чем простой металл, но подвергается. И при малой толщине может прогореть.


vm_spb 02-10-2013 12:26
quote:
Originally posted by Клод:
Отличная конструкция!



Спасибо, я ее показывал зимой, потом с падением ганзы часть ветки пропала.
Архив тут, пост #1658 с описанием.
Крайне просто, а сжигает всё, и сырое насквозь, и мерзлое.

edit log


gopher 02-10-2013 16:00
quote:
Originally posted by vm_spb:

Архив тут, пост #1658 с описанием.



Что-то не то выдает.
http://guns.allzip.org/topic/21/569868.html#p1658
vm_spb 02-10-2013 23:38
Именно. Если не добиваться "верхнего" горения, как в пиролизных печках Spenton, то проку в срисованных "мастером" верхнем поддуве, второй стенке и прочем - ну, сэкономить несколько процентов веток/шишек, за счет дожига. Копоть на посуде всё равно будет, пламя не синее. А задача сжигания какого-попало топлива решается куда проще.
vm_spb 03-10-2013 22:05
Воздуховод удерживается двумя отгибами на верхней и нижней гранях. Вставляется-вынимается сжиманием сверху-снизу.
quote:
Originally posted by gopher:
Отверстия возле входа не насверлены чтобы поток воздуха равномернее распределялся по остальной площади или чтобы не сжечь вентилятор?


И для равномерности, и чтобы не раздувать огонь возле входа.
Практика показала, что воздуховод можно было сделать вдвое короче, без риска для вентилятора.

edit log


memorire 06-10-2013 22:32
Протестил бушбокс в мокром, дождливом лесу. Растапливалась конечно не так весело как во дворе, но вполне работоспособна, если подготовить растопку как следует.
vm_spb 07-10-2013 08:57
memorire,
А как в Германии к дровяной печи в лесу закон относится?
Собирать дрова и хворост, разводить костры вне отведенных там ведь нельзя?
memorire 07-10-2013 10:09
quote:
Originally posted by vm_spb:

А как в Германии к дровяной печи в лесу закон относится?



Негативно.

quote:
Originally posted by vm_spb:

Собирать дрова и хворост, разводить костры вне отведенных там ведь нельзя?



Именно так. Открытый огонь вообще запрещен.
vm_spb 07-10-2013 22:28
Так микропечка - это в расчете на снисходительность, или и ее приходится в отведенных?
Такая? http://www.youtube.com/watch?v=Q09JW-f-vkY

Firebox Nano оставил бы руки чистыми... ) Как в нем горит мокрое пока не видел, по мне так тоже маленький.

edit log


memorire 08-10-2013 11:03
quote:
Originally posted by vm_spb:

Так микропечка - это в расчете на снисходительность, или и ее приходится в отведенных?


По идее ее тоже надо в отведенных. Но я этого не хочу. Себя в лесу веду адекватно, печка маленькая и еще я умею с людьми разговаривать. А лесники тоже ведь лесниками стали потому что любят на природе быть. Так что расчитываю на снисходительность.

quote:
Originally posted by vm_spb:

Такая



Да.

quote:
Originally posted by vm_spb:

Firebox Nano оставил бы руки чистыми... ) Как в нем горит мокрое пока не видел, по мне так тоже маленький.


Это так. Но для меня тоже важна хитрожопость конструкции бушбокса. У него есть поддон на который падают угольки и пепел. А если придется оправдываться это будет играть роль в мою пользу. Да и грязные руки мхом быстро очищаются (или с перчатками вообще не загрязняются).


Quark_p 08-10-2013 14:09
Понравилась печурка bushbox
Technische Daten:
PackmaЯ: 115 x 95 x 5 mm
Hцhe aufgebaut: 115 mm
Aufstellflдche Topf an Oberkante: 80 x 80 mm
Gewicht: 244 g

click for enlarge 400 X 437 276.7 Kb picture _ click for enlarge 400 X 494 263.3 Kb picture

click for enlarge 1581 X 1050 277.0 Kb picture _ click for enlarge 767 X 649 107.1 Kb picture

click for enlarge 707 X 585 82.1 Kb picture _ click for enlarge 579 X 553 66.4 Kb picture

click for enlarge 535 X 495 49.7 Kb picture _ click for enlarge 575 X 583 69.8 Kb picture

click for enlarge 809 X 695 136.4 Kb picture _ click for enlarge 777 X 703 100.9 Kb picture

edit log


Quark_p 08-10-2013 14:15
Есче один вариант. Можно распечатать в нужном размере - будет трафарет для изготовления.

click for enlarge 600 X 600 133.3 Kb picture _ click for enlarge 600 X 600 151.0 Kb picture

edit log


gopher 08-10-2013 15:19
quote:
Originally posted by Quark_p:

Есче один вариант. Можно распечатать в нужном размере - будет трафарет для изготовления.



Тут размеры лучше видны
http://www.youtube.com/watch?v=iq0ikLkHpNM

quote:
Originally posted by memorire:

Это так. Но для меня тоже важна хитрожопость конструкции бушбокса. У него есть поддон на который падают угольки и пепел.



Тогда лучше bushbuddy, bushcooker или богомерзкий solo stove. У них дно сплошное и внутри поддон. И никаких сквозных дырок сбоку.

edit log


vm_spb 08-10-2013 19:38
Тогда уж лучше эта. В ней точно все горит в любое время года:
http://www.youtube.com/watch?v=-QEgTvHqOa4

edit log


Borgia991 09-10-2013 22:16
"The Honey Stove Ti - Titanium"
http://forum.guns.ru/forummessage/151/1191330-50.html
Может кому будет интересно
handmade 24-10-2013 01:24
сварганил сегодня не совсем походную, но таки печь для приготовления пищи
принцип широкоизвестной Rocket Stove, работает на щепках, практически бездымное горение и никакой электроники

подогнали баллон из-под фреона...

click for enlarge 840 X 472 92.8 Kb picture

вооружился инструментом:

click for enlarge 840 X 472 111.3 Kb picture

кусок 100-й трубы разрезан затем сварен под 90град.

click for enlarge 840 X 472 137.9 Kb picture

.. и вварен в нижнюю часть баллона

click for enlarge 472 X 840 116.3 Kb picture

провар изнутри, металл толщиной около миллиметра, а обратного валика практически нет. новый сварочник радует

click for enlarge 840 X 472 73.5 Kb picture

в качестве теплоизоляции засыпал вермикулит

click for enlarge 840 X 472 125.6 Kb picture

и заварил крышку

click for enlarge 840 X 472 110.7 Kb picture

за неимением листового металла, вырезал кусок трубы, расплющил кувалдой в пластину.

click for enlarge 840 X 472 127.1 Kb picture

ввариваем примерно на 1/3 по высоте и до края вертикальной трубы по длине

click for enlarge 840 X 472 112.2 Kb picture

вые..нутся надо было

click for enlarge 840 X 472 129.0 Kb picture

боковой шов вышел не очень удачно, но учитывая, что это мой первый опыт сварки тонкого металла и электрод 3мм - могло быть хуже

click for enlarge 840 X 472 91.4 Kb picture

подставку для чайника/котелка симпровизировал из арматуры

click for enlarge 840 X 472 110.6 Kb picture

тест

click for enlarge 840 X 472 107.7 Kb picture

осталось придумать какие-нить ножки и экран от ветра, но на это уже сил не осталось

edit log


Paulll 24-10-2013 13:48
Мощно.
strateg 24-10-2013 17:02
Не раздует его герметично заваренный при нагреве? Особенно, если влага в теплоизолятор попала случайно. Просверлить пару отверстий может?
sus_scorfa 24-10-2013 17:04
наши руки не для скуки...
handmade 24-10-2013 17:29
quote:
Originally posted by strateg:

Не раздует его герметично заваренный при нагреве? Особенно, если влага в теплоизолятор попала случайно. Просверлить пару отверстий может?


тоже думал об этом. здесь много микроскопических отверстий осталось, шов не идеальный по кругу.


strannik...ru 28-10-2013 03:09
Не понял,а для чего рубашка с теплоизолятором?Просто из трубы сотки не
будет работать?
handmade 28-10-2013 10:00
quote:
Originally posted by strannik...ru:

Не понял,а для чего рубашка с теплоизолятором?Просто из трубы сотки не будет работать?


так в этом вся фишка. чтобы поднять температуру и обеспечить более полное сгорание, почти без дыма. соотношение диаметра и высоты трубы тоже не случайно.
вот тут расписано подробно, с научными выкладками:
http://www.rocketstove.org/ima...cook-stoves.pdf
там целый институт этой печкой занимается, ажно с 1982г - Aprovecho Research Center.


Predalien 13-11-2013 17:58
Вопрос возник про колосники.
Сделал-таки год назад 'кастрюльник Казимирова' (Т.С., не обижайся, я шутя, но: сей печной термин таки надо патентовать ). Была оборудована пропиллятором (хотя по сути - только пару раз ставил в 'гнездо', пробы ради), послужила сезон и была экспроприирована знакомым экспроприатором в его пользу по случаю днюхи. Потому, обобщая опыт, пытаюсь изваять другую.
Учитывая отсутствие машины - хочу разборную 'протоциклонную' мультитопливную печку. Будет БЕЗ наддувов, зато будет жрат все (хотя все же ориентирована будет на подножное лесостепное топливо).
Печку планирую ориентировать под котелок-литровку (возможно поставить и пару) и казан-2литровку - на 1-3 чела этого хватит, а бОльшими табунами мы и не собираемся. Основание будет 20х25см - квадрат 20х20 под казан (такие около крышки - 23см диаметром) с частичным погружением в печь + загнутые 5см края задней стенки - для 'сохранения' тепла. Под котелок же можно оперативно доустанавливать тонкую Г-образную пластину, дабы не терять мощности факела впустую.
Но есть вопросы:
- из чего вы колосники делаете, особенно турбопечники? Ведь для турбопечек спайка из толстой проволоки прогорит нах, да и прорезной лист удержится недолго. Варить-вкручивать же вольфрамовые электроды - это можно. Будет круто, но тяжело, и хотелось чего попроще.
- Кст, хочу узнать у тех, для кого сей сабж - не баловство, сиротливо пылящееся по гаражам, а рабочий кормилец-обогревалец в походе/на природе - как долго живут у вас колосники?
- каких габаритов площадочку надо отводить на колоснике для сохранения углей/ прожига сырых полешков?
- с каким шагом делать решетку колосника, или лучше все же попрорезать пластину?
- насколько стоит приподнять колосник от дна, если дно суть есть воздухозаборник?
- какая высота печки оптимальна, если она будет работать только в режиме пассивного наддува (типа циклон)?
- стоит ли делать посадочное под трубу с заслонкой, или пламени хватит и прорезного верха да зазоров между котелком и печкой?
- парафин - это круто, но не воняет ли пища?

Теперь немного эмоций.
Давно уж не заходил в тему, захотелось почитать новинки и сам собой возник вопрос - не надоело годами нести ахинею, возводить на пьедестал и ставить во главу угла пиролизные газы? Вот, блин, не дожгли мы их - ну все - потеряли за 80% полезной мощности дров, караул! Убиться веником - все пропало! Уголь вон, вообще без выделения оных горит - и все прекрасно, никаких пирогазов там найти и дожечь не удастся никому, а энергии дает больше, да еще и не дымит - т.е не выбрасывает частички НЕДОГОРЕВШЕЙ материи, не разбазаривает ЭТУ часть энергии зазря. Ей-ей, ну сколько можно цепляться за что-то одно, упоро не обращая внимания на картину в целом?
Вот же ж - я сую в бывший кастрюльник свой и шишки, и мокрые поленья, и несгоревшие старые угли, и смолистые коренья - у меня печка и без пропиллятора тоооненько так гудит, и не чувствует себя обделенной судьбой - все сгорает отлично (копоть бывает поначалу, при разжарке топлива. Потом она просто сгорает). Но главное - закладка сгорает не так быстро, как в той же печке, но с прикрученным вентихлютором (алюм.лопасть на двд-двигле), что дает мне возможность с 2 закладок сделать плов на 10-х, а также приготовить чай, тоже на всех. И за все это время никто так ни разу на ЯКОБЫ недогоревшие пиролизные газы так и не пожаловался и никому они не мешали.
Кст, мне интересно - а как вообще вы определяете % несгоревшего пиролизата?

Ну и. Все маются синим пламенем из своих печей. Это клево (абы только котелок не прогорел, а там - да хоть плазма) без базара, но ответьте мне - как этого добиться? Даже если будем подавать переизбыток кислорода из баллона. Как добиться на природно-растительном топливе, а?!!! Не видящим никаких проблем постораться наВИКИть 'Спектрометрия. Определение ионов'. В сосне, к примеру - докуа натрия и часто - меди, и пламя окрашивается в желтый и зеленый соответственно. Насыпьте щепоть соли на газовую конфорку - и нету у вас больше синего пламени. НЕТУ. Но, может - это просто соль мешает газу сгорать нормально? Тоже нет. Так что забудьте. Да и не столь важно это. Кому надо аццкой мощщи - таскайте с собой литровку кислорода - и наддув у вас будет что надо, печка на луну улетит. Только за топливом задолбаетесь бегать.

Ну и-2. Имхоевое, немного выстраданное. Энергозапитка наддува вовсе не исключает самоинжекционной конвекции и наоборот, но все же надо разделять слои применения. Печка в теме 'выживание' (да и просто в непикниковых охотрыбалокопательскопоисковотуристических реалиях) должна быть, помимо всего прочего - еще и экономичной (при этом - еще и простой как мыло, энергонезависимой как кремень с огнивом и надежной как камень), а не ПРОСТО мощной - слишком много топлива не бывает нигде. Батареечные, термопарные, контурнодинамные, термоядерные или нейтронные запитки электросредства наддува, да и сами эти средства - часто пластиковые, с доп.корпусами и экранами - это все богатство мне охотно видится в руках околопикникового юзера-путешественника, но выдохшейся и замотанной туристоохотрыбсплавпоисковой тушке эти блага цивилизации как-то: не того. Он и так печку прет, что ему - еще и тучу батарей-корпусов габаритных брать (сколько там полагается пальчиков на 12в-кулер?)? а не дай бог это аккумы - их надо и назад тащить.
Так и вижу - картина маслом: он, такой замотанный-уставший, еле-еле сгрузился, печь собрал, топлива пособирал, уж что смог, и чаек поставил: Счас отдохнет: расслабится: (нихуа!) 'Что? Уже прогорело?!!! За 5 минут?!!!!!! Вот б:,:б твою :ка на:й п:сы, опять собирать, п:дец, зае:ло!!' - раздавалось эхом окрест, пугая птиц и белок, и околачивая ветки с вековых пихт:
Но опять-же - вообще без печки подчас обойтись нельзя. Часто езжу под Житомир и Херсон - там либо негде разжечь, даже в июле земля заболоченная, мокрая; либо - костер сдует к **ям в степи. Вот и приходится крутиться и выбирать. Топор ношу редко (в-основном - в нашей местности), хватает леуки - и если в Житомире он не помешает, то в Херсоне с ним делать нечего - там из деревьев только бескрайние терновники да кизильники.


cms2176 16-11-2013 02:11
На выходных опробовал клон Emberlight, очень доволен :

click for enlarge 440 X 587 97.5 Kb picture _ click for enlarge 783 X 587 140.9 Kb picture

edit log


Paulll 16-11-2013 03:37
А что это за штучка в руке?
cms2176 16-11-2013 14:29
quote:
Originally posted by Paulll:
А что это за штучка в руке?

Магниевая точилка. Корпус из магния и стружку снимает толщиной в бумагу. Прутики получаются с углом заточки в 15 градусов. Удобно одним словом.


Volnii 17-11-2013 15:33
Можно об этом по подробнее?
strateg 19-11-2013 17:01
Вчера прожигал прототип печки из нержавеющей тонкостенной трубы. При высоте 25 см, естественная тяга очень неплохая, вентилятор не нужен.
Идея такая - заряжать ее колотыми чурбачками длиной на всю высоту печки, чтобы работала по принципу шведского примуса, достаточно долго без дозарядки.
http://youtu.be/cZ23j4-9NNo

Сантиметров бы сорок высотой - тяга будет офигенной. Но вес и неустойчивость

edit log


ag111 19-11-2013 17:12
quote:
Originally posted by strateg:
Вчера прожигал прототип печки из нержавеющей тонкостенной трубы. При высоте 25 см, естественная тяга очень неплохая, вентилятор не нужен.
Идея такая - заряжать ее колотыми чурбачками длиной на всю высоту печки,


А поджигать сверху или снизу? И при высоте 40 см тепло до котелка дойдет?
strateg 19-11-2013 17:27
quote:
Originally posted by ag111:

А поджигать сверху или снизу? И при высоте 40 см тепло до котелка дойдет?

Снизу проще поджигать.

40 см - это малоприменимый вариант, наипнетсо вместе с котелком . Но если забить всю трубу дровами, неплотно, на выходе нехилый автоген будет Теплу деваться некуда, все вверх лупанет.


strateg 19-11-2013 17:58
quote:
Originally posted by ag111:

А поджигать сверху или снизу? И при высоте 40 см тепло до котелка дойдет?

Снизу проще поджигать.

40 см - это малоприменимый вариант, наипнетсо вместе с котелком . Но если забить всю трубу дровами, неплотно, на выходе нехилый автоген будет Теплу деваться некуда, все вверх лупанет.


ag111 19-11-2013 20:33
Печку можно штырем в землю крепить. А котелок подвешивать.
vm_spb 20-11-2013 09:48
quote:
Originally posted by strateg:

Снизу проще поджигать



А сверху - интереснее )
Чтобы закладка сгорала постепенно.
Объем 25-см трубы диам. 100 мм - почти два литра, на одной закладке можно получить десятки минут сравнительно ровного и регулируемого (прикрыванием поддува) горения "сверху".
Стоит попробовать.
cms2176 20-11-2013 16:08
quote:
Originally posted by Volnii:
Можно об этом по подробнее?

http://b2bexpress.com.ua/Kum

http://shop.djournal.com.ua/index.php?productID=2811

Очень удобная штука.


strateg 20-11-2013 16:38
quote:
Originally posted by vm_spb:

А сверху - интереснее )
Чтобы закладка сгорала постепенно.
Объем 25-см трубы диам. 100 мм - почти два литра, на одной закладке можно получить десятки минут сравнительно ровного и регулируемого (прикрыванием поддува) горения "сверху".
Стоит попробовать.

О том и речь - уже при пробном прожоге, почувствовал преимущества перед обычными щепочницами в плане заготовки дров. Если обычные это скорее "мелковеточницы", то трубчатая вполне себе "палочница" Заряжается чурбачками длиной 25 см, мельчить не надо.
Весит в первом варианте 380 гр. Но надо дорабатывать, есть проблемы при работе. Поиграюсь еще.

edit log


ag111 20-11-2013 17:52
quote:
Originally posted by strateg:

О том и речь - уже при пробном прожоге, почувствовал преимущества перед обычными щепочницами в плане заготовки дров. Если обычные это скорее "мелковеточницы", то трубчатая вполне себе "палочница" Заряжается чурбачками длиной 25 см, мельчить не надо.
Весит в первом варианте 380 гр. Но надо дорабатывать, есть проблемы при работе. Поиграюсь еще.


Держите в курсе.


strateg 20-11-2013 18:29
Нивапрос
strannik...ru 21-11-2013 04:14
Берём проволоку и арматурину.Набираем пучёк веток в палец толщиной и длиной пускай те же 25 см.Вбиваем пруток в землю через обвязанный проволокой пучёк,что бы стоял вертикально.Зажигаем в середине,сверху или снизу.И не надо печки-трубы.Моток проволоки и пруток всяко легче и компактнее трубы.
strateg 21-11-2013 04:53
Спасибо, кэп. Расскажите еще и про "финскую свечу" пожалуйста.

edit log


mamont68 21-11-2013 11:47
"Сантиметров бы сорок высотой - тяга будет офигенной. Но вес и неустойчивость"
Делал уже такую.Только 50см получилась.
Единственный минус-неустойчивость.Решается складными ногами.Да,ещё дымит сильно при розжиге...В средней части трубы насверлил отверстий и при розжиге дожигал газы.Но дожигать приходилось принудительно.

mamont68 21-11-2013 11:49
180 x 240 _ 180 x 240 _ 180 x 240

edit log


mamont68 21-11-2013 11:50
320 x 240 _ 180 x 240

edit log


ag111 21-11-2013 12:23
Интересно, как сделать печь с минимумом дыма?
Повелитель 21-11-2013 13:09
quote:
Originally posted by ag111:

печь с минимумом дыма



С вентилятором, если хотите маахонькую и на дровах...
ag111 21-11-2013 15:53
С вентиллятором неспортивно. Сейчас есть трубы из гофрированной нержи, Если такую трубу пропустить через топку? Холодный воздух в ней разогреется и смешается на выходе с пиролизными газами.
strateg 21-11-2013 16:45
quote:
Originally posted by mamont68:


Она с колосником? А то чет он рядом валяется
Высота какая? Я пытаюсь подобрать минимальную высоту при хорошей тяге. На фото высоковата имхо


strateg 21-11-2013 16:51
quote:
Originally posted by ag111:
С вентиллятором неспортивно. Сейчас есть трубы из гофрированной нержи, Если такую трубу пропустить через топку? Холодный воздух в ней разогреется и смешается на выходе с пиролизными газами.

Двустенку сделать, но высокую, опять же. Только так конвекцию естественную разогнать можно. Но тяжелая будет.


strateg 21-11-2013 16:59
quote:
Originally posted by mamont68:
"Сантиметров бы сорок высотой - тяга будет офигенной. Но вес и неустойчивость"
Делал уже такую.Только 50см получилась.
Единственный минус-неустойчивость.Решается складными ногами.Да,ещё дымит сильно при розжиге...В средней части трубы насверлил отверстий и при розжиге дожигал газы.Но дожигать приходилось принудительно.

50 см все-таки многовато. И вес грамм шестьсот выйдет.
Дымит при розжиге, да. У меня дрова еще сыроваты были, очень красивый густой молочный дым в начале

click for enlarge 1536 X 2048 654.9 Kb picture


ag111 21-11-2013 18:34
Красная - трубка для подвода воздуха для дожигания. В линейной трубе-печке тоже такую можно вставить. Как то так.
click for enlarge 458 X 550  14.0 Kb picture
mamont68 22-11-2013 14:54
quote:
Она с колосником? А то чет он рядом валяется

Не,это я сверху прикрывал,чтоб факел не так сильно виден был...
quote:
Высота какая? Я пытаюсь подобрать минимальную высоту при хорошей тяге. На фото высоковата имхо

50см.Да,высоковатая.Но можно сделать составную.Как у меня там насадка сделана-3фото.Послабее будет,но 5литров выдержит.
quote:
Дымит при розжиге, да. У меня дрова еще сыроваты были, очень красивый густой молочный дым в начале

Во-во,густой молочный дым.В средней части трубы насверлил отверстий и вывернул их наружу,ну как на тёрке получилось.Как дымовуха пошла-поджигаю зажигалкой.Дым мгновенно заканчивается и просто пламя шарашит...
Вообщем, капризная конструкция.Но дымовую завесу ставить-самоё то!
Ещё делал на неё колосник с регулировкой подвода воздуха.Работал только в двух режимах:полностью открытый и полностью закрытый.В промежуточной фазе только дымил.

edit log


strateg 22-11-2013 19:47
Ясно.
Сделал своей колосник и отверстий по низу добавил. Сегодня схожу на второй прОжиг .

Про дожиг газов интересно, тоже думал ряд отверстий сделать, чтобы типа эжекционного подсоса воздуха было.

Смотрю на свою печку - все-таки выше 30 см не хочется делать. Котел то выдержит, но стремно как-то. Если варить, поварешкой шерудить, можно опрокинуть. Подвешивать же котел - опять уход от концепции.
Упоры или колышки делать - усложнение конструкции, присутствие дополнительных деталей, вес.


strateg 22-11-2013 19:53
quote:
Originally posted by ag111:
С вентиллятором неспортивно. Сейчас есть трубы из гофрированной нержи, Если такую трубу пропустить через топку? Холодный воздух в ней разогреется и смешается на выходе с пиролизными газами.

Я понял, о какой вы трубе. Гибкая подводка сильфонная. Есть у меня такая, попробую применить. Но диаметр маловат


ag111 22-11-2013 20:01
quote:
Originally posted by strateg:

Я понял, о какой вы трубе. Гибкая подводка сильфонная. Есть у меня такая, попробую применить. Но диаметр маловат


Они есть 3/4 и дюймовка, если не ошибаюсь. Дюймовка для поддува уже неплохо. Для большой печи можно и две поставить. Я пока термос на самовар пилю, потом куплю трубу из нержавейки, тоже щепочницами займусь.


strateg 22-11-2013 20:25
Есть разные, у меня сейчас в наличии полдюйма. Покупать лень, но концептуально, думаю и с маленьким диаметром можно будет понять работоспособность.
vm_spb 22-11-2013 21:38
quote:
Originally posted by strateg:

красивый густой молочный дым в начале



Шведская свеча так дымит, если разжигать снизу.
А если сверху - не дымит вовсе.

strateg 23-11-2013 01:37
цитата:
Originally posted by vm_spb:

Шведская свеча так дымит, если разжигать снизу.
А если сверху - не дымит вовсе.

Ага, только что из леса, поджигал дрова в печке сверху. Дыма при розжиге не было.
Горит действительно долго, дозаправил минут через 25, причем углей "рабочих" было еще много.

click for enlarge 1920 X 1440 687.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 800.8 Kb picture

http:" />http:" quality=high wmode=window bgcolor=#ffffff width=560 height=315 name=flvplayer align=middle allowScriptAccess=always allowFullScreen=true type=application/x-shockwave-flash pluginspage=http://www.macromedia.com/go/getflashplayer />//youtu.be/Yw2-A1yrEic

edit log


vm_spb 23-11-2013 10:05
Отличный результат.

А как на реальных лесных осенних дровах, хватает тяги для устойчивого горения?


ag111 23-11-2013 11:05
Влияние трубочки не показано. Если ее внизу заткнуть, что-нибудь изменится? И может ее пониже опустить, чтобы интенсифицировать горение в еще в корпусе? На выходе и так воздух есть. Но спасибо за эксперимент, сам еще не скоро доберусь.
strateg 24-11-2013 01:45
quote:
Originally posted by ag111:
Влияние трубочки не показано. Если ее внизу заткнуть, что-нибудь изменится? И может ее пониже опустить, чтобы интенсифицировать горение в еще в корпусе? На выходе и так воздух есть. Но спасибо за эксперимент, сам еще не скоро доберусь.

Да мало ее, вставил просто посмотреть, будет ли конвекцией воздух подсасывать. В принципе работает, из нее струйка пламени била. Но это просто моделирование, для дожига надо диаметр увеличивать. Но мое имхо - не тот путь.


Маммон 24-11-2013 08:46
quote:
Originally posted by strateg:

Но мое имхо - не тот путь.



У вас трубка идет вдоль стенки вверх. Я натыкался на конструкции 2-х стенок с трубкой для подвода воздуха, стоящей по центру.
Хотя по моему, тут как не пляши - для нормального сильного горения трубки маловато будет. Надо по внешней стороне воздуховод делать.
ag111 24-11-2013 09:19
quote:
Originally posted by strateg:

Да мало ее, вставил просто посмотреть, будет ли конвекцией воздух подсасывать. В принципе работает, из нее струйка пламени била.


Т.е. сгорал пиролизный газ, который иначе ушел бы в дым? Для конструирования печки без дыма интересно.

Хотя не хочется, но похоже надо исследовать печи с горизонтальной подачей топлива. Но как его подавать?

edit log


Повелитель 24-11-2013 11:20
quote:
Originally posted by ag111:

Но как его подавать?



Самотеком. Не обязательно же именно горизонтально. Ту же rocketstalve взять - ну сделаете вы короб для дров по отношению к трубе не под 90, а под 60 градусов. Если высота печки нормальная, тяга и за ней горение будут в нужном направлении. А дрова по мере прогорания будут съезжать вниз.

Хотя, конечно электротранспортер на элементах Пелье - значительно интереснее.


zloyqadrat 24-11-2013 13:00
quote:
Originally posted by Маммон:

Надо по внешней стороне воздуховод делать.


а если сделать "елочку" из слегка конусообразных сегментов? например - трех.
тогда и воздух будет подводиться, и компактность появится.


Alex_Jungle 24-11-2013 15:59
Кто нибудь пользует Outdoor-Kocher Bushbox щепотницу? Не могу нарыть ее чертежики..
zloyqadrat 24-11-2013 16:30

click for enlarge 185 X 333  14.7 Kb picture
Повелитель 24-11-2013 17:08
Высоко будет, шо ппц.
sam.aziat 24-11-2013 21:05
Конуса интереснее,чем отверстия- можно поэкспериментировать с нахождением оптимальной тяги,меняя общую высоту,надвиганием конусов и их фиксацией. Заодно определится рабочая высота печки.

ag111 24-11-2013 22:10
Теперь будем думать, где взять конуса ... Есть ведерки, но дорого и тяжелые. Есть классные тонкие стаканы, но маленькие, их только спичками топить
strateg 24-11-2013 23:15
quote:
Originally posted by salovarov:

Это интересная мысль с конусами. Удобно будет складывать и переносить.

Но!

В вашей, показанной здесь экспериментальной трубе, можно насверлить боковых отверстий не большого диаметра (4-6мм) поясками или хаотично на разных уровнях и тяга будет подсасывать воздух снаружи трубы. А сами отверстия возможно отформовать круглым прутком, как у крупной тёрки.
Получится.
Пробуйте.

Когда-то, кто-то здесь срамил мою турбопечь за высоту 250мм. и вес 510г.
складывающуюся саму в себя при транспортировке.

Труба просто весьма высокая(!) модель.
Понимаю.

.jpg] [/URL]


Труба - проста конструктивно, как... труба В отличие от вентиляторной. Наддувную печь можно сделать и низкой и более легкой. Самазиатовские наддувные "миски" и бондовские печки тому пример.
Высокая же, сложная, энергозависимая, неустойчивая, тяжелая - слишком много недостатков. Совершенно резонно срамили. У трубы их меньше.
Про эжекционный подсос воздуха я писал выше, но тут есть свои проблемы. Любое деление отверстиями по высоте уменьшает тягу. А высота "трубы" и так немаленькая, именно для этой самой тяги, увеличивать ее нецелесообразно.
Должна хорошо работать печка по схеме обычной безнаддувной двустенки, но вес будет не менее шестисот грамм. Многовато.

edit log


strateg 24-11-2013 23:23
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Конуса интереснее,чем отверстия- можно поэкспериментировать с нахождением оптимальной тяги,меняя общую высоту,надвиганием конусов и их фиксацией. Заодно определится рабочая высота печки.

Думаю, не совсем конуса надо. Двустенку сделать высокую и подрезать снизу кожух, эксперементируя, чтобы и тяга во внешнем кожухе оставалась, для подачи воздуха и вес не зашкаливал.
click for enlarge 1024 X 768  46.6 Kb picture


Paulll 25-11-2013 02:33
Конусы это интересно - компактно и устойчиво, поддув можно подбирать опытным путем в широких пределах.
Я бы поэкспериментировал с двумя для начала.
ag111 25-11-2013 08:03
quote:
Originally posted by strateg:

Думаю, не совсем конуса надо. Двустенку сделать высокую и подрезать снизу кожух, эксперементируя, чтобы и тяга во внешнем кожухе оставалась, для подачи воздуха и вес не зашкаливал.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008366/8366240.jpg][/URL]


Такие конструкции делают из двух консервных банок.


Маммон 25-11-2013 08:13
Прогорают консервы...

А вот термос, или лучше - вакуумную бутылку, или там кружку ни кто не использовал как донора для печки?
Вроде только отверстия насверлить, а остальное уже всё готово. Напрягает только качество железяки китайской - небось не сильно лучше тех же консервов.


mamont68 25-11-2013 10:10
"В вашей, показанной здесь экспериментальной трубе, можно насверлить боковых отверстий не большого диаметра (4-6мм) поясками или хаотично на разных уровнях и тяга будет подсасывать воздух снаружи трубы. А сами отверстия возможно отформовать круглым прутком, как у крупной тёрки.
Получится.
Пробуйте."
Не.Именно так у меня и сделано.Да,дожигает,но только принудительно.Малейший ветерок срывает факел.
А вот последний вариант Стратега,имхо,более жизнеспособен.Надо пробовать.
Predalien 25-11-2013 16:27
Забыл написать главное - на вышеописанном кастрюльнике сделал небольшое дополнение - 'регулируемые' воздухозаборники для 'пассивного протоциклона'. Может, пригодится кому: (за стиль сорри - назюзюкался своим самодельным винцом, поскольку уже готово оно и настала пора его бутилировать, чем и занимался).
Печки уже нет, сфотать не получится, потому нарисовал схемку (уж как мог) - надеюсь, принцип понятно:

Как это действует - все просто как мыло: в закрытом виде проволочная ручка повернута вниз, 'дверца' закрыта, угли как-то там горят-тлеют (отверстий снизу там и так хватает, см.конструкцию Казимирова в начале ветки).
Когда надо поддать воздуху в печь, мы ручку поворачиваем в горизонтальное положение, и вдвигаем внутрь кастрюльной стенки - 'дверца'-воздухозаборник откидывается внутрь, за счет инжекции от восходящего потока пламени (сверху у печки по краям вырезы, дабы пламени было куда выходить) воздух засасывается внутрь, создавая так вожделенный нами всеми наддув. Идея была получить прообраз сернокислотного 'циклона', но без турбозапуска. В итоге имеем такую себе печку-псевдодвустенку, к тому же с такой себе регулировкой. В плюсах - металла нужно меньше (дверцы делаются из тех же кусков, что вырезал для них в боках 'кастрюльника'), чем на двустенную классику жанра, сабж получается легче (к тому же фичу эту можно легко снять и помыть - там ничего не приклепано), ломаться там в принципе нечему, ну и работает хорошо, а главное (для меня) - вообще НИЧЕГО носить с собой не требует. Ни батарей, ни кулеров-экранов. Правда, есть минус - зажигается не так быстро, как турбопечь, да и вокруг мокрого топлива при розжиге надо чутка сплясать с бубном, но тут дело такое.
Но! Сверху д.быть хороший выход для пламени (не пара мелких дырочек). Если котелок посажен в кастрюльник практически заподлицо - никакой тяги не будет и в помине (для чего понадрезал края печки и через один лепестки чуток поотгибал).
Поначалу 'дверцы' были цельными, позже насверлил дырок и поотгибал верхние края наружу (навстречу потоку воздуха), как на терке для овощей. После этого печка при работе стала тоооненько так гудеть и копоти на котелке резко поубавилось.
Горит все отлично, пламя хоть и не такое сильное, как было от вентилятора, но при этом топливо сгорает намного экономней. Цвет пламени: цвет как цвет, не в нем дело, не заморачиваюсь цветом (и другим не советую, уже писал про это). Главное, что котелок мажущейся-крошащейся копотью не покрывается - и отлично, а пламя пусть хоть ультрафиолетовое в крапинку будет.
-------------

Вот еще пару идей по мультитопливной доработке печек-кастрюльников и щепочниц (именно так я планирую делать), в порядке бреда. Прошу прокомментировать идейку.

Сперва делаем доработку печки - выпиливаем сзади в стенке отверстие, которое закрывается пластинкой на приклепанных 'направляющих'. В пластинке сбоку делаем вырез. Еще делаем из пластины 'фитиль' - п-образную (или какую захочется) хреновинку, обмотанную асбестовой нитью с медной проволокой (чтоб не распушивался и лучше прогревался); хреновинка в 'ножке буквы П' имеет углубление-чашечку (другая - это ее опора-основание), и туда же, в эту чашечку, выходит асбест. Дальше алгоритм зависит от топлива:
- Для жидкого. Взять с собой неглубокую металл.'тарелочку' (крышка, обрезок широкой банки, еще чего.. у меня есть половинка контейнера для стерилизации шприцов, она еще и с 2 ручками). Еще надо взять с собой медную трубку (она не будет так нагреваться, как железная), изогнутую буквой 'г', пластиковую трубку из-под капельницы (с 'родным' регулятором-зажимом) и крышку под пэт-бутылку с ответкой под эту самую пласт.трубку.
Как пользоваться - мы отодвигаем пластину, в отверстие суем внутрь печки медную трубку, прижимая ее вырезом этой самой пластины, чтоб не болталось и не ерзала, и пламя оттуда не дуло на ПЛАСТИКОВЫЙ 'топливопровод'. Причем суем так, чтоб короткий ее конец ее опускался в 'тарелочку', лежащую на колоснике, до самого дна. Соединяем медную трубку и бутылку с солярой (вот для чего нам нужна была крышка!) пластиковой трубкой с закрытым регулятором. Ставим в тарелку 'фитиль', обливаем все это дело солярой, а в его углубление кладем распалку, какую найдем. Открываем регулятор и наливаем соляры в тарелочку. Поджигаем распалку, от нее загорается пропитанный солярой асбест (попутно нагревается 'фитиль', асбест пропитывается солярой из тарелочки еще сильнее), а уж от него - и все разогретое 'фитилем' топливо в тарелке. Дальше все горит, как в аду (поскольку тарелка на колоснике - поток воздуха вокруг нее имеет место быть), мы возимся с наддувом и котелком; если надо - подливаем регулятором соляры. Бензин так просто жечь не стоит - при сильном разогреве могет быть проскок пламени внутрь медной трубки, а с солярой-мазутом - такого не будет. Но можно и побороть сей баг, сунув внутрь медн.трубки неплотный комок медной проволоки.
- Для парафина (да и не только - по логике вещей так же будет гореть и битум и сосновая смола (буде таковые встретятся в избытке)). Взять то же, кроме трубок и бутылочной крышки. На 'фитиль' в чашечку кладем БОЛЬШЕ распалки и в нее зарываем кусок парафина. Фитиль обкладываем парафином. Зажигаем. От горящей распалки зарытый в ней парафин тает, растекается по асбесту и горит, сам 'фитиль' разогревается и плавит парафин рядом с собой. Получается такая себе свечка с жестким, армированным асбестовым фитилем. Потом от горящего 'фитиля' расплавляется ВЕСЬ парафин. Подаем воздуха больше - и он вспыхивает в тарелке по всей площади. Контролим процесс, на палке (опасаясь 'плевка') через топку подкладываем парафин по надобности. Минусы - не так клево выглядит, как уже показанные тут конструевины с отдельным контуром-бачком, подкладывать и контролить надо вручную, а не все самотеком пашет, 'фитиль' будет сильно закопчен. Плюсы альтернативного варианта - раскочегарится шустрее, даже на морозе, легче, компактнее и проще.


strateg 25-11-2013 17:51
quote:
Originally posted by Маммон:
Прогорают консервы...

А вот термос, или лучше - вакуумную бутылку, или там кружку ни кто не использовал как донора для печки?
Вроде только отверстия насверлить, а остальное уже всё готово. Напрягает только качество железяки китайской - небось не сильно лучше тех же консервов.


У термосов зазор маленький, для безнаддувной работы. Гравитационные схемы работают на больших сечениях.


vm_spb 25-11-2013 21:42
Так справляется труба 100х250 с реальными-то дровами, при верхнем розжиге сухой растопкой?

edit log


strateg 26-11-2013 02:53
Справляется. Но надо дорабатывать. Недожог присутствует.
Garygu 28-11-2013 14:41
Тогда уж лучше Kelly kettle с подставкой под кастрюльку. И тяга, и вода закипит и никаких лишних вентиляторов.
strateg 28-11-2013 20:06
Есть такой. А с печкой таки экспериментирую
prapar 18-02-2014 16:35
Здравствуйте, Уважаемые строители и пользователи печек!
Что можете сказать по этой:
http://www.splav.ru/goodsdetai...218144003060618
Лично меня смущает маленькая топка.
Сам пользовался пару выходов зимой ложко-сушилкой из икеи, результат на 3. Думаю о возможном усовершенствовании её или покупкой\постройкой новой печки.
Volnii 18-02-2014 18:01
Обыкновенна двух стенка. В тепличных условиях, на сухих калиброванных дровишках, можно что либо приготовить. Для суровой действительности, желателен принудительный поддув.
Повелитель 18-02-2014 19:08
купите нержавейки, сверла, заклепочник, запаситель немного пивком и терпением - получите печку поприятнее сплавовской + удовольствие с опытом
Paulll 14-04-2014 01:35
Взял себе в Икее хороший материал для экспериментов, 30-ти сантиметровое нерж ведро.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60074187/
С ним в комплекте крышка идет - готовая костровая сковорода на центральном подвесе
196 x 238

edit log


Volnii 14-04-2014 15:00
Отличный донор для турбо-печки.

olegator1 21-04-2014 19:17
цитата:
Originally posted by Повелитель:
купите нержавейки, сверла, заклепочник, запаситель немного пивком и терпением - получите печку поприятнее сплавовской + удовольствие с опытом

Согласен с Вами!

Путешествуя по Европам, обнаружил на распродаже, после рождественских праздников, вот такую печь. Думаю отличный вариант для выезда на пикник!
Есть мнение:- 1. Уровень расположения днища я бы сделал регулируемым. На двух спицах. В верхнем положении, для использования древесного угля и нижнее положение для использования небольших дров-(щепок,веток)
-2. Для улучшения тяги ,небольшие отверстия по всему периметру печи, в верхней части.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 260.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 234.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 853 286.6 Kb

edit log


Azzi 21-04-2014 23:51
А в массквабаде такую штуку продают как "стартер для угля". Лежит на одной полке с мангалами, шампурами и барбекюшницами.
Lenzik 22-04-2014 14:05
quote:
Originally posted by olegator1:

Путешествуя по Европам, обнаружил на распродаже, после рождественских праздников, вот такую печь. Думаю отличный вариант для выезда на пикник!
Есть мнение:- 1. Уровень расположения днища я бы сделал регулируемым. На двух спицах. В верхнем положении, для использования древесного угля и нижнее положение для использования небольших дров-(щепок,веток)
-2. Для улучшения тяги ,небольшие отверстия по всему периметру печи, в верхней части.




Это не печка, а устройство для розжига древесного угля (стартер)


olegator1 22-04-2014 20:19
Azzi, Lenzik- спасибо за подсказку! Да уж.....Таскать стартер на шашлыки.....Нам до немцев далеко.... ))
http://www.youtube.com/watch?v=V-21tnf6tHk#t=57
Теперь понятно почему нет верхних отверстий в этом устройстве!
Но в качестве донора .чем не вариант!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 450 X 600  38.9 Kb

edit log


Quark_p 01-06-2014 13:59
Ну совсем не походная, но понравилась:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 426 77.2 Kb

edit log


dikk8500 24-06-2014 18:11
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 195.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 228.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 203.3 Kb

edit log


Graber83 30-06-2014 20:41
Заметил появление печек на Али.

Два вида:
Сборная из нескольких "дырявых кастрюль"
И складная из нескольких листов + нерж миска в подарок

Цена 20~40 баксов, в зависомости от продавца.
Причём складная представлена несколькими размерами

Что думаете?


Graber83 01-07-2014 12:17
http://www.aliexpress.com/item...1879317322.html

и

http://www.aliexpress.com/item...1863121437.html


Шлёма 04-07-2014 02:16
Печь по второй ссыл