Выживание

Походная печь для приготовления пищи


kazimirov 06-01-2010 02:04
_ _ _ _ _ _ПОХОДНАЯ ПЕЧЬ _ _ _ _ _ _

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.

Предлагаю обществу новую (как мне кажется) идею походной печки. Первая её черта - экономичность. Дров ей требуется в разы меньше, чем костру. Вторая приятная особенность - это то, что топливо для неё можно найти в любом лесу.
Испытываю и понемногу изменяю её с 2006 года. Статья же созрела лишь сейчас.
Всё, что здесь описано - сделано в нескольких вариантах и испытано "в бою".
click for enlarge 1424 X 1068 131,0 Kb picture
Здесь стоят 2 печи с 4 котлами в транспортном положении.

Назначение
На замену костру и костровым приспособлениям для приготовления пищи.
Печка предлагается тем, кто уже сделал выбор "газ или дрова" и решил готовить на дровах.

Основные идеи, которые полезно использовать в ЛЮБЫХ ДРУГИХ печках:

1) Нагреваемая посуда находится внутри печки, окружённая огнём и стенками, что сильно экономит тепло и, соответственно, топливо.

2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.
Дрова лежат на дне.
Жерло (проём для загрузки дров) вырезается в стенке надо дном.
Нагреваемая посуда стоит на подставке над дровами.

3) Дужка котелка, сделанного из кастрюли - это отдельная деталь, съёмное "коромысло".

4) Колосник делается прорезанием параллельных щелей в дне и поворачиванием образовавшихся перемычек.

5) Небольшая часть колосника закрыта наглухо. Там сохраняются от прогорания пылающие угли. То есть, если дрова в печке прогорят, тут сохранится кучка горячих углей. За счёт них:


6) Печка очень мобильная, легко поднимается вместе с дровами. Благодаря этому:
7) Тяга регулируется. Для этого печка приподнимается или опускается на землю, закрывая тягу через колосник.

8) Печка является транспортной упаковкой для котлов.
Её удобно делать из комплекта кастрюль (или котлов), вкладывающихся друг в друга. Две самые большие кастрюли набора переделаны в печки. Остальные используются как котелки, вместе с крышками. Такой набор даёт свободу выбора. В зависимости от потребностей мы берём одну или две печки и необходимое количество кастрюль.

9) Печки можно, вернее, нужно делать для котлов любой формы и любого размера. Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.
Например (творчество авторов форума), из списанного бака стиральной машины - апгрейд армейского котелка :

click for enlarge 800 X 600 333,0 Kb picture

или из списанного барабана стиральной машины - для котла 0,6л (пост #360 этой ветки):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Как говорится, возможны варианты. Ну, а пока опишу свой кухонный комплект.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:05
Стоимость
Изготавливается из самых недорогих кастрюль из нержавеющей стали, что есть на рынках и в ларьках - типа 555. В каталогах называются баками с крышками.
click for enlarge 400 X 299 12,2 Kb picture
Летом 2009 года я нашёл набор из семи кастрюль за полторы тысячи рублей, можно набрать из разрозненных. Цены в том наборе от 100 руб. за 2 л до 400 руб. за 10-литровую. [К зиме исчезли, продавцы говорят, что всю партию распродали. Будем искать что-то похожее. Кто найдёт - дайте знать. ]
Мой комплект удовлетворял потребности от одного до 14 человек. В итоге обходится такой универсальный набор дешевле иного нержавеющего котелка.

Как работает печь
В работе эта печка совмещает достоинства костра и печей с колосником.
Печки с колосниковой решёткой имеют хорошую тягу, но горят устойчиво лишь с большим количеством поленьев. Два полешка в них гореть не будут. Кроме того, они боятся прогорания дров. Чуть отвлёкся - и вместо огня осталась лишь кучка пепла, всё сгорело в дым. Снова разжигай!
Печки без колосника, в которых дрова лежат на земле, имеют, как и костёр, кучу непрогорающих углей. Такие печки не "выключаются" моментально, а постепенно утихают и легко оживляются подкладыванием топлива. Но они не дадут сильной тяги, иногда нужной.
Короче, имеем или хорошую тягу или аккумулированный жар.
У нас же есть и то и другое. Их сочетание даёт новое качество: способность топиться сырыми дровами. Если нет сухих дров - в моей печке сгорят и сырые, даже зелёные сучья - проверено.
Ради эксперимента я пробовал жечь топляк, только что вытащенный из воды. Горел! Правда, огня не давал. Весь огонь был внутри массы поленьев, расходовался на испарение воды и наружу не выходил. Этакая "вещь в себе". Но поленья сгорели все, без остатка, до пепла.
Я думаю, если поленья из топляка подсушить - их можно будет использовать. Это, конечно, не для мазохизма, а на случай экстремальных условий.

Мы регулируем интенсивность горения, изменяя тягу.

click for enlarge 1144 X 858 98,9 Kb picture Максимальная тяга идёт через колосник, когда печка стоит на подставках.

click for enlarge 663 X 884 153,4 Kb picture Минимальная тяга используется для доваривания блюд, жарки. Для этого ставим печку на грунт, перекрывая колосник.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:07
Востребованность

Во-первых: как же без костра-то? А посидеть у огня? Отвечаю:
Печка не отменяет ритуальную функцию костра - для общения.
Она освобождает его от функции кухни. Никто не запрещает разжечь костёр "для души".

Во-вторых: А оно нам надо? Отвечаю: Надо! Всем, кто готовит на дровах - ИМНВХО
[IMNVHO (In My Not Very Humble Opinion) - по моему не очень скромному мнению]

По сравнению с традиционными рогульками мы имеем капитальнейшую экономию времени и сил. Вспомните: каждый вечер искать, вырубать и заколачивать колья, и так весь поход! Но они, рогульки, ушли в прошлое вместе с брезентовыми палатками и брезентовыми же рюкзаками. Вместо них наши люди носят тросики, стойки, таганки и т.п. устройства.
Сравним с ними.
1) Лишний вес.
Печка по массе примерно равна таганку или стойкам и тяжелее тросика. Проигрывая тросику при переноске, она с лихвой отыгрывается на стоянке. Ведь печка экономит дрова раза в три по сравнению с костром. Даже там, где с сушняком нет проблем, экономятся силы и время на заготовку и разделку дров. Там же, где дров мало - эта экономия топлива критически важна.
А возможность в аварийных условиях топить сырыми дровами?
2) Лишний объём.
Но котелок-то мы несём (или несколько). А печка в переноске - всего лишь футляр для котелка. Дополнительная потеря объёма минимальна.
3) Плоские котлы привычнее. А здесь они круглые.
Должны ли котлы быть плоскими? По-моему, плоская форма нужна котлам для компактного расположения нескольких штук над костром. В данном случае этого не требуется. А мыть плоские котлы однозначно хуже.

click for enlarge 1045 X 784 137,5 Kb picture click for enlarge 1424 X 1068 214,2 Kb picture
Привыкнув к печкам, я был удивлён своей реакцией на встреченный таганок: зачем же небо-то отапливать?

click for enlarge 970 X 728 126,7 Kb picture
Удивило восприятие этого, в-общем-то, аккуратного устройства как технически некультурного и расточительного.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:08
Достижения в охране природы
1) Печка не выжигает дёрн так обширно, как костёр, оставляет чёткий маленький кружок. А можно и вообще дёрн защитить (использовать печку на куче песка, на подставке). Это также повышает пожарную безопасность.
2) Не остаётся недогоревших костров. Все головешки легко и быстро сжигаются в пепел - спасибо колоснику.
3) Очень удобно сжигать мусор благодаря тому же колоснику. Не как в костре: дымит и воняет, а потом остаётся нашлёпкой на грязной куче. Причём, лучше помещать сжигаемое не на дрова, а на решётку для кастрюли. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Когда дрова не загрязняются - горит отлично.
Все, конечно, помним, что ПЭТ бутылки и ПВХ жечь нельзя.

4) Подчистить чужое безобразие - дело благое. На встретившихся костровых кучах соберём головешки, которые так и просятся в печку. Можно насеять углей через колосник. И полянка почище стала, и можно за дровами не ходить.
Приходилось встречать многолетние кострища диаметром в метр и высотой10-15 см. Это не только грязь, но и склад топлива, которое не сжечь ничем, кроме печки с колосником.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:09
Изготовление
Итак, если Вы решили: "Это мой выбор", то приступаем к работе.
Вся работа по переделке - это резать кастрюлю углошлифовальной машиной, в просторечии болгаркой, а потом зачистить заусенцы. Сталь этих кастрюль очень твёрдая, сверлом не сверлится (!), ножницами не режется. Конечно, сначала надо разметить маркером.

click for enlarge 1424 X 1068 295,0 Kb picture Здесь лежат зажигалка, П-образные подвески, вставленные друг в друга, подставка под кастрюлю, флакон разжигательной жидкости, чашечка для разжигания и вставленные друг в друга подставки под печку. За рукоятки зацеплена дужка-коромысло. Внутри печки лежит жестянка для накопления углей.

click for enlarge 1424 X 1068 291,5 Kb picture Здесь печка собрана, установлена на подставки и готова к приёму дров, а чашечка - к приёму жидкости. На заднем плане лежат без дела подставки от второй печки комплекта.

Берём кастрюлю. Спереди вырезаем жерло высотой чуть ниже половины высоты кастрюли.
В дне прорезаем параллельные щели через 1см. Получившиеся перемычки поворачиваем вдоль продольной оси. Колосник такой конструкции очень лёгок, прост в изготовлении и удобен в работе: практически не оказывает сопротивления воздуху и не забивается. При изготовлении важно вплотную к задней стенке, напротив жерла оставить сплошной недырявленный участок дна, где будет сохраняться жар. В первых образцах я клал на колосник консервную крышку (отсюда и размер), затем додумался просто недорезать.
click for enlarge 1440 X 1080 615,6 Kb picture
Здесь видны прорезанные щели (перемычки между ними ещё не повёрнуты) и сплошной, непрорезанный кусочек дна.

На что ставим котелок?
Вообще, напрашивается решение ставить на два прутка, "протыкающие" печку насквозь. Но просверлить эту сталь я не смог. Пришлось изогнуть прутки, чтобы зацепиться за края печки. Так получились подвески в виде перевёрнутой П. Для их изготовления лучше всего подходят шампуры (в сечении уголком, ценой от 15 рублей). Чтобы они не качались, ножки каждой П должны чуть сходиться, тогда перекладина будет упираться в стенки печки. Для экономии места при переноске они делаются вкладывающимися друг в друга. Одна пара для большой печки и одна - для малой. Может быть, стоит изготовить ещё одну для высокого подвешивания над толстым слоем сырых дров.
На эти подвески нужно положить решётчатую подставку, чтобы не соскальзывала маленькая посуда. Хорошо подходит проволочная "подставка под горячее" (от 30 рублей).

Носить котелок за одну дужку удобнее, чем за две ручки по бокам. Значит, нам надо из кастрюлек с боковыми ручками сделать котелки с дужкой. Как?
Элементарно. Ничего ломать не надо. Из проволоки изготовим съёмные дужки (двух хватит) с крючками на концах - этакие коромысла. Ими будем поддевать кастрюли и горячие крышки за ручки. Крючки на концах дужки лучше загнуть в разные стороны, перпендикулярно плоскости коромысла - чтобы цеплять за диаметрально противоположные части ручек (или ножки ручек ). Немного сгибая или разгибая дужки, можно приспособить их к любой кастрюле и печке. Проволоку можно брать мягкую, вплоть до алюминиевой, лишь бы загнутые концы не разгибались от веса котелка. Мягкая даже удобнее - можно временно закрепить котелок на дужке, чтоб не соскочил при зачерпывании воды. На огне дужка не расплавится - она ведь на кастрюле не остаётся. Вешается рядом.

На что ставим саму печку? На три подставки - так устойчивее. Возможны несколько вариантов (по возрастанию трудоёмкости).


edit log


kazimirov 06-01-2010 02:10
Транспортировка
В транспортном положении на дно печки укладываются дужка, подставка под кастрюлю, подвески для неё. Кастрюли, естественно, одна в другую, а крышку каждой кастрюли кладём под неё, т.е. на дно большей по размеру соседки. Ручка на крышке не мешает. В самую внутреннюю кастрюлю положим подставки под печку и то, что привыкли носить в котелке.


Разжигание
Можно разжечь традиционным образом, но мы поступим проще. Уложим поленья безо всяких щепочек-лучиночек, просто нижний слой наколот немного мельче, и подержим над огнём. Можно держать (за дужку) над костром, удобно поставить на горящую печку или газовую горелку. Очень приятно разжигать таким образом.
Если готового огня нет, ставим печку на подставки и подсовываем под неё чашечку с огнём. Это может быть "жидкость для разжигания мангалов", сухой или мокрый спирт и т.д. до бесконечности - 10 мл на один розжиг.
Чашечку (или ложечку) легко сделать из многострадальной пивной банки (чего только из неё не делают!) Надо отрезать 1,5 см нижней части с идущей вверх полоской из боковой стенки. Получается некое подобие половника. За эту ручку можно подсовывать и убирать.
Как и в костре, горение будет неустойчивым, пока не скопится кучка пылающих углей. Накопив жар, печка горит надёжно.

Для разжигания сырых дров сперва нужно жарко распалить сухими. Затем начинаем добавлять сырые, укладывая их слоем потолще, чтобы полешки, лежащие сверху, успевали высыхать в пламени горящих нижних. Очень сырые придётся и поколоть помельче.

Если нужно раздуть от угольков, которые сохраняются долго после горения, можно раздувать таким экзотическим образом: мы закладываем дрова, поднимаем печку за дужку, как ведро, или за одну ручку и начинаем крутить вокруг себя, вертясь волчком (чтобы не упасть, надо в конце сделать оборот обратно). Разгорается хорошо.
-Но это баловство. Нужно разжечь обычным образом.
-Но смотрится шикарно. Из дна летящего "снаряда" с рёвом вырывается огонь.
-Но это баловство. Не надо так делать.
-Я почти и не делал... Только иногда... Для баловства:

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:11
Из опыта применения
Без печки больше не могу! Никуда не пойду беспечно. Даже на пикник.

Печка отлично сочетается с любыми горелками (газовыми, спиртовыми, парафиновыми, щепочными и т.д. и т.п.). Ставим их в печку, накрываем сверху несгораемой тканью (когда очень холодно - просто тканью) и получаем значительную экономию топлива.

Напрасно я ругал колья для костра. Один колышек с рогульками (несколькими) всё же будет полезен. На него будем вешать дужки, перчатки, зажигалку. Рядом поставим флакон с горючим.
Работать с закопченной посудой в хозяйственных нитяных перчатках уж очень удобно! Взять в поход несколько пар и сжигать по мере негодности.

Поджигать удобно кухонной газовой зажигалкой для газовых плит. Ею, кстати, в походе вообще пользоваться удобнее, чем обычной.

В случае очень большой компании пришлось купить ещё одну кастрюлю размером с меньшую печку, чтобы иметь котёл достаточного размера. Она в комплект не упаковывается, переносится отдельно, но это не проблема для большой группы. (Вторая по величине кастрюля пошла на изготовление меньшей печки).

Как и в костре, для "ленивого" режима удобно вставить в жерло горящей печки длинный стволик и пододвигать по мере сгорания. При этом потребность в наколотых поленьях уменьшается.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:12
Перспективы развития
Описываю часть задуманных, но пока не осуществлённых экспериментов. На опыты можно гробить большие жестяные банки.
Все изменения должны соответствовать идее, вынесенной в эпиграф.
1) Нужно подобрать оптимальную форму и размер площадки для углей, и сделать это для разных размеров печек. Варианты формы: сектором, сегментом, полумесяцем: Круг испытан первым.
2) Сделать и испытать подставку в виде цилиндра из жести, диаметром чуть меньше печки. С её помощью можно также использовать ветер для раздувания огня. С одной стороны вырезаны окна-поддувала, которые "смотрят" на ветер.
3) Два полукольца из мягкой проволоки для удержания подсушивающихся поленьев. Вешаются с передней и задней стороны, цепляясь за ручки печи, немного напоминая кутасы на кивере. В зазор между ними и печкой ставятся полешки. Для размещения большего количества дров можно попробовать ставить поленья длиной больше, чем высота печки - пускай себе сушатся, потом разделаем.
4) Найти способ просверлить печку для вставления прутков, на которые ставить кастрюли. При этом можно предусмотреть несколько уровней размещения котла.
5) Испытать 2 круглых жерла в противоположных стенках. Может быть, удастся "сверхленивый" режим - вообще без поленьев, когда два стволика соприкасаются и горят, образуя как бы нодью внутри печки.
6) Разработать теплоизолирующую подставку, полностью защищающую почву от выгорания.
7) Разработать вставную камеру сгорания, превращающую нижнюю половину печки в двухконтурную щепочную горелку. Верхняя половина по-прежнему защищает котелок от охлаждения. Печь сможет работать и по-прежнему и в чистом режиме голубого пламени.

edit log


kazimirov 06-01-2010 02:14
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.


Sawa1310 06-01-2010 23:34
Интересное решение, удобно думаю пользоваться зимой и на болотистой местности. Подложить под печь можно и полешки, не используя консервные банки.
kazimirov 07-01-2010 14:00
Начинал с полешек, но надоело менять прогорающие . Пришлось перейти на банки.

edit log


ставил 08-01-2010 15:14
Куплена печь щепочница от Экспедиции, но не пользовал. А вопрос который интересует, вопрос о толщине стенок этих ведер из нержавейки. Такая же как на вышеуказанной печке ?Возник вопрос в связи с тем, что накаляется изрядно и возможно деформируется или возможность прогара. Короче интересует мнение Ваше по поводу долговечности. С уважением.
Забыл добавить ,что такие конструкции мне очень нравятся ввиду эфективности и экономичности.

edit log


kazimirov 09-01-2010 12:31
Стенка толще консервной жести и тоньше оцинковки и печки от Экспед.
Сталь ОЧЕНЬ твёрдая. От перегрева не повело (см. фоты в тексте), а лишь чуть подоржавело - с нежаростойкой нержей бывает.
Печка с 1-го фото изготовлена в 2006г. - прошла 8 походов, на других - 2007г, 6 походов.

edit log


Paulll 18-01-2010 06:09
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.
В_В_В 18-01-2010 13:27
Автору огромный респектище за проделанную работу.
GlebCH 18-01-2010 13:47
Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.
Называется енда штука "HOBO stoves" по англицки.
http://www.google.com/search?hl=en&q=HOBO+stoves&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi=
Извесность получила во времена великой депрерсии но скорее всего порождение первой мировой. Популярна и теперь даж в титане делают.
Мне нравится особенно с каяком.
тов.Сухов 18-01-2010 15:17
использую подобную печку иногда. 7 литров закипают за 11 минут.
kazimirov 18-01-2010 15:50
quote:
Насчет "новой идеи" это вам правда кажется.

Ну, так я и не бегу патентовать на своё имя. А статью написал потому, что видел, как увидевшим нравится и как мало знают о ней.
Кстати, моя очень здорово от "HOBO stove" отличается.

А название они точно содрали с моего аватара Буржуины проклятые...

edit log


Forts 19-01-2010 12:04
очень интересно и познавательно а главное надёжно я из сибири и примерно тайгу видел проживаю вгороде а всё свободное время в лесу живу и5 и 7 и10 дней думаю сделать данный конструктор
спасибо
маслоу 19-01-2010 20:38
Отличная печь!
Я хоть и перешел на газ, на автору огромное спасибо за такую замечательную статью!
крант 20-01-2010 12:45
Сделал такую же, только из 3 литровой банки под краску. Ножом за 10 минут. Испытывали с товарищами ночью, в лесу, при морозе -30. Армейский котелок закипел минут за 15, учитывая что все делалось первый раз результат нам понравился. Автору большое спасибо за идею. Кстати буржуинские печки собраны по другому - там котелок висит над печкой, а у kazimirov входит внутрь, за счёт этого теплопотери меньше. В общем буду делать такую же но уже нормального размера и с дверкой. Также хочу попробовать вариант с 2 дверками напротив, чтобы можно было использовать и длинные ветки а по мере сгорания сдвигать внутрь.


kazimirov 20-01-2010 13:41
Ура! Первый последователь есть!
Устройство пошло в народ... Горжусь.

О результатах экспериментов пишите, даже если неудача.
Отрицательный результат - тоже результат.

Полезные идеи приходили со временем. Надеюсь, придут ещё.

edit log


Katran73 24-01-2010 21:03
Спасибо за обор!
quote:
Originally posted by Paulll:
Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом, но, на твердой подставке, чтобы нержа не пружинила. Давим сильно и всё ОК.

Она ещё быстрее сверлится перовыми твердосплавными свёрлами для кафеля/стекла. Должны быть в любом магазе с инструментом. Недороги, особ. китай (Stayer, например). Давить также сильно. (Кастрюлю на типа бревно надеть). Охлаждение желательно и в том, и в этом случае.

edit log


хули ган 24-01-2010 21:43
седня в икее видел "дуршлаг" - в кастрюле нерж (литров на 5-7) насверлено дырок по всей поверхности; кан литра на 3 в самый раз должен вставать...
дырки не особо крупные - теплопотери не намного больше должны быть

Forts 03-02-2010 10:05
мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
Может !!!!!!!!!!!
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !
Автору темы распеХт и уважуха!
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !
С уважением

------------------
Forts
click for enlarge 1920 X 1440 983,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  79,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  61,6 Kb picture


ser4026 03-02-2010 10:32
quote:
Originally posted by Forts:

мужики вопрос! может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа Может !!!!!!!!!!!в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !



Здорово, если так. А нет ссылки, не путаете с печками верхнего горения?
kazimirov 03-02-2010 10:38
quote:
Originally posted by Forts:
может ли ведро угля гореть сутки т.е.24 часа
в сибири мужик сделал печь ,аналог автора темы !


Это не печь от Буб-Афони (bubafonja)? Если она, то лучше в ту ветку.
quote:
вопрос к автору темы можно ли разместить данную модернизацию у вас на теме для свободных пользователей интернэта !

Все идеи принимаются с благодарностью.
Печка от первого своего воплощения постоянно изменяется. Я надеюсь, этот процесс не закончен.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Forts 03-02-2010 20:10
ОПИСАНИЕ:
данная печь делаеся из камазовского воздушного рессивера
срезается верхняя крышка
глушаться стандартные заводские трубки
внизу вместо потдувало врезается отвод 100мм длинной под 100гр банку нескафе и вотводе сверлятся отверстия 8мм в количестве 8 шт
колошник сталь 5мм в нем 5 продольных пропилов шириной 12мм(если зделать меньше зола не будет просыпаться в поддон и печь будет

гаснуть)ложиться внутрь на 4 болта м12
крышка верха печи должна подходить плотно чтобы не было подсоса воздуха
также в крышке можно сместить отверстие дымохода от стенки палатки или домика в центре крышки можно сделать отверстия для приготовления
пищи или для установки внутрь чайника
отвод дымохода может быть и боковой вверху печи но нужно учитывать
верхнюю крышку
печь может использоваться на открытом воздухе без крышки для приготовления пищи
уголь засыпается 1оо мм до верху
дрова закладываются над отводом потдувалом вдоль боковой стенке печи
вверх обьёмом 1:20 угля под дрова ложится ветошь промоченная отроботкой 3:к одному керосина

edit log


kazimirov 06-02-2010 14:29
Спасибо, всё очень понятно.
suhov 2 08-03-2010 12:17
В первую печь, можно камней накидать, раскалить и затем попариться в палатке. каменка получается....
Nomadic 10-03-2010 08:20
У зарубежных коллег тоже делают что то типа таких же печей, но без колосников.

click for enlarge 800 X 730  85,1 Kb picture
AlexNord 10-03-2010 10:37
интересно, что там справа от печки.
SashaAn 10-03-2010 12:56
справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....
Forts 12-03-2010 05:59
quote:
справа - горелка (спиртовая?) с ветрозащитой... еще топливо в брикетах....

Имеет место жить !
но использование в закрытых помещениях запрещено
Дюже ядовито и угарно !

------------------
Forts


SashaAn 12-03-2010 13:46
на газе "в палатке" хоть и запрещено по инструкции, но можно особенно, если палатка из огнеупорного материала
AlexNord 13-03-2010 18:32
А на сколько оптимально литров, нужно покупать кастрюлю, чтоб готовить человек на 8?
kazimirov 15-03-2010 12:55
Сразу ответить не мог - только вернулся с похода.
У нас объём кастрюли рассчитывается по одной тарелке на человека, то есть по 0,5 литра.
Значит, вам на восьмерых самая большая кастрюля 4-литровая, можно 5-литровую. И парочку поменьше.
А для печек - соответственно, чуть побольше, чтобы в них вместиться как матрёшки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


AlexNord 15-03-2010 17:15
у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.
SashaAn 16-03-2010 01:10
quote:
Originally posted by AlexNord:

у нас я видел кастрюлю из нержавейки под печку на 10 л. за 8 долл. - вроде не большая такая, вот и думаю, где больше найти.


а смысл больше? автор же сказал, что 5 литров варочная кастрюля самое то... значит 10 литров под печку - скорее всего, даже много....


woodly 01-04-2010 20:56
Походная печь весом в 1.5 кг...Регулируемый колосник. Разборная.Фото прилагается. не знаю нужны ли чертежи-и так все видно. По мне скорее автомобильный вариант. В поход мне надо что-то полегче.
click for enlarge 600 X 450  67,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 100,0 Kb picture
AlexNord 01-04-2010 23:16
А вот печка, которая была у меня лет десять. Из нержавейки. Почти не пользовался, т.к. езжу на природу всегда большой компанией и на авто.
click for enlarge 640 X 480 143,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 131,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 139,7 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 117,0 Kb picture
Spider-911 03-04-2010 14:34
quote:
Originally posted by AlexNord:

А вот печка, которая была у меня лет десять



У меня такая же, только ей уже больше 20 лет. Раньше пользовался частенько, теперь убрана на полку. Ностальгия , полез доставать свою.
AlexNord 03-04-2010 16:50
я ее продал недавно, буду делать из кастрюли, правда есть и здесь недостатки - невозможно одновременно варить и жарить, может сделать из прямоугольного мангала печку?
Михалыч.59 04-04-2010 12:34
kazimirov
Умница!


kazimirov 04-04-2010 12:33
2 михалыч. 59: Служу Советскому Союзу!
2 AlexNord: "из прямоугольного мангала": на эту тему у меня не придумалось ничего. Решил вопрос двумя печками-матрёшками.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 04-04-2010 12:54
2 AlexNord и Spider911:
-Печка заводская?
-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?
-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?
AlexNord 04-04-2010 15:27
печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки, покупал давно на киевском рынке рыбаков "бухара", при хорошей тяге, дым сквозь плиту не проходит. а две печки матрешки - надо подумать.
Михалыч.59 04-04-2010 20:07
kazimirov, из всего тут представленного, Ваше изделие лучше и функциональнее всех. Да и для совершенствования его- не паханное поле...
quote:
Умница!


Spider-911 04-04-2010 20:54
quote:
Originally posted by kazimirov:

2 AlexNord и Spider911:-Печка заводская?-Не разглядел (смотрю на КМК), там сверху плита с вырезом под посуду?-Хорошо ли герметизирована плита (если...), можно ли готовить в палатке?


quote:
Originally posted by AlexNord:

печка самодельная из нержавейки, сделанная под стандартные котелки



1. Печка заводская (или какое-то малое предприятие), покупалась в Таллине в центральном универмаге (89-90 г.) На самой печке никаких штампов нет, паспорт за давностью отсутствует (но помню - бумажка какая-то была). Больше в продаже никогда и нигде не видел.
2. Котелков таких размеров нигде не видел. Котелки в плиту вставляются на конусной посадке и если не деформированы, то очень плотно. При плохой тяге немного дымит из дверцы (тонкая жестянка - при нагреве деформируется и прилегает к корпусу не плотно). В палатке готовить не рискнул-бы. Под навесом из армейской п/палатки - доводилось пользовать.

В дополнение:
1. Топить можно любым мусором (щепки-веточки, шишки, сухие листья-иголки, сухой мох, торф) - жрет очень мало. Так же использовал таблетки сухого спирта и спиртовку из алюминиевых банок.
2. Готовить можно в подвешенном состоянии (только вместо штатного ремня пользовал два куска 2мм. тросика по 1 м. с огоном на концах). Применял на лодке, с собой надо взять негорючую подставку (пару кирпичей или мет. лист) или подвешивал на весло.


kazimirov 08-04-2010 08:13
quote:
Originally posted by Paulll:Такая нержа сверлится обычным быстрорезным сверлом

Получилось! Просверлил!
Купил быстрорежущее сверло, и на подставке (полешко, вставленное враспор кастрюли), в ванне, поливая из душа.

AlexNord 08-04-2010 10:34
а ну ка делитесь еще опытом усовершенствования, а то на днях начну делать вашу печку. а вот еще другие печки.
click for enlarge 800 X 600 115,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138,2 Kb picture
296 x 277

edit log


kazimirov 08-04-2010 12:15
а ну ка делитесь
Ну, значится, так.
Быстрорежущие твердосплавные свёрла есть и в м-нах, и на стройрынках - продавцы знают.
Давить нужно сильно. Самая доступная опора - поперечная распорка, вставленная с небольшим натягом в кастрюлю.

edit log


kazimirov 08-04-2010 13:14
Чтобы не горело сверло, нужно охлаждвть водой и не превышать обороты (писали 300 - я примерно).
Поставил в ванну тазик (собирать опилки), в него табуретку, на неё кастрюлю.
Помощник поливает из душа.
Просверлил - переставил распорку под другое отверстие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 08-04-2010 13:46
Сверло 10мм. В это отверстие шампур не леэет, его надо чуть сжать с боков (+пожёстче станет). Пробовал плоскогубцами - гнётся винтом. Сдавил тисками - хорошо. Чтобы не повело, сжимал по 1мм за проход всей длины. Потом повторял.
Один конец загнул 2см.
AlexNord 08-04-2010 14:47
я так и не понял, где новые дырки сверлить - под шампура? надо фото.
kazimirov 08-04-2010 16:35
Фоты послать не могу (на телефоне ещё долго буду).
Отверстия расположены чуть выше жерла, а по ширине - шпажки пересекают диаметр кастрюли между 1-2 и 3-4 его четвертями.

edit log


Михалыч.59 08-04-2010 16:57
quote:
kazimirov

С праздником!
Здоровья и счастья!

kazimirov 08-04-2010 16:58
Да, шампуры - это протыкающие печку подставки под котлы. Вместо предлагавшихся П-образных подвесок.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


AlexNord 08-04-2010 20:34
может сделать подставки из болтов, как на верхней фото плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок диаметром поменьше кастрюли.
kazimirov 09-04-2010 10:31
подставки из болтов - по-моему, несъёмные болты не дадут грузить внутрь котлы для переноски, а съёмные привинчивать намного дольше, чем просто вставить 2 прутика в дырочки. К тому же консоли болтов изгибают стенку, она должна быть прочнее и тяжелее.


kazimirov 09-04-2010 10:32
quote:
Originally posted by AlexNord:
плюс сделать отверстия еще повыше, для сковородок

Правильно! И для казанов пригодится.
А также для топки сырыми дровами - их надо много класть, посуду приподнять надо.

edit log


AlexNord 09-04-2010 11:02
да, лучше сделать крест на крест под шампура, но еще лучше было бы, если отверстия сделать не круглые, а плоские, пропилить как то болгаркой, и тогда плоские шампура будут четко стоять в пазах, и поверхность будет ровная под кастрюлей.
kazimirov 09-04-2010 11:41
Плоские отверстия болгаркой пилятся (правда, длиной сразу неск. см).

Интересная идея. Отпишитесь о результатах.

edit log


kazimirov 09-04-2010 14:45
А можно плоские шампуры и в круглые отверстия вставлять...

edit log


Susliks 09-04-2010 15:24
Вешь интересная, но есть 2 вопроса:
1. Общий вес и "погремушкость" контсрукции
3. Закопчение внутренностей и как следствие лёгкость отмывание оной после использования печки.
kazimirov 09-04-2010 15:55
Общий вес: сейчас точно не помню. Набор с самого первого фото где-то 5 кг. НО он для группы 14 чел. !
Можно ведь делать и на 1-2-3чел. Оценить вес комплекта просто: вес своих котлов + вес ещё одного размером побольше. Группа больше - плюс 2 котла (2 печки).

edit log


kazimirov 09-04-2010 16:05
Погремушность: когда набор в чехле, котлы не гремят, прижаты ручками. Могут греметь свободнолежащие между котлами подставки, шампуры и пр. мелочь.
Их можно и "обезвредить" при желании.
kazimirov 09-04-2010 16:18
Закопчение: Таки да, имеет место Котлы чернее негра.
Сейчас экспериментирую на банках, пытаюсь сделать камеру сгорания с НЕКОПТЯЩИМ ПЛАМЕНЕМ.
Рез-ты пока не очень - коптит, хотя и поменьше.

Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


ummka 09-04-2010 17:48
quote:
Буржуи сделали горелку с голубым пламенем, и это на щепках!
------------------


Если не сложно- поподробней пожалуста(шибко интересуюсь)
kazimirov 09-04-2010 19:25
На сайте www.zenstoves.net стотыщмильёнов ссылок, среди них и эти. Они являются газогенераторами:
Горелка для развивающихся стран
Даёт синее пламя. Тяга усиливается высоким корпусом (газовой трубой).

edit log


kazimirov 09-04-2010 19:35
А также эта:
Горелки для школ
Пламя частично оранжевое. Тяга усиливается кожухом.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 09-04-2010 19:35
спасибо большое
Wattzon 10-04-2010 11:53
Небольшие печки такого типа прекрасно изготавливаются из одно-полторалитровых нержавеющих китайских кружек. Такая мини-печка может использоваться и со спиртовкой. Достаточно удобна для одного-двух человек в несложных походах. Из плюсов- двутопливность, неприхотливость, простота изготовления, надёжность. Минусы- сажа, на ветру бывают искры(как всегда в сторону палаток!), невозможность использования в палатке. Ну а в целом полезная вещь, у меня с 2006г постоянно с собой. Газгорелка постепенно отошла на зимний сезон. Идеи подсмотрел на http://zenstoves.net/ .
Скар 10-04-2010 12:13
Ув. kazimirov! Спасибо что не пожалели времени, и делитесь собственными наработками. Вот возник вопрос: что сделали с куском вырезанным для отвестия топки? Наверно совершенствовать до безконечности, но по моему, весь "цимус" в простоте изготовления, функциональности, да и пользоваться сможет любой член компании без тщательного изучения инструкции листов эдак на 2--30=)). С уважением.
kazimirov 10-04-2010 14:41
что сделали с куском вырезанным для отвестия топки?
Один сломал, другой потерял...

edit log


хули ган 10-04-2010 17:18
типа новинка:
Популярная механика 5 часов назад

Много ли обычный человек думает об этом? Не очень. Но вот о хорошем туристическом снаряжении он все-таки думает. BioLite - именно такое снаряжение, он легкий, эффективный и мощный. Он сжигает практически все, что в него забрасывают, потребляет в два раза меньше топлива, чем обычный огонь и кипятит воду заметно быстрее, нежели обычная походная кухня. Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор, который и обеспечивает столь высокую эффективность. Генератор использует тепло от огня для обеспечения энергией небольшого вентилятора, который увеличивает степень полноты сгорания, нагнетая воздух в печь. Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Походная кухня BioLite чуть более громоздкая, чем обычная, весит она полтора фунта (около 650 грамм), но зато топливо с собой можно не брать, если вы, конечно, не собрались в поход в Антарктиду. В продаже BioLite появится в этом году, а стоить будет около 80$.

Между прочим, атмосферные выбросы при использовании BioLite уменьшаются на 95%, что спасает жизни и окружающую среду. И существует более крупная версия печи для стран третьего мира, ее стоимость - 50$.

Источник ohgizmo.com
http://news.rambler.ru/Russia/head/5945627/
http://www.popmech.ru/article/6920-mobilnik-na-drovah/

http://www.biolitestove.com/

edit log


brigant 10-04-2010 18:48
quote:
Но основная причина, по которой об этой штуке следует написать - термоэлектрический генератор... Кроме того, вырабатывается электроэнергия в количестве, достаточном для зарядки портативных устройств через USB-порт.

Ну наконец-то... давно себе ищу что-нибудь подобное. А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки, особенно фотоаппарат. С руками бы оторвал, если бы продавались.


ummka 10-04-2010 19:20
Большое спасибо за ссылки, по поводу филипса-видел несколько роликов пламя рыжее. И элемент Пельтье найти приличный проблема, мы пойдем своим путем...
хули ган 10-04-2010 19:28
кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?): http://forum.guns.ru/forummessage/21/70546.html

емнип, были и другие (темы), в т.ч. с фотками и отзывами

PS искать можно по аббревиатуре "ТЭГ"

edit log


ummka 10-04-2010 19:52
quote:
кстати, откопал про пельте стародавнюю тему (неужели 5 лет прошло?):

Пасибки немалые, а по поводу мобильника-к прошлой трубе, напаивал шнурок со штеккером к китайскому фонарю-головняку .
quote:
А то в экспедиции фотик, ноут, мобильник, рация, навигатор - всё требует подзарядки,

А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

edit log


brigant 10-04-2010 20:00
quote:
А вы поинтересуйтесь камрад выходными электропаметрами этого чудоприборчика, прикиньте время зарядки, сопоставте врмя зарядки с временем обычной готовки ,умножте на количество голодных приборов.... Каковы выводы?

Выводов у меня пока нет, поскольку не имею подробной информации о приборе. Подозреваю, что этот прибор, конечно, не бензогенератор. Но если у вас, камрад, выводы есть, то поделитесь с нами.
kazimirov 10-04-2010 20:12
Если этот Пельтье сможет обслужить собственный вентилятор и уложиться в 80$ - уже счастье! Самодостаточный дивайс, не зависящий от питания.
А питать других, стОя 80$ - это, имхо, фантазии журналистов.
Пельтье - штука дорогая и малоэффективная.

edit log


ummka 10-04-2010 20:16
Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?
brigant 10-04-2010 20:19
Где-то на ютубе есть ролик, как самодельным ТЭГ Пельтье заряжают мобильник... Ничего, нормально заряжалось. К тому же, что можно предложить в виде альтернативы? Ручной генератор?
brigant 10-04-2010 20:27
quote:
Originally posted by ummka:

Боюсь неутешительные-пржимая к кафельной(зимой)пельтешку из советского автохолодничка очень горячим электроутюгом, c трудом торкнул свой асус и то он только-только мигнул и передумал. С кулером и огнем конечно КПД подпрыгнет, но моей трубе не меньше часу надо нормальной кормежки .Сейчас прикручиваю ее,пельтьешку, к кастрюльке, есть еще идеи?



По моему, не так уж и плохо... К тому же, возможно, промышленный прибор будет эффективнее самоделки. И куда деваться-то? На Севере, в августе-сентябре? Солнечная батарея - ещё менее серьёзно. Ручной генератор - ну видел такой, ещё советский армейский, для подзарядки раций. Килограмма полтора весит, а результат не сильно лучше чем у ТЭГ.
kazimirov 10-04-2010 20:40
Есть два очень хороших сайта об электропитании в походе:
Вампирчик-сан
и
Всё о мобильной энергии - mobipower.ru
Ответы на все вопросы там можно найти.

edit log


ummka 10-04-2010 20:43
Ютуб не есть аксиома, ИМХО. Вот один ганзеец делал по ютубу сверхлегкую газовую горелку. Тема-газ или спирт. В качестве альтернативы не могу ничего предложить, сам таскаю акум с бесперебойника с плафончиком от китайского головнячка и шнурком переходником к мобилке Извините пожалуста за невтему, понесло

edit log


brigant 10-04-2010 20:48
quote:
Есть два хороших сайта об электропитании в походе

Спасибо, буду изучать...
ummka 10-04-2010 20:51
Кстати, по теме. Хотелось поторить Вашу контрукцию в варианте бикса от кинопленки, как Вы думаете какую высоту топки делаь?Сам в метаниях
kazimirov 10-04-2010 21:23
Высота особо и не требуется. При диам. 22 и 24 см, высота до дна кастрюли 12 см и редко набивается больше, чем наполовину.
Жерло у меня примерно 10 см и хватает, даже много.
Увеличить объём кам. сгоран. можно, подняв посуду на высоту следующих отверстий.

ummka 10-04-2010 22:25
Понятно, просто между огнем и посудой хочу поставить калильную сетку-дожигатель, пока не знаю из какого металла. Нада пробовать
kazimirov 10-04-2010 22:48
Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


AlexNord 11-04-2010 12:19
Все, купил сегодня 5 кастрюль за 25 долл. начну с понедельника колдовать, постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм, с одной стороны загну, а с другой - нарежу резьбу под гайку.
DICOM 11-04-2010 01:42
quote:
Originally posted by AlexNord:
постараюсь в отверстия под подставки, вставить круглые арматуринки диаметром 9-10мм...


Ого, на века

ummka 11-04-2010 07:08
Я не видел синего пламени от дров, ни в одном ролике(всерьез).А пихать вентилятор или двойную стенку, в Вашу конструкцию считаю нецелесообразным-она(конс.)и так завершена ,лаконична и довольно экономична
хули ган 11-04-2010 07:40
двойная стенка хороша как раз пониженным количеством копоти за счет более полного сгорания
в тестовой печке из пары консервных банок еще и углей-золы практически не оставалось - только пепел
мелкотопочные печурки довольно быстро забиваются несгоревшими остатками дров - перекрывают доступ воздуха, падает производительность/КПД и т.д.
ummka 11-04-2010 07:55
Пойдем в экспепечку ,а?А то ТКС огорчается

ummka 11-04-2010 08:32
quote:
Насчёт сетки ничего не знаю, не встречалось.
Обычный подход - подавать избыток нагретого воздуха в пламя. При этом дожигается ВСЁ и не коптится посуда. Плюс возрастает КПД.
slava_harkov делал такие, я повторил, в разных вариациях, но дожигание неполное.


У Славы на фотах тож котелки чумазые, а сетка хотяб искры отобьет крупные. То есть хоть какой то дожиг будет. ИМХО
хули ган 11-04-2010 08:43
сетка может сильно ослабить тягу - особенно мелкая ячея, а крупная не даст видимого эффекта по дожиганию и снижению "копчености"

в отсутствие достаточного количества окислителя (воздуха-кислорода) толку не будет - разве чисто физически собирать на себя копоть
в таком разе можно подумать о конфорке

edit log


ummka 11-04-2010 08:51
quote:
сетка может сильно ослабить тягу - особенно мелкая ячея, а крупная не даст видимого эффекта по дожиганию и снижению "копчености"

Логично, сам боюсь. Но пробовать буду на биксе от кинопленки, а с его избыточной высотой можно поставить две-три крупные сетки разнеся их по высоте. Попрообую-узнаю
kazimirov 11-04-2010 09:56
quote:
Originally posted by ummka:
Пойдем в экспепечку ,а?А то ТКС огорчается

Не-не! О горелках и горении - очень в тему!
(я просил не переводить разговор на заряжание мобил...)


хули ган 11-04-2010 10:06
лично мне двустенка ндравится минимальным количеством золы-пепла

в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте


ummka 11-04-2010 10:55
quote:
в идеале - нмв - печка должна быть "трехстенкой": вариант ТС с обычной двустенкой внизу-внутри
т.е. обычная двустенка и снаружи ветрозащита или еще один слой-стенка по размеру немного больше посуды (в поперечнике) и полностью закрывающий ее по высоте


За обоими руками, но в этой конструкции некуда прилепить вентилятор(только съемный).Сейчас делаю трехстенок из чинатермоса, после разгона буду поджимать поступление воздуха снизу и накрывать стальным блинчиком камеру сгорания(ниже верхнего ряда отверстий)По моим прикидкам ,должон получится газогенератор но без наддува
kazimirov 11-04-2010 11:26
В моих опытах я в печке Слава_Харьков увеличивал количество и диаметр отверстий - копоти чуть меньше.
Потом сделал не просто отв-стия, а язычки, образ-ся при их вырезании, отогнул внутрь; они выступают в огонь и подмешивают воздух.
Чуть получше...
kazimirov 11-04-2010 11:32
Не хватает потока нагретого воздуха.
Я делал из банок от сгущёнки. Щель между банкой и кожухом ½см.
М.б., расширить до 1-2 см - и тяга возрастёт?
Кроме того, стенки печки, окружающие котелок, тоже немного увеличивают тягу.
Хочется обойтись без моторчиков.

edit log


ummka 11-04-2010 11:44
какие(верхние?)отверстия увеличили, Отгибал лепестки--лучше, но ненамного
kazimirov 11-04-2010 11:58
quote:
Originally posted by ummka:
какие(верхние?)отверстия увеличили

Верхние.
А внизу широкая щель.

edit log


ummka 11-04-2010 13:27
в одной из моих первых печек растояние было около полутора сантиметров ,а верхняя перфорация явно избыточна. Не прокатило ни разу
ummka 11-04-2010 15:53
Чуется, что фишка в соотношении количества воздуха подаваемого в топку к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига. То есть минимализировать подачу в топку(только чтоб уcтойчиво тлело-горело),а на дожиг пустить максимум объема с максимально возможной температурой и максимально равномерным распределением по площади сечения топки. В этом случае КПД значительно подпрыгнет ИМХО. Только вот в чем вопрос-можно ли будет совместить работу в таком режиме с готовкой. Короче надо доделать трехстенок и проверить

edit log


kazimirov 11-04-2010 16:36
А не получится - подумаем головой и сделаем ишшо.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 11-04-2010 16:50
Агаа, тем и живем однака...
kazimirov 11-04-2010 19:52
quote:
Originally posted by ummka:
к количеству прогретого воздуха подаваемого для дожига.

И тут все стараются увеличить подачу вторичного воздуха:
-моторным наддувом
-естественной тягой. (две печки по моим ссылкам)
ummka 11-04-2010 21:41
Но можно, ИМХО, не увеличивать подачу вторичного воздуха для дожига, а уменьшить подачу воздуха в топку. Тем самым ,КМК, восстановив газовую пропорцию. Тут сложность в другом-экономичность и КПД могут серьезно потеснить мощность. Либо начнут диктовать свои вес и габариты. Был еще один вриант-вместо перфорации обоих емкостей надрезаные и отогнутые лопатки .То есть они ,кожуха, образовывали два спиральных завихрителя. С точки зрения автора конструкции, это должно было обепечить следующие преимущества:подкручивание пламени в топке(оббегаемость факела, более полное сгорание, достижение более высокой температуры в зоне горения),подкручивание ,в зазоре между колбами, вторичного воздуха(более полный прогрев ,увеличение давления при подаче).Вторичный прогретый воздух попадал в зону дожига через так же отгнутые лопатки(под 45 гр к горизонтали)и продолжал закручивание газового потока. Но увы эта конструкция требовала не просто кулера, а достаточно оборотистого центробега(я пробовал с 12вольтовым насосом которым матрасы надувают).


Paulll 12-04-2010 03:36
kazimirov:
Evgen TT 15-04-2010 16:54
С Вашего позволения выложу пару ссылок: 1.печки ,2. ТЭГ http://www.termofor.ru/prod2.php?id=2
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html
AlexNord 15-04-2010 16:59
вот забрал сегодня печку, отдавал тестю делать отверстия, он у меня, в токарном цеху работает. выкладываю фото.
click for enlarge 640 X 480 142,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 149,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 151,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 156,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 144,1 Kb picture
ummka 15-04-2010 17:05
Поздравляю, выглядит нарядно. Когда полевые испытания?
AlexNord 15-04-2010 17:08
Тесть предлагал трубу сворганить, чтоб кастрюли сильно не коптить, но я еще не решил. ручки для переноски сделал из велосипедных опор по моему. штыри еще может обрежу покороче.
kazimirov 15-04-2010 21:55
Так, в полку энтузиастов и мракобесов печек пополнение!

quote:
Originally posted by AlexNord:
штыри еще может обрежу покороче.

Лучше сделать длиной в диаметр печки, чтобы при переноске они умещались на дне. А в рабочем состоянии они стоят по хорде и длиннее соответствующей хорды, поэтому кончики торчат из стенок.

edit log


AlexNord 15-04-2010 23:10
согнуть не получится, гайки приварены, и обрезать может тоже не буду, штыри из мотора - каленые, думаю, может ножки с упором надо сделать.
kazimirov 16-04-2010 05:50
quote:
Originally posted by AlexNord:
ручки для переноски сделал из

Шо цэ такэ?

штыри еще может обрежу покороче.
Чтобы в печку помещались в разобранном виде. И вес поменьше.


AlexNord 16-04-2010 16:14
шел по базару и увидел скобы велосипедные под багажник по цене 1грн штука( 3,5 руб), т.е. бесплатно взял 2штуки. правда пришлось греть на газовой горелке, что бы крюки развернуть.
kazimirov 16-04-2010 17:13
А мне для дужек алюминиевой 4мм проволоки вполне хватает.

edit log


kazimirov 16-04-2010 17:42
Про шпингалеты напишите...
ummka 16-04-2010 18:29
Просто приклепать к печке в качестве выдвижных ножек. Два положения:ригеля выдвинуты-бОльшая тяга ,убраны-малая
гудмен 21-04-2010 16:48
Видел сегодня в магазине индийские бидоны из нержи, считай готовый корпус для самодельного кипятильника на щепках или сухом горючем, колбу можно подобрать из ненужного металлического термоса. жаль я сильно ленивый тролль, нет станка и инструмента по нержавейке сверлить ;0))

click for enlarge 240 X 320  24,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  23,2 Kb picture
320 x 240
kenao 27-04-2010 14:49
Все идеально - быстро, легко, эффективно, а главное - дешево!)
Burhun 01-05-2010 06:25
Считаю что такой печка нужна, вес,компактность и что ещё супруга отметила, можно сидеть рядышком и спокойно готовить, не боясь что измениться ветер и тебя может обдасть пламенем. Обязательно сделаю на это лето. Только проблема с кастрюлями. У нас в городе таких наборов не видел, только дорогие.
kazimirov 01-05-2010 20:59
Надо искать в разных палатках, рынках и т.п. Отыскивается в непредсказуемых местах.
В Мск. говорили, что, всё, больше не будет, и вдруг эпизодически кое-где встречается. У вас, может, китайсы чем похожим снабжают.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Burhun 02-05-2010 19:22
Согласен, бум искать.
AlexNord 03-05-2010 23:21
Провел сегодня первые полевые испытания.
click for enlarge 640 X 480 146,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 147,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,4 Kb picture
AlexNord 03-05-2010 23:33
ездил с товарищем, большим скептиком, которому ничего нельзя доказать, говорил, ну зачем тебе еще такая печка.
Но когда сам увидел, насколько она эффективная, признался, что она просто супер. Дров требуется мизер, суп на 4литра, закипает за 8-10 минут. на подставки ставил, только в самом начале, для розжига, потом снял.
Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
нуи захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания, на одной жаришь 5-10 сковородок рыбы, а на другой, за это время будет готова уже уха и чай.
ну и надо еще придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
в общем, испытания прошли на отлично.
ummka 04-05-2010 08:02
Поздравляю с успешным вводом в эксплуатацию
kazimirov 11-05-2010 13:00
Originally posted by AlexNord:

Что нужно для доработок, сделать сверху решетку под сковородку, тогда тяга, просто паровозная.
Просверлить отверстия сантиметра два от верха и переставлять туда штыри.

ну и захотелось, еще сделать одну печку, когда большая компания.
Верной дорогой идёте, товарищи!

придумать, куда ставить закопченную печку и кастрюли, а то не поставишь их друг в друга.
Да все туристы ставят закопчённые друг в друга. Нормально. Я тоже не заморачиваюсь.

edit log


Max-Rite 17-05-2010 11:35
Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше. Сбор дров, если эти палочки и веточки можно так назвать, занял от силы 3 минуты. Тяга очень хорошая. Занялось сразу и прогорело до тла. Для кипячения 0,5л потребовалось 7 минут и максимум 1/4 тех дров, что на первой фотке. Устойчивость конструкции нормальная. Очень доволен и рекмендую.
click for enlarge 900 X 600 229,1 Kb picture
click for enlarge 900 X 623 188,3 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 156,4 Kb picture
goga goga 17-05-2010 16:29
где купили?
Max-Rite 18-05-2010 06:27
quote:
Originally posted by goga goga:
где купили?

Там же, по ссылке.


AlexNord 19-05-2010 19:24
Возник вопрос по поводу приобоетения сковородки. Товарищ подарил к этой печке сковородку из нержавейки, но бортики у нее узкие, вот думаю -есть из литого толстого алюминия с тефлоном, крышкой, плюс съемный резиновый термостойкий чехол на железную ручку и есть чугунная сковордка без крышки, обе немецкие и обе одинаково стоят, что лучше?
kazimirov 19-05-2010 19:48
По-моему, толстые алюминиевые вполне прилично работают, а уж если с тефлоном...
То можно не заморачиваться на чугун.

edit log


AlexNord 19-05-2010 20:07
Спасибо за совет, так и сделаю, тем более тефлоновая смотрится по другому, приятней в руки взять.
MaximL 19-05-2010 21:09
Max-Rite
"Опробовал в походе вот такую печку. http://www.campingsurvival.com/fopocost.html Вес 547 грамм. Размер с две пачки сигарет, но в полтора раза тоньше "
Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.
kazimirov 20-05-2010 12:05
Предположу:
Судя по фразе: "Тяга очень хорошая ... прогорело дотла", можно заключить, что дно-колосник есть. Не было бы колосника - остались бы угли как в костре.

Max-Rite 20-05-2010 07:29
quote:
Originally posted by MaximL:

Уважаемый Дмитрий! Ваша печка показалась очень интересной, увы, заказывать ее с указаного сайта - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Если не сильно затруднит укажите основные размеры, толщину и материал стенок, какое там дно, по фото не видно, есть ли воопче? Спасибо.

Дно-колосник там есть. Размеры есть по ссылке. "Unfolds in a jiffy from 6 1/2 x 3 3/4 x 1 1/8" to 8 x 6"h. (open)." Значит сложенная: 16,5 х 9,5 х 2,5см. Разложенная: 20,3 х 15,2 см. Сделана из стали какой-то. Я не разбираюсь, а маркировки стали нет. Не поленитесь, сходите на ютуб там есть видео с этой печкой. Например http://www.youtube.com/watch?v=cbR5nhLM2i0 и http://www.youtube.com/watch?v=B8JOPLPxCnU&feature=related


MaximL 21-05-2010 20:28
Дмитрий (aka) Max-Rite! Спасибо за ответ. Буду пробовать по мотивам этой печки сделать самоделку, хоть пробную из жестянки, как только появиться чуть времени.
Александр Петрович! Ваше непатентованое изобретение очень понравилось, но как запихнуть эту матрешку в рюк не могу представить. Либо автотуризм, или количество и подготовка участников позволяет выделить одну спину с рюкзаком для переноски матрешек (только).
kazimirov 22-05-2010 14:24
Хе-хе! А котлы то вы носите?
Так наружная матрёшка - ЧУТЬ больше ваших, именно Ваших котлов.
На кастрюльках (как у меня) свет клином не сошёлся.
Имеешь набор котлов - можешь сделать персонально под него печку (печки) и получать удовольствие.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 22-05-2010 14:38
Но я вовсе не против печки от МаксРайта.
Больше печек хороших и разных!
Сделаете и что-нибудь добавите новенькое - отпишитесь!

(Мечтательно): а вдруг да придумаем горелку, шобы посуду не коптила...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Paulll 15-06-2010 06:12
Вот, сфотографировал свою печурку из пятилитровой пивной банки.

click for enlarge 477 X 483 93,4 Kb picture
Сверху вода кипит, внизу тушенка жарится.
click for enlarge 699 X 640 167,8 Kb picture

А тут она сложена и завернута в тряпку.
click for enlarge 400 X 371 33,1 Kb picture

Горит долго, лучше на ветерке, кипятит воду быстро, отлично работает ветрозащитой для примуса (время не засекал, но литровый котелок закипал на газу удивительно быстро, не успеешь перекурить).
Конструкция простейшая, сделаны только два ряда дырок на 2/3 и 3/4 высоты под стальные колышки и треугольные вырезы сверху и снизу, снизу побольше для тяги.
Когда горели прессованые брикеты, оказалось что пламя очень жаркое, колышки погнулись под котелком, дрова рядом загорелись от жара стенок, но печка выдержала.
Это второй её выход в лес, думаю еще с десяток прослужит.

edit log


Paulll 15-06-2010 20:00
Кстати, "шобы посуду не коптила...", то ли в печке дело, то ли в дровах, но оба котелка - и люминиевый и из индийской нержи будто покрасились черной краской и руки не пачкают. Может потому, что в основном грелись не в высоком пламени, а почти на углях. Как печка раскочегарится, дыма мало идет, хотя половина дров это трухлявая и сыроватая береза.
Собственно, на фото видно что пламени мало, это и есть средний рабочий режим.
MNV 15-06-2010 21:34
Напомнило конструкции, которые делал отец из листовой нержавейки.
Поскольку делалось "с нуля" а не из кастрюли, то имело свои ножки сантиметров 5, дверцу топки, а сверху нарезалось "лепестками", после чего они через один вырезались. Оставшиеся загибались внутрь по диаметру "штатного" котелка. Обеспечивало тягу "с воем" особенно при наличии ветерка
Paulll 15-06-2010 23:50
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .

Если кто захочет повторить, имейте ввиду, что это только на первый взгляд тонкий металл. Нужны хорошие ножницы, когда перерезал ребра - всем весом прыгал.


MNV 16-06-2010 07:36
quote:
Originally posted by Paulll:
Эта печка была сделана быстренько на пробу, но после испытаний даже не хочу ничего менять.
Что весьма приятно при упаковке, вся печка гладкая, ничего не торчит и не цепляет ни снаружи ни внутри. По всем краям загнул бортик в пару миллиметров чтобы не порезаться. Из нержи бы лучше, но тут родная бочкообразность и ребра жесткости дают хорошую устойчивость. Из нержи так не смог бы сделать, её и чеканка не берет. Только если из толстой, но это вес. Разве что отрезать дно от бочкообразной кастрюли.
Но это теория, меня вполне устраивает то что получилось, может только расширю вырезы внизу для поддува. Ну а через десяток выходов придется снова пиво пить .


Для изготовленного "на коленке" более чем, если кастрюли найду, может тоже попробую. То, что делал отец, требует хорошей слесарной мастерской и соответствующего опыта . Основная "фича" была в том, что котелок ставился в печь целиком, буртиком на отогнутые "лепестки", тяга обеспечивалась пространством между стенками котелка и печки. Расстояние между стенками и между колосником и дном котелка подбиралось экспериментально.


хули ган 16-06-2010 09:09
quote:
Originally posted by Paulll:
А тут она сложена и завернута в тряпку.
не догнал как вы ее так компактно сложили
LEVIS40 16-06-2010 12:41
2 salovar, Сергей Михайлович, печь изготовленную из кружек <555> с двойной стенкой с вентилятором, это ваша разработка, или где-то образец видели? :..я делал по образцу Ярика http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=12758 или вот: http://board.lutsk.ua/index.php?showtopic=16739
:по-видимому, у вас очень похожая конструкция. Если можете, поделитесь фотографиями ваших разработок, я свою печку тоже сфоткаю, мне действительно интересно.

хули ган 16-06-2010 19:35
quote:
Originally posted by salovar:
Я не умею фото выкладывать здесь на форуме. Помогите советом.
в уже написанном посте (своем) жмете "редактирование" (картинку с листочком и карандашом); под окном с текстом есть несколько одинаковых окошек для указания пути к файлу(ам), а еще чуть ниже кнопочку "добавить картинки"
готово!

edit log


ummka 16-06-2010 20:33
А габариты, и в траспортном виде?И вес, если не секрет?

edit log


ummka 16-06-2010 22:28
Большое спасибо, весьма познавательно-сам заморачивался подобными конструкциями(с поддувом и без)А какие есть свежие мысли по поводу уменьшения копоти?
ummka 17-06-2010 06:47
Действительно забавный рассекатель. Двустенки и правда коптят меньше, но предостаточно. В своей следущей щепочнице хочу попробовать мелкоплетеную калильную сетку. Будем посмотреть что получится, осенью

edit log


kazimirov 17-06-2010 11:37
Читал, что наилучший КПД у комп. вентилятора большого диаметра (90мм), работающего на пониженных оборотах. Т.е. подаём не 12, а 7...5...3 вольта.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 17-06-2010 12:25
quote:
Originally posted by salovar:

В этой электрике важна - производительность вентилятора, ток потребления и напряжение питания для него, т.е. добиться оптимальной экономичности.



Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор. Расход то есть количество перемещаемого воздуха и дает, ИМХО,полноту сгорания. Но,КМК, важно еще соотношение количества воздуха подаваемого в камеру сгорания к количеству(и температуре)воздуха подаваемого в зону дожига. А объем окислителя жестко соотносится с количеством топлива, то есть объемом топки. Короче посадил батю за расчеты, всеж теплотехник со стажем
хули ган 17-06-2010 16:39
quote:
Originally posted by ummka:
Для любого вентилятора есть два основных параметра-расход и напор.
при этом обычно ни у кого не стоит задачи обеспечения максимально длительной работы
т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности; не говоря уже о нелинейной характеристики зависимости производительности от параметров электропитания (особенно в режиме полудохлых батарей)
ummka 17-06-2010 18:02
quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. энергопотребление (=запасные батареи) может съесть весь выигрыш в производительности



Ага, тож об это споткнулся-вместо запасного комплекта батарей лучше ,ИМХО, более тщательно подготовить топливо. К томуже проведенные испытания хоть и показали явное преимущество наддувных двустенок над обычными, но разрыв в параметрах(расход топлива и время закипания контрольной емкости)отнюдь не сенсационен. По сему строю трехстенку с ЛЕГКОСЪЕМНЫМ наддувом и возможностью юзать печку без вентилятора(кончились батареи, например-снял)
ummka 17-06-2010 18:08
А вентилятор интегрированый в корпус печки становится заложником наличия батарей, в случае даже небольшой поломки наддува, его придется экстренно демонтировать либо продолжать топить печку-сам выпадет(как у меня на испытаниях))))
ummka 17-06-2010 18:43
quote:
Originally posted by salovar:

Расчёты уже сделали Philips. Они уже выпускают замечательный аппарат, который сам себя поддувает и при всём при том заряжает навигаторы и телефоны.



Сергей Михайлович-габариты фили больше среднее ведро напоминают, пламя рыжее(то есть копоть есть)Насколько она заряжательна(напряжение, сила тока)не нашел нигде-только слова общие. Они,если мне не изменяет память, заявляли тридцатипроцентную экономию дров и времени. А ПЕЛЬТЬЕ я уже заказал-закончу, проведу полевые испытания, напишу отчет, ессесно поделюсь(что толку в фотках раскроеных термосов)))
ummka 17-06-2010 18:57
Посмотрел фото-у Вас руки золотые(на коленке, мдаа)
quote:
Originally posted by salovar:

А что бы батареи не закончились необходимо предусмотреть этот казус.



Для избежания подобного и озаботился пельтьешкой
Кстати, в канадке ,выше втрого ряда отверстий стоит диафрагма заужающая сечение топки. При этом дожигальный воздух более полнопоступает по площади горения. А дно у Вашей красотки глухое или решетка(перфорация)?
ummka 17-06-2010 19:28
quote:
Originally posted by salovar:

Стало быть- уменьшить и в рюкзак



К тому и идем. Я к чему про дно спросил та,у своей буду дно сплошное делать а перфорацию вкруговую(как на канадке)и если подклеить снизу под дно кружочек тонкого асбеста, то можно уменьшить мощность теплового излучения-я под этот сэндвич и хочу пельтешку пристроить. А Вам мож под ветродуй пригодицца)))
хули ган 17-06-2010 19:38
НМВ, экономия дров и их более полное сгорание куда как интересней чем экономия времени (пусть даже на треть): разница между 15 и 20 минутами имхо не критична, а лишний вес и заметное усложнение конструкции несколько напрягает....
мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен
ummka 17-06-2010 19:42
quote:
Originally posted by хули ган:

мои опыты с двухстенкой показали почти полное (до пепла) сгорание топлива, реально не хватает разве что третьей стенки/ветрозащиты - в случае сквозняка наддув может быть критично полезен



Полностью согласен
хули ган 17-06-2010 20:00
quote:
Originally posted by salovar:
Посмотри на мои фото, этой короны, в верхней части печи, вполне достаточно для ветрозащиты
нифига - делал примерно также, но на ветерке закипятить воду оказалось непросто (большие теплопотери через боковые стенки и крышку котла)
ummka 17-06-2010 20:17
quote:
Originally posted by хули ган:

нифига - делал примерно также, но на ветерке закипятить воду оказалось непросто (большие теплопотери через боковые стенки и крышку котла)



Ага опять. Сергей Михайлович, мы этой фишкой маемся по миниму два года(во всяком случае я)Попробуйте зимой на ветру потестить свои образцы. Кроме этой темы аналогичные вопросы пднимались в теме про печь от Экспедиции. Есть много теоретических выкладок и результатов практических испытаний. Может Вы что для себя подчерпнете.
Paulll 18-06-2010 04:46
Привет, господа самодельщики.
Знаете, мне кажется стОит выделить печки в вентилятором в отдельную тему.
Всетаки это другое, ближе к замене примуса и по использованию и по габаритам.
Печь из кастрюли это здорово тем, что чисто "природный" аппарат никак не зависимый от цивилизации в виде топлива или батареек.
И габариты могут быть практически нулевыми если брать комплект печь+кастрюля, в смысле дополнительно носимого объема.

Понравилась идея MNV на 8-й странице, только в большом исполнении.
На большую компанию или для пищеблока можно сделать такую печь высокой, по пояс, и обмотать слоем изолятора, хоть стеклотканью. Получится очень эффективное использование тепла, мощная тяга и полный комфорт для повара.

То есть сейчас вижу такие варианты легких натуральных печек:
На двух-трех пеших щепочница экспедиции, или мой вариант, назовем её пивная печка, эта помощнее.
Человек пять-десять может комфортно накормить печь от kazimirov из большой кастрюли.
Еще мощнее - печь из листовой нержавейки. Там можно и трубу предусмотреть.

P.S.
Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета
Если хочется уменьшить объем огневой камеры, можно использовать вентилятор, либо в высокой печи увеличивать тягу и пускать воздух в огонь через круговой ряд отверстий.

edit log


Paulll 18-06-2010 04:56
quote:
Originally posted by хули ган:
не догнал как вы ее так компактно сложили

Там бортик прорезан в трех местах, если смотреть топкой к себе, то справа, слева и прямо. Вот по вырезам сгибаю правую часть, середину и оборачиваю левой. Лист свернулся в овал. Сгибы, понятно, стараюсь делать округлые дабы дольше не сломалась.


Paulll 18-06-2010 05:56
quote:
... главное -цель![/B]

Не хотел никого обидеть. Просто поймал себя на желании начать критиковать вашу идею за излишнюю сложность и необходимость таскать батарейки - значит зависимость от цивилизации, чего я в лесу избегаю принципиально.
Потом думаю, а чего придираться, просто это ДРУГАЯ идея, как примус или спиртовка, которые тут очень интересно обсуждались. Подход разный и в одной теме может получиться путаница.
Чисто моё имхо, без обид, в любом случае решать автору темы.


ummka 18-06-2010 08:06
quote:
Originally posted by Paulll:

Бороться с копотью, и экономить дрова заодно, помогают две вещи: достаточный поддув и высота огневой камеры, такая чтобы пламя не касалось котла. Вот, собственно и всё, никакого секрета



А 1 к 17 и фся прочая физика горения(от неолита до плазмагана),просто высота огневой камеры. А весь отсталый мир шаркает копоть не зная об этом.

edit log


хули ган 18-06-2010 12:15
quote:
Originally posted by ummka:

А 1 к 17 и фся прочая физика горения(от неолита до плазмагана),просто высота огневой камеры.



эээ??
ummka 18-06-2010 13:15
1к17-среднее сооотношение окисляемого к окислителю. То есть для абсолютно чистого сгорания 1гр дерева, нужно 17 гр кислорода(полкуба воздуха примерно)
Paulll 18-06-2010 14:18
Мир, дружба, жевачка.
1 к 17 говорите, интересно почему так много.
Насчет высоты камеры, мне как практику кажется очевидно, копоть садится там где красное пламя (т.е. с частичками углерода) касается холодного металла -> неполное сгорание.

edit log


XYz 18-06-2010 14:27
Прошу прощения, влезу в тему...
Данный принцип печки был придуман в СССР в 60х годах альпинистами и выгядело это так: Из тонкой нержи сворачивалась труба и по нижнему краю делались отверстия. И там-же с низу пристыковывался поддон из азбест-картона, с дух сторон закрытого той-же нержавейкой. Работал данный агрегат на сухом спирте и в данной конструкции происходило наиболее полное и экономичное его сгорание. Благодаря теплоизоляции дна - можно было готовить прам в палатке без особых напрягов... Диаметр трубы выбирался блоее кастрюли на 1-2 см, а площадь отверстий примерно равна площади зазора между трубой и тарой. Я такую в инстиуте когда учился - делал. Эта конструкция много где публиковалась. А потом нашло развитие за бугром... Следующей глобальной эволюцией был переход от цилиндра к конусу! Кастрюля уже сажалась плотно на верхний обрез конуса, а к боковой стороне приделали трубу - получилась сверх экономичная печка. Данную конструкцию я видел у туристов ТК МАИ в авторстве Рыкалова П.В. Они в лыжный поход по безлесной зоне почти не брали топлива, а сжигали в ней обертки, пакеты, выкопаную из под снега траву кусты и др хрень. Когда были коренные нехватки - сжигали веревку... (разные есть экстималы, обсуждать их не будем!) а вот печка у них заслуживает пристального внимания, есть в ней только один минус - кострюли подходят только определенного диаметра и по высоте ограничение. А плюсов посто море - оч экономичная, оч легкая (нерж толщиной 0,01-0,02мм), оч компактная (все разбирается и сворачивается в тубус). Поддон они только делали из лавинного листа, а не из теплоизолятора...
ummka 18-06-2010 15:40
quote:
Originally posted by Paulll:

1 к 17 говорите, интересно почему так много.



Да незнаю-предок раскопал в своих справочниках(конструктор-теплотехник)
гудмен 18-06-2010 16:30
XYz
Имеешь в виду подобную вот этому девайсу:


click for enlarge 426 X 237  26,9 Kb picture


ummka 18-06-2010 17:52
Замутил наскоряк от такой девайсец и уехал тестить, в понедельник вернусь-отчитаюсь
хули ган 18-06-2010 18:18
ждем отчета
ummka 18-06-2010 19:40
простите великодушно-полдый тырнет замылил фотку моей урнопечки. Сделаной по идеям ТС из фреонового балона. Пишу сКПК, ужжа еду. Вернусь фоток набросаю

edit log


хули ган 19-06-2010 20:25
кстати, простейший вариант: сверху на печку-двустенку поставить ШАК, в котором и будут дожигатся пиролизные газы
только придумать как топливо добавлять в процессе
PalPalych 19-06-2010 22:13
Всю тему прочел.
Топикстартеру РЕСПЕКТ. Хорошая ИДЕЯ. Исполнение на УРОВНЕ.
В процессе обсуждения проявлялись довольно интересные мысли. Тема явноа востребована. Сам подобные вещи лет десять назад делал (только из консервных банок), уровень соответственно не тот...
Использование системы нерж. кастрюль (555) просто ОТЛИЧНО!
Для группового бивака на несколько дней (базовый лагерь), лучше и не надо.
Газ не жжжём, в поисках дровов окрестности не раскулачиваем. Опять же на большую группу общаковое место приготовления пищи прекрасное.
А на счет сверления нержи, предложу - нагрейте на газовой плите (или газовой горелкой) место для отверстий и пробейте бородком, и необходимость в решётке - отпадёт, два Г-образных прутка "и алес". Можно вертикальные плоские отверстия болгаркой прорезать (т.н. "чирком"), при этом вместо решетки лучше использовать пару нерж. шампуров "на ребро".

edit log


КВН* 19-06-2010 23:47

может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.

ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.
click for enlarge 500 X 375 13,4 Kb picture

edit log


КВН* 20-06-2010 12:17
да ссылка чего не идет, не могу поставить. Фото удалось вставить. Заходите на квнтрек, там с лева жмите на фотоальбомы, будут чертежи самоделок. Там есть ряд чертежей очень удачных печки. Не одна уже разошлась. Человек есть их делает на ура по 250 гривен. Весом они с моторчиком от 212г на одного и далее из кружек 555 все выше - выше и выше

вентилятор из пивной алюм баночки
click for enlarge 500 X 438  24,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  11,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 459  22,1 Kb picture

edit log


КВН* 20-06-2010 10:47
quote:
Originally posted by salovar:

Мне кажется



такие мысли уже десятилетиями толкают меня на самоделки, да думаю и подавляющее большинство
далее или удачно и постоянный процесс улучшения, или в "топку" как не удачное.

теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель . Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.

пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.

повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)


kazimirov 21-06-2010 11:46
Сергей Михайлович! Я тоже раздумывал, не вынести ли горелки с наддувом в отдельную тему, чтобы не было мешанины. Но после решил, что тема-то по сути одна - рациональное использование дров для готовки - и обсуждать все конструкции лучше в одной теме. Не беда, что будут перемешаны сообщения по одно- и двустенкам. Все проверенные удобные решения я вынесу в первое сообщение темы и они не потеряются. Моторная двустенка здесь очень к месту ещё и потому, что сможет стать частью общей конструкции.
С уважением, Александр Казимиров.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 21-06-2010 12:00
quote:
Originally posted by salovar:
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.
click for enlarge 1200 X 1600 209,1 Kb picture

Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.

Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.

Наденем перчатки и будем корёжить банки.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


ummka 21-06-2010 13:46
Вернулся с пывыдэшки где проводил полевые испытания печки сделаной по рецепту ТС из того, что было под рукой. А под руками были емкости из под фреона(ПУСТЫЕ),через полчаса поучилось нечто среднее между печкой и урной но переделывать было уже некогда
click for enlarge 1500 X 1125 123,8 Kb picture
ummka 21-06-2010 14:00
Печь предполагалась под полустационарное использование в базовом многолетнем лагере, где уже начала ощущатmся нехватка дров. Основным топливом предполагались сосновые шишки и прочий невостребованный лесной горючий мусор. Несмотря на внушительные габариты(с ведро среднее),изделие вышло нетяжелым 1180гр.Данный агрегат жрал все, что в него сували и кормил трех взрослых и трех киндеров горячей едой и чаем в дурных объемах(уж больно там вода вкусна)Огромное спасибо камрады за идеи, советы,знания.
click for enlarge 1125 X 1500 180,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 158,5 Kb picture
хули ган 21-06-2010 14:58
многие показанные девайсы довольно интересны, но лично я испытываю опред. трудности с поиском подходящих (бросовых) материалов для их изготовления - все что крупнее банки из под сгухи (380-400 мл) уже "труднодоставаемо"

теория (http://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-m16003158.html ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи

напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )

PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)

edit log


Paulll 21-06-2010 15:03
Ну раз всё в одной теме, вчера попробовал для сравнения простейший вариант, вообще без печки
Индейский костер, по словам Vitiaz, дети копают и заваривают чай за 15 минут с нуля.
У меня ушло вдвое больше.
По личным впечатлениям - работает, на щепках, шишках и всяком мусоре как щепочница. Ест много, часто надо раздувать, колени грязные.
В общем, можно и без печки, но неудобно.


click for enlarge 600 X 450 174,1 Kb picture


Paulll 21-06-2010 20:09
Вот ..., ну вы поняли что я хотел сказать про цивилизацию.
Природа она сила, мне больше нравится не бороться, а дружить с ней.
На ветру ставил "пивную" печку боком к ветру. В топке получается огненный вихрь, красиво и жарит зверски.
Кстати, габариты у ummka такие же, позволяют топить толстыми полешками и это резко уменьшает трудозатраты. Дрова можно подкидывать раз в пол часа.

Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.


ummka 21-06-2010 22:03
quote:
Originally posted by salovar:

А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,



Полешко вставлено как дежурный запал-шишек насыпал, головню из костра воткнул и поехали. Вся готовка производилась на сосновых шишках, купленых у наших же детей по цене три карамельки за полный пакет. Унутреннего объема нашего шишкоеда хватало приготовить суп и вскипятить чай(пакет шишек)Так что экономический эффект едва ли не круче бытового. А если я иду туда где нету дровей, то несу бензин или газ. Поясните пожалуйста- в чем суть конструкции Сафонова
Paulll 22-06-2010 12:30
Здравствуйте снова
Тут у нас видите, опять разные подходы вылезают.
Про концепцию "выживания" здесь много обсуждалось. Я из тех, кто больше склоняется к концепции "жизни" в лесу, спокойно, по возможности с комфортом и обязательно с принятием его правил жизни.
Если есть ветер, а он как правило есть, пусть помогает, делаю печку с учетом ветра. Если его совсем нет - раздуем.
Кстати, ношу с собой очень полезную вещь, кусок тонкого пластика 20х30см.
Места и веса не занимает, может использоваться как разделочная доска и великолепно раздувает печи и костры легким кистевым движением, как веер.

Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.

Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.


ummka 22-06-2010 06:29
Здравствуйте ,про самовар давно читал в той же НиЖе. Забавная игрушка но не более. Весьма сомневаюсь что удобно кушать прям из самовара, а уж мыть котлы- отсеки столь странной и сложной формы....
ummka 22-06-2010 08:19
Нашел всежтаки единсвенное реальное проеимущество конструкции Сафонова над представлеными здесь-не надо котелки от копоти отскребать. Кстати,вместе с достоинствами сей агрегат перенял у своего предка(самовара)и его харАктерные недостатки.
XYz 22-06-2010 08:21
Данная конструкция имеет кучу недостатков для формумчан именно по причине сложности домашнего изготовления (например - сварка). Тут изачально предлагается конструкция - изготовленная на коленке... Да и вымывать, как было написанно выше, просто трындец - из сварных стыков хрен что отковыряешь (против штамповки со скругленными краями). Работает данный агрегат только на мелких веточках - во время готовки надо регулярно подбрасывать. Использовал я такую... не особо понравилась - на любителя. А на счет Сафонова: "Каждый кулик своё болото хвалит". Он же велосипедник ("...поклажу не надо тащить в рюкзаке - ее можно навьючить на багажник велосипеда, к которому пристроены ёмкие перекидные сумки со множеством карманов...") и выбор был остановлен на подхлдящей для этого печке(плоская, цельная, мало мнущаяся в результате подения, расчитанная на 1-2 чел, работающая на мелких веточках от кустов).

edit log


Lat.(izvinite) strelok 22-06-2010 11:26
Бидон... бидон... к нему нужен котелок (или 2) которые вставляются внутрь горла с минимальным зазором. Вставили первый котелок- приготовили суп, пока едим суп- во втором котелке готовим чай. Тогда спереди прорезаем в бидоне топку, внизу- колосники, а сзади- трубу приклепываем для создания тяги. Вместо трубы можно просто в плечиках дырок насверлить по окружности.
Насчет моторчика-вентилятора. Он у нас для чего? Для создания усиленного потока воздуха. В принципе, то же самое может сделать труба достаточной высоты. Думаю, по весу будет сравнимо... но батареек не нужно. Но габаритнее. Так что, имеем выбор- либо труба, либо моторчик. Либо без трубы и моторчика, но днище коптится. Хотя тяга и так хорошая.
С ув.
ummka 22-06-2010 11:59
quote:
Но габаритнее.

В транспортном положении внутрь меньшего бидона трубу ложить можно. Так что и не очень габаритнее
ummka 22-06-2010 12:13
quote:
Originally posted by salovar:

Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.



Одна или двустенка- вопрос личного предпочтения. Делал(и делаю)и те и эти. По результатам проведенных мной сравнительных тестов могу сказать-расход дров разнится но не критично, время закипания контрольной емкости у двустенок меньше(но не революционно).Наддув служит не для поднятия КПД, а для лобового увеличения мощности и повышения всеядности аппарата. У наддувных печек расход дров даже выше(взвешивал лично)А по сему предлагаю воздержаться от обвинений в неграмотности(нас всех учили понемногу.....)))))и просто делиться идеями, проектами,эскизами...
Lat.(izvinite) strelok 22-06-2010 12:38
quote:
Originally posted by salovar:

вы, похоже, даже не знаете, почему горит древесина. И почему дым идёт из трубы, и откуда он взялся, и из чего состоит этот дым. Наверно трудно осознать то, чего не знаешь и не понимаешь



Да, именно так все и обстоит. Прошу пардона что встрял в ваш разговор.
ummka 22-06-2010 13:16
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Да, именно так все и обстоит. Прошу пардона что встрял в ваш разговор.



Не сердитесь пожалуйста))),ну погорячился человек, несозла же
хули ган 22-06-2010 13:25
кстате, есть безбатареечный вариант наддува с регулируемой в широких пределах мощностью: http://www.pleer.ru/_20390.html
Paulll 22-06-2010 13:37
Мир всем.
Есть одна мысль, но руки никак не дойдут попробовать, может кому пригодится.
Помните с детства такую игрушку, мы называли лазер?
Из металлического стержня к авторучке выдавливаем иголкой шарик. Получается трубочка с тонким соплом. Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Вот и думаю, если сделать наддув тонкими струями получим резкий подъем температуры и эффективности. Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
kazimirov 22-06-2010 14:50
quote:
Originally posted by хули ган:
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю[/URL]

Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут.


kazimirov 22-06-2010 15:12
quote:
Originally posted by Paulll:
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...


Такие струи на аватаре Salovar_а. Не думаю, что надо их делать игольными. Хотя... иногда заранее не угадаешь.
гудмен 22-06-2010 15:16
Раulll
Это из зоновских изобретений. Если верить рассказам, такой штукой можно арматурину или стальную решётку пережечь. Одной спичкой конечно не обойдёшься, несколько коробок надо.
Сорри за оффтоп.
Но нафига ТАКОЕ в печке для приготовления пищи?

Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240

edit log


хули ган 22-06-2010 15:26
подобную фигню (сопло из тонкой трубочки) делали в школе по статье в каком-то журнале (типа "сделай сам" или "юный техник"):
в качестве топлива была таблетка СГ с просверленной дыркой, а в донце подложки напротив дырки вставлялся патрубок из бытового аквариумного компрессора
если таблетку фиксировать (типа стаканчик по диаметру) - то наверно можно и крутить-наклонять на приличные углы = бюджетный автоген
ummka 22-06-2010 18:39
quote:
Originally posted by Paulll:

Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.



Эта приблуда называется ФЕФКА, именно с ее помощью паяли твердыми-тугоплавкими припоями до кислородо-пропановой эры. Пробовал подавать таким образом балонный кислород в зону дожигания(по совету отца),замерив на сколько балон стал легче ,пересчитал в количество воздуха и загрустил.

edit log


ummka 22-06-2010 18:50
quote:
Originally posted by Paulll:

Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.



Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. В этой теме почему то принято под вентилятором подразумевать именно осевые вентиляторы(пропеллеры типа),они спроектированы для перекачки большого объема газа с малым напором. Но есть же еще и центробежные в.(типа турбинки-шлицевого колеса-улитки),они то как раз и предназначены для создания бОльшего напора при меньшем расходе...


хули ган 22-06-2010 19:49
quote:
salovar
уважаемый, а как насчет поумерить снобизма?

относительно "лобового увеличения мощности" мне все понятно и я согласен с такой т.з.

ближе к теме:

quote:
Originally posted by salovar:
Тут прикупил 10 штук и таких вроде обычных, а когда зажёг камеру увидел голубое пламя, Повторные испытания пофотографирую. Вообщем работать и работать ещё нужно.
с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе (и темперратуре/влажности воздуха/дров), получится повторить его на другом

edit log


ummka 22-06-2010 20:19
quote:
с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом

Ага, я тоже про ето писал (тута или в экспепечке не помню),но пришел к выводу что для гарантированой чистоты эксперемета надо использовать максимально коптящие дрова. Покрошил на щепу старую(в усмерть смолевую оконную раму)и шишками затарился.

edit log


хули ган 22-06-2010 20:31
в общем имхо такое:
для реального результата (типа "голубое пламя") на "любых" дровах нужно иметь запас мощности по давлению и подаче воздуха и соотв. каждый раз "на месте" определять оптимальный режим
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атмосферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)

edit log


ummka 22-06-2010 21:04
quote:
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атомсферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)

Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
хули ган 22-06-2010 21:26
quote:
Originally posted by ummka:
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки

можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)

edit log


ummka 22-06-2010 21:53
quote:
Originally posted by хули ган:

кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"



Да я просто хочу сравнить в походных условиях трехстенку с наддувкой, а третья, имхо мешать не будет(но зазор кольцевой поболя делать придется).А насчет трубы-мысль крайне интересная. В этом раскладе можно не насверлить в трубе радиально расхположенные отверстия, а сопла отформованые так, чтобы закручивать по спирали подаваемый внутрь топки воздух. ИМХО может дать лучшую обегаемость факела(еще более устойчивое горение),повышение температуры в топке(за счет создания избыточного давления)Надо попробовать-будем знать точно(на одну деталь больше-делов то)))

edit log


strannik...ru 22-06-2010 22:25
Ну вот вы и изобрели конвертор - такая штука для плавки стали
По поводу печки Сафонова. Самый простой, по-моему, способ устранения недостатков его конструкции - это просто сделать две одинарный печки с возможностью вкладываться друг в друга при транспортировке. Готовим в любой из них независимо. Вес прибавит не сильно. Единственно,
у той, которая вставляется внутрь, нужно делать снимающийся колосник.
Вот вам простое решение с независимой готовкой и легкой чисткой.
И еще как опция:
Ставим печки одна над другой, совмещая камеру сгорания, получаем более эффективную, за счет двойной высоты камеры, кипятильник.
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
click for enlarge 640 X 480  88,2 Kb picture

edit log


Paulll 23-06-2010 01:53
Присоединяюсь к словам Казимирова, и если где я сам спровоцировал напряженность - извините, не со зла. Давайте обсуждать тему, а не личности.

quote:
Originally posted by ummka:
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...

Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.

На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).

edit log


kazimirov 23-06-2010 02:42
Есть у меня вентилятор для матрасов. Вскрытие показало, что в нём 9 никель-кадмиевых пальчиковых аккумуляторов. Хватает минут на 10 непрерывной работы, или чуть больше (надуть Щуку-тройку, сдуть им же и снова надуть). В-общем, для долгой работы не годится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-06-2010 05:43
Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.

edit log


kazimirov 23-06-2010 05:53
А что такое трёхстенка?

edit log


хули ган 23-06-2010 06:04
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
есть на кухне такая штука "в железе" - давно на нее посматриваю, но боюсь жена не одобрит эксперимента
click for enlarge 1280 X 1024 264,4 Kb picture

quote:
Originally posted by kazimirov:
А что такое трёхстенка?
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небоьшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)

кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку

простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится

бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ

главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

edit log


ummka 23-06-2010 07:48
Приношу свои извинения ТС и участникам форума. Посты непотемные потер, если пропустил-ткните носом удалю
quote:
Originally posted by kazimirov:

Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.

Интересная идейка, пробовал шишкоеда ставить топкой вскользь к ветру-похожий эффект. И камрадPaulll писал о том же,но не будет ли разметывать факел по периферии топки(центробежной силой)?[QUOTE]главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы

Что есть то есть, просто экран надо подогнать по диаметру бОльшегт из носимого набора котлов
ummka 23-06-2010 10:34
Кстати, есть один параметр по которому ВСЕ мои двух-трехстенки безусловно проигрывают творению ТС и аналогичным-соотношение веса к функциональности. Взвесил сейчас комплект заготовок на трестенку-384 грамма, без рассекателя- короны и откидных ножек. Ну за счет прибавки этого веса и облегчения от перфорации, грамм в 400 думаю уложусь. Так модифицированно-изувеченная мной экспепечка весит столько же и с успехом решает те же задачи. Вопросы наддува пока не рассматриваю(пилус еще вес)Хочу попробовать сделать печь-скрутку из листа жести(для опытов)
slava_xarkov 23-06-2010 13:27
quote:
Originally posted by хули ган:
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)


я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает


хули ган 23-06-2010 18:02
а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант: http://www.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related
хули ган 23-06-2010 18:13
salovar, вы пытаетесь разработать коммерчески привлекательный девайс, а большинство из участников ветки - собрать максимально простой (доступный для повторения) агрегат; отсюда и другое отношение к hi-tech девайсам - прикольно, но заморочено/дорого для покупки и недоступно для повторения "на коленке"
ummka 23-06-2010 18:55
quote:
Originally posted by хули ган:

а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:



Весьма привлекателен, и без копоти. Но не дороговато ли платить за отсутсвие копоти-восемнадцать минут на закипание небольшой емкости(летом),отсутствие топочного проема, соотношение габаритов котелка к габаритам самого устройства, хотя надо порыться в запасах жестянок-может найдутся подходящие размеры. Большое спасибо за ссылку-я смотрел ее когдато но не сохранил и потом не смог найти. Как раз после нее и задумался о трестенках
хули ган 23-06-2010 19:24
нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
если хочется быстро и без копоти - то наверно без наддува не обойтись, соотв. сложность и расход дров увеличатся

мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше

наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается

edit log


ummka 23-06-2010 19:44
quote:
Originally posted by хули ган:

нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...



Я проблемой полного(без копоти)сгорания интересуюсь, так сказать, факультативно-для души. А приоритеты таковы:вес(габарит, удобство транспортировки в укладке),простота(несломаемость, неубиваемость, ДЕШЕВИЗНА и отсутствие деталей требующих высокотехнологичой обработки)Не ставлю своей целью комерческое использование идеи так что вылизывать мне его незачем и ресурс в два-три сезона вполне устроит. Не собираюсь варить ведро борща на горелке с литровую банку размером(если есть кому есть, то найдется и кому дотащить девайс надлежащей мощности-размера)))Ну типа так

edit log


хули ган 23-06-2010 20:46
quote:
Originally posted by salovar:
Коммерцией я не занимался,

quote:
Originally posted by salovar:
...уже закуплены детали на 50 печей...
вот и уши коммерции уже видны

"красота", применительно к утилитарным девайсам понятие относительное
для меня (применительно в щепочнице) это простота изготовления минимальным набором инструментов из самых простых и доступных материалов

попробуйте убедить меня что круглая форма отверстий лучше какой другой; а если это не так - то какая разница чем/как дырявить банку? тем более на тестовом/экспериментальном образце

я по таким печкам не фанатею - покупать что-то специально заради ЭКСПЕРИМЕНТА не готов; вполне удовлетворяюсь эпизодическими тестами на подручных материалах

есть у вас желание/возможности подходить к вопросу настолько серъезно - попутного ветра, но не стоит требовать от других того-же

ваш вариант не устраивает уже только из-за расположения вентилятора под топкой - вы же и подтвердили ненадежность теплоизоляции мотора вентилятора

PS под хай-теком имел ввиду в т.ч. трудоемкость и наличие высокотехнологичных компонентов типа мотора/батареек или спец инструментов

edit log


хули ган 23-06-2010 22:16
офф - потру чуть позже
quote:
Originally posted by salovar:
Созидательный разговор? И чего создано этими разговорами?
а какова полезность удаленных постов? кому от этого сделалось лучше/хуже?

или задача просто потрындеть?


ummka 23-06-2010 22:25
ХУЛИ ГАН
Я правильно Вас понял, на двустенку кожух от ШАКа со вствленым котелком?ШАКа у меня нет, а экспепечка есть. Назаднем дворе валяется(седня видел) одна из НАНовских)))двустенок. Могу на выходные ее взять с собой(экспепечку и так тащу в рюке)И попробовать. Если есть идеи-киньте прверим

edit log


хули ган 23-06-2010 22:34
quote:
Originally posted by ummka:
ummka
идея такая: собсно топка либо двустенка либо экспепечка
сверху на нее устанавливатся ШАК в "боевом" положении - соотв. (в теории) должен работать как камера дожигания пиролизных газов
второй плюс - готовая ветрозащита/теплоэкран для котла (при этом оптимально подобран зазор и объем котла)

т.е. конструктив аналогичен ютубовской некоптящей

если все получится как ожидается - можно будет подумать о крепеже топки к кожуху ШАК

у меня есть ШАК, но пока нет подходящей печки/топки (для теста) - живая самоделка на даче и ближние дни скорей всего недоступна
простейшая альтернатива - индейский костер с ШАК-ом на "трубе"

PS ПМ похоже подглючивает - помочь с ШАК-ом не могу

edit log


salovar 23-06-2010 22:50
ХУЛИ ГАНы и ummka! Вы просто необразованные болтуны и невежи другого слова не могу подобрать. На страницах почти нет готовых ваших изделий.
А знаете почему? Да их вовсе нет, их не существует, или их показывать просто стыдно.

edit log


ummka 23-06-2010 22:55
quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. конструктив аналогичен ютубовской некоптящей



Банок есть у меня, попробую сладить штуковиу ютубскую)))
taupin 23-06-2010 23:46
Так господа, у меня сегодня хорошее настроение, так что пока просто предупреждаю.
Есликоу то не нравится ник участника или то что он пишет. Вы мрожете закрсить ег псты в черный илилюбой другой цвет. и вас не будет больше это заботить.

Всем, народ давайте жить дружно.


taupin 24-06-2010 12:10
я еще раз, очень настйчиво вам советую с помощью настроек у себя в профале, закрасить посты людей которые вам неприятны.
Либо покинуть данную ветку.

Это последнее предупреждение. дальше бан.


salovar 24-06-2010 12:32
жми на кнопку
хули ган 24-06-2010 08:00
вопрос: объем банки "нан" 1л?
есть ли что-то похожее с объемом чуть больше? (чтобы литр легко входил, а не под завязку)
нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12

нашел жестяную банку - прежде чем пускать ее на щепочницу, хочется попробовать как носимую печку-бидончик на СГ (минимум вмешательств, переделать в щепочнцу не проблема)

edit log


AlexVasin 24-06-2010 09:23
Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:
click for enlarge 1500 X 1100 215,8 Kb picture

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.

edit log


AlexVasin 24-06-2010 09:44
Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.

Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:
click for enlarge 1500 X 1100 215,8 Kb picture

Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture

Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):
click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.


ummka 24-06-2010 11:35
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины



Красиво, блин и функционально. Прикол -у меня на работе этих барабанов море а ведь не додумался. А регулирование раздвигом половинок мона патентнуть)))Можно вес узнать?
ummka 24-06-2010 11:37
quote:
Originally posted by хули ган:

вопрос: объем банки "нан" 1л?



Полтора примерно
quote:
Originally posted by хули ган:

нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12



Высота160,диаметр125

хули ган 24-06-2010 12:10
quote:
Originally posted by ummka:
Высота160,диаметр125
значит у меня другой нан: 100*120
прикинул по формуле - примерно литр
зазор великоват и немного не хватает высоты
click for enlarge 1280 X 1024 323,9 Kb picture
AlexVasin 24-06-2010 12:12
quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Вес - намного легче, чем у Экспедиции, точных весов нет, на бытовом безмене большая погрешность, показывает грамм 200-300, верить сложно, к тому же будет сильно зависить от жадности автора стиральной машинки
хули ган 24-06-2010 12:31
вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
поперечина (диаметр) и высота несколько больше чем у экспепечки, вес чуть меньше, транспортные габариты (нескладная) заметно больше

опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п

с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

edit log


ummka 24-06-2010 12:43
quote:
Originally posted by хули ган:

вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи



В экспепечке
quote:
Originally posted by хули ган:

с таким материалом я бы попробовал сделать нечто более эффективное (двух- трехстенка)



Для топки интересно-подсос окислителя по всей площади горения, а для наддувки ващче хорошо, ИМХО

edit log


AlexVasin 24-06-2010 12:46
quote:
Originally posted by хули ган:
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти

На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.

Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.

click for enlarge 480 X 640 111,2 Kb picture

edit log


ummka 24-06-2010 12:47
quote:
грамм 200-300,

Впечатляет
хули ган 24-06-2010 12:55
quote:
Originally posted by AlexVasin:
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...
не-не-не!
не стоит делать поспешных выводов!
вы просто не пробовали свой девайс на ветерке (тем более при минусовой температуре)
по моему опыту даже при +15..17 и свежем ветерке водичка закипает неохотно (без ветроэкрана) - греет в основном за счет ИК-излучения (?), пламя и нагретый воздух бодро сдувается

ветрозащита лишней не бывает

edit log


AlexVasin 24-06-2010 13:04
quote:
ветрозащита лишней не бывает

Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.

На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.


хули ган 24-06-2010 13:32
quote:
Originally posted by AlexVasin:
есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.

quote:
Originally posted by AlexVasin:
на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.
имхо, наличие защиты от ветра один из самых важных моментов и лучше об этом упоминать

PS ближний лес на "горе" - устье, ветры со всех сторон, направление постоянно меняется - естественные укрытия мало помогают
а без них приходится весьма существенно увеличивать мощность нагревателя; копать зимой яму в снегу зачастую нечем

edit log


AlexVasin 24-06-2010 13:55
quote:
имхо, наличие защиты от ветра один из самых важных моментов и лучше об этом упоминать


Вот юридически в данном конкретном случае, отдельный ветроэкран не является неотъемлемым конструктивным элементом данной печки, и обсуждение ветроэкрана как отдельного предмета выходит за рамки темы "Походная печь для приготовления пищи"

Ух, как я отмазался.

quote:

PS ближний лес на "горе" - устье, ветры со всех сторон, направление постоянно меняется - естественные укрытия мало помогают
а без них приходится весьма существенно увеличивать мощность нагревателя


Ну, кинем ешшо веточек!

А если серьезно, у каждого походника в арсенале есть что-нибудь для ветрозащиты - от экранов, стеклоткани, тента... Опять же условия, условия похода - в глухой тайге ветер особо и не напрягает, например.

edit log


хули ган 24-06-2010 14:13
quote:
Originally posted by AlexVasin:
Ну, кинем ешшо веточек!
кидать "еще" приходится в разы (!) дольше и больше

отмазка "де-юре" засчитана но тогда можно рассматривать и совсем крайний вариант, когда даже небольшой ветерок не позволит закипятить воду (котел велик или печка мала)

в общем это примерно из той же оперы как кипячение воды на время: однозначно нужно учитывать тепмературу на старте и ее объём, иначе никакого объективного сравнения просто нет

edit log


AlexVasin 24-06-2010 14:54
quote:
но тогда можно рассматривать и совсем крайний вариант, когда даже небольшой ветерок не позволит закипятить воду (котел велик или печка мала)

Да, ради бога, рассматривайте, я-то тут причем, меня устраивает, печка делалась исключительно под этот котелок, да и то большей частью по причине "железяка досталась, руки чешуться делать". Просто получилась много мощнее, чем было бы достаточно для этого котелка, и может пригодиться для большого котла.

quote:
из той же оперы как кипячение воды на время

Мысль не уловил, что "из той же оперы". Даже если все печки рядом поставить, воду из одной бочки, все равно не будет никакой объективности: рассматриваются самоделки, сделанные под себя, с учетом "нравится-не нравится" и своих условий, одному ее носить, другому ее возить, кому критичен объем конструкции, кому вес, время одному критично, а другому нет, и так далее.

--
О чем это мы? Конструктивность диалога теряется, завязываю.


Paulll 24-06-2010 18:50
Вот еще интересная печка, очень экономичная.
http://www.youtube.com/watch?v=6_7eRdIv_oU&feature=related
Невзрачная такая конструкция из двух ведер, кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Если сделать из нержавейки, полегче и покрасивше, и с открывающимся поддувалом для подъема мощности ..., а можно и турбину приделать.

--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки

edit log


хули ган 24-06-2010 19:47
quote:
Originally posted by Paulll:
кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
как раз щас сижу жду когда у меня закипит 0,5 в пивной банке на икеевской свечке
уже очень горячо, но пузырей пока нет
долго жду
Paulll 24-06-2010 20:17
Бумажек скомканых накидайте, сразу закипит, ну и сажи потом можно будет наскрести баночку : )

В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.

edit log


ummka 24-06-2010 20:30
quote:
Originally posted by Paulll:

Видите, при такой высоте копоти просто ноль.



Ну как ноль, посморите пожалуйста на момент установки котла. На боках котла светлые полосы -где копоть соскреблась о фиксаторы, время ролика- минута пятнадцать секунд-по минута двадцать секунд. Подсос снизу(на чурочках стоит),а куда дымогар девается не понял И почему такая маленькая топка в таком большом кожухе неясно. Разрез бы хоть одним глазом увидеть
Paulll 24-06-2010 20:37
Вижу копть, так может это за годы набралось : )
А серьезно, да, у него воздух зажат и должно коптить в таком медленном режиме. Ну а если открыть поддув ...
хули ган 24-06-2010 20:44
в общем надоело мне ждать - завершил эксперимент
до бурления самую малость не хватило

кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое

выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла


ummka 24-06-2010 20:51
quote:
Originally posted by хули ган:

донце баночки чистенькое - почти как новое



Отлично, теперь можно попробовать с большими объемами. Вы повторяли конструкцию из ролика?
хули ган 24-06-2010 21:07
quote:
Originally posted by ummka:
Вы повторяли конструкцию из ролика?
нет, исключительно собственные мысли - конструктив был продуман (и даже изготовлен) давно, а вот тест состоялся только сегодня

внешне выглядит как три банки сгухи столбиком
в нижней банке два ряда дырок (сверху и снизу) для притока и "выхлопа"; внутри верхних двух (обе без дна) идеально помещается пивная

для запаривания гречки удобный вариант: залил, засыпал и на час-другой можно "забыть" - маломощность работает и как защита от перегрева (типа лишние пол-часа - час не критичны); или как типа термос с подогревом

дужка сверху позволит и на снарягу цеплять

edit log


ummka 24-06-2010 22:00
Оппаньки, а ведь вполне практическиприменмый девайс вырисовывается. Надо поробовать.

edit log


ummka 24-06-2010 22:05
quote:
Originally posted by хули ган:

внутри верхних двух (обе без дна)



Ага, вроде дошло-средняя банка дном виз а верхняя вверх и внутри пивнушка?
хули ган 24-06-2010 22:06
крышка пластиковая "родная" - есть пиво, у которого таким образом крепится ручка-колечко для переноски (доктор дизель)
click for enlarge 977 X 836 240,8 Kb picture _ click for enlarge 1280 X 1024 441,1 Kb picture _ click for enlarge 737 X 979 261,4 Kb picture

вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)

edit log


Paulll 24-06-2010 22:21
Для запаривания хороший вариант.
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали? Как здесь http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
и где-то в выживании обсуждалось.
хули ган 24-06-2010 22:27
quote:
Originally posted by Paulll:
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?
пробовал - коптит сильно, копоть жирная, маркая

кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )

edit log


Paulll 24-06-2010 23:25
Вот и у меня выдался свободный вечер.
Жена с сыном в деревне. Поел тушенки адептовской с хлебом, благо пора обновлять запас : )
Остался жир, хороший такой, выкидывать жалко.
Посмотрел я на него, посмотрел, растопил, бросил скрученный жгут туалетной бумаги, заморозил для чистоты эксперимента, ну и ...

click for enlarge 887 X 801 67,8 Kb picture
Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет

Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт
Вот так она может гореть:
click for enlarge 600 X 450 37,0 Kb picture

Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.

edit log


хули ган 25-06-2010 06:19
придумал схемку парафиновой турбопечки без наддува - как бы в железе воплотить-испытать...
картинку-схемку чуть позже попробую прилепить, попробую на словах:

в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру

главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)

*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"

edit log


AlexVasin 25-06-2010 07:53
quote:
Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?

Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.

click for enlarge 1500 X 695 201,0 Kb picture

Вешаем в граммах (с):

Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.

Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.

Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500

Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.

Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.

Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.

edit log


AlexVasin 25-06-2010 08:03
quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?

Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.


ummka 25-06-2010 09:09
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Печка самодельная _ _ _ 220г.



Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов
AlexVasin 25-06-2010 09:30
quote:
Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов

"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."

edit log


AlexVasin 25-06-2010 09:45
Предлагаю прожект следующого варианта печки:

Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.

click for enlarge 546 X 820 46,3 Kb picture

Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.

топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра

разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.

2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)

edit log


ummka 25-06-2010 09:48
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."



Ага ,нам индезит мангальчик предоставил
quote:
Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?


Который год на корпорашках курей грилим-порыжела но без ржавчины
click for enlarge 1500 X 1125 328,4 Kb picture
ummka 25-06-2010 10:04
quote:
Предлагаю прожект следующого варианта печки:

Интересная идея, чтото похожее предлагал к.ddizel в теме про экспепечки(стр2,посты32и35)Приготовил нерж бак от АРИСТОНА-если после обеда заявок не накидают, попробую выкроить быргалкой
AlexVasin 25-06-2010 10:09
quote:
сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?

Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6


ummka 25-06-2010 10:14
quote:
это чего такое? И из чего?

Думаю что он Вам не ответит, это печь-двустенка с наддувом. На страницах этой темы есть несколько разных печей от разных авторов
ummka 25-06-2010 10:39
quote:
Originally posted by yanus:

Почему?



Погорячился-поконфликтил-забанен
quote:
Originally posted by yanus:

на бензине или газ?



На дровах, в этой же теме, например посты к.КВН(я сам о наддувных самодельных двустенках узнал на его сайте)

edit log


kazimirov 29-06-2010 02:41
Коллеги, я чуток изменил первую страницу. Надеюсь, авторы процитированных дивайсов не будут в претензии?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


AlexVasin 01-07-2010 06:47
Тут примчались санитары? И зафиксировали нас?
Тех, кто был особо боек, прикрепили к спинкам коек??
Что-то в теме тихо стало...

quote:
ummka:
чтото похожее предлагал к.ddizel в теме про экспепечки(стр2,посты32и35)

Да, действительно, только там все из одного листа металла, и этот лист в высоту получается топка+котелок, а тут каждый лист не выше котелка, можно сложить в котелок или обмотать снаружи котелка.

quote:
ummka:
Приготовил нерж бак от АРИСТОНА-если после обеда заявок не накидают, попробую выкроить

Получилось ли провести испытания?

edit log


ummka 01-07-2010 08:47
Полевые спытания на выходных-отчет ессесно сюда положу. А разнца и правда есть в количестве деталеий и транспортном габарите. Тож над этим думалось, но решил сделать большую а потом всегда непоздно пополам чиркнуть быргалкой
Paulll 01-07-2010 10:38
Тоже присматриваюсь к старой стиральной машине, что стоит на балконе вместо тумбочки : )
Бак шириной больше 30-ти см, один лист может быть сразу и печкой и защитой. И сворачивать можно как хочешь под любой котелок.
Только длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать, тогда в плоском виде под спину пакуется.
А может разрезать, а на месте соединять спицей.

Вот, нарисовал как мог.
click for enlarge 454 X 340 52,2 Kb picture

P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.

edit log


ummka 01-07-2010 11:11
Гдето здесь мелькала идея носить листоскрутные печки вкладывая в пенку. Может и резать непонадобится. Скрутил вместе с пенкой и вперед.
Paulll 01-07-2010 11:43
Так еще лучше, тряпкой проложил и все дела, или сшить пакет из тонкого брезента, да хоть из наволочки.
Но у меня, например, нет рулонов, пенка складывается плоско (детская площадка 2х2м).

ummka 01-07-2010 11:47
Камрад Paulll,Вы подали весьма интересную мыслю-ведь скручивать можно не только вширь(образуя двойную стенку),но и в высоту(регулируя расстояние от топки до дна котелка)От бы и посмотрели на зависимость высоты к количеству копоти))))))(Не сердитесь-шутю)))))
Paulll 01-07-2010 12:45
А чего, обязательно посмотрю при случае.
Только в высоту скручивать не выйдет, у трехлитрового котелка окружность 64см. Лист от барабана лишь в длину подходит. Даже литровый - 36см.
Да и отверстий слишком много для высокой конструкции, ветер половину тепла унесет. Можно сверху надставить глухим листом ...
Посмотрю сначала что у вас получится : )

Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.

edit log


Paulll 01-07-2010 13:03
Хотите конструкцию совсем без копоти?
Вставляем в печку кастрюлю половинной высоты, а в нее уже ставим свои котелки.
Чисто будет как на электропечи.

edit log


ummka 01-07-2010 14:07
Обязательно проверю, меня очень ваша идея заинтересовала. По этому нашел максимально длинную бочку(аристон 80 нерж).Около полуметра трубы должно получится. А в заначке еще пятидесятилитровка(плюс еще четверть метра)КМК откатать концепт хватит)))
Paulll 01-07-2010 15:21
Ох, интересно : )
Будем ждать результатов.

edit log


Paulll 02-07-2010 02:51
Без копоти не получилось (
Проверил дома на газу в двух кастрюльках из тонкой нержавейки.
Пол литра воды не закипели за 15 минут.
Тогда поставил 100 грамм. Закипело за 7.5 минут.
В одиночной кастрюльке - 2.5 минуты.
Таким образом, лишняя кастрюля снизила результат втрое.
Не годится.

Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.

Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.

edit log


ummka 02-07-2010 06:48
Поздравляю, тож результат. Спасибо за практическую часть. По делу-КМК, большую роль играет соотношение диаметра дна посуды к ее высоте. По этому старые чугунки-казанки стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)В общепите похоже дело обстоит(с соотношением высоты к диаметру)
ummka 02-07-2010 07:16
А с газом(дома)дело другое-условия тепличные(температуры воды и окр. среды-плюсы,ветра нет),мощность конфорки тож слегка заввышена-чож в таких раскладах не подизайнить-формами не поиграть
AlexVasin 02-07-2010 07:32
quote:
Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать

В Вашем рисунке, на месте сгиба, посередине поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.

quote:
ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...

У сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.

Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...

edit log


ummka 02-07-2010 07:48
Вот варю себе кофе на газу, печальная картинка-конфорка большая, дно турки мааленькое. Пришла мысля заузить факел кольцевой диафрагмой, чтоб собрать пламя в пучек, а об дно каструлки сам разлохматится потом.
AlexVasin 02-07-2010 07:54
quote:
ummka^
заузить факел кольцевой диафрагмой

тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.
ummka 02-07-2010 07:54
quote:
Originally posted by AlexVasin:

поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.



Красивое решение
quote:
Originally posted by AlexVasin:

сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).


Ссыль не открывается-примем как сказано

ummka 02-07-2010 07:58
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,



Грюж факультатив(для души),Вы не думайте-у меня есть на чем в походах готовить, и копоть песком не тру(до дома в чехле, а там в посудомойку))))

edit log


ummka 02-07-2010 08:00
quote:
Originally posted by AlexVasin:

тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.



Так и сделал, диафрагму эт про печку)))
AlexVasin 02-07-2010 08:06
quote:
Ссыль не открывается-примем как сказано

Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.

Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.

А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.

edit log


ummka 02-07-2010 11:40
Приношу свои извинения за задержку с испытаниями-работа не пускает. Придется тестить на неделе на пустыре за конторой. С благодарностью приму идеи по методике проведения теста
click for enlarge 1350 X 1800 249,0 Kb picture

edit log


koldun 02-07-2010 23:15
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):

------------------
С уважением, Колдун.
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture


koldun 02-07-2010 23:19
Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
ummka 03-07-2010 09:13
quote:
Originally posted by koldun:

Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.



А не маленькая для дровей то?(спирт и сг сожрет, эт понятно)

edit log


koldun 03-07-2010 09:57
quote:
А не маленькая для дровей то?

А это смотря как дровишки наломать. А я в неё ставлю спиртовку полузакрытого типа из пивных банок - тоже нормально.
На самый крайний случай, если нету вообще ничего, нот есть спирт и есть какое-нибудь мяско (птичка в силок попала, например, или ушатый) или рыбко, то можно просто найти подходящий камень с небольшим углублением на горизонтальной его поверхности, положить туда кусочки мяса или рыбы, облить их спиртом и поджечь. А чтоб ветер не сдул пламя - снять кольцо сырой коры с подходящего дерева и с помощью камешков разместить вокруг этого очажка. Этой термообработки по крайней мере хватит для того, чтобы уничтожить возможных сожителей (паразитов). А дальше просто хорошо жевать и не спешить глотать. Благо, с голодухи слюны будет в достатке. Ну и травками/листиками/корешками приправить не грех.

------------------
С уважением, Колдун.


Paulll 03-07-2010 16:24
Что же это вы предлагаете, уважаемый, тратить в лесу спирт столь варварски и впустую? ))
Если ОБЛИТЬ мясо и поджечь, оно нагреется лишь до температуры кипения спирта, около 70-ти градусов.
Другое дело _налить_снизу_, мы так иногда колбаски жарим в тазике, прямо на полу открытого кафе. В лесу как-то не пробовал, дрова есть ).

Баночка хорошая, заменитель экспопечки творится за пять минут, но меньше топка - больше суеты.
Для удобного очага, все-таки, сантиметров 15-20 в ширину нужно.

p.s.
Это почему то очень распространенная ошибка.
Американцы поголовно льют на мангал литры бензина сверху, потом бензин прогорает, а уголь так и не загорелся, приходится снова лить.
Хотя достаточно брызнуть десять грамм на нижние угли, а как разгорится навалить углей сверху.

edit log


aaa 04-07-2010 21:40
Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил
Табурет 04-07-2010 22:32
quote:
Originally posted by aaa:

Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил



Милое дело Особенно зимой, особенно под водочку
MDM 05-07-2010 07:26
долго за темой следил, кружки уже из нержи прикупил, прототип как у koldun-а из банки смастерил..
но малую от экспедиции взял, тест провёл, всё устроило..
кружки - живы
Paulll 05-07-2010 19:39
Не тяжелая?
Просто попробуйте как-нибуть, если попадется в руки банка литров на пять, разрезать её пополам. Вес меньше, а по мощности и защите от ветра совсем другое дело, когда котелок наполовину внутри.

edit log


koldun 05-07-2010 19:46
quote:
Если ОБЛИТЬ мясо и поджечь, оно нагреется лишь до температуры кипения спирта, около 70-ти градусов.

Дык паразиты ведь тоже белковые существа. А теперь вспоминаем температуру, при которой денатурируется белок. Вот вам и ответ.

------------------
С уважением, Колдун.


MDM 05-07-2010 21:42
quote:
Originally posted by Paulll:
Не тяжелая?

тяжелая..
но последняя в магазине осталась.. на сайте давно нет.. пусть катается..
решить на соло/двойку хочу просто:
- 555 13см - печь (дырки круглые снизу и сверху, четыре отверстия под два штыря);
- 555 12см - котелок под хавку (ручку убрать)
- 555 11см - котелок под чай (ручку убрать)
- держатель
держатель - в 11см, 11см - в 12см, 12см - в 13см, 13см - в чехол, комплект - в рюк..

edit log


Paulll 06-07-2010 12:25
На чай, думаю, вполне пойдет. Для готовки тоже можно, но многовато суеты с щепками, имхо. И на ветру нужна защита.
А лист или кастрюля повыше, сантиметров 30, это сразу и печка и ветрозащита, два в одном. Зачем таскать лишнее? ))
Ну и в топке пошире набираются угли на длительный процесс, если под рукой не только хворост.

По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.

edit log


AlexVasin 07-07-2010 10:24
В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:

click for enlarge 1920 X 1422 551,1 Kb picture

quote:
Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот

Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):

Доставка к месту и установка:
click for enlarge 1920 X 450 180,6 Kb picture

Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:
click for enlarge 1920 X 731 281,5 Kb picture

Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:
click for enlarge 848 X 1131 314,5 Kb picture

Установка для использования с сухим горючим:
click for enlarge 1920 X 781 166,0 Kb picture


Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.

закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.


Самая настоящая печь-трехстенка ;-P

edit log


ummka 07-07-2010 10:32
Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)
AlexVasin 07-07-2010 10:45
quote:
хотелок(где взять не подскажете?)

У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).

Вот, нашел упоминание:
http://www.stoshop.ru/index.php?my=shop&into=katalog&description=15145

Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".

Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.

Мне больше понравился этот:

Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки

edit log


ummka 07-07-2010 11:36
Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)
LEVIS40 07-07-2010 12:03
Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.
AlexVasin 07-07-2010 13:25
quote:
LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...

Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.
LEVIS40 07-07-2010 14:33
"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.
Paulll 07-07-2010 18:34
AlexVasin, очень интересно получилось!
AlexNord 07-07-2010 22:56
вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.
click for enlarge 960 X 1280 227,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 215,0 Kb picture
Paulll 08-07-2010 02:06
Ооо, столько металла под литровый котелок!

edit log


AlexVasin 08-07-2010 07:20
quote:
...в одном киевском охотничьем магазине...

Загадочные печки. Нижняя, понятно, "мангал" (причем идиотский, о правильном тут) с "адаптером" под армейские котелки... но целевая аудитория какая? Или пешком, тогда да, котелок типа армейского (имеется в виду небольшой объем, вес, компактность) и печка под стать ему, или на машине/большой группой - тогда и печь может быть большая, но и котелок должен быть под стать группе.
Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...". Авторов бы печки спросить, для кого она? Или потаскать заставить, а потом их всех накормить из этого одного котелка, как на верхнем фото.

edit log


ummka 08-07-2010 07:38
quote:
Originally posted by AlexVasin:

Это как у Сталика про казан: "...придуман заводским главным конструктором, который любит пиво и футбол, а не человеком, который любит и умеет готовить...".



Простите, это он про полусферический казан?(ссылка попрежнему не открывается-видать неподклаву у мя пальцы точены)))
AlexVasin 08-07-2010 07:59
quote:
...про полусферический казан?

Это он про казан, который не могут сделать нормальным полусферическим. Получаются котелки, кастрюли, что угодно, только не нормальные казаны.
Я по памяти писал, там он примерно так же отзывался и о мангалах, где "...мясо пересыхает и при углях хорошей температуры, но когда мясо жарят на идиотских мангалах с дырками по бокам и глубокими, как вёдра. Там просто всё сделано, чтобы мясо сушилось под горячими струями воздуха, как волосы под феном...". Вот адрес статьи: http://stalic.livejournal.com/308470.html

Я это к тому, что этот предмет - гигантскую печь под маленький котелок - делали люди, которые сами таким оборудованием не пользуются, в походы не ходят, и специфики, похоже не знают, сделано красиво в расчете что кто-то купит, не разобравшись. "На отскребись", как говорится. И стоит эта печь скорее всего нехило, а вот "куда ее приспособить" надо будет еще придумывать:
- готовить в ней на открытом воздухе? Такой агрегат даже для двух котелков в сумме на три(!) литра воды? Атмосферу только греть.
- в палатке? Габариты намекают на габариты палатки размером с не так горючуюбрезентовую армейскую с соответствующим количеством народа.
- в домике типа зимовья? Это уже стационар, и лучше бы сделали нормальную верхнюю плиту с кольцами под обычную посуду.
Причем, сама-то печь может быть и неплоха, но все убивает верхняя плита с дырками только под эти котелки.

edit log


ummka 08-07-2010 08:49
Печка-идиотка, сов.согласен. А Сталик голова-вернусь в цивил. -попробую открыть ссылки с нормального компа
Paulll 08-07-2010 14:06
Пардон, попутал ники, сейчас поправлю.
хули ган 08-07-2010 18:57
quote:
Originally posted by koldun:
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):
click for enlarge 1024 X 768 175,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 187,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture

потестил седня такую. почти такую. банка от тушняка. лепестки верхних дырок по ошибке в другую сторону вырезал. потом просто загнул вертикально вверх и они стали ножками для посуды.
0,5 воды в стальной кружке (типа 555, 11см, крышка из банки) закипели через 15 минут после закидывания спички в растопку; понадобилось две закладки - в процессе докидывал
девайс вполне рабочий, но не любит сырых дров (впрочем как и все мелкие печурки)

тест несколькими днями ранее на этой же кружке воды и печке-двухстенке какого-либо преимущества последней не выявил

сделал вывод: нужна "просто печка" со встроенной высокой ветрозащитой по схеме как у ТС


Skad 21-07-2010 16:12
объясните, плз, устройство двустенки. лучше всего рисунок в разрезе.
AlexVasin 22-07-2010 14:45
Кстати, вот интересный складной гриль-печь (больше гриль, чем печь), Smart start grill Party 9003 и Smart start grill Family 9003:

Следует обратить внимание, страна производства - Израиль, т.е. люди знают толк в грилях.

Внешний вид:

Порядок розжига, в стадиях 3a и 3b вполне себе печка:

edit log


kazimirov 22-07-2010 23:31
Печку ТС обзовём одностенкой, т.к. стенка у неё одна (котёл не в счёт) и только защищает от охлаждения.
В двустенке дополнительный (т.н. вторичный) воздух нагревается между стенками и через дырочки подаётся в пламя для полного дожигания.
гудмен 23-07-2010 11:34
Ё-моё! А я курил-курил эту тему, но самого главного-то суть и не уловил... Не, кроме шуток, правда! Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))
хули ган 23-07-2010 11:40
quote:
Originally posted by гудмен:
Присоединяюсь к просьбе повесить принципиальную схему-чертёж с описанием механизма действия (чтоб не перечитывать все 4 с половиной сотни постов, дюже лениво! :0)))

на ютубе забить wood gas stove - выйдет туева хуча разных вариантов с изготовлением-применением

click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture

другие схемки:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:5SuFMgJ4Hyp8SM::&t=1&usg=__1n-3cIduRgdV8Ld7U7t_qpnPTWg=

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:H20_-e2Ucr--vM::&t=1&usg=__yWEgJBSt03NuvTVRxkhyiSQFJw4=

http://www.campstovewizard.com/image-files/wood-gas.jpg

вот девайс slava xarkov http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1003/84/f00c471754e1.jpg.html

видеоинструкция по изготовлению из консервных банок:

edit log


гудмен 24-07-2010 08:17
Пасибо! Буду посмотреть.
kazimirov 25-07-2010 22:11
Видимо, "во первых строках" нашей ветки надо вывесить обзор разных типов и вариантов, чтобы вновьприходящие сразу были информированы.
Доберусь до компа и постараюсь набросать. Если жив буду. (жарко-с)
хули ган 26-07-2010 06:33
quote:
Originally posted by kazimirov:
Видимо, "во первых строках" нашей ветки надо вывесить обзор разных типов и вариантов, чтобы вновьприходящие сразу были информированы.

вообще: http://zenstoves.net/
дровяные: http://zenstoves.net/Wood.htm

edit log


Paulll 27-07-2010 01:03
zenstoves.net хорошее место, плюс, только что увидел, есть перевод на русский - http://zenstoves.net/Translate/Russia.htm
Но найти там что такое двустенка - непросто.
Лучше, конечно, иметь в теме свой словарик.

(Затишье в теме, когда жара под сорок никто не хочет печки жечь )

edit log


хули ган 27-07-2010 05:34
quote:
Originally posted by yanus:
Даже если нет вентилятора газы, даже тяжёлые, будут подниматься вверх из-за образовавшейся тяги.
именно так - все что выделяется при нагреве дров (горюиче газы) и не сгорает (из-за) недостатка окисителя - кислорода воздха непосредственно в очаге горения у дна топки - догорает во "вторичной" зоне горения (дожигания пиролизных газов) - в верхней части топки, куда подается предварительно нагретый между стенок воздух

quote:
Originally posted by yanus:
Чего-то вы тут не то говорите на счёт тяжёлых газов. Снизу же вентилятор их гонит вверх, и потом смотри на схему, вверху странички там голубой линией показан путь воздуха, вентилятор создаёт давление между стенками, а давление давит во все стороны одинаково и не даст никаким газам выйти из топки.
в случае с вентилятором и избыточного давления снаружи топки (между стенок) печи - скорей всего все пиролизные газы останутся внутри топки

на картинке вентилятор "лишний" (для обычной двухстенки)
с ним конечно хорошо, но конструкция усложняется; кроме того надежность может хромать из-за применения нежаростойких компонентов наддува и зависимости от источника электропитания

edit log


хули ган 27-07-2010 05:44
PS просто не смог найти картинку (с описаловом) без вентилятора; емнип, "теория" была изложена на аглицком - "мопед не мой" (с)
хули ган 27-07-2010 09:46
quote:
Originally posted by yanus:
Не понял, что значит с ним хорошо но... и почему он лишний, про жаропрочность и сложность прямо уж и сложно?... надёжность от чего хромает?

вентилятор "лишний" - в варианте простой двухстенки
при наличии вентилятора двухстенкой можно не заморачиваться

суть двухстенки - обеспечение полного сгорания топлива путем подачи окислителя для дожигания пиролизных газов (без принудительного наддува)

по поводу "картонности" - самоделкины делают из чего придется, чаще всего из консервных банок; отдельные энтузиасты из более прочных материалов типа нержи/титана, переделывают из термосов; вентилятор и пр. элеткрика самые обычные, что найдут - т.е. никакого специального жаростойкого исполнения и в помине нет; где купить - х.з., разве только заказывать в буржуйских инет-магазинах (или у одного слившегося форумчанина - но это не серия, а индивидуальный заказ, мало отличающийся от самоделки)

все имхо конечно

ЗЫ, а вообще почитайте ЭТУ тему внимательней - 18 страниц не так уж и много

edit log


КВН* 31-07-2010 11:24
по печкам, двухстенкам и вентиляторам.
перерезал в свое время много разных минипечек. По сравнению с кострами - гораздо слабее, весят что-то, дров как на костер.
При переходе на двухстенку - дров надо на три закладки - приготовить первое и второе. Это порядка трех пригоршней - пара мелких веток. Но надо сухие дровишки и ждать пока закипит все равно долговато, по сравнению с газом или бензином-примусом.
Применение вентилятора в двухстенке - это улучшение горения и сырых дров при разжигании и скорости закипания на уровне мощной горелки газ. Дров надо так же мало как и без вентилятора. Батареек хватает алкалайна на 14 дней точно. (более с печкой пока не ходил ни сам ни знакомые). Если идти на более дней, то можно взять литиевую батарейку для фотоаппарата. На месяц точно ее хватит. Без вентилятора печка тоже прекрасно работает сама по себе, но закипает дольше и нужда махать какой вещицей - добавляя подачу воздуха при закипании.
про буржуйские и наши - кто на потоке не большом делает. Да буржуйские тоже в гараже делаются!!! У меня есть знакомый делает их тоже в "гараже". От буржуйсих самоделок не отличить, условно сиди он в калифорнии - были бы 100% "буржуйскими". По сему как держал в руках и кушать готовил и на родной (местного умельца) и на канадской - забугорного умельца. Без вентилятроа с печкой не пойду уже.

и еще от себя. Практически всю жизнь отшиваю и клепаю снарягу себе и на продажу. Но полосы есть черные и белые. В одну полосу пришлось еще идти работать монтажником на стройках. В бригаде был врач собиравшися тогда поехать поврачевать в Африке. (к довеску вся бригада с высшим образованием ) в разговоре со мной - говорит, нарыл в инете мой знакомый мужика, он делает легкую снарягу для походов. Такого у нас ни кто не делает. Надо поехать купить. О ком разговор понял сразу. Говорю - КВН?. Да отвечает, а то что у меня инициалы такие тебе ни о чем не говорит? В общем когда понял, что это я, интерес у него пропал - типа "что может зделать хорошо знакомый по стройке напарник?" Ни чего - в своем глазу.... ну и нет пророка....
kazimirov 31-07-2010 13:50
КВН*, спасибо за ценную инфу.
Надо поупражняться с двустенками, жаль, банок подходящих искать долго.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


КВН* 31-07-2010 14:51
посуда 555 - лучшее по соотношению цена-вес-качество-доступность
отверстия в дне режу лобзиком.
хули ган 31-07-2010 17:44
quote:
Originally posted by kazimirov:
Надо поупражняться с двустенками, жаль, банок подходящих искать долго.
я делал простейший вариант: банка 0,4...0,6 от сгухи-тушняка-фасоли-горошка для топки и 0,8...1л на кожух (от молочной смеси "нан", ананасов и т.п.)
дырок наделал консервным ножом и шилом венгера, топку привязал к макушке кожуха канцелярскими скрепками
на все про все от силы пол-часа работы

к двухстенке (простой) несколько охладел; вентиляторной влом морочиться - нужно где-то искать-покупать подходящее железо, вентилятор, мудрить с креплением (в "лабораторном" образце из консервных банок смысла не вижу); из стальной посуды типа 555 "на коленке" трудоемко получается (из электроинструмента только дрель)

сейчас больше всего нравится идея швейцарского армейского комплекта - для похожей самоделки ищу подходящий котел (печку-кожух нашел)

edit log


КВН* 03-08-2010 01:07
для любителей буржуйских фирменных печек
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт".


хули ган 03-08-2010 05:52
quote:
Originally posted by КВН*:
для любителей буржуйских фирменных печек

правда только картинки посмотрел - лениво переводить

заделал вчера по типу швейцарской армейской (не путать с ШАК!) - понравилось, буду думать как улучшить (типа встроенная ветрозащита котла "интересней" двухстенки)

edit log


harddm 03-08-2010 09:23
Переносная туристическая печь "Дымок"
Слегка великовата ИМХО.
Рассчитана на приготовление блюд 6 персон.

edit log


Paulll 03-08-2010 15:24
quote:
Originally posted by КВН*:
для любителей буржуйских фирменных печек
http://www.hikinginfinland.com/2009/11/interview-fritz-handel-from-bushbuddy.html

сладкое слово - "импорт".


Стоит помучиться с переводом - http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.hikinginfinland.com%2F2009%2F11%2Finterview-fritz-handel-from-bushbuddy.html&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Дядька интересно рассказывает десятилетнюю историю своих изысканий.
Нынче делает и продает по паре печек в день.

edit log


КВН* 03-08-2010 19:26
я, то перевел и прочитал давно.
дал ссылку и знакомому - то печки делает. Говорит пару идей тоже присмотрел. Сейчас он минипрокатный стан делает или как его правильно назвать.
Вообще за последнее время насобирал не мало фото продвинутых ищделий умельцев западных - в плане фото - "работа в мастерской". Многие имеют совсем маленькие помещеница и Мировую известность.
хули ган 03-08-2010 19:34
мне влом морочиться переводом - печки типа хобби-развлекухи, из того что под руками/ногами ("навороченные" девайсы "на коленке" сложно воспроизвести)
типа бушкрафт онли
Paulll 04-08-2010 12:43
2 хули ган, так и я не спешу лезть в сложновоспроизводимые техники, тем более при довольно скептическом отношении к двустенкам.
Но дядьку Фрица Генденя просто приятно почитать. Счастливый увлеченный человек, двигает идею, а не пытается что-то закуркулить, при этом и для себя нишу раскрыл. Почитаешь такого человека и мир становится лучше

quote:
Originally posted by КВН*:
... минипрокатный стан делает

Неужто тонкую нержавейку катать? Я считал, что это далеко не кустарная задача.
КВН* 04-08-2010 12:31
quote:
Originally posted by Paulll:


Неужто тонкую нержавейку катать? Я считал, что это далеко не кустарная задача.


а кто говорит о кустарном? В своем гараже, да, сам - да. таки - так, катать нержавейку. Человек довольно молодой - работает инженером проектировщиком, на не маленьком заводе. Голова работает отлично. Есть у него ряд изобретений, для "лесной" жизни так, же. Не имеющие аналогов в Мире. Но одно даже решил патент завести - не для денег, так для себя лично. Так вот зарплата еле дотягивает до 100$ баксов
. Натуральный бред. Вот и проектирует себе оснастки, что оставить "любимое" предприятие и выйти на вольные хлеба. Как можно толковым инженерам платить в разы меньше слесаря, ума не приложу.
Конечно можно рекомендовать - смени работу, займись другим. Но если человеку нравится пректировать, то лопатой мхать, пойдет только от безысходности.

сам последнее время подсел снова на газ. Одна горелка+балон+кружечка на каждого. Печками сейчас не пользуюсь, но при условии возвращения на печки или какого проекта - только двухстенка и только с вентилятром. Двухстенка с надувом - это уже мощная горелка.


хули ган 04-08-2010 12:57
quote:
Originally posted by КВН*:
Двухстенка с надувом - это уже мощная горелка.
на днях тест самопального аналога швейцарского комплекта показал очень высокую эффективность: вода в банке от сгухи закипела за считанные минуты (к сожалению точно не засек, субъективно - минуты три); повторный тест на банке от пива (0,5) показал время 7 минут (на более сырых "дровах")
Palitch 06-08-2010 17:14
Докладываю голосом:сегодня в "Сервисторге",на Буракова 6,купил складную печь Пензенской выделки, за 370р.И от жадности бритву аккомл\220в,"Микма" -(Кайзер) за 200р
click for enlarge 1920 X 1440 778,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 822,5 Kb picture http://www.servistorg.ru/osnov.php?idraz=124

edit log


krutov-a 08-08-2010 21:27
quote:
складную печь Пензенской выделки

А по подробней можно про нее?


Palitch 08-08-2010 22:53
quote:

А по подробней можно про нее?



Боюсь обидеть Вас отказом Кубик. Днище 125х125,Сам корпус150х150(с "ножками")Материал -нерж, 1.5 мм.Петли, приваренны качественно, с флюсом(ну ИМХО, светло-жёлтый порошок у швов). Добротная конструкция.

edit log


kamikadze 09-08-2010 06:31
Фото в собранном виде можно?
Palitch 09-08-2010 11:49
quote:
Фото в собранном виде можно?


click for enlarge 1920 X 1440 723,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819,9 Kb picture
kamikadze 09-08-2010 11:54
Спасибо.
Ну теперь нужен обзор "о поелвых испытаниях".
kamikadze 09-08-2010 15:28
Спасибо. Нашел про нее уже в сети. Да, материал "нержавейка" - но вес девайса 1.2 кг... В данном случае печка "от Экспедиции" легче.
хули ган 09-08-2010 17:10
седня видел в охотмаге экспедицию за 650....
AlexVasin 16-08-2010 14:05
Тоже вариант походной печки из наполовину трухлявого пня, верой и правдой прослужил нам 3 дня на Поднебесных Зубьях, и еще не весь прогорел:
http://www.borziekarasi.ru/forum/viewtopic.php?t=650

Выдолбить/выкинуть гнилой мусор в центре пня, снизу проковырять отверстие для поддува, занятие на 10 минут, получается полноценная плита для готовки, сверху положил решетку для котелка.
Несколько щепок, отколотых от другого подобного пня достаточно для закипания котелка на фото, в общем гигантская печь-щепочница (на фото одна из первых топок этой печи, много дыма, потом пень просох и обгорел, совсем не дымило).

edit log


harddm 16-08-2010 15:48
Класс!
Пень-щепочница.
AlexVasin 23-08-2010 07:13
quote:
потушить такое непросто после приготовления пищи!
Вот вам и пожары!


Безопасность "согнем в лесу" всегда прежде всего, с любой печкой/горелкой/костром/пнем_дырявым, для пожара и сигарету на тропе можно "удачно" бросить.
Тушилась такая печь очень просто: сам пень практически не горел, горели только щепки в нем, после прогорания все угли выгребались из нижнего отверстия(ну и само собой, без присмотра не оставлялся):

(Щепок на фото хватит для следующего супа)

edit log


TVR 18-09-2010 02:08
quote:
Originally posted by yanus:

мои изделия - смотри



Какие симпотяги.
А чертежик или приобрести?
kazimirov 19-09-2010 17:14
Ув. Yanus! Какую роль выполняют маленькие круглые отверстия в ветрозащитном кожухе? (большое прямоугольное, я так понял, для добавления дров?)

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


kazimirov 19-09-2010 17:42
Я звонил Владимиру Калмыкову 89506389298. Мейла у него нет. Самая большая печь 13х26см, вес 1кг без ветрозащиты и опор (с ними около 1,5), стОит 3тыр.

edit log


kazimirov 19-09-2010 18:29
Да нет, нормально, просто не бросайтесь на людей
Papa Karla 19-09-2010 21:51
kazimirov, yanus - спасибо!
Skad 19-09-2010 22:36
Пытаюсь сделать небольшую дровяную печку без поддува.
Вот попытка номер 2:

Печка кружка около 1л, диаметр 12 см, высота 12 см. Котелок - кружка чуть поменьше, высота установки регулируется. на фото среднее положение. На расстоянии 15 мм от дна располжен колосник - изрешеченная, почти плоская пластина нержавки. Отверстия вдоль дна расположены попарно везьде кроме предней части, кроче их достаточно.

На сухом горючем горит адски! Тяга сквозь отверстия замечательная, пламя зажигалки затягивает вовнутрь вместе с зажигалкой. Огонь взымается выше верха котелка. Под колосником тоже огонь. Пол-литра персонального сплошного инфернального огня.

Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.


kazimirov 19-09-2010 23:42
2 Scad:
1) В посте #445 Paulll хорошо написАл про тягу в печках разных размеров.
2) Простые варианты колосника описаны: решётка вентилятора компа. Мне нравится мой вариант - см. 1-ю страницу.

edit log


хули ган 20-09-2010 07:42
quote:
Originally posted by Skad:
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал. Без поддува почти тухла. Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.
по моему опыту - чем меньше топка, тем критичней к качеству дров (сухие!)
с хорошими дровами работали даже простейшие щепочницы из банки тушняка (0,4)

моя двустенка была еще меньше (внешний кожух из "ананасной" банки 0,8; топка из банки от сгухи/горошка 0,38...0,45) - все работало "как надо", но закладка дров была через верх

крайний вариант щепочницы - по типу швейцарской армейской - одностенка с топкой-кожухом из литровой пивной банки и вставляемой в "трубу" кружки 0,4 (фото есть в "самоварной" теме); кстати, мой вариант также оказался критичен к объему загрузки и качеству дров - при "перегрузе" даже сухими дровами тяги не хватало и открытое горение переходило в тление (площадь выхлопа мала - особенности конструкции)

edit log


AlexVasin 20-09-2010 08:31
quote:
Skad
Испытания на дровах закончились провалом. Колосник совершенно не работал...

Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
В моей печке из поста N360 корпус из двух половин и он раздвигается, чтобы вокруг котелка было расстояние около 1 - 1.5 см, иначе тяга слабовата.

quote:
Skad
Пососветуйте какие-нибудб варианты колосника.

У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
click for enlarge 1500 X 1051 275,4 Kb picture

хули ган 20-09-2010 09:22
quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может, кроме большого топочного отверстия еще и маленький зазор между стенкой печи и посудой, который перекрывает тягу? Тогда поможет поднять котелок повыше, выше краев печки, попробуйте.
+1 (только щас фото смог посмотреть)
собсно у меня примерно та-же проблема - малое сечение выхлопа; но у меня так просто не решить, поскольку корпус печи также выполняет роль ветрозащиты

как вариант решения проблемы - насверлить дырок по верхнему краю печи (можно в два ряда)
если сечение "бокового выхлопа" через дырки будет достаточное - котелок можно будет и побольше
при этом как бонус получите практически чистое дно котла (по размеру топки)

quote:
Originally posted by AlexVasin:
У меня колосник из проволоки, слишком хорошо прогорает, углей практически нет, отвлекся - растапливай заново, надо будет поставить посередине пластину, чтоб на ней оставались угли, как советовали ранее в этой теме.
у меня наоборот: по центру банки прорезана дырка и закрыта проволочным колосником, а по периметру оставлено примерно 1-1,5см "дна"

edit log


Skad 20-09-2010 22:03
Спасибо за ответы. Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
хули ган 20-09-2010 22:21
quote:
Originally posted by Skad:
Сделаю другой колосник, дверцу, ветроэкран и пойду в лес специально все тестить)
проще всего приподнять котелок над печуркой - должно хватить 1-2см; для тестовых целей достаточно согнуть узкую длинную полоску металла (типа шампура) буквой "V", положить на верх печи и уже на нее поставить котелок - имхо все будет работать

PS на вашем месте все-таки насверлил бы дырок по верху печи - меньше зависимость от размера котла и его чистое дно (при плотном прилегании к топке)


Skad 20-09-2010 23:39
Попробую и приподнять. А дырки вдоль верхнего края есть в большом количестве, на полноразмерном фото видны.
Эх, что-то картинок на сайте не видать(

edit log


хули ган 21-09-2010 12:25
ааааа! дошло!
у вас кружка-котелок стоит внутри печурки! тогда конечно дырки по верху ничего не дают - тут сможет помочь только увеличение площади выхлопа или уменьшение объема сжигаемого одномоментно топлива

варианты решения, по мере усложнения - итого:
0. топить меньшим количеством дров (огонь "задыхается" собственными продуктами горения из-за маленькой площади "выхлопа" - кольцевого просвета между стенкой топки и дном/стенкой посуды)
1. поднять посудину выше уровня дырок (даже положив на край печки пару стальных спиц)
2. сделать еще ряд дырок (можно поменьше размером) и юзать посуду побольше
3. найти кружку/котелок с дном меньшего диаметра (и вероятно меньшей емкости); как вариант "три-бис" - пристроить "трубу" с размещением внутри нее вашей уменьшенной посудины (кружка уже не пойдет - ручка торчит вбок)

edit log


AlexVasin 21-09-2010 11:28
Может что-то вроде этого:
quote:
Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
click for enlarge 1500 X 1032 253,7 Kb picture


- именно для случая, чтобы посуда не перекрывала дымоход.

Кстати, думаю и про подобную подставку ПОД печку, для устойчивости на неровном/сыпучем месте.


хули ган 21-09-2010 16:01
только что вернулся с тестовых испытаний своей многострадальной "ананасной" банки
теперь это просто щепочница - по аналогии с девайсом камрада Skad сделал по верхнему краю пару рядов дырок (загрузка топлива сверху - топочного окна нет)
тестовое испытание показало что при полной загрузке гореть не хочет - тлеет с обилием дыма и смолы-дегтя-сажи-копоти на посуде; ситуацию не спасает даже небольшой зазор между дном посуды и верхом печи (пара стальных спиц).

немного подумал...
решение оказалось весьма простым и где-то элегантным
стоило немного сдвинуть посудину вбок чтобы открыть прямой выхлоп из топки в атмосферу, как все "заработало"
посудина стала работать как выхлопная заслонка - изменением размера зазора регулируется режим горения (при "разгоне" - максимально открыто; при дожигании углей - можно совсем перекрыть)

PS у меня диаметр печурки и посудины практически идентичен
PPS очередной тест думается такой: печка по размерам чуть меньше кружки (чтобы в походном положении паковаться внутрь и не носить легкотеряемые спицы)


kazimirov 21-09-2010 17:04
Только что добрался до компьютера и как следует рассмотрел фотку:
quote:
Originally posted by Skad:

Колосник совершенно не работал, а воздуха проходящего через загрузочное отверстие нехватал.


Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.

edit log


хули ган 21-09-2010 19:51
quote:
Originally posted by kazimirov:
Мала площадь отверстий поддува (в стенке ниже колосника). Необходимо насверлить ещё.
мала площадь отверстий "выдува". необходимо насверлить еще.
по сути: вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" и огонь сам "душит" себя - потому и пламя было снаружи, где кислород есть

девайс от yanus совсем "из другой оперы" (емнип, двухстенка с принудительным наддувом и совсем другим конструктивом выхлопа) - сравнивать напрямую некорректно

edit log


хули ган 21-09-2010 20:10
quote:
Originally posted by yanus:
крестовины вполне можно такие же установить на любую банку увеличив ВЫХЛОП!
верно только для "внешней" установки посуды, а у Skad-a - посуда почти наполовину входит в топку печи - т.е. крестовину разве что как подставку под печь (на выхлоп никак не повлияет)
kazimirov 21-09-2010 20:46
posted by хули ган:
вставленная с небольшим зазором кружка-котелок перекрывает "выхлоп" - совершенно согласен, просто об этом уже написали до меня и я не стал повторять. Считаю, что нужно увеличить и площадь выхода, т.е. зазор, и площадь поддува тоже.

девайс от yanus совсем "из другой оперы" - а я и говорил только о печи Scad'а


ПММ 22-09-2010 10:25
о мне нравиться, я бы купил..
Paulll 22-09-2010 12:26
Интересно, на нижнем фото это такой режим вентилятора или ветер дунул?
Уважаемый Двуликий, автор темы никого не банит, это делает модератор, работа у него такая.

---
как приятно, вернувшись из отпуска, почитать новости в любимой теме


КВН* 22-09-2010 15:01
конкуренты
есть видео
вес с чехлом и батарейками 340г.
http://kvntrek.com/ru/news/6.html
kazimirov 22-09-2010 16:51
Пишу на телефоне, "многабукоф" не влезает, поэтому сообщения короткие, телеграфным стилем.
kazimirov 22-09-2010 18:01
А скажите, владельцы маленьких вентиляторных печей. Ваши печки удобнее в переноске, это почти примус. Но, наверное, утомляетдрова мелко рубить и часто подкладывать. Будь у вас на выбор 2 печи в поход: Ваша и большая одностенка, Вы бы что выбрали?

kazimirov 22-09-2010 18:04
Большая печь имеетсвои плюсы: проще с дровами при долгой готовке. Как разгорится, засунул в жерло стволик и подпихиваешь рядом с ним тонкие сучочки.
Так что вам ближе?

edit log


хули ган 22-09-2010 19:46
думается владельцев наддувных двустенок немного

по размеру они мало отличаются от "обычных" одностенок (типа экспедиции), имхо
соотв. размеры дровишек в целом аналогичны

из плюсов - относительная "всеядность" (меньшая требовательность к качеству топлива) и более высокая мощность --> скорость нагрева


kazimirov 22-09-2010 20:11
2 Yanus:
Спасибо, впечатляет. Приду домой - рассмотрю на компе.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


КВН* 22-09-2010 23:28
yanus
на счет конкурента, это конечно же шутка. Рад, что понимаете. Печка не моя, моего уже друга. Просто одно время он вдохновился моими печками и развил их. Самодельщиком являюсь сам, даже стал в этом деле уже профи - зарабатываю на жизнь. По сему к самоделкиным по всему Миру отношусь с мега уважением. И если есть возможность, консультирую - пусть развиваются они, а не чайна
КВН* 22-09-2010 23:42
kazimirov
без вариантов двухстенка и еще с вентилятором. вырос на кострах.
По печкам - одностенки, потмо двухстенки и сейчас двухстенка с вентилятором. Одностенки - это просто таскаемый лишний груз. С вентилятором двухстенка - это очень огромная моЩа при малом кол-ве дров.
(то, что жег спиртвки, примуса разные совковые, практически все, сейчас буржуйский примус, так же разные газовые)
kazimirov 26-09-2010 09:16
Скажите, для печки с вентилятором нужна ли ПЛАВНАЯ РЕГУЛЯЦИЯ наддува (ну или многоступенчатая)?
Хочется ли включить чуть посильнее, чуть послабее - как на газу?

edit log


хули ган 26-09-2010 09:53
лишним не будет, но чтобы зря не съедала батареи - регулировку нужно делать не сопротивлением, т.е. достаточно сложно для далеких "от паяльника" (нужно найти подходящую схемку, прикупить элементную базу, правильно и хорошо (для походного юза) спаять, возможно залить эпоксой)

самый простойй вариант - "регулировкой" количества батареек (ниже вольтаж - меньше обороты и соотв. "расход" воздуха)

edit log


kazimirov 26-09-2010 10:19
Спасибо.
А какое должно быть межстеночное расстояние?

edit log


хули ган 26-09-2010 10:39
вопрос сложный

имхо, зависит в т.ч. от параметров "компрессора" - чем выше давление способен развить, тем меньше может быть зазор
главное обеспечить подачу воздуха через сопла в нужном (оптимальном) объеме

соотв. с дохленьким моторчиком и самопальным жестяным винтом лучше побольше, как у обычной двустенки (имхо, около 1 см)
кстати, я бы так и делал - чтобы работоспособность не терялась в случае нерабочего компрессора (батарейки сели)


kazimirov 26-09-2010 11:20
Понял, 1см достаточно для естественной тяги. Это для всех размеров - и для 10, и для 20см?

edit log


хули ган 26-09-2010 11:52
"больших" не делал - не подскажу

может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

edit log


kazimirov 26-09-2010 14:00
Спасибо, будем делать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


yanus 26-09-2010 15:58
quote:
может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

Подход к изготовлению возможен различный, такой, как вы предлагаете, подойдёт, но всё зависит от комплектующих, подобранных для конечной модели. Если протестировали в безвентиляторном варианте, то детали следующего этапа должны подойти к созданному варианту. Я предлагаю сразу изготовить моторную модель. Будет работать - уверен.
Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.


yanus 26-09-2010 16:01
quote:
может сначала тестить в режиме обычной двустенки, а только потом приделывать вентилятор?

Подход к изготовлению возможен различный, такой, как вы предлагаете, подойдёт, но всё зависит от комплектующих, подобранных для конечной модели. Если протестировали в безвентиляторном варианте, то детали следующего этапа должны подойти к созданному варианту. Я предлагаю сразу изготовить моторную модель. Будет работать - уверен.
Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.

kazimirov 26-09-2010 19:05
Кастрюльки исчезли из продажи. Попробую испытать замену:
click for enlarge 1424 X 1068 715,9 Kb picture
-Я предлагаю сразу изготовить моторную модель.
-Да, конечно, сразу моторную. Но, как подсказали, чтобы могла работать и без мотора. Для начала по схеме от КВН (спасибо, товарищ)

-Для больших ёмкостей и котлов можно приспособить тросовую растяжку с подвесами и крюками, что бы не ставить на устройство тяжести.
-А потом, когда освоюсь с двустенкой, попробую сделать вкладную камеру сгорания в свою печку, чтобы превратить её в двустенку.

edit log


NicK71 27-09-2010 13:03
Вихревые Бесфутеровочные Топки-Горелки Печи Медленного Горения
http://www.kirishi.ru/~kontyuk/
хули ган 01-10-2010 11:49
продублирую тут свой пост про "огонь лебедева"

"...
есть информация, что парафин обладает энергоемкостью сравнимой с другими нефтепродуктами (т.е. газ "отдыхает")
минусы - жЫрная маркая копоть (следствие сложности достижения оптимального режима горения)

PS в охотмагазинах бывает такая штука - "огонь лебедева"; имхо как раз и есть парафин с некими добавками для их быстрого "разгона" (я не пользовал) http://1.500500.ru/
PPS было бы интересно узнать "рецепт" такого "огня" для домашнего изготовления аналога, т.к. магазинный вариант нифига недешев.

UPD:
с учетом этого: http://fireforum.com.ua/viewtopic.php?t=5680&sid=9c344ce02d5c24fdaeb5c087e98b28c7 есть предположение что это гибрид "обычной" и "шведской" свечи (финский, индейской костер)"

http://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

т.е. аналог дровяного примуса, "форсированный" парафином


HUMMELschmel 01-10-2010 15:17
quote:
Originally posted by yanus:
Первое фото печи в упаковке с батареями внутри(12вольт), как мы с другом и обещали.
А это она же на озере Тургояк кормит аквалангистов.


продолжение следует.

Немного не доделана. Блютуса то нет ))).

Вот мой опыт
692 x 519
692 x 519
Маленький котелок для каши. Тот что побольше для чая. Комплект складывается как матрёшка. И был испытан в пиковую жару на двоих человек. Вполне можно пользовать, но заготовке воды (для следующего дня) требуется уделять больше времени. Так как водопотребление зашкаливало, а ёмкость котелка около литра.
Печка из банки 2х литровой краски. Позволяет готовить на минимуме доров и при сильном ветре горит лучше и жарче. Так же позволяет не брать с собой ни топорика, ни цепной пилы (для одиночек существенно облегчает укладку)

edit log


ПММ 01-10-2010 18:04
да и usb с клавой и мышкой)))
хули ган 01-10-2010 19:48
вот
click for enlarge 1809 X 1920 614,2 Kb picture
фото без разрешения автора девайса - у меня оказался для теста

edit log


Yakyt 02-10-2010 18:20
Что-то подобное я уже где-то видел
click for enlarge 800 X 600 150,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 165,9 Kb picture
хули ган 02-10-2010 18:51
quote:
Originally posted by Yakyt:
Что-то подобное я уже где-то видел

хули ган 03-10-2010 10:30
ну и как? дырок не многовато на внутреннем "стакане"?
"классика" двустеночного печестрения вроде другая

кстати, попадался вариант двустенки с верхним расположением дырок на внешнем стакане (на внутреннем не помню, вероятно только внизу); идея - подогрев воздуха между стенок перед подачей в зону горения

edit log


хули ган 03-10-2010 10:57
quote:
Originally posted by yanus:
Фото нашёл случайно.
имхо это не дровяной девайс
т.е. расчет на совсем другое топливо - мелкой фракции типа щепы (опилки слишком мелко) и сухое... очень вероятно - пеллеты

PS имхо это "огонь лебедева" наоборот - у него подача воздуха по центральному каналу, а тут только по внешней поверхности

PPS будете тестить - попробуйте поставить на дно топки икеевскую свечку (мелкий люминевый стаканчик) с парой положенных на борт сверху спичек как доп. фитили; после "разгона" результат может удивить
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html

edit log


хули ган 03-10-2010 11:20
quote:
Originally posted by yanus:
зато уже на 2 комфорки,
похоже объем топок небольшой --> быстрое прогорание, соотв. вторая конфорка нужна для безостановочной готовки (пока первая догружается топливом)

edit log


хули ган 03-10-2010 11:41
это мало чем отличается от костра в тазике!

edit log


Paulll 03-10-2010 15:58
quote:
Originally posted by yanus:
А вот что должно получиться у Каземирова, ну или что-то вроде этого.


На первый взгляд да, но что будет с вентилятором при отключении питания?
Думаю, под большой печкой температура быстро достигнет температуры горящего угля. Интересно, как вы с этим боретесь?
Мне приходит в голову только вынос пропеллера вбок на отдельной трубе.

И с подгрузкой топлива что-то надо мудрить.

Кстати, вот вариант решения обоих проблем:
Делаем сбоку широкое топочное отверстие. К нему пристегивается при желании горизонтальная труба, получается вроде "Rocket" печек с ютуба.
А на входе трубы пропеллер на шарнире.
Поднимаем пропеллер и подкармливаем печку.

edit log


хули ган 03-10-2010 16:18
quote:
Originally posted by Paulll:
Мне приходит в голову только вынос вентилятора вбок на отдельной трубе.
все может быть много проще: собсно печка снимается с вентиляторного модуля и пользуется как обычная двустенка

Paulll 03-10-2010 16:22
О! Красивый вариант, но легко неуследить и запечь таки вентилятор.

edit log


хули ган 05-10-2010 14:33
quote:
Originally posted by yanus:
Зто дровяная печь, и будетт работать.
Газогенераторная схема. зато уже на 2 комфорки, такого ещё не было.
Это стационарный вариант, но можно и поимпровизировать, идея неплохая.

затестил седня аналогичный девайс
понравилось - лучше чем мои "классические" двустенки (но и объем топки в два раза больше - а это ОЧЕНЬ существенно)

сам девайс был изготовлен "на коленке" из двух банок от сгухи/тушняка, литровой жестяной (не люминевой!) банки от пива и пары канцелярских скрепок при помощи офицерского швейцарца и мелкого брелочного мульта (пассатижи)

PS у меня все самопальные девайсы подобного типа в стиле бушкрафт

edit log


Paulll 05-10-2010 22:38
Отличная печка даже для домика.

Насчет отражателя понял. Нужно ли снизу лепить теплоизолятор, или и так не сильно греется в пассивном режиме?

А вот понравилось решение вопроса с вентилятором:


Универсально, компактно. Попробую взять в лес турбинку от видеокарты : )

2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?
Нет ли фото в работе?

edit log


хули ган 06-10-2010 06:17
quote:
Originally posted by Paulll:
2хули ган, не очень понял как работает. Общая топка дает два факела? А когда стоит один котелок?Нет ли фото в работе?

у меня "однокомфорочный"
+ как уже упоминал - в варианте "бушкрафт", т.е. красивостью не отличается (главное функционал)

click for enlarge 322 X 300 28,7 Kb picture
вес комплекта с кружкой и газеткой (на фото в 3 слоя) - 0,3кг

в работе похоже на видео по ссылке yanus-a в посте 626 (пламя до 30 см)

высокая "труба" создает тягу, вполне сравнимую с немощным наддувом, имхо

edit log


kazimirov 06-10-2010 10:26
2 хули ган:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе? И как без них?

2 yanus:
как правильно открыть ссылку на ютуб? А то многабукоф и все ссылки ведут на такие же буквы. А видео нет

edit log


хули ган 06-10-2010 10:31
quote:
Originally posted by kazimirov:
А для чего верхние отверстия на внешнем корпусе?
они остались от предыдущей конструкции (аналог швейцарской армейской - фотку постил в соседней теме про "самовар" ) - с другой стороны снизу есть и небольшая топка
выпиваю редко - соотв. дефицит подходящей тары и приходится использовать то что есть по-максимуму

без дырок сверху думаю будет еще лучше (эффективная высота трубы выше - тяга лучше)

PS конструктив простейший, специфических материалов/инструментов не требует - "самое оно" для тестовых нужд (поиск оптимальной схемы для воплощения "в металле")
click for enlarge 1706 X 1280 564,0 Kb picture

PPS есть мыслЯ немного "масштабировать": в этой же пивной банке наделать дырок и поместить ее как топку в кожух-корпус из пары "ананасных" по 0,8 литра

edit log


Paulll 06-10-2010 14:13
quote:
Originally posted by kazimirov:
как правильно открыть ссылку на ютуб? А то многабукоф и все ссылки ведут на такие же буквы. А видео нет

Наверно, комп просит установить флеш-плеер
http://get.adobe.com/ru/flashplayer/?promoid=BUIGP


Paulll 07-10-2010 01:36
quote:
Originally posted by yanus:
Мой опыт подсказывает, что такое решение имеет право на существование. Только корпус вентилятора будет весь в расплавленных корявинках от выпавших микро угольков, и весьма скоро, в порыве готовки еды, его просто раздавят ногами. А если , вдруг выпадет горящая палочка(!!!) то кирдык придёт красивому венилятору. Он засосёт огонь!

И правда, сразу виден опыт. Регардс!

edit log


Yep 07-10-2010 02:34
quote:
Originally posted by yanus:

изготовителя серии печей по моим разработкам



серия какая по объему

Шалим 07-10-2010 21:54
Мож уже было.


Шалим 07-10-2010 21:55
Или вот:


Шалим 08-10-2010 20:35
Я всё понимаю. Эти девайсы удобны, более того, я считаю что они даже необходимы, если ты этим ЖИВЁШЬ. Тоесть, если "АВТОНОМНЫЙ" поход по не обжитой местности - это основной вид твоей деятельности. Тоесть профессиональная охота, геологоразведка да мало ли ещё чего. Тут, естественно, необходимо облегчать себе жизнь по мере возможности. С этим ни кто не спорит. Тут надо выполнить определённую задачу и тут не до романтики и это надо понимать..
Некоторые просто любят отдыхать на природе с удобствами и их ни кто за это не осуждает.
Но только ко мне это не относится. Я отдыхаю по другому. Я выбираюсь на природу что бы отдохнуть от людей и цивилизации, и мне "по кайфу" обходиться самым минимумом.
В дальнейшем планирую ваабще повторить "подвиг" камрада Шухера и уйти в лес с одним ножом.
За сим прощаюсь, извините что зашёл

edit log


kazimirov 08-10-2010 21:38
quote:
За сим прощаюсь, извините что зашёл

Почему же извините? За всех не скажу, но я очень рад, что Вы зашли к нам.
Не хотите комфорта? Имеете право. Было время, и очень долго, когда я буквально балдел от вида котелка на костре. А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.
Это же "для выжывальщегов": и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


strannik...ru 08-10-2010 22:05
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом. Чем тратить время на добывание огня и варки в "пригоршне",я уж лучше потрачу его именно на отдых и созерцание окружающих красот природы. Нужно использовать результаты прогресса, иначе для чего он вообще нужен, и максимально облегчать с помощью них себе жизнь в любой ситуации. Зачем,на пример,
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода, вместо того, что бы прям в палатке на компактной, легкой и эффективной горелке, приготовить за 15 минут себе ужин и поглощать его сидя в сухости и тепле, дыша свежим воздухом и наслаждаясь тишиной, под убаюкивающий шум дождя по крыше
А ВЫЖИВАТЬ буду когда возникнет необходимость.

Шалим 08-10-2010 22:09
quote:
Для выжывальщегов: и враги дыма не заметят и собаки ихние не учуют.

Это надо им в тему про дым запостить

quote:
Для меня лично, если разница в весе между Комфортом и НЕкомфортом составит
скажем кило-полтора, то я уж лучше с комфортом.


Имеете право Я уже писал, что каждый отдыхает как умеет и приводил в пример своего друга.
Для меня отдых:
quote:
пытаться разжечь костер из сырых дров под дождем, что бы сготовить хавчик на ужин после долгого дневного перехода

Хотя выживальщиком себя не считаю и БП не жду

edit log


strannik...ru 08-10-2010 22:13
Сорри за лирику, теперь по делу
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку,что-нибудь
типа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал,приоткрыл - дует.
Накачивалка, компактная,по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.
Шухер 08-10-2010 22:28
quote:
Originally posted by Шалим:

Это надо им в тему про дым запостить



Не надо. Там не только о хавчике спорят. Согреться тоже хотят. Много газа надо. Очень.
kazimirov 08-10-2010 23:29
quote:
А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем,

НМВ, аккумуляторы рулят. Уже в течение ряда лет заряжаю в походе все аккумы солнечными батареями от Вампирчика. Фотоаппараты, мобилы, даже кинокамеру.

Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.
Второе видео от Шалима именно из этой группы. Изумительная вещь, будет кормить в любой глуши, там, где об электричестве и не слыхали. Но она для дома. Даже если сделать её из тонкой жести и складывающуюся, то всё равно геморрой со сборкой-разборкой-упаковкой заставит мечтать о моторчике с аккумулятором.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Paulll 09-10-2010 10:08
Кто-нибуть разглядел что там индус на второй минуте (2:10) в печь вставляет?
Несколько раз проматывал и никак не разберу.
kazimirov 09-10-2010 16:35
Что вставляет - не понял, но я знаю, кто это.
Это AlexVasin изобрёл новую печь из бака стиральной машины.
хули ган 10-10-2010 17:34
quote:
Originally posted by kazimirov:
Долго обдумывал конструкции на естественной тяге. И есть такие, когда за счёт высоты конструкции создаётся тяга. Но когда сравнишь вес дополнительных модулей и вес горсти пальчиковых батареек или аккумуляторов, то делаешь вывод в пользу последних.

а я как раз убедился в обратном (настолько, что интерес к наддуву почти пропал) - эффективность и вес почти как у наддувных, а простота как у обычной двустенки

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Сорри за лирику, теперь по делу А как на счет замены батареек для вентилятора, на,скажем, динамку, что-нибудьтипа механического фонарика, с аккумулирующим устройством(конденсатор и т.п.),или просто камеру от мяча с дросселем. Накачал, приоткрыл - дует. Накачивалка, компактная, по типу мешка с нипелем, какие применяют для быстрой накачки резиновых лодок и катов.

первый же опытный образец безнаддувной двустенки по типу индийской "спектры" показал на сырых дровах эффективность выше обычной двухстенки, а визуально - как у наддувных девайсов (их нет у меня)
вес вместе с железной кружкой типа 555 на 0,8 литра составил 0,3кг

PS щас нет возможности видео про индуса посмотреть - а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

PPS чисто имхо. если уж заморачиваться сложными (и дорогими?) девайсами - то жидко/мультитопливными; щепочница должна быть проста и доступна как щепка в противном случае уже имеет смысл думать о "полноценной" печке (с трубой и возможностью размещения в палатке)

edit log


kazimirov 11-10-2010 10:29
2 хули ган:
quote:
- а что он там вставляет? я ничего "такого" (необычного) не заметил: дрова, растопка, закрывашка...

После вставления дырчатой камеры сгорания он поднимает изнутри и ставит обратно желтоватую штуку в виде прямоугольника. Может, это отрезок цилиндра, может, ещё что.
Его дело не объяснить, как делать, а пропиарить, по-моему. Жаль только, не даёт мейл производителя.

edit log


хули ган 11-10-2010 10:32
затестил щас "дырчатую" двустенку и "классическую" щепочницу типа экспедиции в параллельном режиме (осенний промокший лес, дрова - мелкий валежник и немного сухостой)

выводы сделал простые:

- двустенки и тем более наддувные быстро "съедают" топливо - соотв. нужно повышенное внимание (постоянно подкладывать);
- еще раз убедился что чем меньше топка, тем требовательней девайс к качеству топлива и тем быстрей они прогорают;

щепочница объемом литр-полтора уже вполне удобна (можно смело отойти на 5-10 минут не опасаясь что погаснет); для такого же НЕвнимания наддувный девайс должен быть раза в два больше

в общем компактно-наддувные девайсы - для "фанатов": на привале совмещать подкладывание дров с отдыхом (ни на что другое времени не будет)
оправданы разве для по-быстрому заварить чай/бичпакет (альтернатива спиртовке)

всю экономию на весе по сравнению с "обычной" щепочницей аналогичной мощности съест вес топора/пилы, без которых сухие дрова добывать долго

именно готовить лучше на чем-то более "долгоиграющем"

PS все имхо конечно

edit log


kazimirov 11-10-2010 10:40
Результаты таких экспериментов - золотой фонд "нашего КБ"

Так же, как и это от Paulll:
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков .

А также это:
щепочница должна быть проста и доступна как щепка

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 11-10-2010 12:00
2 salovarov:
quote:
Стало быть есть хороший результат при дыроватой камере сгорания? Я же говорил будет работать.

Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой. Большая площадь щели даёт большой объём подачи вторичного воздуха. Даже сжимает пламя в узкий жгут.
Как это делается и работает, подробно показано здесь: Everything Nice wood gas stove

quote:
главное здесь не столб пламени и не голубой его цвет, а температура и полное сгорание.


Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды. Т.е., о температуре и полном сгорании как раз и свидетельствует голубой цвет пламени.
Как мы помним, жёлтым светятся раскалённые микрочастички углерода. Они же и осаждаются в виде сажи. А на газовой конфорке ничего не коптится.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 11-10-2010 13:24
Так, вы меня "завели"! Земные заботы - нах! Начинаем мечтать о прекрасном
Нмв, для получения синего некоптящего пламени нужно:
1) чтобы горючий газ выходил множеством тонких струек или тонкой полосой (через узкую длинную щель). Это для хорошего контакта с воздухом. Внутри толстой струи газа безкислородные условия. Поэтому пламя светится жёлтым и коптит.
2) В сам горючий газ нужно дозированно добавлять воздух, до горения, ещё при его формировании. Вспомним инструкции к советским газовым плитам: если пламя жёлтое - отктройте пошире отверстие для подмешивания воздуха, если пламя отрывается от конфорки - закройте его поуже.

edit log


хули ган 11-10-2010 13:51
quote:
Originally posted by kazimirov:
Нмв, здесь хорошая подача вторичного воздуха не в дырочки камеры сгорания (через них идёт воздух для газогенерации), а над камерой, в кольцевую щель между ней и крышкой.

моя первая двустенка была именно такой конструкции. не впечатлило.
quote:
Originally posted by kazimirov:
Внутри толстой струи газа безкислородные условия и пламя светится жёлтым и коптит.
именно поэтому "дырки" должны быть относительно большие - чтобы напор воздуха через них "добивал" до центра топки
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

собсно по этому принципу работает "шведский" (финская/индейский) свеча/огонь, если не ошибаюсь - то и "огонь лебедева" и типа тюремный бездымный способ кипячения кружки полотенцем etc


kazimirov 11-10-2010 14:15
quote:
Originally posted by хули ган:
альтернатива - установить в центре топки трубу (из дна) до половины высоты топки - центральный канал эффективнее, имхо (чем много дырочек по периметру)

Есть такая. Я на неё давал ссылку ранее. Cookstoves for schools Изобретена японцами, жгёт использованные одноразовые палочки для еды из школьной столовой (Япона-мать - едят палочками).
А вот ДУБОВО-МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД ЕЁ с некоторыми сокращениями:

КУХОННАЯ ПЛИТА ДЛЯ ШКОЛ

click for enlarge 200 X 329 27,2 Kb picture Фото 1 - прототип N 4

click for enlarge 180 X 265 17,5 Kb picture Рисунок 2 - вторичный воздух подогревается на огне, по бокам и по центру трубы.
Он был сделан из двух 400г томатного банки, один с большим количеством отверстий перфорированной в нижней и примитивные ползунок для регулировки подачи воздуха, второй может с нижним удалена и установлена на верхней части первой может, с небольшим зазором. Он горел в течение получаса, и оставил нам хорошие кучи угля палочки.

180 x 217
Фото 3 - рычаг рядом с ноги на левую управления первичного воздуха питания. Края внутренней можете это 0.8cm ниже внешней может обода; верхней части центра

Но мы не хотим использовать насос или питание вентилятора - автономные печи без каких-либо внешних бы гораздо лучше, если бы мы могли только заставить ее работать должным образом.

Я думал о изоляционные плиты с papercrete смеси, но потом решил, вместо того, чтобы попытаться Использование отходов тепла, чтобы нагреть вторичного воздуха питания, которые, казалось, главная проблема. Это включало положив основание может в несколько больше может, с вторичным воздухом питания идущий из нижней, чтобы согреться теплом огня в внутреннего может. Я также положить полдюйма медные трубы вверх через центр может также поставляться с воздуха из-под, в качестве дополнительного вторичного воздуха-питания, также нагревается огнем. Это казалось более обнадеживающей. Лучшие может устанавливаться в крышке внешней может ниже, содержащие подачи вторичного воздуха снизу.

150 x 142 150 x 142 Фотографии 8-9 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые сторон не зависит от первичного воздуха питания.

Это печь работает намного лучше. Это, конечно, ожогах хорошо - а слишком хорошо: пламя рев до гораздо выше, чем край верхней может. Это займет 50 пар палочек для еды, разрезать пополам, вес 200 граммов, стоя вертикально. Он горит в течение 25 минут до получаса, и прокипятите пол-литра воды от 15 . C в четыре минуты. Она оставляет 20-25 граммов угля.

Но он курит немного, время от времени, очевидно, смол и СО освобождения - не здорово. Пламя желто-оранжевые, с оттенком синего. Струи из центра трубы кажется, работает лучше, с большим количеством синим пламенем смешиваясь с желто-оранжевым из нагретого воздуха, поступающие из круглых стороны. Это похоже на работу, а лучше, как огонь прогрессирует вниз может ко дну. В нижней части он работает действительно хорошо.

Один параметр размер палочки - 18-21 см длиной. Печь, что в полной мере размера палочки может быть довольно большой, хотя это может быть путь. До сих пор мы работали с половиной размеров: горелка может около 1 см под решеткой радиатора и позволяет для 9-10.5cm вертикально стоящего дерева с 1см ясно ниже кругу - общий 12.5cm высота, диаметр 9 см.

Я попытался с помощью фитиля, вставка меньшее может в топ может, но не получить в любом месте с ней, она не работает вообще.

240 x 180 Фото 4 - Вторичный воздух через центр трубы и круглые стороны, первичного воздуха регулируется ползунком.

240 x 171 Рисунок 5 - Первичный воздух-комплект поставки широко открыты.

240 x 178 Рисунок 6 - Основные приточной полуоткрытой.

240 x 171 Рисунок 7 - Первичная приточной закрыты.

Конец цитаты. Конечно, нужен ещё перевод с машинного на нормальный русский, но при желании понять можно. Если кто потрудится для общества на ниве литературной обработки - приветствуем.

edit log


хули ган 11-10-2010 14:41
quote:
Originally posted by kazimirov:
Конечно, голубизна - это не самоцель, но, по-моему, гарантия незакопчения посуды.
в реале недостижимо (тем более в походе) - только в показательных тестах с "идеальными" дровами (просушеные, без коры/смолы)
копоти чуть меньше или чуть больше - НМВ не принципиально

edit log


kazimirov 11-10-2010 14:55
quote:
в реале недостижимо (тем более в походе)

"Всех девок не перепробуешь, но к этому надо стремиться" - народная нейтронная поговорка.

А вот горелка с дырочками, как конфорка

click for enlarge 917 X 947 155,9 Kb picture click for enlarge 676 X 890 109,3 Kb picture
Общий вид и устройство. Причём, изменяя зазор между верхней и нижней половинами, наверное, можно регулировать подмешивание воздуха в горючий газ.

edit log


гудмен 11-10-2010 15:11
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал? Может быть его дома "на коленке" несложно изготовить... В рекламных сайтах (в гугле через поиск картинок нашёл) дюже красиво горит и сказочно описывается, и эти устройства одноразовые или их можно перезаправлять?
хули ган 11-10-2010 15:20
quote:
Originally posted by гудмен:
А как устроен "огонь Лебедева", кто-нибудь разбирал?


посмотрите несколькими страницами ранее - я приводил ссыль (пост 603)
вот немного в соседней теме: http://forum.guns.ru/forummessage/21/684246-4.html

если в двух словах - прессованные в виде толстостенной трубы опилки с парафином

edit log


хули ган 11-10-2010 16:08
"горелка с дырочками как комфорка" - нифига не походный девайс: сложности с (до)загрузкой топлива, высокая критичность к его качеству (не для средней полосы) - скорей опытно-экспериментальный образец, "just for fan"
harddm 13-10-2010 21:56
Золотой фонд "нашего КБ"

С наступлением зимы подумалось...
У НАС уже есть печка с вентилятором ,а почему-бы не приспособить ее для отопления палатки?
Снабдить печь дополнительной(большой) емкостью для топлива(дрова, может быть даже уголь?,торфяные брикеты?)
Нагревается воздух в металлической трубе/емкости над огнем.
Теплый воздух вентилятором подается через трубу(шланг)в палатку.
Описание подобной системы широко известно, в том числе имеется и в темах форума.
Единственная проблема аккумуляторы, либо берем много пальчиковых АА, либо свинцовый 6В-12В большой емкости и соответственно веса.
Корпусной вентилятор от компьютера проработает бесконечно долго от буферного аккумулятор 12В 4Ач 7Ач 9Ач. Плюс к этому можно заряжать рации телефоны и т.п. http://forum.guns.ru/forummessage/21/666434.html
Далее...
Очень понравилась идея парафиновой или восковой? печи.
http://delaysam.ru/turizm/turizm20.html
http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином.
Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником.
Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления.
Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)
Со стеклом для безопасности системой подвески к коньковой веревке.
И отражателем, инфракрасное излучение будет направленно в требуемую сторону.

Спасибо за внимание.


хули ган 13-10-2010 22:49
quote:
Originally posted by harddm:
Думаю залить банку с керамзитом воском/парафином. Стивим банку в печку возможно с каким-либо переходником. Можно и готовить и опять-таки в палатку для отопления. Такая "плюшка" может гореть несколько часов(по аналогии со свечей большого диаметра)

1. зачем керамзит? имхо не нужен. лишний вес/объём.
2. в палатку не стоит. особенно если банка больше чем стандартная икеевская свечка - коптит знатно.
3. имхо вы не допоняли смысла конструктива парафиновой печи по ссылке - подвешивать имеет смысл не ближе 0,7...1,0 м от "потолка" (пламя высокое)
4. отопление палатки от снаружи устанавливаемой печи и принудительная подача тепла актуальна только для "догоиграющего" девайса (либо ставить дежурного-кострового)

kazimirov 14-10-2010 21:52
2 harddm:
Обогрев палатки очень подробно разобран в ветке "смерть зимой в палатках", точнее, "Я видел смерть, зимой в палатках жил" .

AlexVasin 18-10-2010 14:45
"Проверка на дорогах."

Насчет эффективности: Мелких веток с этой палки (слева от печки, только мелких, сама крупная ветка осталась) хватило дважды вскипятить котелок в 0.6 литра:
click for enlarge 951 X 768 284,4 Kb picture

После высадки и ливня ставил лагерь:
click for enlarge 1024 X 768 293,8 Kb picture
И нескольких, буквально 2-3, нижних почти сухих веток с дерева мне хватило на готовку ужина вечером и на чай для завтрака утром.

На мой взгляд, использование электрического поддува переводит печь по весовым/"организационным" параметром совсем в другую категорию - это уже не сверхлегкая печка. (напомню, что моя весит 220 грамм).
В этом посте взвешивал.

edit log


Тилль 18-10-2010 16:11
"..каждому-свое!"
народная фашисская поговорка.
AlexVasin 18-10-2010 17:03
Так я и не спорю, и не сравниваю, разное нельзя сравнивать, просто хочу обратить внимание на, если можно так выразиться, специализацию печек:
quote:
kazimirov
А сейчас мне хочется, даже в припадке минимализма, достать из одного кармана ножик, а из другого - фитюльку, на которой быстро, чисто и экономно я сготовлю еду.


Или в радиалке - полдня туда, чай/перекус, полдня обратно, как мы "в этом мае на Алтае" к водопаду Учар ходили.

edit log


Yodli 20-10-2010 12:45
Осилил всю тему. Автору -Спасибо.
Завтра пойду пилить старый термос.
Paulll 20-10-2010 17:42
По поводу "сверхлегкая печка" или нет.
Наверно, ближе все-таки сравнивать с примусом, скажем со Шмелем, или с мелким газовым примусом плюс полукилаграммовый баллон газа.
Габариты и вес около того, но горючего не нужно таскать.
Примуса хватает часа на четыре.
yanus, не подскажете сколько нужно батареек на 4 часа работы вашей печки?

хули ган 20-10-2010 21:03
quote:
Originally posted by yanus:
А потом только трёп и <ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ> выкладки. Даже привязали диаметр печи к количеству едоков. Бред. А о температуре в печи не заикается никто, потому что не знают, и не ведают, что такое 850 градусов на круге 13 см. Это же нужно воочию...

воочию не видел, собственный опыт только с обычной двустенкой - на нем и основываются "выкладки", суть которых в том что мелкая топка ест дрова весьма быстро, а моторная /в теории/ еще быстрее... т.е. чтобы преждевременно не погасла, подкладывать нужно частенько и с завидной регулярностью;
девайс актуален кому критична скорость нагрева - как дровяной аналог "обычного" газа (но бесплатное топливо "компенсируется" повышенным вниманием в процессе)

что касается минимального количества дров... по сравнению с любой другой печкой близких габаритов (и адекватном количестве нагреваемого) выигрыш невелик - во всяком случае не в разы, т.е. в абс. большинстве случаев непринципиален

PS все имхо конечно

edit log


Paulll 20-10-2010 22:28
Ну зачем же так, насчет бреда. То что я писал про диаметр основано на собственном опыте общения с безмоторными печками, и я готов отвечать за сказанное.

Про температуру на круге, у примуса примерно то же самое, примус тут все видели, вот и давайте сравним.

И, кстати, я не ругаю турбопечки. Хотя сейчас для моих целей подобный девайс врядли подходит, бензиновые примусы лежат без дела уже лет десять, (а газовый взял только для моментального подогрева детского молочка) все-равно интересно разобраться. Хотя бы знать что друзьям посоветовать при случае. Только факты нужны - вес, мощность, расход батареек.


седой 20-10-2010 23:11
Ребята у меня Чево только нет, от вровяных, бензиновых,и газовых. Все хорошо в своих условиях - кол. едаков,доступность горючего, время.Необходимо учитывать все.
хули ган 20-10-2010 23:25
quote:
Originally posted by седой:
Все хорошо в своих условиях - кол. едаков, доступность горючего, время. Необходимо учитывать все.
вот и пробуем определить типовой "профиль" использования наддувной двустенки

edit log


Paulll 21-10-2010 15:06
Как же сложно с вами разговаривать, милейший. Задаешь конкретный вопрос, а в ответ одни эмоции. И не надо этих голословных обвинений, пожалуйста.
Я ведь не обзывал вас земляным червяком

Ладно, к делу. Значит 170ма. Если хорошая батарейка выдаст 1ач, то получим почти 6 часов непрерывной работы на одном комплекте. Очень неплохо, одиночке с чаем и суповыми пакетами хватит на неделю. Вот и понятно.


yanus 21-10-2010 19:56
Ну раз все довольны то продолжаю.

А сей час новости!
Для тех кто не спит.
Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80.


хули ган 21-10-2010 20:44
поделитесь инфой о прожорливости - как быстро съедает разовую загрузку?

edit log


хули ган 21-10-2010 21:21
quote:
Originally posted by yanus:
А какое удовольствие кормить этот прибор, периодически подкидывая удобные сосновые шишки.

вы не ответили.
что понимается под словом "периодически"? хотелось бы поконкретней.

я понимаю, что just for fan это прикольно, но с некоторого момента такое "удовольствие" может оказаться сомнительным

edit log


хули ган 21-10-2010 21:38
не бывает идеальных девайсов. соотв. есть желание узнать "оборотную сторону медали" - чем придется расплачиваться за высокую мощность в компактном корпусе и халявное топливо.

судя по этому фото:
click for enlarge 1200 X 1600 308,6 Kb picture
и этому:

quote:
Originally posted by yanus:
Этот мешочек мы сожгли за 45минут,

могу предположить что полная топка шишек сгорает примерно за 5 минут
т.е. добавлять свежую порцию топлива приходится не реже чем каждые 2-3минуты

выводы каждый делает сам

edit log


das 22-10-2010 12:09
а если вентилятор выключать после разгорания или скорость его регулировать?
Paulll 22-10-2010 15:49
Что, обзываться?
Сейчас вот как обзову земляным червяком, и жалуйтесь потом модератору.
Так и скажите - он меня земляным червяком обозвал.

Paulll 22-10-2010 16:17
... эх, не дали пофлеймить, пардон
гудмен 22-10-2010 17:45
Подбирать диаметр и количество экспериментально, от минимального до удовлетверяющего потребности. Либо найти друга-теплоинженера, который произведёт нужные расчёты. Кактотак...
Paulll 22-10-2010 18:35
Ну вот, надеялся человек поймет что это уже смешно ...

Он писал про топку в 9см - это, как хулиган уже подметил на одну шишку.

Думаю, быстрее будет начать с максимального количества отверстий, ибо у нас обычно красное пламя, т.е. недостаток кислорода.
Лишние отверстия на экспериментальной чаше закрываем парой полуколец, вырезанных из жестяной пивной банки, двигаем вверх-вниз.

edit log


хули ган 22-10-2010 19:59
мое видение печки от yanus-a:
click for enlarge 321 X 380 114,5 Kb picture
sorry за какчество

1 - "топка" - кружка 9см
2 - кожух топки - кружка 11см
3 - миска - для крепления вентилятора
4 - подставка-кожух вентилятора - кружка 10см
5 - вентилятор
6 - крепеж вентилятора

UPD: еще раз sorry за глюки

краткий мануал по изготовлению (гипотетический - опять sorry):

- покупаются однотипные кружки диаметром 9, 10, 11 см и миска внешним диаметром 11см, вентилятор;
- у мелкой кружки удаляется ручка (на двух других непринципиально);
- в дне большой кружки вырезается дырка по размеру маленькой кружки (но чтобы буртики маленькой не давали ей провалиться - в "нашем" случае d~92...93mm);
- в дне миски вырезается дырка по диаметру винта вентилятора;
- в маленькой кружке сверлятся два ряда дырок (дно не трогать!) - один ряд около дна, второй - ближе к верху;
- в средней кружке сверлятся дырки (размер и расположение на свое усмотрение - для подачи воздуха на вентилятор);
- к дну миски крепится вентилятор.

в транспортном положении кружки вставляются одна в другую по типу матрешки (для того и 3 разных "последовательных" размера)
в рабочем положении собранную конструкцию очень желательно как-то зафиксировать (yanus применяет металлический хомут с "натяжной" застежкой)

edit log


Paulll 22-10-2010 21:52
Про диаметр не помню, помню что между топкой и вентилятором должен быть экран еще.

edit log


хули ган 23-10-2010 07:29
quote:
Originally posted by yanus:
вот тут-то и сюрприз!
кстати да - есть экран. я просто забыл его нарисовать
но его прекрасно видно на фото (уже седня утром нашел )
180 x 240

--------------------------------------------
ты мне больше не подружка
ты мне больше не дружок:
забирай свои игрушки
и не писай в мой горшок!

какая страШШная месть

edit log


kazimirov 23-10-2010 13:18
Мне тут удалось кое-что разыскать.

Печь Саловарова - 1я серия:

click for enlarge 864 X 1152 86,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 169,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 188,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 183,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 181,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 185,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 293,8 Kb picture click for enlarge 480 X 640 42,3 Kb picture

click for enlarge 240 X 320 15,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 235,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 263,6 Kb picture click for enlarge 480 X 640 38,0 Kb picture

click for enlarge 480 X 640 40,4 Kb picture click for enlarge 480 X 640 43,8 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 152,4 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 166,9 Kb picture

click for enlarge 960 X 1280 175,0 Kb picture click for enlarge 960 X 1280 160,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 211,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 240,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 253,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 256,9 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 134,0 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 138,0 Kb picture

click for enlarge 864 X 1152 151,7 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 147,8 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 117,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 257,3 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 101,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 205,9 Kb picture

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-10-2010 15:12
Печь Саловарова - 2я серия: "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80"

click for enlarge 1200 X 1600 436,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 428,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 440,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 448,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 435,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 381,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 459,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 366,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 403,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 455,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 446,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 445,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,8 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 353,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 347,0 Kb picture
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 23-10-2010 16:49
Итак, друзья, печка Саловарова, гениальное творение гениального, но несколько импульсивного автора, снова с нами.

Рекомендации от автора:
"для камеры сгорания подойдёт кружка 9см., для внешней оболочки 11см. вентилятор подойдёт или 40х40х25 питанием 5вольт(желательно 5в.) или 50х50х10(15\20мм).Можно, конечно взять двигатель от плеера 3в. но придётся поыхтеть изготавливая лопасти и механическую защиту двигателя. Отверстия верхнего пояса камеры сгорания D8мм 16\17отв., а нижний пояс D6мм 16\17отв. Чем больше обороты двигателя (5200 об. подойдёт) по паспорту тем лучше. Меньшего размера печь изготовить можно но работаь с ней будет неудобно."

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Paulll 23-10-2010 19:44
Александр Петрович, эдак зазнается человек, совсем перестанет с нами разговаривать

edit log


strannik...ru 23-10-2010 20:41
то salovarov
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

edit log


strannik...ru 23-10-2010 22:34
Логично и доходчиво Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.
strannik...ru 24-10-2010 12:39
Хомутик с "лягушкой" соединяет только вехний цилиндр с блоком вентилятора или весь покет, т.е. основание, вентилятор и камеру сгорания?Если да,то зачем пружинные отттяжки?Ножки и так работают против опрокидывания.
kazimirov 24-10-2010 12:57
quote:
В своё время ветераны темы вынудили меня уйти на время из общения и откровенно смеялись надо мной

А вот это Вы неправы. С нашей стороны всё видится диаметрально противоположно: общение в ветке было уважительное и товарищеское, очень тёплое. Вдруг появляется новый участник, велит не обижаться на свои довольно-таки развязные шутки, а сам не только обижается на чисто технические вопросы, но и переводит разговор на личности, . Именно такой стиль поведения, вносящий нервозность и какую-то враждебность, был нетерпим. Да он и нигде не терпим.
А лично к Вам мы все относимся с большим уважением, да и не можем не уважать человека с таким, очень близким нам, подходом к делу. Расшифровывать не стоит, и так понятно, что это такое.
Так что все Ваши обиды на нас - чисто надуманные. Мы Вас ценим, уважаем.
Даже скорбим, когда Вы от нас временно уходите.
С уважением, Александр Казимиров, изобретатель, энтузиаст и мракобес печек.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 24-10-2010 16:46
quote:
Originally posted by salovarov:
Пользуйтесь в лесах и на отдыхе носимыми дровяными печами, это правильный выбор и бережное отношение к лесу!
да... после такого слогана не хватает разве что классического: "любите природу, мать вашу!"

PS: PR


kazimirov 24-10-2010 18:44
Сергей Михайлович! Может, хватит ребячества? Ну сколько можно полезные посты удалять? И ради чего?

quote:
Originally posted 23-10-2010 20:41 by strannik...ru:
то salovarov
А для чего самый нижний перфорированный стакан-основание?Чисто для защиты вентилятора от механических повреждений и крепежа ножек?

quote:
Originally posted 23-10-2010 21:50 by salovarov:
У каждой детали печи своя история. С самого начала была только миска хомут и корпус с камерой сгорания. Я зажёг печь первый раз и понял свою ошибку мгновенно. Она раскалилась так быстро, что мне пришлось её бросить на землю, избежав ожога. И после этого эпизода я начал тут же в лесу искать, на что поставить устройство, что бы не обжечся и не повредить вентилятор от веток и простой травы и прдолжить свои занятия. Я поставил печь в пустую консервную банку, лежащюю около лагеря. Прореза в ней дыры. Получилось устойчиво т. к. своей конической формой миска упрочила, как не странно, простую банку. Полый цилиндр плохо работает на сжатие с боков, стоит его только накрыть крышкой, как он сразу становится прочнее. Нагрузка от котла вертикальна, этот цилиндр из тонкого металла кружки под миской стал прочным. Так же основание защищает от огня на полу, от случайного вывалившегося из жерла печи и песка. Ножки - это последние попытки увеличить устойчивость устройства, при установке на печь солидного котла 5-6л. На серийных печах используем просто подставку дла горячего. А новые ножки убираются внутрь камеры при транспортировке.


Этот ответ зачем удалён? Он представляет военную или коммерческую тайну? Или опять обижаетесь?
С уважением, Александр Казимиров.

edit log


kazimirov 24-10-2010 19:08
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Логично и доходчиво Сейчас прикинул, пожалуй какие-нибудь ножки для этой печки будут не на много легче чем тонкостенный цилиндр-основание, сочетающее в себе еще и функцию защиты фена. Хорошее конструктивное решение.

quote:
Originally posted by salovarov:
Есть и такой вариант у Колмакова, с подставкой из миллимитровой металической полосы. Неудобно транспортироваь и достаточно тяжело.
А трава лезет в вентилятор, а при больших оборотах его может сломать просто соломинка. У вентиляторов с малым напряжением очень тонкие и нежные лопасти, но хорошая аэродинамика.
При готовке еды в тёмное время, если нет похожей защиты, можно лишитться вентилятора. Всё должно быть закрыто, защищено просто и легко.


Это-то зачем удалено? Ну нельзя же быть таким нервным.
Или есть какие-то разумные причины? Хотелось бы верить...
С уважением, Александр Казимиров.

yanus 27-10-2010 22:07
quote:
http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html

А вот что нам советует промышленность. 5кг. Не много ли? Печь "ТУРИСТ"
click for enlarge 448 X 336 57,8 Kb picture

Толщина стенки 3мм, для бронетанковых войск подойдёт.
Похожа на перевёрнутую урну для мусора, что-то в этом есть.

edit log


хули ган 27-10-2010 22:37
http://alfa-term.tiu.ru/p563522-pech-pohodnaya-turist.html
и в чем ее отличие от ведра/кастрюли или соотв. размеров банки типа от краски?

за те же деньги и с тем же весом имеет смысл брать обычную буржуйку хотя бы потому что подойдет для обогрева палатки

а еще лучше - вот: http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

edit log


Paulll 28-10-2010 12:30
5кг !??? Мда, Фрезер это серьёзно.
AVSoftMGN 09-11-2010 21:46
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?

Принцип построения, млин, печки я понял: нужно солдатский литровый котелок обрезать снизу и в нем кипятить 400-граммовую кружку с водой.

Начинайте постить армейские полевые кухни... какая разница? Одних хрен - то, что вы тут постите - на себе таскать ни один разумный человек не будет. А в условиях выживания расчитывать на помощь эскорта их тягачей не приходится.

Я понимаю, что запостить "что-нить" - это зачетно... а вот по теме?


хули ган 09-11-2010 22:23
quote:
Originally posted by AVSoftMGN:
Можно нескромный вопрос?А при чем тут выживание?
а "тут" - это где?
хули ган 09-11-2010 22:29
quote:
Originally posted by AVSoftMGN:
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?

а "тут" - это где?
yanus 10-11-2010 06:49

quote:
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?
Принцип построения, млин, печки я понял: нужно солдатский литровый котелок обрезать снизу и в нем кипятить 400-граммовую кружку с водой.
Начинайте постить армейские полевые кухни... какая разница? Одних хрен - то, что вы тут постите - на себе таскать ни один разумный человек не будет. А в условиях выживания расчитывать на помощь эскорта их тягачей не приходится.
Я понимаю, что запостить "что-нить" - это зачетно... а вот по теме?

Построить печку, как и из чего вы поняли, а для какой цели это всё остальное здесь показано нет!
Всё познаётся в сравнении. Если не знать что такое "ночь", никто и понятия не будет иметь, что такое "день".
Сравнивая удачные конструкции с другими, происходит переосмысление и доводка новых или хорошо забытых конструкций. Творческий процесс тонкая штука. Можно изучая, скажем, устройства гидроэлектростанции прийти к неожиданному решению карманного генератора для зарядки фонаря или создания сверх магнита и т.д.
К выживанию, как я понял, у вас отношение определённое, и вам на этой ветке искать нечего, есть другие разделы, там то, что вам нужно.
А здесь обмениваются идеями и наблюдениями. Экспериментируют люди по мере своих знаний и сил. Вы посмотрите все страницы и поймёте, что некоторые устройства, описанные на ветке, достаточно легки для применения в экстремальных ситуациях.
Предложите, что ни будь сами.
И совет вам на будущее - используйте нормальный человеческий язык общения, а не сленг. Вас будет легче понять.


хули ган 10-11-2010 08:55
quote:
Originally posted by AVSoftMGN:
Можно нескромный вопрос?
А при чем тут выживание?

а "тут" - это где?

AVSoftMGN 10-11-2010 09:58
quote:
Originally posted by yanus:
Предложите, что ни будь сами.


За слэнг - сорри. Перевожу: "постить (от англ. "post") - "отправлять", "отсылать" сообщение).

По поводу предложений.
Уж так у меня сложилась традиция, что я балуюсь сольниками (это когда один все делаешь. Самое рациональное в условиях сольника - это костер. Максимум (чтобы сил лишних не тратить) можно костровище подготовить "под ветер". Например, укрыть с подветренной стороны чем-нибудь камнями, теми же дровами, землей и сделать доступ ветру с наветренной стороны - для хорошей тяги.
При всем этом - опять же, речь идет о сольном выживании - дрова нужно искать на земле (и не нужно сказок о том, что там нет сухих дров). За 30 минут собирается кучка хвороста самые крупные не больше 5-10 см. в диаметре, которые можно ломать ударом об стоящие рядом деревья... чтобы хватил на всю ночь разгадывать сканворды в свете костра.

Я все то к чему. Согласен, для урбанистических условий ваши печки - вещь очень приятная и полезная. Вот только (как мой опыт подсказывает) выживание - оно чаще получается таким, что приходится все на себе таскать. Посему тяжелые конструкции печек - это для группы, но никак не для одного человека.


GRat1 10-11-2010 10:00
Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

Я понимаю печь для палатки, с дымоходом - отопление, готовка..
Я понимаю примус или газовую горелку: быстро, не нужны дрова, не нужна
ровная поверхность, можно пользоваться в помещении.

А какие плюсы у данной конструкции?
Экономия дров? Это важно только для пустыни и гор. Потому что в лесу и степи топлива для туриста достаточно.

В помещении пользоваться нельзя.
На весу использовать - нельзя. На снегу - тоже.

Я не хочу никого задеть - просто реально не вижу плюсов. Может - не внимательно смотрю?


хули ган 10-11-2010 10:39
печки имеют смысл для ПВД и т.п. - в местах, где топлива мало (на популярых местах стоянок обычное дело) или костер нежелателен (засуха, заповедники etc.)

попадался отчет о применении печки-щепочницы в походе по северным рекам (доску как топливо с собой везли)

преимущество перед костром - экономичность и "экология" (нет выжженых проплешин)

печка с карлсоном моторчиком - прикольный пикниковый гаджет, имхо

edit log


AVSoftMGN 10-11-2010 12:25
quote:
Originally posted by хули ган:
или костер нежелателен


Уф... я, может быть, и не к месту, но попытаюсь вернуть Вас к реальности.
Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?
хули ган 10-11-2010 13:04
почитайте тему с самого начала - у меня нет желания повторять
"до кучи" вот еще темка: http://forum.guns.ru/forummessage/21/246223.html

не нужна печка в походе - проходи мимо

кроме того, вы так и не уточнили свой вопрос (см. пост 797)

edit log


kazimirov 10-11-2010 20:25
quote:
Originally posted by GRat1: Я не хочу никого задеть

Мир, дружба, жевачка...
quote:
Я таки тоже не могу понять: зачем нужна походная печка такого типа?

1) Такая печь нам не нужна.
2) Но сообщать о всех конструкциях, хоть каким-то боком близких - надо!

Эта печь ценна не сама по себе. Она тяжёлая и огромная, и никто из наших такую покупать не станет.
Но
когда-нибудь, случайно, на новой фотке мы вдруг найдём неожиданные подходы, нетривиальные решения. В детстве читал у А.Маркуши, что знаменитый авиаконструктор, кажется О.К.Антонов, часто ходил в магазины игрушек, чтобы найти там новые идеи. Отличный пример творческого подхода к делу. А у нас ведь собралось как бы КБ. И мы творим. И найти подсказку в совершенно неожиданном месте - это подарок судьбы.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 10-11-2010 21:02
quote:
Originally posted by AVSoftMGN:

Костры нежелательны - везде. Но костровища есть в любом месте (даже в тех, о которых говорят, что "там не ступала нога человека").
Мы тут книжку для малоумных пионеров пишем или о реальности пытаемся говорить?


Всё очень просто. Пусть пионеры жгут костры - через это надо пройти. А когда им надоест отапливать небо, тогда они захотят готовить экономно и удобно и озаботятся печкой.
Мы здесь так и собрались, в нашем народном конструкторском бюро.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


GRat1 11-11-2010 13:08
О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...

yanus 11-11-2010 17:44
quote:
Originally posted by GRat1:

О! Вот про болота не подумал. А больше, пожалуй, применений и нет...


quote:
Какой страшный приговор.


click for enlarge 1200 X 1600 292,1 Kb picture

edit log


kazimirov 12-11-2010 12:41
quote:
Originally posted by GRat1:
А больше, пожалуй, применений и нет...

Совершенно верно! Человек сделал свой выбор и решил, что ЕМУ надо. И никто не докажет, что бензиновая или дровяная горелка ему необходима. Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ. Счастья им! А собравшиеся здесь увидели, что для их жизни в природе дровяная печка очень даже подойдёт. Но только она какая-то не очень. И надо бы её подправить. Чтобы стала хороша. А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу. Потому что на печках свет клином не сошёлся. И спорить не будем, кто кого переборет - слон или кит. Потому что мы адекватные люди, хотя и больные на всю голову, с диагнозом "хобби".

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 12-11-2010 11:26
quote:
Originally posted by kazimirov:
Есть люди, убеждённые, что надо использовать только газ.
...
А когда пойдём в снежную тундру, мы будем готовить на бензине или газу.

газ зимой "не айс" - нужны специальные "зимние" смеси, а это недешево
зимнее сравнение щепочницы с ее халявным топливом и газа будет очень неоднозначное...

только что вернулся с прогулки из ближнего лесочка - валежник и шишки под снегом, наломал несколько веток сушняка на костерок "для настроения"; согреть на нем даже кружку чая нереально, а вот в щепочнице вполне хватило-бы

edit log


matigo 12-11-2010 15:27
Про нужность таких печек (без вентилятора, т.к. нужны батарейки):
Выезжая охотится на утю очнь часто оказываешься в местах, где древьев просто нет радом - камыш, трава сухая... деревья есть за 500 метров до стоянки, дров привезти можно очень ограниченное количество, а значит и расход их должен быть очень экономным!
Учитвая то, что компании собираются по три-четыре мужика (выпивающих, то данная печь отличная альтернатива газовой горелке - готовить на ней и быстрее и безопасней. КПД сгоревшего топлива гораздо выше чем у костра.
Paulll 12-11-2010 16:06
Да, вот тоже подходящий случай.
Этим летом возил семью на лесной фестиваль.
Вокруг поля и редкий лесок, народу тысячи, так что нормальных дров уже не найти.
Приволок на веревке связку хвороста за пол километра, и печурке на два дня хватило. Еще и осталась половина.
А в костре сгорела бы кучка за вечер.

edit log


undo5619 20-11-2010 12:02
Позвольте маленький вопрос. Очень желаю поесть горяченького на рыбалке. По вашим советам быстренько с помощью ножа и кусачек из банки из под краски на 1литр соорудил саму жаровню, поставил на неё банку из под кофе с водой и поджег в жаровне горсточку щепок. Через три мин. вода закипела. Прекрасно! Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь. Условие; посуда для готовки вставляется внутрь жаровни. Самому в голову пока ничего не приходит кроме сложных решений этой проблемы. Далее сделаю печь из нерж. и не хочется испортить материал. На банках потренируемся. Жду советов.
хули ган 20-11-2010 12:31
quote:
Originally posted by undo5619:
Но закипев, вода пролилась через края и потушила огонь. ВОПРОС-как решить проблему выкипания на огонь.

ответ: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

предвосхищая следующий вопрос - посуду нужно (желательно) пользовать с некоторым запасом от требуемого объема

edit log


undo5619 20-11-2010 18:45
quote:
твет: наливать воду до уровня на 1-2 см ниже края посуды

Понятно, но если что-то жирное или молоко, то не спасет от выкипания.
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие
хули ган 20-11-2010 20:00
quote:
Originally posted by undo5619:
Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить
строго говоря, "дожигание" в простых/малогабаритных конструкциях практически не применимо (сложно, лишний вес, сомнительныйй эффект); скорей имеет смысл говорить об эффективности сжигания топлива...

основная идея - обеспечить оптимальную/избыточную подачу воздуха для наиболее полного сжигания топлива и продуктов его горения/нагрева

как устроить? способы есть разные - многое зависит от собсно идеи печи;
для щепочницы это: двустенка, увеличенная тяга за счет конструкции (типа дровяной примус-"труба"), наддув или просто дырявые стенки (не в ущерб ветрозащите); для печи типа буржуйки - вертикальная перегородка в дальнем конце топки перед трубой...

PS поделитесь мыслями-идеями, а то может оказаться что "изобретаете велосипед"

UPD:
"дожигание" для щепочницы имеет практический смысл только для уменьшения копоти на посуде; для буржуек - для избегания прогорания дымохода (насколько мне известно, в некоторых конструкциях дожигание происходит "само собой" (ошибки проектирования) именно в дымоходной трубе)
ну и конечно для уменьшения дымности процесса

edit log


cucumba 21-11-2010 10:57
подпишусь на тему
yanus 21-11-2010 19:21
quote:
Originally posted by undo5619:

Еще вопрос: что за дожиг и как его устроить (понимаю так-для полного сгорания и уменьшения копоти. Ответьте, из ваших советов родися изделие



На мой взгляд, дожигание - это главное чего нужно добиваться при конструировании печи или другого устройства работающего на древесном топливе.
При сжигании пиролизные газы образуются после розжига и образования очагов пиролиза, при нагревании дерева до 350 град. Газы устремляются вверх, часть их сгорает с окислителем, окружающем их в воздухе, что продолжает создавать дальнейшее повышение температуры, а часть газов поднимается, не успев соединиться с окислителем, и поднимаются в виде дыма. На этом этапе необходимо повторное смешивание их с кислородом. Вот тут то и появляется вторичный источник кислорода из воздуха в конструкции печи, который и дожигает всё остальное не сгоревшее. Если бы мы ставили задачу максимально полного сгорания древесного топлива, то стоило бы профильтровать исходящие пиролизные газы и после этого уже подавать их в камеру сгорания, но, как правило, это действие в носимых печах лишнее, это усложняет и утяжеляет конструкцию. Достаточно второго подвода воздуха в верхней части камеры сгорания. Что бы достичь более ощутимых малокоптящих результатов, необходимо нагнетать воздушную смесь с помощью какого либо компрессора или вентилятора для интенсивности сгорания. При естественной конвекции в печи с устройством дожигания не избежать копоти, но это лучше, чем просто костёр.
Вторичное дожигание устраивают различными способами. У некоторых отопительных печей движение горения идёт с верху вниз, и вторичный воздух подаётся в нижнем поясе печи, а сверху всё герметично. Классическая двустенка и она же с вентилятором это то, что нужно для создания подходящей модели носимой печи.

sbi 21-11-2010 22:05
из ведра без дна http://foto.mail.ru/mail/19.59s/_myphoto/5.html#5
undo5619 21-11-2010 23:45
Спасибо вам ,друзья за просвещение дитяти неразумного. С дожиганием все понятно, с выкипанием нет, но думаю примастырить на посуду что-то типа воротника по которому и будут стекать излишки пищи у раззявы истопника. А также думаю устроить регулировку поддува для уменьшения горения на этот случай. Ну и моя задача сделать печку с помощью минимума инструментов и простой по конструкции. Понимаю, что нового не изобрету, но модернизировать можно. Сделаю- похвалюсь обязательно!
Resetman 22-11-2010 15:24
А как вам уже готовый заводской девайс?
Вот: Печь переносная туристическая "Дымок"

http://www.molot.biz/product/dymok.php

Печка переносная металлическая "Дымок" предназначена для приготовления пищи только на открытом воздухе в условиях загородной прогулки, на садово-огородных участках, в длительных поездках.
Используя небольшое количество подручного топлива (щепки, ветки, хворост, торф, шишки и т.д.), Вы можете приготовить самые разнообразные блюда: сварить суп, кашу, ипечь блины, оладьи, поджарить рыбу, мясо, а также приготовить шашлык.
Если вы хотите комфортно провести время на природе: организовать пикник, сходить в поход или просто выбраться с семьей или друзьями на шашлык, вам пригодится переносная туристическая печка "Дымок". Печка "Дымок" - это быстрое приготовление пищи при малом расходе топлива. Она избавит вас от необходимости собирать массу дров и разводить костер.
Удачно и тщательно продуманная конструкция печки "Дымок" позволяет складывать ее в удобное для переноски положение.
При изготовлении печки "Дымок" используется качественная конструкционная сталь. Снаружи конструкция печки покрыта жаропрочным покрытием.

Существуют различные комплектации печки "Дымок":
- без посуды;
- с мисками из нержавеющей стали;
- с пластмассовыми мисками;
- с посудой из нержавеющего материала.


Устройство печки "Дымок"
1. Зацеп
2. Котелок
3. Черпак
4. Ложка столовая
5. Крышка
6. Стойка
7. Миска
8. Поддон
9. Искрогаситель
10. Котелок малый
11. Верх трубы
12. Шампур
13. Крышка-сковорода
14. Корпус верхний
15. Низ трубы
16. Решетка колосниковая
17. Заглушка
18. Ножка
19. Корпус нижний


Технические характеристики
Объем большого котелка, л., не менее 4
Объем малого котелка, л., не менее 3,5
Габаритные размеры в походном положении:
Длина, мм, не более
400
Ширина, мм, не более
285
Высота, мм, не более
320
Масса, кг 8,5

Скачать видеоролик .WMV (7,15 Мб)



хули ган 22-11-2010 15:49
1. слишком тяжелая для нагреваемого объема
2. труба не в тему - нужны или доп. колена и разделка для палатки, или вообще убрать для экономии веса

эта печь - скорей пикниковый вариант автотуристов

edit log


Resetman 22-11-2010 16:45
quote:
Originally posted by хули ган:
1. слишком тяжелая для нагреваемого объема
2. труба не в тему - нужны или доп. колена и разделка для палатки, или вообще убрать для экономии веса

эта печь - скорей пикниковый вариант автотуристов


Ну дык объемчик -то не менее 4 л.! Понятно, что на двоих пехом тащить смысла нет, а вот на отрядик, как знать, может и есть.


хули ган 22-11-2010 20:17
quote:
Originally posted by Resetman:
Понятно, что на двоих пехом тащить смысла нет, а вот на отрядик, как знать, может и есть.
судя по фото - расчет на 6 душ; с некоторой натяжкой хватит на 8... все равно больше кило на человека... для групповой кухни непозволительно много, имхо... на десяток-полтора и готовить в два захода? гм-гм... выходит примерно по полкило...
экспепечка весит меньше полкило и вполне справляется с готовкой на 3-4... т.е. на тот-же отряд 6-8чел, хватит пары экспепечек - меньше кило (+посуда)
ведро без дна с решеткой (как по ссылке чуть выше) будет весить пару кг, а кан туда влезет - хоть еще одно ведро (а это легко десяток-полтора народа)...

PS имхо, печки типа буржуек (с трубой) актуальны для юза в палатке/домике; единственный плюс показанной печки перед простыми щепочницами - несколько большая экономичность при значительно большей массе/габарите


Paulll 23-11-2010 01:30
У такой печки с трубой я вижу плюс для цивильного пикника или длительных экспедиций на колесах.
Дым не идет в нос повару. Пару недель можно и не обращать внимания, а потом накапливается сажа в носу .
гудмен 23-11-2010 11:35
А как избежать выкипания/вытекания из ёмкости? Да очень просто- следить надо, да помешивать, особенно если что жирное варится. Или морду истопнику-кашевару-недотёпе набить для профилактики :0))) Сорри за оффтоп.
алёха 25-11-2010 03:16
Здравствуйте.
Посоветуйте пожалуйста, хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?
https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

Описание:
высококачественная нержавеющая сталь, камера сгорания, анодированная кастрюля с медным дном и складными ручками
Приблизительные размеры:
Высота: 115 мм,
диаметр: 135 мм,
вес: 730 г,


click for enlarge 352 X 482  46,3 Kb picture
click for enlarge 482 X 476  39,6 Kb picture

edit log


Gammapolis 25-11-2010 03:30
По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:
http://www.outdoor-camping-shop24.de/Campinggeschirr/Kocher/Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html
алёха 25-11-2010 03:50
quote:
Originally posted by Gammapolis:

По-моему дорого. Вот тут можно купить дешевле на двадцать евро:



Я планирую по этой цене в Москве сделать, примерно 120-125 евро
хули ган 25-11-2010 08:04
quote:
Originally posted by алёха:
хочу для магазина на продажу привезти, но штука дорогая, рисковать боюсь. Нужна ли такая печь, будет ли востребована?https://www.freudenberg-shop.de/product_info.php/info/p1602_Outdoor-Ofen-Firepot-Typ-120.html

обычная двустенка
самое дорогое в наборе - кастрюля с медным дном (оно принципиально?)
при желании печка делается на коленке: "красивый" вариант из нержи обойдется рублей в 500; из консервных банок - практически бесплатно;
salovarov/yanus аналогичные печки с турбиной (!) но без кастрюли делает дешевле

я бы рассматривал к покупке при цене до 1000руров

лично мне более инересен швейцарский армейский комплект:
click for enlarge 400 X 300 21,4 Kb picture
http://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m10291187.html
хуже только невозможностью юзать неродную кружку-котелок

PS щепочница должна быть проста и доступна (в т.ч. ценой) - как щепка; за сотню евро предпочту жидкотопливную горелку с "именем"
PS все имхо конечно

edit log


Gammapolis 25-11-2010 12:38
ШАК из нержавы более функионален и транспортабелен. А если добавить разборную щепочницу, то можно использовать любую посуду

click for enlarge 715 X 538  61,4 Kb picture
click for enlarge 714 X 538  61,8 Kb picture
Сергей45 26-11-2010 18:48
А как вам уже готовый заводской девайс?
Вот: Печь переносная туристическая "Дымок"

Не раскрыта тема приготовления горячих напитков в чайнике


AlexVasin 01-12-2010 12:25
quote:
salovarov
А у печей с вентилятором есть перспектива уйти от батарей, и решить эту проблему другим, более простым способом, чего мы все и стараемся сделать.

Вспомнилось, человек делает зарядники-генераторы на элементах Пельтье:
http://overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
http://overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm
Может так получится уйти от батарей?
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.


kazimirov 01-12-2010 16:55
quote:
Проблема может быть в первоначальном разогреве элемента.

Моторчик питается от аккумуляторов. А их заряжает термогенератор.
Кстати, импульсный преобразователь есть на сайте Вампирчика. У него же раньше был простой "высасыватель" энергии из любых источников, так и называвшийся Вампирчиком, сейчас - накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра"

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 01-12-2010 20:54
подазарядка аккумов от пельтье на турбопечке почти бред, имхо

будет напоминать анекдот про даму в автобусе с билетом в кошельке который в сумочке, а сумочка в кошелке, кошелка в авоське, а авоська еще хрен знает где...

сначала аккум прицепить на питание вентилятора печи
после выхода на режим переключить на подзарядку
параллельно нужно успевать подкидывать дрова нужного (весьма некрупного размера) в прожорливый девайс и заниматься готовкой...

как-то слишком много всего одновременно - ни на что другое времени просто не будет

второе - турбопечка греет быстро - соотв. варево ждать недолго - для подзарядки аккумов этого времени явно маловато (если заряд расходовать не только для вентилятора печи)


AlexVasin 02-12-2010 08:16
Вот об этом я и писал как о возможной "проблеме в первоначальном разогреве элемента".

Вариант решения: элемент пельтье расположен под топкой, вместо "экрана вентилятора" у печки Януса, печка растапливается как обычная щепочница, по мере разогрева дна камеры включается вентилятор. Никаких переключателей, настроек, "выносных пультов управления :-\ ".

В идеале цепочка "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор" должна быть отстроена так, чтобы Оператор Печки вообще об этом не задумывался, а в коммерческом варианте и знать не знал.

edit log


хули ган 02-12-2010 11:25
на месте теплового экрана - самое место

если исключать всякие переключатели - потребуется вводить электронный блок управления зарядом-разрядом аккумов

а это сильно скажется на цене девайса: пара аккумов АА будут стоить рублей 200-300, электронный блок управления еще столько-же, стабилизатор-преобразователь типа вампирчик (для внешних потребителей) еще столько-же

итого - тыща "сверху" только за комплектуху

для самостоятельного/индивидуального изготовления еще куда ни шло, но как серийка...

PS при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором), а это расход полезной мощности генератора = снижение зарядного тока на аккуме, что автоматически увеличивает время зарядки... бег по кругу...
PPS овчинка выделки не стоит, имхо


AlexVasin 02-12-2010 12:34
Я имею в виду работу БЕЗ аккумуляторов. Только "элемент_Пельтье -- преобразователь_напряжения -- вентилятор".

quote:
при этом не стоит забывать что для эффективной работы пельтье его нужно охлаждать (вентилятором),

элемент и стоит между вентилятором и топкой, воздух с вентилятора идет на радиатор пельтье, потом в топку.


хули ган 02-12-2010 16:41
имхо нунах овчинка выделки не стоит

набор нержи для печурки рублей пятьсот + пельтье около тыщи (+/- лапоть) + кучка гимора как это все собрать в работающий девайс...

при том что красная цена такого девайса как раз те-же полтора-два тыра (я и одного тыра не дам)

edit log


AlexVasin 03-12-2010 08:58
quote:
хули ган
овчинка выделки не стоит

Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
Опять же, интересно "решение инженерной задачи".

Но для себя я пока не вижу необходимости печки с наддувом, моя меня 100% устраивает - в тех местах, где я бываю, ее достаточно, что еще раз нашло доказательство в ноябрьские праздники при вылазке в пещеры Нанхчула.

Там же, кстати, испытал и на мокрых щепках это произведение - "печку для НАЗа". Вполне себе рабочая вещь.

edit log


хули ган 03-12-2010 09:06
quote:
Originally posted by AlexVasin:
Может быть. Как говорится, "зависит от". Если надолго пешком в бездровные места? И т.д.
неувязочка, имхо
наддувная печка совсем не так экономична как кажется
для максимальной экономичности нужно работать в другом направлении - наиболее эффективно использовать получаемое тепло (ветротеплоэкран до верха посуды, плотная крышка)
единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)
имхо

edit log


AlexVasin 03-12-2010 09:30
quote:
хули ган

единственное преимущество турбопечки перед обычной двустенкой/щепочницей - большая мощность в тех же габаритах; соотв. сокращение времени нагрева и/или больший нагреваемый объем (жидкости)

Кстати, хотел спросить пользовавшихся турбопечками: Как и в каких пределах регулируется мощность печки?
Например, такая задача: Варим уху (суп/кашу...). Надо вскипятить на максимальной, а потом минут 20 (например) варить на малом огне, чтоб не выкипало и не превратилось в клейстер от сильного кипения.

Как регулировать мощность турбопечки в таких широких пределах?

edit log


хули ган 03-12-2010 09:50
мне думается - снижением подачи воздуха
варианта два: плавная регулировка переменным сопротивлением в цепи питания или электронным блоком, либо "дискретно" в случае батареи элементов питания (уменьшая количество подключенных батарей)... вплоть до полного отключения наддува
применяя переменное сопротивление - получаем лишний расход энергии батарей, электронный блок управления (с минимальными потерями) стоит совсем других денег и еще больше усложняет конструктив

собсно наддув в большинстве случаев нужен для быстрого первичного доведения до кипения
для готовки достаточно поддерживать слабое кипение - наддув уже малодолбуч

итого: турбопечка актуальна для скоростного доведения до кипения на дровах
как частный случай - готовка заметно большего (чем "стандартный") объема пищи

обвес всякими электронными/генераторными примочками способен несколько улучшить потребительские свойства, но для грамотного юза без мануала уже не обойтись (если фанов не брать в расчет)

edit log


Gammapolis 08-12-2010 23:15
Нашёл в Инете вот такую разборную печку. Сделана из нержавы. Позиционируется как гриль, что в обще-то неплохо. Расчитана и на уголь в том числе, -значит от температуры нержаву повести не должно. Если сделать дополнительную подставку под котелок или кастрюлю(с возможностью регулирования отверстия под размер используемой посуды), то универсальности ещё прибавится.
click for enlarge 600 X 600  42,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  67,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  65,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  64,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  66,5 Kb picture
click for enlarge 448 X 336  76,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 679 180,6 Kb picture
хули ган 09-12-2010 10:41
не для дров - внизу дырок мало
ну и подумать как подкидывать

edit log


Gammapolis 09-12-2010 14:13
Можно сделать ещё один колосник с большими отверстиями или рассвелить имеющийся. В самОм основании сделать отверстие с регулируемой крышкой на одной заклёпке.
Для подкладывание дров, либо вырезать круг на боковой стенке, либо закидывать через верх, что не потребует особых изменений в конструкции.

Тлеющий костёр более продктивен для приготовления еды. Может еда и закипит минут на пять позже, что совсем не критично, но не надо будет париться с добычей дровишек.

Честно говоря не вижу особого смысла в турбопечи. Надо же еду приготовить, а не металл плавить на время. Температуры 180-200С для готовки более чем достаточно.
Чем проще конструкция, тем она жизнеспособнее, а уж если речь заходит об экстимальных ситуациях, выбор более чем очевиден.

edit log


хули ган 09-12-2010 14:44
quote:
Originally posted by Gammapolis:
Если сделать дополнительную подставку под котелок
подставку нужно будет делать такую, чтобы между верхним краем печи и дном посуды (если посуда не (полутора)литровая кружка) был зазор в пару см - иначе тяги не будет (соотв. не будут гореть дрова)
сколько стоит сей девайс? не многовато ли гемору с "доводкой"?
может проще отрезать лишнее у обычного разборного мангала? (длинные стенки укоротить до квадрата в плане) - размеры будут очень похожие
Gammapolis 09-12-2010 15:46
На eBay цена от 17-25_

Сделать зазор не вопрос - загнуть или приварить.

Подобные конструкции нравятся отсутствием крепежа и быстрым монтажом.

"Мангалообразность" печки скорее положительное качество чем отрицательное. На турбопечи так готовить не получится.

Вот ещё несколько конструкций:
click for enlarge 400 X 373  28,1 Kb picture
click for enlarge 496 X 567  25,7 Kb picture
click for enlarge 350 X 300  12,2 Kb picture
click for enlarge 496 X 500  38,9 Kb picture


хули ган 09-12-2010 16:30
я где-то уже постил свои фотки манголоподобной самодельной печурки-щепочницы
и мой выбор как раз таки "просто щепочница" - из банки, кастрюльки, "типа мангал" либо обычная двустенка...
Gammapolis 09-12-2010 19:45
Слишком маленькая рабочая поверхность печки, подразумевает использование посуды для приготовления пиши, тем самым делая её не универсальной.

Вода и еда(секс... шёпотом) - два самых важных момента. И если воду можно вскипятить не важно как или пить не кипячёно,то при заморачивании с приготовлением пищи для нескольких человек, минимализм не самый лучший выход.

Доступная еда это рыба и мелкая дичь, которая оптимально быстро приготовится на такой "мангалообразной" печи, даже если с посудой будет напряг.

Щепочница абсолютно бесполезна там, где речь идёт о длительном использовании - так, консерву разогреть, чаю попить на одного - двух человек.

"Мангалообраз" - та же щепочница, только калибром побольше. Открытый огонь, а уж тем более турбонаддув - не нужен.

Как уже говорил, надо подерживать температуру порядка 200 градусов и всё будет вариться и жариться в лучшем виде.


Gammapolis 10-12-2010 12:08
Тема о печах находится в разделе выживание, а не "заврк туриста".
Любой девайс, где есть батарейка, не более чем игрушка. У турбопечки примерно столько же шансов быть полезной, как у электронного компаса перед обычным магнитно-стрелочным, который по сути одно и то же,но в разы замороченней и не надёжнее.
Зависимость от источника питания, приведёт к тому, что в итоге придётся иметь дело с обычным костром, т.к. КПД печки без батареек будет как у спиртовки.

Еда при выживании - подножный корм, состоящий не из ништяков, типа тушёнок и пакетированных супчиков, которые ,как и батарейки, кончатся на раз, а из мелкой дичи и рыбы.
И куда пихать к примеру пойманного зайца имея турбо-печь? В кружку после кипячения чая? Или искать сковородку?А может выбросить варёных раков из ведра и там готовить ушастого?

Вес сопутствующей посуды, сводит на нет миниатюрность турбо-печи, к тому же энергозависимой. А может к ней ещё и солнечную батарею прихватить, для зарядки аккумуляторов?

Если уж сравнивать функциональность турбо-печи с одиночной конфоркой газовой плиты, то чтобы услышать объективное мнение об удобстве такого использования, достаточно заставить жену приготовить обед для 3-4-х человек на одной горелке."Танец с буном" вокруг плиты затянется в разы, хоть и увенчаетя успехом. Но это в тепле и сухе, где нет больше других жизненно важных дел.

Переход на личности, типа "вы не творец" , звучит на уровне разборок в песочнице. "Длиннее, ещё не значит толще" - всё относительно

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар, -нужно лишь подводить к мысли, что он ему жизненно необходим), однако не в разделе "Выживание"

У турбо-печи сугубо пикниковое направление, когда дом неподалёку или за плечами багажник машины. Все остальные ситуации надуманы или притянуты за уши.

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.


Papa Karla 10-12-2010 13:08
quote:
однако не в разделе "Выживание"
Поскольку раздела "Туризм и Походы" на ганзе нет, поэтому здесь по факту обсуждается все относящееся к туризму и походам.

А печь Саловарова для походов, не ставящих целью - "выживание", а особенно, в местах, где костры разводить запрещено, либо в пожароопасный период - очень подходит.

По весне приобрету для следующего летнего сезона.


salovarov 10-12-2010 18:43
quote:
Originally posted by Gammapolis:

А вот навязчивое желание двинуть своё детище в массы, аки продавец на барахолке, мне вполне понятно - сам бы так и делал, но более деликатно(клиенту никогда не надо навязывать тавар



Почему тогда не продаёте? Куплю!Только настоящую вещь!

Я свои печи не продаю, этим занимаются другие, уже не раз я говорю об этом на форуме денег моя работа над проектом мне не приносит и это правда. Я разработчик и инженер. Работа по усовершенствованию печей продолжается. Да это необычная вещь и потому столько полярных оценок. Это меня убеждает в правильности выбранного направления. Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю. Понимаю.
Я допускаю, что даже заимев похожий аппарат, некоторые откажутся от него - это их право, я пойму без обид, я вообще не использую это слово - "обидно". Свидетели мои близкие и друзья.

quote:
Originally posted by Gammapolis:

На вещи, от которых зависит целостность собственного меха, надо смотреть прагматично, а не поверхностно-восторженно.



Весьма красноречиво! Сказано больше, чем сказано!
Выживание это не столько пожирание подножного корма и червей, сколько непростая задача в тяжёлой ситуации ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.

click for enlarge 240 X 320 14,6 Kb picture

Спасибо Papa Karla за понимание и добрые слова в адрес моей печурки.

edit log


Gammapolis 10-12-2010 19:50
quote:
Originally posted by salovarov:

Гляньте в зеркало.
У вас это не получается.



Что да,то да... на отражаюсь я в зеркале
mamont68 13-12-2010 03:32
Всем здрасте!
Давно слежу за этой темой, и уже страниц 20 наблюдаю как камрад salovarov рекламирует свои разработки.
А что, молодец! Одобрям!И печка, кстати,хорошая.
Дело не в этом. А в том что, все разработки свелись только к обсуждению разработок salovarovа.На любой пост от него приходит, типа "хрень пишите, а вот у меня печка.... Согласитесь,камрады, это неправильно!При всём уважении к salovarovу и его разработке, тут изначально обсуждали различные варианты самодельных печек и девиз этого топика-Пусть каждый сам создаёт свои творения.... Вот это и хотелось бы видеть.
То salovarov.
Не куплю вашу печку. Звиняйте.И на это есть несколько причин.
1.Не люблю навязчивую рекламу.
2.Вы "разработчик и инженер" и не продаёте свои печи, т.е их делают другие люди, и не факт что под вашим контролем как разработчика, т.е(опять!)не факт как вы задумывали. То есть вы ни за что не отвечаете. Да,и вы не получаете за это деньги. Что,согласитесь, неправильно,и обидно.
3.Самое главное. Нет нужды в такой печке. Лично у меня.
Моя самоделка без вентилятора шарашит также, может чуть похуже, но я за рекордами не гонюсь, подожду пару лишних минут.
И последнее, выражения типа: "Невежество и нехватка информации, а ещё и не желание её переработать, инерция заштампованного отношения к новациям порождают неприязнь к конструкции и её создателю." вы оставьте для других форумов. Здесь это не прокатит. Видели тут всяких Д Артаньянов. Уважительнее надо быть к собеседникам, и люди к вам потянутся.
Всё,пойду в зеркало глянусь, а то может уже как Gammapolis перестал отражаться.
То kazimirov
Извиняйте за флуд в вашей теме, достало просто.
То salovarov
Попробуйте выставить свою разработку в "Продажах",наверняка будет пользоваться спросом, только если будете адекватно на вопросы отвечать...



хули ган 13-12-2010 08:59
quote:
Originally posted by mamont68:
Да,и вы не получаете за это деньги.
судя по агрессивной рекламе таки получает

edit log


mamont68 13-12-2010 12:03
Цитирую:
"Я свои печи не продаю, этим занимаются другие, уже не раз я говорю об этом на форуме денег моя работа над проектом мне не приносит и это правда."
Что плохого в том, что за свою разработку получать деньги?Помоему, это нормально.
quote:
судя по агрессивной рекламе таки получает

Таки, да. И чего шкериться?

А что камрады думают, насчет объеденить мангал и щепочницу в один конструктив?


-Tourist- 13-12-2010 12:18
где то видел фотографии печки от экспедиции, сборная из нержавеющих листов... не могу найти
mamont68 13-12-2010 13:14
Сделал вот такую штуку, таганок-открытый мангал. Фото 1 и 2
Потом, к таганку доделал вот такую мангало-печку. Так сказать пробный вариант из простой оцинковки. Фото 3-10
Следующая версия в нерже. Фото 11-12. Конструктив тот же.Но есть нюансы. Ведет её,надо ребра жесткости делать, а в гараже их не сделаешь. Еще буду пробовать другие варианты.
click for enlarge 1920 X 1440 673,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,0<BR>Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 881,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 663,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 524,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 966,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 699,6 Kb picture

edit log


хули ган 13-12-2010 13:19
quote:
Originally posted by -Tourist-:
сборная из нержавеющих листов... не могу найти

посмотрите фото на стр. 22 этой темы
Gammapolis 13-12-2010 15:17
Esbit сейчас вот такой девайс выпустил:

click for enlarge 800 X 550 138,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 687 224,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 552 204,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 419 176,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 578 263,1 Kb picture

А вот это самоделка из титана

http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?automodule=blog&blogid=23&showentry=59

click for enlarge 480 X 640 50,9 Kb picture

edit log


mamont68 13-12-2010 15:54
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

хули ган 13-12-2010 19:03
ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...
salovarov 13-12-2010 21:10
quote:
Originally posted by mamont68:

Не куплю вашу печку. Звиняйте. И на это есть несколько причин.


А зачем покупать,я же не требую. И потом, вы же сами изготовили свои печи. Сделайте сами.

180 x 240 320 x 240
Ваши?
И довольно не стандартная конструкция. Ещё один подход к теме. А чего здесь не показывали? Постеснялись.
Я только не пойму почему вы тему закрыли "СДЕЛАЛ ПЕЧКУ"?
Или я чего-то не понял?

edit log


mamont68 13-12-2010 21:39
quote:
ИМХО, если греть голову на предмет достаточно крупного девайса, имеет смысл делать по размеру чуть крупнее чем самая большая посудина - примерно как в первом посте темы (соотв. складной вариант, даже квадратный) проще сделать повыше, для лучшей ветрозащиты...

У меня размеры мангало-печки продиктованны габаритами таганка. А они ,в свою очередь, усреднены под большинство шампуров. В итоге получилось в варианте мангала 380х380 и высотой 190,и соответственно в варианте щепочницы 190х190 и высотой 380мм.Любимый котелок встает на щепочницу оптимально. Когда пробывал кипятить на щепочнице, получилось 9мин 4сек, три литра воды из уличной бочки при температуре на улице +5.Причем кипятил на свежей закладке дров, от предыдущей остались только угли. Правда дрова совсем сухие были. Считаю, что результат очень неплохой.
Ещё хотел в этом варианте реализовать регулируемый поддув. Тоже лишним не будет.


mamont68 13-12-2010 21:54
quote:
Ваши?
И довольно не стандартно. Прекрасный подход к теме. А чего здесь не показывали?


Да,моя. Делал детенышу под сплавовский РД на нижний подвес.
Давно делал, этой темы еще не было.
Кстати, на фотах старый вариант. Теперь она с дожигателем(Ну-у,дырки по кругу, вывернутые как на тёрке).Фоток не делал, но можно и сфотать.
А тему закрыл, потому что вроде как не интересно народу стало. Неправильно подошел к этому вопросу. А вот ув.топикастер правильно сделал, что организовал отдельную тему по печкостроению. Считаю ценным любой опыт, даже если он неудачный. А здесь этого опыта предостаточно.

Мукс 14-12-2010 13:06
отмечусь в теме
warchild 15-12-2010 18:50
А что уважаемые скажут насчет такой печи?
Анатомия
Внешний вид:

Тут и печь, и конвектор, и парогенератор, и варочная поверхность.

edit log


хули ган 15-12-2010 19:58
емнип, эту печь уже упоминали

это все-таки немного "не по теме":
1. носимость под вопросом (тем более двойные стенки)
2. общая идея - модернизированный вариант экономки/пошехонки (парогенератор добавили)
3. изначально во главу угла ТС поставлена готовка, а не обогрев/баня; для готовки есть намного более простые и легкие конструкции

edit log


warchild 16-12-2010 16:52
С сайта разработчика:
"Вес печки с парогенератором - 7,5 килограмм. Размеры - цилиндрическая печка диаметром 280 мм и, если так можно сказать, длиной цилиндра 350 мм. Высота от низа зольника до верхнего края врезки дымохода 350 мм. Материал нержавеющая сталь марки AISI 430, толщиной 0,5 и 0,8 мм. " Продавали её п цене что-то около 9600 рублей.
Тут на фотографии - использование в палатке от Мобибы. Взято с форума парильщиков. Печка в те испытания не смогла прокачать паром Мобибу(высота 2 метра, периметр 2х2). Зима, что-то около -20, пол не утеплён и т.д. Но не об этом.
Сразу оговорюсь, я не создатель этой печи и даже в глаза её ни разу не видел. Просто давно интересуюсь этим вопросом. Люблю походные бани и в данный момент печь "Горыныч" - единственное из того, что я видел на просторах интернета, что можно назвать именно походной(носимой) печкой для бани. Остальные варианты, с которыми я сталкивался или сложенные из подручных средств каменки, или сетки, которые на костре греют или просто камни греют и на лопате заносят в палатку(или полиэтиленовую баню).
Сам, к сожалению, не имею возможности экспериментировать с разработкой печи, поэтому обратился к коллективному и индивидуальному разуму сопалатников
А вопрос походной бани, лично для меня, актуален. Полиэтилен тяжёл, каркас рубить - деревья губить и т.д. Посему и интерес - максимально безвредно для природы, минимум телодвижений по подготовке бани, а в итоге хорошо попариться и помыться.
Заранее благодарен всем откликнувшимся на вопрос походной бани.
(мелким шрифтом) А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.

edit log


хули ган 16-12-2010 17:30
quote:
Originally posted by warchild:
А если уважаемый модератор решит разделить тему на печи для приготовления пищи и печи для походной бани, считаю, что всем от этого только лучше будет. С уважением.
открыть такую тему можете сами

но. здесь немного найдется "парильщиков" (кто ради бани попрет на себе такой груз). тут несколько другая направленность.
имхо

edit log


mamont68 17-12-2010 12:52
quote:
Патрубки составной трубы парогенератора на фото больше длины самой печи по размеру и не умещаются в теле печи при транспортировке (возможно, я ошибаюсь).

А даже если и ошибаетесь, то для печей такого типа(баня и обогрев)я попробывал бы гибкие промышленные рукава. Никто по этому поводу не задумывался?Если не ошибаюсь до 600 градусов точно есть, и,вроде, видел до 1000 градусов. Для дров должно хватить и 600гр.Представляют собой трубу из какой то хитрой ткани с каркасом из нержавеющей проволоки в виде пружины. Но,сцуко, дожны быть дорогими...
Завтра на рабочем компе поищу, куда то я себе ссылку сохранял.
warchild 17-12-2010 05:25
Просьба к модератору перенести сообщения про печь для бани в эту тему http://forum.guns.ru/forummessage/21/730039.html
mamont68 18-12-2010 01:00
Вот, нашел,http://www.sovplym.ru/exhaust/catalogue/ehoses/et_nrs.htm
И диаметры хорошие. Но выше 650 уже в каталоге нет.
Вот такой бы попробывать для палатки.
Paulll 19-12-2010 03:15
quote:
Originally posted by mamont68:
Тоже прикидывал переделать свою мангало-печку вместо петель на зацепы, как на последней фотке. Либо комбинировать. Буду пробовать.

А скажите, плиз, чем не устроили петли?
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов.

Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить.


mamont68 19-12-2010 23:40
quote:
А то я как-раз думал с петлями поиграть, оно вроде должно быть удобнее зацепов

Не технологично по сравнению с зацепами. Но плюсов, конечно,все равно больше, и главный плюс - цельность конструктива.
quote:
Кстати, ребра жесткости в гараже на сложно прочеканить

Прочеканить то не сложно, но по уму штамп нужен. Опять же,не на всех деталях можно ребра жесткости сделать.
Paulll 20-12-2010 18:47
Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

mamont68 21-12-2010 11:53
quote:
Понятно, это если на поток ставить. У меня то штучный подход.

Согласен. У меня тоже всё со штучного подхода начиналось .
suhov 2 18-01-2011 17:22
А я вот на медне сварганил такой девайсик. Материал нержавейка.Три раза растапливал пока подгонял кол-во отверстий.В -15" за 40-45мин. из снега получился кипяток.Осталось усовершенствовать крючечки-штыречки для завески девайса во время готовки.В нынешнем варианте проблематично отсоединить котелок от камелька .Можно канеш просто сверху ставить,но хоцца чтоб мона было подвешивать при нужде.Еще на очереди печка из термоса.Горлышко у него нормально-широкое.Колба спустила вакуум вот и решил попробовать.Срезал дно, вверху корпуса нарезал болгаркой горизонтальные отверстия(выхлоп).топить его думаю тока сух.горючим.Снизу думаю приклепать(клепки у меня тоже из нержи)П-образную перемычку,в центре нее отв. с резьбой.в него болт,на болт бывшее дно термоса.Идея такова- вывинчиваю болт,дно опускается,вставляю горючее поджигаю,завинчиваю болт до установления нормального горения(щель между корпусом и дном уменьшается ведь).Доделаю,испытаю,выложу.
click for enlarge 493 X 931 83,6 Kb picture
click for enlarge 650 X 1024 161,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 887 116,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 95,7 Kb picture

click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture
click for enlarge 733 X 651 109,5 Kb picture

edit log


хули ган 18-01-2011 18:21
симпатично

если на ремне не носить (типа в штатном чехле) - имхо, можно было печку сделать формой попроще, типа овала (без изгиба внутрь)

как вариант:

боковину печи просто согнуть по форме, но не фиксировать колосник сваркой (т.е. чтоы немного "пружинило") - тогда котелок вставлять/вытаскивать будет проще, а при готовке щели между стенкой котелка и стенко печи не будет (думается котелок меньше отмывать придется); клосник можно закрепить проволочными кольцами-петлями - ровно настолько чтобы позволяли котелок легко вынимать (при переноске может бренчать)...

edit log


vovcuk 19-01-2011 18:34
Ну вот и я испытал свою новую печку. Очень доволен,3 литра воды с картошкой закипели за 9 минут, при ветреной погоде, правда дрова были очень сухие, но и пошло их мизер. Что хорошо при таких размерах (диаметр 22 см), можно топить не только щепками но и дровами побольше. Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=XOUJuFc-aEo&feature=player_detailpage
Paulll 20-01-2011 13:17
Хорошая модель получилась!
Вес не большой?

kazimirov 20-01-2011 20:27
Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


vovcuk 20-01-2011 22:58
quote:
Зачётно!
Складывается гармошкой? Какой колосник?


Да складивается в плоский пакет, вес не меррил-на руку около киллограма. Материал-милиметровая оцинковка.Подскажите, как закинуть сюда фотки, а то шото, не получается
click for enlarge 1024 X 768 323,2 Kb picture
320 x 240
click for enlarge 1024 X 768 333,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 464,4 Kb picture
matigo 21-01-2011 09:21
Нажимаете на кнопку "правка" (которая с карандашом), а когда пояаиться окно правки внизу будут адресные строки картинок...
Дальше все как всегда.
Dvalin 22-01-2011 19:47
Приветствую всех печников!
Вот и моя первая печка. Сделал из термоса. В вертикальном варианте дымила сильно и топилась уж совсем маленькими щепочками. Такой вариант показался удобнее.
click for enlarge 1920 X 1440 881,6 Kb picture
Predalien 29-01-2011 23:34
приветствую.
вот хочу делать такую (с нета взято, один добрый человек свою выложил):

только несколько но (поскольку хочу уйти от главной проблемы кастрюльной печки - ее габаритности):
1) в дне будут не просто дырки, а "воздухозаборники", как Т.С. предлагал.
2) на дно будет положена решетка, типа колосник такой (зазор м\ду дном - 1см) - на ней угли и будут гореть.
3) сверху никаких вырезов не будет - идея Т.С. была поистине гениальна своей простотой - пользовать те парные П-образные фигнюшки (2-3пары сделать, на разную высоту). а на них решетку, на которую уже - все что хочешь ставь. мало того, что решетка эффективней стержней (да хоть стейки прямо на ней жарь ), так она еще никуда не выпадет, оперативно поменять легко (а из дырок под стержни так пламя хлещет (был мангальчик с такими же стерженьками) - караул). более того, пока одна пара работает - другую цепляем одним концом, но уже наружу, на них можно чего-то положить (кухонную какую принадлежность), те же поленца сухие, чтоб сушились, чего из одежды просушить...
4) дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты, так же тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону)?

просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?

зы. казимиру - огромный сенксь за такую придумку.

ззы. можете забросать меня шишками, но все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку. тяжело, неудобно, габаритно, геморно, и не всегда надежно. разве что так сделать - не пропитания готовки быстрой ради - идеи для .

edit log


kazimirov 30-01-2011 10:02
- из дырок под стержни так пламя хлещет
тяга теряется, к тому же при сильном ветре будет как у костра - снос потока пламени в сторону

Ну, я не замечал, горит себе и горит.

- просьба посоветовать, какой толщины прутья, и из чего делать ту решетку-колосник, чтоб не прогорела?
У меня П-образные подвески - из шампуров. Для протыкающих прутьев они слабоваты, держит проволока 5мм, но она заметно тяжелее.
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

- казимирову - огромный сенксь за такую придумку.
Служу Советскому Союзу!

- все эти исскуственные поддувы, пельтье, кулеры - в топку... разве что так сделать - идеи для
Ты што говоришь-то?!! Щас увидит Саловаров - мало не покажется...
А по-серьёзному - часто хочется усилить естественную тягу и добавить воздуха в пламя. Очень уж достаёт копоть на посуде.
Это дело такое - сначала много лет радовал сам костёр (как и всех нормальных людей), потом радовала моя печь, теперь уже хочется чего-нибудь почище. Только не выходит так же просто. В-общем-то, получается другой класс изделий. Он нужен не всем, а тем, кто дозрел до них.

Почти не усложняет печку наддуватор, предложенный КВН* в сообщении #247:
click for enlarge 500 X 459 22,1 Kb picture
И не усложняет (нужен - навесил, не нужен - снял), и хватит надолго, потому что требуется для разгона (распалить свежие дрова, довести до кипения), а доваривание и дожаривание идёт само.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 30-01-2011 11:10
quote:
Originally posted by Predalien:
дырок в стенках печки не будет вообще - имхо нафик они нужны (просто здесь часто мелькают издырявленные агрегаты
все очень просто: "дырявые агрегаты" обычно небольших размеров, соотв. посуда внутрь не влазит; если убрать дырки в стенках - огонь просто "задохнется"...

в случае наличия дырок и нормального зазора сверху, огонь/тяга пойдет по пути наименьшего сопротивления - по большей части через верх

итого:
печурка без боковых вырезов/дырок позволяет юзать посуду только меньшего размера (теряется универсальность, лишний габарит-вес)


Predalien 30-01-2011 12:05
тады понятно.
правда, в конкретно моем случае зазоров будет более чем (печь квадратная в сечении будет).
quote:
А колосник - из материала самой печки, у меня изо дна кастрюли.

я все ж хотел "приподнять" угли над дном. хотя - и так сгодится.

в идеале есть мысля - прикрутить на "барашах" ножки и тогда сделать регулируемое дно-колосник - в дно вмонтить движущую пластину с отверстиями. пластину выдвинул - отверстия совпали - тяга пошла, режим "паровозная топка" , задвинул - пластина перекрыла воздухозаборник в дне - имеем долготлеющие угли (режим "шашлычный" ). только надо не забыть несколько дырок под решеткой-колосником проделать, чтоб угли не "задохнулись" совсем.

quote:
Щас увидит Саловаров - мало не покажется...

кто к нам с чем зачем - тот от того и того!

кст, 0,5мм листовая нержа для моей печки подойдет? не прогорит?

edit log


kazimirov 30-01-2011 13:02
Не прогорит и гораздо более тонкая. На моих кастрюльках только чуть оржавляться начала. Если 12Х18Н9Т -то ничего не будет.
По прочности на квадратную конструкцию - не знаю, может, и потолще надо.

- кто к нам с чем зачем - тот от того и того!
Хорошо вам, вы все при оружии, а у меня, кроме печки, ничего нет...


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


Predalien 30-01-2011 16:46
да знать бы какая... из отца смог вытянуть только, что - "пищевая листовая сразупослесссровская нержа"; 0,8мм...
по прочности - можно края подзагнуть, на 180. и еще - стоит ли делать дверцу у самого дна, или чуть выше (в моем случае = 1см до решетки-колосника + 1-2см бортика НАД колосником)?
хули ган 31-01-2011 08:49
кстати, в соседней теме мелькнула ссылка на щепочницу типа экспедиции:
http://www.kuenzi.com/beschreibung_e.htm
обратил бы внимание на диаграмму:

т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

PS вот и частичный ответ зачем большие дырки в боковинах сверху: двухлитровй кан будучи вдвое больше экспепечки, вполне ей по силам

edit log


Predalien 31-01-2011 13:40
quote:
т.е. газ эффективней "стандартной" щепочницы при нагреве не более чем 600-700мл воды

совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
затем, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ; а какие они были там - кто его знает? может, ему на газу тяги не хватило ?

quote:
вот и частичный ответ, зачем...

не совсем пойму, где он?
если б дырки были только с одной стороны, то, поворачивая печку той стороной к ветру, добились бы лучшего горения (или в безветрие - да, охват пламенем кана будет). а так - снос пламени на ветру (который бывает часто, а иногда к тому же даже сильный) + потеря части пламени по сторонам на этих самых дырках (особенно, если посуда не выступает за стенки печки).
проще говоря - где будет сквозняк сильней - в металл.трубе метрового (к примеру) диаметра, или в такого же диаметра трубе, только сделанной из рабицы (при всех остальный равных условиях)? дырки в стенках - да, имеют место быть (особенно если планируется ставить оригинальную казимировскую печку дном на пол), но небольшие, и только в нижней части, а не полностью перфорировать печь.
хули ган 31-01-2011 14:04
quote:
Originally posted by Predalien:
совсем ни о чем не говорит. много неизвестных.
да. но я сослался на конкреный источник - соотв. вывод был ТОЛЬКО по нему
quote:
Originally posted by Predalien:
не совсем пойму, где он?
про дырки еще раз:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп

про ветер вроде нигде упоминаний нет - скорей всего сравнивали (с газом) в идентичных условиях, соотв. его (ветра) влияние можно не учитывать (думается его просто не было); если ветер есть - сдувать будет также и газ...

обратите внимание - в статье по ссылке показана картинка печки - судя по всему сравнивали (с газом) именно ее...
печка казимирова будет эффективней хотя бы за счет лучшей ветрозащиты (минус - нескладная и габарит больше посуды)

edit log


Predalien 31-01-2011 17:53
quote:
крупная посуда задушит огонь

угу. именно поэтому, а также потому что
quote:
минус - нескладная
и хочу сделать разборную, квадратного сечения - там тяга будет всегда!
quote:
я имею ввиду большие дырки для выхлопа в верхней части печи
без них крупная посуда задушит огонь просто перекрыв своим дном бездырочный выхлоп


теперь понял, согласен.

salovarov 01-02-2011 12:46
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
Так и хочется перефразировать классика:

"...на пороге сидит Каземиров, а перед ним дырявая кастрюля..."

Если вы ещё не поняли это, то продолжайте разговаривать и искать где бы ещё просверлить пару дырочек.
Эти ваши сверления в разных местах утройства ничего не дадут.
Копоть на котлах и на руках - ваш удел!

edit log


Predalien 01-02-2011 01:01
"робот класса буратино не может нырять! - не может, а ныряет!"
сильное имхо, внушает.
чтоб вообще было без копоти - предлягаю обсудить сжигание в "кипящем слое"

edit log


Predalien 01-02-2011 01:07
извини, про озон случайно затер (...че тут мелочиться - сразу озоном прокачаем!).
получить - не проблема, не стоит так грубо, если сам без понятия - как.
---
а куда уже 2 сообщения подевались, salovarov? вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

edit log


Predalien 01-02-2011 01:21
никакого апломба и упрямства. извините, если задел чем. мир?
36and6 01-02-2011 16:48
quote:
Originally posted by salovarov:
ОК!
Для решёток и колосников использую пруток из нержавейки, продают в сварочных магазинах, или подходящую по размеру посуду из той же нержавейки.

А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?


36and6 01-02-2011 16:49
quote:
Originally posted by salovarov:
Печь Казимирова и то, что вы тут пытаетесь создать имеет право на существование и широко ипользуется давно, но это - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ.
...

Таки шо вы предлагаете взамен? для походных целей?
печи аля булериан?


хули ган 01-02-2011 17:16
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках
36and6 01-02-2011 17:30
quote:
Originally posted by хули ган:
он предлагает оснащать их турбонаддувом...
...на батарейках

ходил я как то в поход и всё было на батарейках. ох и много же их было


mamont68 01-02-2011 17:43
quote:
вы бы мне лучше по материалу для решетки-колосника чего присоветовали. боюсь, если поставить покупную решетку - прогорит нафиг.

Купите пачку нержавеющих электродов,это будет бюджетнее чем покупать мин. партию прутка нержавеющего.Есть 2,3,4,5мм диаметром.Видал даже поштучно в продаже.Также как вариант-нихромовая сетка.
quote:
А может просто прихватизировать тележку магазинную для продуктов и использовать готовую решётку?

Там просто никелеровка.Обсыпется.
Predalien 01-02-2011 19:26
quote:
Купите пачку нержавеющих электродов

думаю, так и сделаю.
quote:
просто прихватизировать тележку магазинную

можно. но там ячея крупная, угольки проваливаться будуть к заборникам (а оттуда - на землю, там от них никакого проку не будет ), а не сгорать нормально

хули ган 01-02-2011 21:49
картинка из соседней темы про экспедицию:

Мукс 02-02-2011 03:35
Извращение в такую ветку засовывать печки из "Инквизиции"!

ПМСМ вся продукция "Инквизиции" предназначена для автомобильных "пикничников". Проверенно на себе (сорри (слава Аллаху), не весь ассортимент!).


хули ган 02-02-2011 08:23
печка - наверное исключение (уже дефицит - почти раритет)
хотя у меня и нет ее - но недовольных (отзывов) не припомню
где-то есть целая тема посвященная экспепечке, которая суть слегка упрощенная (без "лишних" дырок) реплика швейцарской (?)
емнип, все темы про походные печки-щепочницы начались как раз на фоне положительных (чаще восторженных) отзывов об экспедиционной - народ в целях экономии или поиска более оптимальных конструкций ударился в самодеятельность

edit log


Мукс 02-02-2011 15:00
хм... Я подчеркнул, что все вышесказанное - сугубо ПМСМ. Опыт - сын ошибок трудных. Есть фото данной печки в разобранном виде?
хули ган 02-02-2011 18:41
экспедиционная не разбирается - складывается (на шарнирах)
на фото чуть выше видно шарнир по центру боковых стенок (складываются внутрь как гармошка)

фото самоделки по мотивам экспепечки и обычного мангала - см. пост 608 на стр. 22

экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

edit log


salovarov 05-02-2011 10:49
quote:
экспромтом сгодится консервная банка подходящей емкости (имхо лучше не меньше 0,8л) с дырками для поддува и выхлопа

Разведи простой костёр и не майся,


хули ган 05-02-2011 14:23
если печка актуальна - дефицит дров и/или охраняемая территория, где костры запрещены (к мангалам обычно претензий нет) - сойдет и из подручных материалов типа жестяной банки/коробки (если нет "домашней заготовки")

когда с нормальными дровами и законом проблем нет - индейская свеча (шведский огонь и т.д.) рулят... можно и просто костер...

наддувная ЩЕПОЧНИЦА (!) - детский сад прикольный девайс just for fun

имхо

edit log


Predalien 05-02-2011 20:13
+ еще иногда заносит нелегкая на торфяники - не дай бог кому зажечь хоть маленький костерок... ну, или в горах (крымских) - улетает костер с горы в считанные секунды. или заливает часто.
salovarov 05-02-2011 22:03
Сергей Михайлович Саловаров.
click for enlarge 1200 X 1600 353,8 Kb picture
Дорогие друзья и те, кто был внимателен к моим постам.
Я закончил активное присутствие на данной, так называемой, ветке.
Не скрою, с сожалением.
Кому-то на радость, что больше не прочтёт мои комментарии к их умозаключениям.
Я старался быть искренним для понимающих меня участников форума.
Тема носимых печей весьма интересна и перспективна. Может быть, я открою свой раздел и продолжу поиски оптимального решения конструкций, продолжу описание того, как я понимаю проблемы конструирования.
Я найду единомышленников, уверен, но не здесь.
Я желаю, удачи всем интересующимся, активным творцам темы. Как человек творческий и восприимчивый я многому научился, общаясь с автором темы и различными людьми, оценивая их идеи и то, как они эти идеи транслируют.
Прошу прощения у всех кого обидел при спорах и обсуждениях в процессе общения.

Большой привет!
Мойте руки перед едой.


edit log


Predalien 05-02-2011 22:35
очень жаль.
mamont68 06-02-2011 01:44
quote:
очень жаль.

Соглашусь.Действительно,очень жаль.
quote:
Может быть, я открою свой раздел и продолжу поиски оптимального решения конструкций, продолжу описание того, как я понимаю проблемы конструирования.

Почему нельзя в этой ветке свою тему открыть?
Вот,лично,мне вас будет недоставать.А то и поспорить не с кем будет.
Я требую продолжения банкета...(С)
kazimirov 07-02-2011 01:40
Дорогой коллега salovarov!
Зря Вы драматизируете. Высказали противоположное мнение- и тут же обида. На то и форум, тут живут вместе разные позиции. Высказался сторонник простых печек, считайте, что он просто недорос до турбо-. А я хочу моторную; их тоже будем обсуждать и совершенствовать. Каждый делает своё и делится с другими, и Ваших сторонников тут тоже много.
Если пересмотрите ситуацию, она покажется более весёлой.
Вспомним незабвенного терминатора: <<I'll be back>>
click for enlarge 307 X 364 36,3 Kb picture

edit log


harddm 07-02-2011 08:02
Наверное на сезон сейчас на такие печки.
Все читал с огромным удовольствием.
Изобретателям и производителям большое спасибо.
galex 07-02-2011 09:15
кастрюлька то по виду - явно аллюминиевая. ога. люминь в индукционном пояске... ох, дезигнеры...


Predalien 07-02-2011 13:02
quote:
Дело за малым - дождаться очередной научно-технической революции, чтобы эту идею можно было воплотить в реальности.

золотые слова!
а аромат дымка хде? отказываюсь есть гриль, когда хотел и делал шашлык ! каждому девайсу - свой владелец.


Paulll 14-02-2011 17:58
Вот буржуи, чего только не придумают, лишь бы дрова не колоть

orest 2 17-02-2011 11:27
спасибо,интересная тема.много черпнул для себя.пошёл за котлами,буду друзей на охоте кормить,весной.хотел чего-нибудь предложить,но руки из другого места растут
Prizzrak 19-02-2011 21:39
Да,идея интересная,но не новая.Она уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад-только они ее внутри дома держат,с собой не таскают.Но в целом,это только подтверждает что вы мыслите в верном направлении

edit log


sam.aziat 04-03-2011 11:29
Будучи на охоте в Кара-кумах ,увидел,что местные выживальщики признают только один вид походной печки: с использованием мягкого песчаного грунта.В местах,где не было дров, в яму ставили паяльную лампу.
click for enlarge 1920 X 1440 994,5 Kb picture
хули ган 06-03-2011 13:11
пробовал разводить костерок в песчаной ямке - не впечатлило: песок от жара высыхает и обсыпается в угли... нужна или достаточно широкая посуда или таганок

quote:
Originally posted by Prizzrak:
...уже реализована в виде японской традиционной буржуйки хибати,пару тыщ лет назад...
в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой

edit log


Paulll 06-03-2011 23:46
"... нужна или достаточно широкая посуда или таганок"
Пробовал разок индейский вариант с двумя отверстиями, пара колышков от палатки вот и таганок. Но, не впечатлило.
Можно по быстрому приготовить чай, если есть с собой большой нож которым не жалко копать, а на большее уходит слишком много хвороста.
Может, правда, по неопытности сделал очаг слишком малого объема. Да и земля у нас сырая, не то что в пустыне, там то чайник закипает и от одного полешка рядом на песке.

Prizzrak 07-03-2011 12:11
quote:
Originally posted by хули ган:

в гугле забил название и на первой же страице с картинками увидел.... кого-бы вы думали? Саловарова с его турбопечкой




действительно,выдает все что угодно,кроме хибати.Попробовал забить в гугл связку 火鉢,-выдает именно хибати.Всевидящий Гугл понимает нас(с)

edit log


sam.aziat 07-03-2011 20:04
Саловаров,конечно,гений,но его ведь больше нет с нами(мир его детищу). Придется выставить что-то свое,чтобы было не хуже по ТТХ,но значительно технологичнее, с возможностью повторения в наших среднеквартирных условиях.
sam.aziat 07-03-2011 20:09
Вот,сваял печурку.Испытания. -12 по цельсу.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
хули ган 07-03-2011 20:17
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Саловаров,конечно,гений,
ну эт вы загнули... чего у него такого гениального? схема установки вентилятора? я не уверен что таких решений не было раньше... все остальное есть давно у разных самоделкиных в куче различных вариаций-модификаций...

я же вообще вижу единственный плюс вентилятора-наддува только в случае существенного уменьшения копоти; остальное типа скорости/мощности - попутные "бонусы"...


strateg 07-03-2011 20:47
Интересно, а наддувную печку получится использовать в палатке как отопительную, без дымохода? В большой палатке, разумеется.
хули ган 07-03-2011 21:04
ИМХО - НЕТ, никакую дровяную не получится. кроме разве что жаровни на древесном угле (чтобы совсем без дыма).

впрочем видел на ютубе рекламный ролик (тут кто-то ссыль выкладывал) индийской (?) печи-щепочницы типа кухонной... но у них и климат заметно суше нашего, а на сырых дровах никакой наддув не поможет копоть убрать, имхо

edit log


strateg 07-03-2011 21:09
Филлипс, кажется, сделали печь наддувную, для стран третьего мира, на всех видео она в помещении работает.. Поэтому и вопрос возник.
хули ган 07-03-2011 21:20
есть похожие печки, расчитаные на работу с топливными гранулами-пеллетами, а это не совсем дрова с непонятной сортностью и влажностью

на специально подготовленном топливе (собсно древесный массив без коры, смолы и хорошо просушенный) может и получится без дыма-копоти


Мукс 07-03-2011 22:16
Эмм... а Саловаров разве умер?!
хули ган 07-03-2011 22:22
типун Вам!

емнип просто с форума ушел... последователей не нашел...


Мукс 07-03-2011 22:24
аааа.... а то
quote:
Originally posted by sam.aziat:

но его ведь больше нет с нами(мир его детищу)


вот я и несколько охренел...


хули ган 07-03-2011 22:39
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса
Prizzrak 07-03-2011 23:15
Что бы ни сделали с нуля домашние инженеры,всегда найдется китаец с рулеткой,который все замеряет и сделает 1000000 этих печей по цене втрое дешевле и вдесятеро говеннее,не уплатив за авторство ни юаня

edit log


strateg 07-03-2011 23:41
quote:
Originally posted by хули ган:
имхо даже не столько отсутствие последователей, сколько отсутствие платежеспособного спроса

А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..


Мукс 08-03-2011 03:35
хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по вурхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
Мукс 08-03-2011 03:35
хм... мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду. Одно дело конвейерная технология, совсем другое - штучный продукт. Почему за Бусю вы готовы отдать 10-15-30 килорублей, а за печь 1-2-3 килорубля жалко? Концепция ведь проста - не можешь платить - делай сам.
хули ган 08-03-2011 07:05
quote:
Originally posted by strateg:
А каких деньгов стоило его изделие? Мне вот, лень самому делать, я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..

емнип что-то в районе 3+ тыр

что мешает написать ему в ПМ? или поиском пройтись - не раз контакты (мыло-телефон) выкладывал...

quote:
Originally posted by Мукс:
мое ПМСМ... у нас вообще ручной труд всегда оценивается по верхнему разряду.
ага
стоимость материалов для такой печурки рублей 500 максимум; я не готов доплачивать еще 500% за работу... в т.ч. чисто "идеологически" - щепочница (по сути своей) должна быть предельно доступным девайсом, имхо
ЛИБО обеспечивать потребительские качества на уровне хотя бы бенза (главная проблема - дым/копоть - зависит больше от качества топлива, чем от девайса)... ЛИБО если-бы можно было использовать в качестве отопительного агрегата...

еще один малоприятный (для меня) момент - прожорливость - за счет наддува и мелкой топки придется очень регулярно (примерно каждую минуту-две, максимум - три) докидывать новую порцию дровишек - т.е. запараллелить с чем-то еще непросто (дрова мельчить до нужного размера?) гы! пока супец варится - полчаса-час сидеть неотлучно рядом в качестве истопника...

ну и за 3+ тыра однозначно в приоритете жидкотопливные...

PS все ИМХО конечно, но с такими минусами у меня "рука не поднимается" даже на максимально бюджетную собственноручную самоделку "из того что было"...

edit log


Papa Karla 08-03-2011 10:17
quote:
я бы прикупил работоспособный девайс. А он взял, и свалил..
Почта Саловарова - salovar@km.ru
Изготовитель серии печек Владимир Колмаков - тел. +79506389298.
Стоимость его изделия - 3000р.


sam.aziat 08-03-2011 19:13
То хули ган. Стоимость материалов Вы угадали почти до рубля. Выставлю составные части,может кого-то вдохновит.
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
хули ган 08-03-2011 20:24
как впечатления? какой объем топки? как часто нужно докидывать дрова? скорость получения кипятка замеряли?
sam.aziat 08-03-2011 22:34
Впечатление от окончательного варианта-отличное!На последнем снимке не показано кольцо,поверх топочной емкости,сужающее выход и улучшающее смешивание газов.Топка-кружка нерж.555 емк.0.9л и диам.11см.Корпус-дымоход нерж.0.5 мм, диам.13см длиной 25 см,куплен в "газтехнике".Дрова я подкидывал минут через 5,но можно пореже,если доверху.Закипает очень быстро,завтра проведу полный хронометраж и по дровам и по воде.
Prizzrak 08-03-2011 23:09
Вопрос к теоретикам и практикам: допустим,в корпусе(наибольшая деталь на фото sam.aziat) по всей площади перфорированы отверстия 1-2 мм,с шагом 3-5 мм,в зависимости от толщины стенки.Повлияет ли данная перфорация на качество горения,и как?Смысл затеи-уменьшение веса.Сдается мне,такой дуршлаг остановит порывистый ветер,но при этом обеспечит приток воздуха.А как по науке или на практике?
хули ган 09-03-2011 03:42
а для чего вам тогда вообще внешний кожух?
sam.aziat 09-03-2011 10:41
Для уменьшения веса без потери прочности лучше использовать тонкий рифленый материал,как это сделано на консервных банках.
sam.aziat 09-03-2011 13:52
Провел хронометраж,как обещал вчера.Емкости:чайник(мельхиор) с крышкой,и котелок(алюм) без крышки.В каждом по 2л воды с темп.10град.
11.20 -разжег печку.
11.22 - разгорелись дрова,поставил чайник.
11.25 -добавил порцию дров.
11.29 -чайник закипел.

11.31 -добавил дрова,поставил котелок.
11.36 -добавил дрова.
11.38 -котелок закипел.

11.42 -дрова догорели до углей.
Дров было всего 1300г, осталось 900,расход 400грамм, т.е.100гр на литр воды.
Считаем дальше:
Тепл. спос. сухих дров около12000Кдж/кг.
За 20 минут-0,4кг: энергия 4800 Кдж.
За 1 сек:4Кдж.
Джоуль -это Ватт в сек.
4Кдж в сек соответствуют мощности 4Квт, что примерно так и ощущается.
Прикинем КПД.

2л воды до кипения, за 7 минут, от 10град,до 100 град.
100-10=90. 90умн.на2=180Ккал=750Кдж за 7 минут.
Полезная мощность: 750:420=1.8Квт
КПД:1.8:4.0 и умн. на 100% =45%.
Все,конечно,приближенно,т.к. всего две попытки,а для статистики надо их с десяток и с секундами.Но для оценки и этого достаточно.Так можно проверить, практически любую печку.


sam.aziat 09-03-2011 14:10
Картинки к отчету.
click for enlarge 1920 X 1440 196,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 195,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 197,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 887,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,0 Kb picture
Paulll 09-03-2011 21:13
sam.aziat,
Очень приятно видеть мастера с аккуратным научным подходом!
sam.aziat 10-03-2011 12:09
Спасибо!
Paulll 10-03-2011 02:00
Скажите, а вы не пробовали убрать внутренний стакан и сравнить эффективность?
Сдается мне, что в режиме одностенки, но с большой топкой печка будет работать ничуть не хуже.

edit log


DICOM 10-03-2011 02:15

sam.aziat, спасибо за опубликованные результаты теста.
Вы использовали очень хорошие дрова, если судить по первому фото
Интересно, какой будет результат, если использовать подручное топливо
(сырые тонкие ветки кустарника, отсыревший хворост на грунте, и т.д.)
все что можно заготовить без специального инструмента (топора и пилы)
в лесу в продолжительном походе учитывая, что дождь, туман, обильная
роса не редкость, используя при необходимости, небольшой складной нож?

sam.aziat 10-03-2011 12:21
Paulll. Согласен,чем топка больше,тем эффективнее.Но весь смысл в том,чтобы получить большую мощность с меньшего объема.Для этого и поддув и дожигание.Вспомните,сколько наворотов в современном ДВС,чтобы повысить мощность при тех же габаритах.
sam.aziat 10-03-2011 12:29
DICOM. Я использовал на дрова очень сухую доску. Обязательно проверю печку на реальном материале(с пустыря),потом сообщу результаты.
Paulll 11-03-2011 01:21
"... повысить мощность при тех же габаритах"
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
Мне кажется, что он только снижает мощность печки.
Собственно, попробуйте, пожалуйста, если не сложно, вашу печь в режиме одностенки для сравнения.

edit log


хули ган 11-03-2011 03:46
quote:
Originally posted by Paulll:
Согласен, только здесь мне важнее внешний, носимый габарит. И хотелось бы понять дает ли какое-то преимущество добавка внутреннего стакана.
+1
а вообще, ИМХО, складная конструкция позволяет "убить двух зайцев" - в минимальном транспортном габарите получить вполне приличный "рабочий" габарит... либо по габаритам близким к котлу для совместной перенеоски один-в-один... получается кастрюля как у ТС
Volnii 11-03-2011 13:31
Здравствуйте сам.азиат. Печка ваша прекрасна. У меня несколько вопросов. Производили ли вы расчёт количества и диаметр отверстий в топке? И расположение отверстий по высоте?. Или все по интуиции? Как чуствует себя вентилятор, не слишком жарко ему рядом с корпусом? Как температура аккумулятора? Почему не воспользовались схемой Саловарова? А вообще техническое решение и доступность материалов вызываег глубочайшее уважение к конструктору. Получилась прекрасная рабочая лошадка.
sam.aziat 11-03-2011 18:45
Paulll.Специально для Вас помещаю фото предыдущего варианта печки -из банок.Он значительно меньше.На нем я отрабатывал решетки.Даллее. В режиме одностенки печка,конечно,работать будет-работает же прямоточная самоварная труба и неплохо,но дымит,т.к. у нее нет дожигания пиролизных газов.Дожигание хорошо видно,когда подбрасываешь свежие дрова-они дымят,но дым перехватывается горячим воздухом из верхних отверстий и дожигается.Хотя полностью копоти в дровяных печках,наверное,не избежать-судьба их такая.Но проверять я не буду,т.к. придется разбирать-снимать теплозащитный экран и т.д.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 18:50
Paulll.У двухстенки еще один хороший плюс-она безопаснее ,т.к. внешний корпус меньше греется .
sam.aziat 11-03-2011 19:20
DICOM.Проверил я печку на собранных ветках.Мощность,конечно,поменьше-литр воды закипел за пять минут.Тополь есть тополь.Но поддув выручает хорошо.
click for enlarge 1920 X 1440 202,7 Kb picture
sam.aziat 11-03-2011 19:52
Volnii.Колич. и размер отв.-в одном из постов уточнил Саловаров.Я взял за основу.Расположение отв. по высоте-на примере других похожих печек ,и исходя из общего смысла этих отв. Под топкой,ниже на 1.5 см размещен теплозащитный экран из двух слоев тонкой нерж.,а,между ними,12слоев стеклоткани.Общая толщина-около 3 мм.Ниже экрана горящую печку можно брать руками,она внизу не обжигает.Поэтому и вентилятору не достается и корпус блока не греется-я еще промазал край блока теплостойким полиуретановым герметиком(красным),чтобы не было прямого контакта с корпусом печки.Схема Саловарова мне не понравилась,т.к. труднее изолировать вентилятор,и,потом,вент.блок можно использовать для разных печек,если вдруг захочется что-то доработать.Фото экрана выставляю.
click for enlarge 1920 X 1440 204,6 Kb picture
Volnii 11-03-2011 21:05
Огромное спасибо. Теперь всё понятно. В предыдущих постах про экран не было сказано, вот у меня и возник вопрос. Ранее пытаясь испытывать анологичную печку расплавил несколько вентиляторов и на время забросил затею. Теперь вернусь подкреплённый советами и опытом продвинутых. Еще раз спасибо за подсказки.
хули ган 12-03-2011 12:59
как вам такой "турбонаддув"?



"технология":
http://survival.com.ua/tests/test_sn22.html
http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9041.html
sam.aziat 12-03-2011 14:08
хули ган. Суперская свеча! Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.
хули ган 12-03-2011 15:37
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет

edit log


kazimirov 12-03-2011 16:20
sam.aziat, МОЛОДЕЦ!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


mamont68 12-03-2011 16:21
quote:
я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает
при случае прикуплю некрупную (5-10см) + цепочку... цельностальной конструктив не прогорит, подойдет на поленья разного размера, многоразовый (в отличие от проволоки нет скруток и соотв. потерь)...
цепочка и для обычного костра нелишней будет


А пружина со временем отожгется?Цепочка-да,отличная идея,буду её думать!
Лично я применил для таких "свечей" стандартные нерж хомуты.5-6 шт для диаметров примерно 100мм.Скручиваются между собой практически под любые диаметры поленьев.
quote:
Для полной завершенности еще бы придумать,как обойтись без проволоки,исключительно местными средствами.

А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.Только по ощущениям,КПД маленько падало.
ser4026 12-03-2011 20:40
quote:
Originally posted by хули ган:

я бы предложил пользовать витую пружину типа как на дверях подъездов бывает



Действительно, тросик тонюсенький + пружина. И не обязательно дверная. Можно и по меньше, интересно от раскладушки подойдет?
хули ган 12-03-2011 20:55
quote:
Originally posted by mamont68:
А пружина со временем отожгется?
потому и буду смотреть на пружинки покороче - может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет... для того-же и цепочка нужна - силу натяга регулировать зацепом за разные звенья, а не скруткой...

quote:
Originally posted by mamont68:
А местными средствами тоже можно обойтись.Выкапывали ямку с поддувом,расклинивали в ней чурбачок сырыми ветками и ,собственно, всё работало.
+1

edit log


mamont68 12-03-2011 21:13
quote:
может даже парочку вместо одной... короткая пружина позволит разместить ее на полене тк чтобы не попадала на место раскола, а там прогара не будет

Исходя из этих соображений,правильнее будет использовать ОДНУ пружинку. Пружинок подходящих в автозапчастях много.У меня ещё москвичевские остались,их попользую.
И хорошо бы цепочку из нержи...
А вот,смотрите,коллективное мышление!Практический новый девайс получился-цепочка,ну в метр длиной,на концах - пружина-крючок.
В производство!(После полевых испытаний!)
хули ган 12-03-2011 22:45
вернусь к печкам-щепочницам: главный их плюс по сравнению со всеми другими - экономичность (или скорей эффективность) на всякой горючей мелочевке, которой на нормальный костер не хватит...
имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива...
что-то мне подсказывает что в этом случае турбина не особо добавит эффективности...
в случае если нужно не только закипятить, но и ВАРИТЬ (достаточно долго поддерживать слабое кипение) - полезность турбины уже не так очевидна
ну согласитесь - при времени готовки супа 30-40 минут разница в пару минут на доведении до кипения выглядит достаточно скромной чтобы ради этого морочить себе голову сложными приблудами

ИМХО


Paulll 14-03-2011 01:37
sam.aziat, доброй ночи.
Конечно, ломать печку для эксперимента было бы излишне.
Но если будет новая модель ...
Давно хочу проверить в общем то простую мысль:
Вот есть у нас большая банка, которая может служить топкой N1.
А мы хотим очаг усилить, и вставляем в него вторую банку N2 поменьше, с наддувом.
Объем топки уменьшается, и по моим прикидкам даже наддув не компенсирует этот факт. Эффективность печи с наддувом получается не лучше очага N1.
Но это теоретические прикидки, пока не подвернулось случая проверить на практике.

P.S.
Дожигание газов, пиролизных или еще каких, не самоцель.
Можно сделать печку совсем без дыма и с почти голубым огнем.
Для помещения это хорошо, а попробуйте погреть руки у газовой плиты.
Пока в огонь не сунешь не согреешся, нет инфракрасного излучения.
А котелок тоже лучи ловит. Хотя, это уже нюансы.
Для борьбы с дымом, на мой взгляд, излишне делать двойной стакан, подвод воздуха в верхнюю треть топки можно сделать и без уменьшения объема.

P.P.S.
"имхо, наиболее корректно сравнивать щепочницы между собой не по времени нагрева, а по количеству израсходованного на идентичный нагрев топлива..."
Ага, и по времени автономной работы, без постоянной опеки со стороны повара.

edit log


Volnii 14-03-2011 10:23
Для того чтобы судить о различиях, легче всего попробовать самостоятельно в действии. Мне например очень нрваится печка с дожиганием пиролизных газов. Ничего подобного в других вариантах с дровами не встречал. Для эксперимета нужно всего две банки и вентилятор. [УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://и040.радикал.ру/1103/б2/еф4222ц9ф119.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
Volnii 14-03-2011 10:27

Volnii 14-03-2011 11:08
Вот небольшой ролик. http://www.youtube.com/watch?v=wV5UtUeynL8
sam.aziat 14-03-2011 11:23
Paulll. 1.Дожигание пиролизных газов-это как раз одна из целей такой конструкции.Попробуйте убавить воздух в домашней газовой плите,чтобы начала коптить-семья этого не оценит. 2.Если сумеете подать воздух для дожигания газов другим,более простым способом,это будет замечательно. 3.Насчет погреть руки.Когда я тестировал печку,сразу нашелся желающий это сделать.Фотодокумент прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 224,0 Kb picture
VVal 19-03-2011 16:14
интересная темка, отмечусь. пока печку с собой в поход не ношу, но уже где-то близко поскольку актуально, на сплавах и охотах на воде, особенно на безлесных островах. мысль вот такая: наддув нужен не постоянно, при розжиге, ну еще при начале кипения. а больше всего в наддуве напрягают батарейки. давным-давно для аналогичных случаев человечество придумало меха, в случае сплава на лодках-резинках эти меха под рукой- это лодочный насос. вот его и попробую при удобном случае.

и еще, про выживание. почему-то многим кажется что выживание- это только в одиночку, по тайге, с ружьем и пр. и никак по другому. вроде и в городе уже выживать ни к чему вовсе. а вот как сейчас в Ливии, в лагере беженцев? дальше бежать уже некуда особо, воды в обрез, дров тем более мало. только время и есть. неужели кто-то на костре жратву готовить будет? наверно каждое бесхозное (да и хозное) дырявое и даже не очень ведро быстро в печку превратится... в новостях показали ихних бойцов- как остановились- камни собирают, обкладывают костерок для кофе. и так каждый раз. дружили б с головой- читали бы не фейсбук а наш форум- уж для печки-кастрюли-то в багажнике машины наверно место б нашли

edit log


VVal 19-03-2011 16:24
еще, тут про Сталика было. кто не читал- очень рекомендую найти в сети книжку СТАЛИК ХАНКИШИЕВ Казан, мангал И ДРУГИЕ МУЖСКИЕ удовольствия.

ОСТОРОЖНО!!! читать только сытому, иначе можно слюной напрочь подавиться


sam.aziat 19-03-2011 18:47
VVal.Насчет мехов и лодочного насоса.На шланг лодочного насоса можно поставить тройник и ответвление в сторону печки.Основной шланг вкрутить в лодочный клапан и использовать лодку в качестве ресивера.Работать насосом придется гораздо реже.(Клапан в лодке,ессно придется на время убрать,или раскрыть распорочкой,и использовать только клапан насоса.) 150-200 литров воздуха-это что-то.
VVal 19-03-2011 20:35
точно. хорошая идея, спасибо
ПММ 07-04-2011 15:50
А кто нибудь из 5л пивной бочки делал печку двух стенку с поддувалом,для пешей прогулки наверное тяжеловато,но вот на байке если перемещаться.Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки .Но, я что то не хочу пилить замечательные формы.Вот вентилятор большеват и 12в (от компа),что нибудь поменьше бы и вольтаж 5-6в .
strateg 07-04-2011 16:26
В связи с переползанием с каркасных судов на надувные, оценил идею с использованием лодки как ресивера! ))).
Тем более, что тройник у меня в наличии, надуваю две емкости одновременно.
Эдакая волынка-переросток получится . Если в разрыв шланга дудку вставить, готовя кипяток еще и сыграть пару мелодий можно)))
VVal 07-04-2011 21:51
quote:
Originally posted by ПММ: Хотя кто то здесь выкладывал фотки пиленной ж\банки

"печка" по кличке "проглот" (условно) - не шибко удачный первый опыт. буду переделывать. в лесу чуть не по пояс снега, место для костра чуть не час чистить. а тут- горсть хвороста елового, (он всегда сухой, для растопки костра его и беру, лучше-то и нету), банка 0.85л от компота, котелок- литровая пивная банка, минут 20 времени и 2 стакана чая готовы. +веточек смородины- чисто "баунти" прикинул- по весу легче чем баллончик с газом, это не говоря про его возможное замерзание, автономность (его ж еще где-то надо купить) и деньги.

вентилятор надо делать не из компьютерного карлсона, он даже от кроны хреново дует, а купить моторчик (у меня валяется на 3,6в еще советский). или е ДВД приводе их 5вольтовых мелких 3штуки. пока у меня проблема вентилятор из крышки консервной банки на ось насадить, эпоксидку разводить лень, но сделаю.
click for enlarge 1200 X 877 105,0 Kb picture

edit log


Volnii 08-04-2011 07:27
Вентилятор клеить ненужно. Он элементарно припаивается на ось моторчика. В качестве флюса можно применить паяльную или ортофосфорную к-ту. Зато попробовав с наддувом вы к нему прикипите надолго.
ПММ 08-04-2011 13:25
Да я хочу поэкспериментировать с бочонком,жалко выкидывать)..Спасибо по вентиляторам,моторчик отыщу!
AlexNord 08-04-2011 22:44
чисто технический вопрос - а как лучше и чем сделать отверстие в кастрюле из нержавейки диаметром 5- 7 см.
sam.aziat 08-04-2011 22:54
AlexNord. Круглые отверстия такого диаметра проще всего зубилом(углом зубила на плоской толстой железке).
Volnii 08-04-2011 22:57
На мой взгляд, проще всего с помошью сверлильного станка. Сверлить нужно сверлом с победитовой напайкой. Свёрла продаются во всех строительных магазинах. При сверлении во внутрь кастрюли нужно установить деревянную распорку. При некоторой сноровке можно сверлить и дрелью, предварительно накернив места будующих отверстий. В процессе сверления желательно сверло смачивать водой.
sam.aziat 08-04-2011 23:25
Сделаю попытку повысить дровяную турбопечку до звания мультитопливной. Доработать пришлось совсем немного: только сделать дырочку в боку. Кроме этого понадобились одноразовая система для внутривенного вливания и тонкая металлическая трубка длиной 25-30 см. В качестве топлива проверялись финский уайтспирит,солярка с автозаправки,керосин со строительного рынка и бензин "калоша",т.е. все,что оказалось под рукой.Горели все.Жарче всех мне показался бензин,но его оказалось труднее всего регулировать по уровню мощности- очень чувствителен к изменению положения регулятора.Больше всего понравилась солярка-и пламя и регулировка. Сама солярка попалась очень хор.кач.(не вонючая).Керосин средней вонючести, он и горел средне.Уайтспирит горел хорошо,но т.к. он как топливо не применяется,я его не включил в отчет.
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 577,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 412,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 343,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 251,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 801,6 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 12:00
Фотографии сверху вниз:1. Солярка. Разогрев.Выгорает то,что натекло на дно.
2.Бутыль с соляркой и с системой переливания.
3.Рабочий режим на солярке.
4.топливоN2.
5Работа на керосине.
6Топливо N3(бензин "калоша").
7Работа на бензине.
8Крупным планом на бензине.
Volnii 09-04-2011 12:59
Красотища. Sam.aziat, не перестаю вами удивляться как генератором идей. Берёу на вооружение. За выходные проведу испытания на своей печке.
хули ган 09-04-2011 14:19
вместо "классических" нефтепродуктов предложил бы затестить обычную свечку в виде "Чайной" икеевской в люминевом стаканчике
детально идея выглядит так:

мелкая плошка с жидким топливом в качестве "разгонного блока"
в этой плошке ставится свечной стаканчик (без фитиля)

после того как свечка растает и закипит - мало чем уступит машинному маслу или уайт-спириту; но в перевозке намного практичней (не течет, нет запаха)


AlexNord 09-04-2011 15:37
а я вот прикупил для образца, буду ваять из оставшихся средних кастрюль.
click for enlarge 800 X 465 274,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 512,0 Kb picture
sam.aziat 09-04-2011 20:44
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего,Шекспира?"(Худ.фильм "Берегись автомобиля").Замахнусь и я- на парафин.Пожеланий от туристов и выживальщиков много,а рабочих девайсов пока не видно.(Кроме типа индейской свечи). Закончил вариант турбопечки на парафине,завтра проведу окончательные испытания и выставлю фотки. Сегодня уже поздно и парафин кончился.
pppvlasov 10-04-2011 04:32
quote:
Originally posted by kazimirov:
ВСЁ!
Очень долго вынашивал и, наконец, родил. Сейчас подправлю, вставлю фотки и доведу до более читабельного вида.

Идеи и предложения принимаются с благодарностью.



Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.

edit log


хули ган 10-04-2011 06:54
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Замахнусь и я- на парафин.
девайсы на парафине/стеарине работают - я где-то постил ссыль на ресурс с опытами по ним и пробовал сам

одна из приведенных там конструкций по сути повторяла "гаражную печь на отработке", упрощенный вариант которой есть труба с глухим дном и кучей дырок по поверхности для естественного подсоса воздуха... в гаражной "классике" на дно заливается отработка, в парафиновой - соотв. парафин с кучей фитилей (задача фитилей - разогреть парафин до кипения); из минусов - коптит... простейший вариант делался из высокой пивной банки...
думается с наддувом сжигание паров будет более полным и соотв. уменьшит копоть...

ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

http://www.delaysam.ru/turizm/turizm20.html
обсуждение: http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37&start=4

edit log


mamont68 10-04-2011 13:22
quote:
ВАЖНО: парафиновая печка требует аккуратного обращения в части попадания внутрь воды - происходит типа взрыв (быстрая возгонка воды в пар) с разбрызгиванием горящего парафина вокруг

Подтверждаю!
Надо очень аккуратно с парафином работать,пыхает не по децки!Одного плевка достаточно чтоб получить столб пламени высотой 1м.
Имел в армии такой негативный опыт...
sam.aziat 10-04-2011 19:20
Начну отчет о проделанной работе по приручению парафина.Задача разбивается на четыре вопроса:
1. Парафин нужно растопить;
2. Парафин нужно испарить;
3. Парафин нужно сжечь, как можно оптимальней;
4. Мощность горения нужно регулировать.
Один из возможных вариантов конструкции выставляю.
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
click for enlarge 1920 X 1440 278,3 Kb picture

edit log


sam.aziat 10-04-2011 19:34
Фотографии не грузятся,а без них это все равно,что бокс по переписке.
Буду пробовать еще.
хули ган 10-04-2011 20:32
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Сей девайс слагается из трех основных частей:топки-двухстенки, наддува и разгонного блока,над которым,собственно, и пришлось поработать.В топке -испарение и сжигание, в разгонном блоке-расплавление и регулировка.
в сети попадалась типа фабричная конструкция парафиновой горелки - гибрид печки-капельницы и примуса: от примуса собсно конструктив горелки-дожигателя, от капельницы все остальное...
в двух словах: жидкое топливо подается самотеком по трубочке с регулируемым сечением в топку; топка в верхней части имеет "колпачок-рассекатель" лепесткового типа, расположенный над горелкой с немелким зазором от стенок...
насколько понял описалово - выполняет роль теплового экрана (в т.ч. для разгона), сажеуловителя и собсно дожигателя - раскаленный от "первичного" горения, смешивает и подогревает парогазовую смесь, обеспечивая стабильность работы...

в варианте со свечкой (икеевской) думаю достаточно поместить последнюю на дно тушняковой банки (с дырками в стенках понизу), а сверху накрыть банку жестяным диском с образованием кольцевого зазора (между стенками банки и диском)

edit log


sam.aziat 10-04-2011 20:58
хули ган: Поскольку дело уже сделано,пусть обчество даст оценку.Выставлю фотки и буду ловить тапки и пр.
click for enlarge 1920 X 1440 250,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 872,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312,8 Kb picture
Фото1. Сто грамм горючего на тест.
Фото2. Запуск.Разогрев.Прошла1 минута.
Фото3. Прошло 3 минуты. Выход на режим варки(эконом.).Работа продолжалась 35 мин. до выработки горючего.
click for enlarge 1920 X 1440 271,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015,9 Kb picture
Разогрев производил парафиновой крошкой +бумажки+немного спирта для скорости.
После окончания ,в банке осталось парафина ок.3 мм.(на 5 мин.)
Копоть немного есть,но не больше,чем от других видов горючего,которые я испытывал до этого.Копоть не жирная и турка легко отмылась.
Касательно удобства юза: устойчивости нужно побольше-емкость с парафином тянет вбок.Здесь ее уравновешивает вентилятор,а в других конструкциях,возможно,потребуется доп. подпорка.Регулировка мощности-плавная,но есть запаздывание 3-5 сек.,к этому надо приспособиться.
В целом,после всех доработок ,система меня порадовала, она жизнеспособная,и к тому же разгонный блок можно приспособить ко многим печкам,юзеры которых спят и видят парафин в кач. горючего.Изменятся только размеры деталей. Господа,за вами вопросы и табуретки.
Фото4. Контрольный опыт на закипание.
Фото5. Греет,родимая.
Фото6. Разгон для проверки мощности.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture

edit log


хули ган 10-04-2011 21:16
главная оценка - удобство юза и количество копоти
по фото ни то, ни другое объективно не оценить - соотв. с опытным девайсом вся надежда только на впечатления тестера

ПММ 10-04-2011 21:31
AlexNord во сколько обошлась печка с поддувом?напишите в п.м
strateg 10-04-2011 22:42
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Использую вот такую печь.Два котелка стоят спокойно.Основа цинк из под патронов и две "п" образные скобы.В походном положении цинк заполняется кателками,консервами и прочим.Использую в основном зимой,когда проблемы с газом.Кстати обратите внимание на правый котелок-это решение спора,а точнее ругани в посте про газовые горелки,используйте посуду с толстыми стенками и пригорать не будет.


а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.


kazimirov 10-04-2011 23:31
Не, ну зачем так? Решение имеет право жить: и лёгкое, и удобное в переноске, и легко изготавливается (в определённых условиях).
Это же не значит, что все должны броситься делать печки из патронных ящиков. Но должны знать про такое остроумное решение. И при попадании в поле нашего зрения подобного ящичка мы будем вооружены. Вспомним про упоминавшийся лагерь беженцев.
Я считаю сообщение полезным

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


VVal 10-04-2011 23:39
ИМХО-техническое воплощение на высоте. лично для меня непонятен выбор топлива. если так, то я бы просто газ взял. весь смысл (для меня) в том что дрова с собой носить не надо, чисто "подножный корм". за счет этого экономия веса. конечно если где-нить в горах...
Paulll 12-04-2011 12:44
sam.aziat, браво!
Парафин как горючее очень соблазнительная штука, только сложно его приручить.

Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус - нельзя везти в самолете.
И цена. Один запасной балончик не проблема, но если брать его как основное топливо и надолго ... уже задумаешся.
Ну и еще нюанс, парафин идеально подходит для стратегических запасов.


хули ган 12-04-2011 06:46
quote:
Originally posted by Paulll:
Газ это, конечно, очень удобно, но есть серьезный минус
минусов много:
- сложно контролировать остаток
- большой паразитный вес тары (грубо - брутто раза в полтора больше полезного веса)
- критичность к таре (переходники-стыковка с горелкой) и герметичности
- необходимость специальной горелки (баллон без горелки практически бесполезен; сложно "придумать" из подручных материалов)
- труднодоступнсть в "ебенях" (свечка в любом сельпо за "3 копейки")
- при сравнении даже по "чистому" весу заметно проигрывает нефтепродуктам (в т.ч. парафину) по "энергоемкости"
pppvlasov 12-04-2011 12:00
quote:
Originally posted by strateg:

а чего сразу буржуйку чугунную не таскаете?
А кардинальное решение проблемы пригорания - микроволновка.


У данной конструкции есть следующие преимущества:
1.вес-она легче складной печи экспедиция.
2.ее можно устанавливать где угодно,хоть на болоте,кстати на фото она стоит на метровом сугробе,грунт она не повреждает,следов ни каких.

3.скорость разведения костра,достал и готово.
4.многофункциональность:готовка пищи,обогрев палатки(набитая углями заносится внутрь,устанавливается на сырые полешки),полная углей если убрать скобы выполняет функции мангала(4 шампура кладутся по длине).
5.любое топливо,щепки,ветки,кора,ей не нужны баллоны как газу.
6.её не задувает ветер,ей не нужен экран.
7.она не стоит ничего.
Единственный минус-обьем,но в сплавовский охотник она влазит замечательно и становится на дно,в неё ставятся те котелки что на фото,остальной объем заполняется консервами и продуктами.Котелки используются:литой толстостенный алюминий(2,5л)под готовку(особенно хорош для гречневой каши со шкварками, под водочку настоянную на корне хрена),под чай экспедиция 1,5л.Как было сказано выше это зимний вариант,летом я использую ковеевскую газовую горелку(http://zatumanom.ru/info/product_5110.html),но у всех газовых горелок недостатки:балоны в лесу взять негде,зимой они не работают.
Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.
Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.

edit log


Volnii 12-04-2011 13:06
Sam.aziat, респект и уважение. В выходные пробовал солярочный вариант. Чтобы не портить новую печку испытания проводил на баночном варианте. Добиться голубого пламени не удалось. Над этим нужно ещё поработать. Но в общем печка работает и свои основные функции выполняет. Даже в этом варианте можно как НЗ держать небольшую хорошо закупоренную ёмкость с любой горючей жидкостью. В случее на болоте, в лодке и т.д. А вообще из всего перепробованного мною горючего, больше всего нравятся дровишки из фруктовых деревьев и виноградной лозы. Для чая хорошо сосновые шишки и можевеловые сухие ветки. На этом горючем, готовить можно по соседству с любой компанией, и не будет ни каких замечаний и проблем. Выставляю короткий ролик о испытаниях.
http://www.youtube.com/watch?v=yvEpJbODrfg
strateg 12-04-2011 13:39
quote:
Originally posted by pppvlasov:

вес-она легче складной печи экспедиция.



Сколько весит?
quote:
Originally posted by pppvlasov:

3.скорость разведения костра,достал и готово



Вытряхивать содержимое еще надо, не на снег, видимо.
Ваш вариант - это по сути просто мангал. Может, имеет смысл складной тогда уж? из нержавейки.
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Кстати об этой конструкции мне расказал дед,ветеран Великой Отечественной,по его словам они при помощи этих печурок грелись в окопах.



Ясное дело, при ведении БД, нет недостатка в материале для такого мангала
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Касаемо микроволновки-это вы наверно не подумавши ляпнули,ибо вряд ли человек в здравом уме,в посте про дровяные печи для похода будет о микроволновках говорить.



Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают
хули ган 12-04-2011 14:33
щас видел в магазине фитильную керосинку из нержавейки

а еще, самоделкиным может быть полезно - посмотрите конструктив керогаза: плоский фитиль, над ним довольно приличного объема пустая камера (дожигания?) и только над ней - конфорка... для меня (сейчас) загадка за счет чего греет - между фитилем и дном посуды емнип не меньше 15см


strateg 12-04-2011 15:27
Современное устройство Солярогаз, по сути, и есть Керогаз. Солярогаз, кстати, на керосине работает лучше
греет керогаз за счет сгорания испарений керосина. Керо ГАЗ.
хули ган 12-04-2011 15:37
у меня есть керогаз советского производства, когда то давно мы им даже пользовались по назначению (на даче); тканевый фитиль, высота (видимого) пламени примерно как у свечки - от силы пару см, а посуда стоит намного выше - это и непонятно...
interlocutor 12-04-2011 15:50
quote:
Originally posted by pppvlasov:

Единственный минус



Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.
strateg 12-04-2011 16:42
Хули ган, вы путаете керосинку и керогаз. У вас - керосинка, принцип как у керосиновой лампы.
strateg 12-04-2011 16:45
Спейшел фор Хули ган.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&lr=213

Прямо в первой ссылке почти все.
Интернет - великая вещь


хули ган 12-04-2011 16:46
а какой принцип у керосиновой лампы?

емнип, на моем девайсе даже шильдик есть "керогаз" (фотку, кстати, уже где-то выкладывал)


хули ган 12-04-2011 16:50
у меня вот такой, только двухфитильный: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0&p=0&img_url=kazprom-image.s3.amazonaws.com%2F4852_w640_h640_dsc02172.jpg&rpt=simage
хули ган 12-04-2011 16:55
ганза опять глючит - потом в один пост соберу

strateg 12-04-2011 16:58
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))
хули ган 12-04-2011 17:05
quote:
Originally posted by strateg:
Это керосинка.
Блин, ну дал же пачку ссылок))))
http://www.proskurov.info/forum/56-----/9026----?limit=6&start=6
Так лучше?)))

это КЕРОГАЗ!
смотреть вторую фотку с синим бачком и сравнивать с фоткой ниже (девайс почти как у меня):

strateg 12-04-2011 17:12
Че ж вы фотку в сборе не запостили сразу. На первой - тупо фитили, смесительной камеры нету. На нижней - аппарат со смесительной камерой.
Нефиг половинки прибора показывать))
хули ган 12-04-2011 17:15
фотки постил по мере нахождения их поиском
керосинку по классической схеме в современном прочтении (нержа) видел пару лет назад в хозмаге рублей за 300, а седня в охотмаге за 600 или 700...
strateg 12-04-2011 17:21
Кстати, похоже таки у вас керосинка. Смутил меня бак снизу. Поддерживать уровень невозможно. А сверху не смесительная камера, а просто типа направляющей
strateg 12-04-2011 17:26
http://mosdef.ru/catalog/48/66272/
strateg 12-04-2011 17:27
Чета мы злостно оффтопим...
хули ган 12-04-2011 17:48
да... наверно таки придется реанимировать агрегат и расставить все точки над "Ё"... ссыль на керогаз "ленинградский" имхо не аргумент - исполнение разное могет быть, а "уровень" для фитильного девайса малокритичен (в известных пределах - зиппа тоже фитильная и ничего - работает)
хули ган 12-04-2011 17:55
по поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
strateg 12-04-2011 17:56
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.
Я, кстати, месяца три как солярогаз купил, никак не испытаю. Но, по конструкции - один в один классический керогаз - бачок-умывальник и т.д.
strateg 12-04-2011 18:00
quote:
Originally posted by хули ган:

о поводу оффтопа: если получится воспроизвести, да в компактно-легких габаритах... вполне походная печь получится (учитывая расход 0,2л/час)
#1062



Выше уже пытались. Если трубку снизу подвести, и фитиль асбестовый примастырить - керогаз и получится.
хули ган 12-04-2011 18:09
quote:
Originally posted by strateg:
вот зиппа и керосинка и работают на одном принципе. А керогаз на другом.
Ливаните керосиныча, да посмотрите - в вашем агрегате будут гореть фитили, если я прав.

если апеллируете к этому тексту:
"Керогаз - нагревательный прибор, работающий на керосине. Имеет фитиль, но в отличие от керосинки фитиль не соприкасается с пламенем, он необходим только для испарения топлива. Керогаз состоит из резервуара с поддоном, питательной трубки с горелкой и газосмесителя, на котором и происходит горение паров керосина. Выпускают керогазы с асбестовым или хлопчатобумажным фитилём, одно- и двухконфорочные. Керогаз с асбестовым фитилём. Расход керосина-180-190 г в час. Время, необходимое для кипячения 4 л воды, 30- 35 минут."
то ИМХО в нем слишком мало тех. деталей
кроме того, если посмотреть на фото "обычной" керосинки - хорошо видно что посуда стоит довольно близко к пламени, а в "моем" девайсе расстояние до фитиля намного больше...
ну и самое главное - я таки имею опыт (хоть и давнишний и почти забытый) юза такого девайса - через боковое слюдяное окошко (смесительное камеры?) было видно невысокое пламя над фитилем...
хули ган 12-04-2011 18:15
кстати, на форуме делайсам в ветке про парафиновые печи упоминали пористые керамические цилиндрики из фумитоксов... ЕМНИП, именно оно было в типа военной жидкотопливной безнасосной горелке от MSR
strateg 12-04-2011 18:15
Фиг знает. Я помню тоже давно керосинку гоняли (в детстве, в начале 80х) - просто фитили горели там. Выкрутишь больше - коптили, меньше - еле горело. Мне уже тогда не понравилось.
sam.aziat 12-04-2011 22:14
Volnii. Дрова само собой,с них печка и начиналась,не надо горючее таскать с собой. Из жидких хороша солярка по ЕВРО 3-4, мне как раз такую и принесли,она не воняет,как обычно,а слегка пахнет какими то ароматическими углеводородами. Ну,а парафин -это вообще неубиваемое топливо,лишь бы хватило терпения сделать "разгонный блок".Хорошо бы еще проверить печку на растительном масле и каком нибудь топленом жире.Вдруг на льдине задрейфуешь, как Нансен,тут тюлений жир и сгодится.
pppvlasov 13-04-2011 04:00
quote:
Originally posted by interlocutor:

Вещь хорошая, не спорю, приму на вооружение. Но еще один минус-при двух котелках дрова неудобно подбрасывать, снимать хотя-бы один котелок надо.

Это да,но в принцыпе можно прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.


interlocutor 13-04-2011 06:35
quote:
Originally posted by pppvlasov:

прорезать отверстие и сбоку для загрузки дров.


Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?


pppvlasov 14-04-2011 06:10
quote:
Originally posted by interlocutor:

Точно. Надо будет сделать себе такую и поэкспериментировать. Как раз на работе в кабинете цинк валяется. А стенки от жара не поведет?



Ведет но не сильно.Да и выпрямит минутное дело-металл относительно тонкий.


pppvlasov 14-04-2011 06:16
quote:
Originally posted by strateg:

Для меня, в пешем походе, применение толстостенной посуды или керамических блюдец, не меньшая дикость, чем микроволновка в лесу. В здравом уме ни то, ни другое в лес не таскают

Не взвешивал точно,но так в руке подержать-экспедиция тяжелее,Блюдце берется только одно,именно для вышеозначеных целей,вес не такой уж большой,зато вы лишены "удовольствия" в холодной воде отдирать пригоревшую к дну кашу.


sam.aziat 15-04-2011 23:47
Хули ган и Volnii. Я записал на видео испытание печки на парафине.Ролики на ю-тубе: http://www.youtube.com/watch?v=vvzQ4XUMeNw
http://www.youtube.com/watch?v=GQf-a9TrPDo
Или можно по поиску:"походная печка на парафине".
С уважением sam.aziat.
хули ган 16-04-2011 07:42
с бачком сбоку получилась носимая наддувная капельница
Volnii 16-04-2011 08:52
Решение очень оригинальное. Ни где ранее подобного не встречал. Считаю, что претендует на новизну.
хули ган 16-04-2011 11:03
полуофф
вот самая походная "печь":
http://www.youtube.com/watch?v=kFKzvWDeiFc&feature=related
первые минуты полторы можно пропустить

edit log


Volnii 16-04-2011 12:05
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
sam.aziat 17-04-2011 01:10
хули ган: Отличная дровяная "печь".Причем так же можно использовать любую пачку лесоматериала-бруски,планки,рейки.Связываешь,выдергиваешь середину и вперед.
sam.aziat 17-04-2011 01:39
Volnii.Конечно,не встречал. Иначе бы уже серийно выпускали.Ознакомлю уважаемый форум с подробностями конструкции "разгонного блока".Может быть кому-то захочется повторить для походов, или улучшить.
click for enlarge 1920 X 1440 211,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 270,2 Kb picture
Под внутреннюю гайку у сливной трубки подложена тонкая, широкая (ок.25мм диам.) медная шайба,согнутая корытцем,для ускорения разогрева и расплавления ближней зоны,т.к. первое тепло поступает от нижней трубки.Дальше в дело вступает спираль,и плавит нижний слой парафина.Верхние слои постепенно оседают вниз.Длина трубок сделана с запасом и,если парафин начнет очень уж перегреваться,блок можно легко вытянуть до половины и больше,чтобы в пламени оставались только концы трубок.(См.фото 3 и 4).
click for enlarge 1920 X 1440 254,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262,3 Kb picture

edit log


хули ган 17-04-2011 06:42
quote:
Originally posted by Volnii:
Идея неплохая, но требует больших физических затрат на подготовку дров. И "зелёные" на это смотрят отрицательно.
больших физических затрат? это скорей вот тут:



а из чурбачка вот такая получается:

а зеленые... обычно, пиляется/рубится сушина... она и горит веселей...

edit log


NicK71 17-04-2011 23:48
http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/


http://www.newdawnengineering.com/website/stove/paraffin/paraffinstoveinstructions2of4.pdf


хули ган 18-04-2011 08:16
практически примус - отличия минимальны
NicK71 18-04-2011 23:40
sam.aziat, если ваша печка успешно заработает и на, самом массово продающемся везде жидком топливе, растительном масле, то ваша конструкция действительно СуперМультитопливная

хули ган 19-04-2011 05:59
с маслом проблема - нужен серъезный разгонный блок
емнип, нужно нагреть до 300-400 чтобы загорелось (кстати, кто-то тестил фабричную мультитопливную горелку - "не пошло")
sam.aziat 19-04-2011 20:45
Nick71: Выбрал время, и испытал печку на растительном масле.От капельницы она толком не работает,т. к. холодное масло не столько горит,сколько тушит,(как и предупреждал хули ган),зато с разгонным блоком все получилось нормально.Горит вовсю.Разница с другими видами топлива:копоти немного побольше,чем от парафина или солярки-примерно как от смолистых дров.Кроме того нужно подольше разогревать печку,т.к. у парафина низкая теплопроводность и ближняя зона быстро разогревается,а жидкое масло приходится разогревать целиком.Когда печка прогревается и выходит на рабочий режим,все вопросы снимаются,только подливай.Для тех,кто рискнет повторить: концы теплоотвода делайте подлиннее-на всю ширину факела,чтобы печка быстрее выходила на раб. режим.Я укоротил их на 15 мм,а зря.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 195,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 246,5 Kb picture
Фото1. Кипит водичка!
Фото2. Рабочий режим.
Фото3. На полную мощность.

Смотрите ролик: http://www.youtube.com/watch?v=yvl124FGd0U ,или "походная печка на масле и парафине".

edit log


NicK71 21-04-2011 08:57
Царь-Печка
-----------

На Рапсовом масле будет меньше дыма, оно единственное , после оливкового, светильное, малокоптящее с более низкой температурой вспышки, но в широкой продаже его не видел, только один раз за полтора года назад в Ашане по 38 руб\л.
------------

"Рапс был среди первых растений, окультуренных человеком. Ссылки на его использование или использование близких растительных сородичей имеются в самых ранних рукописях европейской и азиатской цивилизаций. Есть, например, мнение, что рапс возделывался еще 4 тыс. лет тому назад в Индии.

Древние цивилизации в Азии и вдоль Средиземноморья использовали рапсовое масло для освещения, потому что оно давало бездымное пламя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE


sam.aziat 21-04-2011 11:18
Nick71: Надо будет поискать рапсовое масло.Очень удобно:часть на сковородку,часть под сковородку.Одно время я часто бывал в Волгограде и у них там было полно горчичного масла-родственника рапсового.В тех местах большие посевы горчицы.Это масло хорошо для салатов.(Сорри,что немного не по теме).
NicK71 21-04-2011 13:37
Я сам хотел написать про горчичное масло,
но оно дороговато, хоть и не как оливковое.

В принципе, любое растительное масло хорошо именно двойным назначением (питание-топливо) и всеобщей доступностью в любой торговой точке.
Правда, подсолнечное масло в два-три раза дороже дизтоплива и бензина, но сравнимо с парафинами по розничным ценам.

Вообщем, всё как обычно, выигрываем в весе и доступности - проигрываем в цене.


Paulll 21-04-2011 15:42
sam.aziat, здОрово!
А скажите, куда масло капает, не на решетку же?

"жидкое масло приходится разогревать целиком"
Тут было бы достаточно греть нижнюю трубку. Может подумать о тепловом контакте с верхним теплоотводом?

edit log


pl78 21-04-2011 18:44
quote:
2) Печка изготовлена из кастрюли путём вырезания.

кастрюля обязательно нержавейка?
или можно алюминий? а если из ведра оцинкованного сделать?
цинк облезет, но металл-то останется


NicK71 21-04-2011 19:40
Оцинкованого хватит только на одно лето походов выходного дня.
Paulll 21-04-2011 19:45
На пробу можно использовать и консервную банку от пива, краски и т.п.
Ведро, в принципе, тоже пойдет.
Только обжигайте такие печки без еды, ибо цинк и олово в продуктах совсем не полезны.
Нержавейка это чисто и надежно, а алюминий слишком легко плавится.

sam.aziat 21-04-2011 21:37
Paulll.Масло капает на дно топки,оно сплошное,а отв. для воздуха сделаны в стенках(см. печку Саловарова). Я пробовал класть на дно мелкие железки-гвозди,гайки-для объема,но разницы большой не заметил. Насчет нижней трубки: вначале была только она,но сразу стало ясно,что нужен мощный подогрев,иначе динамика никакая.Верхний подогреватель хорошо справляется с этой задачей.Подогрев парафина до выхода на режим: ок.3 мин.,а на масле ок.5-6 мин.,что в общем то не так много,если учесть,что готовить приходится намного дольше,а во время разогрева можно сверху сразу поставить посуду(если уж совсем оголодал).Разогревать мне понравилось парафиновой крошкой-горит отлично и без остатка.
Paulll 23-04-2011 03:10
Ничего себе, парафин уже на растопку используем как легкое горючее

Идея смешная есть, а может и сработает. Верхний теплоотвод не внутрь вставлять, а намотать на нижний под дном.


хули ган 02-05-2011 18:27
кстати, а ведь придумал же кто-то парафиновую горелку:
http://www.gattgen.com/

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/oNlg4X1DFWM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://youtu.be/oNlg4X1DFWM

имхо, с таким девайсом все прочие горелки "идут лесом" (еще бы разобраться как работает...)

PS как видео встроить?


NicK71 02-05-2011 20:39
Принцип не понятен, материал изготовления не понятен,
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность,
предполагаю, что конструкция не может быть масштабирована на мощность в один киловатт
Поживём, может и увидим что и как, пока данных об устройстве маловато.
sam.aziat 02-05-2011 20:43
Горелка интересная,жаль только ,что они показывают "серединку арбуза",когда горелка уже разогрета и в рабочем режиме.Начальный период не менее интересен,знаю по своему опыту.Может быть будут еще публикации.(Похоже,что там толстая шайба из пористой керамики,но это только предположение).
хули ган 02-05-2011 20:53
у меня предположение такое что разгон идет на спирту (в тексте упоминается)

собсно горелка (нижняя часть) суть спиртовка (одна из вариаций), а верхняя часть - имхо дожигатель пиролизных газов по типу обычного примуса (пластина-рассекатель в конусном кожухе)

непонятно за счет чего поддерживается горение парафина в нижней емкости (даже после разгона)

если бы не кадр где добавляет топливо в нижнюю емкость, предположил бы двухступенчатую горелку с нижней на спирту и верхней парафиновой

edit log


NicK71 02-05-2011 21:09
Мало данных дают, значит не всё так просто,
но, даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
Ну и вопрос цены интересен, сколько стоит медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.
Цена скорее всего серьёзная, так что Африка и Азия, где в основном массово и применяется керосин и парафин, не потянет сей девайс.
мастер калмаков 10-05-2011 13:09
Добрый день.
Хочу объявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.
хули ган 03-05-2011 06:44
quote:
Originally posted by NicK71:
даже, если она маломощная, как газовый паяльник (125 вт), то 4 устройства 0,5 кВт, что уже терпимо.
судя по видео мощи вполне достаточно для одноместного котла (думаю и двухместный литр вытянет)
quote:
Originally posted by NicK71:
... медная парафиновая горелка с керамической микропористой шайбой.

с чего такие предположения?
даже если она (микропора) там есть (кстати, в каком месте?), то никак не проясняет основного принципа работы - скорей наоборот

edit log


хули ган 03-05-2011 12:38
кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related
2296666такси 03-05-2011 15:46
саловарову привет.
хули ган 03-05-2011 16:45
quote:
Originally posted by NicK71:
ветро и теплоотражающяя защита для работы в помещении предполагает очень малую мощность
ИМХО, защита стоит для более качественной съемки синего пламени - не обычном свету почти невидимо; соотв. для приличного видео выключают свет или еще как-то затемняют...

Подвох04 05-05-2011 19:45
Идея небольшой переносной печки для похода-охоты-рыбалки витала у меня давно.
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО". Из индийских (так в магазине сказали)
котелков нержавейка на 1.5л и на 2 литра. Пока под сухое горючее ( 2 таблетки кипятят 1.2 л воды из крана). Из крышки 2 л котелка сделал регулятор тяги.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!
click for enlarge 1920 X 3416 310,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 644,8 Kb picture

edit log


Paulll 06-05-2011 13:44
Красиво получилось.
А вырез под ушки котелка не лишний? Мне кажется и без него будет неплохо, и топка увеличится.
strateg 06-05-2011 14:39
quote:
Originally posted by хули ган:

кстати, кто сомневается в мощи парафина как топлива - посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=jWLsy08_ikE&feature=related



Это они туда воды ливанули что-ли? Я как то так сделал по глупости, хорошо, что в лицо не хренакнуло
Клод 06-05-2011 18:27
quote:
И покурив форум сваял вот такое "ЧУДО"
А можно по подробнее.Что делали? Заклепки вижу -для чего?

хули ган 06-05-2011 19:00
заклепки думаю для равномерного зазора

вырезать часть бортика для ушей котла не стал бы
если высота (посуды над дном топки) не оптимальна - лучше бы подставочку для таблетки придумал

на досуге соорудил из консервной банки - даже колосник есть:

click for enlarge 1536 X 2048 271,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 325,5 Kb picture

edit log


bigstep 11-05-2011 08:56
Добрый день всем!

Долго изучал форум и интернет. Для начала соорудил конструкцию из жестяных банок, но она оказалась слабовата из-за малого объема топки.

В итоге были куплены кружки "555" диаметром 13,12,11 см. и миска для животных 13 см. За основу взял конструкцию Саловарова, но вместо компьютерного вентилятора был изготовлен самодельный по образу sierra zip stove, моторчик взят от детской игрушки, лопасти вентилятора сделаны из жести и припаяны на ось, каркас сделан из оцинковки и полосы тонкой нержавейки. Для установки котелка использовал крест из оцинковки, но от температуры он скрутился винтом, надо будет что-то придумывать из нержавейки.

В процессе работы обнаружилось что кружки 12 и 11 см. несколько меньше заявленного диаметра и поэтому было решено использовать кружку 12 см. в качестве топки. Отверстие в 13 см. кружке вырезал лобзиком, край загнул внутрь и молотком подправил до плотной фиксации 12 см. кружки, в итоге получился усиленный оголовок печки.
Для фиксации основания и верха печки использовал две стальных полосы скрепленных между собой, это дало возможность использовать печку без дополнительных растяжек. Для лучшей устойчивости все таки сделал из подставки для горячего основание и растяжки ( планируется их заменить на что то более мобильное при наличии материала для изготовления).

Диаметры отверстий: Камера сгорания - нижний пояс 17 отв. 3,3 мм. Верхний пояс 17 отв. 5 мм. Основание 34 отв. 5 мм.

Пока этого достаточно, в режиме простой двух стенки работает, но слабовато. При необходимости можно расширить отверстия в основании.

Первый запуск показал не плохие результаты. На ветках собранных возле гаража и не плотной укладке 2л. воды вскипело за 10 мин. с момента зажигания спички. При этом я сначала не подбрасывал дополнительное топливо. Когда интенсивность пламени уменьшилась, а вода почти закипела, пришлось для ускорения подбросить несколько веток. Если бы я подбрасывал топливо в процессе возможно вода закипела бы раньше. Вобщем я очень доволен. Осталось решить несколько вопросов с установкой котелка и дополнительными ножками. Также в планах заменить моторчик на 2,4в. и сделать алюминиевый вентилятор, правда пока не придумал как его закрепить на оси (может кто подскажет?). На последних фотках работа с поддувом и без него, топливо - шишки.

click for enlarge 1536 X 2048 562,2 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 540,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 617,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 301,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 269,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 279,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 171,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 222,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 243,4 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 292,6 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 267,8 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 305,0 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 306,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 277,5 Kb picture click for enlarge 1536 X 2048 388,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 314,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 318,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 317,0 Kb picture

edit log


salovarov 11-05-2011 10:45
quote:
БРАВО, bigstep!

edit log


мастер калмаков 11-05-2011 11:04
Добрый день.
Хочу обьявить о своём присутствии.
Я изготовитель серии печей Саловарова.

quote:
OK, bigstep !

sam.aziat 11-05-2011 21:14
bigstep: Вещь работает,значит все о`кей. Для крестовины необязательно брать нержавейку,можно железную отожженную полоску потолще(1-1,5 мм),ее не поведет.
хули ган 11-05-2011 22:05
вместо крестовины можно просто согнуть полоску металла буквой "П" (или "U" )

edit log


Maksim66 15-05-2011 09:32
Уважаемый камрад salovarov, у Вас можно получить консультацию по изготовлению печки Вашей конструкции?
хули ган 15-05-2011 10:09
http://legkohod.com/forum/index.php?t=103
bigstep 17-05-2011 10:55
Добрый день!

Upgrade так сказать...

Увеличил количество отверстий до 34 в верхней части, и диаметр до 6 мм. в нижней. Сделал крестовину из 1,5 мм. железки, теперь не ведет. Увеличилась мощность, но и расход дров соответственно. В режиме двухстенки стала работать намного лучше. В процессе тестирования закончились батарейки и я спалил 12 вольтами моторчик, пока заменил на 12в. вентилятор 5см. Результаты испытаний: Заложил дрова, после разгорания печки поставил котелок 4л. воды. Через 5 минут подложил дрова, еще через 5 закипела. Потом просто баловался, засыпал шкурки от семечек, это просто чудо топливо, и горит красиво.

Обязательно надо сделать ножки, 4л. воды чувствуют себя неуверенно...
И подставку под котел другую, не совсем удобно дрова подкидывать.

Отвалилась ручка, теперь вот думаю приделывать обратно или нет.

До новых изменений...
click for enlarge 1536 X 2048 608,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 666,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 511,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 418,5 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 379,0 Kb picture

edit log


хули ган 17-05-2011 11:12
котел (4л) сильно закоптили?
bigstep 17-05-2011 11:23
Он собственно был копченый, надо его отмыть и попробовать снова.

Еще несколько фоток: работа с поддувом и без.

click for enlarge 1920 X 1440 320,2 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 324,3 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 267,1 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 281,0 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 213,6 Kb picture

edit log


salovarov 17-05-2011 12:04
quote:
to bigstep

Молодец!

bigstep 17-05-2011 12:22
2 salovarov:

Это Вам спасибо за идею...

Несколько вопросов:

Ножки сами гнули, или из чего-то готового приспособили?

Подставку под котел тоже сами клепали из стальной полосы или ....?

На хомут застежку где брали, не могу найти в магазинах?

edit log


bigstep 17-05-2011 13:13
quote:
хули ган

quote:
Originally posted by bigstep:
Это Вам спасибо за идею...
справедливости ради - идее сто лет в обед
емнип, он даже далеко не первый ее сюда (на ганзу) принес
это просто вам так повезло попасть именно на эту реализацию



За идею конструктива из КРУЖЕК...

Естественно что идея двухстенки с наддувом не нова ... и на просторах интернета очень много различных конструкций ... Лично мне понравилась конструкция Саловарова ... в разобраном виде занимает мало места.
Вес мне не так важен, как эффективность... сразу вспоминается сколько дров надо напилить и наколоть чтобы приготовить завтрак обед и ужин... уж лучше я буду постоянно подкладывать практически любое топливо, чем постоянно пилить и рубить дрова для простого костра. Хотя у костра тоже люблю посидеть.

Поэкспериментировав с турбопечкой, я стал "раб лампы", и видимо пока её не добью не успокоюсь.

edit log


хули ган 17-05-2011 13:39
рекомендую посмотреть соседнюю тему про "самовары" (хотя, емнип, еще и раньше упоминалось) - двухстенку делали из металлического термоса (есть свои плюсы)

ну и наверное самая перспективная идея - двойная двухстенка (одна над другой) - из которых нижняя есть собсно печка-двухстенка, а верхняя - "самовар" как в стартовом посте соседней одноименной темы (ветрозащита-труба с встроенной варочной емкостью)

edit log


bigstep 17-05-2011 14:04
quote:
хули ган

У меня нет дохлого термоса для экспериментов. Покупать новый дороговато, а уж курочить его жалко. А кружки не дорого, и не жалко.

Уже смотрел, и не только соседнюю тему про "самовары", но и перелопатил весь интернет - www.youtube.ru , www.instructables.com , www.google.ru , www.flickr.com , www.picasaweb.google.com , www.bioenergylists.org и прочее, прочее, прочее.

Вначале вообще хотел делать из котелков "555", но пока не решил проблему встроенного на дне поддува. Возможно закончив с этой конструкцией создам другую, накоплю сначала опыта.

edit log


мастер калмаков 17-05-2011 18:38
quote:
to bigstep

Добрый вечер "Раб лампы". Очень бы хотелось услышать комментарии по поводу использования в походных условиях. С уважением Калмаков.
Моя почта: kalmakofff@yadex.ru
Начинается лето самое удобное время для эксплуатации и экспериментов.
Второй сезон буду пытаться прожечь камеру сгорания до механических изъянов, пока держится? с учётом десяти часовой работы с 15 апреля
по 15 ноября.
Интересно будет услышать ваши технические комментарии по этому поводу.

edit log


taupin 17-05-2011 19:00
господа:
хули ган, salovarov, kazimirov

Убедительна просьба. Заканчивайте подначивать друг друга.
Если вам не нравятся посты друг друга, то есть функция закрашивания всех постов данного участника.

Тема хорошая, и не хотелось бы из-за ваших непонятных разборок ее закрыть.

edit log


taupin 17-05-2011 22:33
quote:
Originally posted by salovarov:

Покажите посты (номера) с моими нарушениями в этой теме.



что не понятно?
quote:
Originally posted by taupin:

Убедительна просьба. Заканчивайте подначивать друг друга.
Если вам не нравятся посты друг друга, то есть функция закрашивания всех постов данного участника.



И достатчно дльше в этой теме продожать про это.Тут говорим только о печках.


cucumba 17-05-2011 22:43
salovarov, что мешает создать свою тему о печке? Конструктив таких печек особенный - желающих повторить и попробовать есть, обсудили бы там, поделились бы нажитым опытом, указали бы на косяки находящимся в начале пути.
Как-то не гут выглядит страстное желание в теме о простых печках или самоварах обсудить "преимущества" своей конструкции. А при нежелании делиться опытом это превращается в рекламу - что вообще моветон. А если добавить ваше агрессивное позиционирование "... один я дАртаньян" - чего обижаться на непонятость гения.
bigstep 18-05-2011 07:20
quote:
мастер калмаков

комментарии по использованию будут как только доделаю мобильный вариант на батарейках. пока у меня только автомобильный вариант с 12в. вентилятором. материал для мобильного варианта уже есть, осталось найти время...еще хочется сделать регулировку мощности для длительного горения...идей много, а времени не хватает.

edit log


kazimirov 18-05-2011 11:22
bigstep: хочется сделать регулировку мощности для длительного горения

250 x 157
Импульсный стабилизатор напряжения подойдёт. Он снижает напряжение до нужного, не потребляя тока и не нагреваясь. Выходное напряжение можно переключать ДИП-переключателем, а можно переменным резистором.
Можно взять за 250руб без корпуса и вставить в свой моторный или батарейный модуль.
А можно вообще взять в качестве блока питания
250 x 181
Накопитель на Li-Ion аккумуляторах "Вампирчик-Цифра" или аналогичные китайские с Дилэкстрима

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


хули ган 19-05-2011 21:41
понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

http://legkohod.com/forum/index.php?t=168&a=stdforum_view&o=&st=20
sam.aziat 22-05-2011 23:12
bigstep: Проще всего сделать регулировку мощности изменением тяги.
1. Включить последовательно с вентилятором переменный резистор прибл. 100 ом ,еще лучше,если совмещенный с выключателем.
2.Закрывать воздушные входные отверстия поворотным широким кольцом с отверстиями,работающим как заслонка.
Paulll 23-05-2011 17:49
[QUOTE]Originally posted by хули ган:
[B]понравился вот такой вариант в стиле бушкрафт:

Возьму на заметку идею вешать на дерево, зимой не надо площадку расчищать, да и стоять иногда удобнее.

Но непонятно, как там достигается устойчивость.

edit log


taupin 23-05-2011 18:04
quote:
Originally posted by Paulll:

Но непонятно, как там достигается устойчивость.



под фото есть ссылка. там все обьясняется.

вот:
3. Самое удачное нововведение - подвесная печка. Оправдала себя на 200%. Ниже фотки в разных ракурсах - вроде видно как сделана (из консервной банки). Под ручками нет дырок, чтобы пламя их (ручки) не нагревало (эта опция отработала хорошо) На дне дырки, как и с боков. Держалась только силой трения. Но это сделано наскоро, главное идея. Жег березовые обледеневшие(!) ветки и кусочки бересты. Загорелось сразу - это прямо чудо. Вот что значит хороший приток кислорода. Висела на уровне груди, так гораздо удобней, чем у земли. Стоишь и веточки подкладываешь. Чуть начнет затухать - пару кусочков бересты. Пока натопишь и вскипятишь полный котелок снега, проходит 30-40 мин, а так удобно, что не замечаешь времени.
(С)


хули ган 23-05-2011 18:09
почитайте по ссылке
в двух словах: в банке делается много дырок и один бок режется сверху донизу; затем верхние края растягиваются чтобы туда влезло дно котла; печка держится на котле за счет упругости стенок; вся конструкция висит на дужке котла

собсно это упрощенный вариант апгрейда солдатского котелка из первого поста

edit log


Paulll 24-05-2011 14:14
Ааа, на дужке котла, понятно.
strateg 24-05-2011 15:52
При боковом ветре средней интенсивности, думаю, подвесная печка не закипятит воду не то, что через сорок минут, а вообще никогда.. Да и 30-40 мин - нереальное время, пипец как долго.
strateg 24-05-2011 15:56
quote:
Originally posted by cucumba:
salovarov, что мешает создать свою тему о печке? Конструктив таких печек особенный - желающих повторить и попробовать есть, обсудили бы там, поделились бы нажитым опытом, указали бы на косяки находящимся в начале пути.
Как-то не гут выглядит страстное желание в теме о простых печках или самоварах обсудить "преимущества" своей конструкции.

можно в отдельной, можно в этой, но обсудить турбопечки интересно. Я уже ананасы доел - печку собрал, осталось вентилятор замастырить, и мне будет о чем поговорить


AlexNord 28-05-2011 23:18
вот испытал свою печку двухстенку, задумывалась, как печка с турбонадувом, но так и не получилось сделать вентилятор. ну и правильно, т.к. тяги хватало с головой, поставил кастрюлю с 5л воды, закипела через 20 минут, дрова горят любые и очень быстро, но жара от углей хватает надолго.
click for enlarge 1920 X 1079 536,3 Kb picture
click for enlarge 450 X 800 118,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 133,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 3416 583,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 134,6 Kb picture
sam.aziat 29-05-2011 10:01
AlexNord: Почему возникли трудности с вентилятором?
хули ган 29-05-2011 13:10
я бы на вашем месте еще попробовал в режиме обычной одностенной щепочницы:
топку вынуть, внешний кожух перевернуть на 180, дырку в дне закрыть колосником, снизу можно типа подставочку для поддувала, наверх придумать подставку для посуды (чтобы зазор-выхлоп был) - в общем примерно как в стартовом посте темы

имхуется что в таких габаритах двухстенка совсем не принципиальна

edit log


Paulll 29-05-2011 23:33
Точно, точно!
AlexNord, попробуйте для сравнения то что хули ган предложил, очень интересно.
AlexNord 30-05-2011 12:22
ничего больше мудрить не хочется, вентилятор, как я понял здесь не нужен, тяга идет через круглое отверстие сбоку через отверстия поддона и отверстия сверху, зазор выхлоп под дном посуды имеется(на фото не видно). Нравится, что дров надо меньше и при сжигании,образуются угли на колоснике, которые поддерживают дальнейший терморежим после закипания. В общем подумал, решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна.
хули ган 30-05-2011 12:58
quote:
Originally posted by AlexNord:
решил эту печку продать,т.к. есть старая печка одностенка, а разница в 10 мин. для закипания не столь существенна
ЧТД!

cucumba 30-05-2011 10:45
Не будет там 10 мин разницы, поверьте на слово.
Двустенки изначально настроены на образование и дожигание древесного газа с целью снижения копоти, однако, в таких размерах топки того газа хрен с копейкой, а настроить процесс правильно очень трудно - в результате двухстенка работает как обычная одностенка, топливо начинает гореть по всему объему, добавочного воздуха не хватает. Недостаток, имхо - нерегулируемость процесса, его настройка на какой-то один режим.
Как результат - если "попал" в процесс - чуть выиграл во времени (1-2 мин) и котелок почище, если не попал - поимел тяжелую печку там, где мог бы обойтись меньшей кровью. Мое ИМХО - процент попаданий будет меньше 10%, стоит ли оно того?
Что касается турбины и обычной одностенки - да, с турбиной копоти будет меньше на режиме разгона печки, дальше дело и так пойдет без копоти в обеих печках. Т.о., получается, что турбонаддув нужен только на этапе разгона печки, далее он лишь бесполезно увеличивает скорость сгорания топлива, сокращает время полезного использования. Это рационально только при способности утилизировать все это тепло в дальнейшей системе. Однако, обычный котелок (как он изображен на картинках "последователей" Саловарова) просто не в состоянии взять все то количество избыточного тепла и оно тупо выдувается в атмосферу. Значит турбонаддув после выхода печки на режим нужно отключать и далее использовать крутую турбину как простую одностенку. И что? Стоит ли выигрыш 2-3 минут на разгоне печки такого геморроя? На мой личный взгляд, лично для меня - нет. И дело здесь не косности. Дело в обычном здравом рационализме.
И еще один вопрос - кто-нибудь может мне объяснить глубинный смысл именно двухстенки с турбонаддувом?

edit log


cucumba 30-05-2011 11:08
В чем прелесть "печки Казимирова"? В организации потока горячего газа вдоль стенок котла и защита потока от сдувания ветром (это плюс и в самоваре в соседней теме). Значит в лучшей утилизации образующегося тепла. В других печках для этого нужен дополнительный экран. Для уменьшения количества копоти можно попробовать ставить котел после разгона печи - она все равно будет, конечно, но меньше.
Автору топика я бы посоветовал все же продумать систему откидных ножек, хотя бы из проволоки, что бы не искать камни и банки для подставки.
хули ган 30-05-2011 13:47
турбонаддув актуален когда необходима вся мощь печки

например: на мелкой печурке с объемом топки в пределах 1л готовить в 5л посуде (не меньше 3-3,5л жидкости); либо на еще более мелкой печке с топкой от банки сгухи-тушняка готовить в солдатском котелке (до 2л)
т.е. это способ в минимальном габарите получить максимальную мощность
при этом чем меньше топка - тем чаще добавлять топливо и тем важней его качество

когда мощность форсированной печки вплотную приближается к "потребляемой" котлом мощности, любое отклонение в работе от "проектных" параметров (сырые дрова, чуть больше воды, отсутствие крышки и т.п.) чревато отсутствием результата;
в случае большого запаса по мощности растут и габариты печки, приближая ее к намного более простому безнаддувному варианту

в общем еще раз имхо: девайс из разряда "just 4 fan" - прикольно, но не более того

PS кстати, совсем недавно кто-то постил инфу о готовке на экспедиционной печке на сильном ветру (бесплатный наддув) - скорость и "чистое" пламя присутствует (т.е. именно двухстенка тоже не очень понятна - увеличение мощности наддува может оказаться эффективней)


strateg 30-05-2011 15:37
Мне понравилось, в какой-то передаче про Африку, как готовили два негра
У них жаровня, туда кидают несколько кусочков каменного угля. Один негр крутит велосипедное колесо с ручкой, откуда ременный привод по ободу вращает уже с большей скоростью воздуходувку, которая дует в зону горения. Пока один крутит, второй чета жарит на типа казане . Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло
AlexNord 30-05-2011 16:09
представляю, один чел. жарит рыбу, а второй крутит что то целый час, совсем кпд человеко/час ни куда.
та печка что в начале темы, на первом фото, по моему опыту, самая оптимальное решение, у меня пошел второй сезон.
640 x 480
click for enlarge 480 X 640 140,5 Kb picture
cucumba 30-05-2011 17:21
quote:
Топлива совсем немного уходило у них, горело отлично. Пока дуло

Таки да, долго и немного... на каменном угле. И древесный можно. Без пламени. А вот веточки тонкие - дуньте, получите порох - по качеству и скорости сгорания. Нужен третий, ветки таскать.
хули ган 30-05-2011 21:42
турбопечка все больше напоминает мне неуловимого Джо:
- а почему он неуловимый?
- а нах он никому не нужен...
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%BE
Volnii 30-05-2011 21:59
Готовил рыбу горячего копчения на двух-стенке с наддувом. Это сказка. В качестве топлива использовались сосновые шишки. 20 минут 4 кг. рыбы. Для костра потребовалось бы огромное количество дров. На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго. Турбо печка всё-таки рулит.
хули ган 30-05-2011 22:16
quote:
Originally posted by Volnii:
На одно-стенке без наддува при тх же размерах, прогреть большую коптильню невозможно, или бесконечно долго.
а смысл экономить на весе-размере печки? коптильню-то не ужмешь... да и особо форсировать нагрев вроде ни к чему...

а вообще это именно то о чем писал чуть раньше - максимум мощи в минимальных габаритах; в минусах - частое подкидывание и сложность/нежность конструктива

кстати, как часто дровишки пришлось подкидывать?

PS 20 минут как-то уж очень быстро... по шашлычному...

edit log


Volnii 30-05-2011 22:32
Дровишки подкладывал часто. Но шишки бросовый материал. Собрали в парке по дороге к водоёму. Ещё замечу, влажные шишки неохотно горят в одностенках. Для горячего копчения форсаж приемлим. Там нужно создать высокую температуру для тления фруктовых и можевеловых веточек.
sam.aziat 30-05-2011 22:49
Volnii: А я перешел уже окончательно на солярку ЕВРО-4,(что,конечно,не исключает дрова),поскольку в наших краях шишек шиш найдешь.Вчера был на рыбалке,проверил еще раз:бутылку с соляркой-на ветку,капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов. Подкидывать дрова не нужно,караулить пламя тоже не нужно. Сплошной комфорт.Хотя,возможно,кто-то скажет,что никакой романтики.
VVal 31-05-2011 12:01
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу. Хоть на сухом камыше, только что подкладывать надо будет часто. то есть без разницы- на неделю или день иду.
да одному мне чайник не нужен, литровая банка кипятка на все с лихвой.

я не отрицаю печь на солярке, просто- "у каждого- свои недостатки" (с)


хули ган 31-05-2011 06:35
quote:
Originally posted by VVal:
если так, то уж газовый баллон и ковеевская горелка проще, легче и компактнее. ИМХО- смысл печки именно в сокращении носимого веса за счет топлива прежде всего. ну и независимость от снабжения, для микропечки-то "дрова" так-сяк практически везде наберу.

газ - еще и один из самых дорогих вариантов - автомобильное топливо много дешевле

про "независимость" смешно (особенно про неделю) - батарейки вечные?

если вопрос именно в "независимости" - безнаддувные рулят... ну или жидкотопливные типа примуса (если все на себе)
для чистого пламени и отсутствия копоти альтернативы газу нет

одностенка в габаритах наддувной легче раза в два-три;
соотв. и наоборот - в том же весе (что и наддувная) можно получить печку раза в 3 больше; с учетом "принципа матрешки" объем в нескладном (особенно одностеночном) варианте непринципиален, а складная/сборная тем более выигрывает

PS прямого сравнения наддувной с девайсами попроще так и нет --> заявляемые "преимущества" больше похожи на фанатские лозунги
PPS нельзя впихнуть невпихуемое - дровяной девайс не ужать до размеров примуса (с сохранением аналогичной мощности)

edit log


Volnii 31-05-2011 06:38
sam.aziat Причём здесь романтика. Приятно что можно использовать разные виды топлива. И ещё, в отличии от промышленных солярочных печек, в вашей нечему засоряться и ломаться. Нет пресловутых сальников и прочей лабуды. А применяя солярку Евро-4 так и запах не достаёт.
AlexNord 31-05-2011 09:54
а еще, посмотрел на ютубе, даже мультитопливная Колеман за 100 баксов, может загореться и взорваться, ощущение катастрофы, да если еще люди вокруг.
sam.aziat 31-05-2011 09:56
По стоимости: 220гр. газа в дихлофосном баллоне стОят около 50р.Литр солярки ЕВРО-4(это примерно 800гр.) стОит 24.5 р. Теплотворная способность их примерно одинаковая.Выигрыш по стоимости около 7.5 раза. КПД же зависит только от конструкции всей системы.У обычной газовой горелки не защищенной экраном он невелик, особенно на ветерке.Ну,а если дров навалом,можно солярку и поэкономить.
хули ган 31-05-2011 11:14
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Выигрыш по стоимости около 7.5 раза.
... а если еще учесть паразитный вес-объем тары - выигрыш жидкого топлива (нефтянка) по сравнению с газом как минимум на порядок...
но газ "проще" в применении

PS дрова в среднем в 3-4 раза (от 2 до 5 в зависимости от качества) менее калорийны
PPS как насчет модернизации спиртовки под соляру? (гибрид капельницы и спиртовки)


cucumba 31-05-2011 12:04
quote:
капельницу-в бок печки и через десять минут чайник готов

Хотите сказать, что времени ушло столько же, как и на обычной дровяной печке-одностенке?

хули ган 31-05-2011 12:20
излишняя мощность ни к чему

вспомнил в тему (не цитата, но по смыслу где-то рядом):
если для получения 80% ресурса "А" нужно 20% ресурса "Б", то для получения оставшихся 20% ресурса "А" понадобится 80% ресурса "Б"

соотв., если вернуться к нашим баранам - увеличение скорости нагрева существенно снижает эффективность использования топлива (т.е. экономичность вылетает в трубу), а ведь это главный плюс щепочниц


sam.aziat 31-05-2011 13:58
2cucumba:Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду),а когда для интереса открыл на полную,пламя взлетело на полметра,хоть котел разогревай. Но такое пламя уже с копотью. Оптимальный предел высоты пламени-сантиметров 15 выше печки.
хули ган 31-05-2011 14:15
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Я в тот раз за временем не гнался,печка работала примерно на треть мощности(3- 4 капли в секунду)
может все-таки попробуете сделать уменьшенную двухстенку - спецом для такого режима работы?
картинко-мануал предоставлю; всего-то нужно пара банок "соседних" размеров (типа от тушняк/сгухи и оливок) и нож/ножницы; +работы минут на 10-15...

как упрощенный вариант - по схеме "гаражной печки на отработке": высокую узкую банку (типа от оливок) надырявить по всей поверхности кроме дна и завести внутрь топливную трубку...

edit log


Quark_p 31-05-2011 16:56
Вот пром вариант квадратной печурки:

click for enlarge 1830 X 1275 125,3 Kb picture


Производитель http://www.vz111.ru/Production.html

edit log


Volnii 31-05-2011 17:48
В гаражной печке на отработке, основную роль играет труба. Длина её рекомендованная, не менее 4х метров. Она создаёт хорошую тягу, обогащая топливо кислородом воздуха.
хули ган 31-05-2011 18:05
4м? а это для какой площади горения и какого сечения трубы?

народ делал уменьшенный аналог из обычной пивной банки
точней из двух: "нижняя" с длинными вертикальными прорезями-воздухозаборниками и "верхняя", одеваемая сверху и играющая роль заслонки-регулятора (подачи воздуха) - регулируя размер дырок подсоса добивались максимально некоптящего пламени...

да, кстати - в качестве топлива применялся обычный свечной "парафин" (по калорийности отличия от нефтянки минимальны)

edit log


VVal 31-05-2011 21:10
quote:
Originally posted by хули ган:безнаддувные рулят..

именно. я и имел в виду безнаддувную одностенку. вообще бесплатна и автономна. для пешего похода конечно. если на машине -есть смысл покруче печку взять. но уж очень крутые ИМХО газу проигрывают, там вопрос экономии стоит не столь остро, а удобство газа имеет место. сейчас и автомобили на газ переводят, товарищ мой Ниву перевел- утверждает что экономия существенна.

edit log


sam.aziat 31-05-2011 22:16
VVal: Что такое безнаддувная одностенка? В моем представлении это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.Все. Если здесь и есть проблема,то только в поисках подходящего материала.
хули ган 31-05-2011 22:35
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Что такое безнаддувная одностенка?
у меня встречный вопрос. даже два: 1. для чего нужна походная печка-щепочница?
2. в чем принципиальное/кардинальное преимущество двустенки/наддувной перед безнаддувной одностенки (типа экспедиции)?

PS кстати, для "заварить чайку" народ пользует и безмоторный наддув (но топливо фабричное - СГ); зато вес никакой (от силы 50 грамм) и размер где-то рядом...

edit log


VVal 31-05-2011 23:21
quote:
Originally posted by sam.aziat:это любая высокая посуда с отверстиями сверху и сбоку,плюс решетка произвольной конструкции сверху для пропуска газов.

причем решетка совсем не обязательна


Yakyt 01-06-2011 08:01
quote:
Originally posted by Quark_p:

Вот пром вариант квадратной печурки:



И где такое берут?
Quark_p 01-06-2011 17:29
quote:
И где такое берут?

http://www.vz111.ru/Kontakt.html
sam.aziat 04-06-2011 23:27
Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус. Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.На днях отснял и выставляю. Пламя горелки сделал желтым специально,чтобы лучше было видно,иначе на ярком солнце оно исчезало из вида.Жалко было коптить кружку костром,но,как говорится, искусство требует жертв.При сборке матрешки ,все помещается в кружку 0.9 литра.
click for enlarge 1920 X 1440 493,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 494,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 768,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 334,4 Kb picture
sus_scorfa 05-06-2011 12:21
послежу
cucumba 05-06-2011 12:49
sam.aziat временные параметры процесса и массогабаритные показатели выкладывал бы сразу. Так можно было бы ловчее оценить и эффективность для сравнения. ведь демонстрировал же уже похвальную склонность к "научной" постановке эксперимента.
TENCH 05-06-2011 08:24
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Наборчик этот я сделал еще в прошлом году,но не было фоток.



Интересно, как Вы позиционируете сей девайс? Универсальная (мультитопливная) ветрозащита или печка-скорлупка....
P/S: В работоспособности девайса не сомневаюсь. Массо-габаритные характеристики тоже на высоте....
ser4026 05-06-2011 10:37
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Почитателям "дихлофосного" газа и печурок-щепочниц посвящается сей опус.


Нечто похожее было от участника John2007 новый posted 5-1-2010 22:13
http://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m13474336.html
там и фото есть.


NicK71 05-06-2011 10:59
Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги,
что поднимает класс устройства без увеличения масса-габаритов.

sam.aziat А можешь испробовать насколько эффективен нагрев воды такой газовой горелкой не по дну котелка-кружки,
а через U-образную алюминиевую трубку внутри котелка, т.е. самовар, но не вертикальный.
Если это сработает, то бюджетнее ультралайта не придумать


sam.aziat 05-06-2011 16:11
cucumba:Временные параметры выложу на днях,сейчас сплошные дожди. По массе:полный вес матрешки -810 грамм,включая: кружку 0.9л,таганок, горелку, подставку под горелку,утепленную кружку без ручки 0.5 л,зажигалку,две чайные ложки и полный баллон газа.Из них сам баллон-320 грамм. В варианте щепочницы, т.е. кружка,таганок и зажигалка,вес-310 грамм.
cucumba 05-06-2011 16:35
sam.aziat от "развертывания" щепочницу защищал утоплением в грунт? Или стяжкой какой? Без такой защиты как то боязно - вдруг последнюю кружку воды прольешь.
sam.aziat 05-06-2011 19:33
cucumba:Слегка утапливал для устойчивости.Щепочница-из нержи 0.4 мм и по всему ее периметру кромки загнуты на 4 мм.Поэтому жесткости достаточно.Можно сделать нижнюю кромку зубцами-будет и устойчивость и доп. приток воздуха.
taupin 05-06-2011 20:47
я предупреждал.

ДОСТАЛИ.


cucumba 06-06-2011 14:10
Предлагаю обсудить самые разные предложения касательно ДРЕВЕСНЫХ печек для приготовления пищи без ограничения типа - и простые и сложные. Т.е., расширить тему и продолжить здесь (с разрешения Казимирова, конечно же) обсуждение, сравнение по различным критериям и критику самых разных печек без выпадов в сторону личности автора (типа "ретрограды", глупцы, косорукие, жадные и прочая).

Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.
Мнения разные, однако, корректного сравнения турбопечек с простыми щепочницами по эффективности никто так и не представил. Мне кажется, что те реализации, которые были предложены на Ганзе (в частности КВН и Саловаров) грешат нарушением принципов работы такого рода печей, и неправильной расстановкой акцентов - вместо реализации экономичности и экологичности печи идет погоня за скоростью закипания.

Конечно, кто-то скажет,- <Ну, тут кому что важнее: кому экономичность, кому скорость приготовления пищи. Это, как в транспорте: Дирижабль, вестимо, экономичнее самолёта, но некоторых и простой самолёт не устраивает - летают на прожорливом сверхзвуке>.

Согласен, но: Конечно, ускорение закипания - это важно. Однако нужно учитывать законы природы.
Дело в том, что почему-то обычно не совсем корректно считают разницу во времени приготовления. Условно можно принять, что обычная печь может генерировать около 2 киловатт. Турбопечка "правильная" - 3 киловатта, турбопечь "неправильная" - 5 киловатт, из которых около 40% улетит в атмосферу. Это очень грубо.
А разница во времени закипания приводится в 2-3 раза. Мне не верится в это. По моим оценкам, разница во времени приготовления при сопоставимых размерах печек будет никак не более 20-30%. Количество топлива может различаться в разы
Стоит ли городить огород?
Как можно повысить эффективность усвоения котелком вырабатываемого простой печкой тепла - нам всем продемонстрировал Казимиров. При минимальных затратах и общей простоте конструкции.
Как можно фукнуть в атмосферу эти калории - демонстрируют "неправильные" турбопечки. При общей сложности конструкции (сколько там узлов?) и высоких затратах.

Я изложу свое мнение по этим турбопечам и попробую его обосновать.
К принципам, чуть позже по конструкции. Зарождение, развитие и обоснование теории такие печки получили за границей. Там двустенка - пиролизный газогенератор при медленном горении генерирует газ, который смешивается с воздухом второго контура и догорает где-то на верхнем срезе камеры сгорания. Ну так задумывалось и должно быть правильно. При этом печка среднего размера(по зарубежным источникам) работает около 30-40 мин. (на одной заправке топлива!), генерирует мощность 1-3 кВт (тепловых) при потребной мощности турбонаддува около 3 Вт. Такой турбонаддув создает давление около 5-7 мм. водяного столба. Труба дымохода высотой 1 м, к примеру, создает давление около 1 мм. водяного столба.
Важно соотношение потоков воздуха в газогенератор (оттуда объем пиролизного газа) и в камеру дожигания этого газа. Естественно, скорость всего потока должна быть такой, чтобы горение было под котелком, т.е. скорость весьма небольшая. Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

Отсюда некоторые конструктивные особенности - как минимум должна плавно регулироваться скорость потока наддува. Полезно так же иметь возможность регулирования объемов/соотношений воздуха по потокам на пиролиз и на дожигание, хотя бы строгим соотношением площадей отверстий. Т.е. печки без таких регулировок настроены (должны быть) строго на определенный режим работы, где все три параметра находятся в оптимальной точке. Полагаю, печки без этих регулировок в реальной жизни не работают в том режиме, в котором должны.

Теперь, как работают известные мне конструкции в СНГ: тупо - гонят воздух будто в горн, раздувают пламя огнеметное и быстро пережигают все, что в них попадет. Отсюда неэкономичность, необходимость частого подбрасывания топлива.
Естественно о режиме качественной генерации пиролизного газа и его правильном дожигании речи нет. А тогда зачем двустенка? Гони тупо вентилятором воздух в легкую одностенную камеру сгорания - будет тебе счастье, в горниле сгорит все, и выглядеть будет круто. Да и регулировку потока воздуха в одном контуре сгорания осуществить легче.
Все, конечно же, ИМХО.

edit log


cucumba 06-06-2011 14:54
quote:
Печки мини-щепотницы одностенки - это прекрасно,
но необходимо оснащение их временной внешней второй "стенкой" из рулона алюминиевой фольги


Так печка Казимирова как раз эту "необходимость" и убирает - греет и под дном, и по бокам, защищает очаг от ветра - отсюда и экономичность.

хули ган 06-06-2011 18:50
quote:
Originally posted by cucumba:
Краткая классификация древесных печек для приготовления пищи:
- простейшие одностенные печки (складные и нескладные), представляющие собой камеру сгорания топлива и опору для емкости-котелка.
- печки-двустенки с организацией процесса пиролиза древесного газа и его дожиганием и опорой для котелка.
- печки-двустенки с принудительным наддувом и опорой для котелка


- одностенки с наддувом - "горн"
?
salovarov 06-06-2011 19:18
quote:
Originally posted by cucumba:

С чего начать? А начну, пожалуй, с неоднозначных турбопечек, т.е. печек с вентилятором, о которых разгорелась нешуточная сеча.



Добрый вечер!
Тему не закрыли.Это правильно. Поздравляю. Без печей на таком форуме нельзя. Это правда!
Я искренне рад такому исходу событий.

Вы действительно хорошо анализируете ситуацию, правильно ставите вопросы и рассуждаете. Ну, вот вам и занятие, достойное знающих,мыслящих и современных людей. В добрый путь.
Обсуждать тему двустенок у меня лично нет желания, особенно здесь у Каземирова. Муссировать без конца и двигать эту вентиляторную тему просто уже не интересно! Это не обида и не бзик зазнавшегося человека. Знаю многие так, и расценят мои слова.
Неинтересно!!!
(Сейчас писать начнут - РЕКЛАМА!!!!БАБЛО!!!)
Двустенки с вентилятором заняли свою нишу. О них говорят уже здесь, а не на западе, начали появляться достойные модели и у нас в России. К этому событию, я и мой друг Владимир, тоже приложили немало своего умения, желания и сил.
Главное - люди уже пользуются. Ура!
Полностью удовлетворён таким положением дела.
Ваши вопросы, поставленные в статье для меня и моего друга, уже не существуют. Вы заблудились в своих процентах и очень усложнили процесс постижения темы. Уже есть самовар с 70% КПД, но в поход его не потащишь, хотя всё по науке.
Я построил то, чего очень хотел, используя свои, наработанные годами навыки и чутьё мастера, испытал и показал окружающим результат. Столько материала, по оригинальному изделию, никто здесь на форуме не оставлял.

Есть люди в теме, все их знают и эксплуатируют их руки, они в материале. Я не буду их называть, а то ещё найдётся какой-нибудь словесный хулиган и заморочит им голову. Это противно наблюдать. Только эти люди с мастеровыми навыками, логикой, знаниями и смекалкой помогут вам найти ответы на поставленные вами весьма умные и обстоятельные вопросы.
Вам без их помощи будет не хватать производственной базы и технологий обработки материалов. Может быть, я и не прав в этих рассуждениях, извините.

Печи других конструкций и видов не отрицаю, сам с ними набирался опыта, а костёр и друзей вокруг него боготворю.

Буду наблюдать, и радоваться вашим успехам. Желаю удачи.
А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.
Думайте свою думу сами.

edit log


cucumba 06-06-2011 21:47
В том-то и беда, что используется ваша с Калмаковым двустенка с наддувом вовсе не в том режиме, в каком должна бы. Она работает как обычная печка одностенка с наддувом. Так зачем огород городить - сделать переносную с питанием от тех же батареек воздуходувку и сунуть ее в печь Казимирова - эффект был бы лучше
strateg 06-06-2011 22:25
Я три дня назад попробовал титановую печку одностенку, поставив в десяти сантиметрах от нее вентилятор компутерный, маленький. Прикольно, стабильно горит.
cucumba 06-06-2011 23:39
Ото ж...
VVal 06-06-2011 23:43
quote:
Originally posted by cucumba:Горение выше котелка - это пустое горение на обогрев атмосферы.

"совершенно верное определение" (с)
как мне кажется, отсюда следует что "вертикальные" печки эффективнее "горизонтальных", хотя последние и явно устойчивее. следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.


cucumba 07-06-2011 12:19
quote:
следовательно устойчивость должна решаться отдельно от эффективности и в дополнение к ней.

Хе-хе... и Ваше определение безошибочно.
А зачем Вам неустойчивая эффективная печь?

cucumba 07-06-2011 12:20
quote:
- одностенки с наддувом - "горн"

Логично, можно добавить

handmade 07-06-2011 02:32
quote:
Originally posted by salovarov:

А теперь молчок! В разговоры не вступаю. Хватит.

спасибо! мозг больше не будет чесатся после прочтения ваших постов...

по теме.... это все имхо... но. все эти турбопечки для практических (походных) целей малопригодны. чисто как концепт - да, как стационарная печка для какого-нить бомжевища - да, но не для похода.. имхо названию темы соответствует только конструкция ТС, давно известная кстати конструкция... у меня до сих пор валяется где-то заводской самовар на сухом горючем аналогичного принципа действия. собственно, и в него щепки можно грузить, если копоти не боятся...

если развивать эту тему, то нужно как минимум уходить от батареек, ставить термоэлемент+аккумулятор, автоматическое управление вентилятором... что уже давно сделано ...в Филипсе... может хватит изобретать велосипед то? думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое. и выложить потом во всеобщий доступ в виде чертежей / инструкций. готов принять участие по части эл. начинки


хули ган 07-06-2011 11:34
quote:
Originally posted by handmade:
думаю значительно полезнее будет общими усилиями хотябы повторить.. готовое.
чтобы повторить желательно иметь образец
если доходить самостоятельно, не имея специальных знаний, опытным путем - трудоемко/затратно

и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие буржуйские девайсы заточены под конкретный вид топлива (в т.ч. под пеллеты); соотв. в походном варианте с непонятным топливом (тип, влажность, размер фракции ) все предварительные настройки малополезны - оптимального режима не будет

т.е. нужно либо предусматривать в конструкции элемент(ы) регулировки (усложнение), либо просто забить на это и тогда достаточно простейшего варианта

как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

аналог самоварной трубы есть как в "традиционном" варианте (типа индейская свеча), так и фабричные аналоги (огонь лебедева)

и мне так думается что что-то кардинально улучшить не получится - альтернативные варианты будут либо сложны (наддув), либо габаритны (в первую очередь по высоте - страдает устойчивость)


полуофф насчет эффективности безнаддувных одностенок:
скопирую пост целиком из соседней темы:

quote:
Originally posted by Черный пес:
Мда...интересно все же...
газовая горелка,примус...
Есть у меня примуса пару штук,включая мой любимый и редчайший павлодарский 75г выпуска (скопированный 1:1 с немецкого эдельвейсовского "ювеля"),пару газовых горелок (корея и франция),шведская спиртовка от ШАКа,одноразовые гелевые баночки,сухое горючее и тп.
Согласен,что примус и его аналоги очень хороши в безлесой зоне (горы,пустыня),я и приобретал их когда активно занимался альпинизмом и спелеотуризмом.
Но ведь большинство,кто здесь пишет,живет в Средней полосе,где леса навалом.Зачем на себе тащить лишний вес?
Использую складной мини-таганок от "Экспедиции",в запасе коробочка от "несквика" с полосками сухой бересты.Разницы по времени в приготовлении чая на примусе(газе)и на этой плитке+сухостой не заметил.Даже быстрее на дровах тк кпд больше.
Обычно:
- тормознулся у ручья,снял рюкзак,вытащил из кармана рюкзака таганок,разложил.
- кинул в него пару полосок бересты,отломил от бливайщего дерева сухую ветку,наломал руками,положил сверху,сунул спичку.
- вынул флягу,снял "подстаканник" на 0,5л (или ШАК без оболочки,если не один),черпанул воды,поставил.
- к моменту закипания друзья только сняли рюкзаки,куртки и закурили...
Единственный минус (лишний вес)-это то,что таганок стальной.Ищу,где заказать титановый...Тогда вообще рай!


http://forum.guns.ru/forummessage/21/694567-m20533228.html

edit log


mamont68 07-06-2011 23:09
quote:
как перспективный (для опытов) вариант считаю в виде самоварной трубы с регулировкой воздухоподачи через колосники; минус в недостаточной эффективности (котел высоко или тяга мала)

Сейчас,как раз,доделываю такой вариант.Доделаю,спытаю,тогда отпишусь.
Только у меня не самоварная труба,складной конструктив.
хули ган 08-06-2011 06:42
я имел ввиду общую схему, а не конкретную реализацию
походный вариант должен быть либо складной, либо по типу печки казимирова одеваться на котел (или убираться в него)
strateg 08-06-2011 10:41
Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..
mamont68 08-06-2011 11:51
quote:
походный вариант должен быть либо складной

Именно так и делаю,без этого не получится трансформация в мангал.Единственно,размеры у печки получаются великоваты,на одиночку-двойку избыточно.Есть вариант уменьшения топочного пространства,по объему получится,примерно,как у "Экспедиции".
cucumba 08-06-2011 13:01
quote:
Поэксперементировал с двустенкой наддувной. Штука рабочая, эффект дожигания пиролизных газоов присутствует. Надо бы потенциометр присобачить, для настройки, кол-во воздуха отрегулировать (слишком много его не нужно). Вечером поиграюсь..

Если можно, доклад с фотографиями

strateg 08-06-2011 13:41
Попозже, сегодня прямо на плите, на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась). Если вечером рано приеду, пойду на природе запускать, отфотаю.
GlebCH 08-06-2011 14:21
В виде самоварной трубы как бы давно уже существуют, даже в организациях по оказанию гуманитарной помощи инструктов обучают чтоб населению показывали как делать.
Здесь вроди маленко об этом есть, и как делать.
Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46


cucumba 08-06-2011 15:39
А че у вас форум картинки не кажет?
GlebCH 08-06-2011 15:58
Скачивать или смотреть картинки регится надо. Некоторые и так показывает.
хули ган 08-06-2011 18:44
quote:
Originally posted by strateg:
на кухне утром запустил - щепок и бумаги скомканной напихал . Не дымит (пованивает, но вытяжка кухонная справилась)
тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...

edit log


strateg 08-06-2011 19:16
quote:
Originally posted by хули ган:

тесты на "идеальном" топливе не особенно объективны, имхо
надо че-нить с корой и влажно-смолистое...



Это не тест. Это так - не утерпел, пока кофе варил утренний .
Неделю лежит печка дома, все некогда, поздно прихожу. Вот и сейчас на работе
хули ган 08-06-2011 19:28
кстати, для фанатов турбины можно подумать о некотором усложнении конструктива

"для простоты" регулировки оптимального режима с неизвестным (по качеству) топливом и отсутствием теоретической проработки имеет смысл сделать раздельную и изолированную (!) подачу на колосник и дожигание с плавной регулировкой каждого

edit log


strateg 08-06-2011 19:40
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .
Кстати, про тесты . Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
хули ган 08-06-2011 21:00
quote:
Originally posted by strateg:
Сравнительное тестирование имеет смысл как раз только на "идеальном" топливе, только так можно соблюсти одинаковые условия в плане качества топлива.
совсем не обязательно: поставить в ряд печки, каждую дровину поделить по количеству печек на примерно равные части, взвесить-подогнать суммарный вес тестового топлива для каждой печки и начать: идентично уложить-поджечь, засечь время, зафиксить время выхода на режим, поставить тестовую посуду, зафиксить время закипания, завесить остатки топлива

итого получим: скорость нагрева и эффективность использования топлива
качество топлива при этом остается "за скобками" (как и суета с его дозагрузкой в процессе)

quote:
Originally posted by strateg:
Тогда ваши злорадные выпады в сторону турбопечек действительно будут иметь некую долю истины - конструкция будет тяжелой, громоздкой и сложной .

имхо, главный плюс наддувных - высокая мощность (которую можно получить и другими, зачастую более простыми способами)

без сравнительных тестов нет предмета - хотя бы потому что нет критериев "лучшести": для кого-то это мощность-скорость, для другого экономичность, третьему подавай сравнимый с газом комфорт (без копоти), а четвертому надежную кондовость...

мне хватило обычных двухстенок чтобы отказаться от них для походных нужд (кроме разве ПВД-пикника)

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)

edit log


sam.aziat 08-06-2011 22:40
2cucumba: Выполняю просьбу насчет ТТХ таганка с газовой горелкой. Кружка с 0.5 л. холодной воды закипела через 6 мин. Расход газа составил 20 грамм.Здесь надо учесть, что 15-20 секунд ушло на разогрев горелки,чтобы она стабильно заработала, и пару грамм можно вычесть.То есть около 18 грамм газа на поллитра воды.Примерно тоже,что со спиртом.Расход в калориях чуть больше,а время чуть меньше. На фото-момент испытаний.
click for enlarge 1920 X 1440 195,3 Kb picture
strateg 09-06-2011 12:32
quote:
Originally posted by хули ган:

PS методом "научного тыка" пришел к выводу что критичный объем топки примерно 0,7...0,8л; все что меньше - уже очень требовательно-капризно... соотв. уменьшать особо некуда (учитывая что мощность экспепечки чуть большего размера сопоставима с бензопримусом)


ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.


cucumba 09-06-2011 01:20
sam.aziat с газом понятно спасибо. С деревом интересует для сравнения
хули ган 09-06-2011 05:57
quote:
Originally posted by strateg:
ога, у моей объем топки 0,3 где-то, малавата. Быстро прогорает. И мельчить дрова приходится (я уже думаю, что для подобных печурок секатор нужен, как самый быстрый способ заготовки дров.
секатор - лишний вес и ЕЩЕ ОДИН элемент снаряги (к тому-же достаточно узкоспециализированный);
пробовал с мелким объемом топки (банка от сгухи-тушняка) обычные одно-двухстенки; не так давно выкладывал фото "полноценной" (колосники, таганок) одностенки, сделанной между делом "на коленке" мелким виксом из одной(!) банки - штатно работает недолго (разве что консерву подогреть хватит); из банки по-больше типа ананасной думается было бы много лучше

колосники для мелких топок лучше всего из крупной сетки/проволоки, иначе быстро забиваются углями-золой и тяга падает; наддувные скорей всего лучше, но и дозакладка намного чаще и критичней по времени - чуть прозевал и даже углей не осталось - разжигай по-новой


strateg 09-06-2011 13:37
.
click for enlarge 1920 X 1440 692,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 360,2 Kb picture
хули ган 09-06-2011 13:49
а нафига дырки внизу?
через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей
strateg 09-06-2011 15:34
quote:
Originally posted by хули ган:

через них ведь давление стравливается = лишний расход энергии батарей



Где-то увидел, откуда срисовывал. Вентилятора там с избытком, зато и при выключенном работает печка намана
хули ган 09-06-2011 15:45
может найдется еще одна такая банка (большая)? заделать из нее обычную одностенку и сравнительно затестить "в одном кадре"...

edit log


strateg 09-06-2011 15:48
Найдется - надо только в магазин за ананасами сходить)))).
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.
З.Ы. Фотки остальные не грузятся((
хули ган 09-06-2011 16:16
quote:
Originally posted by strateg:
Мне интересней сейчас найти бОльшую по размеру, чтобы из такой, как внешняя на фото, сделать топочную камеру.

видел в магазине ананасы в банке 2,5-3л
не купил - столько не съесть

PS можно "чайные" квадратные посмотреть; емнип в икеях etc бывают для сыпучих разных размеров занедорого...

edit log


strateg 09-06-2011 16:21
На меня в продуктовом продавцы странно смотрели, когда я продукты покупал - то банку оливок к ананасовой прикину, то рыбу к ананасам, то гречневую кашу со свининой. Думали, что я правильное сочетание продуктов подбираю, видимо
rail-red 09-06-2011 16:29
Послежу!
ser4026 09-06-2011 18:54
+++Такие почему то рокетными печками называют.

http://www.bushcraftru.com/viewforum.php?f=46 +++

В третьем ролике делают кирпичики замешиваю глину с опилками?
Это нормальная практика или то не опилки вовсе?

edit log


GlebCH 09-06-2011 19:22
Там кстати в двух темах разные печки, насчет опилок шут его знает, на первой картинке написанно insulation изоляция.
Видел видео где что то типо стекловаты укладывают.
strateg 09-06-2011 19:50
А нафига там внешний кожух вообще? В переносных печках? .
ser4026 09-06-2011 20:01
quote:
Originally posted by GlebCH:

Там кстати в двух темах разные печки,



Пардон. Я про печки-ракеты.Там sawdust - опилки?
Причем дают рецепт: 500 g dry sawdust ... - для построек нормально , а вот как это будет в печке?

edit log


GlebCH 09-06-2011 20:08
Спросите там, )

sam.aziat 09-06-2011 21:10
2 strateg:Ананасная банка хорошо сочетается с банкой от спортивного или диетпитания (energy diet) с наружным диаметром 100 мм,высотой 160 мм,и диаметром отверстия под крышку 83 мм.Для баночного варианта я использовал такую пару.
хули ган 10-06-2011 06:20
а тут вообще картинка (типа мануал) трехстенки (!) выложена (внизу страницы):
http://bushcraftru.com/viewtopic.php?f=46&t=77
да еще и с наддувом

edit log


КУКЛОВОД 11-06-2011 20:33
ап теме , но котелок такой есть шведский , с ув.
quote:
[B][/B]


хули ган 11-06-2011 20:54
quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:
котелок такой есть шведский
если имеется ввиду ШАК то не в тему
Табурет 11-06-2011 21:49
Он наверное швейцарский имел ввиду.
Но и он не в тему ибо бойлер онли...
хули ган 11-06-2011 22:12
не догнал

имхо, швейцарец как раз очень в тему
на одиночку - практически идеален (СГ, спиртовка, дрова-щепки, "встроенная" ветрозащита, минимум паразитного веса-объема)

у меня нет - сужу по картинкам/видео

edit log


Табурет 11-06-2011 22:23
quote:
Originally posted by хули ган:

имхо, швейцарец как раз очень в тему



Чтобы вскипятить воду - да, но сильно сомневаюсь что в этой кружке будет удобно супы-каши варить, а поставленная сверху сковородка не столько прогреется сколько закоптится...
GlebCH 11-06-2011 22:56
Ели про ту что на видео дак уж лет 100 такая система работает, просто комерчерские покачественнее зделаны.
И каши и супы все что хош. А коптить понятно дело будет только на газе или спирту некоптит, спиртовка кстати внутри тож работает.
КУКЛОВОД 12-06-2011 01:29
quote:
Он наверное швейцарский имел ввиду.
Но и он не в тему ибо бойлер онли...


имел я ввиду, именно ,шведский http://forum.guns.ru/forummessage/114/565538.html - вот такой и сковорода у меня на кожух встает и каши и супы варятся и на спирте жидком и на дровах за милую душу , коптить не пробовал, но отдал 1300 за него вместе с термочехлом родным ... и не парюсь)))в комплекте оригинальной конструкции горелка - когда разогревается - горит как конфорка газовая),используем в основном если надо в палатке, дрова опасно все же в палатке разжигать, горелки хватает полной на 60 минут где то ?), у меня все же есть в рюкзаке всегда пролная запасная на всяк случай , ну и 200 гр ццэдвааш5оаш))),пользую алюминиевый, он легкий, но есть нержа ,чехол на котле с фиксатором внутри для поддержания котла и тд , ходим в лес три человека так и варим в 3-х котлах 1-е , 2-е и 3-е блюда , кафе в общем)))вещь зачетная рекомендую коллеги!), с ув, я.

edit log


GlebCH 12-06-2011 01:46
Трангия это, а как же на ней на дровах то топить? Есть она уменя хорошая под спирт, газ(с приставкой) на сух горючем.
Но на дровишках там толку совсем нет.
Табурет 12-06-2011 01:48
Шверский армейский котелок (ШАК) есть тут по моему у всех, но почти никто не использует. Я, например, окончательно разочаровался в нём прошлой осенью, ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.
хули ган 12-06-2011 06:33
у меня был - брату задарил (в авто возить нормально)
кстати, получалось топить щепками - ставил внутри-снизу мелкую топку из банки от тушняка... мазохизм еще тот... без отдельной топки как-то стремно дрова жечь - люминий - того и гляди расплавится...
КУКЛОВОД 12-06-2011 22:34
quote:
мазохизм еще тот... без отдельной топки как-то стремно дрова жечь - люминий - того и гляди расплавится...
хотите проведу ликбез по пользованию - бесплатно))) там не люминий там сплав , не плавится))) ну парни даете!пойдемте в лес))), с ув , я.

КУКЛОВОД 12-06-2011 22:37
quote:
ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.

спирт горит при минусе отлично , может плохой спирт или это была смесь для заливки в омыватель авто ? торгуют таким в москве.?

GlebCH 12-06-2011 23:19
Юзал 4 года "универсальную" от MSR ,дюза меняется в бутыль можно или спиртягу или бензин.
Так вот на одинаковое время/готовка там где уходил 1 бутыль бензина надо было два бутыля спиртяги.
Тоесть надо в два раза больше топлива таскать.
На Байкале ветер бывает сильный, всегда надо было мудрить с экраном или "спиртовка" задувалась.
Газ конечно удобнее всего но раньше были проблемы с балонами.
Но это все горелки к которым надо таскать топливо.
Здесь я так понял трут за тех что на "подножном корму" да еще ефективные без разжигания костров.
Табурет 12-06-2011 23:54
quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:

спирт горит при минусе отлично , может плохой спирт или это была смесь для заливки в омыватель авто ? торгуют таким в москве.?



У меня не горел. Обычный 96% без добавок. Точнее загораться то он загорается, но горит слабым пламенем и чтобы им спиртовка до выхода "на режим" прогрелась уж очень долго ждать приходится.
strateg 13-06-2011 16:37
Чтобы спирт горел, подставку надо под спиртовку, теплоизолирующую. Иначе она не разогревается до нужной температуры. Шаковскую, татонковскую и самодельные спиртовки запускал успешно до минус пятнадцати на улице.
НО! ШАК таки - унылое, тяжелое, беспонтовое говно. Продал нафик. Комплект с самодельной горелкой и титановым котелком весит в несколько раз меньше алюминиевого ШАКа. Про нержавеющий вообще молчу.
Hunt70 13-06-2011 18:43
quote:
ибо мучительно нудно запускать спиртовку при небольшом минусе.
А я спиртовку от ШАКа запустил очень легко ... причем в ближайший бурьян , сразу после сравнения с мультитопливной горелкой, на время закипания. Ну а ШАК поселился у меня в машине.

хули ган 13-06-2011 20:22
quote:
Originally posted by Hunt70:
...сразу после сравнения с мультитопливной горелкой, на время закипания
вы бы еще сравнили (на время, литра 3 воды) ваш мультифуел с бытовой газовой плитой...

edit log


Hunt70 15-06-2011 11:39
quote:
вы бы еще сравнили ..

А чего ж не сравнить-то? Вес сравнимый, размер тоже. Я понимаю людей делающих самоделки, там и вес другой и цена нулевая. Т.е. плюсы есть, а горелка от ШАКа бессмысленная железяка, ИМХО конечно .
хули ган 15-06-2011 13:00
quote:
Originally posted by Hunt70:
А чего ж не сравнить-то? Вес сравнимый, размер тоже.
бронзовая от трангии наверно самый тяжелый фабричный вариант спиртовки такого типа - сделайте из пивных банок - на вес газовой горелки спиртовок штук пять получится (а при желании и все десять)

если сравнить газовую с современной жидкотопливной - при сопоставимом массогабарите, думается газ будет "в пролете" (особенно при нагреваемом объеме больше полутора-двух литров)

если сравнивать на мелких объемах воды (типа для чая-кофе на одного) - думается разница по скорости между газом и спиртом будет минимальна

PS мощность имеет значение

PPS кстати - у кого есть мультитопливная - затестите на разном топливе (бенз/газ) при прочих равных внешних условиях (температура/ветер, посуда, объем воды)

edit log


Табурет 15-06-2011 13:36
Камрады, давайте всё же не превращать эту тему в очередное обсуждение горелок и видов топлива.
Paulll 18-06-2011 12:51
Вернулся с Пустых Холмов.
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень , а тонкостенной большой кастрюли, как у автора не нашел, так что снова взял свой пивной боченок.
И он целую неделю успешно кормил нашу компанию в четырнадцать(!) человек, правда большая часть дети от 2-х до 15-ти.

click for enlarge 800 X 600 139,3 Kb picture click for enlarge 211 X 371 17,2 Kb picture

Четыре литра воды закипают долговато, минут за 20 на большом огне, но потом спокойно доваривается на углях.
На готовку уходит примерно две пачки дровишек как на фото.
Однажды перепал нам мешок с углем для мангала, и это оказалось отличное топливо для такой печки, лучше дров.

Костер, конечно, тоже разжигали, для души и погреться холодной ночью. Так он раз в пять больше дров съедает.

И вот еще интересное для меня нововведение.
Многодетная мама взяла с собой одноразовую посуду. Вообще то, я всегда косо смотрел на эти пластиковые ложки-тарелки, но не мыть каждый раз гору жирных тарелок в лесу, это большой плюс.

И еще проверил давнюю идею, вдобавок к веревкам взял с собой кусок капроновой ленты, легкий ремешок. Обвязал петлей пару пятилитровых бутылей. Продеваешь голову в петлю, бутыли висят на груди и спине, и еще две в руках. Таким макаром легко приносится вдвое больше воды из родника, легче чем с рюкзаком. Только привязывать надо надежно, чтобы не получить по шее . Ну про морские узлы, я думаю, тут все читали.

И топорик в наших лесах, все-таки, нужен полешки колоть.
Хотел обойтись цепной пилой и танто от Викинг Норвей, но тантик топора не заменяет. Хорошо, что у ребят был с собой советский "Турист".

320 x 240

edit log


sam.aziat 18-06-2011 22:02
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?
хули ган 19-06-2011 15:41
quote:
Originally posted by Paulll:
Уже год как внимательно слежу за темой, однако пока не встретил девайса достаточно интересного чтобы побороть мою лень ... так что снова взял свой пивной боченок.
очень похоже:

http://www.occuk.co.uk/outdoor/fire-spout-mini.htm
есть разных размеров, немного отличающиеся по конструктиву...

edit log


Клод 19-06-2011 16:01
Интересная конструкция. Может даже и лучше чем из Экспедиции.
Volnii 19-06-2011 16:30
Печка красивая, но чтобы производить докладку дров, необходимо каждый раз снимать посуду. И в верху между печкой и посудой должен быть определённый зазор. Мне кажется вся прелесть этой конструкции, способ раскладки, болше ничего.
хули ган 19-06-2011 16:35
раскладка самая обычная - как в "экспедиции";
судя по всему вы не смотрели инфу по ссылке... лениво?

с обратной (поддувалу) стороны печки есть такой-же вырез, но сверху = выхлоп/дымоход

edit log


Paulll 20-06-2011 07:14
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Paulll: Между боченком и кастрюлей есть ли какой-то зазор или решетка?

Зазора нет. Не помешал бы вырез побольше в верхней задней части для разгона, сейчас есть совсем маленький. Но когда печь уже разогрелась, широкой фронтальной щели хватает и на вход, и на выход воздуха.
А если ставить малую кастрюльку внутрь (сбоку видны прорези под шампуры на двух уровнях), то воообще хорошо. Собственно, я и не рассчитывал ставить пятилитровую кастрюлю, но работает.

Дрова класть удобно, забил почти под завязку и минут десять можно заниматься своими делами. Тут, как ни странно, примитивность конструкции дает преимущество перед складными печками, теми что здесь видел. Наверно можно и на шарнирах сделать устье топки побольше.
Всё что хочу поменять по опыту, это всё-таки сделать вырез в верхней задней части, и наверно снизу по бокам.

P.S.
У открытой во всю высоту топки я заметил еще такой бонус, можно погреться. Холодной ночью сел между печкой и костром, и весьма комфортно себя чувствовал со всех сторон.

edit log


strateg 20-06-2011 12:56
Поигрался я наддувными компактными печами - стало скучно. Не то...
Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.
Кстати, когда наигрался турбопечкой, вынул из нее внутренний стакан-топку, в боковую трубу горизонтальную перегородку вставил - смоделировал рокет печку, в какой-то степени. Понравилось. В боковую трубу пучок палок вставляешь, они горят внутри, на весУ - поддув отличный, по мере сгорания за торчащие концы пучок внутрь задвигаешь. Мельчить не надо дрова.
У турбы конечно плюс - не коптит. Жег рейки олифой пропитанные, в турбе горели отлично. В простых щепочницах черный дым коптящий попер.

Paulll 20-06-2011 14:24

Надо печку а-ля экспедиция в титане. Чтобы граммов двести весила. Проблема одна - не знаю как петли делать.

Вот где бы титана взять, не поделитесь?
Петли на спицах могу сделать.


strateg 20-06-2011 14:30
Поищите тупо поиском. Я в прошлом году находил - лист 0,3мм и 0,5 мм, в москве. Продавали по одному листу. Созванивался. Так и не доехал. 0,3мм говорят ножницами по металлу режется легко.
Как петли делать? Молотком вогруг спицы? Радиус маленький, получиться ли?

GlebCH 20-06-2011 14:41
Титановых расколудушек навалом делают.
Мне у Японца нравится головастый парень.
Просто как апельсин элементарно самому зделать ток дремель надо.
Табурет 20-06-2011 14:43
quote:
Originally posted by strateg:

Как петли делать? Молотком вогруг спицы?



Титаний молотком не надо, его пассатижами надо, от молотка титаний потрескаться может...
Paulll 20-06-2011 16:42
GlebCH:
У Японца это где посмотреть? Поиском не нашел.

Отожженый титан довольно пластичный, можно и молотком. Хотя, конечно, сплавы разные бывают.

edit log


хули ган 20-06-2011 16:52
если титан листом - может просто согнуть по типу той же пивной банки с разрезом во весь бок?
GlebCH 20-06-2011 16:53
Здесь там еще и о других будет. Но японец оч сообразительный.
http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=20&t=93
mamont68 21-06-2011 02:20
quote:
Как петли делать? Молотком вогруг спицы?

Одну,две,ну десяток,можно и молотком.А когда их на печке 40-50?Да чтоб потом совпали...
Я трубку точкой привариваю,потом вырезаю в размер.Но это касается нержи.Из титана ничего кроме брелка не делал.А,вообще,интересный металл.
kazimirov 21-06-2011 22:00
GlebCH, по ссылке печка-гармошка - чемпион простоты. Медаль Казимирова первой степени!

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 21-06-2011 22:37
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....
гудмен 22-06-2011 14:57
А ещё один кусок такой же гофры вниз положить- будет сразу и колосник и поддув, сверху гофга кольцом - топливник. А чтобы не разъезжалось- кто мешает по кругу обернуть стальной проволокой или сделать прорези и выступы-зацепы на стенках и дне?
хули ган 22-06-2011 16:16
Гудмен, вариант

лично мне не нравится (гипотетически) габаритность в сложенном виде - сворачиваемая из листа печка (да даже банка правильного размера) в транспортном положении намного компактней (матрешкой с котелком, с минимальным зазором между стенок)

вот если бы можно было складывать "гармошку" во что-то похожее на наборный трансформаторный сердечник (с минимальными зазорами между соседними пластинами) и потом без последствий многократно раскладывать...
как вариант решения - наделать много плоских пластин с вырезами типа как у японца и собирать из них нужную конфигурацию по месту: "звезду" (как на показанной картинке) или типа "гексагона"....

edit log


Azzi 22-06-2011 17:01
quote:
Originally posted by хули ган:

наделать много плоских пластин с вырезами



вот так?
click for enlarge 1280 X 960 468,6 Kb picture

edit log


хули ган 22-06-2011 17:10
ага, только не 4 больших, а много узких
Azzi 22-06-2011 17:16
quote:
Originally posted by хули ган:

много узких



больше перхлёстов=больше соединений=больше вес
этот-то мангал 400 грамм весит
хули ган 22-06-2011 17:52
надо из тонкой жести (до 0,5)
на самом деле заморочка имеет смысл только для целевого сокращения массогабарита - типа аварийной щепочницы, доставаемой только в крайних случаях; во всех остальных более простой/кондовый девайс предпочтительней...
Paulll 22-06-2011 18:59
Когда много пластин и соединений сложно обеспечить устойчивость. Тот же гексагон устойчив за счет пирамидальной формы. Либо нужно жесткое крепление на петлях, вот экспопечка и иже с ней тоже состоит из шести пластин.

Кстати, хотел спросить, можно ли в экспопечке вывернуть боковины больше чем до прямого угла, чтобы получился выпуклый шестиугольник, а не квадрат при взгляде сверху?


GlebCH 22-06-2011 19:05
quote:
Originally posted by хули ган:
для дров имхо слабовата - поддува-то никакого нет....

Ежели я правилно смотрел то есть, он там внизу отверстий подсверлил.


sam.aziat 22-06-2011 19:18
Уже предложено так много различных вариантов печек,что можно начинать систематизацию их по различным параметрам.Как один из подходов (ИМХО):
1.Наилегчайший- для легкоходов и аварийных случаев;
2.Простой,но достаточно мощный-для групповых походов вне высокогорья;
3.Турбопечки- для любителей технических наворотов;
4.На спецтопливе(парафин,масло,газ,керосин,бензин,солярка),для тех случаев,где без них не обойтись(высокогорье,тундра,ограничения в перевозке горючих средств);
5.Специальные-для автотуристов,туристов-водников и тд.
Можно,наверное,даже составить таблицу из того,что было предложено на всех 49 страницах.
kazimirov 22-06-2011 20:42
Давай попробуем собрать их в реестрик, а я размещу на первых страницах со ссылками. Получится какбэ энциклопедия.
Только лень победю...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


mamont68 22-06-2011 20:45
"надо из тонкой жести (до 0,5)"
Не,ведёт это хозяйство не по децки.Да и 0,5 тоже ведёт.В цилиндре не ведёт,а в раскладушке так корежит,что не сложишь потом.Проверенно.Я,правда,дополнительно на древесном угле тестю.Так сказать,в экстремальных условиях.
Слушайте,а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...

хули ган 22-06-2011 20:47
как-то тестил жидкотопливную двухстенку с элементами печи на отработке... из сопла с пятирублевую монету (или чуть больше) высота пламени примерно с полметра (без посуды)... ее куда?
kazimirov 22-06-2011 20:50
Ещё. В Россию снова завозят те дешёвые нержавеющие кастрюли. Видел на стройрынке и, естественно, закупился. Но поставщика торгаш не выдаёт, подозревает во мне конкурента. Придётся искать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 22-06-2011 20:50
quote:
Originally posted by mamont68:
а почему для принудительного поддува никто меха не рассматривал?Делаются то "на коленке"...
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

на легкоходе описана конструкция горелки для СГ с наддувом от воздушного шарика/кондома/велошины/лодочного баллона

edit log


mamont68 22-06-2011 21:03
quote:
я как-то упоминал пикниковый девайс для раздувания гриля - крутишь ручку, получаешь поток воздуха из сопла... кто-то ответил что жутко ненадежны...

Не,простые меха.
Вот такие:
click for enlarge 500 X 520  78,3 Kb picture
хули ган 22-06-2011 21:15
это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два
mamont68 22-06-2011 21:30
quote:
это вес/габарит
проще печку увеличить раза в два


Дык,сделать небольшие меха,из современных материалов.Там весу будет 50гр.
Ломаться там нечему.Хотя,года три назад в Ашане видел подобные устройства.Через одно работали.Кетайсо даже здесь умудриись обоср...ся.
хули ган 22-06-2011 21:41
где-то уже упоминали про вышивальческий девайс для раздувания огня - мет. (?) трубка... типа фефка...
mamont68 22-06-2011 21:52
quote:
типа фефка...

???
хули ган 22-06-2011 21:56
в гугле забанили?
mamont68 22-06-2011 22:00
quote:
гугле

???
strateg 23-06-2011 12:27
Если поход водный - ножной насос. На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили. Видео даже есть .
гудмен 23-06-2011 14:39
Про посуду из нержи- в МЕТРО видел в большом количестве дикое разнообразие емкостей для ресторанных и кафешных кухонь, в основном продолговатой формы, крышки продают отдельно. Но- цены намного больше, чем у индийской 555. Но нержа потолще на вид, потяжелее.
taupin 23-06-2011 15:21
quote:
Originally posted by strateg:

На Кольском в том году печку каменку раздували так, когда баню мастырили



а когда колышек перековать пытались? ))))
Timon555 25-06-2011 21:17
http://www.avito.ru/items/moskva_ohota_i_rybalka_skladnaya_pohodnaya_pech_na_2_kotelka_33308872

вот для рыбалки тема


хули ган 25-06-2011 21:39
1. боян
2. тяжело
3. сложно
4. дорого

edit log


NicK71 25-06-2011 23:43
http://mirtitana.ru/

из 4х титановых лопат, да с крестовиной из нержи,
можно наверное щепотницу сбацать, но дороговато.


mamont68 03-07-2011 02:23
Что то потухла тема...
Обновлю.
Доделал очередной вариант.Выкладываю на суд общественности.
Конструктив складной.Каркас-прут нержа 4мм,лист-0,5мм.
click for enlarge 1920 X 1440 665,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 689,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 849,6 Kb picture
Верхнее фото-с большим объёмом топочной камеры,ниже-с малым,примерно как у Экспедеционной щепочницы.
click for enlarge 1536 X 2048 941,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 769,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 913,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 627,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 671,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 585,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 713,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 680,2 Kb picture Тестил на древесном угле.Там температура повыше чем у дров.
click for enlarge 1536 X 2048 793,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 708,0 Kb picture С открытой заслонкой.
click for enlarge 1536 X 2048 836,9 Kb picture С закрытой заслонкой.
click for enlarge 1920 X 1440 497,7 Kb picture Дрова подбрасывать достаточно удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 726,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,7 Kb picture Спустя час после загрузки угля.Правда как уголь разгорелся-заслонку закрыл.

edit log


mamont68 03-07-2011 03:36
Теперь новая трансформация печки.
Добавляем несколько деталей и таганок.Получаем полноценный мангал.
Если честно,боковые крышки в виде печки можно не снимать.Они просто в сторону откидаваются на петлях.Я просто тормознул и в таком виде не отснял.
click for enlarge 1920 X 1440 638,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 557,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 590,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 676,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 708,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 736,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture
mamont68 03-07-2011 04:02
И последних два снимка-колосниковая решётка с регулировкой.

click for enlarge 1920 X 1440 664,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 693,8 Kb picture
Paulll 04-07-2011 12:33
Ух ты, вещь получилась!
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250? Серьезная такая печь. Ведро выдержит?
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?
С мангалом уже просто шикарно

Дверца топки для чего так высоко?
На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

P.S.
А тема живет, у меня тоже одна идея бродит, без использования мастерской, одним ножом, только материал ищу подходящий.

И не вижу нигде тонкостенных кастрюль из нержавейки, чашки-миски только попадаются, хорошие, легкие, но уже есть.
Если кто увидит на рынке, просигнальте, пожалуйста.

edit log


mamont68 04-07-2011 12:39
quote:
А можно узнать габариты и вес без боковин, где-то 400х250?

Почти попали-400х200.
quote:
Ведро выдержит?

Конечно,выдержит.


Paulll 04-07-2011 12:48
Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь
А вес?
mamont68 04-07-2011 12:52
quote:
И скажите, плиз, как вы крепили спицы, точечной сваркой?

Да,на точку.Но можно обойтись и без неё.Да и от спиц,как таковых можно отказаться,даже нужно отказаться.Буду гнуть целиковую рамку.Конструкция пожеще будет.
quote:
Дверца топки для чего так высоко?

Универсальность.Чтоб иметь возможность переставить решётку на второй уровень(маленький объём топки).
quote:

На свой вкус, сделал бы ниже, и утопил посуду сантиметров на десять, сразу и ветрозащита.

Не люблю я посуду внутрь печи засовывать.
Понимаю что так оптимальнее,но вот не люблю и всё.Может комплексы какие...
mamont68 04-07-2011 12:57
quote:
Только хотел исправить на 200, а вы уже здесь
А вес?


Не мерял,если честно.Не на чем было.Обещаю завтра померить.
По ощущениям,около кило.Скорее в плюс,чем в минус.
гудмен 04-07-2011 09:39
Боле-мене тонкостенная посуда из нержи- я уже упоминал про посуду для кухонь, преисущественно четырёхугольно-овальная, продают в магазинах МЕТРО. Вот только цена кусачая, сопоствима с готовой щепочницей от "экспедиции"
Paulll 04-07-2011 14:56
Индийскую бы найти, как у Казимирова.
kazimirov 15-07-2011 16:38
quote:
Originally posted by Paulll:
Индийскую бы найти.

Они вернулись в Россию! Видел на стройрынке и в рыболовном магазине. Ищите и обрящете.
bigstep 25-07-2011 20:01
Привет всем! Протестил на 10 дневном сплаве турбопечку и в последний момент сделанную пивную печку. Итак изменения мобильного варианта турбопечки: моторчик от двд на 2в., корпус для батареек на 6 элементов, надставка под котел. Прошу сразу не бросаться, куда столько батареек....таскать их еще. Больше половины сплава использовались уже очень б/у батарейки, засчет 6 батерей получилась 6ти ступенчатая регулировка поддува, позволяющая использовать полудохлые батареи. Пивную печку сделал из 5ти литровой бочки, проделав снизу и сверху ряд отверстий, разрезав вдоль, в походном положении скручивалась в трубку. Обе печки хранились в котле, вместе с посудой. Для турбопечки в качестве топлива использовались: в изобилии валяющиеся по берегу реки палочки, щепочки, шишки, опилки от распиленных кем-то дров, в общем в основном то, чем можно разжечь костер, но не готовить на нем. Для пивной печки использовались ветки и дрова покрупнее. А если с дровами проблем не было использовали просто костер. Процесс приготовления происходил примерно так: заготавливались дрова, разжигалась пивная печка, вода закипала, пока готовилась еда, на турбопечке кипятилось литра 3-4 чая, дрова подбрасывались по необходимости в обоих вариантах. В случае пивной печки дров уходило все таки больше, и лучшего качества так сказать.

На турбопечке (на минимальном поддуве 1-2 батарейки)также жарили картошку, рыбу, пекли блины, пока народ ходил за дровами, на всяком не кондиционном для костра топливе приготовили плов на 9 человек(почти полный 5 литровый котел), чем вызвали не малое удивление пришедших с дровами. Габариты топки - 12 см. кружка, наружка 13 см. кружка, подставка 11см. кружка, надставка - примерно половина 13см. кружки, поддув встроен в подставку. В сложенном состоянии все убирается в размер 13 см. кружки. вес без батарейного блока ~1кг.

На пивной печке готовилась еда на 9 человек, в основном 3-4 литра воды, смотря что готовишь.

В саду разогревал угли для мангала, это просто ад - внутренний стакан красный, надставка тоже. На другой день на речке использовал в качестве оперативного мини мангала...очень понравилось.

В чехол помещаются: печка, крестовина, складная кочережка, мультитул, складной секатор(не пользовался ни разу - не было необходимости, всякой древесной мелочи полно валялось на стоянках), емкость с батарейным блоком и костровыми принадлежностями. Еще одна надставка с отверстием для подбрасывания, от температуры плотно засела на печке и не использовалась, да и без нее нормально.

click for enlarge 1920 X 1440 413,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 434,7 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 409,4 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 425,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 318,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 317,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 349,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 346,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 594,8 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 596,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 586,4 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 718,8 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 642,7 Kb picture _ click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture

В процессе эксплуатации понравились оба варианта...

edit log


хули ган 26-07-2011 07:33
quote:
Originally posted by bigstep:
В случае пивной печки дров уходило всетаки больше, и лучшего качества так сказать.
какой объем пищи готовился на пивной печке?
какой объем топки и внешние габариты турбопечки?
хули ган 26-07-2011 12:16
quote:
Originally posted by bigstep:
вес без батарейного блока ~1кг.
...раз уж сами заикнулись - а вес пивной печки?
bigstep 26-07-2011 12:20
Учитывая что мы были на сплаве и с нами было около 100кг. продуктов, не считая личных вещей и лодок, вес печек не имел никакого значения...

edit log


хули ган 26-07-2011 12:26
...а для пешеходников может быть критично
Yakyt 26-07-2011 18:26
quote:
Originally posted by хули ган:

...а для пешеходников может быть критично



А нас,на колёсах,вес не напрягает.
click for enlarge 1600 X 1200 344,0 Kb picture
P.S. Описывать не буду-конструкция имеет врожденные недостатки,кроме того,была доработана по просьбе заказчика-как оказалось,просьбе необдуманной,что только добавило веса и недостатков.Кстати,с одной проблемой не сообразил,как бороться:если поставить трубу-а она в комплекте есть - тяга,конечно,увеличивается,но всё тепло в трубу улететь и норовит.Сделать оборот газов-вырастет вес,да и печка-то варочная,не отопительная.Убрать трубу-потерять эффективность.В данном случае пользовались без трубы.
Впрочем,всё равно,лучше,чем костёр.И ещё: очень приятно было,свернув лагерь,видеть,что оставляешь за собой чистое место-ни кострища,ни мусорной кучи.
Про шишки отдельно-тестирование шишек в качестве топливо выявило крупный недостаток-быстро забивается пространство под колосником.

edit log


Paulll 27-07-2011 07:06
bigstep
Очень интересное сравнение!
Только турбопечка на фотографиях везде ровная и красивая, а пивная криво стоит.
Плов на такой печурке это сильно, не ожидал.
Получается, по мощности они примерно одинаковые, да? Для пивной печки 4л воды это максимум что можно достаточно быстро вскипятить.
Ну а насчет количества танцев у печки какие впечатления? К пивной можно минут пятнадцать не подходить после закладки, а турбо?

В следующий поход обе печки возьмете?


bigstep 28-07-2011 09:01
quote:
Paulll

Ну уж простите...не стал горячую печку выравнивать для фото...
С батареечным поддувом, наверное, мощность примерно одинаковая...на глазок...в походе как-то не получилось замерить временные характеристики...как нибудь на выходных проверю...

До похода тестировал турбопечку на шкурках от семечек. Плотно забил шкурки до верхних отверстий, разжег, поставил 1,5 литра воды, закипело минут за 7-8, общее время прогорания составило минут 15-20. Глаза тестя были велики...особенно когда я зажигал все это сверху, а не снизу в его понимании... копоть с котелка отмылась без проблем.

click for enlarge 1536 X 2048 591,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 392,2 Kb picture

По поводу танцев - их хватало в обоих случаях. В пивную можно натолкать дров, но после закипания придется горящие дрова вытаскивать, чтоб сильно не кипело. На турбопечке за счет надставки можно тоже забить дров побольше, но после закипания регулировать поддув.

Обязательно возьму обе печки в следующий выезд. Пивная экономичнее костра, только надо еще снизу отверстий добавить, когда забиваются золой, тяга падает. На турбопечке удобно быстро кипятить воду, жарить, да и просто готовить, как оказалось, и золой не забивается - почти все прогорает.

Еще раз повторюсь мне понравились оба варианта.

edit log


Paulll 28-07-2011 09:36
Спасибо, по времени понятно, тут плюс минус минута роли не играет.
Боченок ведет от нагрева, я его чуть утопляю в песок и разгибаю.
Отверстия нужны повыше и побольше это да. Если будете делать, можно не сверлить, а прорезать лежачей на боку буквой Н и загнуть лепестки внутрь, тогда жесткость не уменьшится.
После огня боченок режется простым ножом или ножницами. Я ножницами сделал вертикальные прорези над верхними отверстиями под плоские шампуры.
Думаю сделать разборную сцепку из двух боченков, чтобы входила пятилитровая кастрюля.
Так и мощность побольше и устойчивость. Может еще отдельный поддув доделаю.

Тут просматривал начало темы, интересный проект Biolite, все никак не выйдут на продажи.
http://www.core77.com/blog/sustainable_design/the_biolite_stove_19707.asp
http://www.biolitestove.com/BioLite_CampStove.html - видео
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.
Может догадаются надставку сделать как у вас, подбрасывать дрова на ходу.
Не догадаются - сами приделаем

edit log


хули ган 28-07-2011 14:58
quote:
Originally posted by Paulll:
Такую штуку я взял бы. Батарейки не нужны, наоборот, еще и мобильник можно подзарядить.

емнип, что-то подобное давненько делают (наши), но ценник очень негуманный
попадался самопальный вариант компактной электростанции на дихлофосном газе и вмонтированный в кружку-котелок генератор...

в принципе, ничего сложного для повторения... главная проблема - подобрать электрические параметры, особенно если планируется юзать без промежуточных буферов-стабилизаторов

edit log


sam.aziat 29-07-2011 20:04
А если ее(турбопечку) еще и на солярке гонять, так не нужно и за дровами следить. Литровой бутылки хватает часа на четыре.Проверено в последнем походе.
хули ган 29-07-2011 20:16
"паяльная лампа на батарейках"

вот в таком виде турбонаддув уже "в тему"

edit log


Volnii 02-08-2011 16:21
Слишком грубое сравнение. Турбопечка это действительно супер мультитопливный агрегат. При умелом подходе работает практически на всех видах жидкого топлива. А на твердом практически на любом. Исключение могут составить высокотемпературные угли. И то считаю можно приспособить и их. Испытывал на самых разных топливах таких, как: шишки практически всех хвойных деревьев, скорлупа различных орехов, ДСП, шелуха семечек, шелуха желудей, кукурузные початки и многое другое топливо, которое нельзя притменить в костре или без даддува. Турбопечка была испытана на яхте и вызвала просто восторг. Также прошла проверку на маленьком необитаемом острове. В качестве топлива использовались остатки древесины выброшенные штормами. Результат просто сказка.
sam.aziat 02-08-2011 20:56
В последнем походе у нас была печь "Дымок"(кстати очень хорошая вещь, мы ее раньше всегда брали с собой) и моя турбопечка.Уже на второй день топить "Дымок" желающих не осталось.Даже плов готовили на турбопечке.Если и есть у них(турбопечек) минус,это то,что батарейки рано или поздно садятся.Нужно брать с запасом.Я брал с собой компьютерный аккум на 7 амперчасов.Хватило на весь поход-на 4 дня.Использовал его и для освещения.
Volnii 03-08-2011 12:55
Ув. Саловаров, я не рекламирую вашу печку. У меня совершенно другая конструкция, больше напоминающая Сам Азиатовскою. Кстати он совершенно бескорыстно делится секретами по изготовлению и модернизации. Проблему батарей можно решать по разному. В одной из моих конструкций вентилятор изготовлен на основе 3х вольтового японского коллекторного электродвигателя, питается от 3х аккумуляторов ёмкостью 4а/ч. Помоему от ноутбука или др. чуть больше пальчиковых, так его замучить практически невозможно. Для зарядки подходит любое зарядное от сотового телефона и от сети и от прикуривателя, от USB и др. Говорить о надёжности вентилятора от компа и (коллекторно японского) довольно сложно. Пока что ни одного нарекания нет. Пельтье конечно вариант идеально подошол бы для этих дел.
Volnii 04-08-2011 14:52
bigster
Вот фото одной из моих печек.


Volnii 04-08-2011 14:56
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.
strateg 04-08-2011 17:47
quote:
Originally posted by Volnii:
Блок вентилятора отстёгиается лёгким нажатием на защелку, и прячется внутри печки. Подставка тоже прячется внутрь. Разборка-сборка занимает несколько секунд.

вентилятор не перегревается? У меня, в ходе экспериментов, один компьютерный поплавился слегка. В итоге, чуть удлинил трубу вентилятора. Но у меня длинней, чем у вас выглядит, в конечном варианте.
И все равно, конструкция с боковым поддувом мне импанирует больше вертикальной башни. Кстати, и без поддува работает, воздух подается в верхние отверстия гравитационно. Конечно, гораздо менее эффективно, зато и горит дольше


Volnii 04-08-2011 18:27
Вентилятор действительно перегревался. Но появился один добрый дядя (САМ-Азиат) который подсказал поставить термо-зкран между вентилятором и печкой и все проблемы как рукой сняло. Термо-экран в моей печке представляет собой два диска из тонкой нержавейки между которыми проложено 12 слоёв стеклоткани. Потоку воздуха он практически не препятствует потому как диаметр его чуть меньше диаметра вентилятора. Температура в районе вентилятора не повышается. При полной мощности горения свободно можно переносить голой рукой куда угодно. Боковое крепление повышает устойчивость. А при легком ветерке отсоединив поддув, печка работает как хорошая двухстенка.
bigstep 15-08-2011 11:18
Каков ваш выбор?

click for enlarge 1920 X 1440 671,1 Kb picture _ click for enlarge 1713 X 2284 562,6 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 594,5 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 654,2 Kb picture

edit log


strateg 15-08-2011 11:52
Костер конечно. На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно, на фото же видно. И не кувыркнется сковорода.
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.
А почему вы спросили?

edit log


bigstep 15-08-2011 12:03
quote:
На него и пять канов, при желании, одновременно поставить можно

Ни разу такой необходимости не возникало, а сковорода и не кувыркнется, фото я уже выкладывал.

quote:
В печку на фото, даже дрова не подбросишь, не сняв посуду.

А вот здесь вы не правы. В течении всего времени котел не то чтобы снимался, даже не открывался. Возле ног видны размеры дровишек. А поддув так вообще иной раз выключался. На другой день топили углем, так один раз полнехонько засыпал и больше не надо. А вечером песни до 5 утра у "вечного огня" в тёплой компании.

click for enlarge 1920 X 1440 535,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 506,9 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 103,6 Kb picture

quote:
А почему вы спросили?

Природу жалко, вот и спросил...

edit log


хули ган 15-08-2011 13:11

теплоэкран:


вот еще нашел "отзыв" про турбопечку:

"Я наблюдал такую в действии две недели назад, даже две ) Выглядит все это конечно здорово, со слов конструктора безальтернативна :-D Он сидел подкидывал туда шишки и заверял, что золы практически не остается, произносил магическое слово "пиролиз" и что-то говорил про патентирование. На глазах сварил себе кострюльку борща. По конструкции проста, состоит из двух стаканов с дырдочками в разных местах, снизу вентилятор типа охлаждения процессора, батареечный блок. В принципе должна работать и без него, но уже не так. Хотя не все так просто, потому как это уже 3й его экспериментальный экземпляр."
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=156&t=22802&i=23924

кто-то из "наших"?
некоторые детали рассказа (шишки, особенности конструкции etc.) позволяют сделать вполне определенные предположения

edit log


хули ган 15-08-2011 17:10
какие комментарии - все видно на фото (гугленые - не мои)

как видно по фото, даже такие простецкие "наколенные" варианты вполне работоспособны (особенно на верхних фото)

"турбопечка" как на верхнем фото наверно самая интересная - минимальный вес и элементарность конструктива; ради такой экономии в общем массогабарите можно и батарейку с вентилятором заюзать

кроме того попадался отзыв (на ганзе) о применении обычного электровентилятора на даче для раздува костра - "дрова" были сырые и гореть никак не желали, хозяева оставили включенный вентилятор и ушли по своим делам, спустя какое-то время были неслабо удивлены результатом

меня сейчас занимает вопрос применения в походных печках пеллетов
теоретически, энергоемкость не намного меньше спирта (примерно вдвое меньше газа), а стабильность характеристик позволит применить простые и компактные печурки (уменьшенные щепочницы); т.е. с котелком до полутора литров должно хватать импровизированной печурки из консервной банки... практически бездымность (по обещаниям), малозольность, цена опять же рублей 10/кг (вообще - от 5р)...
за цену комплекта батарей для турбопечки можно купить несколько кг пеллетов и жечь их в любой жестянке - уже интересно (а то и выигрыш)

PS мой интерес больше в сторону простых/бюджетных решений. и если юзать в походе какой "хай-тек", то максимально простой и доступный. в случае с пеллетами - как альтернатива газу/бензу, но последние требуют специфических, как правило фабричных (и недешевых) горелок. наддув тоже отнес бы к хай-теку - вентилятор на коленке не соберешь, батарейку для него тоже не так просто...

edit log


strateg 15-08-2011 17:47
quote:
Originally posted by bigstep:

Я уже экспериментировал с жестянками, мне хватило...это не моё...


а я сделав турбопечку из жестянки, убедился в ее работоспособности, а так же в том, что делать надо что-то в размерах филлипса. Это будет аппарат.
Еще не придумал, зачем . Видимо, для групповых выездов на природу.
В общем, скрестить кастрюлю Казимирова с турбопечкой . Чтобы нормальные полешки ела и долго горела.


bigstep 15-08-2011 18:04
quote:
конструкция вашей печки делает невозможным подброс топлива, без съема посуды

я специально не стал делать дырку для подбрасывания, чтобы пламя вбок не уходило, а только под котел. для этого сделал такую из остатков кружки. но она еще ниразу не пригодилась. в щель между котлом и верхом печи прекрасно пролезают те щепки, палки, шишки и т.д. которыми я кормлю её...


хули ган 15-08-2011 18:43
для меня все эти щепочницы - бюджетная [и автономная] альтернатива бензу/газу/спирту
strateg 15-08-2011 22:15
И более легкая, при определенных условиях.
bigstep 16-08-2011 07:16
Да что вы помешались на весе. Я бы тоже пойдя один взял консервную банку с ананасами, а потом сделал из неё щепочницу.
kazimirov 17-08-2011 19:05
Парни, хватит раздоров.

ПЕЧКИ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ПЕЧКИ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ.


Одного устраивает турбонаддув, другого лучше удовлетворит большая загрузка, третьему лучше подойдёт что-то ещё.

Не надо религиозных войн в стиле "Пень против Атлона" или "Кэнон против Никона".
Любой выбор - это компромисс между плюсами и минусами конкретной конструкции. Что человеку важнее, те достоинства он и предпочтёт, смирившись с недостатками выбранного им варианта.
Считаю, что каждый должен писать об удачных находках (и о неудачах тоже) своего варианта печки. Единомышленники намотают на ус, а сторонники другого подхода к печкам должны помнить, что этот автор носит другие ботинки, любит другую еду, и печку для себя выбрал по своему вкусу.
Не надо навязывания своей позиции! Здесь противников быть не может, как не может быть самого лучшего варианта, одинаково годного для всех.
С уважением, ваш ТС.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


sam.aziat 17-08-2011 23:50
Побольше экспериментальных конструкций.Есть у нас одно совершенно не освоенное направление-турбопечь с приводом вентилятора от самогО пламени-как в типовом турбореактивном двигателе.В инете есть мелкие двигатели,но все они ориентированы на тягу. В печке же тяга нужна гораздо меньшая-ровно столько,чтобы кипятить,или готовить.Соответственно и обороты турбины должны быть сравнительно небольшие:1-4 тыс.об.мин. Плюс здесь в том,что не нужно электропитание(может только на этапе разгона оно понадобится),минус-вращающаяся деталь в раскаленных газах,здесь нужно подумать какие применить подшипники,рассекатели пламени и т.д.Если удастся получить избыток мощности,его можно использовать для выработки электричества,поставив генератор на место нижнего подшипника.Больше ничего не уточняю,чтобы не сужать фантазию тех,кого это заинтересует.
хули ган 17-08-2011 23:58
габариты слишком мелкие - даже если все размещать на одной оси - не хватит энергетики
имхо

edit log


Paulll 18-08-2011 02:20
Интересная идея.
На первый взгляд - бред, на второй - а может быть
Так гениальные вещи иногда рождаются.

А можно, например, без турбины, сделать печь в форме усилителя реактивной тяги, где объем топки растет одновременно с расширением горячих газов.
(В ракетных двигателях такая воронка даёт до 20% прибавки тяги.)

P.S.
Кому еще ставить такие эксперименты, как не человеку приручившему парафин?

edit log


хули ган 18-08-2011 07:47
главная сложность такого конструктива - специфическое топливо: агрегатное состояние, нестандартизован форм-фактор, малая "энергоемкость", плавающее качество (зольность и влагосодержание)
strateg 18-08-2011 10:39
Двигатель Стерлинга к турбопечке прикрутить
тогда и на маленький генератор мощи хватит
chugunok 18-08-2011 14:08
Похожее работало раньше на кухнях в коммуналках. Обычный примус!
И без батареек и со впрыском топлива и хорошим давлением.

click for enlarge 484 X 563 94,2 Kb picture
click for enlarge 268 X 400 24,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 512 122,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 366 36,7 Kb picture
Это всё фигня. Керосин вонючий кончится, а дрова то всяко таскать с собой не нада. Только дрова в сопло не засунешь.

edit log


chugunok 28-08-2011 08:42
Почитал тут о печке Бонда. Это почему Бонда? Шпионская што ли?

strateg 28-08-2011 15:58
Потому же, почему и печка того, чье имя тут не принято произносить Ник такой у человека. Только бондовская в три раза дешевле, как и должно быть. А конструктив стандартный.
chugunok 29-08-2011 20:45
Я задал вопрос и там у них, ответили, что "Бонд" - цигарки такие
Мне кажется просто легче языком ворочать это слово.

edit log


strateg 30-08-2011 01:20

какие нафик цыгарки? Вы о чем бредите?


"..II виготовленням займаеться мiй друг -
bond. Вiн наробив оснастки: кондукторiв
для сверлiння, шаблонiв для гнуття.
Практично серiйне виробництво Тому
пiчка виглядае дуже акуратно, як
заводський вирiб
" (с)


chugunok 30-08-2011 06:11
А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его самовар лучше или хуже о эого не стал.
chugunok 30-08-2011 06:17
А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его "сигаретный" самовар лучше или хуже от этого не стал.

edit log


chugunok 30-08-2011 06:18
А чего с малЭнькой буквы bond?
Ну бонд так бонд, его самовар лучше или хуже от этого не стал.

strateg 30-08-2011 09:07
quote:
Originally posted by chugunok:

... его самовар лучше или хуже от этого не стал.

о чем постом выше я и написал )))


Чумп 03-09-2011 11:38
печка
click for enlarge 1920 X 1440 253,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 229,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,8 Kb picture
альманах "Рыболов-спортсмен"N45

edit log


хули ган 03-09-2011 12:50
5,3 кг!!!
хули ган 03-09-2011 20:21
quote:
Originally posted by chugunok:
Подробные чертежи, в настоящий момент, не дадут толчок к изготовлению ни у кого. Лень и инфантилизм.
у вас - может быть
у меня - совершенно точно другие причины
cucumba 03-09-2011 20:35
quote:
Лень и инфантилизм.

Ага. У меня, например сил не хватит ее ворочать.

Печь, на которую я обращу внимание должна быть однозначно легче горелки с баллоном.
Мой опыт с дровяными печками - две самодельных. Одна по чертежам из Вольного ветра, другая по шаблонам с сайта Зенстовес - печка бродяги, с некоторой модернизацией по крепежным узлам. Обе изготовлены из оцинковки, обе имели вес около 400-450 г. Больший вес для меня неприемлем абсолютно. Обе этих печки удачно варили уху и супчики, жарили грибочки, нечто вроде шашлычков и сосиски.
Но они были хороши действительно в сухую погоду. После дождя силы и время, затрачиваемые на поиск и подготовку топлива, возрастают неприемлемо в сравнении с газом. Поэтому поначалу потаскав и печку и газ, постепенно все чаще оставлял печки дома. Вот на фото горят не очень сухие дровишки

click for enlarge 336 X 370 78,0 Kb picture click for enlarge 336 X 382 71,0 Kb picture

edit log


хули ган 04-09-2011 08:13
так уж исторически сложилось, что тут обсуждают компактные легкие девайсы для небольших групп (от 1чел)

далее - предлагаемые материалы и технологии рассчитаны скорее на заводское изготовление (с применением промышленного оборудования) и из соотв. "позаимствованных" на заводе материалов (не представляю где можно без заморочек купить 10кг листовой нержи нужной толщины)

итого:
целевое назначение "не попадает"
материала нет
доступа к технологии нет (в т.ч. точечная сварка)

можно, конечно, героически преодолевать подобные трудности, но мне имхуется что это будет еще больший инфантилизм - "идея-фикс"

ну и самое главное - имхо, в "то время" просто не было доступных фабричных аналогов - вот и выходили из положения как могли


cucumba 04-09-2011 11:41
+++а лучше разборной как у cucumba+++

Честно говоря, разборность печи меня лично несколько напрягает. Хорошо, когда печь складывается в плоский пакет и занимает мало места. Однако даже три-четыре минуты на ее сборку/разборку, а так же гипотетическая возможность потери какой-то детали являются недостатком. Кто-то готов мириться с этим, кто-то готов пойти на нескладываемый объем. Нет идеала, и я тоже в поисках.
Может быть удастся найти титан, тогда выигрыш в весе перекроет все остальные недостатки печек. А может быть Бонду удастся снизить вес печки на треть при сохранении ее геометрических плюсов и малого количества деталей, да еще снизить питание до одной батареи АА, и можно задуматься о покупке.


cucumba 04-09-2011 21:53
quote:
Печь бонды откровенная ерунда

Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.
sam.aziat 04-09-2011 22:36
cucumba:Газ- вещь прекрасная,но и него есть свои минусы-быстро кончается и на морозе ведет себя как капризная барышня-просит тепла и ласки.Зимой надежней дрова,спирт и солярка(ИМХО).Не нужно руки морозить об баллон.
chugunok 04-09-2011 23:02
quote:
Originally posted by cucumba:

Возможно и так. Полюбасу, шаманство и манипуляции с самой печью и с топливом (веточки, шишки, стружка и т.п.) напрягают. Сама процедура сборки печи, подготовки топлива, розжиг, шаманство с регулировками.
Даже жидкотопливная горелка уже напрягает с подготовкой - накачай, разогрей...
Газ меня лично тем и привлекает - подсоединил, открыл, включил, чай.

Так вам, батенька, термос носить нужно. Никакого топлива и батарей.
Заправился дома и в поход, а как чай закончился - домой пора. Экологично, просто и без заморочек. Только вес его тоже слишком велик. Хотя нанять можно "шерпа".
Или на лесной базе в домике жить, а чай пить в столовой через дорогу.
А чего? Тоже вариант.

edit log


cucumba 04-09-2011 23:20
Мы, камрады, как-то вывалились из темы, хе-хе... Я вам рисую идеал древесной печки - легко и компактно донес, вынул, поставил, зажег, чай. Без всякого гимороя, дыма, копоти и быстро. А вы меня газом попрекаете и термосом подначиваете. Как пацаны, ей богу
chugunok 04-09-2011 23:32
А как по другому, если хочетя по идеальному. Продумал всё и в поход, со скатертью самобранкой под мышкой и бабой под ручку.
quote:
Originally posted by cucumba:
Без всякого гимороя, дыма, копоти и быстро.

Даже ещё быстрее. Развернул,чай! Уложил на травку - твоя!

edit log


cucumba 05-09-2011 12:01
Я как бэ намекаю в который раз, но наталкиваюсь на стену недопонимания, ей богу
В общем, рубану прямо по... глядя в глаза, пригибайтесь .
Пока что существующие печки оказываются тяжелее и геморойней, чем простой костерок, а плюсов по сравнению с ним практически никаких не дают, по большому счету. Вот где собака-то порылась! На собственном горбу мы несем лишнюю железочку, плюс заботы по ее установке, сборке, обслуживанию, чистке. Радикально (подобно газу) ничего не изменяя при этом относительно небольшого, скажем, костерка. И по большому счету ничего не приобретая.
Тут многие камрады говорили, что им костер развести в сырую погоду - 5 минут. Зачем им печка? Лишняя сущность.
Я понятно излагаю?
Вот газ-то как раз дает чувство новизны. Если кто нибудь предложит идею печки, которая даст такое же чувство - ухвачусь обеими руками. Пока же то, что пробовал и наблюдал - не то! Поэтому газ и костерок - мой вынужденный выбор.
chugunok 05-09-2011 12:24
Это была просто логическая шутка.
Вы правы! Вам не нужна печь. Вы отрезанный ломоть.
cucumba 05-09-2011 12:25
quote:
Зимой надежней дрова,спирт и солярка

Неабсолютно согласен.
Насчет спирта сомнения у меня. Тяжелые, подкрепленные опытом изготовления и пользования спиртовками из пивных банок. Сухой "спирт" другое дело, но не торкает, мне греть нужно больше кружки.
Печка зимой - единственное время года, когда древесная печка выигрывает у костра в приготовлении пожрать, но все равно проигрывает ему по совокупности факторов.
Солярка есть солярка, зимой она хороша (я имею ввиду весь спектр нефтепродуктов), и здесь вынужденный выбор будет горелка и костер, пока печки не станут идеальными.

cucumba 05-09-2011 12:28

quote:
Вы правы! Вам не нужна печь. Вы отрезанный ломоть

Мне нужна печь, поэтому сижу в этой ветке. Пока "моя" печь мне не встретилась. Но я жду

chugunok 05-09-2011 01:24
Как рыбак. Авось клюнет?
Ну как же так? Печь нужна, но без копоти,без потерь тепла, без веса и без хлопот по подготовке топлива, её розжигу и переноске. Вычитая всё получаем ноль! Такая печь не клюнет. Это же - утопия. Ну что ж,всё понятно. Ждите и старейте.

edit log


хули ган 05-09-2011 09:01
пока не вижу ничего принципиально лучше экспепечки и пр. "однопредметных" аналогов
cucumba 05-09-2011 09:36
quote:
не вижу ничего принципиально лучше экспепечки

Таки да - экспепечка и печка из вольного ветра просты, компактны, не требуют предварительной сборки. Я тоже считаю их пока лучшими, но обе тяжелы.

quote:
Ну что ж,всё понятно. Ждите и старейте.

Спасибо! На самом деле со мной все не так плохо. Я все же иногда пробую изготовить понравившееся изделие, или покупаю. И пробую на практике, в деле. А Вы? Из Вашего практического опыта какие выводы следуют?

chugunok 05-09-2011 09:43
Для конкретного случая своя снасть. У меня в арсенале есть всё. Экс, газ, сал, рокет, каземир.

edit log


хули ган 05-09-2011 10:34
гибрид двухстенки и индейской свечи на топливных гранулах
http://youtu.be/gzNg4cWPEFE

еще один простецкий девайс для пелетов
http://youtu.be/JGf4I58iUAQ

edit log


sam.aziat 05-09-2011 11:32
"Для конкретного случая своя снасть".-Замечательно сказано.
cucumba 05-09-2011 11:51
quote:
У меня в арсенале есть всё. Экс, газ, сал, рокет, каземир.

quote:
"Для конкретного случая своя снасть".-Замечательно сказано.

Сказано-то хорошо. Но... Это значит, что ни одна не отвечает требованиям толком. То одно не так, то другое не устраивает. А если "конкретный случай" не совпал со "своей снастью"? Вот как у меня было - древесная печка (та, которая на фотографиях), осень, дожди не сильные, но затяжные, смешанный (больше лиственный, елки нет) лес пропитался водой. Подобрать что-то с земли - пустое занятие, все насквозь. Долго искал, но идеального топлива так и не нашел - даже ветки на сухостое набрали влаги, гнутся, а не ломаются. Нет, печка сработала, конечно, запалил я ее таки. Но гемороя, ребята, мне хватило, не тяжелого, но нудного. Кстати на костерок палок набрать было проще, ИМХО.
Нет идеала, ЕМНИП.


Azzi 05-09-2011 14:11
Ну, раз идеал недостижим, может кому ширпотреб пригодится?
Не сочтите за рекламу.
http://forum.guns.ru/forummessage/114/858639-0.html
cucumba 05-09-2011 14:54
Azzi
По началу хотел отказаться от дверцы, нужен определённый навык чтобы закрыть её на горячей печке, но оставил, потому как очень удобно разжигать.
-------------------------------------------------------------------------

Не сочтите за наглость, здесь продублирую рацпредложение. Сделайте дверцу печки с креплением на верхних шарнирах (петле), можно наполовину высоты. Тогда она будет падать вниз и закрываться под собственным весом. Поднял, разжег, отпустил, закрылось. Если нужно держать дверцу открытой (поднятой) - палочку подставить можно.
Тогда, кстати, и верхнюю рамку можно будет убрать.

edit log


Azzi 05-09-2011 16:26
quote:
Originally posted by cucumba:

Поднял, разжег, отпустил, закрылось.



Была и такая мысль. При таком варианте свежеподброшеное топливо открывает дверцу, весу-то в ней всего ничего. А вот от верхней рамки отказаться никак нельзя. Именно она позволила при испытаниях греть на наномангале булыган весом килограммов 8-10. Без верхней рамки печурка становится шаткой.
strannik...ru 05-09-2011 21:30
http://woodgasstove.co.uk/
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова
но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

edit log


sam.aziat 05-09-2011 21:47
cucumba:Есть понятие идеального устройства: самогО устройства нет,а функции его выполняются.В этом смысле ближе всех к идеалу будет костер: ноль оборудования,а тепла достаточно. А все технические примочки к нему связаны с цивилизацией:экономичность,пожаробезопасность,компактность и т.д. И каждый выберет исходя из своих приоритетов. Чем больше вариантов предложено,тем лучше.Каждый найдет свое. Аналогия с оружием: камень,палка,нож,пистолет,автомат,пушка,ракета-что выбрать? Ни одно из них не идеал,но как то обходимся.(ИМХО).
хули ган 05-09-2011 22:10
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова
но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

буржуйская (даже XL) с доставкой выйдет дешевле саловаровской или где-то рядом...

что интересно - даже вес почти совпадает...
а вот съемных элементов заметно меньше и это есть большой плюс - шансов прошляпить при сборке/разборке много меньше... моторчик не такая уж и проблема заменить на свой, имхо...


chugunok 05-09-2011 22:16
курс фунта около 47руб. Печь малая стоит 45 фунтов. 45х47= ~2115 руб.
Когда её привезут в наши магазины .. растаможка, накрутки и прочее...
раза в два больше, а то и в три.
И ещё, кто повезёт партию печей, не зная как и кто их будет покупать.
Все же дуреют от экс печи и от газа.

Забавно, ещё никто не нюхал Саловаровскую печь, а уже хвалят кота в мешке из-за бугра. А в прочем я могу ошибаться. Но что-то не слышал я здеь отзывов владельцев импортной печки.

edit log


хули ган 05-09-2011 22:32
quote:
Originally posted by chugunok:
Но что-то не слышал я здеь отзывов владельцев импортной печки.
за такую-то цену?

единственное адекватное предложение - от бонда
...и то еще подумать нужно

edit log


chugunok 05-09-2011 22:52
Дешевизна печи бонды оправдана её хлипкостью и недолговечностью, кто же делает колосники из быстро прогорающих в огне велосипедных спиц при турбо режиме. Проверял, горят за милую душу. cucumba желал бы уменьшиь вес бонды. Если снизить вес бонды ещё, то она как бумажная под котлом расплющится при прогреве, в боку же огромная дырка ослабляющая тонкую боковую стенку.

edit log


sam.aziat 05-09-2011 22:52
Для тех,кто имеет возможность делать самому: материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
1.Труба(из "Газтехники")-130р.
2.Кружка-90р.
3.Аккумулятор-210р.
4.Вентилятор-50р.
5.Выключатель-10р.
6.Провода,контакты-10р.
Итого: 500р.
Банку от чая в расчет не беру.
Повторяю фото из поста 969:
click for enlarge 1920 X 1440 982,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 992,8 Kb picture
chugunok 05-09-2011 23:04
sam.aziat
Ты забыл сказать о цене и назначении интрумента для работы.
Это же жализо, не пластелин. Пальцем не продырявишь 1.5 мм нержи.
И скажи, сколько весит в граммах труба за 130р. и готовый девайс с аккумулятором, а так же площядь опоры, т.е. диаметр трубы. Интерисуюсь высотой в см. и устойчивотью.

edit log


sam.aziat 05-09-2011 23:21
chugunok:Инструменты:эл. дрель,болгарка,паяльник,напильники,ножницы по металлу.Болгарку можно взять на время,а остальные инструменты обычные.
chugunok 05-09-2011 23:30
"...500 рублей. Остальное-инструмент и руки..."

Про голову забыл.

Про свёрла не сказал и способы сверления нержи. А дырок там много, сколько свёрлышки стоят...?
Да это я так! Просто булькаю.
Ну вот , все кинулись сверлить и резать болгаркой пол , а кто и пальцы. Ей же ещё нужно уметь працювати на кухне не намусорив корундовой крошкой в разные стороны, не создавая горелого воздуха и шума в квартире.

Остудил все желания и хочется пойти и купить уже готовое.


edit log


sam.aziat 05-09-2011 23:32
chugunok:Труба диаметром 13см.,высотой 25см.,толщ. 0.5мм.Вес около 400 гр.Общий вес сообщу завтра т.к. печка в багажнике.Устойчивость нормальная.
В посте 969 и дальше есть подробные фото.Нержа хорошо сверлится острым победитовым сверлом.

edit log


mamont68 06-09-2011 02:29
quote:
Нержа хорошо сверлится острым победитовым сверлом.

Да она и обычным нормально сверлится,если на гашетку не давить...Иль у меня сверла "неправильные"...
Мне идея с выносным блоком поддува нравится.Буду думать....
Paulll 06-09-2011 02:46
Azzi, подписался на титановую печку, хотя есть вопросы.

1. Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?
Вроде так прочнее и не цепляется ли при использовании.

2. Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?
Тогда проще будет орудовать в рукавице.
Например, пару трехмиллиметровых отверстий в паре см. от верха и на ширине в пару см.

3. Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?

Кстати, я наконец то обзавелся весами http://www.dealextreme.com/p/1-5-lcd-double-precision-portable-digital-electronic-weighting-hook-scale-45kg-max-35716
так что могу сравнить вес с остатками пивного боченка - 330г без тряпки.
Боченок пойдет на доделку с увеличением объема, а ваша будет эстетским вариантом для небольших компаний.

edit log


хули ган 06-09-2011 06:45
quote:
Originally posted by sam.aziat:
материалы и комплектующие на аналогичную печку обходятся в 500 рублей. Остальное-инструмент и руки.
я бы аккум не учитывал - емкости и цены разные бывают, а кому-то и батарейка привычней (на день-два наверно и самых дешевых хватит)... т.е. элемент питания - почти "расходник"

...итого = 300р.

имхо, можно обойтись и без болгарки - дрелью и напильниками/надфилями
внешний кожух можно вообще из жести/люминия - лишь бы вес котла выдерживал

edit log


bigstep 06-09-2011 07:52
quote:
Английский вариант турбопечки.Не знаю,сколько стоит печка от Саловарова но там цены есть.Ну и компактнее.Понимаю,что у Саловарова большая высота печки - это попытка унести вентилятор с мотором подальше от камеры сгорания,а как у этих ребят моторчик не плавится я не знаю.

Собирая информацию по печам с вентиляторами нашел фото внутренностей этой печки. Вентилятор сделан из алюминия и механически закреплен на оси. На внутреннем стакане тоже есть экран из стеклоткани. Изначально хотел сделать что-то подобное, но не нашел: 1. Способа крепления вентилятора механически 2. Двигателя с низким потреблением. 3. Материалов достаточной емкости ...

click for enlarge 800 X 600 180,1 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 114,4 Kb picture _ click for enlarge 800 X 600 153,1 Kb picture

В итоге остановился на конструкции Саловарова, двигателя от двд и вентилятором из алюмишки (а ля Бонд), только зажатым между жестянок и припаянным к оси, расположением как в выше означенной английской печке.

Припой держится, даже после разогревания углей и готовки на них, хотя нижний стакан нагревается, но рука терпит.

Вот такой вот гибрид...

click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1440 347,6 Kb picture

edit log


sam.aziat 06-09-2011 08:48
хули ган: Бюджетно-баночный вариант тоже есть,там затраты только на вент. блок.Остальное-банки по размеру.Вес трехлитрового чайника спокойно выдерживает.
click for enlarge 1600 X 1200 601,9 Kb picture
cucumba 06-09-2011 08:59
сообщение удалено автором темы.
Azzi 06-09-2011 11:36
quote:
Originally posted by mamont68:

Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?



Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
quote:
Originally posted by Paulll:

Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?



Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
quote:
Originally posted by Paulll:

Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?



Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.
Azzi 06-09-2011 11:40
quote:
Originally posted by mamont68:

Для чего по верху "пальцы", а не просто вырезы?



Чтобы можно было использовать любую посуду, включая ШАК и армейскую "фасолину"
quote:
Originally posted by Paulll:

Можно добавить в дверце прорези под ручку из тросика?



Нагреется на раз. Да и не нужна она эта дверца по большому счёту. Только для розжига открываю. Всё топливо кроме шишек и углей для мангалов можно подсунуть сбоку, не снимая посудину.
quote:
Originally posted by Paulll:

Вы не пробовали оставить в колоснике непропиленый участок, по примеру топикастера, для сохранения углей?



Через такую мелкую решетку угли не проваливаются. Больше скажу, если топить сухой крапивой или бощевиком, время от времени приходится постукивать по печке, чтобы зола провалилась.

Временный трудности =\


cucumba 06-09-2011 12:18
тем более, что внешняя стенка, ослабленная отверстием, не нагревается до бешенных температур
cucumba 06-09-2011 13:33
quote:
бондовская печь - стопроцентно выигравший в "тендере" вариант

дык... 340 граммов в упаковке за 920 рублей против аналогов в 0,7-1,3 кг за 2115-3000 рублей.

edit log


ворон2 06-09-2011 13:44
Доброго ремни суток.Вот решил выложить фото своей мини печки,сделаной из термоса.Подсмотрел на ютубе. =
вариант с сузхим горючим. Высота 210мм вполне приемлима.При меньшей высоте уменьшается и полезнный объём.Печка в использовании очень удобна,завтра на камеру сниму как она работает,потом выложу.Зимой при -13, 0,7 л. закипает за 25 мин.(два дня с палаткой и спальником,есть готовил на этой пачке-каша , суп,чай.в общем остался доволен.)Дал своему хорошему знакомому на рыбалку,теперь носится с идеей сделать такуюже печь для себя.Он почти неделю на ней есть себе готовил.Вес 1.5кг.Крестовина из нержавейки,буду менять на дюраль,вес уменьшится на 100-150г.На изготовление ушло пару дней.Больше времени ушло на то чтобы подобрать комплектацию.Главное что бы,термос по всей высоте был одного диаметра.

edit log


ворон2 06-09-2011 13:49
[Подсмотрел на ютубе.
Извиняюсь,не пллучилось выложить.Вторая попытка.http://www.youtube.com/watch?v=EfWZoIin8E4&feature=relmfu
хули ган 06-09-2011 14:04
вот ваше видео:
http://youtu.be/EfWZoIin8E4

edit log


cucumba 06-09-2011 14:15
quote:
Крестовина из нержавейки...

Крестовина, конечно, сделана мощно Надо облегчать.

ворон2 06-09-2011 14:21
Пообещали титановые заготовки прислать.
Первую печь сделал из консервных банок(двухсенка).Полностью меня устраивала(подарил её другу).После чего сделал себе новую из тэрмоса,после испытания остался более чем доволен.Скоробудет готово видео-выложу.

edit log


cucumba 06-09-2011 14:32
Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?

edit log


ворон2 06-09-2011 14:52
quote:
Я так понял 1,5 кг - это с емкостями для воды, т.е. котелками?


Да это полный вес в сборе.После того как заменю крестовины,на более лёгкие,расчитываю получить вес ~1,3кг.И ещё пришол к выводу,что нужно положить ещё одну ложку.Так что бы,при необходимости можно былобы пообенать двум человекам(неделю назад у меня была токая необходимость,пришлось есть по очереди.)

хули ган 06-09-2011 15:17
...пару ложек дёгтя...

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки...


ворон2 06-09-2011 17:21
quote:

по сути обычная щепочница - можно было и полегче...
высокая узкая посудина неэффективна для нагрева = лишнее время и расход горючки



Согласен,обычная щепочница.Но,я,и не писал что эта печка какая-то необычная.Просто показал свой вариант.Втоже время,печки бонда и саловарова,также обычные щепочницы,только с электроподдувом.А насчет эфективности...Ну не знаю 15 минут для приготовления пищи я думаю не много.А расход;ну так чтоб было понятно,когда я её испытывал,у меня на закимание двух емкостей(кастрюльки и колбы тэрмоса)ушло три сосновые палочки 12мм на 12мм длинной 60 см.К стати в ближайшее время(когда немножко освобожусь)буду делать печку бонда,в прочем и саловарова тоже,для посмотреть.
ворон2 06-09-2011 19:26
Только что сварил плов,времени ушло 50 минут...Ну что же,плов как ни странно удался(хотя мой друг сказал бы,что это рисовая каша).Чесно говоря я на своей печке по серьезному не готовил.Лапша быстрого приготовления,да овсяные хлопья,ну и чай конечно.А сейчас проводил эксперемент,на предмет варки качественной еды.

edit log


chugunok 07-09-2011 15:49
quote:
Originally posted by strateg:

Необоснованная теоритезация. Я делал печки из консервных банок, с "огромной дырой ослабляющей тонкую боковую стенку", и жесткости хватало на трехлитровую кострюлю. Думаю, и больше бы выдержала.
Но бондовская печь - стопроцентно выигравший в "тендере" вариант, посему злоба проигравшего конкурента понятна


quote:
Для интересующихся печью "бонды"

Это просто мои рассуждения и пожелания.

Соприкосновение сложной геометрии блока вентилятора с кривизной боковой стенки печи "бонды" не сделано монолитным.
Блок вешается с боку стенки печи и консольно давит вниз, а стенка достаточно тонка. Она гораздо тоньше днища кружки.
Если бы он был проварен с блоком вместе или если бы вварено стальное обрамление периметра выреза, или установлен простой круглый фланец, то тогда претензий к прочности выреза не было бы. Дело всё в том, что при работе печи температура такова, что тянутая стенка печи постепенно отжигаясь, будет терять геометрию из-за распределения напряжений металла кружки и давления со стороны котла и свисающего блока вентилятора. У корпуса печи нет дна, и это ещё раз ослабляет всю систему.
Когда вы вырежете в кружке - корпусе вашей будущей печи отверстие для поддувала, покрутите её в руках, и вы поймете, о чём я говорю. Дно упрочило бы конструкцию.
Гильза вентилятора от полного сплющивания изнутри усилена примитивной треугольной распоркой, если взять её в руку, она легко сжимается по краям и, в конечном счёте, потеряет свою правильную форму от небрежной походной эксплуатации и переноски. По прошествии времени она не будет обеспечивать относительную герметичность для воздушного потока т.к. нет ни развальцовок окружности, ни усиления выреза по её сложно вырезанному краю. (Это весьма увеличивает расход батарей)
Эти, казалось бы, мелкие недостатки говорят о наспех сделанной конструкции для получения сиюминутного эффекта.
Отсутствие теплового экрана спалит двигатель, даже с алюминиевым вентилятором, конечно не сразу.
Колосники, которые зря имеют место в таком виде, изготовлены из велосипедных спиц. Они разрушатся раньше, чем вы привыкнете к эксплуатации подобной печи (см. фото внизу). Колосник должен быть внутри камеры сгорания и из жаропрочного материала, а дно камеры сплошным. click for enlarge 1200 X 1600 240,0 Kb picture И если уж делать конструкцию, так как у "бонды", то материал, для колосника, должен быть нихром не очень тонкий от 0,3 мм, лучше потолще, а сетка колосника мельче, что бы крупные угольки не выбывали из температурного процесса и не падали зря на дно печи.
Дно печи будет сифонить воздухом, а угли падать на грунт. Если печь установлена на камне, то камешки, отщёлкиваясь, при подъёме температуры от камеры сгорания, будут отлетать в вентилятор, а это не есть правильно.
Печь <бонды> будет тиражироваться, это правильный выбор для начинающих. Но по опыту своему и по изделиям уже существующим я хочу пояснить. Печи, изготовленные с применением наддува, не должны быть из простых консервных банок и их конструкция должна быть продумана с точки зрения жаропрочности. Из консервных банок конструкции можно изготовить для ознакомления с эффектом дожигания и подбора размера печи лично для вас. Все прекрасно видели и знают, что отожжённую в костре консервную банку очень легко смять ногой с торца до самого днища. Не стоит ставить котёл с едой на хлипкую конструкцию.
Все, кто бьёт себя в грудь, ипользуя консервные банки, лукавят. Это очень не долговечный материал.
Печь "бонды", в таком виде, как она есть у автора, это интересная, но всё же игрушка.
Это не критика и не реклама, а попытка трезво взглянуть на существующую конструкцию.
Ни какой злобы и стёба.
Подумайте, и приступайте к конструированию.
click for enlarge 1536 X 2048 361,1 Kb picture
Здесь на примере печи "бигстепа" в темноте можно увидеть как разогревается боковая тенка печи с турбиной, но это не игрушка "бонда" это уже более мощная и совершенная контрукция.

p.s. Те, кто имеет печь "бонды" дам вам совет:
При переноске в походном положении на нижнюю часть печи одевайте плотную крышку от такой же кружки, они бывают с крышками. Тогда прочность немного увеличитсся и вы не сломаете печь, сбросив рюкзак на землю.

edit log


cucumba 07-09-2011 17:04
Интересно, у импортных печей с вентилятором(я сюда и Бонда отношу) так же сильно греется внешняя стенка, как у отечественных печей из нашей темы?
хули ган 07-09-2011 17:45
на обычной двухстенке с кожухом из ананасной банки бумажная этикетка (не отклеивал) даже не с первого раза потемнела... потом и обуглилась (только по верху)...

консольное крепление вентиляторного блока некритично, ИМХО: в случае слабой стенки кожуха ничто не мешает сместить его вниз "до упора" - тогда никаких опрокидывающих не появится, а даже наоборот - устойчивость улучшится

"дохлые" колосники из велосипедных спиц? под слоем пепла, с обдувом "холодным" воздухом прочности вполне достаточно...

сложность сопряжения блока с кожухом надумана - есть несколько вариантов решения этой "проблемы", в т.ч. достаточно простых

при консольном блоке вентилятора много проще решить теплоэкран или вообще отказаться от него

"негерметичность" и наличие щелей-подсосов тоже не проблема - актуально только в случае настроенной оптимальной смеси воздуха и горючки (что само по себе возможно только со стандартизованным топливом)...

edit log


strateg 07-09-2011 20:30
Советы тем, кто таки повелся и купил печь саловарова:
взять стальной тросик и связать все ее стодвацатьтри части, тогда вы не потеряете что-нибудь, и не превратите печь в груду бесполезного металла. При установке печи, крепить ее к земле колышками, длиной не менее 150 мм, тогда высокая неустойчивая конструкция не рухнет под тяжестью котелка.
sam.aziat 07-09-2011 22:11
Cucumba: Перегрев верхней части печки bigstepa -от общего недостатка конструкции .В его печке не хватает суживающего кольца над топкой,которое отбивает пламя от боковых стенок и улучшает смешивание потоков.При наличии кольца никакого покраснения корпуса не будет.Примеры привожу.
Фото 1.Работа на дровах.
Фото2.На солярке на полную мощность.
Заодно уж массогабаритные показатели:полный вес-1356 гр. Вес аккума 523гр. Вес печки без аккума-833гр. Я выбрал этот аккум(12вольт; 1.2а.ч.)т.к. он самый дешевый,хотя и не самый легкий.

click for enlarge 1920 X 1440 177,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 304,4 Kb picture

edit log


cucumba 07-09-2011 22:27
quote:
В его печке не хватает суживающего кольца над топкой,которое отбивает пламя от боковых стенок и улучшает смешивание потоков.

Про недостаток конструкции. А не может ли быть причиной нерасчетный режим? По логике работы подобных печей между стенками должен идти относительно холодный наддувный воздух в смеси с пиролизными газами. Этот поток и должен отбивать пламя к центру и охлаждать внешнюю стенку. Стоит обратить внимание на работу печки английского камрада, там это очень характерно показано - пламя аж пригибается в центр кучки топлива. Если же поток идет в основном через очаг горения, раздувая его как горн, или горение начинается уже между стенками вне камеры сгорания - получаем малиновые стенки.
Характерно, на фотографиях часто бывает видно, что именно печки с соосным расположением вентилятора почему-то грешат таким явлением. Печки же с боковым поддувом вроде не калят так сильно внешние стенки.

edit log


sam.aziat 07-09-2011 22:53
cucumba: 1. Пиролизные газы между стенок не попадают из-за разницы давлений.
2.Расположение вентилятора,мне кажется особо не влияет.
3.Саловаров в поздней модели тоже поставил суживающее кольцо(могу гордиться).
chugunok 08-09-2011 06:15
quote:
Перегрев верхней части печки bigstepa -от общего недостатка конструкции .В его печке не хватает суживающего кольца над топкой,которое отбивает пламя от боковых стенок и улучшает смешивание потоков.При наличии кольца никакого покраснения корпуса не будет.

Дело в том что печь и предназначена для мощного выброса энергии на небольшой площади дна котла, а у меня и бигстепа используются тонкие и лёгкие(!) оболочки крУжки на выходе, потому то и такое красное свечение-результат ожидаемый, этого и добивались. У самазиата печь из трубы 0.5 мм да к тому же без днища.Труба от верха до низа сплошная. Из-за бОльшей массы трубы она прогревается медленнее, не на много, но всё же. Часть воздуха у него уходит вниз и через неплотности в днище, нет относительной герметичности воздушному потоку. Кольцо сужения работает для смешения и увеличения давления газов, но от него я отказался в самом начале как и от рассекателя. Пока это устройсво у меня на памяти для дальнейших моделей. А насчёт первого использования кольца скажу, что первым его установил по моей просьбе Калмаков ещё до серийных его моделей, и отверстие было 45мм. Мы показывали в Екатеринбурге на выставке туризма его изделие в 2009г. Струя пламени была как у реактивного двигателя. Эта вещь неудобна при подбрасывании топлива, а самазиату при жидкостном питании отверстие 40мм подойдёт и вырез-топку оголовка не нужно делать, но нужно закрыть дно.
У "бонды" нет крестовины, а она в печах и газовках обязательна и не только для установки мелкой посуды. Нет сдувающего пламени потока под днищем котла. В идеале крестовина должна быть с бОльшим числом ветвей, но это конструктивно усложняет систему. Сейчас в днище котлов западники стали утанавливать приваренные к внешнему дну котла металичекие гармошки, которые увеличивают прогреваемую поверхность и заодно защищают раскалённый газовый поток от сдувания под котлом.

edit log


bigstep 08-09-2011 07:39
quote:
Перегрев верхней части печки bigstepa -от общего недостатка конструкции

Хватит спорить ниочем...Если б вы внимательно читали мои посты, то увидели бы что это я разогревал угли на предельном режиме. На дровах такого разогрева нет и быть не может...температура намного ниже...разве что только верхняя надставка на максимуме поддува.

По поводу неустойчивости конструкции... 8-ми литровый котел стоит на ней вполне уверенно...

По поводу тросика для скрепления всех деталей... За 10 дневный поход ни одна не потерялась...Так что не надо говорить о том чем не пользовались..

Как надоело слушать вашу постоянную грызню...

Как только начинают обсуждать турбопечки - форум оживает...

Как грязь закончилась - тишина...

Придумайте что нибудь еще - пообсуждаем...

Уймитесь уже...

edit log


sam.aziat 08-09-2011 09:46
Нормальная дискуссия,без мата.Один ошибется-двое поправят.
chugunok 08-09-2011 13:57
quote:
Originally posted by bigstep:

На дровах такого разогрева нет и быть не может...температура намного ниже...разве что только верхняя надставка на максимуме поддува.


Это ничего, что угли в печи и ничего, что "перегрев", кстати не понимаю, что в данном перегреве плохо. Чего всполошились то. Рано или поздно кто-нибудь из владельцев сделает тоже самое с "бондой".

Очень хороший пример и полезный опыт.

Какой же это недостаток конструкции, наоборот - запас по мощности и "ура" высокотемпературным эксплуатационным характеристикам изделия.
Даже при таких температурах вентилятор цел и невредим.
Собственно для температуры на бросовом и другом топливе печь и изготовлена и работает классно. Это же превосходно! И картинка нагрева печи видна хорошо. Выдерживает приличные эксплуатационные режимы. Радоваться нужно, что печь существует и наблюдать за развитием темы, прислушиваясь к людям, реально использующим подобные изделия.

edit log


Quark_p 11-09-2011 23:38
Всем диванным выживальщика посвящается.
Выбравшись на дачу, наконец то решился сваять себе щепотницу. За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning.
И так нам понадобится лист матала толщиной 0,8-1 мм, "болгарка" с отрезным диском толщиной 1 мм, сверла на 2 мм и 10 мм, естественно дрель, напильник для удаления заусенец и доведения изделия до кондиции.
И так берем шелезяку и размечаем на заготовки.
click for enlarge 1920 X 1440 673,5 Kb picture
Нам нужно всего 5 деталей - 150х110 мм две шт, 120х110 мм две шт. 140х120 одна шт.
Вырезаем заготовки и размечаем.
click for enlarge 1920 X 1440 874,2 Kb picture
Обрезаем лишнее, 2 мм сверлом делаем по 2 отв. по краям прорезей. Затем болгаркой пропиливаем щели. 10 мм сверлом сверлим отверстия для вентиляционных щелей и для топки. Затем болгаркой делаем щели и топку. Напильником (или на электроточиле) убираем заусеницы и закругливаем острые края. Собираем готовое изделие и испытываем. Для испытания был взят брусочек длинной 29 см , с которого наколото щепок.
click for enlarge 1920 X 1440 387,4 Kb picture
В чайник (1л) налито доверху воды и поджигаем щепки
click for enlarge 1920 X 1440 388,3 Kb picture
Через 10 мин вода закипела и начала выплевыватся из носика. Осталось неиспользованной где то одна треть брусочка.
click for enlarge 1920 X 1440 381,4 Kb picture
Вес конструкции 370 грм
click for enlarge 1920 X 1440 784,8 Kb picture
Типо чертеж
click for enlarge 1920 X 1440 643,3 Kb picture

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие, использован никому не нужный лист шелезяки. Лишний раз эксперементально доказано эфективность и экономичность щепотниц. Господа берегите лес, используйте разные печки и печурки, а также горелки и пр.

edit log


Paulll 12-09-2011 04:37
Интересно как она получилась у вас такой легкой.
Я как-раз вчера взял лист нержавейки 0.7мм подходящего размера, с прорезями.
Взвесил - 550г и отложил в сторону.

edit log


хули ган 12-09-2011 07:07
дрова непоходные

в реале все может быть не так радужно


Mordred 12-09-2011 08:45
Печка Nomad-а имхо имеет самый вменяемый дизайн. В нее можно и длинные дрова засунуть. А для многих других щепочниц надо долго изгаляться с измельчением под формат топки.
Quark_p 12-09-2011 10:26
quote:
Originally posted by Paulll:
Интересно как она получилась у вас такой легкой.
Я как-раз вчера взял лист нержавейки 0.7мм подходящего размера, с прорезями.
Взвесил - 550г и отложил в сторону.

А х.з., может нерж. тяжелее, а может весы неправильные, или размеры печек разные.


Quark_p 12-09-2011 10:31
quote:
Originally posted by хули ган:
дрова непоходные

в реале все может быть не так радужно


Естественно. Седня прикупил плоский контейнер для пищевых продуктов. На низ ляжет растопка, щепки, зажигалка и спички. Сверху придавим щепотницей. Так сказать стартовый набор. Места много в машине не займет.


Azzi 12-09-2011 18:16
quote:
Originally posted by Quark_p:

Итого затрачено времени 2,5-3 часа неспешной работы в удовольствие



Почёт и уважуха!
Вот взял и сделал!
Только сомнения у меня насчёт веса. Может и впрямь с весами что-то не так?
Или жестянка 0,3мм?
Quark_p 12-09-2011 19:47
По поводу веса -
Вот http://azovkurort.com/Wood_Stove/Specifications%20_%20The%20Nomad%20Hiking%20Stove.htm из 1мм нержавейки

Вес: 400 г.
В сложеном сотсоянии: 15х11х1 см.
В рабочем состоянии: 15х11х11 см.
Материал: нержавейка 1мм.

Время закипания 1 л. воды в армейском котелке - 14-15 мин.
===========================================================
Вес 1 кв.м оцинкованного листа стали толщиной 1 мм составляет 8,05 кг
(отсюда http://www.profkomplekt.ru/helpful/ves_ocinkovannoi_stali.php )
Легко можно посчитать вес изделия.

edit log


Paulll 12-09-2011 23:53
Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.
chugunok 13-09-2011 21:32
quote:
Originally posted by Paulll:
Вот интересный вариант для турбирования печки.
http://www.youtube.com/watch?v=h6Worsw6U30&NR=1
Огонь пышет не хуже чем из многих сложных конструкций, а на середине клипа будет видна сама турбина.

Да, это тоже вариант турбирования печи.
Однако я позволю себе несколько замечаний.
Оголовок устройства при ветре не будет защищать огонь от сдувания под котлом.
При добротных температурных режимах такой ажурный оголовок даже из нержавейки кружек под тяжестью небольшого котелка около литра сомнётся. Это проверено на практике.
Подобные деформации доставили мне много неприятностей в своё время. Необходима прочная основа оголовка под вес котла. Не зря в канадке и у <бонды> используются уголки для установки котла. Я тоже использую усиление оголовка и отношусь к этому моменту достаточно основательно. В данной печи не устроено дожигание газов. Это просто факел, который хорош для освещения.
Материал из консервных банок может показать, как может работать турбина и поднимается температура, но не более того. По прошествии времени в путешествии печь придётся выбросить - прогорит, или сделать новую, если это не напрягает окружающих и цели похода. Переносной вентилятор - оригинальное решение, но его тоже можно вывести из строя, случайно раздавив его пластиковый (или металлический) корпус ногой в темноте ночи при приготовлении ужина.
И ещё о вентиляторе.
Любые пластиковые предметы должны находиться в отдалении от искр и углей вылетающих при подобной эксплуатации. Убедился на своём опыте. Блок батарей пришлось снабдить кабелем, достаточно отдаляющим от работающей печи и в металлическом экране. Корпус же блока питания не защищён. Весь он покрылся термо раковинками. В дальнейшем я прикрывал его куском коры или тарелкой. А в данной конструкции вентилятор охотно засосёт любой пролетающий мимо уголёк, который при больших оборотах вентилятора поломает тонкие лопасти или расплавит корпус мелкими очажками. Ну а если вы недоглядели, и рядом упала горящая щепка, то вентилятор засосёт огонь в себя, и это будет финал.
То, что показано на видео не более чем забавное решение темы, вызывающее улыбку. Вы можете возразить, что можно сделать вентилятор из металла, что ж делайте, и вы столкнётесь с другими фишками, через которые уже прошли многие другие любители темы.
Но это уже совсем другая история и конструкция.


strannik...ru 13-09-2011 21:43
Зато цена такой китайсковентиляторнойтурбопечки рублей пятьсот поди
chugunok 13-09-2011 22:22
А что, печи нормальные не по силам изготовить?
Тогда лучше уж грамотный костёр.
Но опять расходы на его зажигание - спички.
И топор таскать с собой придётся. Сколько он весит? 2-3кг.
А сколько стоит хороший топор + пила?
Вполне нормальное решение вопроса. И никаких лишних разговоров.
Всё просто.

edit log


хули ган 13-09-2011 23:15
обычный походный топорик 0,5-0,7кг
при наличии пилы топорик обычно не нужен
пила весит грамм 200 (а то и меньше)

печка актуальна в случае экономии и/или дефицита дров

edit log


аха 20-09-2011 21:30
Добрый день. Позволю себе вставить пять копеек.
Каждой печке своя целевая аудитория, поэтому спор между тремя группами неуместен. Были бы лишние деньги с удовольствием купил бы экспопечь, а так присматриваюсь к печам большего размера (в соло походы не хожу). Почему не костер? Даже в походе хочу <обязательной> программы поменьше, удовольствия побольше. Сбор дров не относится к удовольствиям. Помню шок и удивление, когда впервые увидел. как опытные туристы под обычными треногами кипятили воду хворостом толщиной со спичку, и все большие дрова кололи на щепки. Организация подвешивания котелков над огнем то же дополнительный гемор. Поэтому сейчас подбираю походную печь. Так как походы в основном типа пикник, вес и габариты не принципиальны. Настолько не принципиальны, что в последний водный ПВД на плотах взяли дополнительно две надувнухи только для вещей --- в том числе 3-х литрового самовара и решетки от 4-х конфорочной газовой плиты для котелков. Но все равно как нет хороших универсальных фотоаппарат+телефон+GPS+музыка (по отдельности они лучше, а лучшее враг хорошему), так и костер очень хорош для отдыха. Пищу лучше делать на специально для этого придуманных предметах. Это первое лирическое отступление. Второе касается топлива. Пробовал <шмель>, удовольствия нет. Ощущение что готовишь на кухне, нет процесса подбрасывания топлива. Поэтому лично для себя сказал нет любой химии. Повторюсь, с щепками просто и собирать, и рубить, и подбрасывать. Опять же польза для леса. Тут возникает первый вопрос к форумчанам.
1. Юлиан Семенов в своей книге <горит ли Париж> дал интересный факт. Во время фашистской оккупации парижанки рвали газеты на кусочки (газеты у них в это время издавались!), сворачивали в шарики, слегка мочили и поджигали. Постоянно подбрасывая шарики кипятили воду. Со слов, одна газета-литр кипятка. Вопрос скорее чисто академический чем для практики - хватит ли.


Теперь ближе к делу. Очень понравилась идея <Казимировкой кастрюли>. Но заинтересовал вопрос пиролизных газов. Настолько, что сделал модель из пивных жестянок 0,5 (внутренний стакан двухстенки) и литровой для наружного. Горлышки их почти одинаковы. Собрал и заклинил на честном слове, но на одну закладку хватило (тем более что через7-8минут внутренний стакан прогорел), а большего не надо. Сразу хочу напомнить - где то об это уже говорилось - зажигать очень легко снизу. Для этого в центре донышка одну дырку сделайте побольше, а когда топку будете набивать щепками (на 1\2 высоты банки) над этой дыркой газетный жгут. Цель опыта - увидеть пиролизные газы. Реально, из отверстий по верхнему краю внутренней банки, откуда идет горячий воздух, бьет пламя как от зажигалки. Очень наглядная демонстрация потерь в обычном очаге. Да, я понимаю, что для обычного похода лишние 20-30 минут не проблема. Но, как сказал киногерой <обидно, понимаешь>! и еще один момент. Хочется пофорсить и похвастаться. Ведь моральное удовольствие ни кто не отменял. Короче, хочу простоту и удобство <Казимировкой кастрюли> соединить с пижонством пиролизного дожига. Если варианты уже были а я их упустил, бросьте в меня кастрюлей (литра на 3-4!).
итак, первый вариант. Не требует ни каких доделок в <казимировской кастрюле>. По центру топки ставим на попа кусок трубы большого диаметра. Верхний край трубы нарезаем зубцами, сверху ставим кастрюлю с кашей, которая закроет верх трубы и сработает как рассеиватель на газовой конфорке. Воздух через колосник (если опыт будет удачен, то в колоснике сделать дырку, а в трубе фиксатор) по трубе (нагреваясь) идет вверх и распыляется под дном кастрюли, где сжигает газы и копоть, нагревает дно. Минус идеи в том, что уменьшаем пространство топки, невозможно будет засунуть большое полено, но может прибавка КПД это окупит? Плиз, сделайте опыт.
Второй вариант. Повторюсь, не гнобите, если аналог уже был-не спорю, может подсознание подсказало уже виденное. На <казимировскую кастрюлю> кладем сверху крышку с большим отверстием посередине (чуть меньше чем диаметр кастрюли для каши) и кучей других дыр произвольной формы и размеров. Любую кастрюлеобразную емкость диаметром больше <Казимировкой> переворачиваем вверх дном, в донышке делаем отверстие, больше чем диаметр кастрюли для каши. Эту емкость вверх дном опускаем на <казимировскую>, но между ней и крышкой надо что то положить, чтоб оставался зазор. Сверху в <донную дырку> на крышку <казимировской кастрюли> ставим кастрюлю с кашей. Все. Пиролизный газ будет гореть в горизонтальном зазоре, направление пламени на низ стенки кастрюли с кашей. <Дополнительная кастрюля> может быть любой по толщине стенки (не прогорит.). В транспортном состоянии - та же матрешка.
Идеи теоретические, но владельцам уже готовых <казимировских кастрюль> их легко испытать - стоит ли овчинка выделки.


cucumba 21-09-2011 13:07
Может быть здесь посмотреть, какие нибудь идеи.

Здесь есть картинка по изготовлению печки
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=53034

click for enlarge 550 X 712 75,6 Kb picture

теория вопроса здесь (на английском с рисунками)
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf

Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки

click for enlarge 533 X 800 53,7 Kb picture click for enlarge 533 X 800 52,1 Kb picture click for enlarge 533 X 800 44,4 Kb picture

edit log


гудмен 21-09-2011 16:35
Акса, чёт я туплю... Нарисуй хотя бы на бумажке и сфотай свою идею, или в паинте, и наглядную картинку выложи. Описалова на три листа, а смысл как-то теряется. Может я один такой тормоз, тогда пардон...

edit log


Azzi 21-09-2011 17:25
quote:
Originally posted by гудмен:

Может я один такой тормоз



Не один. Тоже не понял.
хули ган 21-09-2011 19:40
фсио просто: снизу "обычная" щепочница (круглая), а сверху типа термос без дна - емнип уже не раз про такую конструкцию упоминал как перспективную

...почти как швейцарская армейская (круглая люминевая), только с отсекателем посредине


quote:
Originally posted by cucumba:
Несколько картинок по ссылкам из форумной ветки
имхо, показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична

edit log


cucumba 21-09-2011 23:14
quote:
показанные девайсы рассчитаны на работу с топливными гранулами-пеллетами (вроде как более долгоиграющие чем обычные дрова)

...дозагрузка топлива "в процессе" проблематична


Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты. Это печки с "нисходящим горением" (так они это называют). Топливо загружается и поджигается сверху, а не снизу. Горение сверху вниз, с постепенным пиролизом. Естественно скорость горения ниже, чем у печек, горящих снизу. Разовой загрузки хватает приготовить, поэтому дозагрузка не нужна. Дозагрузка в общем нарушает концепцию нисходящего горения, превращая печку в обычную щепочницу.
А этот парень ставит "рассекатель", утверждает, что это в целом поднимает температуру в камере сгорания и упорядочивает процесс горения пиролизных газов. Я такое вижу первый раз.

edit log


handmade 22-09-2011 12:03
еще раз убеждаюсь, что все наши "изобретения" давно изобретены на западе.
интересный материал:
http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf
и практическая часть:
http://www.woodgas.com/Turbo%20Stove%20MS-PITBC%20FINAL.pdf

пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:
http://www.instructables.com/id/Large-portable-wood-gasifier-Campfire-in-a-can/

edit log


chugunok 22-09-2011 12:44
quote:
пока мы тут "изобретаем" они делают пошагове инструкции для совсем уже дебилов:

Ребята, мы тоже делаем своими руками свои изделия, и делаем это вполне неплохо.
хули ган 22-09-2011 06:29
quote:
Originally posted by cucumba:
Ну да, разные мелкие фракции, не обязательно пеллеты.
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать

edit log


cucumba 22-09-2011 09:29
Согласен, потому и говорю, что подготовка печки и топлива (пусть даже попутная - пара палок нужна всего) занимает какое-то время, примерно как и на костерок, а эффект невелик, слишком узка оказывается сфера применения.
И получается, что "горелка плюс костерок" эффективно решают все задачи с минимальным весом и временем. А комбинация "печка плюс костер" как-то наводит на мысли об Арлекинах.

edit log


sam.aziat 22-09-2011 13:07
handmade: И они и мы делаем печки из того,что под руками,и наши не хуже.А насчет того,что все изобретено на Западе,отыщите там приличную печку на парафине.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
Mordred 22-09-2011 14:01
А что, есть нормальная печка на парафине?

edit log


хули ган 22-09-2011 14:09
quote:
Originally posted by Mordred:

А что есть нормальная печка на парафине?



имхо, вот:



подробней тут: gattgen.com

edit log


strateg 22-09-2011 14:37
quote:
Originally posted by хули ган:
сильно сомневаюсь что реальное топливо (в средней полосе РФ ) будет нужного качества для такого горения в ТАКОЙ мелкой топке

...однажды попадался ролик где закладка была из миничурбачков (длина-диаметр 1-2см), вроде даже без коры - вот с таким топливом еще возможна устойчивая работа...
...но этож надо было их еще напилить
...пилкой складня (типа швейцарца) замумукаешься, а с большой пилой и на костер напилить не сложно...

...если ломать как придется, не обращая внимания на кору и не особо заморачиваясь влажностью - ИМХО не будет работать


Я давно посматриваю на секатор, как средство заготовки такого топлива. имхо, оптимальный девайс, если не заморачиваться на максимальном облегчении


хули ган 22-09-2011 15:05
тогда надо брать подводный "секатор"
...который есть нож дайвера

типа такого:

edit log


strateg 22-09-2011 15:39
http://vivs.ru/index.php?id_kat=39&id_tov=1278
click for enlarge 540 X 540  48,0 Kb picture
sam.aziat 22-09-2011 20:12
Mordred: Приличная печка на парафине,как я ее понимаю,это печка мощностью 2-4 квт. с управляемым режимом горения.На ней можно готовить обед на группу.
Quark_p 26-09-2011 17:42
Так давайте вернемся к нашим баранам печкам.
На выходных выскочил на пару часиков к речке. Сварил кулеш - супер вкусно. Надо дорабатывать печурку, сверлить дырки в днище, делать колосник.

Параллельно занялся поиском нержавейки для такого складного мангальчика

mamont68 вроде такое делал

edit log


Quark_p 26-09-2011 21:16
quote:
Originally posted by handmade:

за мангальчик респект! очень красивая идея


Ну тогда вот вам еще по теме фотки\ссылки

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=346032
http://forum.guns.ru/forummessage/275/761543-38.html

http://www.youtube.com/watch?v=TXrl_MFm-9g&feature=player_embedded

edit log


strateg 26-09-2011 21:49
Таганок в трубке давно и успешно украден у буржуинов и тиражируется с применением сантех-клмплектующих в нашей раше))). Я для себя вижу применение в титане или оч тонкой нерже. Компактный вариант (оригинал кстати, таким и был). Весом более кила он не интересен.
хули ган 26-09-2011 22:00
находил как-то половинку похожего таганка, но несколько легче: типа буквы "П" с шарнирами на заклепках в углах...
такой вариант имхо много проще-легче (и отдельных деталей меньше - прошляпить трудней)
handmade 26-09-2011 22:55
по теме:
патент на печку филипс:
US2009/0025703 A1
http://www.google.com/patents/download/11_909_823_COOKING_STOVES.pdf?id=dVGzAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U0lBXSSLVgcYaxjrdse8np1fjlJXw&source=gbs_overview_r&cad=0

еще одна схожего принципа:
http://www.google.com/patents/download/11_100_042_Solid_fueled_cooking_or_heati.pdf?id=29qYAAAAEBAJ&output=pdf&sig=ACfU3U2Q81MavaFd9JXcowX7JnXM8HX9lQ

PS
я говорил, в ам. патентном фонде есть ВСЕ.


ворон2 01-10-2011 18:11
Видео моей печки.
http://www.youtube.com/watch?v=gI3F0C9saWs
http://www.youtube.com/watch?v=k02ztnr5cWI
AresSk 01-10-2011 20:11
вот,согнул себе печку под мелкий, литровой котелок
click for enlarge 600 X 960 102,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 973  89,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 896  63,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 901  86,2 Kb picture
click for enlarge 568 X 841  78,4 Kb picture
хули ган 01-10-2011 20:23
...зазор между стенок маловат (для этого котелка)

для этой печи нужно котелок поменьше или подставку-таганок чтобы дно котелка было чуть выше верхнего края печи

edit log


AresSk 01-10-2011 20:42
quote:
зазор между стенок маловат

а как это повлияет на работу печки?


хули ган 01-10-2011 20:49
тяги не будет - весь выхлоп пойдет вбок и вниз (огонь будет "задыхаться" своим выхлопом) т.к. суммарная площадь сечения выхлопа мала - дырки в стенках не спасут

если дрова будут сырые или много коры - может и совсем потухнуть или будет тлеть...

при всем этом будет много дыма

UPD
как вариант максимально простого исправления - перевернуть одну половину печи "вверх ногами"; тогда "сверху" появится окно выхлопа, в "снизу" останется только одно топочное окно

edit log


гудмен 02-10-2011 17:18
Взято тут http://highmileagetrikes.blogspot.com/ Там ещё много забавного, но интересного.
click for enlarge 1600 X 1200 134,2 Kb picture

edit log


хули ган 02-10-2011 17:46
судя по видео - вполне рабочий вариант
...в тепличных условиях (типа в палатке)

важное замечание: свечки не зря разделены
при плотной установке кучки - вполне способны саморазгоняться с выходом на качественно более мощный режим (но и копоти добавится)

edit log


гудмен 08-10-2011 20:04
Апологеты наддувных печей, гляньте сюды http://www.backpacking.net/makegear/falk-woodstove/index.html Что проклятые пиндосы вытворяют (мож и не пиндосы, но всяко разно - какие-то иностранцы), на сайте ещё много вкусного. Ссылку на сайт я ещё выкладывал в теме про спиртовки.
harddm 15-10-2011 11:24
Вот еще кому может интересно http://www.sura.ru/velo-2/list/d028.htm
Graber83 05-12-2011 17:46
http://www.youtube.com/watch?v=7_u6t6lUaNM&feature=player_embedded
Тема и вправду путёвая...

Консервные банки не проблема, надо будет попробовать


Azzi 05-12-2011 23:37

quote:
Originally posted by Graber83:

Тема и вправду путёвая...



Вы с видео ничего не напутали? В том ролике самое ценное это музыка, потому что через 45 минут (пока чел нежился в гамаке) дрова прогорели, а вода стала горячей, но не прокипела.
NicK71 06-12-2011 14:14
30 минут долго, мала мощя и очень летний вариант, а на дворе Зима.
--
http://www.galacentre.ru/index_noframe.php/trade/show/42362/info
вот на такое ведро из нержи посматриваю,
надо будет с магнитом сходить, проверить.

edit log


хули ган 06-12-2011 18:06
quote:
Originally posted by NicK71:
надо будет с магнитом сходить, проверить.
...лучше с весами
Volnii 06-12-2011 21:21
Из простых, реально работающих печек, конструкция Kazimirova пожалуй самая подходящая.
NicK71 06-12-2011 22:29
Да, надежная и практичная конструкция.



77sem77 11-12-2011 08:29
quote:
Originally posted by NicK71:
Да, надежная и практичная конструкция.


Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.

edit log


kazimirov 11-12-2011 11:51
quote:
Нести при переходах не удобно.
Это для длительного пребывания не далеко и на одном месте.


Ничуть! После испытания одной печки на Хибинах группа одобрила взять две печки на Кавказ. (!)
А чего там неудобного для переноски? Набор котлов имеете? Это и есть основной вес и объём. К нему просто добавляется как бы ещё один котелок следующего размера. Увеличение и утяжеление процентов на 10-15. Если две печки (а для похода так и надо) - на 20-30%. Эта прибавка полностью себя окупает.

Другое дело - копоть. ЭТТО ДААА !...
Тут без двустенки (я называл их на реактивно-моторный манер - двухконтурными) не обойтись. Есть идеи, как скрестить ежа с ужом, никак времени не найду позаниматься с жестью.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


strannik...ru 11-12-2011 16:11
quote:
Тут без двустенки (я называл их на реактивно-моторный манер - двухконтурными) не обойтись. Есть идеи, как скрестить ежа с ужом, никак времени не найду позаниматься с жестью.

"Лучшее - враг хорошего".Конструкция работает,и работает неплохо,вот руки и не доходят.Видимо закопченость котлов пока не "достала"

Azzi 11-12-2011 23:49
Вроде бы взрослые дядьки в теме, а всё с копотью борются.
Раньше рецепт звучал как "перед использованием натрите дно котелка хозяйственным мылом", сейчас достаточно обмазать жидким, оно гораздо удобнее при транспортировке и экономнее при использовании. Просто после каждого мытиЯ оботрите дно посуды ж.мылом ладошкой и подсушите котелок над огнём. Нагар будет отваливаться гораздо легче.
Graber83 12-12-2011 15:18
Каковы нюансы использования бурого угля в качестве топлива для таких печек?

Возможноли обеспечить работу уже раскочегаренной печки без принудительной подачи воздуха?

edit log


votary 13-12-2011 20:53
quote:
Originally posted by гудмен:

Достаточно просто поджечь залежь торфа и путешествовать вокруг очага.



Местным может сильно не понравиться такая идея. На каком-то круге могут туда же и макнуть.
strateg 15-12-2011 03:06
Много кто встречал на маршруте уголь, пригодный для топлива? Я - один раз. Но мысли заморачиваться не возникло и тогда.
Хватит уже про уголь бредить, а то и ядерное топливо начнем обсуждать.
Попахивает троллем.
rkromanrk 18-12-2011 02:49
Камрады, предлагаю вернуться к обсуждению запатентованной и пока засереченной конструкции восковой газогенераторной печи:
http://www.youtube.com/watch?v=UnWX7gewX7I&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hrzsvwnhuzA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=oNlg4X1DFWM&feature=player_embedded
Оф. сайт: www.gattgen.com

edit log


rkromanrk 18-12-2011 02:59
Собственно, инфы по инэту мало. Вот почти все картинки. Самые интересные детали обозначил на первой:
click for enlarge 562 X 846  38,9 Kb picture
click for enlarge 750 X 672  33,6 Kb picture
click for enlarge 488 X 627  25,6 Kb picture
click for enlarge 510 X 720  44,5 Kb picture
click for enlarge 694 X 720  43,7 Kb picture
click for enlarge 602 X 720  42,8 Kb picture
click for enlarge 720 X 643  43,5 Kb picture

edit log


strannik...ru 18-12-2011 06:40
Думал про эту горелку,пока не увидел в инете киношку,что бывает,если в горящий парафин плеснуть воды.Убежит кипяточек,и вот тут как жахнет!!!
http://www.youtube.com/watch?v=wxpRnjiBDo8

edit log


rkromanrk 19-12-2011 12:40
quote:
Originally posted by strannik...ru:

если в горящий парафин плеснуть воды



Интересна суть идеи! Подкупает необслуживаемое, сколь угодно долгое хранение в НЗ

quote:
Originally posted by хули ган:

это не чисто парафиновый девайс, а спирто-парафиновый



Где бы мануал надыбать...
Пока мониторил, попалось, что они хотят сделать "предварительный электро разогрев"
А на сайте сказано, что вместо воска можно использовать спирт
Graber83 19-12-2011 09:54
quote:
а для "НЗ" можно и без этих "турбин", главный плюс которых (ИМО) - снижение копоти

Меньше копоти, выше температура, более полное сгорание топлива>меньше бяки в воздухе.
quote:
Пока мониторил, попалось, что они хотят сделать "предварительный электро разогрев"

Ересь.
Подогрев можно без электричества.
И более того, ресурсами самой горелки.
rkromanrk 19-12-2011 15:05
http://www.gattgen.com/#!tips-n-tricks
или
http://www.youtube.com/watch?v=WRLqPWDfE2U
И никакого спирта
Кстати, на сайте PDF мануал появился

edit log


rkromanrk 19-12-2011 16:03
Еще три фоточки:

491 x 535
click for enlarge 621 X 696  22,2 Kb picture
544 x 498
strannik...ru 20-12-2011 05:15
Понятно.Просто свечка с несгораемым фитилём.Я ставил эксперимент с парафином,когда горелка была в виде плосской широкой низкой ёмкости,
металлическая крышка от майонезной банки,заполненная парафином,с фитилями из тонкого многожильного медного провода,установленные по кругу в таком положении,что каждый горящий фитиль своим пламенем разогревал последующий.
Немного приходилось повозиться с розжигом,т.е. нужно было прогреть первый фитиль,что бы заставить парафин сперва расплавиться на нем а потом на нём гореть,а дальше цепная реакция,завершающаяся через пару-тройку минут горением уже всей поверхности.Подвиг на это,на мой взгляд не вполне совершенный в плане долговечности вариант с поролоновым фитилём.
Но после успешного завершения эксперимента,всё же отказался от этого варианта,как от чрезвычайно пожароопасного,в случае попадания жидкости из посуды в горящий парафин.Хотя у этой новой(как бы)горелки вероятно нет такой опасности,поскольку парафин горит на фитиле,а не поверхностью.
Короче,пучек тонкой медной проволоки,погруженный нижним концом в парафин,который сгорая дает тепло,которое идет по фитилю вниз,плавя парафин,который по капилярам идет вверх,сгорает,давая тепло,которое идет по фитилю вниз...
этакая "вечная свечка",только топливо подбрасывай
strannik...ru 20-12-2011 16:57
"Нам бы схемку,аль чертеж..."(с) По моему просто керосинка,без всякого второго контура,и эта металлическая петля служит для регулировки длины фитиля.У керосинки это решено интереснее,вращением рукоятки вне зоны горения.Тут,видимо,старались предельно упростить.
strannik...ru 20-12-2011 23:46
Фитиль из медной проволоки и так у меня хорошо тепло проводил,а проволочная петля,мне кажется,именно для регулировки(см. ролик)

edit log


rkromanrk 21-12-2011 01:53
На мой взгляд, самое эффектное, когда Ray Gatt:
а) надевает рассекатель и горелка начинает чадить;
б) второй раз поджигает чадящие пары;
в) ставит чашку с водой и пламя становится синим!
По-любому, тут надо экспериментировать
Raccoon 23-12-2011 07:39
А как вам такой дивайс?
http://www.biolitestove.com/CampStove.html
Уже можно сделать предзаказ. Эх, выдавал бы он ещё и 12 вольт!
strannik...ru 23-12-2011 14:36
А лучше 220!Цена,к стати,вполне реальная.
Raccoon 23-12-2011 18:43
Зачем 220, други?
хули ган 23-12-2011 19:15
холодильник, СВЧ...
handmade 24-12-2011 14:37
quote:
Originally posted by хули ган:
холодильник, СВЧ...

отмечусь


cucumba 26-12-2011 14:47
Как скрестить печь Казимирова с двустенкой.
Примерная схема:


click for enlarge 613 X 805 16,4 Kb picture

edit log


77sem77 26-12-2011 15:20
Originally posted by cucumba:


А из чего Zделать?
Спец рюкзак нужен.

edit log


kazimirov 26-12-2011 21:57
Как из чего? Наружняя стенка - та же внешняя кастрюля, тольно без жерла для загрузки, а с окном для воздуха (естеств. тяга или вентилятор - практика покажет. Да по-любому вентилятор иногда будет пригождаться, хотя бы для розжига. А как разгорится - посмотрим, может быть, своей тяги хватит.) А камера сгорания - из кастрюльки поменьше.
Только вот такой нюанс. На картинке дрова мелкие, в такую топку только такие и влезут. А для мелкоизмельчённых веток или шишек есть свой дивайс - печки типоразмера Бонда, Саловарова и т.п. Моя - большая и тяжёлая, и её имеет смысл таскать только ради того, чтобы сэкономить силы и время на неизмельчении топлива. Наломал или нарубил суки по 30 см, вставил в жерло и свободен надолго. Я вообще люблю вставить бревно в жерло, а сучков тогда требуется гораздо меньше. У двустенки жерла не будет, дрова придётся загружать сверху, значит, поленья должны стоять вертикально и камера сгорания тогда будет во всю высоту печки, а кожух для посуды придётся ставить сверху. Без кожуха нельзя, это уже не "печка Казимирова" . Кожух придётся делать из ещё большей кастрюли, вырезав в её дне огромную дыру. Кожух, конечно, увеличит вес, но он увеличит и высоту устройства, а, значит, и тягу, и удобство варки. Это потребует опорного устройства, по типу крестовины с растяжками как на печи Саловарова. Попробую нарисовать и выложить.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


kazimirov 26-12-2011 22:12
Кстати, сейчас на сервере Скиталец бушует холивар о нужности печек, и ваш покорный слуга в него ввязался, размахивая своим дымяшимся агрегатом. А также ещё ряд авторов нашего форума.

edit log


kazimirov 27-12-2011 12:32
quote:
Originally posted by 77sem77:
Спец рюкзак нужен.

Мне кажется, Вы неверно поняли чертёж, как две печки, стоящие рядом. Здесь одна печка обычного размера, а в центре её труба для подачи вторичного воздуха. Такое решение применяется и работает, но мне трубу вваривать не хочется - печка уже не будет предельно простой в изготовлении, уйдёт её важное достоинство, простота.
И в то же время нужно устройство, доставляющее вторичный воздух к центру широкой топки. Мне видятся такие варианты:
1. камера сгорания - узкая и высокая труба, диаметром 10-13 см и высотой 25-30 см. Может быть, струи воздуха дойдут до центра.
2. кольцо поверх камеры сгорания с отростками, направленными внутрь как шипы на строгом ошейнике. Эти отростки - пластиночки, располагающиеся напротив дырочек, подающих воздух. Испытывал подобное на маленькой горелке из банок - не впечатлило, но там и подача воздуха была никакая. Надо испытать на бОьшем размере.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


stalker163tlt 27-12-2011 12:07
отмечусь, чтоб не потерять. интересные вещщи. буду искать кастрюли
хули ган 27-12-2011 12:53
почему потерт пост 1660
cucumba 27-12-2011 17:04
quote:
но мне трубу вваривать не хочется

А ее и не надо вваривать. Можно даже на лепестках в прорези подвесить, герметичность же не нужна абсолютно.


kazimirov 27-12-2011 17:50
quote:
Originally posted by хули ган:
почему потерт пост 1660

Там был дубль - два одинаковых сообщения. Удалил второй по счёту. После этого и первый куда-то делся. Ничего не понял. Прошу простить.


хули ган 27-12-2011 17:59
ганза глючит - дубли сама рисует
оба поста были под одним номером
соотв. удаление одного автоматом удаляет второй
77sem77 27-12-2011 18:08
TO KAZIMIROV
Какое количество кастрюль необходимо для решения задачи?

edit log


kazimirov 27-12-2011 20:31
Пока неизвестно.
77sem77 27-12-2011 21:36
quote:
Originally posted by kazimirov:
Пока неизвестно.

значитЬся, конЬструкции нет!
svs35 09-01-2012 01:12
kazimirov,будьте добры подскажите, а какой примерно зазор (минимальный) должен быть между печкой и вн. котелком для нормального горения (создания тяги), а то баков как у Вас днем с огнем не найти, вот и хожу присматриваюсь к различным ведрам и посудинам.

handmade 17-01-2012 21:57
теме ап.
появилось некоторое свободное время, решил сконстролить макет по мотивам philips'a. как ни странно, оно даже работает (значит я не конченый рукожоп )) зацепило. понравилось пожалуй двину дальше. "По мере сил, таланта, аппарата..." и времени..

розжиг (огня мало и его пока не видно из-за вспышки)

click for enlarge 736 X 1306 96,0 Kb picture

горение без наддува, некоторый эффект вторичного дожигания присутствует, но всеже много дыма...

click for enlarge 552 X 979 64,5 Kb picture

включаем кулер...)

click for enlarge 552 X 979 57,7 Kb picture

видно струи воздуха и завихрения в камере

click for enlarge 979 X 552 63,0 Kb picture

edit log


Volnii 18-01-2012 07:20
Филипс использует для питания кулера термоэлементы. Судя по вашим фото везде присуствует внешний источник питания. На печках изготовленных по анологичной схеме можно реально готовить в любых погодных условиях, не заморачиваясь на качестве топлива. Так держать!
veloxpes 18-01-2012 13:11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fNDe-APZHSE#!

handmade 18-01-2012 14:53
quote:
Originally posted by Volnii:
Филипс использует для питания кулера термоэлементы. Судя по вашим фото везде присуствует внешний источник питания. На печках изготовленных по анологичной схеме можно реально готовить в любых погодных условиях, не заморачиваясь на качестве топлива. Так держать!

термоэлементы уже едут из китая вместе с ними микросхемы преобразователей TPS как в патенте филипса.
естественно задача минимум это работа печки без внешних источников, иначе мне было бы просто не интересно (как электронщику по основной деятельности). задача максимум - еще и выход на какой-нить светодиод или зарядку для мабилы.
но на данном этапе мне еще не понятны все особенности горения такой печки, для того и сделан макет с внешним источником. сейчас буду навешивать всякие датчики, подбирать параметры... посмотрим что получится. печку делаю в свободное время, без фанатизма.


Volnii 18-01-2012 19:39
Проблема использования термоэлементов, кроется в боязни перегрева. Поэтому нужно тщательно подойти к конструкции, чтобы обеспечить работу термоэлементов не допуская превышения температуры выше критической. Если с этой задачей справитесь, то светодиод засветится и зарядка заработает. Приятно что не перевелись самодельщики.
Nuxa 18-01-2012 22:56

Тут заделал из банки от тушенки и банки от анонасов. Соответственно, камера горения быда размером со стандартную тушенку 350 гр, просвет между стенками 3-4 мм и всё равно отлично работало всё дашже на сырых, обледеневших палочках. По высоте небольшая, тяги там мизер, ни каких пропеллеров.
Не понял в чем проблема и нафига так уж необходим кулер
sam.aziat 18-01-2012 23:18
Обещал я еще в прошлом году что нибудь новое, и хотя модер мое обещание стер,я его не забыл.Представляю на суд обчества складную печку-мангальчик.
Экземпляр опытный,делал я его из того,что было под руками.Габариты в сложенном виде:245 на 165 на 20 мм, вес чуть меньше 600 грамм.Остальное-на фото.
click for enlarge 1920 X 1440 181,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 206,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 165,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 817,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 157,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 152,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 302,0 Kb picture

edit log


handmade 18-01-2012 23:39
quote:
Originally posted by Nuxa:

Тут заделал из банки от тушенки и банки от анонасов. Соответственно, камера горения быда размером со стандартную тушенку 350 гр, просвет между стенками 3-4 мм и всё равно отлично работало всё дашже на сырых, обледеневших палочках. По высоте небольшая, тяги там мизер, ни каких пропеллеров.
Не понял в чем проблема и нафига так уж необходим кулер

в чем проблема я тоже не понял
а кулер нуженв первую очередь чтоб обеспечить более полное сгорание топлива, уменьшение дыма и копоти на посуде. а также для регулировки мощности печки..



AlexNord 19-01-2012 12:29
Давно я не был в теме, так как я городской житель, и на природу не выезжаю больше чем на пять дней подряд, пришел к выводу, что надоело мне возиться с костром, дровами, продал все печки,было несколько разных, купил 5-л баллон, таганок, приспособил еще большую газовую лампу Coleman, и пришло удовлетворение, спокойно отъездил прошлый сезон.
kazimirov 20-01-2012 12:41
Печально, что от нас ушёл человек, одним из первых построивший, испытавший и отписавшийся. Друг, ты в тяжёлое время становления темы был опорой для меня, поддержнкой для нерешившихся и примером для интересующихся. Твои фоты будут вечно с нами на этих страницах. Трудно поверить, что тяга к комфорту вырвала из наших рядов одного из плодовитых авторов. И в этот тяжёлый час мы не говорим: прощай. Мы говорим: до встречи! До встречи на других темах. Все там будем.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


strateg 20-01-2012 04:51
сообщение удалено автором темы.
Nuxa 20-01-2012 05:44
сообщение удалено автором темы.
grayfox62 20-01-2012 09:09
сообщение удалено автором темы.
гудмен 20-01-2012 10:44
сообщение удалено автором темы.
sam.aziat 20-01-2012 11:48
strateg: продольная устойчивость на фото 9 и 10 будет только если боковые дуги и решетки слегка раздвинуты трапецией и вдавлены в грунт. Зимой и на болоте печку можно подвешивать за углы рамы, на тросиках к ветке или перекладине.
strannik...ru 20-01-2012 14:56
Думается мне,сетчатые(дырчатые)стенки тут совсем не обязательны.При такой длине печки,открытых торцов вполне хватит для притока воздуха.Или это для снижения веса?Тогда может просто лист по тоньше?
А вообще,чем эта конструкция отличается от традиционного зимнего костра
на подвешенной сетке?Чего тут некоторые потентовать собрались?Идея стара как мир и по сей день используется вовсю.А вот техническое решение трансформации в гриль интересно,правда тогда печкой перестает быть
strateg 20-01-2012 15:25
Ну, треугольные идеи конечно не новы.
http://www.snowpeak.com/grills/fire-places.html

http://www.glav-turizm.ru/mangaly-kovea.html

Но тут просто, дешево и сердито. Сетчатая стенка хороша как гриль. Я бы одну сделал сплошной, по ветру ориентировать, чтобы пламя прикрывала от сдувания.
От сетки подвешенной отличается отсутствием необходимости подвешивания и имплантированным таганком
Думаю так.
З.Ы. Надо только придумать, как ноги закрепить.


77sem77 20-01-2012 19:59
сообщение удалено автором темы.
strateg 20-01-2012 22:41
сообщение удалено автором темы.
grayfox62 21-01-2012 11:02
сообщение удалено автором темы.
77sem77 23-01-2012 18:23
сообщение удалено автором темы.
Volnii 23-01-2012 20:14
Считаю конструкцию очень удачной. В кострукциях СамАзиата, заметьте, всё не только оригинально, но ещё и работает. Ко всему сказанному, кострукция легко повторяема, а также может масштабироваться в зависимости от потребительских качеств. Так держать!
taupin 23-01-2012 22:22
сообщение удалено автором темы.
sam.aziat 23-01-2012 23:24
сообщение удалено автором темы.
LiBo 24-01-2012 22:31
Итак сопалатники, скоро весна и как у любого нормального сумашедшего чем ближе тепло тем больше ощущается нестерпимый зуд в причинном месте, на тему забуриться подальше в лес и подольше не видеть людей. Я долгое время смотрел на изобретателей всяких щепочниц и других приспособ с мягко говоря недоумением, поскольку тащить в лес лишнее железо это наверно из разряда мазохизма думалось мне. Но тут, случилось интересное. Во первых испытавши свой парусный катамаран, заценил все прелести его грузоподьемности(Это вам не байдарка! Пиво можно возить ящиками, а картошку мешками). А во вторых, вышеописываемый зуд привел меня к одной интересно фиговине,а именно - "Типи" фирмы снаряжение. Приглянулась мне эта хрень по многим параметрам, а именно:
1. Все равно хотел покупать второй тент в "Сплаве", размера 4,5 на 6, поскольку когда хожу без жены палатку не беру, а сплю под конструкцией из тента 4,5 на 3 и пары, тройки пончо.
2. Хотел покупать баню походную от Нова-тура или того-же Снаряжения.
3. Очень часто в сильный дождь готовить еду на костре, мягко говоря неудобно.

А тут эта конструкция(Типи) может заменить и тент, и палатку, и баню, и костры в ней жечь якобы можно ибо клапан для дыма вверху есть. Но открытый огонь в такой конструкции и из таких материалов, это конечно пиздец товарищи. Поэтому само собой или газ или хрень типа щепочницы.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.


click for enlarge 1024 X 744 138,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 145,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 131,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 168,8 Kb picture

Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.

edit log


Quark_p 24-01-2012 23:32
Тут многие делали подобное, и я тоже. Где то тут фото были. Мне понравилось, лежит в багажнике авто.
За основу взята всем известная печка Stove Nimblewill Nomad's Wood Burning. http://zenstoves.net/Templates/NimblewillNomadStove.pdf


edit log


strateg 24-01-2012 23:43
quote:
Originally posted by LiBo:
.

И тут я дозрел! Решил сделать свою приспособу, под свой набор титановых канов. Хрень собираюсь сделать из жаропрочного титанового сплава, заказал товарищу он вроде обещал достать листы[спиздить с сверхсекретного завода]. За чертежи сильно не корите, ибо чертил на коленке без циркуля, имея в наличии малюсенькую линейку, и огрызок карандаша.





Соответственно хотелось бы услышать конструктивные замечания к предполагаемой конструкции, и рац предложения.

Забыл добавит, что собирался констролить и дверцу, а так же, что каны предполагаю ставить на три прутка, для которых предусмотренны технологические отверстия.


не?
http://forum.guns.ru/forummessage/275/907443.html

длинная ссылка

edit log


Quark_p 24-01-2012 23:46
Делал из куска какой то сталюки (мягкая) 1 мм толщиной. Чайник закипает быстенько, варил детворе кулеш, сосики жарил. Короче меня удовлетворяет на все 100 %. Прикупил пищевой контейне на 1,2л. Туда сложил печку, растопку остальное заполнил сухими щепками. Тее получился стартовый набор размером чуть с кирпич или чуть меньше.
77sem77 25-01-2012 15:25
quote:
то LiBo


Приветствую подобное отношение к "ТИПИ". Сам давно мечтал о подобной штуке. Но для одного это тяжеловато, а друзья мои уже давно кто-где, а кого и нет уже. Есть в инете похожие материалы - "как сшить типи".
Эта вещь должна быть из бризента или похожей ткани и печь к ней тоже нужна, вы правы. Это удобно и малозатратно по топливу и времени его сбора. Выбирайте сами по вкусу. Мне симпатичны турбопечи. Хотя есть и другие достойные модЭли которые называют не красивым именем "щепочницы" и серия самоварных трансформируемых конструкций.
Совет!
Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!

votary 25-01-2012 18:58
quote:
Originally posted by 77sem77:

Не используйте нецензурщину в постах, не красиво!



У некоторых это образ жизни. У "хозяина" не был, но как будто пятак размотал. Нет мата и сказать двух слов не может, трудно думать, словарный запас беден. Беда нашего современного образования!!!
77sem77 25-01-2012 19:40
quote:
Беда нашего современного образования!!!

С образованием тут не проблема. Проблема в общем уровне личной культуры. Сейчас он таков в нашем обществе, что просто...
Некоторые считают это нормальным условием и определённой степенью свободы, даже бравируют.
Я сам грешен, отрицать не буду, тоже использую подобную лексику и не плохо владею подобной системой, если невмоготу слушать глупости и откровенное хамство, но нужно себя, как-то ограничивать, хотя бы в подобных собраниях и при нормальном общении. Уважайте себя и друг друга.

С уважением ко всем присутствующим.


votary 25-01-2012 21:12
quote:
Originally posted by 77sem77:

С уважением ко всем присутствующим.



В том - то и дело. Одни с уважением к присутствующим, а другие как будто не один раз вместе посидели за одним столом или просто отсидели. Ох как сейчас обиды начнутся!!!
sachka70 25-01-2012 21:16
сообщение удалено автором темы.
LiBo 25-01-2012 22:47
сообщение удалено автором темы.
handmade 25-01-2012 23:52
сообщение удалено автором темы.
LiBo 26-01-2012 12:03
сообщение удалено автором темы.
votary 26-01-2012 06:48
сообщение удалено автором темы.
Nuxa 26-01-2012 08:20
сообщение удалено автором темы.
taupin 26-01-2012 09:27
сообщение удалено автором темы.
votary 26-01-2012 10:29
сообщение удалено автором темы.
sam.aziat 26-01-2012 11:32
сообщение удалено автором темы.
svs35 26-01-2012 11:55
сообщение удалено автором темы.
taupin 26-01-2012 13:01
сообщение удалено автором темы.
LiBo 26-01-2012 13:19
сообщение удалено автором темы.
sam.aziat 26-01-2012 21:09
сообщение удалено автором темы.
NicK71 14-02-2012 19:54
http://www.thermonamic.com/BfGenerator-English.pdf
click for enlarge 347 X 267   9,7 Kb picture
handmade 15-02-2012 16:57
тем временем процесс идет... задача минимум можно считать выполнена - питание вентилятора только от термоэлемента. причем от минимума тепла.. осталось регулятор оборотов приделать, а то дует почти на максимум.

http://www.youtube.com/watch?v=44X5ZCGSinI


Шлёма 17-02-2012 02:11
Я вот хочу показать вам свою походную печь которой пользуюсь 3-ий год. Работает на всё что горит дрова, сухой спирт, уголь, и т.д.
Вес очень маленький

КПД очень высокое


Вся моя походная кухня

Всё складывается < матрёшкой> и вес всей кухни

edit log


strannik...ru 19-02-2012 01:31
Не понял,что за крыльчатка внутри?Вентилятор?
Paulll 19-02-2012 01:53
Originally posted by Шлёма:

Оригинальная система. Самоделка?
Интересно посмотреть её работу на щепках.

Крыльчатка, как я понимаю, вместо решетки.
И у нее есть преимущество в том, что тепло не уходит в землю, а отражается обратно к дровам.

edit log


strannik...ru 19-02-2012 03:06
У меня дно и решетка над ним.Тоже отражается.
А под крыльчаткой дно есть?
фершал 19-02-2012 19:19
quote:
А вот и ещё - складная двустенка

очень интересно!можно поподробней?
osum 19-02-2012 20:30
очень!

edit log


handmade 19-02-2012 21:16
quote:
Originally posted by osum:

http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=20&t=93
http://www.youtube.com/watch?v=oNVzoWOzLrw

кипятильник порадовал практического смысла мало, но идея красивая.


strannik...ru 20-02-2012 12:11
Идея,конечно,интересная,но...В устройстве используется газовый балончик,
т.е. это,в принципе просто газовая горелка,но в отличии от обычной,
на пример наворачивающейся на балон,которая,если титановая,ваще ничего не весит,эту использовать с котелком сверху,мне кажется менее удобно.
Совать в кружку-котелок может и выгоднее экономически,но это только воду кипятить,кашу,на пример,не сваришь.Ограничение по размерам балона.Простая горелка универсальнее,а это скорее курьёз.
Складная треугольная двустенка реально заинтересовала.В принципе, используя модульную схему,можно делать и 4-х и 5-ти угольную,
варьируя размеры,ну конечно пока эффект дожига будет работать.
handmade 20-02-2012 12:39
quote:
Originally posted by strannik...ru:

Идея,конечно,интересная,но...В устройстве используется газовый балончик,т.е. это,в принципе просто газовая горелка,но в отличии от обычной,на пример наворачивающейся на балон,которая,если титановая,ваще ничего не весит,эту использовать с котелком сверху,мне кажется менее удобно.Совать в кружку-котелок может и выгоднее экономически,но это только воду кипятить,кашу,на пример,не сваришь.Ограничение по размерам балона.Простая горелка универсальнее,а это скорее курьёз.


Так я и говорю - вещь бесполезная. но сама идея красива - после уеб... печки этого мастера не ожидал такое увидеть
идею естественно нужно развить до самовара, вроде такого:
http://forum.guns.ru/forummessage/21/942587.html


strannik...ru 20-02-2012 12:44
А смысл?
handmade 20-02-2012 02:13
quote:
Originally posted by strannik...ru:

А смысл?


смысл такой же, как во всяких JetBoil'ах - система, по буржуйски "cooking system" . т.е. рассматривать нужно не какую-то абстрактуню печку, а конкретно набор под определенные задачи.
для походов такая хрень малопригодна, а вот, например, на зимней рыбалке чайку вскипятить - самый раз, имхо.


strannik...ru 20-02-2012 02:51
Так хороший термос,да еще под курткой,почти весь зимний световой день держит.А кружку чая на сухом горючем еще лучше,оно и при низких температурах нормально горит,а вот газ не всякий.Да и таблетки и подставка под них места вообще не занимают.У меня так всё в саму кружку умещается.
click for enlarge 640 X 480 121,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 111,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,0 Kb picture

edit log


Volnii 20-02-2012 21:49
Очень удачно сконструирована двухстенная щепочница. Вполне работоспособна, но только на сухих дровишках.
Azzi 20-02-2012 22:07
quote:
Originally posted by Volnii:

Очень удачно сконструирована двухстенная щепочница



Решение действительно красивое, но почему-то я не верю, что на ней можно что-либо греть. Любая посудина задушит тягу. Подозреваю что треуголка скорее осветительный прибор.
Volnii 20-02-2012 22:44
Я имел в виду раскладную цилиндрическую.
handmade 21-02-2012 12:26
греть-то может и можно, но все двустенки без вентилятора не устраняют главный недостаток - копоть.
а без этого, имхо, смысла в таких печках вобще никакого. проще костерок ипровизированный из камешков сложить...
strateg 21-02-2012 12:57
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 03:32
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 10:02
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 10:05
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 11:12
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 11:21
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 11:25
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 11:36
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 11:39
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 11:39
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 11:41
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 11:56
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 11:58
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:02
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 12:08
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 12:18
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:22
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:25
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 12:29
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:39
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 12:48
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:57
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 12:58
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 13:03
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 13:13
сообщение удалено автором темы.
grayfox62 21-02-2012 13:23
Дабы разрядить обстановку, немного юмора, реальный тест печки
В очередную вылазку товарищ взял затестить вновьприобретенное изделие как от экспедиции, а мож она самая и была.
Утро, уже не раннее, жрать охота, развели костер, набрали воды, решили делать рис с курагой и сгущенкой (традиция такая).
Дальше происходит следующий диалог:
-Ну чо? опробуем?
-Ну давай.
-Щепок надо.
-Не вопрос, ща сделаем.
-Ну чо? Горит?
-Вроде горит. Давай котелок.
-Чет хило както горит, мож дунуть?
-Давай дунем.
-Чет все равно слабовато.
-Ну че ты хошь, онаж маленькая.
-Мож на костер лучше?
-Не подожди, ща все будет.
-Блин, она даже не закипает.
-Подожи, ща закипит.
-Блин, Лех, жрать охота.
-Бл..., Серег, подожди, ща все будет, надож опробовать.
-Бл.., мужики, вы че делаете?
-Не вишь, печку тестируем.
-А, понятно, завтрак отменяется.
-Ща все будет!!!
-Бл.., Лех, ну ее нах, давай на костер.
-Серег, давай еще чуть подождем.
-Лех, я задолбался щепки кромсать, бери и сам делай.
-Бл.. вы чо, издеваетесь? Идите на.. со своей печкой! Давайте на костер.
-Яж говорил, хрень.
-Но попробовать то надо.
-Ну вот и попробовали...

никому ничего не навязываю, просто весело было


SOLNTSE 21-02-2012 13:31
ага)))
"а зачем вам такая печка,если костер есть..."
слова туристов-ортодоксов, увидевших первый раз титановую щепочницу.
harddm 21-02-2012 13:47
О том и речь.
Щепотница должна соответствовать котелку по теплообмену.

handmade 21-02-2012 14:00
quote:
Originally posted by strannik...ru:

Да нет,это же ВОПРОС.Просто Вы так яро за того изобретателя и против горелок начали


за изобретателя начал я.
и видимо, как-то не очень понятно выразился.
повторяю. обе конструкции - что квадратная печка, что кипятилка в стакане - в их текущем виде я считаю уебищными.

но кипятилка натолкнула на мысль сделать большой самовар, по титпу обсуждаемого в соседней теме самовара на дровах. для зимней рыбалки исключительно. готовить на такой хреновине естественно нельзя будет.

сам газовый нагреватель должен быть сделан с каталитической сеткой, чтоб пламени небыло => меньше расход газа => выше кпд. (не знаю, так ли сделано у "изобретателя"). вокруг "чайника" сделать термоизоляцию из неопрена на манер JetBoil'a. вот и вся система.

помимо этого, внутрь можно впихать термогенератор, условия то идеальные - в середине нагрев, а вокруг охлаждение (вода). хотя он тут и нахрен не нужен



strateg 21-02-2012 15:13
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 15:28
сообщение удалено автором темы.
strannik...ru 21-02-2012 17:09
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 17:23
сообщение удалено автором темы.
osum 21-02-2012 18:36
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 18:49
сообщение удалено автором темы.
osum 21-02-2012 20:15
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 20:24
сообщение удалено автором темы.
osum 21-02-2012 20:48
сообщение удалено автором темы.
strateg 21-02-2012 22:27
сообщение удалено автором темы.
prapor70 21-02-2012 22:38
А я вот такую горелку сделал, на спирту
http://shtoby-vyzit.ru/sdelay-sams/143-samodelnaya-gorelka
Azzi 21-02-2012 22:46
сообщение удалено автором темы.
harddm 22-02-2012 14:15
quote:
Originally posted by Azzi:

А вот это в цитатник!



Это похвала или как?

Наверное я криво выразился... извините писать красиво не умею.
Турбо печь лично мне (на одного и очень редко на 2х человек) слишком мощна. Конечно технологичная и интересная конструкция, но имхо для канов. Лично сам такую я изготовить не смогу, а покупать нет резона.


Azzi 22-02-2012 14:24
quote:
Originally posted by harddm:

Это похвала или как?



Самая что нинаесть похвала.
Я вчера эту же мысль в другой ветке размазал на абзац, но смысла, как мне кажется, не донёс =)
kazimirov 22-02-2012 23:46
Удалил срач.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Azzi 23-02-2012 01:02
quote:
Originally posted by kazimirov:

Удалил срач.



Разумно.
Повторюсь, назрела аксиома: <Щепочница должна соответствовать котелку по теплообмену.> (C) harddm
NicK71 24-02-2012 14:28
Научный анекдот No. 5

Оптимист, пессимист и инженер сидят в баре, рядом с ними кружка
наполовину заполненная пивом.
- Стакан наполовину полон -- говорит оптимист.
- Стакан наполовину пуст -- говорит пессимист.
- Вы оба ошибаетесь -- говорит инженер
- Стакан в два раза больше, чем необходимо.
- Ничего подобного, стакан нужного размера при коэффициенте надёжности равном двум

говорит им опытный инженер.


Susliks 28-02-2012 15:09
Печи, котелки, шепочницы!Нано технологии
А я по-старинке!
click for enlarge 500 X 332  57,4 Kb picture
SOLNTSE 28-02-2012 15:50
красота!
вы все это великолепие носите с собой,в рюкзаке,отправляясь не в ПВД,а куда нибудь посерьезней?
эх,особенно замечательно день на 10 где нибудь в тайге на завтрак яичницу -глазунью))
Susliks 28-02-2012 15:56
quote:
Originally posted by SOLNTSE:

не в ПВД



ну конечно, джып+ автохолодильник в багажнике прилагается, на горбу не потаскаешь! Места много не занимает,касртюли убираются друг в друга, прямоуголные котелки тоже друг в друга, ручка у сковородки свинчивается.

Ну и конечно это всё не на одного а на компанию из 3-5 человек.

edit log


cms2176 29-02-2012 01:07
Есть у меня в хозяйстве такое дело - происходит сжигание древесного газа.

http://www.youtube.com/watch?v...0d3AUAAAAAAAVAA

более познее использование:
http://www.youtube.com/watch?v...f8bAUAAAAAAAEAA

Дров или веточек нужно очень мало.


handmade 29-02-2012 03:31
quote:
Originally posted by cms2176:
Есть у меня в хозяйстве такое дело - происходит сжигание древесного газа.

http://www.youtube.com/watch?v...0d3AUAAAAAAAVAA

более познее использование:
http://www.youtube.com/watch?v...f8bAUAAAAAAAEAA

Дров или веточек нужно очень мало.


спасибо за видео! печка, как я понимаю, такая:

http://www.woodgascampstove.com/

как раз то, что я собираюсь делать, только без внешнего питания - на термоэлементе. запустить собственно вентиллятор уже удалось (выше по теме видео) , а вот детали конструкции самой печки до конца не ясны.

можно фото внутренностей вашей печки?


handmade 29-02-2012 10:25
quote:
Originally posted by osum:

Полистайте тему и в самовары загляните, там где-то есть фото внутренностей этой печи. Много фото и готовых других печей на эту же тему.А вообще,на мой взгляд, всё проще и легче с внешним питанием из-за радиатора. Всё идёт к тому, что этот тип будет популярен, не смотря на гонение волны со стороны разных людей и мнений.


если как на видео - в "наборе" еще и солнечная батарея с нехилым аккумулятором - без вопросов. а иначе на длительное время батареек не напасешься.
но меня больше интересует даже не питание печки само по себе, а уменьшение
копоти. в идеале так:
http://www.youtube.com/watch?v=5juuitxuWVU
правда, это на топливных гранулах из прессованной рисовой шелухи.

edit log


kazimirov 29-02-2012 12:11
НМВ, поможет заслонка первичного воздуха.
Светящее жёлтое пламя (оседающее копотью) выходит оттого, что мал поток вторичного воздуха. Он относительно мал. Мал для того количества горючих частиц, которые должен окислить. Заслонкой, регулирующей поток первичного воздуха, мы сможем установить лучшее соотношение первичного и вторичного воздуха.

Заслонка должна быть регулируемой для приспособления к разным режимам работы. И она же поможет не зависеть от количества топлива в печи. Печка полна дров, а мы легко установим режим доваривания, едва заметного кипения.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


cms2176 29-02-2012 15:46
quote:
Originally posted by handmade:

спасибо за видео! печка, как я понимаю, такая:

http://www.woodgascampstove.com/

как раз то, что я собираюсь делать, только без внешнего питания - на термоэлементе. запустить собственно вентиллятор уже удалось (выше по теме видео) , а вот детали конструкции самой печки до конца не ясны.

можно фото внутренностей вашей печки?


Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки

Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.


handmade 29-02-2012 17:05
quote:
Originally posted by cms2176:

Чтобы разобрать - нужно высверлить заклепки Батарейки реально живут долго, использую СБ, в основном, по причине наличия оной.


ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?


cms2176 29-02-2012 17:24
quote:
Originally posted by handmade:

ясно. а с копотью как? по сравнению с обычным костром?


Нету копоти и запаха практически нет - на первом видео мы палили в офисе ( ветки были сухие). Пробовал при -15С на природе, но там дрова были мокрые - немного было. Но было все равно, позже могу положить видео. Насколько я знаю их вроде будут производить в Украине.


cms2176 02-03-2012 12:55
Вот пример работы в -15С

http://www.youtube.com/watch?v=fMRdx-hk_Ks&feature=youtu.be


bigstep 02-03-2012 08:15
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.

edit log


cms2176 02-03-2012 14:42
quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.


В понедельник выложу.


handmade 02-03-2012 19:09
quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?


bigstep 02-03-2012 20:21
2 handmade

quote:
во, спасибо, то что нужно! один нюанс не ясен, это что дырка закрытая стеклотканью сразу в камеру сгорания?

Я так понял, что это дно камеры сгорания. а вентилятор дует в дырку.

2 cms2176

quote:
В понедельник выложу.

Спасибо, буду ждать.

edit log


ZEKE 04-03-2012 19:13

Имеется у мну вот такая бадья, сталюка около 1.2-1.5мм.

Из одного уже канистру сотворил, влазит 12л топлива. Теперь хочу печку, подскажите как не запороть ёмкость....


cms2176 05-03-2012 15:05
quote:
Originally posted by bigstep:
Я выкладывал фото внутренностей этой печки на 54 странице темы, пост #1465.

2 cms2176: не могли бы вы замерить диаметр и количество отверстий в нижнем и верхнем ряду. модернизирую камеру сгорания, теоретически посчитал соотношение, но еще непросверлил. сравнить бы с оригиналом, если вам не трудно.


верхний ряд - диаметр 5 мм 31 отверстие
нижний ряд - диаметр 3 мм 11 отверстий


bigstep 05-03-2012 21:10
quote:

cms2176

Спасибо. Немного не совпадает с расчетами, но теперь есть над чем подумать...


Скорпион1811 05-03-2012 22:19
quote:
Имеется у мну вот такая бадья, сталюка около 1.2-1.5мм.

Тоже такая имеется. Вы не подскажите, сколько она пустая весит? Так, как в моей есть еще газ, хотел бы знать сколько его там.

Ingvarr48rus 06-03-2012 21:51
quote:
Так, как в моей есть еще газ,

В принципе Этот газ(используется для заправки холод.установок)не дёшев.Поэтому холодильщики его вырабатывают до конца.Если его не хватает для заправки агрегата хоть чуть-чуть,то его выбрасывают и всё.Никуда он Вам не пригодится-можете смело травить газ (он не опасен для природы)и использовать ёмкость по своему усмотрению.
хули ган 06-03-2012 22:37
...надо было полную завесить
grisha22 09-03-2012 01:04
quote:
Originally posted by ZEKE:

Имеется у мну вот такая бадья, сталюка около 1.2-1.5мм.



Невздумайте курить когда будете стравливать.

edit log


strateg 09-03-2012 01:39
quote:
Originally posted by grisha22:

Невздумайте курить когда будете стравливать.

А то что?


Nuxa 09-03-2012 05:42
quote:
Originally posted by strateg:

А то что?


Легкие говорят портятся.


niki2000 09-03-2012 14:14
Фреоны, при нагреве, дают фосген.
Правда, нагревать сильно надо.
Но в зажжённой сигарете требуемая температура имеется.

P.S. Стравливать в атмосферу новую баклажку с фреоном - варварство. И порча озонового слоя планеты. НахОдите, по объявлениям своего города, кондейщиков, звоните им, говорите "есть чейндж с самовывозом".

Кондейщик к Вам заезжает по дороге, забирает (радуясь) халявный газ, оставляя взамен три-пять пустых баклажек. Одни всё равно одноразовые, у кондейщиков их как грязи валяется. Я сам, хоть и не кондейщик, но с пяток таких пустых баклажек в мусор снёс.

Единственно что, R134a - неходовой газ, не ширпотребный. Больше для промышленных чиллеров. Но всё же его продают, значит, он кому-то нужен.


аха 09-03-2012 21:09
После праздников образовалось некоторое количество банок, которые хочу использовать для эксперимента.
Цель - определить разницу между печек двух видов - двустенки и ракеты. Разница определяется по двум критериям - скорость закипания воды и степень закопчения посуды. Параллельно (но очень косвенно) определение количества использованного топлива.
Методика - две аналогичные печки одновременно греют одинаковые посуды с водой.
Пока не начал делать печки, хочу получить пару консультаций. Банки из-под горошка-кукурузы диаметр 8 см, высота 8см. Сбоку одинаковые отверстия для подброса щепок. Снизу отверстия для поддува. Вопрос- чем больше, там лучше? Сделать сито? Делать ли отверстия в боковой стенке? В обоих печках этот элемент будет одинаковый. Дальше различия-
Двустенка. Диаметр внешней банки 10см. Хватит? Какой д.б. суммарный диаметр отверстий по верхнему краю внутреннего стакана для вдува горячего воздуха? Высота внутреннего стакана 11 см. хватит?
печь-ракета. По данным нета, высота д.б. 3-4 диаметра. Так 3 или 4? или делать оба варианта? По данным нета, ее надо снаружи утеплять. Насколько это необходимо?
Параллельно сделаю двустенку наооборот - огонь в наружном стакане диаметром 11см высотой 6см, дополнительный воздух по внутреннему стакану.
Параллельно будет работать мини печь от экспедиции. Вот тут такой вопрос, так как площадь топки у нее в 2 раза больше, то каким образом это можно откоррелировать -увеличить количество воды?.
И еще. Банки с водой имеют тот-же диаметр, что печки. Какая площадь просвета должна быть между ними?
Werewolf_Zarin 11-03-2012 13:56
Вот на ебле нашел. Может кому интересно будит.

Есть видио http://www.ebay.com/itm/Swiss-...#ht_1057wt_1166
click for enlarge 500 X 500  30,1 Kb picture


strateg 12-03-2012 13:31
баян. Это в самовары (но там про нее есть уже). Только на сухом горючем. Дрова низзя.
хули ган 12-03-2012 17:21
швейцарский аналог шведского армейского

СГ можна, спиртовку можна

дрова в общем-то тоже (если прижмет) - но очень аккуратно, без форсажей - чтобы огонек "едва теплился"

edit log


cucumba 15-03-2012 21:39
Ну дык только один и остался. Под разными именами.
Quark_p 15-03-2012 22:15
Ну я себе сделал одну, тут отчитался, выложил фото, чертежи. Есче 5 штук делать не буду, тем более с моторчиком (уж лучше газ тогда). Похоже кому надо те уже давно сделали. Хотя нет, таки есче одну надо сделать - на подарок в Харьков.
vitalun 16-03-2012 12:42
Заканчиваю свою печку с вентилятором.
Обошлась не очень дорого).

Если кому интересно, могу сделать отчет с фото.


kazimirov 16-03-2012 17:03
Конечно, интересно!
Ждём.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


vitalun 19-03-2012 16:48
Это внешний вид моей печки (черновой вариант).
Нету время довести её до ума.
click for enlarge 453 X 604 74,7 Kb picture

Внешняя часть сделана из алюминиевой армейской фляги, верхняя часть отпилена (она лишняя), купил на рынке с рук.
click for enlarge 640 X 480 70,9 Kb picture
Топка сделана из нержавейки, купил на рынке в отделе посуды.
Продолжение следует.


edit log


osum 19-03-2012 18:39
OK!
Интересно, как поведёт себя алюминиевый корпус при максимальной температуре камеры сгорания.

edit log


vitalun 20-03-2012 17:20
Мне тоже очень интересно как себя поведет алюминий.
Но это узнаю только после ТЕСТОВ.
AHKOH 20-03-2012 20:52
Нормально поведёт. На корпусе из жестяной банки даже краска не обгорает.
vitalun 20-03-2012 21:33
подскажите размеры топки у woodgascampstove.com
есть одна задумка, хочу её воплотить.


pppvlasov 28-03-2012 18:31
[QUOTE]Originally posted by kazimirov:
_ _ _ _ _ _[b]ПОХОДНАЯ ПЕЧЬ _ _ _ _ _ _

Всё гениальное - просто.
Всё сложное - негениально.


С-ЛОЖ-НО-Е

Корень то слова сам за себя говорит!

В лесу ветродуйки с "простейшим контролером от филипс?",
А пару ходовых дней под ливнем? Какие НАХУЙ батарейки и контроллеры?
Пару заготовленых заранее полос из плекса на пару таблеток сухого(из пакета)горючего,на них СЫРЫЕ веточки(а других нету),и вот уже через минут 5-7(тоненькие веточки высыхают) костёр извивающийся под дождем,а тут и тент- и костер оживает!

edit log


Werewolf_Zarin 29-03-2012 12:17
pppvlasov да надо быть тугим на голову что бы такое вообще с собою носить в пешие походы. есть там проц или нет.
kazimirov 29-03-2012 02:41
quote:
Originally posted by pppvlasov:
Какие НАХУЙ батарейки и контроллеры?

Уважаемый коллега pppvlasov ! Не согласен с Вами.
Во первых строках своего письма прошу убрать матерщину из Вашего сообщения. Да, все мы суровые мужчины и не откажем себе в удовольствии применить при нужде выражение повышенной экспрессивности. Но из обсуждения технических вопросов прошу "украшения" убрать.
Считайте это капризом, недостойным настоящего мужчины - воля ваша - но все споры о допустимости мата на этих страницах я буду тупо стирать, пользуясь привилегией топикстартера. Хотя это и противоречит позиции руководства форума.

Теперь по делу. Спасибо за цитирование меня (смайлик "смущающийся")
Но я считаю, что превращение моей изначально простейшей конструкции в сложно-изготавливаемую двустенную и моторизованную печку всё-таки оправдано.
Пока не имею печки с наддувом, но владельцы сих дивайсов утверждают, что для сырых веток - это то, что доктор прописал. "Костёр" не просто оживает, а ревёт.
Вполне возможно сохранять работоспособными и батарейки, и электронику в походах, и на воде, и под дождём. Переносить в герметичной банке, а юзать под тентом. К тому же залить блоки эпоксидкой.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


strannik...ru 29-03-2012 03:12
Думаю всё очень индивидуально.Кому то и 50 лишних граммов - обуза,
а кто то хочет не иметь проблем с огнём в любую погоду без особых усилий,а вес для него не критичен - тащит печку с наддувом.,или газовую,или мультитопливную,или микроволновую,или русскую...Как нет одинаковых людей,так нет и одинаковых ситуаций.Я считаю,все печки имеют право на сушествование,и не стоит быть догматиком.Надо быть гибче,и выбирать печку в соответствии с условиями.
strannik...ru 29-03-2012 03:28
Вообще задумался вот о такой конструкции.
Просто печь-экран,с дыркой,куда дует вентилятор.Так ли уж много даёт эффект двухстенки с дожигом пиролизных газов?Ну не сгорят они,ну и фиг с ними.В любом случае,такая конструкция выше по КПД обычного костра,а по компактности при переноске печки с поддувом.Экран может быть складным секционным,гармошкой.
click for enlarge 640 X 480  91,8 Kb picture
Paulll 29-03-2012 03:30
И я за простоту. Но мы носим с собой фонари и телефоны,там же можно и блочек пристроить.

click for enlarge 800 X 785 92,8 Kb picture
В процессе поиска.
Блок питания - китайский фонарик с аварийной зарядкой телефонов на одной батарейке AA, выдает 5v, на час хватает.
Час вроде мало, но газового баллона хватает на два - баллон или две батареечки.
Ну а если использовать поддув только для розжига в безветренную погоду ...

пока писал как-раз и странник добавил в тему

P.S. такая же зарядка, но поменьше, без функции фонаря, крутит вентилятор заметно лучше и дольше, по крайней мере мой экземпляр.
По USB и от ноутбука крутится, вдруг у вас в походе ноут с лишней батареей

edit log


handmade 29-03-2012 17:08
quote:
Originally posted by osum:

то pppvlasovто Werewolf_ZarinНу и ну! Считаю ваши словечки продолжением неприязни к теме, к любым переносным печам для готовки на почве недомыслия.


поддерживаю


Nuxa 04-04-2012 01:40
quote:
Originally posted by red_octopus:

минимальне размеры печи



Я делал 2-х стенку с топкой из туженочной банки 300гр. Нормально работала... С вентилятором думаю работала бы ещё лучше, а так из-за маленькой высоты тяга была маловата немного.
Buxarik 04-04-2012 01:58
а мне вот такие понравились - всеядные (питаются любой спиртосодержащей жидкостью (рекомендуют омыватель для стекол)



Там много вариантов но смысл один - делается быстро из пары пустых банок, горит как газовая плита.. ах да и весит несколько грамм всего.

Ну а кому спиртовки из кокаколы не нравятся тем могу порекомендовать печки на дровах из жестянки от томатной пасты:


edit log


Buxarik 04-04-2012 02:21



вариантов множество на любой вкус и цвет (особенно подкупает всеядность - говорят работает даже на тормозной жидкости..)


Nuxa 04-04-2012 12:08
А какие вентиляторы для печек используются? часто уже готовые решения народ применяет.
Компутерный, который вставляется вместо платы на заднюю панель вроде как по размерам подходит, но 12 вольт питание как-то напрягает. В голову приходят только турбинки для моделек. Но они не самые дешевые, да и корпус на них надо доделывать.
Может быть проще с собой брать велосипедный насос и пластиковую бутылку с клапаном, в качестве аккумулятора давления. накачал несколько атмосфер и стравливай потихоньку... А велонасос по массе не сильно больше моторчика с батарейками выдет.
Nuxa 06-04-2012 18:46
Может надо вылезти из интернету и самому попробовать. Как готовить завтрак, обед и ужин на природе?
Buxarik 06-04-2012 20:27
quote:
Originally posted by Nuxa:
Может надо вылезти из интернету и самому попробовать. Как готовить завтрак, обед и ужин на природе?
+1


handmade 06-04-2012 22:13
ну так не сезон еще... все впереди
Paulll 07-04-2012 01:33
О чем это вы, о турбопечках что ли? Промышленных таких в продаже нет, не считая громоздкого Филипса.
А с самоделками народ ходит, вот и говорим о самоделках.
Azzi 07-04-2012 02:26
quote:
Originally posted by red_octopus:

Только слушаю ВАС, смотрю, как ВЫ красуетесь между собой знанием, опытом и удачными ссылками других, часто заморских авторов.
Я ничем от вас не отличаюсь. Совершенно такой же чел, как все присутствующие.
Только вы, почему-то, думаете, что вы на много другие.



Йоперный театр...
Я может и не эксперт, но слог богоявленного саловарова\чугунка\осума\и_хрен_его_знает_как_он _себя_еще_зарегал узнаЮ по первым фразам.
Благородные Доны, Сиятельные Сэры, выбросьте всё что отличается от турбопечки с дожигом пиролизных газов, работающей на быстрых нейтронах, оснащенной элементарным контрооллером от "филлипс". Ваши консервные банки оскорблют самую суть божества.
Иначе, бох пиролизныз газов будет подбадривать своим праздным метеоризмом страницы этого форума до тех пор, пока не выкурит с них любые конструкции отличные от творения екатеринбуржского гуру_по_вопросам_сверления_индийской_нержавейки.

Олелуййя.

з.ы. ...баньте
...ни секунды не пожалею.
ганза превратилась в филиал НТВ, а я его не смотрю.

edit log


handmade 07-04-2012 16:14
quote:
Originally posted by Azzi:

з.ы. ...баньте ...ни секунды не пожалею. ганза превратилась в филиал НТВ, а я его не смотрю.


тихо.. меня уже забанили тут в одном разделе ктож кроме нас намекнет им на здравый смысл...


sam.aziat 08-04-2012 13:49
По вопросу пользования турбопечек.Реальный опыт у меня-4х дневный поход прошлым летом. У нас была еще печка "Дымок"(хорошая печка),но уже на второй день все небольшие готовки(кипячение,подогрев еды)делали на турбопечке-это было намного быстрее и экономнее.А когда я подключил к печке капельницу с соляркой,так народу стало вообще комфортно-дров не надо подкидывать.У "Дымка" осталось преимущество в размере топки и общей мощности.Так,что каждая печка заняла свою нишу.В предстоящем сезоне буду проводить сравнительные испытания турбопечки и турбосамовара с точки зрения общего удобства пользования.Результаты отпишу.
Stejan 11-04-2012 17:11
quote:
Поделитесь впечатлением носители турбопечек

тут немного про опыт использования турбопечек носителями:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2958
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=3030
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=3214&start=270
osum 11-04-2012 17:59
Отлично!
pppvlasov 11-04-2012 18:30
quote:
Originally posted by kazimirov:

Уважаемый коллега pppvlasov ! Не согласен с Вами.
Во первых строках своего письма прошу убрать матерщину из Вашего сообщения. Да, все мы суровые мужчины и не откажем себе в удовольствии применить при нужде выражение повышенной экспрессивности. Но из обсуждения технических вопросов прошу "украшения" убрать.
Считайте это капризом, недостойным настоящего мужчины - воля ваша - но все споры о допустимости мата на этих страницах я буду тупо стирать, пользуясь привилегией топикстартера. Хотя это и противоречит позиции руководства форума.

Теперь по делу. Спасибо за цитирование меня (смайлик "смущающийся")
Но я считаю, что превращение моей изначально простейшей конструкции в сложно-изготавливаемую двустенную и моторизованную печку всё-таки оправдано.
Пока не имею печки с наддувом, но владельцы сих дивайсов утверждают, что для сырых веток - это то, что доктор прописал. "Костёр" не просто оживает, а ревёт.
Вполне возможно сохранять работоспособными и батарейки, и электронику в походах, и на воде, и под дождём. Переносить в герметичной банке, а юзать под тентом. К тому же залить блоки эпоксидкой.


Принято.НО одно огромное НО:
Печь с использованием элементов питания(акумуляторов,батарей),чуш полнейшая,забава офисного планктона или маркетинг плохо пахнущий. Почему плохо пахнет:городским жителям постулируется что мега пупер супер печь,и т.д. и везде и в любое время года работает.Утверждение не голословно:наблюдал лично как китайский девайс(аналог ветродуйки Саловарова) на батарейках, с китайского рынка дядя в лесу пытался
запустить со словами:"от читал на ганзе,типа вещь".Благо были другие дяди,обьяснили что это чуш,у нас с собой:сухое горючее,плекс полосами,старый добрый шмель,паяльная лампа,и в конце концов в зимовье печька стоит.А если бы дяде не обьяснили? Он то прочитал,и прикупил сию какашку.А если бы рядом ни кого не было?А как себя элементы питания зимой ведут? А ни как,мерзнут нахрен.Соответственно что мы имеем? А мерзлый труп поверивший в мега печь.
Отсюда кстати и эмоции.
Кстати новый участник поразительно смахивает на саловарова и чугунка-тот же пионерский задор в продвижении фигни.
Мужчина,берите пример с уважаемого Аззи:за него говорят его дела:он описал конструкт,сделал,разослал.Его вещи работают в отличии от вашего гавна.
Извиняюсь,опять нагрубил.


pppvlasov 11-04-2012 18:37
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
pppvlasov да надо быть тугим на голову что бы такое вообще с собою носить в пешие походы. есть там проц или нет.

Для вас:
1.Какие вещи из снаряги нова тур у Вас лично развалились как Вы писали в одном посте.
2.У Вас рыба не поражена паразитами,лес это поляна,без буреломов,на горной реке нет "рассчесок",флис теплее чем шерсть в статике.
3.Финский Ретки(рюкзак) в одинаковой ценовой категории круче чем дьютер!(по вашим словам)
4.И НАКОНЕЦ:ТЕРМОБЕЛЬЕ У ВАС ВОЛОСИКИ НА ЗАПЯСТЬЕ ВЫРЫВАЕТ!!!!!

edit log


pppvlasov 11-04-2012 18:48
quote:
Originally posted by Azzi:

Йоперный театр...
Я может и не эксперт, но слог богоявленного саловарова\чугунка\осума\и_хрен_его_знает_как_он _себя_еще_зарегал узнаЮ по первым фразам.
Благородные Доны, Сиятельные Сэры, выбросьте всё что отличается от турбопечки с дожигом пиролизных газов, работающей на быстрых нейтронах, оснащенной элементарным контрооллером от "филлипс". Ваши консервные банки оскорблют самую суть божества.
Иначе, бох пиролизныз газов будет подбадривать своим праздным метеоризмом страницы этого форума до тех пор, пока не выкурит с них любые конструкции отличные от творения екатеринбуржского гуру_по_вопросам_сверления_индийской_нержавейки.

Олелуййя.

з.ы. ...баньте
...ни секунды не пожалею.
ганза превратилась в филиал НТВ, а я его не смотрю.


Здравствуйте.
Спасибо за девайсы. 3 и 4 стенки.
Будут новые места использования-фото будут обязательно.


Скорпион1811 11-04-2012 22:47
Вот тут наткнулся на печь, может кого заинтересует...http://kvntrek.com/ru/news/6.html
tetan 05-05-2012 09:11
Беспламенный газовый кипятильник воды для военных и туристов/минималистов. При разогреве воды не формируется никаких демаскирующих факторов: света, звука, запаха. На скорость разогрева не влияет ветер.
http://heatgear.dk/company/our-technology/
http://www.gizmag.com/heatstic...tm_medium=email
http://www.youtube.com/watch?v=qsBrmdEzYZ0
AlexVasin 24-04-2012 11:06
Очередное мое творение из почивших стиральных машин.

1. Теоретические измышления.

Опыт эксплуатации всех своих самодельных печек и печки от "Экспедиции" натолкнул на следующую мысль: Всем известна картинка с распределением температур в пламени свечи - самое горячее и малокоптящее пламя в самом верху огня, значит примерно тут должно быть дно посуды, и недостаток печек типа "Экспедиции" - в их небольшой высоте, дно посуды находится почти сразу над горящими дровами, температура газов еще низкая, копоти много. Решение подсказал Ядерный пень, в котором узкий и высокий канал позволял длинным щепкам гореть в вертикальном положении, верх пламени при этом немного не доставал дна посуды, закипало мгновенно.

2. В железе.

Сделано по типу печки от "Экспедиции" или печек FIRE-SPOUT, складывается так же, в плоский пакет. Принципиальное отличие - высота около 30 сантиметров, колосники из проволоки, намного лучше тяга, дрова прогорают до пепла.

Сверху откидная решетка для мелкой посуды, снизу ось шарнира образует складные ноги - отогнута в стороны для большей устойчивости, при складывании печки поворачивается вдоль стенок. В сечении печка квадратная, сторона около 12 сантиметров.

click for enlarge 1000 X 980 185,8 Kb picture click for enlarge 540 X 1000 171,7 Kb picture

3. В деле.

Тестировалось в походе в пещеру Шора 21-22 апреля одновременно с украинской турбо-печкой :

click for enlarge 1000 X 677 189,8 Kb picture click for enlarge 1550 X 1163 515,6 Kb picture

Печки показали примерно одинаковую эффективность. Растапливались обе горелкой (на фото справа).

edit log


tetan 05-05-2012 09:16
Беспламенный газовый кипятильник воды для военных и туристов/минималистов. При разогреве воды не формируется никаких демаскирующих факторов: света, звука, запаха. На скорость разогрева не влияет ветер.

http://heatgear.dk/company/our-technology/

http://www.gizmag.com/heatstic...tm_medium=email

http://www.youtube.com/watch?v=qsBrmdEzYZ0


cms2176 24-04-2012 18:51
quote:
Он то прочитал,и прикупил сию какашку.А если бы рядом ни кого не было?А как себя элементы питания зимой ведут? А ни как,мерзнут нахрен.Соответственно что мы имеем? А мерзлый труп поверивший в мега печь.

- потребляет оно мизер
- батарейки живут в ней среднем около года
- я пользуюсь обычно аккумуляторами (у меня всегда с собой, не считая СБ минимум 4-5 разных источников)
- зимой все работает нормально (проверили)
- крайний раз зимой, кипяток был в основном благодаря моему девйсу
- расход дров минимальный

http://www.youtube.com/watch?v...bf6AUAAAAAAACAA


tetan 05-05-2012 09:20
Беспламенный газовый кипятильник воды для военных и туристов/минималистов. При разогреве воды не формируется никаких демаскирующих факторов: света, звука, запаха. На скорость разогрева не влияет ветер.
sam.aziat 24-04-2012 22:00
Как странно устроен человек. Мы пользуемся р-приемниками ,телефонами,навигаторами итд,и боимся простого моторчика с батарейкой,придумываем сто отговорок,только,чтобы его не применять.Хотя каждый с детства знает как сохранить батарейки-у всех были фонарики.Что касается работы на морозе,то при минус20 любой из нас спокойно заводит свое авто от аккумулятора и,почему то не волнуется.
На фото:минус 12:огонь нормальный.
click for enlarge 1920 X 1440 189,5 Kb picture
tetan 06-05-2012 06:32
поставил
Quark_p 24-04-2012 22:40
Непонятно зачем тогда таскать печку с моторчиком, если есть желание в лишнем весе то тогда лучше газ или бензус. Чем щепотницы и хороши - ничего лишнего, минимум веса, простая конструкция, горит на щепках, шишка и прочем лесном мусоре, как говорится - дешево и сердито. Хотя как класс, электротурбопечки имеют право на жисть. Отакой мой ИМХО
И кстаи по поводу батареек, ну мi же не тащим в лес такое:

А берем обычные пилы и топоры.

edit log


Azzi 25-04-2012 12:17
quote:
Originally posted by Quark_p:

А берем обычные пилы и топоры.



Склонен согласиться, хотя бензопилой в водных походах не брезгую =)

quote:
Originally posted by sam.aziat:

Как странно устроен человек.



Я Вам больше скажу - все люди разные и это БЕСИТ!!! =)
Смотрю на фото-видео в теме и офигеваю - на заднем плане караваны техподдержки, палатки на 24 персоны, квасные бочки e.t.c. и эти люди рассуждают о щепках...
quote:
Originally posted by sam.aziat:

Хотя каждый с детства знает как сохранить батарейки-у всех были фонарики.



В том и проблема, что в детстве были угольные батарейки, которые действительно можно было сохранить (долить водой, постучать, прокипятить), а сейчас элементы питания, которые уже при -4 дохнут как мухи.
quote:
Originally posted by sam.aziat:

при минус20 любой из нас спокойно заводит свое авто от аккумулятора



...свинцового. Кислотного, мать иво. И, не так уж без проблем.

Моё мнение - у печки не должно быть иных расходников, кроме дров.

Ща к нам спустится небожитель и поведает о дожиге быстрых нейтронов содержащихся в куриных костях (они ведь всегда под рукой).

Если говорить о дожиге, то мне более симпатичны р0кеты (или как их там ещё называют), но они, что бы Вы не говорили, габаритные. Я предпочитаю носить в котелке кружку\соль\специи\чай, а не сверленую икейскую посуду.

з.ы. летом буду в Самаре. Очень интересно было бы встретиться с таким рукасто-головастым человеком.
з.з.ы. Саловарову: приятного аппетита


handmade 25-04-2012 01:07
quote:
Originally posted by Azzi:

В том и проблема, что в детстве были угольные батарейки, которые действительно можно было сохранить (долить водой, постучать, прокипятить), а сейчас элементы питания, которые уже при -4 дохнут как мухи.


сейчас есть (да и тогда были) солевые элементы с расходуемыми электродами. в качестве аварийного источника - работает долго. заряжать не нужно ничего, "просто добавь воды"

quote:
Originally posted by Azzi:

...свинцового. Кислотного, мать иво. И, не так уж без проблем.


сейчас есть лучше. литий-нанофосфат. высокие токи, низкий саморазряд, штатная работа на морозе -20. лично я такой планирую применить в своей печке.

кстати если вдруг электроника навернется (вероятность чего 0.001%) , то ВНЕЗАПНО турбопечка способна работать и без наддува, притом всеравно эффективнее простой щепочницы.


Tabke 25-04-2012 02:28
Тут была просьба поделиться опытом использования турбопечек.

У меня была Sierra, вариант из титана. Опыт использования сугубо положительный. Можно сказать стал фанатом турбопечек вообще и этой в частности. Использовал ее несколько месяцев в соло походах. Потом подарил другу, который ее использует непрерывно уже с год, тоже в режиме соло в основном.
Одной батарейки хватает на 15-20 дней, при готовке 3-4 раза в день.
Так же у меня есть Bushbuddy Ultra Wood Stove, по опыту использования, скажем так, в хороших условиях, т.е. сухую спокойную погоду и сухих дровах, разницы во времени готовки и количестве дров между этими двумя печками нету. Но в плохую, сырую погоду, при сырых дровах Sierra по удобству и скорости готовки резко вырывается вперед.
Печки использовались в основном в индийских Гималаях, летом, зимой не использовались. В снегу пару раз может быть.
Собственно, моторчик в Sierra коллекторный. На удивление неприхотливая и надежная штука, хоть я и таскал запасной, он так и не понадобился.
Для интересующихся конструкцией Sierra архив с фотками.


Nuxa 25-04-2012 04:26
всеж моторчик должен быть просто съемным. По моему он нужен в неблагоприятных условиях только - сырые дрова, хреновая погода, сильно хочется кушать и лишние 5 минут потерпеть тяжко... Т.е. как-то не виду необходимости постоянно и долго его гонять. Да и в принципе как разгорится, раскочегарится - можно и не поддувать. Ну и соответственно таскать с собой уже меньшие и моторчик и батарейку.
Компромисс.
Tabke 28-04-2012 21:57
Опишу относительно недорогой и не трудоемкий способ установить регулятор скорости оборотов движка для печки.
Конечно вы можете поставить переменный резистор, но такой вариант не уменьшит потребление, весь лишний ток, просто уйдет на нагрев резистора.
В наше время рулит импульсная регуляция оборотов.
Если собирать регулятор на готовых блоках, можно воспользоваться тем, что китайцы массово штампуют для авиамоделистов.
Для этого регистрируемся на сайте hobbyking.com, они торгуют всякой шнягой для моделистов, по самым доступным в интернете ценам. Сайт частично локализован, доставка в Россию имеется.

Во первых нам нужен контроллер скорости для коллекторного электро-двигателя (Brushed Motor ESC). Учтите, что коллекторные электро-моторчики мало распространены в моделизме, в основном используются бесколлекторные (Brushless Motor), не купите по ошибке контроллер для них.
Собственно для питания 2.6-5.5В есть отличное предложение на сайте.
Если вы планируете использовать большее напряжение, 12В, например. То придется брать более мощный контроллер, в котором будет лишний для нас элемент - 5В выход, для питания бортового оборудования.
Контроллеры оборотов, используют свою систему команд, для управления скоростью. Поэтому нам понадобится устройство, генерирующее такие команды. Это, так называемые, тестеры сервоприводов, нам подойдут две модели: самая маленькая, бескорпусная и чуть больше, но зато в алюминиевом корпусе.
Теперь как это все подключить. У регулятора оборотов (ESC) с одной стороны только два провода, это выходы, которые подключаются к моторчику. С другой стороны два провода, черный и красный, это вход на питание и тройной шлейф из черного, красного и белого проводков, это управление. На красный входной провод сажаем плюс питания, на черный минус питания, шлейф втыкается в выход на тестере сервоприводов. К сожалению у маленького регулятора оборотов шлейф слишком мал, так что его придется разобрать или купить переходник. Черный проводок шлейфа идет в минус выхода тестера, красный в плюс, белый, это управляющий провод, обычно обозначается (S). Собственно все, на вход тестера ничего подключать не нужно, т.к. он питается от шлейфа.
После подачи напряжения, должен загореться диод на тестере. Теперь поворачивая ручку регулятора на тестере, мы можем плавно менять скорость оборотов моторчика.

Для тех, кого заинтересуют бесколлекторные авиамодельные моторы, заранее предупреждаю, они невероятно прожорливы.

edit log


handmade 28-04-2012 22:31
quote:
Originally posted by Tabke:

Для тех, кого заинтересуют бесколлекторные авиамодельные моторы, заранее предупреждаю, они невероятно прожорливы.



меня заинтересовали правда совсем не для печки... уж больно там цифры впечатляют - киловатты в маленьком объеме. не в курсе, какой у них момент?


Tabke 28-04-2012 23:57
Так-то момент у них не хилый, вот в этой статье человек мотор оттуда на велосипед поставил.
Но в параметрах момент не пишут. Пишут обороты/вольт, максимальный ток, мощность. Напряжение указывается банками аккумуляторов, типа 2S-4S, что означает от двух банок, до четырех. На максимуме банка литий-полимерного аккумулятора выдает 3.7В, на минимуме 2.8В
В общем, как я понимаю, чем обороты меньше, при той же мощности, тем момент больше.

edit log


tetan 08-05-2012 07:28
Беспламенный кипятильник воды не создающий никаких демаскирующих факторов для военных и не только.
http://heatgear.dk/company/our-technology/
http://www.youtube.com/watch?v=qsBrmdEzYZ0
http://vimeo.com/1378766

edit log


Wostok 08-05-2012 16:18
А мы берем ведро, также снизу вырезаем окошко, сбоку пару дырок, чуть повыше и туда втыкаем штыри (арматуру), которые служат в качестве подставки Это у нас называется печка - тефаль.Печка дальнобойщиков и охотников на севере.Пять минут и никаких проблем, окошком ставите напротив ветра, чтобы был поддув. Приятного аппетита и горячего чая за пять минут.
ToolMaster 11-05-2012 19:49
http://www.youtube.com/watch?v=nHtA-d9hNPk&feature=related
Vovanych75 13-05-2012 16:42
Всем доброго времени.
Случайно заглянул на форум, и ... Весь его прочитал. Много интересных идей почерпнул. Сам я пешком не хожу - отдыхаю с семьей и с друзьями в лесу на речке , куда езжу на машине - на джипе. По этой простой причине вес печки совершенно меня не интересует , но интересует обьем - в багажнике, хоть и большом, должно уместиться много вещей - стол , стульчики , спальники , палатки , продукты , генератор, тент от солнышка ... В общем много, багажник пустым не бывает. Да и по большоу счету просто интересно. Очень понравилась конструкция sam.aziat. Повторять ее я не стану, сделаю свою. С этой целью я вчера сходил в Икею и купил там два бидончика - вот они на картинке.

Маленький будет камерой сгорания , а большой труба. Для этого маленькому отрезаем лишнюю горловину:

Моторчик хочу установить не как у sam.aziat, а по касательной к внешней камере, чтобы воздух на заходе в нее закручивался. Саму камеру сгорания тоже буду делать чуть иначе, отверстия будут не снизу и сверху а по всей камере , так что она будет похожа на сито. По моему скромному пониманию закрученный воздух и газы из всех этих отверстий будут перемешиваться и догорать на выходе из внешнего бидона. Камеру сгорания думаю подвесить на горло внешнего бидончика на трех проволочных крючках , сделанных из ручки этого самого бидончика , который стал камерой сгорания. Посудину (кастрюлю или сковородку) буду ставить на крестовину, которая тут уже описана... Фото буду выкладывать по ходу.


Vovanych75 13-05-2012 22:38
quote:
Originally posted by red_octopus:

Похоже на камеру сгорания "SPECTRA"



Да-да , я на нее как раз и глядел . Логика подсказывает что двустенка остается двухстенкой - потому что зазор между стенками присутствует, но перемешивание газов с кислородом , точнее с воздухом - улучшается, следовательно и коптящий режим должен быть ближе к чистому ... Может быть даже и без моторчика будет работать. Моторчик по -любому будет сьемным, гм-гм , пока еще не придумалось как это удобно сделать - ничего по ходу парохода придумается. Сейчас я думаю как просверлить отверстия, чтобы края были не рваные - оцинковочка тоненькая ... Наврное переточу сверло, чтобы углы были "потупее", а вовнутрь какую нить деревяху затолкаю. Сегодня все разметил - завтра накерню и буду сверло перетачивать к вечеру фотки выложу
Vovanych75 14-05-2012 08:59
quote:
Originally posted by red_octopus:

Из чего изготовлены ёмкости?
Алюм или нержа?



Оцинкованная сталь, на ощупь 0.8
quote:
Originally posted by red_octopus:

не сверлите сразу всю камеру, а только верхний и нижний пояс камеры


Не, сначала всю, если начальная идея не будет работать - тогда будем думать . Дело в том , что это черновой вариант, я прекрасно понимаю, что тоненькая оцинковочка в этом режиме бустренько "завернется" тем более что она вся в дырках Вместо нее я куплю контейнер из нержавеющей сетки - для сушки ложек и вилок, там сетка набрана из полуторамилиметрового прутка. А вот внешний бидончик я хочу обмотать стеклониткой - для изоляции , во-первых, его тогда можно будет брать руками, а во-вторых, раз уж разговор пошел о КПД (был такой разговор), то львиная доля тепловых потерь идет через корпус в атмосферу. Опять же все сказанное ИМХО.


Vovanych75 14-05-2012 18:00
Ну вот обещанная фотка камеры сгорания :

на поверку жесть оказалась 0.5 милиметра, сверлить ее хреново - сверло перетачивал на потупее , сверлил через слой изоленты. Все равно одно отверстие "завалил"

Vovanych75 14-05-2012 18:03
Ну вот обещанная фотка камеры сгорания :

на поверку жесть оказалась 0.5 милиметра, сверлить ее хреново - сверло перетачивал на потупее , сверлил через слой изоленты. Все равно одно отверстие "завалил"

Пока возился со сверлежом - соорудил по ходу вот такой складной стульчик :

сделаю еще три на следующей неделе - хорошо для таких туристов , как я

edit log


alex323 22-05-2012 22:06
Испытал на днях в походе пензенскую складную печку, упоминавшуюся ранее в этой теме. Промучались с ней вечер и утро, потом отправились в кусты вырубать рогульки. Печь буквально задыхается от нехватка воздуха. Уже и дно пробовал снаружи приладить, чтобы увеличить подачу воздуха, и поднимать печь на подставку, чтобы колосник не был ничем закрыт. Дрова были идеально сухие, в костре горели без дыма. Вобщем, печку можно рассматривать только как полуфабрикат для дальнейшей доработки.
Клод 22-05-2012 23:34
сообщение удалено автором темы.
red_octopus 27-05-2012 15:55
сообщение удалено автором темы.
Клод 27-05-2012 18:18
сообщение удалено автором темы.
86g6pole 27-05-2012 22:40
http://item.taobao.com/item.ht..._4k1_1690659738
Werewolf_Zarin 28-05-2012 12:15
сообщение удалено автором темы.
Vovanych75 28-05-2012 12:34
Очень глючит форум , наверное от того , что я пользую "Хром". В любом случае подробное описание и чертежи стульчика, если кому надо тут :
http://kotler.uсоz.гu/publ/0-2 .
Камера работает отлично и без дыма - почти , как у индусов на ролике, но оцинковка сдохла при попытке растопить углем. - буду делать из нержавейки , тогда все и покажу
Клод 28-05-2012 12:58
сообщение удалено автором темы.
Vovanych75 28-05-2012 13:08
сообщение удалено автором темы.
Клод 28-05-2012 13:31
сообщение удалено автором темы.
Нольнольшесть 28-05-2012 15:13
сообщение удалено автором темы.
НИГА.ДЯЙ 11-06-2012 20:45
сообщение удалено автором темы.
Tabke 12-06-2012 21:19
Итак, наконец, получил печку BioLite, на которую пред-заказ месяца два назад делал.

Вот ссылки на архивы с фото-отчетами:
Сразу после распаковки
Первое использование
Разборка электронного блока
Разборка печки (после использования, поэтому почернела)

В печке есть аккумулятор, благодаря которому стартовать ее можно в любой момент, не нужно ждать пока прогреется термоэлемент. Аккумулятор можно заряжать через USB выход (кабель в комплекте), зарядка контролируется по индикации подсветки вокруг USB-порта.
Два режима поддува послабее и максимальный. Меняются нажатием единственной кнопки. Нажатие в течении 3х секунд, отключает поддув, но если термоэлемент горячий, вентилятор снова включается, и работает, пока термоэлемент не остынет.
Тепло к термоэлементу идет по медному стержню. Когда термоэлемент прогревается, включается режим зарядки, что видно по зеленой индикации вокруг USB-порта. Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще некоторое время. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении около 10 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г. На фотографиях есть отдельные элементы конструкции на весах.

(с печкой прислали палочки для розжига, которые представляют из себя что-то вроде войлока, пропитанного какими-то нефтепродуктами, одну использовал на первом запуске)
200 x 230
200 x 199

edit log


taupin 12-06-2012 21:57
Во сколько обошлось?

Tabke 12-06-2012 22:14
$129+$50 доставка
sus_scorfa 12-06-2012 23:15
во http://www.ultralightoutdoorge...king_stove.html
vitalun 13-06-2012 01:28
сообщение удалено автором темы.
Lat.(izvinite) strelok 13-06-2012 15:57
quote:
Originally posted by Tabke:

Ток заряда 500 mA, iPhone заряжается без проблем, iPad только с выключенным экраном.
После готовки, пока догорают дрова, на углях, зарядка идет еще 10-15 минут. В целом, на одной заправке, можно заряжать в течении 20-30 минут.
Вес комплекта в упаковке: 970г.



Сухой остаток: 3 готовки в день по пол-часа = 750 mA.ч. в день заряда. неделя похода (пусть) 5 А.ч. заряда. 5 аккумуляторов ААА . Весят грамм 150? А печка- килограмм... щепочница- грамм 300 Итого лишние пол-кило в недельном походе.
хули ган 13-06-2012 17:49
...а можно взять и батарейки - чуть легче (вроде как) и по мере расходования можно просто выкидывать (утилизировать)
+в другом форм-факторе удельная емкость (на единицу веса) получше будет
Tabke 13-06-2012 19:19
Сегодня провел еще ряд тестов с BioLite по зарядке устройств, и понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки.
Соответственно это время можно тянуть бесконечно, подкидывая периодически 2-3 веточки на угли. Но это требует постоянного нахождения рядом с печкой.
Извиняюсь, если ввел кого-то своим постом в заблуждение. (оригинальный пост уже поправил)
handmade 13-06-2012 19:37
сообщение удалено автором темы.
Tabke 14-06-2012 12:11
quote:
Платку бы ещё расшифровать. Было бы круто.

Там ничего такого, что не смог бы сам сварганить любой, кто разбирается в электронике, нету. Стоит микроконтроллер pic16f616 и обвес. Программу микроконтроллера все-равно считать не выйдет, нужно с нуля писать.

По конструкции печки, - это обычная двухстенка. Воздух задувается между стенок. Множество отверстий на внутренней стенке камеры горения видно на фотографии. Воздух заходит под углом, поэтому создается эффект, что пламя закручивается против часовой стрелки. В верхней части два ряда частых отверстий, по середине и внизу камеры горения по одному ряду редких отверстий, в сумме, это создает эффект горения газов в верхней части печки. Причем создается видимость, что огонь идет прямо из верхних отверстий. Возможно дым затягивает внизу, выходит через верхние отверстия и сгорает, а может просто видимость такая, не понял пока.
Сетка снаружи, просто защита, чтобы не обжечься случайно.


gopher 14-06-2012 01:50
quote:
Originally posted by Tabke:

Tabke



Спасибо за подробный обзор. Есть пара вопросов-замечаний.
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?
Радиатор для охлаждения пельтье тоже могли бы на тепловых трубках сделать, а то эта болванка чертовски много весит. В принципе можно и самому переделать, выигрыш будет грамм 100, может и больше.

Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 06:14
quote:
Originally posted by red_octopus:
То Lat.(izvinite) strelok

Это вы пытаетесь ариХметикой ударить по данному дивайсу?
Щепочница это, конечно выход, но в данном случае ваша арифметика ратует даже не за нее, а за простой грамотный костёр. Логично?

Ну, да, это забавно и даже смешно подключить к горящему древесному сучку телефон или навигатор вдали от электросетей. Жили без этого и вроде, всё пучком было, опыт же подсказывает. Чего только не придумывают.

Раньше вообще топором брились, и зубы не чистили. Время было такое.

Дороговатая она для вас! Или не в силах сделать самому подобное.
Вот и вся причина вашего отношения к этой печке. Почему-то я в этом уверен.
<:.Уж больно зелен виноград:.> Крылов.

Так никто же не неволит использовать столь дорогое устройство.

Вы только не горячитесь с выводами.

У меня самодельная печь на батареях и весит в половину этой заграничной, но я очень доволен ею. Показанная печь тоже вызывает любопытство и уважение к интересно сделанной работе.
Сделал к своей навес с Пельтье, стала ещё лучше. Использую такую печурку, как сделал и с большим успехом. Много борщей и каш утекло в желудки друзей, с тех пор как я запалил её в первый раз.
Вы думаете, что это устройство будет вам в тягость?
Вы попробуйте, а после можете пересчитать или применить другие формулы подсчёта.
Я уверяю вас, что вы измените, своё мнение об это печи, если пару раз вскипятите на ней простую воду для чая, звякните другу по телефону с лесной стоянки или проложите вечером маршрут по навигатору заряженным ей же.

И потом, это же интересно.

По моему так!
P.S.
Если вам кажеся что я перегибаю...то сотру пост и будет всё спокойно.


да какой к черту виноград, какие удары прости говподи? полторы сотки баксов- пропиваем иногда больше Мысль моя - проста как мычание теленка: пока по соотношению выдаваемой енергии на единицу веса- выгоднее носить запас батареек. Тем более что ТС уточнил: "понял, что серьезно ошибся с цифрами времени заряда на одной заправке. Реальное время около 10 минут, с подключенным к USB девайсом. Это при полной заправке печки." То есть- тем более, лишние пол- кило. Повысят КПД- бум посмотреть. А пока- виноград не зелен, а вообще сырой


Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 12:23
quote:
Originally posted by red_octopus:

Я прошу прощения, если вас обидел ненароком



Не стоит, право слово. Меня и нароком обидеть не просто а в интернете очень часто происходит "ошибка при передаче информации"- то есть, не видя мимики и не слыша интонаций- очень легко прочитать не так как хотелось написать пишущему.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Тема получила новое развитие.
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию. Те же, кого цена не остановит, будут щедро делиться достоинствами и практикой использования купленного аппарата.



Да.
quote:
Originally posted by red_octopus:

Есть о чём рассуждать. Но это же уже совсем другой формат разговора, нежели был ранее. И это радует.



сов. верно. И я не исключаю что приблуда сия появится и у меня в хозяйстве- как только достигнет соответствующего уровня прогресса.

Клод 14-06-2012 13:23
А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?
Tabke 14-06-2012 15:47
quote:
Торчащий медный штырь для подвода тепла к пельте это именно сплошной медный штырь, не тепловая трубка?

Да, это именно литой медный штырь, вся кострукция вокруг термоэлемента тяжелова-та, на мой взгляд. Производитель, как я понимаю, пытался максимально удешевить конструкцию, их конечная цель - производить печки для стран третьего мира.
Я уже размышляю на тему, как бы облегчить всю конструкцию, буду рад идеям.
Пластиковый корпус, можно заменить стеклопластиковым. В самой печке, где возможно, применить более тонкий метал или даже титан. Печка собрана на заклепках, так что теоретически, ее можно разобрать. А потом пересобрать.

quote:
Originally posted by Клод:
А пластмассовая часть ( оранжевая) при работе печки не нагревается? Спалить ( поплавить) ее случайно нельзя?

Там все сделано, что бы этого не произошло. На фотографиях видно что она на расстоянии от печки, и часть воздуха из вентилятора, задувается в этот промежуток. У подставки под посуду, с этой стороны закрытая часть, что бы пламя в эту сторону не выходило.

quote:
Цена аппарата будет стимулировать мастеров упростить и удешевить конструкцию.

Мне, например, функция зарядки внешних устройств не особо нужна. Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.
Lat.(izvinite) strelok 14-06-2012 16:06
quote:
Originally posted by Tabke:

Мне нужна турбо-печка, не зависящая от наличия/отсутствия батареек. Я бы предпочел иметь более легкую конструкцию, с маленьким термоэлементом, без возможности заряжать телефоны.



кстати- тоже весьма актуальный вариант. Практически всюду (даже в тундре или степи или на мокром болоте) найдется топливо для "турбопечки". Те же полусырые ветки, или лежащие на сырой земле шишки, или можно наломать саксаула- так-то они сыроваты, а в "турбоварианте"- пойдут за милую душу. и вес "турбопечки" может быть даже в итоге меньше чем вес горелки с баллонами.
Tabke 14-06-2012 23:27
Интересное дело, при первой разборке, не заметил винтик на дне печки.

А он держит внутреннюю стенку. Открутил его, и сделал фотки внутреннего устройства. Правда теперь там все черное, но конструктив понятен.
Фотографии BioLite внутри


click for enlarge 300 X 282  33.2 Kb picture

edit log


Tabke 15-06-2012 10:09
145x75
Volnii 15-06-2012 11:45
Из всего сказанного и увиденного, не смог разглядеть вентилятор. Очень интересует форма лоастей, материал и принцип действия.
zloyqadrat 30-06-2012 13:48
вот мой вариант печки с наддувом, составляющие:
- корпус - банка от детского питания, идеально помещается в китайский алюминиевый котелок;
- горелка - индийская кружка 9 см из нержавейки;
- корпус вентилятора - банка из-под оливок;
- мотор от ДВД-рома;
- батарейка литиевая, 3,7 в.

click for enlarge 1632 X 1224 238.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 146.6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 238.9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 233.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 203.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 687.1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 126.7 Kb picture
Archimedes 01-07-2012 01:54
Интересно, а возможно ли вентилятор заменить интенсивной подачей подогретого и обогащенного древесным газом воздуха из нижней камеры сгорания,.. как например в этом примере с двумя камерами сгорания, одна над другой? (в нижней например - уголь, что остался в верхней камере с прошлого раза)

http://www.youtube.com/watch?v=QDVJ6H_C0Pc&feature=youtu.be

п.с. пища для размышления - некоторые печки, насколько помнится, работают правильно только если оставлено достаточное количество золы (смайлик чешущий репу)


мастер калмаков 01-07-2012 11:59
сообщение удалено автором темы.
Archimedes 01-07-2012 13:32
сообщение удалено автором темы.
Harding 01-07-2012 14:47
Выражаю огромный респект товарищу kazimirov'у !!!!!!!!!
его идея отменная
сейчас попробовал печь сделанную из кастрюли 2.6 литра. вес печи грамм 200-300. 3 раза скипятил солдатский котелок. но результаты потребления дров поражают!!!! для кипячения одного солдатского котелка ушел брусочек сосновый 6х4х20 см, вес приблизительно 200-300гр ,очень легкий и сухой. закипел, еще остались угли, на которых при желании можно варить. под кастрюлю подложил пару сырых гнилых палок чтоб была тяга. пламя охватывает котелок, тепло не улетает
позже выложу тесты чудо-печки, с измерениями и замерами.Сам пан kazimirov человек очень душевный, звонил мне, чужому человеку, бегал по базарам-магазинам, искал для меня кастрюльку, когда я ее не мог купить.
большое спасибо хорошему и умному человеку.
отдельно скажу о простоте изготовления печки. все можно сделать за 1(ну пусть 2) часа, имея в наличии лишь пробойник или зубило или толстый гвоздь, молоток и небольшое полено, положив на которое кастрюлю следует пробивать отверстия для воздуха, чтоб острые концы пробитого металла были не наружу, не резались, иначе придется из стачивать напильником.
солдатский котелок закипает за 3-5-7минут, коль посильнее пламя сделаешь, так быстрее. вообще не сопоставимо с обычным костром по затрате усилий

edit log


хули ган 01-07-2012 20:08
сообщение удалено автором темы.
Azzi 01-07-2012 22:06
сообщение удалено автором темы.
Harding 02-07-2012 11:21
сообщение удалено автором темы.
Azzi 02-07-2012 14:45
сообщение удалено автором темы.
Archimedes 02-07-2012 15:53
quote:
Originally posted by red_octopus:

А какая стоит задача? Поясните пожалуйста.


Да уж и нечего пояснять, хрень придумал.. хотя осталось еще два варианта, для чистоты эксперимента.

http://www.youtube.com/watch?v=gVmAbq8RqIY
задача была поста - подать во вторую камеру сгорания дым\газ с нижней и поджечь его... для этого в двухстенке сделал две камеры, в нижней уголь тлеет, в верхней дровишки для поджига газа
Вывод неутешительный: тепло снизу такое, что дым с дровишек куриться и не дает им загореться http://www.youtube.com/watch?v=6rhFkPTkG2U

само собой, когда угли в нижней прогорят, - верняя работает, как обычная двухстенка..

edit log


Harding 03-07-2012 09:43
quote:
Originally posted by Azzi:

Этот-то момент как раз понятен.
На мой взгляд, объем 2,6л можно заполнить не менее полезными ништяками или вкусняшками.
Схема, которую описал ТС прекрасно подходит для кемпингов и больших групп.
Если присмотритесь, все прочие самоделки весьма компактны.

плюс "кастрюльного" варианта- простота изготовления, что бывает важно. в кастрюльку хорошо умещается котелок, так что место уж сильно не теряется. и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра, тепло не теряется. в этом году буду в горах, там будет 1-2 дня где дров будет немного, так что смысла тащить газ или бензин не вижу. идем причем всего вдвоем. к тому ж по маршруту, довольно нахоженному, не всегда убдет избыток дров, а главное и желание их рубить в большом количестве, поскольку понесу еду и снарягу за жену. так что вполне можно будет приготовить все на древесном мусоре.
некоторые печки горят под котелком, но не закрывают его от обдува ветром, таким образом котелок закипает медленее.


Azzi 03-07-2012 12:18
quote:
Originally posted by Harding:

и что очень важно- кастрюля закрывает котелок от ветра



Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...

Harding 03-07-2012 12:52
quote:
Originally posted by Azzi:

Вот это, действительно, существенное преимущество.
Сам всё забываю прихватить с собой в пампасы с кухни остаток рулона фольги чтобы попробовать посуду укутать.
До последнего времени с функцией ветрозащиты, как для газа, так и для щепочницы неплохо справлялся коврик (он же пенка, он же каримат).
Однако его же надо распаковать, прищепить, сверху прижать чтобы не завалился...

все таки коврик не хочется совать к дыму щепочницы. а вот газ не пачкает его. а фольга соказывается не всегда прочной штукой, хотя укутывал фольгой горелку бензиновую было очень хорошо. естественно в ряде мест газ и бензин имеет преимущество. Буду в этом году на Аккемском озере, лес недалеко есть, дров в нем мало, а прихватить пару поленьев по пути труда не составит. ну этой пары полешек хватит на день-два вполне. понятно что на Белуху переть с поленьями будет подвигом, тут газ нужен
меня сильно впечатлила эффективность печи Казимирова, не ожидал что так мало дров надо


Buxarik 05-07-2012 05:08
Вот вам походная печка от шведского мальчика:


мне понравилось


гудмен 05-07-2012 20:53
Обычный турбопень, слегка модифицированный. Наверное у парня под рукой вязальной проволоки не было.
Buxarik 05-07-2012 20:57
"турбо пень" это клёва! (первый раз и вижу и даже слышу, мне понравилось)
гудмен 05-07-2012 21:37
В инете масса ссылок на этот девайс. Да хоть в ютубе в поиск забей "турбопень" или "индейский примус"
мастер калмаков 07-07-2012 18:06
сообщение удалено автором темы.
handmade 07-07-2012 22:16
сообщение удалено автором темы.
Archimedes 07-07-2012 22:55
Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!

click for enlarge 576 X 384 56.5 Kb picture

п.с. попытка усовершенствовать конструкцию, наверное тут и не нужна... особенно, учитывая, что они не увенчались успехом. (краснею)

edit log


handmade 07-07-2012 23:10
quote:
Originally posted by Archimedes:

Картошечка с начинками на двухстенке, как самовар шишковый такая штукенция - просто великолепна!


рецепт в студию!


Archimedes 07-07-2012 23:19
Картофан пополам, посредь половинок все что душа пожелает, специи и капелька масла, и все в фольгу. Запекается\готовиться довольно долго, у нас вышло так, - что мы сперва кульки эти закопали в лапнике в печь http://forum.guns.ru/forummessage/21/1015121-m25851898.html и засыпали песком её... но надо было выдвигаться уже и доделывали уже около причала паромного на "самоваре".

мы, мяса не едим, - у нас начинка лук, помидоры и брынза была(грибы забыл написать)... дома в духовке, это блюдо называется ленивая пицца, если начинку соответствующую взять(можно прям на сковороде, верх и низ просто картошка кружочками, а сверху сыр или майонез).

edit log


хули ган 08-07-2012 19:41
сообщение удалено автором темы.
мастер калмаков 08-07-2012 20:25
сообщение удалено автором темы.
kazimirov 08-07-2012 21:01
Блин, ну опять священная война начинается!
Кэнон против Никона.
И не надоело вам всем убеждать всех в правильности именно вашего решиния для всех случаев жизни?
Мужики! Будьте взрослыми! Это же ребячество - доказывать всем, что только мой подход к проблеме православный и кошерный, а всё остальное фигня.
Другой лес, другой сезон, другие цели и задачи пребывания в лесу - и всё, нужно другое устройство, вплоть до газа или вообще отсутствия готовки. Питание на бутербродах - это тоже стандартное классическое решение.
Всему своё место. Больше печек хороших и разных!
Почему так много разнотипных автомобилей? Выпустить один, который и для карьеров сгодится, и город подмести, и на рыбалку съездить.
Это вы предлагаете в ваших спорах без сна и покоя?

edit log


хули ган 08-07-2012 21:15
сообщение удалено автором темы.
хули ган 08-07-2012 21:40
сообщение удалено автором темы.
handmade 08-07-2012 22:29
а слог то витиеват
я ведь предвидел что начнется... с явлением мастера
хотя ничего против не имею. теме ап, уже хорошо.

вброшу:
http://www.eddiem.com/projects/wood/turbostove/stove.html

edit log


Azzi 08-07-2012 23:01
сообщение удалено автором темы.
мастер калмаков 08-07-2012 23:29
сообщение удалено автором темы.
handmade 08-07-2012 23:49
сообщение удалено автором темы.
хули ган 08-07-2012 23:56
...вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку - тут и моща и компактность почти как у классического примуса, но топливо более "спокойно-нейтральное" (в транспортном состоянии)
Azzi 09-07-2012 10:39
quote:
Originally posted by хули ган:

вот если бы кто-нибудь форсировал (вентилятором) парафиновую горелку



Так вроде СамАзиат даже подробный отчет в этой же ветке выкладывал
з.ы. ну точно. На 36-ой странице.

edit log


sam.aziat 15-07-2012 12:26
Помнят! Это приятно.Еще один небольшой отчет о четырехдневной вылазке на природу.С собой мы брали турбосамовар,который гоняли "и в хвост и в гриву".
В первый день еще жгли костер,даже очаг сложили из камней,но уже на другой
день костер стал не нужен, погода была очень жаркая ,да и дров он ест немерено.Самовар кипятили,само собой,но в этот раз впервые всю еду готовили на нем же.Дров тратилось меньше раз в десять,чем на костре.Краткий фотоотчет
прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 337.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 332.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 294.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1015.8 Kb picture
1. Разогреваем супчик.
2. Готовим картошку с тушенкой. Начало.
3. Вот и тушенка.
4. Все компоненты в сборе.
5. Последний штрих-зелень.Костер забыт окончательно.
6. Здесь мы отдыхали.

edit log


Старина Хью 15-07-2012 12:56
сообщение удалено автором темы.
хули ган 15-07-2012 01:11
сообщение удалено автором темы.
мастер калмаков 15-07-2012 20:15
quote:
to sam.aziat

Отлично! Хорошая информация для размышлений.
Побольше таких отчётов и фото, не стесняйтесь.

edit log


kazimirov 22-07-2012 19:35
Друзья, нашёл удобную штуку для регулирования оборотов вентилятора.
Понижающий импульсный стабилизатор с регулируемым выходом. В отличие от реостатов, КПД импульсных стабилизаторов 98%.
На странице Продукция от Вампирчик-сан далеко внизу ищете
Понижающий стабилизатор N4

250 x 212

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм
Цена: 150 руб.

Зелёные кирпичики на плате - прижимные клеммы входящих и выходящих проводов.
Регулировка выходного напряжения (от величины входного до 0,93 В) осуществляется маленьким чёрным винтиком Ф 2мм на синем кирпичике, со шлицом под плоскую отвёртку.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


handmade 22-07-2012 21:12
Это только понижающий стабилизатор, на микросхеме mp2307.
т.е. из 4.75В входного никак не получится 12в, на которые расчитано большинство кулеров. А чтобы питать 5-ти вольтовый кулер нужно не менее 6в на входе.
kazimirov 22-07-2012 21:50
Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


handmade 23-07-2012 12:15
quote:
Originally posted by kazimirov:
Да-да! Именно понижающий по-моему и нужен. То есть имеем источник, соответствующий моторчику. И понижаем его обороты при необходимости.

[b]На том же сайте есть и повышающие, на разный вольтаж и для разных целей.
НО:
- повышающий имеет КПД ниже
- повышающий может двумя пальчиками (и даже одним) питать 12-вольтовый мотор, но они же быстро сядут, так как разрядный ток большой. Уж лучше набрать элементов на 12 вольт и ни в чём себе не отказывать. Выгоднее разряжать меньшим током, так как при большем токе разряда ёмкость элемента несколько уменьшается. (корова не моя, это сказал "самый главный вампирчик" - Николай).
По-моему, так.

[/B]


так в этом и есть главный вопрос - какие элементы и сколько.
некоторые ведь в походах взвешивают все до грамма...
8 элементов АА (12в) уже немалый вес..
...или 4 CR123 меньше вес, но ниже емкость..
...или 1 LiFePO4, который не теряет в емкости при больших токах разряда...

лично я остановился на последнем + элемент пельтье и преобразователь до 5в (кулер на 5в).


Volnii 23-07-2012 22:24
По регулировке мощности, ранее уже отвечали. Принцип как в любых печах подачей топлива. Т.е. колличеством дров или другого топлива. Регулировку напряжения питания вентилятора считаю не нужной, иногда даже вредной. Очень удобно использовать быстросьёмный вентиляторный блок. Тогда получается два режима, "турбо" и обычная "двухстенка". Этих режимов по наблюдениям хватает на все случаи жизни.
sam.aziat 24-07-2012 12:09
Можно простенько-воздушной заслонкой на входе или выходе вентилятора.
Или переключением количества элементов питания.
Клод 29-07-2012 19:32
Печка не крупная по габаритам?. Расскажите что нового в конструкции.
Нольнольшесть 29-07-2012 19:50
quote:
выбрался на природу, проверил новую палатку и новую конструкцию печи.

А что за палатка? Одноместка?
Клод 29-07-2012 20:06
quote:
Originally posted by red_octopus:

В походном состоянии габариты 11х11см.



На фото показался больше 11см в диаметре- видно оптический обман.
У нас в продаже кружки есть( типа нерж.)9см. и 11см. в диаметре- подойдут? Или высоты кружки будет мало?

edit log


handmade 29-07-2012 21:28
quote:
Originally posted by red_octopus:

Выбрался на природу, проверил новую палатку и новую конструкцию печи.Стол-пластиковая панель.(!)


палатка случаем не Vaude lizard? или клон от "сплава" ?


kazimirov 30-07-2012 12:32
Привлекательные ножки!
А как они крепятся?

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Volnii 30-07-2012 21:34
red_octopus Печка понравилась. Но вот помоему остаются проблемы: нельзя горящую брать голыми руками; нельзя выключать вентилятор; если сядут батареи, расплавится вентилятор. Перепробав несколько вариантов считаю с боковым наддувом и отстёгивающимся нагнетателем самым оптимальным. Преимущества: в горящем состоянии свободно можно переносить печь голой рукой; хорошая устойчивость без дополнительных ножек; Если сядут батареи, можно просто отстегнуть нагнетательный блок и печка превращается в обыкновенную двухстенку. Если есть возможность поэкспериментируйте.
sam.aziat 31-07-2012 22:32
Не стОит закапывать друг друга: чем больше вариантов,тем богаче наш форум!
handmade 31-07-2012 23:03
по-моему замечательная конструкция. чертежи в студию!
handmade 01-08-2012 18:22
quote:
Originally posted by osum:

Вот штучка, без чертежей, смекаете?http://www.youtube.com/watch?v=x4LIO_xs1es&feature=related


смекаю. только к чему это?


Старина Хью 01-08-2012 22:56
quote:
Originally posted by red_octopus:


Если в процессе работы с печью какая-то деталь от неё отстёгиваетя или снимается, то обязательно с этой деталью будут проблемы.
К гадалке не ходи!


Абсолютно верно!
Болтающийся на проводке батарейный блок - тому прямое доказательство. Проходишь мимо, зацепил ногой, опрокинул на ноги три литра кипятка. Просто праздник какой-то.


Старина Хью 01-08-2012 23:02
quote:
Originally posted by handmade:

смекаю. только к чему это?


Кстати, привод вентилятора не от пельтье, а от стирлинга - трудновыполнимое, но очень изящное инженерное решение. Печку в стиле стим-панк сделать


handmade 01-08-2012 23:17
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Кстати, привод вентилятора не от пельтье, а от стирлинга - трудновыполнимое, но очень изящное инженерное решение. Печку в стиле стим-панк сделать


делать - только ради сделать? стирлинг капризный слишком для таких целей, имхо.


red_octopus 02-08-2012 06:47
Вызов принял.

edit log


Старина Хью 02-08-2012 10:37
Что же мешает вентиляторный блок печки Бонда положить в карман?
Вы указываете на мнимые недостатки конкурентов, а свои, такие же, пытаетесь превратить в достоинства и тренажер для развития внимательности
Такое поведение, как минимум, некрасиво.

КВН* 02-08-2012 17:07
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата. Тяжеловата, тут условно все, каждый имеет свои вкусы и здоровье. А вот с высокими горячими дивайсами - иногда напрягает жизнь. Хорошо у меня, пока заканчивалось только вылитой уже готовой едой ))))))))

если взять ту же Бонду, то моторчик с вентилятором очень маленький. И убрав на провод блок питания, поместив моторчик просто в цилиндрик, обрезав все лишнее впереди и позади, может получиться устройство, которое можно будет засунуть в коробочку из под крма для обуви. Тогда можно носить и в кармане )))
А на самой печке сегмент сопряжения сделать стационарным.
Места для творчества масса


red_octopus 02-08-2012 18:57
quote:
Originally posted by КВН*:
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата. Тяжеловата, тут условно все, каждый имеет свои вкусы и здоровье. А вот с высокими горячими дивайсами - иногда напрягает жизнь. Хорошо у меня, пока заканчивалось только вылитой уже готовой едой ))))))))

Здравствуй,КВН.*
Про здоровье было забавно сказано.Про вылитую еду (с каких только вот устройств падало всё это?) тоже подходяще.
Не думал я, что придётся мне говорить с Вами на эту тему.

Я говорил о реальных конструкциях бонды и моей, а не о фантазиях на тему: микро термореактор на дровах из табакерки, которого пока нет в наличии.

Если вы обижены чем-то на меня, или вы настроены на выяснение отношений со мной, то разговора не будет.
Если же хочется поговорить по теме, то я готов.
P.S.

Меня и всех здесь наблюдающих интересует вопрос.
Что, я действительно конкурент Бонду со своей единственной печкой?
Он, что страдает от этого?

edit log


Старина Хью 02-08-2012 20:12
Не переживайте вы так, не конкурент вы. При худших ттх, бОльшая цена - какая же тут конкуренция. Избиение младенцев..
КВН* 02-08-2012 21:12
не, я не обижен ни на кого )))))))
просто написал, как желание обговорить в теме.
еще - сколько людей, столько и мнений и вкусов + все возвести в степени от рекламы ))))

про высокие - да балон на 500г + горелка + интегрированое дно. Выходит довольно высокие приблуды ((((( Дажена плоском донышке, очень нежно нужно общаться.

чего со мной не поговрить про печки?
с детсва доставалось за спички. Но чегот ни чего, не спалил ))))

Слава (Бонд) точно не страдает, от того, что его вспоминают и печки клонируют. Он вообще довольно интересный человек, со своеобразным мышлением. Когда он придумал одну идею - посоветовал запатентировать ее. На что он ответил - а зачем, пусть все пользуются. Патентное бюро - зло гаражных гениев. Так сделай говорю патент общедоступный и пусть все, кто хочет выпускает, у тебя для детей будет бумажка - пусть гордятся. Так он и не захотел кормить враждебную для него инстанцию )))))))

про печку от Бонда, что думаю сам
очень бюджетна. В собраном виде, все части сидят плотно и не тарахтят.
очень качественно сделана.
из минусов - в комплекте нет дрнышка, пришлось подыскивать самому. Большая в собраном виде - хочу меньше. Не очень защищен движок, хотя цена все прощает.
Что бы хотел из печек двухстенок. Малый размер в упаковке - согласен на 100*150*30. Еще малый вес, тоже за. Хотя это похоже уже потянет на титан (((( Моторчик еще бы влагоустойчивый.
в общем еще есть, что конструировать

edit log


red_octopus 02-08-2012 22:12
Спасибо. Хорошо всё рассказал.

Я ведь не враг печки Бонда,я понимаю всё, почему он сделал так, а не иначе и инструмент и материалы.

Чем больше будет подобных печей у людей, тем больше будет конструкций неожиданного дизайна и лучшего качества. Интересней и проще будет готовить еду в походах.
Я свою гоняю уже с 2009 года. Решил сделать всё иначе. Сразу видны были недоработки бондовской конструкции и мнимой универсальности.
Результат получился вполне приличный почти сразу. И я стал "рабом лампы"
Люди отучились думать и руками шевелить. Всё купить хотят без заморочек и по дешёвке, не вставая с дивана. Огрызаются как на базаре, хамят.
Выысота печи моей - это ничто, печку мою можно приколоть шпильками от палатки к грунту намертво за ножки или за нижний фильтр-онование. А котёл опрокинуть можно и просто, запнувшись об него в тёмное время.
Пока не продаю свои печи. Нет места для сборки и времени.
По поводу миниатюризации.
Печь сделать можно очень маленькую и лёгкую, но чем топить при таких размерах, спичками разделённых на половину?
Пришёл к размеру камеры 90х90мм, а при дальнейшем уменьшении уперся в эргономику.
Не удобно пользоваться.
Работать будет, не вопрос.
Если сделать, то шишки и сучки в камеру просто не будут входить. При турбо режиме и так приходится следить за быстро сгорающим топливом в малой камере, а тут подачу нужно будет мастерить, лоток или ещё чего, мельчить чем-то топливо. Жуть.
И всё, малому размеру древесной печки пришёл конец. Котёл 3л. уже не поставишь.
Я было уже собрал такую. Моноблок. Корпус из двух 80х80мм, а камера конический стакан из нержи. Но вовремя остановился. Смех меня распирал от получающегося.

Большой привет и удачи.

edit log


Клод 02-08-2012 22:29
Значит лучше сделать с бОльшей камерой сгорания? например 11х11см.? Или получиться негабаритная конструкция.
sam.aziat 02-08-2012 23:37
Полностью согласен с рэд октопусом насчет миниатюризации-куда уж меньше-леприконов чтоли кормить? Печка должна соответствовать котлу, а котел-размеру компании.А,иначе ,это просто кунстштюки,как говорят в неметчине.
Старина Хью 03-08-2012 10:46
quote:
Originally posted by КВН*:
red_octopus
как ПО МНЕ, это выделил специально. Сколько людей, столько и мнений.
Ваша печка тяжеловата и высоковата.

Соглашусь. Тяжеловата. Бонд практически влез в вес титановой одностенки.
Высоковата - на каменистых поверхностях, где трудно найти идеально ровную поверхность (для меня - Крым, Карелия), установка даже под небольшим углом, может привести к падению конструкции. А колышки в камни не позабиваешь.
Самовар Самазиата, со снятым чайником - идеал в этом плане - низкий и плоский

Кстати, это клоны Бондовской. или Слава замутил таки контору?
http://airwood-stove.com/


Старина Хью 03-08-2012 14:47
quote:
Originally posted by red_octopus:

У вас какая печь? Видимо, пока нет никакой. Вам легко без тяжести и говорить тоже.

Печи бонда нужна именно прочная и весьма ровна поверхность, у ней нет дна. Иначе воздух пойдёт вниз из под опоры печи. Нет относительной герметичности воздушного потока. Малое отверстие или просто щель при основании печи снижает давление воздуха между стенок.
На толстой сухой лесной подстилке печь бонда выжигает всё под собой и работать уже будет не вверх под котёл, а вниз под опору. Она перевернётся вместе с котлом, если не предусмотреть. Если установить дно, то вес естественно, увеличится, будет лучше. Только дно тоже выгибается полусферой при нагреве и расширении, это нужно предусмотреть при установке. Иначе и выгнувшееся дно станет причиной опрокидывания.
Все процессы горения должны происходить в полости самой печи без контакта с грунтом. Площадь опоры бонды обусловлена только диаметром 12см. Наклонов она не любит, как и все печи, которые здесь были показаны. Попробуйте установить на скалистый грунт кружку диаметром 12см без зазоров. Это закон физики. Чего уж тут. Потому-то я и изготовил ножки.
Самовар СамАзиата хорош, но и вес его прилично тянет, по вашим меркам.

СамАзиат, сколько весит всё устройство?


У вас есть печь Бонда? Или вы сами теоретизируете? Думаю, второе.
Я достаточно эксперементировал с двустенками из консервных банок, чтобы судить о работе печей. И вертикальные конструкции делал и по типу бонда, выбирая оптимальную. Выбрал боковой вариант установки вентилятора. В нерже пока не воплотил, руки не доходят.
Про выгибание дна - вы пробовали такую конструкцию, чтобы заявлять, что оно выгнется наружу?
По ссылке выше, кстати, есть вариант печки с дном, тяжелей обычной всего на 50 грамм.
Если к конструкции с боковым поддувом добавить ножки - таки получится более устойчивый вариант. Но, думаю, это излишне. Вертикальной же конструкции они необходимы полюбому.
Про зазоры на неровностях у печки без дна - да, это существенно. Хотя, я вентилятор компьютерный ставил, он задувал в топочную камеру даже при приподнятой над грунтом печке . Питался от Кроны.

edit log


Старина Хью 03-08-2012 15:50
Тут у многих есть работающие печки, совершенно разнообразных конструкций. И незачем так орать
КВН* 03-08-2012 16:45
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Кстати, это клоны Бондовской. или Слава замутил таки контору?
http://airwood-stove.com/


очень не плохой клон Бондовской.
хотя так нагло, слизать все без переделок, считаю наглостью.

просто знаю, как она у него рождалась, шаг за шагом. Достигнув как бы условного пика, в размерах-весе-качестве.
рукастые прошарили и побежала армия близнецов и двойнят по просторам
при дальнейшем совершенствовании, будут уже выходить другие модели печек, а не улучшение этой.
Хотя у Бонда уже полуавтомат сварка, а не заклепки.

и это не контора - уровень хорошей самоделки, нет штампов и сварки. Сайт нарисовали красивый.

Когда у Бонда, перестанет существовать очередь, а с его связкой цена-качество, ждать прийдеться долго. Увидим от него, еще новые и интерестные конструкции печек.

по поводу того, что дуть будет под печку, бо дна нет. Ну и что?
главное чтоб дуло. Первую печку делал без вентилятора. Там вообще ни чего не дует. В итоге вышел удобный костерок, с очень малым кол-вом дров, но всеми минусами разжигания. С вентилятором происходит все в разы быстрее и проще.

еще хорошо бы закладочная камера была тунелем с боку, или над вентилятором, куда можно подталкивать несколько длиных дровишек. По малу их подталкивая, по мере прогорания.


Старина Хью 03-08-2012 16:58
quote:
Originally posted by КВН*:

очень не плохой клон Бондовской.
хотя так нагло, слизать все без переделок, считаю наглостью.

просто знаю, как она у него рождалась, шаг за шагом. Достигнув как бы условного пика, в размерах-весе-качестве.
рукастые прошарили и побежала армия близнецов и двойнят по просторам
при дальнейшем совершенствовании, будут уже выходить другие модели печек, а не улучшение этой.
Хотя у Бонда уже полуавтомат сварка, а не заклепки.

и это не контора - уровень хорошей самоделки, нет штампов и сварки. Сайт нарисовали красивый.

Когда у Бонда, перестанет существовать очередь, а с его связкой цена-качество, ждать прийдеться долго. Увидим от него, еще новые и интерестные конструкции печек.

по поводу того, что дуть будет под печку, бо дна нет. Ну и что?
главное чтоб дуло. Первую печку делал без вентилятора. Там вообще ни чего не дует. В итоге вышел удобный костерок, с очень малым кол-вом дров, но всеми минусами разжигания. С вентилятором происходит все в разы быстрее и проще.

еще хорошо бы закладочная камера была тунелем с боку, или над вентилятором, куда можно подталкивать несколько длиных дровишек. По малу их подталкивая, по мере прогорания.


Вот и я смотрю - прямотаки "ранний Бонд"
У Бонда все хорошо. но очередь и правда зверская. Отсюда и клоны. которые без работы не остануться, ибо спрос есть.

Про закладку дров сбоку - это уже Рокет получится.


КВН* 03-08-2012 17:08
так скрестить Рокет и двухстенку с вентилятором
а то иногда примучивает ветки на огрызки карандашей ломать ))))))
mjk50 03-08-2012 17:10
...Разрешите и мне сказать своё скромное слово....Форумчане,прочитал всю ветку.....последние страницы меня вводят в недоумение.....вроде собрались адекватные люди,и тем непонятней нападки на red_octopus....(лично не знаком,а жаль!)....человек сделал ВЕЩЬ,которой пользуется....показал её народу-если нравится берите и делайте....обосновал конструкцию....и судя по тосту N2088 не противопоставляет другим изделиям.....приветствую его долготерпение и выдержку,я-бы давно ответил в стиле:"....Не нравится-не ешь!!!".....Уважаю!!!
P.S. Критикам:можете сделать лучше-сделайте и выложите....обсудим....а обсирать сделанное другим-большого ума не требуется....
....я всё сказал!....
handmade 03-08-2012 17:27
quote:
Originally posted by mjk50:

..человек сделал ВЕЩЬ,которой пользуется....показал её народу-если нравится берите и делайте....обосновал конструкцию....и судя по тосту N2088 не противопоставляет другим изделиям.....приветствую его долготерпение и выдержку,я-бы давно ответил в стиле:"....Не нравится-не ешь!!!".....Уважаю!!!


да, за конструкцию уважуха.
но. сделал - покажи, опиши устройство, размеры... и вот тут начинается какое-то жлобство, гонор, или еще что-то.. отсюда и нападки имхо.

такое ощущение что тут не обсуждение конструкций, а пересечение чьих-то коммерческих интересов



mjk50 03-08-2012 17:40
....Я не думаю,что если попросить red_octopus откажется рассказать о деталях конструкции....а по поводу :"...
quote:
такое ощущение что тут не обсуждение конструкций, а пересечение чьих-то коммерческих интересов
ответ уже был....пост N2087:"....да я, признаться, её единственную не продавал и не продаю...."
P.S. В предидущем сообщении я имел ввиду пост N 2089....сорри...
handmade 03-08-2012 17:48
сообщение удалено автором темы.
mjk50 03-08-2012 18:08
....К red_octopus.....
....Просьбочка:выложите,пожалуйста если не чертежи,то более подробные снимки Вашей печки....желательно с описанием....Буду ОЧЕНЬ благодарен!...Спасибо!...
osum 03-08-2012 18:57
Октопуса забанили. То-то нажал кнопку.

edit log


Старина Хью 03-08-2012 19:03
quote:
Originally posted by mjk50:
....Я не думаю,что если попросить red_octopus откажется рассказать о деталях конструкции....а по поводу :"... ответ уже был....пост N2087:"....да я, признаться, её единственную не продавал и не продаю...."
P.S. В предидущем сообщении я имел ввиду пост N 2089....сорри...

Если бы вы и правда прочитали тему, как утверждаете, вы бы такого не писали. Я прочитал только половину, остальное просмотрел мельком, и не надо быть психологом, достаточно немного наблюдательности, чтобы увидеть что один персонаж тут пишет уже под третьим или четвертым ником. И становится ясна и коммерческая подоснова постов, и неприятие других конструкций и сокрытие конструктивных особенностей (хотя никакого ноу-хау там и нет, собственно).

Если и вы сами не очередной клон саловарова
Его тут под каждым новым ником вычисляют за пять минут, на сколько я вижу.
Хотя он не особо и скрывается - печка то та же, и манера отстаивания своей точки зрения.

А вообще, хотелось бы видеть в теме больше новых перспективных разработок, вроде печки на парафине, показанной ранее тут и меньше ругани и саморекламы. А то не обмен опытом, а фигня какая-то получается.


Старина Хью 03-08-2012 19:12
quote:
Originally posted by КВН*:

Что бы хотел из печек двухстенок. Малый размер в упаковке - согласен на 100*150*30. Еще малый вес, тоже за. Хотя это похоже уже потянет на титан (((( Моторчик еще бы влагоустойчивый.
в общем еще есть, что конструировать


купить сноупиковский набор посуды и порезать на двустенку два котла и кружку? Ммммм... Земноводное может так прихватить за горло, что и не отдышишься
Хотя, печурка знатная получится, зажиточная и понтовая


Старина Хью 03-08-2012 19:17
сообщение удалено автором темы.
osum 03-08-2012 19:25
Старина Хью
А ведь это ты модератору нажал кнопочку на октопуса.
Стыд - то какой.
Тьфу!

edit log


Старина Хью 03-08-2012 23:52
quote:
Originally posted by osum:
Старина Хью
А ведь это ты модератору нажал кнопочку на октопуса.

Я в теме написал, что думаю. Кнопки жмут при явных нарушениях - оскорблениях и т.п.
По крайней мере, адекватные участники.
Это вам на будущее инфа. Учитесь общаться, а не вести себя как банальное хамло. Это скучно. И не по теме.


osum 04-08-2012 12:05
Спасибо, запомню.
Чо дееется.
Кто же теперь с тобой общаться то будет?


edit log


Старина Хью 04-08-2012 12:22
Аа, понятно. Осум - хамоватый запасной клон саловарова? Иначе как узнал первым про бан? Эта инфа нигде не высвечивается посторонним. И анализ сообщений о том же говорит.
Ничего, сделаете себе новый ник и пишите на здоровье дальше. А Осума оставьте, чтобы хамить участникам, оставляя основной ник ни при делах


handmade 04-08-2012 12:48
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Аа, понятно. Осум - хамоватый запасной клон саловарова? Иначе как узнал первым про бан? Эта инфа нигде не высвечивается посторонним. И анализ сообщений о том же говорит.


скорее всего... манера общения одинакова.

мне только непонятно одно. саловаров вроде только конструктор, а не торгаш. производит и продает его печки другой человек.

так что мешает выложить конструкцию (чертежи) и получить всеобщее признание? если там все так хорошо и красиво сконструировано тогда и клоны не нужны будут


kazimirov 04-08-2012 08:30
click for enlarge 350 X 302 22.3 Kb picture

РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО ...

quote:
так что мешает выложить конструкцию (чертежи) и получить всеобщее признание?

Выкладывал Саловаров очень много фот потрохов своей печки. И на вопросы отвечает по делу.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


sam.aziat 04-08-2012 20:36
Желающие подробнее ознакомиться с печью Саловарова, обратитесь к постам 761,765 на стр.25 этого форума. Многие вопросы отпадут.
хули ган 04-08-2012 21:01
а вообще, конечно не хватает свежего взгляда

причем лично мне более интересны "наколенные" конструкции, не требующие станочного парка и пр. высокотехнологичных продуктов цивилизации

ЗЫ
в какой-то ножедельной теме была ссыль на видео полевого изготовления ножа на коленке - в качестве горна применяли простецкую наддувную одностенку
вот в таком качестве я еще могу "понять и простить" наличие турбины

ЗЗЫ
нужен натурный эксперимент турбопечка VS кастрюля - в части экономичности

edit log


handmade 04-08-2012 21:15
sam aziat, спасибо за наводку. изучаю
я как-то упустил начало темы, на досуге прочту целиком.

quote:
Originally posted by хули ган:

причем лично мне более интересны "наколенные" конструкции, не требующие станочного парка и пр. высокотехнологичных продуктов цивилизации


во, наш человек

edit log


Старина Хью 05-08-2012 01:04
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Желающие подробнее ознакомиться с печью Саловарова, обратитесь к постам 761,765 на стр.25 этого форума. Многие вопросы отпадут.

А сообщения 776, 780 тоже объясняют многое.

Кстати, пришло в личку сообщение от Саловарова:

"red_octopus
2012-08-04 02:45:54
Это я тебя вычислил, гнида. Я всем собщил.
Ну и гнида же ты." (с)

Ну вот что за детский сад? Взрослый человек вроде.


handmade 05-08-2012 01:50
мне тоже хамил в личке, считаю лишним постить это здесь.
чел нездоров, имхо, хотя по части конструирования соображает хорошо.
изучил его конструкцию по наводке sam.aziat, очень понравилась эргономика.

а вот отверстия для подачи воздуха сделаны, кмк, от балды..
если сравнивать с буржуйскими аналогами, при сопоставимом объеме камеры сгорания проходное сечение и соотношение "первичного" и "вторичного" воздуха явно завышены.
видимо, этим и объясняется такой зверский факел от печи на всех его фотках.


Старина Хью 05-08-2012 02:23
Она явно излишне турбирована. Можно расход воздуха в целом сильно уменьшать. Если не цель горн сделать, или пятилитровые каны кипятить.

Я переменником обороты на своей регулировал - очень наглядно видно, где достигается оптимум. Думаю, авторы печек с двухскоростными вентиляторами, очень близки к истине. Плавное регулирование нужно только при первичной настройке конкретной конструкции, а вот две ступени скорости - при работе не помешают.


kazimirov 05-08-2012 04:05
НМВ, надо поэкспериментировать с возможностью закрывать часть отверстий первичного воздуха. Пламя излишне желтит - значит, много образуется горючих газов (и они не догорают) - значит, надо ослабить газогенерацию, не ослабляя дожигание -> прикрыть первичный воздух.
И посмотреть, одинаковое ли соотношение "1" и "2" воздуха требуется на разных режимах.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


MishanovMM 05-08-2012 22:04
Добавлю пару ссылок http://www.instant-trout-company.de/Hobo-Ofen.html
http://survival-mediawiki.de/d...6_Rocket-Stoves

edit log


mjk50 06-08-2012 09:32
quote:
Originally posted by Старина Хью:

Если бы вы и правда прочитали тему, как утверждаете, вы бы такого не писали. Я прочитал только половину, остальное просмотрел мельком, и не надо быть психологом, достаточно немного наблюдательности, чтобы увидеть что один персонаж тут пишет уже под третьим или четвертым ником. И становится ясна и коммерческая подоснова постов, и неприятие других конструкций и сокрытие конструктивных особенностей (хотя никакого ноу-хау там и нет, собственно).

Если и вы сами не очередной клон саловарова
Его тут под каждым новым ником вычисляют за пять минут, на сколько я вижу.
Хотя он не особо и скрывается - печка то та же, и манера отстаивания своей точки зрения.

А вообще, хотелось бы видеть в теме больше новых перспективных разработок, вроде печки на парафине, показанной ранее тут и меньше ругани и саморекламы. А то не обмен опытом, а фигня какая-то получается.


....Начну с того,что я не клон кого бы то нибыло....тем более очередной....это легко проверяется в профиле,а в сообщениях где-то даже фото есть....
Теперь по делу:может я чего и пропустил,но и Ваша манерера вести диалог небезупречна...а с последним абзацем Вашего приведенного выше высказывания я согласен полностью...


Dimon Hell 07-08-2012 22:20
Ну вот, сел почитать тему называется.
Вроде и печка мне пока не нужна - не хожу в походы, а вот загорелось, чисто от нечего делать, хотя дел и проектов - море.
Думаю тоже попробовать сваять чего, благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон... От нечего делать на обеде как-то сделал мангальчик (не совсем по теме, но...(типа хвастаюсь)) :

Нужен был небольшой складной мангал. Материал - нержа 2.5мм, резка на плазме, гибка. До ножек руки так и не дошло - ставим на кирпичи.
Так что думаю с печкой проблем не будет.

edit log


Клод 07-08-2012 22:57
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон...



Вот это класс!
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Так что думаю с печкой проблем не будет



Скоро поглядим?
handmade 07-08-2012 23:14
quote:
Originally posted by Клод:

quote:Originally posted by Dimon Hell: благо доступ к любому листовому металлу в неограниченных количествах, чпу плазма, парк станков, сварки - шовно\строчная, точечная, аргон...Вот это класс!


ага, класс!

а где ето такое? на заказ чего-нить можете сделать?


Dimon Hell 07-08-2012 23:17
Небольшая часть проектов и поделок тут и тут. На заказ под своим брендом произвожу изредка кастомные светильники для морских и пресных аквариумов. Но редко и недёшево.

ЗЫ. Сегодня поковырялся на обеде немного... Т.к. готовой посуды не было, покупать её - не наш метод, решил всё сделать с нуля, из листа.
Схема - "саловарная", решил пока не изобретать, а посмотреть, что это и нужно ли оно мне вообще. В торопях вырезал на плазме деали, но перепутал нижний кожух вентилятора с верхним кожухом печки. Вернее отверстия не там вырезал. Всё сварил аргоном, отвальцевал, собираю и не могу понять, в чём прикол. Пришлось выкидывать и переделывать. Если завтра не будет лень - доделаю и проверю. Потом правда придётся выкинуть - делаю из 1мм черного листа, а он таки ржавучий. Тестовый образец решил не делать из нержи.

edit log


Dimon Hell 09-08-2012 17:34
Сделал печку. Осталось ножки и вентилятор вкорячить.
Вторую вряд ли буду делать - мудновато. Из готовой посуды в сто раз быстрее и легче. И сама печка легче. Если будет время, может завтра испытаю.
Клод 09-08-2012 18:43
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Вторую вряд ли буду делать - мудновато.



Это с непривычки, На "поток"надо поставить и всё просто будет.
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Из готовой посуды в сто раз быстрее и легче.



Но ограниченно размерами и формой посуды. Да и качество стали,готовой посуды ,не рассчитано на использование в качестве печки.
Dimon Hell 09-08-2012 20:38
Ну что же, немного фото.
Извините за качество - я временно без телефона, снимаю рабочим.
Качество изделия тоже не особо - макет, да и материал не самый красивый, делалось быстро, выглядит соответственно.
Осталось сделать ножки, верхние лапки (крестовину или решётку, пока не решил), поставить вентилятор и хомут накатать, который будет фиксировать печку в рабочем и и сложенном состоянии.
Объяснять, что на фото, не буду - вы уже взрослые дяди.

Можно, безусловно, сделать всё то же самое из нержи, но её ведёт и при сварке и при термической эксплуатации. Тот же мангал при первом запуске выдал такое, что я думал придётся его топить в том озере, на берегу которого мы отдыхали. Правда после остывания он "вернулся".
ЗЫ. Только теперь понял, что забыл фото в сложенном состоянии. Все части складываются одна в другую. Правда места под ножки нет, нужно будет как-то оптимизировать конструкцию, но это если меня "попрёт".

edit log


Клод 09-08-2012 21:20
Выглядит очень хорошо! Фирменно.
Tabke 09-08-2012 21:52
quote:
Originally posted by Dimon Hell:
верхние лапки (крестовину или решётку, пока не решил)

Крестовину лучше, решетка остужает пламя, и оно начинает сильно коптить.

Большиство конструкций используют нержу, вроде при использовании не ведет, может это быть связано с тем, что обычно используется точечная сварка?

Скажите, насколько тонкий металл можно варить аргоном? Консервные банки можно?
Как вы думаете, если я приобрету самый дешевый полуавтомат, соответственно слабомощный и без разнообразия режимов, он подойдет для сварки тонкого металла и конструкций вроде этой печки и вашего мангала?
Каким видом сварки, по вашему мнению, лучше пользоваться для подобных конструкций?

edit log


Dimon Hell 09-08-2012 22:40
Ясно. Разберёмся.
Сварка не важно какая, это особенности материала. Я могу и точечной варить, есть стационар и ручная, просто это не солидно. Лучше уж шовно-строчной, там тоже 6мм нахлёст, зато красивый и герметичный шов. Я не сварщик, аппарат мне купили потому, что попросил. То-сё на работе варить приходится, а у нас был только допотопный инвертер электродный. Сейчас аргонно-дуговая, но без переменки, дорогая, около 1600$, но алюминий варить нельзя. Сэкономили называется. П\А это другое, хотя лучше бы купили П\А. Аргон-дуга более ювелирная сварка, но этим она мне и нравится. Я могу варить и 0.5мм, при том, что я не сварщик, хотя чем тоньше, тем сложнее.
Tabke 09-08-2012 22:50
А я думал, аргонно-дуговая сварка в первую очередь для алюминия, надо же.
Dimon Hell 09-08-2012 22:58
Для сварки алюминия и сплавов нужен аппарат с переменным (не путать с импульсным) током. Такой, как мы купили, поменьше, а модель с переменным блоком повыше.
vitalun 10-08-2012 10:30
quote:
Originally posted by Dimon Hell:

Извините за качество - я временно без телефона, снимаю рабочим.


Извиняем ).
Получилось очень и очень неплохо.
Допилить его немного, поставить кулер, затестить и пустить в массы ).

А какие размеры у сего девайса?


Dimon Hell 10-08-2012 17:18
Сделал кастрюлю из нержавейки, в которую печь и складывается.
Кастрюля диаметром 170мм и высотой 160мм.
Высота печи в рабочем состоянии 330мм.

Верхние и нижние лапки будут, скорее всего одинаковые. 3 лапки складываются легко и просто в такой треугольник. В общем всё как у печи Саловарова, за конструкцию которой ему спасибо.

edit log


cms2176 16-08-2012 15:50
Забрал с порезки, надо полернуть и испытать или испытать и полернуть
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 288.9 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 319.7 Kb picture
click for enlarge 774 X 518 259.0 Kb picture
Клод 16-08-2012 16:23
А дырки не стали делать снизу( в горизонтальной железке- дне)?
cms2176 16-08-2012 16:52
Одна - на карабин все 5 пластин вешать.
Клод 16-08-2012 16:54
Я имел ввиду- всегда в печках такого типа дырки в дне есть - для лучшего горения. А печка очень симпатичная!

edit log


cms2176 16-08-2012 17:10
quote:
Originally posted by Клод:
Я имел ввиду- всегда в печках такого типа дырки в дне есть - для лучшего горения. А печка очень симпатичная!

Надо потестить на выходные, видел на фото похожую конструкцию - получилось такое н выходе. Если будет нормально работать - сделаю съемный вентилятор.


Dimon Hell 16-08-2012 17:18
Моя сегодня прошла лабораторные испытания.
Вентилятор так и не купил, поэтому приспособил маленький фен, который подключил через реостат от флекса, чтобы мощность регулировалась плавно.
Ну что я могу сказать? 2.5л вскипели минут за 12-13, не знаю, хорошо это или нет... Работает хорошо, не знаю, как будет с маленьким кулером, но с феном, да ещё и на полной мощности - зрелище то ещё. У меня в камере сгорания лопасти под углом, пламя закручивается и получается столб огня под 40см.
Правда в таком режиме дрова улетают как порох. Без наддува, в принципе работает, но сразу дымит сильно, при даже минимальном наддуве дыма нет. Испытывал в помещении, установил вытяжку, которая в принципе и не понадобилась.
Вот немного корявых фото, на которых в принципе видна эту "турбина" в работе.

edit log


vm_spb 29-08-2012 12:33
Нравится щепочница от "Экспедиции", но имеет недочеты. Думал купить нержавейки, отдать порезать-согнуть по-своему, но набрел на уже готовый вариант очень продуманной и удобной печки, рекомендую:
http://foldingfirebox.com/
Пользовал несколько раз, кипятил, жарил на гриле, замечательно! Даже горит красиво

Металл толстый, вогелем намерил 1.08 мм. Вес в минимальной комплектации 920 г, в сумке с доп. грилем, пластиной с круглым отверстием и двумя доп. стиками ~ 1200 г. Мне это скорее нравится: видел, что происходит с одноразовыми мангалами "из нержавейки" толщиной 0.4 мм. Эту раскочегаривал до красного свечения, отжигая капли жира и остатки мяса на решетке - остыла, отряхнул, дома губочкой протер, или в посудомойку с прочим, без последствий. Цвет конечно меняется.

У автора канал на ютюбе, в одном из роликов показывает предыдущие конструкции, в другом набивает древесным углем и объясняет, почему не деформируется. Ну и разные изыски, способы применения. Довольно интересно.


pppvlasov 29-08-2012 17:46
Печка уважаемого Аззи на крайней вылазке на моря.

В качестве топлива опробовано:сухое горючие,свечки плошки,горючий гель для розжига мангалов,спички длительного горения(прессованые опилки пропитанные маслом).

vm_spb 01-09-2012 21:55
И еще такую получил, версия LE:
640 x 382
http://www.spenton.com/woodgascampstove/index.html
Купил на ebay, с доставкой first class. Итого $71. Посчитал, что при разумных трудозатратах лучше не сделать.

Наклейка Made in India. Сделана неплохо, на промышленном уровне. Толщина стенок топочной камеры около 1 мм, у наружного цилиндра - 0.4 мм. Нержавейка, как и крестовина и ручка. Заклепки алюминиевые. Не разбирал, но через отверстия с фонариком разглядел маркировку "130" на двигателе, втулку-переходник на валу и алюминиевый из листа вентилятор. При холодном включении на малых оборотах резонирует, но это похоже необходимые люфты, после прогрева слышен только вентилятор. И то в помещении, в лесу все тонет в окружаюих шумах. При горении, низ корпуса остается холодным. Конструкция вполне соответствует фотографиям в посте 1465 ув. bigstep (к слову, откуда фото? было бы интересно почитать обсуждение)

Опробовал. Красивые такие синеватые язычки пламени от верхнего ряда отверстий. Действительно очень экономит и дрова, и время - даже по сравнению со щепочницей, не говоря про костер, и совсем мало сажи на котелке, которая и отмывается куда легче. Но не так универсальна.

Питал от двух Eneloop'ов, напряжение под нагрузкой 2 x 1.30...1.25 В. Потребляет 125-130 мА на высоких оборотах, 85-90 мА на пониженных. От лабораторного БП дома, при напряжении 3.0 В потребление соответственно 150 и 100 мА. Подключал и заряженный до 3.8 В Li-Ion, потребление 180 мА. Последний пригодился, когда плотно набил печку вертикальными сыроватыми ветками. Разгорелись, но не было как такового пламени, просто быстрое тление. Дунул сверху хорошенько - загорелись, т.е. не хватает кислорода. Подключил 3.8 В - разгорелось как надо, даже с намеком на рёв. Литр в таком режиме вскипел за 5 минут. Так что, нужно или две (нормальные, особенно зимой) батарейки, или три NiMH. И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь, вместо штатного балластного резистора 10 Ом.

edit log


handmade 01-09-2012 22:12
quote:
Originally posted by vm_spb:

Питал от двух Eneloop'ов, напряжение под нагрузкой 2 x 1.30...1.25 В. Потребляет 125-130 мА на высоких оборотах, 85-90 мА на пониженных. От лабораторного БП дома, при напряжении 3.0 В потребление соответственно 150 и 100 мА. Подключал и заряженный до 3.8 В Li-Ion, потребление 180 мА. Последний пригодился, когда плотно набил печку вертикальными сыроватыми ветками. Разгорелись, но не было как такового пламени, просто быстрое тление. Дунул сверху хорошенько - загорелись, т.е. не хватает кислорода. Подключил 3.8 В - разгорелось как надо, даже с намеком на рёв. Литр в таком режиме вскипел за 5 минут. Так что, нужно или две (нормальные, особенно зимой) батарейки, или три NiMH. И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь, вместо штатного балластного резистора 10 Ом.



преобразователь то мы сделаем... а вот с подбором исходных материалов (кружки, термосы и пр.) и обработкой оных проблемы ссылочку на ебай не подкинете?


Цепятыч 01-09-2012 22:31
Самое правильное, что топочного отверстия нет. Я на своей сделал, но не пользуюсь, за ненадобностью. Всегда можно поднять котелок и кинуть горсть шишек. Вентилятор в лесу, в дровяной печке повеселил.
vm_spb 02-09-2012 01:50
Я брал тут:
http://www.ebay.com/itm/Woodgas-Camp-Stove-LE-/330786172352

Парни из Spenton LLC не первый год делают свои печки, конструкцию и технологию отработали... Посчитал (для себя) целесообразным воспользоваться результатом их наработок, за разумные деньги, и уж в дальнейшем что-то совершенствовать, преобразователь например. Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД. Может, есть на примете? Да и пропеллер хорошо бы не из листа гнутый, но не пластик...

Топочное отверстие сбоку нарушило бы конвекцию пиролизной печи, да и не нужно: сверху вполне удобно подкидывать веточки, и не снимая котелок.


handmade 02-09-2012 02:43
quote:
Originally posted by vm_spb:

Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД.


готовую и тем более с хорошим кпд не подскажу...
на ДХ последнее время появились сборки преобразователей, но хорошим кпд там не пахнет..
зато есть ох...нная микросхемка TPS61200. я именно такие закупил для разных экспериментов с печками, термоэлементами и пр. низковольтными источниками.


kazimirov 02-09-2012 05:34
quote:
Originally posted by vm_spb:
И по-хорошему, надо бы сделать преобразователь
...
Хорошо бы готовую сборку, с регулируемым выходом 1.5-4 В и хорошим КПД.

А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72

250 x 212

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм
Цена: 150 руб.

Это понижающий стабилизатор, плавно регулирует от напряжения источника до нуля, а у автора есть и повышающие. (Можно запитать от одного пальчика и получить нужное напряжение. Только мне это неудобно - быстро закончится)

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


vm_spb 02-09-2012 12:54
Разглядел-таки полную маркировку моторчика: FF-130SH-17150
Не уверен только во втором символе, но вроде других сочетаний нет.
"Официальную" спецификацию не нашел, только тут:
http://detail.china.alibaba.co...l_883013193.htm
Напряжение от 3 до 12 В, что радует, но не согласуется с ответами производителя:
http://www.woodgas-stove.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=14752
Думаю, вольта 4-4.5 (иногда) моторчик не убьют. А могли и поменять, с 2010-го - тогда можно разгонять и разгонять.

quote:
Originally posted by handmade:
микросхемка TPS61200. я именно такие закупил для разных экспериментов

Поизучал даташит, действительно, как будто для нас сделано ) Померить бы реальный КПД при питании от 5 В (4 х NiMH), подавая на нагрузку 20 Ом напряжения от 1.5 до максимума.

quote:
Originally posted by kazimirov:
А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72

Да только тем, что не в СПб ) А почтой проще отсюда, уже оплатил:
http://www.suntekstore.com/goods.php?id=14004460
http://www.suntekstore.com/goods.php?id=14002073



handmade 02-09-2012 15:21
quote:
Originally posted by kazimirov:

А чем этот не нравится? Пост #2048 стр. 72


тем что он только понижающий.
а ТПС-ка повышающе-понижающий, причем с автоматическим переключением между режимами. и еще с кучей интересных возможностей =)
к тому же, микросхемы именно этой серии стоят в печке Филипс, думаю не случайно...


vm_spb 02-09-2012 17:26
quote:
Originally posted by handmade:
ТПС-ка повышающе-понижающий, причем с автоматическим переключением между режимами. и еще с кучей интересных возможностей =)
к тому же, микросхемы именно этой серии стоят в печке Филипс, думаю не случайно...


Вот только форм-фактор у них... 3х3 мм, по 5 выводов, да снизу... Паяли уже?

kazimirov 02-09-2012 18:44
То есть, имея микросхему, надо разрабатывать и изготавливать стабилизатор?
Тогда это не для меня...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


Цепятыч 02-09-2012 19:34
А просто печку протопить, ни как, выживальщики?
handmade 02-09-2012 22:05
quote:
Originally posted by kazimirov:
То есть, имея микросхему, надо разрабатывать и изготавливать стабилизатор?
Тогда это не для меня...


Там как раз минимум навесных компонентов. все уже упаковано внутрь микросхемы. наружу по сути только индуктивность (одна готовая деталь) и делитель (2 резистора) которым собсно задается выходное напряжение.

quote:
Originally posted by vm_spb:

Вот только форм-фактор у них... 3х3 мм, по 5 выводов, да снизу... Паяли уже?

ничего особенного.. только нужен фен и специальный флюс.


vm_spb 05-09-2012 12:16
Опять топил woodgas печку от Spenton сырыми ветками, сильно сырыми. Лес мокрый, других нет. Напряжения от 2 х NiMH определенно мало (2.5В), две батарейки Duracell лучше (3.0В), две литиевые батарейки Energizer (3.4В) - совсем хорошо. Ну или почти совсем, несколько раз в начале все же помогал легкими. В то же время, после прогрева и выхода на режим устойчивого горения, вполне достаточно и 2.5-3.0 В, причем лучше горит с котелком на крестовине, чем без - пока не подкинешь несколько лишних (именно лишних) сырых веток, тогда приходится опять немного раздувать или вставлять литиевые. И пониженный режим тоже не лишний: чтоб не задуть в самом начале протопки, пока печка еще холодная, и газификации нет, ну и чтоб варить что-то "на медленном огне". Так что, как минимум три режима нужно. А лучше плавная регулировка, примерно от 1.5 до 4.5 В.

Интересно, как это реализовано в автоматике BioLite. По видео, вентилятор там меняет обороты не только при переключении между режимами.

Можно бы, конечно, и не плясать с бубнами вокруг вентиляторных печек, но уж очень они приятны минимумом нагара на котелке и легкости его удаления, даже при сыром топливе.


sam.aziat 06-09-2012 19:42
vm spb: как вариант-замените батарейный блок на трехэлементный-проблем станет меньше,а вариантов-больше.Такие блоки есть в продаже.Я поставил такой блок на свой турбосамовар.

edit log


vm_spb 06-09-2012 21:16
sam.aziat, да, уже оплатил такой, в дополнение к имеющемуся.

Как турбосамовар справляется с сырыми дровами? Предположу, что получше: камера сгорания больше, и почти закрытая.
sam.aziat 06-09-2012 22:01
vm spb: сырые горят,но я стараюсь обходиться сухими дровами-беру с собой пакет с сухими чурочками-лежит в багажнике на всякий случай,как НЗ.Если топить совсем нечем,достаю их.Но это бывает редко,обычно сухие ветки все равно попадаются.А разжигаю я всегда какой нибудь горючей жидкостью(спирт,бензин,растворитель),держу в самоваре стограммовый пузырек-
это очень экономит время:плеснул, зажег,включил и разгорелось.
Цепятыч 06-09-2012 22:19
quote:
(спирт,бензин,растворитель)
quote:
очень экономит время

Эти жидкости - конечны, а времени у вас будет воз....

idemlesom 09-09-2012 22:43
Приветствую интересующихся темой!

У меня есть кое какие мысли по дровяным/щепочным печкам, но нет физической возможности их проверить на практике.
Мысли такие.
Мне очень не нравится что такие печки коптят.
Поэтому хотел проверить следующий способ горения.
В печку (вертикальный цилиндр) закладывается топливо (сухие щепки),
огонь зажигается сверху,
снизу приток воздуха где тлеют щепки должен быть ОЧЕНЬ ограничен (позже поясню),
того воздуха который поступает должно быть недостаточно для полноценного горения!, но хватало чтоб происходил пиролиз древесины и выделялся древесный газ (реакция экзоермическая),
другими словами под щепками должно быть минимальное отверстие для воздуха снизу,
если все идет как надо то пиролиз должен идти и выделяться древесный газ,
и вот тут к нему надо (чуть выше) эффективно добавлять воздух для его горения.
В результате мне кажется можно получить голубое в хорошем смысле пламя.
Дрова на начальном этапе должны быть просушены, потом можно будет пытаться жечь то что есть (влага может ОЧЕНЬ мешать процессу).
Я не открываю ничего нового, просто поясняю основные моменты.
На этапе отладки печки надо придерживаться след правила - появилось желтое пламя - надо делать 2 действия: перекрывать воздух в отсеке с топливом и добавлять воздух в смесь на сгорание древесного газа.
Все просто!
Есть желание у когото попробовать проверить?
Я кое что в этом понимаю, можете убедиться,
http://www.youtube.com/user/kabyzdoh
но тут реально нет возможностей...


DiEgoXXX 12-09-2012 16:39
Кто подскажет как добится голубого пламени, и будет ли разница с красным? http://www.youtube.com/watch?v=z1fyFT5Q_Nc&feature=related
idemlesom 13-09-2012 16:30
quote:
Originally posted by DiEgoXXX:

Кто подскажет как добится голубого пламени



Привет.
Пишу то что знаю:
1.Начать работать на сухом топливе, влажное может не дать развить высокую температуру и будет желтизна пламени.
Если на каком-то этапе будет достигнуто голубое пламя, можно опробывать и немного влажное топливо.
2.Писал выше принцип: "На этапе отладки печки надо придерживаться след правила - появилось желтое пламя - надо делать 2 действия: перекрывать(уменьшать)дутье воздуха в отсеке с топливом и добавлять воздух в смесь на сгорание древесного газа."
2.1.Стараться как можно качественнее замешивать газ с воздухом.
3. При розжиге скорее всего не будет чистого горения, из топлива будет уходить влага, только после достаточного прогрева, когда идет пиролиз в чистом виде. Но кто знает...
4.Не стремиться ставить на печку на дутье двигатель от ИЛ-76, можно чтото и совсем слабенькое, вопрос в пропорциях, что получится в компактной модельке можно повторить и в более крупный печи, это все равно вещи макромира, законы одни и те же.
Удачи!
vm_spb 15-09-2012 14:55
Реальная походная дровяная печь интересна именно тем, что использует неподготовленное, бросовое и бесплатное топливо "под ногами". Синим пламенем оно гореть не будет.

Провел пять дней на природе, с тремя недавно приобретенными походными печками, для сравнения: WoodGas LE от Spenton, Folding Firebox и нерж. гексагон от Vargo.

Вентиляторная безусловно хороша тем, что коптит очень мало, нерж. котелки при желании отмываются дочиста и в холодной воде обычным хоз. мылом. И после протопки - вытряхнул пепел, вытер при желании салфеткой и убрал чистую печку в чехол. Почти как газовая горелка. Но при топке требует к себе п о с т о я н н о г о внимания: топлива в камере должно быть строго в меру, не слишком крупного и не сырого. Прогорает оно быстро, отвлекся - печь остыла. Много набивать тоже нельзя, особенно не совсем сухого. Для "нормального", не слишком сырого топлива штатного питания в 3 В в общем-то достаточно, желание "наддуть" возникает только когда заложил или подбросил многовато, или дрова сыроваты. Но топить и готовить в одном лице не получается, даже если продукты почищены-подготовлены и рядом кучка сухих веток. Видно, нужен навык. Воду закипятить - легко )

Гексагон - баловство, слишком мал. Банку тушенки разогреть может, кружку 0.6 л закипятить тоже (но для этого проще взять из дома термос). Но уже с котелком 130 мм в диаметре с плоским дном гореть прекращает и только дымит, ничто не помогает. А так, как игрушечная печка для ребенка в походе - вполне )

Лучшей из всего моего печного оборудования оказалась Folding Firebox. Разжигается элементарно, потребляет всё, что может гореть, подготовки дров и внимания в процессе топки требует минимального, ухода не требует вовсе. С поддержанием огня нужной интенсивности легко (и с удовольствием) справляется и шестилетний ребенок. Универсальна: кипятили на ней воду, варили каши и супы, жарили на сковороде и решетке, запекали в углях картошку с грибами в фольге... Устойчиво горят и пара веточек, и чурочки для углей битком. Не мангал конечно, шашлыков на несколько человек ждать пришлось бы долго, а для одного-двоих плюс ребенок - самое то. Рядом было обложенное камнями кострище, но им не пользовались: и как источник света и тепла для вечерних посиделок эта печка оказалась лучше, проще и удобнее. Топили иногда часами, вокруг бурелом и дров не жалко - без каких-либо видимых последствий для печи или ландшафта. Дождь пошел - прямо пылающая переносится поближе к тенту или прямо под тент... При всей простоте, очень продуманная и доведенная в практике конструкция. Моя основная теперь походная печь.

Вентиляторная - для выходов в ближайший лесок, когда не хочется сильно коптить и отмывать котелки. Ну а гексагон - таки игрушка, сыну )

Щепочница от "Экспедиции" стала лишней, есть желание - пишите в личку.


JTF2 15-09-2012 16:43
Спасибо за обзор, тоже задумался о переносной дровяной печке для походов.
idemlesom 16-09-2012 21:03
quote:
Originally posted by vm_spb:

использует неподготовленное, бросовое и бесплатное топливо "под ногами". Синим пламенем оно гореть не будет.



Привет!
Имеет место быть факт - то что может гореть в воздухе, имеется в виду древесного происхождения, может гореть чисто без копоти.
Дело за малым - создать условия.
Список условий - скорее всего сухое топливо, сгорающее поэтапно, сначала проходя пиролиз, потом пиролизные газы сгорают в смеси с несколько принудительно нагнетаемым воздухом.
Судя по всему это исчерщывающая схема, дело за малым - воплотить.
Думаю, упорный и решительный тут может "срубить", создав чтото реально работающее.
А если говорить за щепочницы... на сегодня это просто коробочки для удержания горящих головешек. Коробочка такая, коробочка другая...
А общее одно - коптить. Они по определению не то, что надо.

Quark_p 16-09-2012 21:22
quote:
Они по определению не то, что надо.

Вот как раз они и есть то что надо, как говорится: все гениальное - просто
Места не занимают, батареек и внимания не просят, со своей задачей - греть и готовить, справляются на все 100. По мне если не щепотница, то тогда газ\бензус. Хотя конечто же это мое ИМХО. Естественно у вентиляторщиков свое мнение.
sam.aziat 16-09-2012 21:26
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.
click for enlarge 1920 X 1440 294.5 Kb picture
Quark_p 16-09-2012 21:56
quote:
Их пока мало,но за ними будущее.

Ага, что то подобное я уже слышал в 80 году от веломобилистов, а потом много других сказок от других сказачников. Реальность такова, что для вашей печки нужно подготовленное топливо. Вот так, с дрыном у вас не получится -

vm_spb 16-09-2012 22:05
Крупнее LE от Spenton в пеший поход нести не готов (и эту-то - лишь потому, что удачно влезает в основной уже много лет котелок, ну и вмещает в себя 3-4 индийские кружки со съемными ручками). А у нее камера диаметром 10 см и высотой 10 см, топливо прогорает очень быстро, и от печи буквально не отойти и не отвернуться. И на закат не посмотреть ) Причем это серийная печка, с довольно толстостенной камерой. Могу представить, как быстро остывает камера из кружки. А остыла - и никакой газификации, закладываем, разжигаем и выводим на режим заново.

Хорошая компоновка у BioLite, и камера выше, из толстого металла... Но пусть они над ней еще поработают ) И тоже не горит синим пламенем, и не стремится. Потому что топливо в походе - какое попало, и под способность работать в реальных условиях печь и доводится.

Мало копоти - приятно, конечно. Но очень скоро прозвучало: "Я лучше котелок помою..." )


хули ган 17-09-2012 13:17
индейский костер по сути таже самая щепочница
но веса совсем нет
но не везде и не всегда можно соорудить
индейская свеча - тоже

вопрос предпочтений
нести гарантированный очаг на себе или придумывать на месте


cucumba 19-09-2012 22:03
quote:
Originally posted by sam.aziat:
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе- это вентиляторные печки. Их пока мало,но за ними будущее.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006618/6618345.jpg][/URL]

"Хорошо, пару килограммов я уберу, но и ты осетра урежь" (с)
Компактность,мощность,экономичность,способность к серьезной работе - сочетание несовместимых качеств, как говорится, выберите любые два из четырех качеств в любом сочетании.

Камрад, я понимаю твое желание защитить вентиляторные печки. Однако нужно все же судить трезво - "кузнечный горн" по определению не может быть хотя бы экономичным.
Здесь уже начали просыпаться трезвые голоса - это я насчет дожигания пиролизных газов и организации горения "сверху".
Полезно все же почитать первоисточники по этим печам - пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.


Nuxa 19-09-2012 22:19
quote:
Originally posted by vm_spb:

"Я лучше котелок помою..."



ога, а отправить рубить дрова, обустраивать очаг, искать сухую растопку, материться раздувая сырые дрова... Не, в печке есть ещё плюсы кроме копоти.
хули ган 19-09-2012 23:59
quote:
Originally posted by cucumba:
...пока что представленные вентиляторные печи являются кузнечными горнами, но никак не печами с грамотной организацией пиролиза и дожиганием газов.

...где-то было высказано мнение что в носимых габаритах (до пары кт как потолок) соорудить что-то реально эффективное и одновременно удобное-простое в поюзе - нереально

наиболее оптимизированы газовые горелки (топливо максимально стабильно)
а вот жидкотопливные уже заметно тяжелей и не так просты в обслуживании
если же рассматривать "горелку" на НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОМ твердом топливе... поиск оптимальных параметров задача нетривиальная


sam.aziat 20-09-2012 12:50
2 cucumba:
Обычно я не защищаю свои слова,но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:

1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; калорийность топлива-примерно
3000ккал/кг.
На закипание воды нужно: (100-20)умн.на1,6=128 ккал.-это прим.540 кдж.
Джоуль-это ваттсекунда,отсюда:540 : 420 =1,28 квт.
Для печки диаметром 180 мм и высотой 80 мм это неплохо(ИМХО).
Теперь экономичность:3000 ккал.умн.на0,14=420ккал (потрачено энергии всего).
Считаем КПД: 128:420 умн.на 100%=30,5%-по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо.
Компактность,мощность,экономичность,-вроде бы защитил.Ну,а способность к серьезной работе-на фото на стр. 77- кормились четверо взрослых.
Что касается пиролиза и дожигания-это отдельное направление(или ответвление),и я его в своем посте не касался. С уважением:sam.aziat.

edit log


vm_spb 20-09-2012 12:52
LE отнюдь не горн. Внизу отверсий минимум, в дне нет вообще. Пламя пляшет на уровне крестовины.

quote:
Originally posted by Nuxa:

в печке есть ещё плюсы кроме копоти.



О печке и речь, складной. Которая таки удобнее.

cucumba 20-09-2012 01:22
quote:
Originally posted by sam.aziat:
... но тут прозвучали прямые обвинения в саморекламе. Придется приводить цифры.Данные по печке на стр.77:
1. Мощность(в режиме самовара):объем-1,6 литра; Т град.воды-20;время закипания-7 мин.(420сек.);истрачено дров-140 грамм; ... прим.540 кдж.
=1,28 квт.
Считаем КПД: 30,5% -по сравнению с КПД костра (3-5проц.),-это опять таки неплохо...

Никаких обвинений... не наш метод, мы за правдуъ.
Просто обычная щепочница на таком же топливе (как на стр. 77)почему-то имеет практически такие-же время закипания, мощность, КПД и расход топлива. Если и есть разница - в единицы %, секундомером не определишь, на интуиции все, и на вере. Ведь должен вентилятор что-то дать!
Засада в том, что каструлька должна это "что-то" взять!
Вот ведь в чем собака порылась!


cucumba 20-09-2012 01:28
quote:
Originally posted by vm_spb:
LE отнюдь не горн. ... Пламя пляшет на уровне крестовины.

И это правильно! Не должно оно подниматься выше котелка.
Как в простой щепочнице.
Согласен, возможность раздуть мокрую древесину - это плюс, а потом все равно гасить наддув. Так можно и простую воздуходувку применить, если уж дунуть ротом влом.


vm_spb 20-09-2012 06:13
quote:
Originally posted by cucumba:

дунуть ротом



Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.
MNV 20-09-2012 17:47
quote:
Originally posted by vm_spb:

Попробуйте как-нибудь, вентиляторную печь.
Если момент упущен, котелок придется снять, и дуть сверху. Получая в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком, вентилятор-то работает.
Жене или ребенку доверите?
Поэтому да, или воздуходувка, или регулятор с "турбо" режимом, что правильнее.

Хоба. Всегда рядом, при правильном применении избавляет от "в лицо горячий пепел и горящие искры сплошным потоком". Щепочницу иногда подумываю купить, кто-то продавал титановые, вентиляторную - ну ее нах.


vm_spb 20-09-2012 22:02
quote:
Originally posted by MNV:

Хоба



Даже кружек накупил. Но попалась на глаза Folding Firebox. Куда универсальнее. Очень доволен.
хули ган 20-09-2012 22:19
quote:
Originally posted by MNV:

Хоба.



quote:
Originally posted by vm_spb:

Даже кружек накупил.



"хоба" - это не печка (в данном случае), а сидушка/поджопник/пятиточечник, как правило - кусок пенки/каремата с резинкой

vm_spb 20-09-2012 23:11
Попробуйте... Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.
MNV 21-09-2012 06:57
quote:
Originally posted by vm_spb:
Попробуйте... Сидушкой конкретно LE не получается. Как и веером для гриля, есть такие, из ПВХ. Дуть надо вовнутрь камеры, не сбивая горение сверху.

Если "ротом" получается, то почему поджопником-то не получится?


vm_spb 21-09-2012 07:59
Потому что он дает широкий сверху вниз поток холодного воздуха.
sam.aziat 21-09-2012 23:42
Примитивисты.
хули ган 22-09-2012 02:28
рационалисты

ZEKE 22-09-2012 10:06
Моё творение....


click for enlarge 1920 X 1440 664.6 Kb picture

click for enlarge 1500 X 2000 613.4 Kb picture

edit log


idemlesom 22-09-2012 11:31
Коптильщики.
мастер калмаков 22-09-2012 13:37
примитив, но на любителя.
Если устроить трубу сбоку в корпусе, будет лучше, не обожжёшься при снятии чайника. Только это буржуйка получится.

edit log


vm_spb 23-09-2012 14:26
quote:
Originally posted by kazimirov:

Пост #2048 стр. 72

Характеристики:
Входное напряжение 4.75...24 В
Выходное напряжение 0.93...18 В
Выходной ток 3А (кратко 4А)
КПД до 98%
Размер 45х32х16 мм


Реальный блок при питании от 5В ЛБП с печкой LE на выходе показал следующее:

При напряжении на выходе 1.5В КПД 78%, при 3.0В - 90%, при 4.5В - 91%, максимуму на выходе в 4.75В соответствует КПД 97%.
Рабочие 3.0В на выходе блок выдает при падении напряжения питания до 4.20В.

Вполне годится для плавной регулировки оборотов этой печи, с питанием от 4х NiMH. И блок, и два контактных бокса по два элемента вполне встраиваемы внутрь печки, места под вентилятором там предостаточно, и не греется. Надо только четыре заклепки, крепящие дно к корпусу, заменить винтами/саморезами. А ручку регулировки вывести сбоку.

Правда, можно и по-проcтому, обойтись второй коробочкой - на 3 батарейки (4.5В) для режима "турбо", но с неудобством вынимать-перетыкать разъем.

Что до моторчика, ток при 4.5В - 0.24А, вроде несмертельно? Даташита не найти, собираю мнения

edit log


idemlesom 24-09-2012 22:20
Привет интересующимся темой!
-.-
Хотел высказать небольшое соображение по поводу цвета пламени.
Голубое или желтое пламя при горении древесины.
Начнем с желтого.
Так как всем известно или не известно, но это не отменяет сам факт, желтое пламя вызвано недостатком кислорода, это ведет к снижению температуры пламени, что меняет течение химических процессов пламени, что в итоге приводит к такому сгоранию углеводородов, что часть углерода выпадает не успев сгореть. Появление атомов углерода доказывает свечение, окрашивающее пламя желтым, и если в эту зону поместить кастрюлю с супом, на ней выпадет углерод в форме сажи.
Создав условия или добавив кислород получим голубое пламя.
Почему? Так же как и раньше горение углеводов сопровождается развалом длинных молекулярных цепочек но появившиеся атомы углерода практически мнгновенно находят кислородные атомы, поэтому хоть и зона свечения имеет место быть, она не явно выраженного желтого цвета.
-.-
К чему все это. К тому что желтое пламя 100%% коптящее.
Голубое пламя 100%% не коптящее.
-.-
Агитвыпуск за голубое пламя под котелком закончен.
До скорого!
Скорпион1811 24-09-2012 22:25
Он улетел...но обещал еще вернуться...)))
kazimirov 25-09-2012 23:00
Не, ну правильно... Все мы пытаемся найти это решение. Чел не опустил руки. Найдём, в конце-концов.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."


хули ган 25-09-2012 23:09
нет решения для этой задачи

или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления


kazimirov 25-09-2012 23:15
2 ZEKE
Не обижайся на критиканов. Это утончённые изобретатели, они давно забыли, что такое радость просто от работающего изделия.
Попробуй взять с собой лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку". По типу этого. Экономия дров возрастёт.
click for enlarge 632 X 819 214.7 Kb picture
У меня там слишком много накручено. Это из двух листов пришлось составлять, чтобы охватить весь периметр.
Стоять кожух будет на спицах для посуды. Испытай, где лучше его располагать, снаружи стенки печки или внутри. Если чайник кипятить, тогда точно снаружи, чтобы раскрыть пошире, а носик в щель высунуть.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log


vm_spb 26-09-2012 12:14
quote:
Originally posted by kazimirov:

лист тонкой жести, чтобы свернуть "как бы рубашку"



Для любой печки/горелки нелишне:
http://dx.com/p/outdoor-campin...d-silver-143397
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

MNV 26-09-2012 07:36
quote:
Originally posted by vm_spb:

Для любой печки/горелки нелишне:
http://dx.com/p/outdoor-campin...d-silver-143397
Места не занимает, вес минимальный. Очень удобно.

Таскаю в котелке, вместе с горелкой.


idemlesom 26-09-2012 22:54
quote:
Originally posted by хули ган:

нет решения для этой задачи
- это мы проигнорируем


или нужно менять условия:

- либо использовать типовое стандартизированное топливо типа топливных гранул-пеллетов и получаем практически примус (только что твердотопливный)
- либо существенно усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления



А вот тут если можно пошире, ищу всякие идеи и зацепки, так что не сочтите за труд, накидайте что у вас есть, иногда мелочь тянет за собой длинный хвост...

хули ган 26-09-2012 23:28
собсно все уже обсказал

если главный посыл в том чтбы получить максимально некоптящий девайс (= наиболее полно сжигающий топливо = наиболее эффективно превращающий его в энергию), то есть всего одна идея и два способа достижения цели:

идея - оптимизировать процесс горения

способы достижения:
1. регулируемый (!) наддув/поддув и/или многоконтурность для обеспечения оптимальных параметров топливовоздушной смеси (с учетом влажности)
2. нерегулируемая относительно простой конструктив, оптимизированный под заранее известное топливо со стандартными параметрами (парафин, пеллеты и т.п.); по сути = примус

в первом случае получаем относительно "всеядный" девайс, но обратная сторона медали - сложность конструктива и мануала; во втором - топливо придется носить с собой (опять = примус), отличия от газовой горелки минимальны

edit log


vm_spb 26-09-2012 23:55
Вот джентлмены из Spenton LLC и BioLite, имея и целые группы разработчиков, и какое-то финансирование, и научно-прикладную поддержку, и произодственную базу - к горению непременно синим пламенем не рвутся. Как и их коллеги Бондарев и Саловаров. Не от того ли, что идея практических перспектив лишена?

Из носимого топлива резоннее газ/бензин. А для работы на подножном-всяком-разном нужна печь с широким рабочим диапазоном, а не сфероконическая с синим пламенем на идеальном топливе. И так-то с устойчивостью работы компактной газификационной печи непросто.


idemlesom 27-09-2012 22:13
Приветствую интересующихся темой!
-.-
Как я понял, для реально мотивированного занятия данной тематикой
(достижение голубого пламени) многим не хватает уверенности, что можно достичь успеха или позитивного результата.
Может быть чтобы как-то упорядочить процесс, стоит просто каким-то образом доказать что результат достижим, или наоборот доказать что не достижим.
Тогда можно с чистой совестью или забыть или продолжать поиск решений.
А так сомнения гложут (не меня!) и без того вялое желание шевелить мозгами...
-'-
Примеры голубого пламени на древесном топливе, без анализа и деталировки.
Просто как пример того что цель не так далека.
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_video
http://www.youtube.com/watch?v=o_o2Lu6YvHc&feature=related
Эти коробочки не выглядят как-то особенно фантастично, по моим ощущениям нужны небольшие изменения в существующие турбо горелки с учетом коррекции влажности топлива.
-.-
Хотелось бы высказать пожелание ВСЕМ делиться как позитивными так и негативными результатами. Последнее тоже важно для полноты картины.
В принципе, можно организоваться таким образом, чтобы выкладывать результаты теста какого-то этапа и совместно обсуждать и корректировать дальнейший програсс. Таким образом можно эффективно продвинуться к цели несмотря на то, что вклад каждого может быть минимальным.

С уважением,


idemlesom 27-09-2012 23:09
Хочу еще кинуть ссылку с иллюстрацией правильного процесса горения
http://www.youtube.com/watch?v=m2Cjt7AiZJY&feature=plcp

С уважением,


хули ган 27-09-2012 23:14
ёшкин кот!

нету решения задачи!
...если топливо именно древесный мусор в виде щепочек/веточек/валежника и т.п. шишек - слишком разные по влажности/смолистости и прочему

буржуйские видео с голубым пламенем - как правило в сухом климате и топливо в виде мелко колотых деталей мебели/линеек/игрушек etc (т.е. смолы и влаги минимум, а коры и вовсе нет) или вообще "те самые" пеллеты

edit log


Graber83 28-09-2012 22:57
quote:
Originally posted by хули ган:
ёшкин кот!

нету решения задачи!
...если топливо именно древесный мусор в виде щепочек/веточек/валежника и т.п. шишек - слишком разные по влажности/смолистости и прочему

буржуйские видео с голубым пламенем - как правило в сухом климате и топливо в виде мелко колотых деталей мебели/линеек/игрушек etc (т.е. смолы и влаги минимум, а коры и вовсе нет) или вообще "те самые" пеллеты


Решение есть.
Вполне очевидное


vm_spb 30-09-2012 12:50
quote:
Originally posted by Graber83:

Решение есть.
Вполне очевидное



Так явите.
Кто ж откажется от компактной печки, устойчиво превращающей подножное топливо в вожделенное синее пламя.
Вот с ближнего востока даже обещают за это... )

Graber83 30-09-2012 01:22
quote:
Originally posted by vm_spb:

Так явите.


Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

Тут в одной теме трЪ выживальщик объявил берёзовые дрова плохими, всвязи с тем, что он не смог разжечь из них костёр.
Тему приводить не буду, долго искать.
Скажу только что разбор ситуации был произведён, ошибки найдены и решение обозначено


хули ган 30-09-2012 10:00
quote:
Originally posted by Graber83:

закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды


ёптыть

не надо громких слов - дайте ссыль (раз уж не могёте суть конструктива своими словами передать)

кто-то что-то где-то якобы придумал

=хеГня

имхо и все такое

edit log


vm_spb 30-09-2012 10:50
А в железе существует компактная печка, устойчиво горящая синим пламенем на сырых ветках, щепках, шишках, мусоре? Да хорошо бы серийная, чтоб технологично и недорого, да без ежесекундно приколотого к топке внимания.

Теоретизирования-то и у нашего ближневосточного коллеги хватает. И роликов - в условиях, не имеющих с реальными ничего общего.

Вот вчера в лесу не было ни одной сухой ветки, даже под елками. Вентиляторную печь (LE) просто оставил дома, топить ее в таких условиях слишком хлопотно. А складную разжег походной спичкой - и дальше уже без проблем, сгорает всё. Предварительно намыленный котелок отмывается до зеркала за пару минут.


Цепятыч 30-09-2012 13:10
Намыливаете при очередной чистке или непосредственно перед использованием, слой мыла имеет значение?
vm_spb 30-09-2012 13:47
Цепятыч, http://forum.guns.ru/forummessage/21/1050140.html
zloyqadrat 30-09-2012 15:39
quote:
Originally posted by vm_spb:

Так явите.


Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

Тут в одной теме трЪ выживальщик объявил берёзовые дрова плохими, всвязи с тем, что он не смог разжечь из них костёр.
Тему приводить не буду, долго искать.
Скажу только что разбор ситуации был произведён, ошибки найдены и решение обозначено[/B]
[/QUOTE]

вы уж оппределитесь, печка для выживальщика, или выживальщик для печки


мастер калмаков 30-09-2012 16:21
quote:
Сыпать топливо не как мусор в ведро.
А закладывать в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды


Правильные и толковые слова.
Хулиган, ёптыть , учись.

edit log


kazimirov 30-09-2012 17:19
БРЭК! Разойдись по углам!

click for enlarge 640 X 567 53.3 Kb picture

Ёптыть...

edit log


kazimirov 30-09-2012 18:17
quote:

хули ган: усложнять-утяжелять-удорожать конструкцию наддувом и (возможно) системой "интеллектуального" управления
Graber83: в соответствии с особенностями печки, и соблюдением принципов работы печки, особенностей топлива и окружающей среды

По-моему, это можно совместить одним махом.
Единым интегральным показателем этого соответствия влажности, смолистости, размера и всех остальных характеристик топлива будет цвет и коптящесть пламени.
Если истопник, видя цвет пламени, регулирует общий наддув и соотношение первичного и вторичного воздуха - это и будет интеллектуальное управление.
Как регулировать? Перекрывая в нужной степени отверстия подачи первичного воздуха.
Например, в камеру сгорания вставлен (труба в трубу) цилиндр из тонкой жести, по высоте чуть выше КС, по диаметру такой, чтобы свободно вращаться, но и не болтаться. На уровне нижних отверстий в нём косые щели. При вращении он частично или полностью закрывает отверстия, от "полностью открыто" до "полностью закрыто". На уровне подачи вторичного воздуха масса отверстий, не препятствующих его прохождению.
Поворот осуществляется тягами, крепящимися за верхний обрез этого цилиндра.

edit log


vm_spb 30-09-2012 18:35
А говорил "брэк"
kazimirov 30-09-2012 18:53
То было в смысле обмена любезностями


М.Успенский, "Время Оно":
Пели в основном веселое, только лучники затянули было свою жалостную, протяжную - "Ой вы, братцы, вы брательники, не стреляйте вы друг в дружку-то"

edit log


Цепятыч 30-09-2012 23:09
quote:
Originally posted by kazimirov:

Перекрывая в нужной степени отверстия подачи первичного воздуха.

Там чаще, не перекрывать, а увеличивать подачу воздуха придётся. А как, турбонаддув ставить?


хули ган 30-09-2012 23:20
казимирыч, это все голая теория (пока)
в натуре девайса нет (и не будет - имхо)

обычная двустенка "не тянет"
турбовариант уже лучше, но сложность конструктива, массогабарит и необходимость обучения истопника (вспоминаем "турпрофессию" примусолога) - уже существенный тормоз к широкому распространению

ну и еще один момент: мелкая печурка (даже не турбо) дровишки подъедает довольно быстро = необходимость пригляда чтобы не погасла

кароче - альтернативы обычной щепочнице (или ее аналогам типа "дакоты") я не вижу

ЗЫ
кстати - даже экспепечка имеет весьма приличный вес; ее аналог из икеи наверно в разы легче (но неразборный)


мастер калмаков 01-10-2012 12:07
казимирыч, это все голая теория (пока)
в натуре девайса нет (и не будет - имхо)

Вах!
Всё, кончено.
quote:
массогабарит и необходимость обучения истопника

Какие сложности и усталость от тяжести!

edit log


Graber83 01-10-2012 01:07
quote:
Originally posted by хули ган:

обычная двустенка "не тянет"
турбовариант уже лучше, но сложность конструктива, массогабарит и необходимость обучения истопника (вспоминаем "турпрофессию" примусолога) - уже существенный тормоз к широкому распространению


Любая маломальски продвинутая турснаряга требует специально обученного человека. И печка/горелка/примус не исключение

quote:
Originally posted by хули ган:
ну и еще один момент: мелкая печурка (даже не турбо) дровишки подъедает довольно быстро = необходимость пригляда чтобы не погасла

А костровой значит ненужен...
quote:
Originally posted by хули ган:
кароче - альтернативы обычной щепочнице (или ее аналогам типа "дакоты") я не вижу

Единственная альтернатива - специально обученный кочегар (онже владелец печки)

А рандомно выбранному раздолбаю не поможет и роботизированная печка с ЧПУ.
Он найдёт где накосячить...


vm_spb 01-10-2012 16:14
По мне, печка в походе хороша, если упрощает жизнь.
Итак-то лишний вес, по сравнению с индейскими вариантами. А если еще и лишний гемор...
Никого не хочу обидеть, из увлечений иногда выходит прок.
мастер калмаков 01-10-2012 18:53
quote:
из увлечений иногда выходит прок

Опять попадание в десятку!
Только истинный интерес к предмету дает результат.


Nuxa 01-10-2012 19:36
quote:
Originally posted by Graber83:

роботизированная печка с ЧПУ



Защита от дурака и человеческий фактор - не просто так учитываются. Если всё правильно сделать, но то не разломает.
Всеж продукт должен быть простой и удобный, допускающий корявое обращение. А так раздалбаями легко оправдываться.

ЗЫ АКМ например. папуасы пользуют и нормально, а вы не можете печку заделать? Фи...


хули ган 01-10-2012 22:25
девайс должен упрощать жизнь

идеология щепочницы не подразумевает применение специнструмента для заготовки дров - только руки

вот и покажите как некоптят ваши девайсы на "рандомном" древесном топливе с обилием коры и мелких веточек разной влажности (сухой массив деревяхи как и только шишки в зачет не идут)

для усложнения задачи - сварите какой супец или хоть кашку с тушняком (без помощников-подавателей - всЁ в одно лицо)

вот такая предлагается тестовая модель использования

я пробовал - в результате отказался от таких девайсов как излишне гиморных: мелкие требовательны к качеству топлива (тухнут на плохом, требуют частой добавки на хорошем); покрупнее - уже заметно проще в обслуживании, но и массогабарит страдает (в лучшем случае на грани носибельности)

edit log


Graber83 01-10-2012 22:59
quote:
Originally posted by хули ган:
девайс должен упрощать жизнь

идеология щепочницы не подразумевает применение специнструмента для заготовки дров - только руки

вот и покажите как некоптят ваши девайсы на "рандомном" древесном топливе с обилием коры и мелких веточек разной влажности (сухой массив деревяхи как и только шишки в зачет не идут)

для усложнения задачи - сварите какой супец или хоть кашку с тушняком (без помощников-подавателей - всЁ в одно лицо)

вот такая предлагается тестовая модель использования

я пробовал - в результате отказался от таких девайсов как излишне гиморных: мелкие требовательны к качеству топлива (тухнут на плохом, требуют частой добавки на хорошем); покрупнее - уже заметно проще в обслуживании, но и массогабарит страдает (в лучшем случае на грани носибельности)



Значит соблюдение инструкицй, по твоему, это ненужное усложнение жизни?

vm_spb 01-10-2012 23:15
Зависит от количества пунктов инструкции и последствий отступления )

Ну и до воплощения в железе, предмет обсуждения отсутствует. Сфероконически - неинтересно.


хули ган 02-10-2012 08:36
quote:
Originally posted by Graber83:
Значит соблюдение инструкицй, по твоему, это ненужное усложнение жизни?
пример с калашматом уже приводили (АК vs М16)

что выбрать - вопрос предпочтений (и квалификации!) юзера и условий применения

есть и такая бушкрафтерская "турбопечка" (без батареек!):
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

edit log


Gret10 02-10-2012 12:59
Посмотрел в ЮТУБЕ ролик ,если это не фокус может так попробовать заставить крутиться моторчик для наддува печи?
http://www.youtube.com/watch?v=15bBI_4-J7M
Azzi 02-10-2012 13:50
quote:
Originally posted by Gret10:

если это не фокус



Можно, даже не зная физики, заметить что включение и выключение лампочки связано с исчезновением руки под табуреткой =)
Gret10 03-10-2012 12:18
quote:
включение и выключение лампочки связано с исчезновением руки под табуреткой


Palitch 03-10-2012 23:06
Давно хотел выведать-"чой-та?" У немцев печки специальные. В сороковом у них вообще не было печей. Они не думали, что застрянут зимой в России, В сорок втором они для фронта изготовили специальные печи. Такая немецкая печь стояла в блиндаже у комбата Белова. Она представляла собой небольшой отлитый цилиндр с набором труб, которые вместе с печкой подвешивались к потолку. Печка имела герметичную дверку. Через нее загружали небольшие чурки и завинчивали дверку прижимным винтом. В дверке имелся специальный диск с отверстиями. Через большое круглое отверстие поджигалась лучина. Как только чурки разгорались, диск поворачивали на отверстие меньшего сечения. При образовании в печке красных углей, диск поворачивали на самое маленькое отверстие. Воздуха через него поступало мало и только хватало для поддержания тления. Дрова постепенно и медленно обугливались. Ни дыма, ни копоти, одна лучистая энергия. Тепло от такой печки исходило в течении всей ночи. Утром, когда открывали дверцу, в ней тлели красные угли. Такую печку вполне можно было подвесить в любой землянке и матерчатой палатке за трубу в потолке. Самой поразительной особенностью была ее легкость и экономичность. При медленном и длительном горении она давала достаточно тепла.
Достать такую печь было почти невозможно. Тыловики давали за нее целого барана в пересчете на консервы. http://lib.rus.ec/b/362416/read
хули ган 04-10-2012 12:07
Палыч, тут не про такую печку тёрки
тута про портативно-дровяную альтернативу газу/примусу (для готовки)

а немецкая... чтобы литая и одновременно лЁгкая?! ...да еще с набором труб?


ЗЫ
хде-то попадалось упоминание про "удивительно лёгкую" (офицерскую?) палатку с полным весом в транспортном положении около центнера или двух (емнип)
все относительно

edit log


Цепятыч 04-10-2012 12:36
quote:
вместе с печкой подвешивались к потолку

Зачем к потолку? Тёплый воздух ведь сам вниз не опустится
Palitch 04-10-2012 12:40
quote:
Палыч, тут не про такую печку тёрки

Ну люди то в этой теме,по любому в печках разбираются больше,чем в ином разделе ганзы?На описанной ТС версии,тягу можно регулировать. Если оч.не кошерно-топ ногой на меня ,и потру
quote:
чтобы литая и одновременно лЁгкая

Люминь?
хули ган 04-10-2012 08:40
с регулируемой тягой как у немчуры была/есть туристическая обогревная печурка-"экономка" (может у них и подсмотрели): плотная дверка топки, а вместо дырочек - торчащая в районе поддувала короткая дырчатая труба с надеваемой на нее (с минимальным зазором) пустой кофейной жестянкой: снял жестянку - тяга зверь; одел до упора - тяги почти нет, подсос через щели; в промежуточном положении - тянет через незакрытые дырдочки...

а вот и она (в современном исполнении):
http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1

ЗЫ
попадалась инфа про современные отечественные "долгоиграющие" самоделки, работающие на одной закладке дров до двух недель (!)

edit log


Цепятыч 04-10-2012 09:31
quote:
обогревная печурка-"экономка"

Мне кажется, такая схема на маленькой печи не будет работать.
хули ган 04-10-2012 09:45
в мелком габарите даже простощепочница (на *рандомном* топливе) не работает

кроме того - на экономке готовить имеет смысл разве что в "разгонном" режиме (тогда и дрова в трубу быстро вылетают)

а вообще - повторюсь - тема не про такие печки, а исключительно для кашеварного применения с акцентом на минимальный массогабарит

edit log


vm_spb 09-10-2012 20:45
На близкую тему.
Кому-нибудь из питерских интересен такой походный мини-гриль-мангал? Не всё ж чай кипятить :)
http://www.esbit.net/product-d...less-steel.html
Все же чтобы именно жарить на углях, нужно почти закрытое корыто, иначе угли быстро выгорают. В отличие от печек-щепочниц, где обязателен конструктив, обеспечивающий хорошую тягу. У foldingfirebox поддончик можно поднять-перевернуть, закрыв нижние отверстия, но боковые остаются. Уже для второго стейка приходится заново нажигать углей.
Вот тема с описанием и предложением: http://forum.guns.ru/forummessage/227/1062297-0.html

edit log


vm_spb 16-10-2012 01:59
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...

А зимой?

(прошу понять правильно, интересна реальная практика, не теоретизирование)


Graber83 16-10-2012 02:51
vm_spb
На счёт наддува не вкурсе...
Полагаю, что в данном случае пользу принесёт дополнительный источник тепла для затравки.

Когдаже печка начнёт работать, её тепло можно использовать для предварительной просушки и прогрева последующих закладок топлива

Например, в обустроенном отсеке под печкой.


Graber83 16-10-2012 02:56
quote:
Originally posted by Graber83:
[b]vm_spb
На счёт наддува не вкурсе...
Полагаю, что в данном случае пользу принесёт дополнительный источник тепла для затравки.

Когдаже печка начнёт работать, её тепло можно использовать для предварительной просушки и прогрева последующих закладок топлива

Например, в обустроенном отсеке под печкой.[/B]


upd
Ну и навыки поиска, производства и сохранения сухих дров придётся заюзать.
Пользы этого неоспорима


vm_spb 16-10-2012 09:21
А я полагаю, что ни одна, носимых размеров/веса. Из практики.
Зимой еще не пробовал.

edit log


мастер калмаков 16-10-2012 18:01
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?
(прошу понять правильно, интересна реальная практика, не теоретизирование)


Здесь полно толковых людей на форуме, у которых можно получить ответы на многие ваши вопросы.
Обратитесь непосредственно к ним. Почта есть у каждого, личка.

edit log


vm_spb 16-10-2012 19:34
мастер калмаков,
Почему не в открытом обсуждении?
Volnii 16-10-2012 20:41
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?


Специально испытывал работу печки с наддувом на топляках из моря. Если печку разжечь бумагой или еще какими подручными материалами тот можно вполне использовать сырые дрова. Если использовать только сырые, эффект снижается, а если их подсушить на этой-же печке, отложить и в дальнейшем использовать, то работает в штатном режиме. В печке использовал три ряда перфорации. Наддув самодельный вентилятор 3 вольт. Считаю что только турбо печка способна на такое. С минимальным колличеством сырых дров, шишек, картона , ДСП, и д.р горючего материала, реально приготовить еду в любое время года.
taupin 16-10-2012 20:45
quote:
Originally posted by vm_spb:

Почему не в открытом обсуждении?



намекает товарищ на то что бы к нему обратились!

Колмаков предупреждение.


Volnii 16-10-2012 21:12
quote:
А вот интересно, глубокой мокрой осенью кто-то пользует вентиляторные печки, и если да, то какие способны устойчиво работать на совсем сырых дровах? Размер камеры сгорания, с какой перфорацией, мощность поддува...
А зимой?


Специально испытывал турбо печку на топляках из моря. Если пеку разжечь бумагой или еще чем нибудь из подручных горючих материаллов, то сырые дрова использовать можно. Если жечь просто сырые, то эффект значительно снижается, но если их просушить на этой же печке, отложить и затем использовать, то она работает в штатном режиме. Турбо печка выгодно в этой ситуации отличаеся отдругих вариантов приготовления пищи. С минимальным колличеством дров, картона, шишек, ДСП и др. горючих материаллов в любых погодных условиях можно гарантированно приготовить еду.
Размеры камер сгорания использовал разные. Последние варианты Диаметр 12 см., высота 15 см.,перфорация три ряда. Наддув: самодельный вентилятор на базе 3х вольтового двигателя.
sam.aziat 16-10-2012 22:51
vm spb: Завтра еду на рыбалку и специально проверю как себя поведет турбосамовар в компании с сырыми дровами. Обычно я разжигаю его горючей жидкостью,чтобы не глотать дым,пока раздуваешь огонь,да и быстрее хочется.
В любом случае,без сухой ветоши(бумаги,травы и тд.)любой огонь разгорается плохо.Результаты отпишу.
vm_spb 16-10-2012 23:19
Volnii,
Спасибо!
А много ли внимания отнимает установившийся процесс топки сырыми дровами, позволяет ли отойти минут на несколько?

Про свою писал недавно, камера по объему вдвое меньше - и на сухих нормально, на сырых - настолько утомительно, что убрал до лета. Пользуюсь складной.

sam.aziat, отпишите по результату, пожалуйста, интересно!


Volnii 17-10-2012 07:00
quote:
Volnii,
Спасибо!
А много ли внимания отнимает установившийся процесс топки сырыми дровами, позволяет ли отойти минут на несколько?


Внимания при использовании сырых дров на начальном этапе нужно уделять конечно больше.
мастер калмаков 17-10-2012 18:25
При любой конструкции печи с вентилятором или без него следить нужно всегда, иначе процесс готовки станет неприятным, дымным или нервным. Предпочтительнее следить за турбо. Чище горит и удобней использовать.
Простые щепочници требуют сухие дрова губы (иногда окрашенные) или опахало, хотя тоже вариант, чего уж там и это использовали много раз.
Зимой очень хорошо варить пельмешки на печке в бульончике с майонезом и специями.
Осенью приятно грибы жарить с картофаном и варить компот из рябины.

edit log


vm_spb 18-10-2012 22:17
Похоже на прямую зависимость всеядности печи от объема камеры сгорания, прав хули_ган:

Spenton LE - 0.8л - только сухое топливо;
печь Volnii - 1.7л и те же 3В питания - устойчиво работает и на сырых дровах;
Foldingfirebox - 2л, естественная конвекция - после розжига первой закладки, горит всё, даже в глухом лесу без ветра. И можно почти не следить.

Ждем по турбосамовару.


vm_spb 18-10-2012 22:46
Если так, то BioLite (внешним размером с литровую бутылку) тоже вряд ли будет работать на сырых дровах.
А Spenton XL (Ф16.5х23см, объем камеры 1.7л), на мой взгляд, уже великовата для пешего похода.
http://biolitestove.com/campstove/camp-overview/gallery/#sub
http://www.spenton.com/woodgascampstove/Specifications.html

edit log


SOLNTSE 19-10-2012 15:20
Немного попользовались турбопечкой на Камчатке

http://forum.guns.ru/forummessage/99/1060999.html
четвертый пост.
click for enlarge 1920 X 1440 887.7 Kb picture


sam.aziat 20-10-2012 12:43
На рыбалку съездить не удалось,провел испытание работы турбосамовара на сырых дровах на пустыре за гаражами.Насобирал упавших веток(сыроватых от дождя),залил их еще водой,подождал,чтобы промокли и вперед.Разжигал огонь сухой травой,а иначе только спички переводить.Разжег,поставил полный самовар на огонь,накидал в трубу сырых чурок,включил вентилятор.Огонь горел внизу в топке,в трубу не поднимался.Стоило выключить вентилятор,как все начинало гаснуть.С вентилятором процесс самоподдерживался,хотя и без особого веселья.На сухих дровах чайник закипал за 7-8 минут,на сырых ушло минут 15.Ну и забот на сырых побольше-нужно следить,ворошить,и тд. В конце концов чурки прогрелись, и пламя даже выбралось из трубы наружу.
Вывод:сырые дрова использовать можно,но для розжига лучше держать немного сухого топлива в заначке.Или какой нибудь горючей жидкости.
Фото прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 613.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 257.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 559.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 507.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 463.2 Kb picture
Paulll 22-10-2012 04:25
quote:
Originally posted by sam.aziat: ...

Не мелковата печка по высоте?
Я сейчас вернулся из Крыма, тестировал там печку титановую (здесь описал впечатления http://forum.guns.ru/forummessage/275/907443-0.html ).
И вот задумался, не перейти ли на нечто мангалоподобное, только полегче. Вроде невысок простой мангал, а жарит на дровах очень даже мощно. Дров ест немногим больше щепочницы, зато на нем удобно готовить, хоть кружку поставь, хоть котел рядом с чайником. Почти как на многокомфорочной газовой плите.

Были тут ссылки на легкие мангалы, но раньше я не особо принимал их в рассчет.

edit log


vm_spb 22-10-2012 10:16
Если дрова сырые, топить мангал утомительно, закрытый ящик.

Неделю назад, устав махать веером над Esbit BBQ300S с дымящими и шипящими от воды дровами, переложил их в foldingfirebox, и далее имел устойчивое горение почти без поддува. Очень удачная печка.

Если же мясо жарится на готовых углях из пакета, несколько щепок для кипячения литра-двух в конце трапезы вполне просыхают под грилем.

click for enlarge 1024 X 683 467.2 Kb picture click for enlarge 683 X 1024 392.3 Kb picture

edit log


vm_spb 22-10-2012 10:36
Полезный для грилей-печек аксессуар, ворошить дрова и угли:
http://dx.com/p/polished-stain...cm-length-34526
Paulll 22-10-2012 14:21
quote:
Originally posted by vm_spb:
Если дрова сырые, топить мангал утомительно, закрытый ящик.
Неделю назад, устав махать веером над Esbit BBQ300S ...

На картинке Esbit BBQ300S выглядит довольно игрушечно, может в этом дело?
Угол простого сборного мангала хорошо и тепло собирает в кучку, и веером раздувается. Хотя я сейчас из сухих краев, надо у нас обновить опыт. В Крыму было сложно остановить мангал. Заливаешь его водой, хоть один уголек не потух и через пол часа нет заначки дров, одна зола в мангале.
А Firebox очень грамотно сделан, тяжеловат только, как три моих печки.

edit log


vm_spb 22-10-2012 14:48
Размер определенно имеет значение, больше - веселее. Но и массогабарит, и расход топлива.
Для компании человек до шести большего и не надо. А для пешего похода и этот велик, жду посылку с 100-м.
Я рассказывал, пост 2248.

quote:
Originally posted by Paulll:
Firebox очень грамотно сделан, тяжеловат только, как три моих печки

Меньше или тоньше лично я и не хотел бы. А титан - и легче, и вообще приятный металл, мне нравятся титановые ложки, часы и велосипеды :), но начиная с 400С он уже реагирует с кислородом и азотом воздуха, заметно теряя прочность. Нержавейка нагрев переносит лучше, выдавливаемые на поверхность с образованием цветных пятен хром и др. элементы и окислы можно удалить образивом и иметь (почти) всё ту же нержавейку. Стив это рассказывает и показывает: http://youtu.be/83L0kWwBtpM
Могу подтвердить.

edit log


Azzi 22-10-2012 23:24
quote:
Originally posted by vm_spb:

Стив это рассказывает



Я ни шиша не понял из его рассказа.
quote:
Originally posted by vm_spb:

Могу подтвердить.



Если не затруднит. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду когда пишите "но начиная с 400С он (титан) уже реагирует с кислородом и азотом воздуха, заметно теряя прочность."

vm_spb 23-10-2012 09:17
Инертный при н.у. титан, при нагревании втупает в химические соединения, имеющие уже иные хар-ки. Его и сваривают только в атмосфере/потоке инертных газов, чтобы исключить взаим