Оружейные идеи

Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего


Bolter 10-03-2009 20:11
Выкладывайте сюда свои работы - даже самые оригинальные.
ТТХ абсолютно не важны - главное форма и творческий подход!
____________________________________________
UPD:
Огромная просьба:
1. Не ругаться, только конструктивная критика. Не поленитесь взять чужой набросок, дорисовать его хотя бы в Пэйнте и визуально обьяснить что же там не так.
2. Соблюдать копирайт тех, кто настаивает на нем, хотите использовать чужую идею для зарабатывания денег - свяжитесь с автором и мирно договоритесь
3. Не выкладывать идеи, не подкрепленные изображениями.

UPD 2:
4. Перед репостом просмотрите тему на предмет баянов (уже пошли прецеденты )
5. Просьба репостить не больше одного рисунка - выберите самый лучший, а под ним дайте ссылку на обнаруженный альбом.
6. Оружие из игр постите осторожно, большой размер и количество стволов у пушки еще не означают ее "крутизну"!

Хотелось все таки больше сделать упор на оригинальность и новизну - берите пример с "главной по рубрике" тов. Стволочь.

UPD 3:
7. Троллей просьба не кормить!
UPD 4:
7.1. Толяну не наливать!
7.2 Слава КПСС!

edit log


Стволочь 10-03-2009 20:51
quote:
Bolter: либо анимешники

Из адекватного справедливо вспомнить хотя бы "Gall force"... или арты тамошнего стрелкового... самое главное - его там было много и разного, притом с похвальным, грамотным дизайном. Правда и было это более 20 лет назад... С тех пор плодовитость пошла на убыль...

И подобная темя должна называться "Дизайн пехотного вооружения: Кризис производственный и концептуальный"...

quote:
Bolter: Или ХМ8 - столько лишнего пластика!

Чего же так жалко-то сразу? А предложить альтернативу...

quote:
Bolter: В ЖЖ на полном серьезе человек (писатель) в своем рассказе (типа реализм) задействовал против быстродвижущихся целей револьвер по системе булпап .45 калибра... Хотя в обьявленом им конкурсе учавствовали более жизненные и реалистичные арты.

Это вовсе не говорит о том, что проблема однозначно в "револьвере". У работы этого автора отсутствовали признаки глубоко проработанного сеттинга, который регламентировал бы существование и применение подобного оружия. В этом 98 % всей его ошибки.

С уважением.

edit log


Bolter 10-03-2009 21:24
quote:
Originally posted by Стволочь:

Из адекватного справедливо вспомнить хотя бы "Gall force"... или арты тамошнего стрелкового... самое главное - его там было много и разного, притом с похвальным, грамотным дизайном. Правда и было это более 20 лет назад... С тех пор плодовитость пошла на убыль...


Я сказал "анимешники" в плохом смысле этот слова. Есть хорошие работы, не спорю. Тот же ГИТС, к примеру. Сам люблю посмотреть.
Что приятно с фрейдистами вы вроде как согласны.

quote:
Originally posted by Стволочь:

Подобная темя должна называться "Дизайн пехотного вооружения: Кризис производственный и концептуальный"


Мы же не на докторскую сдаем, в натуре... И не сказал что бы кризис... Kriss тот же - очень хорош...

quote:
Originally posted by Стволочь:

Чего же так жалко-то сразу? А предложить альтернативу...


Пластика не жалко, тем более что он не мой, а Филип Филипыча (с) Эргономику жалко и бойца, его взгляд будет вечно с отвращением смотреть на данный образец оружия... Фибры души будут расстроены... Мораль упадет... Плохо будет, вобщем =)

quote:
Originally posted by Стволочь:

Это не говорит о том, что проблема однозначно в "револьвере ". У работы этого автора отсутствовали признаки глубоко проработанного сеттинга, который регламентировал бы существование и применение подобного оружия. В этом 98 % всей его ошибки.


Неужто знакомились с его творчеством? ^_^

quote:
Originally posted by Стволочь:

Смысла в этом, уважаемый, будет гораздо меньше, чем сперва с этого что-то поиметь...


Не все на этом делают деньги, некоторые так (как это не странно, не правда ли?), для души рисуют =)

quote:
Originally posted by Стволочь:

За пример, конечно, спасибо, но... как бы Вам так помягче... "геймдизайнеры" не рисуют арт...


Что вы кусаетесь? (с) Гордон vs Собчак

quote:
Originally posted by Стволочь:

да и в том, что у "Quake 4" такое графическое видение виноваты извращенцы Пол Ричардс и Фень Жю... за что должны быть переработаны в стройент на месте.


Согласитесь, бездарные арты? Это я и имею ввиду - спрос на значки радиации и лампочки рождает предложение. Народ хочит "футуризьма". А потом у всех извращенное понимаение эргономики, что если фьючер - то обязательно лампочки и "плястик-фантастик".

А вот вам и пример. Человек (отличный художник) рисует оружие для одной браузерной игры. Вот арт:

click for enlarge 1200 X 998 260,8 Kb picture

Я спорил с ним до хрипоты, но попробуй обьясни что это полный пэ.

edit log


Walenok 10-03-2009 22:08
Дизайн если он вообще применим к этой области человеческого существования должен идти "изнутри - наружу" а не наоборот. Тоесть тут у нас будет усм, здесь система подачи ЖМВ , здесь магазин для пуль , тут затвор , термоэлектрическая батарея для подзарядки аккумуляторов , здесь приклад , цевье и рукоятка удержания , оптикоэлектронный прицел , ствол с ПБС. И тд и тп причем все это не должно входить в противоречия с физикой и сопроматом. Вот тогда глянув на гипотетическую пушку читатель или игрок скажет .Верю!!
Красота практичности.
Стволочь 10-03-2009 22:22
quote:
Bolter: Неужто знакомились с его творчеством? ^_^

Нет. Зато знала десятки, если не сотни полторы аналогов...

quote:
Bolter: Согласитесь, бездарные арты?

Как бы убеждаюсь с 2001 года...

quote:
Bolter: Это я и имею ввиду - спрос на значки радиации и лампочки рождает предложение.

Просто управляющие кадры на крупных проектах мыслят "стабильностью", и высоколобые "менажоры" учат в общем-то небезграмотных художников рисовать с акцентом на клише, а активное применение отдельных элементов реминисценции в большинстве случаев перерастает в злоупотребление.

К тому же от зарубежных концепт-артеров Вы не найдёте сколь бы то ни было ощутимого количества вменяемых дизайнов оружия. А те вымученные в муках наркоманов-ёжиков крохи держаться авторами в строжайшем секрете и сбываются за крайне интересные суммы в проекты с рейтингом не ниже "АА".

С уважением.

edit log


Bolter 10-03-2009 22:33
quote:
Originally posted by Walenok:

Дизайн если он вообще применим к этой области человеческого существования должен идти "изнутри - наружу" а не наоборот. Тоесть тут у нас будет усм, здесь система подачи ЖМВ , здесь магазин для пуль , тут затвор , термоэлектрическая батарея для подзарядки аккумуляторов , здесь приклад , цевье и рукоятка удержания , оптикоэлектронный прицел , ствол с ПБС. И тд и тп причем все это не должно входить в противоречия с физикой и сопроматом. Вот тогда глянув на гипотетическую пушку читатель или игрок скажет .Верю!! Красота практичности.


Золотые слова, это я тут и пытаюсь донести до читателя =) +1
Отлично сказано.

edit log


Bolter 10-03-2009 22:49
quote:
Originally posted by Стволочь:

Просто управляющие кадры на крупных проектах мыслят "стабильностью", и высоколобые "менажоры" учат в общем-то небезграмотных художников рисовать с акцентом на клише, а активное применение отдельных элементов реминисценции в большинстве случаев перерастает в злоупотребление. К тому же от зарубежных концепт-артеров Вы не найдёте сколь бы то ни было ощутимого количества вменяемых дизайнов оружия. А те вымученные в муках наркоманов-ёжиков крохи держаться авторами в строжайшем секрете и сбываются за крайне интересные суммы в проекты с рейтингом не ниже "АА".


Интересное наблюдение. Только почему непроф. художник по вашему не в состоянии сделать красивый дизайн для души и выкинуть его на всеобщее? Вот вы, как профессионал, могли бы показать что нить из неудачных работ, к примеру? Мне, как фанату внешнего вида оружия, было бы крайне интересно...

quote:
Originally posted by Стволочь:

У XM-8 какие-то серьёзные проблемы с эргономикой?


Нет, но и достижений какбэ особых нет... Зачем, к примеру, сделана передняя дуга над стволом?
Вот, повторюсь, Kriss - прекрасно сделаная вещь, посмотреть приятно. P90, MP7, MP5 - очень красиво и почти ничего лишнего. Все задвигается/выдвигается... Удобно.


Bolter 11-03-2009 12:12
quote:
Originally posted by Стволочь:

В развитых странах пока не готовы массово оснащать стрелковое оружие своих ВС крепёжными направляющими типа "Picatinny" и аналогичными.


Мне казалось что немцы решили эту проблему довольно давно - почти все их современное оружие оснащается крепежной планкой; что MP7, что G36 С/К, РЛ 416/417...
Функционал дуги все равно остается под сомнением - уж больно она похожа на выросшее из штампа М16/М4 представление о нужности рукояти для удержания оружия при переноске... Да и хлюпкая она на вид.
А насчет излишнего функционала - решение данной проблемы на мой взгляд создаст повсеместное внедрение модульного оружия, что позволит выбрать нужный функционал под конкретные нужды конкретной операции/оператора.

quote:
Originally posted by Стволочь:

По крайней мере, чуть более 7 лет в профессиональном "геймдеве" уже работаю, и "кое-чего" назналась...


К величайшему сожалению я всего лишь любитель и не в курсе что и где кто выкладывает в гейминдустрии на обозрение. Хотя после пары рейдов на DTF готов с вами согласится - кризис идей налицо (мне кажется из за вечной погони за графической составляющей, да и спрос на нее же постоянно растет)

С другой стороны все будущие профи тоже не на деревьях растут... Может один будущий профи сидит на этом вот форуме и засветится со своими пока невостребованными (читай бесплатными) идеями =)

П.С. Насчет "засвечивания" - я не про себя, я дизайнер интерьеров; а в гейминдустрии высок шанс пролететь мимо кассы, удачные команды в РФ можно посчитать на пальцах (Катаури рулит!) =)

edit log


Стволочь 11-03-2009 01:07
quote:
Two: Отнюдь. У ближнего одноклассника HK UMP ствол 200мм, со сложенным прикладом 450мм на 44мм длиннее Крисса(406мм), т.е. практически на разницу длянны ствола(60мм), так что добавь Криссу 60мм ствола и получим по габаритам тот же UMP...

Судя по конструкции демонстрировавшихся образцов, сами разработчики не особо предусматривают такие вещи сразу. В результате получается банальный лафет, как бы "оптимизирующий" стрельбу из обычного автоматического пистолета. Это моё глубокое убеждение.

С уважением.

edit log


Стволочь 11-03-2009 12:18
quote:
Two: А вот по мне кал. И как раз вызывает ощущение китайской игрушки. Честно.

Мне также не нравиться: Слишком громоздкий силуэт для оружия под .45, даже "Thompson'ы" с M-3 компактнее смотрятся. В числе прочего - убогий приклад UMP.

С уважением.

edit log


Bolter 11-03-2009 15:05
quote:
Originally posted by Two:

ой, ну объясните вы наконец что это за место такое "куда ни попадя"? Где этот пластик лишний?



click for enlarge 1920 X 860 268,5 Kb picture

И получаем что? Правильно, Г36
Приду с работы и обосную по остальным пунктам.

edit log


Menschlein 11-03-2009 16:50
quote:
Originally posted by Two:

Я то не против свободы мышления, поверьте, просто есть такая штука - законы физики называется, и чтобы "дети сделали конфетку" им нужно для начала хотя бы придумать что делать с массой(для конкретного случая) ну или придумать как эти законы физики обойти или, простите за выражение, наебать. Я не хочу разводить тут флейм на пару десятков страниц



Да чего уж там разводить то. По вашей логике получается одно из двух:
1) или человек одним своим существованием нарушает законы физики, так как сносно передвигается на двух конечностях и ещё умудряется тягать на себе по полста кг брони+вооружений.
2) или вы исключаете, что технический прогресс когда-нибудь позволит достичь в технике характеристик (прочностных, мощностных, размерных), близких к тем, которыми обладает человеческое тело.
Оба варианта, как не сложно заметить, совершенно абсурдны. Но это так, в качестве оффтопика. Теперь, собственно, к теме обсуждения ближе.

Совершенно согласен с SRL в том, что дизайн предметов будущего предугадать ни у кого не получалось. И навряд-ли в скором будущем это изменится
Тут скорее вопрос в том, как в погоне за чёрт его знает чем, высасывают дизайн из пальца, лишь бы выглядел он футуристичнее. Приведённый выше пример XM8 мне очень понравился, вот уж воистину наглядный образец подхода "а сюда добавим вот такой зализон, а вот сюда наплавим ещё вот такую полукруглую херовину, пластика не жалко, а выглядеть будет убервафельно". То есть я не против дизайна, как такового, мне в принципе пофиг веники, какой он там будет, было бы удобно. Я не понимаю, когда ради внешнего вида лепят всякую ненужную выпирающую пластиковую "красивость".
Этак не мудрено из любого существующего образца стрелкового оружия методом высокохудожественной лепнины сделать оружие будущего, и надеяться, что покупатель это чудо закупит. Может кому-то от таковой деятельности и хорошо, но только не зольдату.


Bolter 11-03-2009 17:25
quote:
Originally posted by Стволочь:

За исключением широко известной в узких кругах "искуственной Бабы"... Ы?


Вот, еще один аргумент против засилья искуственных материалов...
Дамы и Господа! Используйте только натуральные продукты!


Стволочь 11-03-2009 18:14
quote:
Bolter: Я не против ничего, кроме ненужных телодвижений.

По этому пункту решительно согласна с Вами. Более того, могла бы обстоятельно дополнить... но это требует создания отдельной темы... чего пока позволить себе не могу...

quote:
Bolter: Армия США стоит того, что бы им впихнуть старый продукт в новой обложке? Сколько это денег? А времени?

К сведению, проанализировав любое среднекомпетентное "толстосправочное" издание можно понять, что за последние полтора столетия "лицензии" и "подражания" составляли: Среди пистолетов и револьверов - минимум 4/5; Среди ПП - 2/3; Среди "магазинок" - 2/3. Среди "штурмовых винтовок" и "автоматов" - 3/5...

С уважением.

edit log


Bolter 11-03-2009 18:47
quote:
Originally posted by Стволочь:

сведению, проанализировав любое среднекомпетентное "толстосправочное" издание можно понять, что за последние полтора столетия "лицензии" и "подражания" составляли: Среди пистолетов и револьверов - минимум 4/5; Среди ПП - 2/3; Среди "магазинок" - 2/3. Среди "штурмовых винтовок" и "автоматов" - 3/5...


Конечно, что то новое придумать сложно.
С точки зрения экономии для неразвитых стран - хорошо. С другой стороны - далеко не каждый переработаный продукт подается как что то новое и концептуальное (Китай молча копирует и радуется). А ХМ-8 засветилась и в играх, и по ТВ... Как там этого лысого по Дискавери? Он там на каждую "новинку" эякулирует...

Тот же Абрамс М1. Его преподносят как полный ппц всем врагам, но кто знает что почти все танки НАТО в разной процентовке используют узлы основного немецкого танка? И сколько вообще знает что у немцев есть основной танк?


Walenok 11-03-2009 19:43
Лучший танк на западе это Леопард-2. Школа великая вещь, а вот авиацию сохранить не удалось.
Bolter 11-03-2009 21:09
quote:
Originally posted by Walenok:

Лучший танк на западе это Леопард-2.



И я про то же =)

edit log


Bolter 11-03-2009 21:13
quote:
Originally posted by SRL:

А искусственная баба идею создания которой в полном объеме (даже с женским "интеллектом") в России высказал именно я (как известно в узких кругах...)никуда не ушла. Это будет.


Мне кааца что реалдолл не прокатит... скорее все уйдет в виртуал и костюмы... Дешевле, проще, гибче настраивается...


Menschlein 11-03-2009 21:24
quote:
Originally posted by Two:

применительно к ХМ, лепят это богатство ради того чтобы превратить немецкую Г36 в АМЕРИКАНСКУЮ ХМ-8.
Все, ни че больше писать по ХМ не буду, ибо вкусы вкусы вкусы...



Конечно не будете - нечего. Собственноручно то признав, что все извращения с дизайном только ради того, чтобы из немецкого сделать американское, и никакой иной рациональной задачи не несут. Собственно именно то, что тут вам уже пятый комментарий пытаются объяснить.

quote:
Originally posted by Two:

так, ещё один. Уважаемый Menschlein, дуйте пожалуйста в тему "Будущее бронетехники" и чтите с первой страницы. Ибо так уже задолбало флейм разводить для каждого вновь прибывшего...



Родной вы мой, что вы там наобсуждали в соседней теме для меня ещё не матчасть, чтобы вы отправляли меня с ней ознакамливаться, и учить аки "отче наш". Тем более, что спор вы ведёте не качественно, постоянно приписывая оппонентам то, чего они не говорили, и игнорируя вопросы, которые вам неудобны. Как и в данном случае.
Секите, логика простая донельзя, объясняю на пальцах (для самых одарённых!). Дано: 1) человек существует, и своим существованием не опровергает законов физики (кагбэ очевидно) 2) научно-технический прогресс идёт, постоянно увеличивая КПД силовых установок, также как прочностные характеристики материалов 3) если прогресс вдруг по магическим причинам не остановится, то рано или поздно характеристики узлов и материалов сделают вполне возможным создание Большого Человекоподобного Шагающего Гробта(тм).
На самом деле вопрос только в том, сколько времени оно потребует, и насколько оный гробт будет эффективен по сравнению с традиционными вооружениями, такими как танки, например. Но это другой уже вопрос. Кстати, тоже спорный, но мне его сейчас затрагивать не хочется, так как сравнение характеристик несуществующего робота будущего с характеристиками несуществующего танка будущего - уже из области сферических коней в вакууме, и таким бредом я не страдаю %)
Принципиальная же возможность создания такого вооружения имеется, и спорить тут просто не о чем. Кагбэ высер на тему несовместимости физических законов с шагающими роботами можно списать только на слабую осведомлённость в области современной (существующей!) робототехники и недостаточное развитие логического мышления.
Bolter 11-03-2009 21:50
quote:
Originally posted by Стволочь:

А следующим "шагом" станет "искусственное бабьё" в такой вот, гм, "снаряге"... Впрочем, чертей оно "мужичью" и "так" задаст...


Я думаю снарягу в будущем напялят практически одновременно и бабье и мужичье... А чего, муж с женой, к примеру: жена загрузила билана, муж загрузил собчак (ну вот вкус у него такой) %) И типа разнообразие и все такое... Вен. болезней нет, на контрацепции экономия... Надо патентовать %)


novatar 11-03-2009 22:29
Ну, вы пока тут спорьте, а я выложу свои. Мне они не пригодятся, так как ни в какой такой области не работаю, нарисованы "от фоноря" так что "тухлые помидоры" принимаю спокойно. Первое - обуллпапивание сами знаете чего в "фотошопе". Все последующее - старые рисунки, сканированные из тетради.
click for enlarge 600 X 179 34,2 Kb picture
click for enlarge 1238 X 466 151,1 Kb picture

edit log


novatar 11-03-2009 22:34
Еще
click for enlarge 993 X 409  85,2 Kb picture
click for enlarge 1248 X 482 154,0 Kb picture
novatar 11-03-2009 22:39
И последний. Рисункам - много лет. Сейчас бы уже так не рисовал

click for enlarge 1245 X 458 91,0 Kb picture

Да, совсем забыл - а мне ХМ 8 нравилась

edit log


Bolter 11-03-2009 22:46
quote:
Originally posted by novatar:

Рисункам - много лет. Сейчас бы уже так не рисовал


Однако сразу заметил сходство:

click for enlarge 864 X 372 65,3 Kb picture
click for enlarge 993 X 409 85,2 Kb picture

Так задумано или случайность? Как я заметил общие мысли людей примерно совпадают =)
Исключение - Apple %)
_______
Был такой гейм - Код доступа: Рай (Paradise Cracked) производства нынче покойной уже команды Мист Лэнд (она же GFI). Чем то дизигн то оружие напоминает исчо...

edit log


novatar 11-03-2009 23:28
Про "Код доступа: Рай" мне говорили но я с этой игрой познакомился многим позже, да так и не поиграл - не люблю пошаговые стратегии, так что какое там оружие - так и не увидел. А по фото - на дизайн этой ШВ повлиял G11. Об этой снайперской винтовке (немецкая вроде?) тоже узнал только пару лет назад. А рисункам... ну, лет 8 минимум. А в этой ШВ - типа интегрированный ПБС, лафетный ствол, буллпап (магазин зачем то нарисовал частью приклада), баллистический вычислитель с цифровым зумом и выводом изображения на откидывающийся ЛСД-монитор. В то время для меня это было жутко футуристично

edit log


Стволочь 12-03-2009 12:47
quote:
novatar: В то время для меня это было жутко футуристично

Спасибо, Novatar: Осознание роста - весьма важный признак трезвости подхода к данной теме.

С уважением.

edit log


novatar 12-03-2009 12:58
Да нет, роста как такового, думаю нет, просто сейчас вижу ошибки, излишества и проч.
Bolter 12-03-2009 02:06
Поменял название топа и заголовок.

quote:
Originally posted by Стволочь:

Товарищ Bolter, уважаемый Two определённо прав в том, что для самого форума подобные темы уже во многом неактуальны. Если Вас интересует графический дизайн, Вам лучше обратиться к теме "Давайте пофантазируем" в данном разделе. Конкретных одиозных личностей называть не стану, но найти Вы их сможете без труда... Темы, а главное скетчи на форуме есть, и отыскать также не представляет проблемы...


Уважаемая Стволочь, меня интересуют не старые скетчи, а новые. Неактуальной темы касаемо дизайна не бывает, иначе рекламные принты умерли бы много лет назад. Я дико извиняюсь, но все же я продолжу (если вы не против).

quote:
Originally posted by Стволочь:

Успехов.


Спасибо.

П.С. Просьба незаинтересованным лицам потереть весь свой флуд в данной теме =)

edit log


Two 12-03-2009 03:56
ок, все потер, завтра последний удалю.
Стволочь 12-03-2009 10:37
Ну а я просто не могу упустить прецедента, чтобы не поподсчитывать в данной теме общее количество ранее не выкладывавшихся артов. Чисто для статистики и иных "бесконечно благих" намерений...

edit log


Menschlein 12-03-2009 11:13
Превелико извиняюсь за продолжение оффтопика.
quote:
Originally posted by Two:

Тема соответствующая уже есть



НЕ соответствующая. Есть лишь тема "будущее бронетехники", а я вовсе не претендую на то, что гробты - будущее бронетехники. Я не предсказатель, и не экстрасенс, будущего не знаю. Почитал я ту тему, так там ересь полнейшая. Мне в той теме спорить не о чем.

quote:
Originally posted by Two:

Зачем вы мне талдычите то что уже было сказано, и не раз?



Не зачем, а почему. Потому что вы с одного раза не понимаете, о чём вам толдычат. Подсказываю: я НЕ утверждаю, что роботы - оружие будущего, и спорить на эту тему НЕ намерен. Ясно теперь?

quote:
Originally posted by Two:

идите и читайте, не ленитесь.



quote:
Originally posted by Two:

воистину! Мой вам совет - не надо страдать.



Так идти читать там, где все этим бредом страдают? Зачем? Сказано же, мне это не интересно. Ну не беспокоят меня перспективы гробтов как бронетехники будущего. Мне интересно лишь поймать вас на нелепом утверждении, что "Большой Шагающий Человекоподобный Робот" якобы принципиально вот нарушает законы физики. А большего, чем то, что здесь я сказал, я утверждать не намерен, и угадывайте вы будущее бронетехники сами, в узком уютном кругу больших любителей и знатоков сферических коней

quote:
Originally posted by Bolter:

Уважаемая Стволочь, меня интересуют не старые скетчи, а новые. Неактуальной темы касаемо дизайна не бывает, иначе рекламные принты умерли бы много лет назад. Я дико извиняюсь, но все же я продолжу (если вы не против).



Ну я всё-таки считаю, что дублировать старые посты - не есть гуд. С другой стороны, некропостинг тоже не есть гуд. Так что сетевой этикет в этом случае внятных рекомендаций не даёт %)

quote:
Originally posted by Bolter:

П.С. Просьба незаинтересованным лицам потереть весь свой флуд в данной теме =)



Не флуд, а оффтопик В крайнем случае - флейм %)))
И неплохой такой оффтопик, может пусть будет?

quote:
Originally posted by Стволочь:

Ну а я просто не могу упустить прецедента, чтобы не поподсчитывать в данной теме общее количество ранее не выкладывавшихся артов. Чисто для статистики и иных "бесконечно благих" намерений...



Главное потом о результатах напишите, всем же интересно знать статистику %) А пока ждём таки артов %)
map 12-03-2009 18:44
...
click for enlarge 818 X 267  62,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 477,3 Kb picture
click for enlarge 636 X 322  61,8 Kb picture
click for enlarge 1074 X 1683 681,1 Kb picture
click for enlarge 804 X 252 185,3 Kb picture
click for enlarge 731 X 227 322,3 Kb picture
click for enlarge 1918 X 599 206,7 Kb picture
click for enlarge 802 X 589   1,4 Mb picture
map 12-03-2009 19:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Красиво.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дык, фотожопам всяческим мы не обучены, нам, стало быть по железяке напильником привычней... , а им туточки подавай дизайн идущий изнутре... Вота я и подаю... Пущай в своих стрелялках с реальным оружием бегают...

edit log


novatar 12-03-2009 22:26
Кто бы спорил. Другое дело, что человек рисуя внешние контуры плохо разбирается в устройстве оружия. И уж тем более нихрена не разбирается в устройстве плазменной винтовки, ибо нет пока таковой в природе.
Menschlein 12-03-2009 23:06
quote:
Originally posted by Two:

Судя по всему вы её не читали, называлась она раньше "Шагающие роботы vs. танки".



Не, у вас точно проблема с восприятием смысловой нагрузки текста. Я ж вам русским по белому написал, что почитал эту ересь. Как она называлась раньше - в курсе, с историей даже её возникновения ознакомлен. А НЕ подходит она именно потому, что там обсуждаются сферические характеристики сферических роботов. Это может быть интересно для вас, но не для меня.

quote:
Originally posted by Two:

вот именно, зачем вы вообще тогда этим бредом страдаете?



Вы ничего не путаете? Этим страдаете вы. На протяжении 23 страниц в той теме, и на протяжении вот уже трёх - в этой. Вам нравится страдать этой хернёй, признавайтесь.

quote:
Originally posted by Two:

Сказано было, что чтобы сделать Большого Шагающего Робота нужно обойти законы физики.



Не нужно.

quote:
Originally posted by Two:

Как по мне это махина минимум в 40-50т



И грянули характеристики! Весь вечер на арене, предсказатель будущего, он точно знает, сколько будет весить БЧШР(тм)! Нострадамус, вернулся, едрёна-вошь. Вот с чего вы взяли, что 50 тонн, с какого потолка? Почему не 80? Почему не 40? Почему не 20, в конце концов? А может быть и 15, так как никто не обязывает его бронировать по самое это самое, да и материалы тоже всё время совершенствуются, если вы не в курсе
Вы, по ходу, не понимаете даже элементарного - абсурдности обсуждения ТТХ оружия, которого нет, и пока не предвидится. Рассуждения вообще ни о чём, на пустом месте. Таки кто из нас теоретик, товарищ предсказатель?
Меня преследует всё нарастающее ощущение, что я общаюсь с автоответчиком, в которого заложена программа "критика БШР v.1.0", и он по ней шпарит мне заготовленные ответы. Даже не замечая, что оппонент, строго говоря, идею боевых гробтов даже не думает защищать. Честно, вы робот, или просто не читаете ответов собеседника?

quote:
Originally posted by Two:

объясните на милость КАК этот Гигантский Шагающий Робот должен ходить на ДВУХ ногах чтобы не проваливаться в грунт



А почему вдруг гигантский? И почему бы не шагать, если грунт не заболоченный? На земле уже есть существа с весом за 12 тонн, которые вполне себе недурно ходят. На четырёх ногах, правда. А были те, что к 10-ти тоннам, но на двух. И ничего, как-то жили, и даже сносно бегали. Наверное чудом, так как по вашей логике, законы физики этого не позволяют. Не, я с вас охреневаю.

quote:
Originally posted by Two:

P.S. Не вижу смысла продолжать офф, т.к. скучно и неинтересно, все уже давно было сказано и пересказано.



Так не продолжайте, кто ж вам мешает? Или просто хочется пересказать ещё разок, чтобы публика наконец-таки впечатлилась? %))))

quote:
Originally posted by SRL:

Угу. Вот и объясни им что форма оружия от содержания идет. А они наоборот хотят. Танк хотят в красивый кузов мерседеса запихнуть и еще рюшечки брутальные сбоку приделать.



Вот ежели бы это сформулировать двумя страницами раньше, то спора бы вообще не состоялось

_____
ЗЫ
Вот и пошёл процесс, есть уже на что посмотреть %)


Bolter 13-03-2009 12:17
Вот давно придумал такую приспособу для автоматических пистолетов, позволяющую убирать оружие в кобуру, но при этом использовать упор для второй руки + улучшающий удержание оружия при ударе (ногой по руке с оружием, к примеру). Приспособа не мешает менять магазин, легко складывается. Данный упор ставится в боевое положение за пару секунд.
Жду критику. =)

click for enlarge 1920 X 1101 203,9 Kb picture
Делал под впечатлением от Беретты 93 с ее интересным, но на мой взгляд малоудобным упором и пистолетов "будущего" с рамкой обходящей руку.
Как бывший сотрудник я не понаслышке знаю как легко выбить оружие из руки...

edit log


Two 13-03-2009 12:36
2Menschlein
Успокойтесь пожалуйста, не тратьте свои нервы попусту. Хамить тоже не надо, неблагодарное это дело, чтоб хамить знаете ли много ума не надо, так что не надо подтверждать это правило на своём примере. Мне ни сколько не доставляет удовольствие обсуждать сферических коней, беда просто в том что их любителей много а я один, и с каждым днем их все больше и больше, напирают прям как тараканы. Мне искренне хочется им помочь, но разве же их в чем то убедишь? Хуже всего что для себя они уже все решили, все очень уверенны в своих умственных способностях и знаниях. Вы может это пока не понимаете но когда ни будь обязательно поймёте, я в вас уверен.
Уважаемый Menschlein, не надо присоединяться к ИХ числу. Искренне желаю вам счастья, здоровья и успехов во всех начинаниях. Искренне надеюсь, что на форуме появился новый интересный и умный собеседник.
С уважением.
P.S. Топикстартеру приношу глубочайшие извинения за разросшийся оффтопик. Дабы прекратить это безобразие я больше не буду постить не содержательные к теме сообщения.
Menschlein 13-03-2009 12:58
2Two
Слив засчитан

2Bolter
На вид конструкция довольно хлюпкая %)
Или у меня фантазии не хватает представить это дело в жизни.

edit log


Стволочь 13-03-2009 01:49
Исключительно по теме, Bolter:.

Лично я вижу оптимальную сочетаемость Вашего приспособления скорее с продвинутым самодельным короткостволом, нежели с современным серийным пистолетом "модного" дизайна. По крайней мере, на мой взгляд, аутентичность такого образа более естественна; Тем не менее, я считаю приспособление в меру дееспособным.

Посему вопрос: Какие преимущества Ваше приспособление имеет перед компактной складной рукояткой, устанавливаемой на подствольную крепёжную направляющую ряда современных пистолетов?

Вроде оно и дешевле; Правда, требует наличия на пистолете специальных подствольного прилива и выемки позади оного. Конечно, это несложные переделки... однако в очевидной уникальности приспособления для условно-каждой модели пистолета видится некоторый недостаток...

Также есть 3 важных момента: Во-первых, я бы не оставляла острых углов. Во-вторых, сделала бы поперечный опорный прилив - под мизинец руки, удерживающей приспособление. В-третьих, при отсутствии на пистолете надульных устройств предусмотрела бы простейшую гарду или плоскость, приемлемо отражающую форс.

С уважением.

edit log


Bolter 13-03-2009 02:18
Для Стволочь:

Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.
Основной плюс - лучшее удержание оружия при стрельбе, приспособа всегда находится на пистолете; причем не мешает стрелять с одной руки, не сильно коробит баланс. Отражатель (гарду) можно поставить прямо на ту же насадку.
Пистолет даже с насадкой легко лезет в оперативную и обычную кобуры.
Нарисовал только идею, эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

Плясал от простого, "по-русски" способа сбалансировать авт. оружие при стрельбе очередями, тот же АПС от такой приспособы мне кажется только бы выиграл, это по-моему компатнее и лучше чем кобура-приклад (при небольшой переделке получем почти ПП вроде МП5 Курц).


Bolter 13-03-2009 02:18
Для Стволочь:

Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.
Основной плюс - лучшее удержание оружия при стрельбе, приспособа всегда находится на пистолете; причем не мешает стрелять с одной руки, не сильно коробит баланс. Отражатель (гарду) можно поставить прямо на ту же насадку.
Пистолет даже с насадкой легко лезет в оперативную и обычную кобуры.
Нарисовал только идею, эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

Плясал от простого, "по-русски" способа сбалансировать авт. оружие при стрельбе очередями, тот же АПС от такой приспособы мне кажется только бы выиграл, это по-моему компатнее и лучше чем кобура-приклад (при небольшой переделке получем почти ПП вроде МП5 Курц).


Ximere 13-03-2009 15:04
Некогда придумалась одна бредовая идея для "общевойсковой" штурмгевер:
Один ствол 7.62 18"-22" длинной, нарезы сделанны для легкой 308вин
Два типа боеприпасов
- 308вин/54р для дального боя в оптику (маг на 10 паронов)
- 7.62 ТТ патрон (со ББ пулей и порохом поактивнее) для работы на дистанции до 200-250м (маг на 30-70 патронов)

Ещще пара идей:
Переводчик огня как у М16/М4 (смотрим на винтовку стволом налево) Против часовой стрелки -Пред. - Один. -Авто. (продавили ещще, дальше чем 9час.) -Отс. магазин (все это для БуллПапы)

Затворная задержка поднимаемая подавателем патрнов, после отсоединения мага "перещелкивается" и ждет "присоеденения" магазина - и тутже освобождает затворную раму для перезарядки первого патрона...

Корпус шнекового магазина являющийся трубой приклада

%)


Стволочь 13-03-2009 16:54
quote:
Bolter: Преимущество данной схемы будет видно исключительно на пистолетах с направляющей для подствольного крепления (типа Глок-18). На эту направляющую ставится насадка с фиксатором, которая позволяет закрепить скобу упора. Способ крепления - примерно как у защелки бидона.

С плюсами понятно. Однако, если для установки самого приспособления необходимо промежуточное приспособление, то вряд ли Ваша концепция будет лучше изделий "folding foregrip for X" или "X magazine foregrip adapter", где "X" - марка и модель пистолета... Тем паче, что есть ещё более практичный вариант: Производить пистолеты с увеличенной скобой под большой палец "другой руки" и "рудиментарным" приливом впереди этой скобы - для охвата указательным пальцем... либо сделать этот элемент отдельным и быстросъёмным.

quote:
Bolter: эстетикой не занимался совсем, конечно не мешало бы облагородить...

В любом случае - определённо стоит.

С уважением.

edit log


novatar 13-03-2009 18:47
quote:
Originally posted by Ximere:

Корпус шнекового магазина являющийся трубой приклада

%)



Мммм... Это чтобы сменить магазин - каждый раз выбрасывается приклад?


Ximere 15-03-2009 09:25
Приклад и есть шнековый магазин (скажем как у Калико, только "торчит" назад далее и на хвосте у него резиновая "пяточка"-приклад)
А носить-доставать их как шотганщики носят спидлоадеры.
click for enlarge 831 X 533  54,2 Kb picture
novatar 15-03-2009 13:09
Я бы все же сделал так:
click for enlarge 831 X 533  62,1 Kb picture
click for enlarge 831 X 533  64,9 Kb picture
novatar 15-03-2009 13:11
Хотя при жестком прикладе эту схему лучше обуллпапить
click for enlarge 831 X 533  62,0 Kb picture
Ximere 15-03-2009 17:06
P90 получился ))
Кракен 15-03-2009 17:29
Подменять футуризм лампочками и наклейками можно конечно но это скорее для детей до 12-14 ;-) потом появляется интернет и осмысленный доступ к сайтам по оружию ;-).

Для Ximere и novatar

Магазин шнековый примерно 25см такой как применяемый на Бизоне вмещяет порядка 45 патронов 7.62х25 это к вопросу о вместимости (приклад примерно 20-30см и бывает обычно)
и полетели помидорки ;-):
+ но шнек по сложнее и тяжелее будет чем рожок
+ его вместимость проявляется на коротких патронах на винтовочных и промежуточных "рога" дают весомый выигрыш.
+ делать опорным магазин не айс на самом деле в ПП-2000 от этого отказались в конечном итоге.
+ оптику куда цеплять при таком расположении магазина?
+ винтовочный и пистолетный патроны (с разными скоростями и весами пули) в один нарезной ствол пусть и одинакового калибра.. это совсем не фантастика а что то похуже
+ под винтовочный патрон и пистолетный патроны скорее всего понадобится и разные системы запирания

Магазин от шнека лучше чтобы оканчивался над рукояткой(гильзы туда сбрасывать ;-) )

Есть китайский ПП идеи примерно похожи только шнек в другую сторону развернут http://world.guns.ru/smg/smg74-r.htm

Есть российский автомат мультипатронный (назовем его так) там тоже типа 2 разного типа патрона на 1 ствол. Если например ствол будет гладким то может послужить базой для винтовочно пистолетного оружия с одним стволом ;-) правда пульку надо будет таки стабилизировать как то. http://world.guns.ru/assault/as95-r.htm


Оба указанных образца экспериментальные.

edit log


novatar 15-03-2009 18:13
Для Кракен - все выше перечисленной - к автору эскиза Здесь я всего лишь как раз предложил не делать шнек опорой
А по "Бизону": http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/bizon.htm
Ximere 15-03-2009 18:47
quote:
+ винтовочный и пистолетный патроны (с разными скоростями и весами пули) в один нарезной ствол пусть и одинакового калибра.. это совсем не фантастика а что то похуже

Ну... не соглашусь
Главное стабилизировать (крутые нарезы) пулю "дальнобойную", а пистолетной престабилизация не повредитЪ - ей лететь 100-200м

З.Ы. про ПП_шнек_приклад и бикалиберка это разные проДжекты
Для ПП я скорее вижу 9х18/9х19 либо лучшее 45.cal
Для шнека более подходят "толстые_короткие" боеприпасы, а 7.62ТТ не очень в этом камильфо
(ИМХО это Проме_промежуточный боеприпас от Пистолетов 9х18 к Промежуточным 7.62х39)

edit log


map 16-03-2009 06:33
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы новатар:
[Б]


Мммм... Это чтобы сменить магазин - каждый раз выбрасывается приклад?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А если так:


click for enlarge 1637 X 680 281,0 Kb picture


Ximere 16-03-2009 11:11
R-гономично, но ИМХО пята приклада ОЧЕНЬ низко (приклад и ствол примерно в линии дОлжны быть)
Bolter 16-03-2009 17:50
Нравицца мне такой дизигн =) Футуристичненько на мой взгляд =)
click for enlarge 800 X 376  66,8 Kb picture
map 16-03-2009 18:25
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Xимере:
[Б]Р-гономично, но ИМХО пята приклада ОЧЕНЬ низко (приклад и ствол примерно в линии дОлжны быть)[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Тогда придется прицельные поднять. Линия прицела от щеки приклада должна находиться не менее чем в 55мм. При стрельбе малоимпульсными патронами на расстояние до ста метров рычаг подброса оружия не столь актуален...
Sato 7 16-03-2009 23:35
Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...
click for enlarge 1920 X 967 108,7 Kb picture
Стволочь 16-03-2009 23:48
Sato, а патроны со стрелянными гильзами в каких направлениях экстрагируются? Если эскиз симметричный, то на обе стороны как бы не очень хочется... Или переключается? Или всё же вниз?

P. S.: За "Schmeisser pat." по "шапке" не дали?

С уважением.

edit log


novatar 17-03-2009 01:20
Ну наконец то Штурмгевер с селективным боепитанием, исчо и буллпап. Устраняю обильное слюновыделение Как говорил робокоп - Ху а некст?

edit log


Bolter 17-03-2009 06:11
quote:
Originally posted by Sato 7:

Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...


Шикаррррно =)


Ximere 17-03-2009 12:51
+много )
Но ствол - подлИньше-подлИньше надобы ИМХО
;; )))))
Кракен 17-03-2009 16:16
quote:
Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...


quote:
Sato, а патроны со стрелянными гильзами в каких направлениях экстрагируются? Если эскиз симметричный, то на обе стороны как бы не очень хочется... Или всё же вниз?

я не уважаемый Sato но думаю что в его оружии они вполне могут улетать через ствол (есть такой вариант безгильзовый/деформируемая улетающаяя гильза/полугильза). Если вниз то как раз за рукояткой управления есть место под надписью MP 78/80..сброс по типу п90 получится. Учитывая объем за стволом(там где кончается шнек) оружие вполне может быть со свободным или полусвободным затвором. Где сбалансированная автоматика (и ее газовые поршни без них как я понимаю износ механизма гораздо выше) не вижу.

Концепт получается где то 50-60 см (ствол оружия порядка 30-40мм.. т.е длина оружия минус примерно 20см)наверно в длину точка прицеливания 10-15 см над стволом.. для тактики много слабых пулек (пистолетная может быть микрокалиберная) на дистанции до 50-100 пойдет. Масса с двумя шнеками незаряженного 2,5(2,9)+400+400 примерно 3,5-3,8кг. Ну это так все прикидки ;-) что там может быть.

edit log


Стволочь 18-03-2009 03:08
В общем, пока Sato отлучился, - вот вам и от меня парочка концептов в пиксель-арте:

247 x 218

495 x 364

P. S.: Просьба бдеть копирайт.

С уважением.

edit log


Ximere 18-03-2009 10:03
(пардон к Стволочь, но душа поЭта не вытерпела)
Во второй группе эскизов прошу добавить скобу спускового крючка - без нее автомат нигде никто не сертифицирует...
)))

novatar 18-03-2009 11:48
А мне нравятся Уважаемая Стволочь - оба образца - так же "заточены" для штамповки? Жаль пиксель-арт увеличить нельзя
Стволочь 18-03-2009 12:26
quote:
SRL: Красиво.

Да что там... спасибо.

quote:
SRL: Все таки я смотрю тута как бы форма довлеет над содержанием...

Не совсем; Скорее общая концепция, компоновка и эргономика.

quote:
SRL: А чего внутри.... ?

Не поверите... "внутренности".

quote:
SRL: Если Вы дадите внутренний разрез (про деталировку благородно смолчу... ) тогда я сжую (я честен) газетный лист (шляпу скучно и долго глодать) и признаю, что девушки могут быть не хуже нас пацанов-перцев....

А я уважаю вашу "перцовость", как минимум принципиально; Потому пока не претендую. Возможно, ближе к вашим годам... Сейчас, даже если скажу, что рисунок делался с подетальных чертежей - поверить будет невозможно как "дважды два"; Однако ж все живы-здоровы, и это как бы главное, ибо есть "шанс" дожить до эпического возраста, когда наработками можно кидаться без оглядки... но лирика это всё. Воспринимать силуэтные эскизы разрешаю как "вероятный облик вероятных образцов".

С уважением.

edit log


Стволочь 18-03-2009 12:29
quote:
novatar: оба образца - так же "заточены" для штамповки?

Эти - в меньшей степени, Novatar. В гораздо меньшей...

quote:
novatar: Жаль пиксель-арт увеличить нельзя

Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:

155 x 186

510 x 371

P. S.: Копирайт!

С уважением.

edit log


Кракен 18-03-2009 18:21
quote:
В общем, пока Sato отлучился, - вот вам и от меня парочка концептов в пиксель-арте:

если это действительно образцы под "кинетический поражающий элемент" то:

+ оба образца будут иметь не нужные проблемы с подачей патрона. Судя по форме магазинов у первого бутылочная гильза (видно по скосу дискового магазина) у второго цилиндрическая однако "торчат" они не в соответствии с этим. Сравните посадку "бубна" под бутылочную гильзу http://world.guns.ru/machine/mg15-r.htm .. и посадку магазина со второй картинки и например http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm ..

+ если оба образца используют гильзовые патроны (первый определенно использует) то выброс гильз в обоих случаях будет непосредственно перед лицом стрелка со всеми вытекающими негативными..

+ у первой картинки очень сильно сдвинут ЦТ за рукоять и никаких предпосылок к коррекции избыточного подброса нет (Сато вон тяжелые шнеки вешает над рукоятью/кистью добавляет переднюю рукоять и упоминает о сбалансированной автоматике наверно не просто так ;-) ). У второй картинки баланс чуть лучше.. но мог быть и еще лучше.

+ у вторая картинка симпатичнее первой но:
- если делаете буллпап приклад раскладной НЕнужен (ломаете мысль оружия быстрой готовности)
- оружие буллпап тем более компактное будет по определению иметь высокую линию прицеливания по отношению к стволу и над стволом можно подрисовать шота ;-).
- непонятно где же все таки будут двигаться механизмы ;-)
- вроде как мал магазин (а патрон походу пистолетный будет их если прикинуть обычную длину рукояти ну никак не больше 20-25 штук 9х19) хотя может магазин четырехрядник ;-).

зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.

edit log


Кракен 18-03-2009 18:29
quote:
Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:

уже больше правдоподобно

первая картинка.. беретта 93r с защитным кожухом затвора ;-)

вторая чутка томиган напоминает хотя скорее из за прилива для второй руки ..оптикой пользуются как правило когда приклад разложен стабилизировать оружие удобнее.. не нужные проблемы с подачей патрона остались.


map 18-03-2009 18:58
Однакож, ента девица с тощим задом с тем еще перцем оказалась
Поженить бы ее с Sato : те б еще братья Стругацкие получились...
Стволочь 18-03-2009 19:46
quote:
Кракен: Сато вон тяжелые шнеки вешает над рукоятью/кистью добавляет переднюю рукоять и упоминает о сбалансированной автоматике наверно не просто так

На то он и Sato... а закусью для шепелявых я не занимаюсь.

quote:
Кракен: уже больше правдоподобно

Умозрительность с относительностью, как правило, неразлучны... уже привыкла. Вообще, спасибо Вам за критику, Кракен, однако 80 % моментов Вам почудились. А налагать воображаемое на вымышленное - моветон безусловный: Я уже сказала, как следует относится к пиксель-арту. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате; Это даже не совет...

quote:
Кракен: зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.

Собственно, было бы, чего предполагать, если: А. В браузерках не сижу; Б. Лично с Вами не знакома; В. Подробностей истории не знаю... На арт-листе же вижу разобщённость стиля и не выдержанную реалистичность, - и это не упрёк, а констатация, при всём уважении к Вам. Ну а то, что некоторые художники иногда попросту не знают, что какой-нибудь "плюксуатор" приводит в действие какой-нибудь "пепелац", - куда как меньшая проблема... А вот с компетентным дизайном оружия в отечественном игропроме - глубокий, гм, кризис, если мягко...

С уважением.

edit log


xxxNVNxxx 18-03-2009 19:48
quote:
Постройте предположение на какой.



Ясно что окно выброса гиль в гаусовке быть не дожно.
Bolter 19-03-2009 01:46
quote:
Originally posted by Кракен:

зы относительно картинки из Тайм Зиро на первой странице топика. Я Фал_Демонозе (автор части картинок оружия и не штатный их художник.. кстати гауску не он рисовал хотя миниган вроде он) как увидел арт гауски указал на косяк художника. Постройте предположение на какой.


Передавай Fal_Demonoza привет =) Он исчо все продвигает свой мод WW2 в тайм зеро или забросил уже всю эту браузерную ересь нафик? Рисует он вдумчиво и хорошо, но реализьма чужд абсолютно =)


Стволочь 19-03-2009 17:03
Ну чего? "Повторим"?..

450 x 208

303 x 206

P. S.: Копирайт...

С уважением.

edit log


Bolter 19-03-2009 18:42
quote:
Originally posted by Стволочь:

Ну чего? "Повторим"?..


Двуручный образец очень концептуален, симпотично =) Обойма слегонца маловата, на чем она работает?

Заметил что большинство ваших образцов арта оснащены пикатини. Вы считаете что это удачное крепление?


Стволочь 19-03-2009 19:03
quote:
Bolter: Двуручный образец очень концептуален, симпотично =) Обойма слегонца маловата, на чем она работает?

Спасибо, Bolter. Это бикалиберная система ближнего боя: Пистолет автоматический + ружьё полуавтоматическое. Ружьё может комплектоваться стволами различной длины; Допускается использование гранатных выстрелов.

quote:
Bolter: Заметил что большинство ваших образцов арта оснащены пикатини. Вы считаете что это удачное крепление?

Это всего лишь условное обозначение месторасположения и протяжённости крепёжной направляющей, которая может быть любой - при сохранении смысла слова "направляющая".

В моём же представлении перспективная крепёжная направляющая должна совмещать в себе как функции крепежа, так и прицельной планки. Увы, но свою конструктивную схему выкладывать не буду... до поры...

С уважением.

edit log


ЯРЛ 19-03-2009 19:39
Как старый специалист по эргономике и спортсмен (яхтинг, фехтование - саблист) хочу добавить, что огнестрельное оружие шло на смену холодному. ХО к тому времени, за более 2000 лет, стало действительно удобным. И огнестрельное оружие стали делать в последствии действительно изящным. Возьмите в руки дамскую английскую двустволку 20 калибра начала 20 века, она лежит в руках, как котёнок. Футуристическое оружие породил Голливуд. Американцы воспитанные Голливудом создали планку пикатини и крепят теперь всё, что угодно. Но только в кино и на выставках. Воевать с такими наворотами не возможно, смещает ценр тяжести оружия к дулу. Оружие должно быть продолжением руки, а не чемоданом с камнями!
Стволочь 19-03-2009 19:52
quote:
ЯРЛ: Возьмите в руки дамскую английскую двустволку 20 калибра начала 20 века, она лежит в руках, как котёнок.

Без дураков - дюже расплывчатая отсылка. Хотя бы марку или индекс...

quote:
ЯРЛ: Оружие должно быть продолжением руки, а не чемоданом с камнями!

Как сказать... судя по восклицанию, глубоко личные переживания есть у всех... включая нас с Вами. Как бы в хорошем смысле...

С уважением.

edit log


Bolter 19-03-2009 20:47
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Американцы воспитанные Голливудом создали планку пикатини и крепят теперь всё, что угодно. Но только в кино и на выставках.


Позвольте не согласицца. В Ираке повсеместно (могу привести массу ссылок на фотки) американцы используют приблуды для этого универсального крепления. Я лично использую коллиматор "Аимпойнт" с этим креплением и нисколько он мне не мешает - а даже ровно наоборот... Меньше винтиков и разнокалиберных планочек - больше унификация, что позволит компоновать оружие под конкретные задачи... А так, без всего, эти планки ничего не весят и не мешают...

quote:
Originally posted by Стволочь:

Это бикалиберная система ближнего боя: Пистолет автоматический + ружьё полуавтоматическое. Ружьё может комплектоваться стволами различной длины; Допускается использование гранатных выстрелов.


Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

edit log


Стволочь 19-03-2009 21:33
quote:
Bolter: Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия?

Пока скажу лишь то, что всё зависит от конкретных требований. В ряде случаев такое оружие, мягко выражаясь, не будет иметь существенных преимуществ перед существующими и наиболее очевидными решениями. Мне не трудно ответить Вам, просто нет желания отвечать в неопределенной форме...

quote:
Bolter: Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

Э... "Бей-мутантов-жги-еретиков!" что ли?.. Опять же прошу сформулировать требования - даже в этом случае: Мне нечасто удаётся додумывать за других. А о реквизитах для зрительских утех можно проговорить даже дольше, чем о погоде, поверьте... но не хочется.

Самое же главное в том, что вариантов слишком много; Да и как минимум в 3 случаях подобное оружие уже было и создано, и отработано, и востребовано...

Рассчитываю на понимание.

С уважением.

edit log


Стволочь 20-03-2009 04:01
Ну а пока уважаемый Bolter думает насчёт комбинированных систем, - вот ещё парочка концептов квазибикалиберного оружия: Первый - милитаризовано-гражданский "целевой" образец - длинноствольный полуавтоматический пистолет и 1-зарядный карабин; Второй - 2-ствольный дульнозарядный гранатомёт с быстросъёмным кронштейном, на котором смонтированы автоматический пистолет и складывающаяся двуногая сошка.

333 x 226

290 x 248

P. S.: Майн копирехт!

С уважением.

edit log


Гриня 20-03-2009 11:10
мне кажется, уважаемые дамы и господа,
что надо уточнить значение слова "дизайн"
у буржуев это конструкция, соответственно дизайнер==конструктор
что подразумевает функциональность, надежность, простоту и удобство пользования .....
у нас это слово означает навешивание рюшечек и хохоряшечек.

соответственно если потереть все непонятные выступы, дырочки и прочие грязесборники, то останется довольно спорная во всех планах конструкция
click for enlarge 333 X 226 35,1 Kb picture

немного различается, правда?
как-то необычность уходит, а вопросы остаются

edit log


ЯРЛ 20-03-2009 11:15
Сначала англичане, а потом в США ввели в подготовку солдат жонглирование с винтовками. Солдат умеющий жонглировать винтовкой в бою её не уронит и не потеряет. Но это делалось только с Ли Энфельдами и Гарандами, М16 для этого уже не подходит. В СССР отработали полужонглирование с СКС для рот почётного караула, но все эти стволы имели отличную эргономику! Специалисты по холодному оружию знают, что клинок нужно держать в руке, как пойманного воробышка: зажьмёшь - задушишь, расслабишь - улетит!
Солдата учат действовать в составе отделения, взвода, роты. Всё это квазиоружие с кучей функций это оружие голливудских рыцарей одиночек Крепких орешков и Рэмбо. Реально в США даже полицейские ходят по двое в отличие от наших участковых.

edit log


Стволочь 20-03-2009 11:25
quote:
Гриня: у нас это слово означает навешивание рюшечек и хохоряшечек.

У Вас лично, прошу заметить.

quote:
Гриня: грязесборники

А мне здешний "жупел" как бы до лампочки... пугайте им гопников и "самопалкиных".

quote:
Гриня:то останется довольно спорная... конструкция

Покажите хоть одну бесспорную.

quote:
Гриня: во всех планах

Очень показательно... Видимо, Вы высококвалифицированный "дизайнер-консруктор"...

quote:
Гриня: как-то необычность уходит

"Необычность" опять же скользкое понятие... почему-то очень уместное для спекуляции в отзывах...

quote:
Гриня: а вопросы остаются

Видимо, риторические...

С уважением.

edit log


Кракен 20-03-2009 11:34
quote:
Однакож, ента девица с тощим задом с тем еще перцем оказалась
Поженить бы ее с Sato : те б еще братья Стругацкие получились...

Уважаемый Мап вы этот зад в реале видели? а тот что на картинке дык он нарисованый ;-) (а как юморная картинка голова торчащая из ананаса выглядит гораздо симпатичнее). Братья Стругацкие вряд ли были женаты друг на друге ;-))).

quote:
Собственно, было бы, чего предполагать

Ну выже игрушки делаете (рисуете арт как я понимаю) почему бы собственно и непредположить даже при отсутствии вышеуказаных факторов (личное знакомство вообще не в тему.. здесь логика больше нужна). Вон xxxNVNxxx предположил и вполне рационально и обосновано. На арте с первой страницы картинки 2-х художников минимум ;-) остальные вопросы к авторам игры ака Бодун и Ко ;-).

quote:
А вот с компетентным дизайном оружия в отечественном игропроме - глубокий, гм, кризис, если мягко...

Ну вот я на неправдоподобные моменты в указаных ваших артах и указал. Футуристическое оружие (т.е. наличествующее в будущем, в потенциале возможно фантастическом) даже для игрушки по моему мнению должно быть:
1. Правдоподобным (для детей младше 12 лет менее реалистичным ;-) и больше смахивать на водяной пистолет). Если фантастическое оружие (типа гауски или лазера) то допуская его существование не нужно забывать об остальных факторах.
2. Быть хотя бы в какой то узкой нише лучше чем действующие образцы (да да тут придется выбирать систему отсчета в чем лучше.. дешевле, проще, сложнее, точнее, мощнее и тд).
3. Может выглядеть необычно но с учетом главенства предыдущих факторов.
Художники часто ставят этот расклад с ног на голову, вот вам и весь кризис ;-).

quote:
Ясно что окно выброса гиль в гаусовке быть не дожно.

И это тоже (хотя на арте вроде как нет.. она красненькая с металическим стволом.. хотя в принципе теоретически может быть если система не чистая электромагнитка а с доразгоном например пневмопатрона но нужно ли не факт). Я указал что если гауска вообще и будет реализована то скорее всего это будет ствол длинный 2метра и делать ее не буллпап просто имеет очень мало смысла. Оружие и так электронное так что для автоматики не механика, а электромоторы, газов нет, гильз нет (а это в принципе и есть большая часть минусов буллпапа). Пассивный баланс дело третье при такой то длине да и сошки + расположением аккомуляторов его выставить можно. Автор картинки просто не стал размышлять логически а вспомнил как выглядела гауска в Фолауте. Ну и отрисовал ее в пластике ;-).

quote:
Передавай Fal_Demonoza привет =) Он исчо все продвигает свой мод WW2 в тайм зеро или забросил уже всю эту браузерную ересь нафик? Рисует он вдумчиво и хорошо, но реализьма чужд абсолютно =)

Эээ не могу давно не играл уж да и он может подзабросил игру бабки за арты быстро спустил ;-). Мод WW2 реализован вполне типа портала тренировочного в прошлые века. Играеш вроде только за русских (или я только их выбирал ;-)) статы выравнивают перки отнимают влияет навык вроде только. 70-90% его рисунков это перерисовка фоток так что реализм вполне при нем. Миник этот он рисовал по наводке друга инжинера или соклана вроде так что..



Гриня 20-03-2009 12:18
quote:
У Вас лично, прошу заметить.

возьмите любое доведенное про промышленного исполнения немецкое оборудование и найдите хоть одну лишнюю дырку, или не функциональную деталь. Про технологичность изготовления молчу.

про жупел не понял, ну да ладно.

нет ниразу не конструктор, но если под рукой нет конструктора, а одни дизайнеры, то я лучше сам то что мне нужно нарисую.
Грамотный конструктор сделает это в разы быстрее и лучше.

разрезов, как я понимаю, не будет, поэтому вопросы по тому что внутри замнем, за не именеем предмета разговора.

что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?


Стволочь 20-03-2009 12:37
quote:
Кракен: Ну выже игрушки делаете (рисуете арт как я понимаю)

Не совсем. Я, скажем так, lead sound master.

quote:
Кракен: Ну вот я на неправдоподобные моменты в указаных ваших артах и указал.

Спасибо, Кракен, кое-что я обязательно учту. Но, как Вы знаете, в огороде - бузина, а в Киеве - дядько: Разные люди, разные умственные способности, разная эрудированность, разная высота жизненных притязаний... со сторонних отзывов о правдоподобности невозможно выработать более-менее однозначных впечатления или мнения.

Про "систему отсчёта" Вы весьма метко написали. Но мне-то это ясно было ещё в младшей гимназии, а вот некоторым...

quote:
Кракен: Художники часто ставят этот расклад с ног на голову, вот вам и весь кризис

Ну их... не будем о грустном.

С уважением.

edit log


Стволочь 20-03-2009 13:21
quote:
Гриня: про жупел не понял

Тема "вездесущей грязи" как-то подозрительно зачастила со всплытием. Причём даже у людей, с оружием не знакомых практически; Я не конкретно Вас имею в виду, а тенденцию, личное отношение к которой далеко не положительное. Но это опять-таки личное дело каждого.

quote:
Гриня: поэтому вопросы по тому что внутри замнем, за не именеем предмета разговора

Уважаемый Гриня, предмет разговора как раз таки есть. Называется он "Наши наброски и зарисовки...". Большинство набросков выполнены исключительно в виде стилизаций того, что я пока ещё не намерена публиковать. А требовать большего лучше от "мэтров". И если у Вас есть, что показать из своих набросков, - покажите, не стесняйтесь: Теме только на пользу.

quote:
Гриня: что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?

Из значимого - часть запирающего узла и дульный тормоз 1-зарядного карабина, рычаг безопасности позади рукоятки УО, несколько важных штифтов, пазов, канавок - как минимум 3/5 из них не "просто так" предусмотрены; Даже разными оттенками серого выделены... Да и не рекомендовала бы рисовать поверх моих картинок - они обработаны защитной утилитой, значительно искажающей изображение... поэтому не кайтесь, что "погорячились". Я Вас прекрасно понимаю.

На самом деле, Гриня, я нисколько не против предложенного Вами варианта, и более того, практически каждый мой концепт существует в том числе и в минималистском исполнении; Однако есть и такие взаимозависимые вещи как контурная нагрузка и аутентичность образа, немаловажные для подачи набросков.

С уважением.

edit log


Кракен 20-03-2009 13:58
quote:
Я, скажем так, lead sound master.

мастер по звуку?? ;-) или редактор/геймдизайнер?

quote:
со сторонних отзывов о правдоподобности невозможно выработать более-менее однозначных впечатления или мнения.

ну на этом форуме выкладываете арты (тем более жутко копирайтные ;-) ) как раз для того чтобы их заценили "люди интересующиеся оружием" (как минимум). Так что здешние сторонние отзывы как Вы их назвали вполне надо считать по теме.

quote:
Ну их... не будем о грустном.

ну как "ну их" если вы начальник то они типа вас кормят (да да приписывайте мне марксовские идеи и все такое прочее).

+ при комбинации оружия надо все таки определяться какое оружие для бойца будет основным гранатомет или автопистолет или АП и дробовик
+ при выстреле из ручного оружия (в том числе и пистолетов правда параметры меньше но есть) применяющего порох образуется газовое облако длиной до 70-100см (огня может и не быть но облачко будет по этому в частности в криминалистике можно предположить был ли выстрел в упор). В варианте АП с дробовиком если кожух дробового ствола играет роль пикатини это просто нелепость если ребер охлаждения то их как раз будет греть стрельба из АП. ОСВИ кстати в варианте с 20мм гранатометом (ага дробовый 12 калибра 18,5мм примерно) с мп7 весил примерно 5,5кг


quote:
что из того что я потер, кроме прицела(???)(каюсь погорячился), несет функциональную нагрузку?

пикатини можно было весь не стирать в районе носа он действительно лишний ;-).. на кожухе оружия дырки могли быть для вентиляции/облегчения .. на горловине магазина таким образом могли выглядеть ребра жесткости ну или ребра для удобства удержания.. хотя в принципе эти элементы не обязательны ;-).

edit log


Стволочь 20-03-2009 14:26
quote:
Кракен: Так что здешние сторонние отзывы как Вы их назвали вполне надо считать по теме.

Но я же нисколько не против... главное поадекватнее да покорректнее, - и нормально...

quote:
Кракен: + при комбинации оружия надо все таки определяться какое оружие для бойца будет основным гранатомет или автопистолет или АП и дробовик

Очевидно, главным оружием "комбарей" первого поколения всегда назначалось с большим боезапасом. А комбинация - не самоцель, уже отписывала Bolter'у по этому пункту выше. Да и решения-то - они вовсе не из пустоты берутся... "даже" у меня. Хотите - верьте, хотите - нет.

Однако я не хочу продолжать мусолить эту тему. Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок. А то всё требуете и требуете, а сами... флуд уже пошёл... Скукота.

С уважением.

edit log


Bolter 20-03-2009 21:28
quote:
Originally posted by Стволочь:

Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок.


Соглашусь. Тов. критики, картинки в студию плиз - тут за это никто не бьет =)

quote:
Originally posted by Кракен:

Эээ не могу давно не играл уж да и он может подзабросил игру бабки за арты быстро спустил ;-).


Эту историю я слышал, спускал 50к мм при мне %) Кстати, это я предложил Бо на импровизированной "пресс-конференции" в СПб варианты женских и гламурных раскрасок оружия, недавно зашел и увидел что реализовали - хоть бы денек за идею подкинули =)


Sato 7 21-03-2009 17:58
Так, насколько я понял, тема разбилась на две. Оружейный дизайн как таковой и дизайн оружия для компьютерных игр.

По первому вопросу. Мнение, что ни один художник не угадал дизайна техники будущего - абсолютно верное. Но притом достаточно оглянуться, чтобы понять - мы живем в мире, облик которого создан промышленными дизайнерами. Незачем угадывать, если можно задать будущее самому!

А сейчас, как ни банально это звучит - время информации. Грань между реальностью и виртуальностью все тоньше. Симулякры правят бал. И чтобы создать моду, задать стиль вовсе не обязательно создавать реальный объект. Достаточно засветить его образ в информпространстве. Поэтому те линейки оружия, которые появляются в фильмах или популярных игрушках, точно так же оказывают влияние на дизайн реального оружия, как и реальное оружие - на них. Степень взаимовлияния - отдельный вопрос. Но не забудем о том, что та же DARPA отслеживает технологии и оружие в фантастике, кино и играх.

Вот здесь и перейдем ко второй подтеме. Оружие в играх. Какое оно и почему. Про заграницу молчу, ибо не в курсе. Но мой скромный опыт общения с отечественными игроделами говорит о том, что у нас здесь все обстоит не слишком здорово. Во-первых, арт-дизайном оружия занимаются те, кто оружия не понимает и, вообще, мягко говоря, обладает не слишком большими способностями. А уж если, волей случая они еще и близки к руководящему звену, то деятельно препятствуют какой-либо квалифицированной конкуренции. Нет, есть конечно, монстры типа Тимура Мурзаева, но не знаю, работает ли он еще на родные осины и, вообще - правил без исключений не бывает.
Во-вторых, тем, кто заказывает и определяет, не нужно правильного оружия, которое выглядит, как оружие. Это их даже пугает. Нужно фантастичненько. Им, в лучшем случае, надо, чтоб было "ну, точно как вот в этой игрухе, которая хорошо отбила бабки". Почему-то мысль, что в "этой игрухе" все изначально было как раз оригинальным, остается за кадром. Где-то так. Так что я бы, к примеру, может и помог бы ихней беде, но только они в помощи не нуждаются. И что тут можно поделать - звиняйте, товарищ майор, собака след не взяла...

2 СТВОЛОЧЬ.
Интересные концепты. Особенно подкупает яркая, сразу узнаваемая стилистика и смелое обращение с компоновкой. Хотя тот же двухкалиберный образец несколько антиэргономичен. Также спорно размещение прицела на складном прикладе (если я все правильно понял). Ну и мне неясно, зачем некоторые штампованные рукоятки имеют такую неудобную ширину, если очень радикально наклоненный магазин живет отдельно от них. Конечно, возможно, что это необходимо по конструктивным соображениям. Но все равно неудобно.

Кстати, а от кого это, по-вашему, я мог огрести за "Шмайссер патентед"? :-)
О котором для всех вопрошавших поясню следующее. Ствол там вполне достаточен по длине для низкоимпульсного патрона с пулей калибра 6,5мм и дульной энергией всего в 40 килограммометров. Выброс гильз, конечно, вниз. Сбалансированная автоматика лучше сочетается с газоотводом - верно. Но я на вскидку сходу могу предложить минимум четыре варианта сбалансированной автоматики со свободным затвором, которые снимают проблему излишней нагруженности деталей при синхронизации хода подвижных частей. Какой вариант здесь - не скажу. Это я у вредного Мапа научился. :-)

Ну и еще несколько концептов. Пара "шнекострелов" со стволами подлиннее, чтоб закрыть тему, и по мелочи. :-)

Да, поскольку дурной пример заразителен, также со страшной силой настаиваю на копирайте.

click for enlarge 1831 X 763 337,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 676 69,3 Kb picture
click for enlarge 1841 X 654 105,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 779 134,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 669 80,8 Kb picture

edit log


vid 21-03-2009 18:41
2 sato 7
не подумайте что придираюсь, но зачем:

на первом рисунке - такой изгиб спереди у ручки для переноски? ведь создаётся лишний "зуб" цепляющий снаряжение

на третьем - тот же "зуб" но у цевья, зачем так ярко выражен? +чем обусловлена форма мушки? потянешь это и как пить дать цепанёт за какие-нибудь ремешки

на четвёртом - Вы серьёзно считаете, что СТОЛЬ близко расположенные рукоятки улучшат удержание??? к тому же неудобно будет, если у рукояток нет... как бы это... бокового разброса, те они расположены на одной линии... если все таки планируется такое расположение - одна должны быть смещена чуть влево, др соответственно вправо


Sato 7 21-03-2009 21:44
Хе-хе. А чего ж это вы с теми же претензиями к куда более смелым и разлапистым конструкциям Стволочи не проявились? Догадываюсь. Она ведь - леди. Да, настоящего джентльмена сразу видно. :-)
Меня, признаться тоже как-то смущает мушка на М-16, магазин у Калаша этак неприятно торчит...
Впрочем приоритеты бывают всякие. И я к этому готов! :-) Ибо, как Лев Толстой, переделываю творение, конструкцию то бишь, N+1 раз. И имею всякие варианты. Вот рис. 1 без изгиба спереду у ручки.
click for enlarge 1592 X 1473 166,1 Kb picture
Вот еще более обтекаемый вид с аналогичной практичкски начинкой.

click for enlarge 1493 X 726 96,3 Kb picture
А вот вам уж вовсе обтекаемая во всех отношениях пушка. Ремешки могут не нервничать. Начинка, правда, другая...
click for enlarge 1120 X 441 69,4 Kb picture

edit log


vid 22-03-2009 11:52
Sato 7, к вам у меня вопросы возникли как к профессиональному конструктору-дизайнеру. Всё таки я придерживаюсь позиции, что начинка определяет внешность.
Sato 7 22-03-2009 12:06
Как правило, конешно. Но тока местами. Расскажите об этом дизайнерам какого-нибудь итальянского ателье по "пошиву" одежек для авто - увидите результат. Там на одно шасси знаете скока вам внешностей могут наделать? В оружии пожестче. Особенно ежели имеем железяку саму по себе, в которой ночего лишнего. Но и даже тут. Сравните АК-47 и АК сотой серии. Отличия, может и в мелочах. но они правят бал. И это - практически чемпион по функционалу. А уж о современных пластиковых пистолетах или ХМ8/Г36 я вообще молчу. Железо там определяет габарит. А все остальное...
Лично я считаю, что для конструктора-дизайнера совсем небесполезно и обратное упражнение (именно как упражнение) : придумать чистый дизайн, а затем суметь адекватно вписать в него конструкцию...
Sato 7 22-03-2009 12:37
Присоединяюсь. Коробов - гений! Куда мне, убогому. Человек опережал время в оружии, как Бартини - в авиации.
novatar 22-03-2009 14:02
Кстати, Александр, а как насчет попробовать на досуге сделать свой фирменный рестайлинг автоматам Коробова?
2 SRL - народ бы "поднял на знамя нашего оружейничества", если бы в свое время узнал о нем. Я лично о Коробове узнал всего лет 6 назад, до этого просто не было возможности даже случайно наткнуться на описание или фото его оружия. Да и, думаю, дело не в народе, а в военном руководстве тех лет, которые ко всему, что выглядит необычно, относятся резко отрицательно. ИМХО.
novatar 22-03-2009 16:12
quote:
Originally posted by SRL:

Да? Не в народе? А в боярах нехороших? В военных глупых? В Роме Абрамовиче?
Сброшенных на нас врагами с планеты Марс...

Мооот быть... моот быть... (А. Райкин)

А я вот на основании полувека жизни думаю что дело как раз в нем родном... в народе.....


Ну да... ну да... это народ, значит, весь поголовно в звездных погонах и с лампасами на штанах, всегда и весь в приемных комиссиях, смотрит на автоматы Коробова и грит так: "Что за хрень? Как этим в рукопашке отмахиваться?"... Видимо народ сброшен с Марса...


xtt? 22-03-2009 16:26
Раз уж пошла такая пьянка, то и я внесу свою лепту.
Все довольно прозаично: комплекс из длинноствольной штурмовой винтовки по лафетной схеме, стреляющей высокоскоростными оперенными пулями, и мелкокалиберного ПП. У ПП прицел с ИК-режимом и дальномером, у автомата посложнее, с баллистическим компьютером, управляется резиновым кольцом как джойстиком.

edit log


novatar 22-03-2009 16:55
quote:
Originally posted by SRL:

Так это "народа" проблемы...
Про Коробова начали писать примерно уже в 1991-1992 гг. А "нород" узнал только 6 лет назад.
А где народ был 11 лет до "6 лет назад"?

Про "секс" народ тоже узнал 18 лет назад.
Знать о нем тоже военные запрещали?
А может не в запрете дело а просто команды "народу" не было?
Встать, лечь, отжаться?


Про весь народ не скажу, но лично я 6 лет назад еще жил в другом гос-ве, где выписать даже журнал "Техника молодежи" уже было нереально лет эдак 10. А компьютер и интернет - считались роскошью, доступной далеко не всем. А 18 лет назад я был в школе и с другом собирал обоймные самопалы, а большая зеленая книга с надписью "Энциклопедия стрелкового оружия" была одна на 6 друзей и зачитана до дыр, и достать что-то другое было просто невозможно. Но автоматов Коробова в ней, по моему, не было. Во всяком случае я не помню.


Ув. xtt?, а можно по подробнее об управлении, я не совсем понял что за кольцо или джойстик, на рисунке их не видно.


xtt? 22-03-2009 17:06
На оптике автомата кольцо (точнее, прямоугольник) в клеточку (которая, к слову, обозначает рифление). Резиновое такое кольцо, поворачивается и качается. Вот надо сделать поправку на расстояние 500 м, для этого надо повернуть кольцо на, скажем, 90*. А чтобы ввести поправку на ветер, надо повернуть кольцо на 11 часов и качнуть его вниз для раскрытия основного меню, потом там найти соответствующий пункт, задать поворотом направление ветра и ввести его скорость, если скорость 2 м/с, то надо качнуть кольцо на 72*.

Извращение конечно, но никакой альтернативы сенсорному экрану/клавиатуре больше в голову не пришло.


xtt? 22-03-2009 17:13
Ну кстати это чем-то похоже на БМВшный джойстик iDrive.

edit log


Sato 7 22-03-2009 18:47
2 xtt?
Вы, девушка, не поймите меня превратно. Я, лично, очень рад, что существуют в природе представительницы прекрасного пола, интересующиеся стрелковым оружием. Но мне не слишком понятно, чем вы руководствовались, внося сюда эту "лепту". Если честно, то ваше предложение крайне банально, а рисунки беспомощны и никакого элемента новизны ни в конструктиве, ни в эстетике/дизайне не содержат и не могут потому являтся предметом сколь-либо серьезного обсуждения. Глядя на них, так и подмывает спросить, в каком классе вы учитесь?
А вдобавок поймите, предлагать способ управления компьютером резиновым колечком и признаваться, что ничего лучше в голову не пришло, значит неслабо подставлятся. Вы поаккуратней как-то. Не все, что приходит в головку, сколь бы она не была очаровательна, достойно представления на всеобщее обозрение. А то вдруг в следующий раз никто не крикнет "Молчим, господа, молчим!!!", и я тогда даже не знаю... могу и сам не сдержаться. :-)

edit log


xtt? 22-03-2009 18:55
Sato 7:
Какой у нас сабж? Наброски и зарисовки пехотного оружия будущего. Я вот считаю, что эргономика и функциональность принципиально не изменятся. Рисунки, к слову, сделаны в MS Paint с помощью карандаша, линии и выделения. Мышью, естественно.

edit log


xtt? 22-03-2009 19:07
Ах да, "ничего лучше в голову не пришло" следует понимать как "это показалось мне оптимальным решением" :P.
Sato 7 22-03-2009 19:12
О-хо-хо. А какая разница, в чем они сделаны? Или освоение Пайнта - это какое-то очень важное достижение? Суть в том, как сделаны. В том, что ни эргономикой, ни фунциональностью здесь не пахнет. Это, знаете, как если бы обсуждать эволюцию человека, как вида и сопровождать тезис о неизменности анатомического строения человеческого тела в качестве иллюстрации рисунком типа палка-палка-огуречик...
Sato 7 22-03-2009 19:16
Насчет оптимального решения. Опять подставились. Что оптимального в органе управления в таком неудобном месте? Креститесь, когда кажется. И нечего язык незнакомым людям показывать! :-)
xtt? 22-03-2009 19:23
quote:
Что оптимального в органе управления в таком неудобном месте?

Зато просто, компактно и надежно, в отличие от всяких выезжающих из приклада свистоперде дисплейчиков.
mtb 22-03-2009 20:11

более менее реальная конструкция.

вот к такому виду её привести бы

edit log


Bolter 22-03-2009 20:45
Движок форума аццки глючный (тов. суперадмин ), написал вчера - размещаю сегодня...

quote:
Originally posted by Sato 7:

Поэтому те линейки оружия, которые появляются в фильмах или популярных игрушках, точно так же оказывают влияние на дизайн реального оружия, как и реальное оружие - на них.


Отлично сказано, мне красноречия не хватило для того что бы так сформулировать мысль. Именно так, все засвеченное обладает волей появицца в играх и реальности. Другое дело, можно сделать любой концепт в реальности и понять что он не рулит на данный момент (вспомниаем шагающих роботов), но это дело другое. Человек, выращенный в пространстве рекламы ХОЧЕТ видеть не просто оружие, а нечто большее. Функционал модели уходит на второй план (как у тех же упоминаемых мной Apple), людям нужен именно КРАСИВЫЙ продукт. Что я и пытался доказать вначале, в потертом уже оффтопике - ХМ8 продукт не со стороны "начинки", а со стороны "обложки".

Последний образец хочу себе домой =))) (который зализанная пушко)

quote:
Originally posted by xtt?:

Раз уж пошла такая пьянка, то и я внесу свою лепту.


Есчо анимешниг =) С прибытием! Значит FMP уже есть в 2х экземплярах, теперича пошли Девочки-Убийцы %)

quote:
Originally posted by xtt?:

На оптике автомата кольцо (точнее, прямоугольник) в клеточку (которая, к слову, обозначает рифление). Резиновое такое кольцо, поворачивается и качается. Вот надо сделать поправку на расстояние 500 м, для этого надо повернуть кольцо на, скажем, 90*. А чтобы ввести поправку на ветер, надо повернуть кольцо на 11 часов и качнуть его вниз для раскрытия основного меню, потом там найти соответствующий пункт, задать поворотом направление ветра и ввести его скорость, если скорость 2 м/с, то надо качнуть кольцо на 72*.


Это будет удобно делать только лежа, да еще и беззащитен будет стрелок в момент ковыряния в меню... Если и делать так, то должен в меню ковыряцца помошник снайпера в снайперской паре...


Sato 7 22-03-2009 21:10
2 mtb
Ну и на фига мне повторятся?

quote:
Это будет удобно делать только лежа, да еще и беззащитен будет стрелок в момент ковыряния в меню... Если и делать так, то должен в меню ковыряцца помошник снайпера в снайперской паре...

Вот и я о том же...
Болтер, то, что людям нужен красивый продукт - бесспорно. Но какой продукт нужен игроделам - бог весть. Ибо я лично был свидетелем того, как арт-менеджеры из всех предложенных им разнообразных вариантов выбирали самое жуткое гуано...
И, коли "зализанный" ствол понравился, то покажу еще.

click for enlarge 1423 X 290  36,0 Kb picture
Bolter 22-03-2009 21:26
quote:
Originally posted by Sato 7:

Но какой продукт нужен игроделам - бог весть.


Игроделы народ просто такой - мнительные и амбициозные, застрявшие в штампах и поисках денек/издателя... И глядишь, приходит туда свежий человек с розовыми ушками, а через полгода - хриплое мрачное невыспавшееся существо... Как только игродельство стало крупным бизнесом о свободном творчестве говорить не приходится...

quote:
Originally posted by Sato 7:

Ибо я лично был свидетелем того, как арт-менеджеры из всех предложенных им разнообразных вариантов выбирали самое жуткое гуано...


Отсутствие вкуса банальное =) Можно жеш конкурс провести, опросить народ - и спасибо еще скажут, причем бесплатно =)

quote:
Originally posted by Sato 7:

И, коли "зализанный" ствол понравился, то покажу еще.


Когда я служил в армии, там все было квадратное - "кантики" из снега, лопаты, автоматы, компьютеры, ДДА-66, тумбочка дневального, табуретки... %) Если бы вся армия была бы "зализанной", то, мне кажется, и отношение к службе было бы другое...

edit log


Кракен 22-03-2009 21:57
В виду следующего

quote:
Предложите же и Вы какой-нибудь условно-связный слепок требований... а ещё лучше - набросок. А то всё требуете и требуете, а сами... флуд уже пошёл... Скукота.


quote:
Соглашусь. Тов. критики, картинки в студию плиз - тут за это никто не бьет =)

Эээ возник вопрос видимо в первую очередь к Bolter и ака Сволочь. Заценивать и кидаться при случае помидорками можно только если сам выложил арт? (ну просто судя по первому посту Болтера характеристики не особо важны ;-) ).

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ что помимо просто критики мной уже было предложены во первых некое подобие системы оценок артов во вторых выраженная вербально идея (ну приближенно можно сказать набросок) вида электромагнитного ружья. Арты и прочие картинки, тоже вроде как, всего лишь одна из форм выражения тех или иных идей. Древние говорили: умному достаточно ;-).

Идеи есть у меня. Правда не всегда так чтобы на целое оружие но на части его точно есть. Например:

БАЛАНСИРОВАНЫЙ ГОРИЗОНТАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫЙ МАГАЗИН
то есть такой магазин который расположен параллельно стволу оружия (тот же шнек или магазин как у FN P90).

Суть идеи: расположение порта выхода патронов не у одного из концов, а в центре (по сути спарка 2-х таких магазинов) с возможным вариативным отказом от пружинного способа продвижения патронов в магазине, а также возможно селекторной подаче из разных частей магазина.

По сравнению с уже известными образцами горизонтальных магазинов-
Плюсы :
1. решается одна из проблем такого типа магазинов как смещение ЦТ оружия по мере расходования патронов (в варианте без селектора)
2. факультативно возможно удастся уменьшить массу магазина за счет отказа от пружины (на вроде дает до 40% массы того же шнека если это не так поправьте) что открывает также и перспективу увеличения объема магазина.

Минусы (ну те которые сам увидел):
1. скорее всего конструкция усложнится, насколько определить можно скорее в конкретной реализации.
2. в варианте без пружин подача патрона в оружие будет обеспечиваться взаимодействием с оружием (газоотвод, воздействие затвором, электроника и т.д.) что потребует конструирования оружия обеспечивающего такое взаимодействие. Совместимости такого варианта с нынешними образцами не будет.
3. в шнеке возможна не подача последних 2-3патронов (по крайней мере в одном из вариантов пришедших мне на ум) хотя думаю она решаема ;-)

Оценка:
1. правдоподобность: в наличии является модернизацией имеющихся систем с целью устранения недостатка.
2. футуристичность: не фантастика (хотя и ее можно допустить при определенных обстоятельствах ;-) ) технически реализуемо на нынешнем уровне техники хотя и не без сложностей. может рассматриваться как вполне осознанный реальный вариант будущего.
3. необычность (исключительность): имеется, в ранг фейка вроде не возведена, так как предыдущие факторы главенствуют.

З.Ы. Объявляю полную интеллектуальную собственность использование данной идеи в коммерческих и не коммерческих целях, использование которой любом виде и форме возможно только после получения моего разрешения. Данное правило действует не зависимо от того кто использует эту идею и когда. Мой жутчайщий и чудовищный копирайт, копирехт и т.д. и т.п. все кто против этого выражают тем самым готовность сделать себе харакири или сипоку в течении 1 часа по земному время и лето исчислению ;-). Готов лично поучаствовать в роли добивающего.
З.Ы.Ы. Господин известный на данном форуме как Sato 7 может (если конечно она его заинтересует) может использовать эту идею при написании одной из своих книг с предоставлением мне экземпляра с дарственной надписью автора ;-).
З.Ы.Ы.Ы. На этом форуме прежде один из участников насколько помню это был Two (возможно это были TSE или участник п90) также формулировал идею о совмещении но только магазинов типа как у FN P90 от которой впрочем отказался в виду сложностей реализации.
З.Ы.Ы.Ы.Ы. Если таки картинка ну прям до зарезу необходима могу чтонить на фотошопить/рисовать по идее магазина. Однако особых красот не ждите рисовать не обученыс ;-).

edit log


Bolter 22-03-2009 22:28
quote:
Originally posted by Кракен:

Суть идеи: расположение порта выхода патронов не у одного из концов, а в центре (по сути спарка 2-х таких магазинов) с возможным вариативным отказом от пружинного способа продвижения патронов в магазине, а также возможно селекторной подаче из разных частей магазина.


На ум приходят "яйца" (забыл как они "по-умному" называются) - и плюсы явно те же =)

_____________
П.С. Над копирайтами зря злобствуешь, ибо те кто на этом делают деньги имеют на это требование право =)) А то вообще красивых артов не увидим, ежели они обидяцца...

edit log


Кракен 22-03-2009 22:32
для Sato 7

Александр (если позволите) в принципе можно было отмахнуться чем то типа газоотвод скрыт шнеками (там же их 2 предполагалось)правда это несколько усложнит их посадку, а высокое "крыло" это алюминиевый теплосьемник с газоотвода ;-). Я дилетант и 4-х типов сбалансированной автоматики не знаю а значит все равно что их для меня и нет ;-).

из других последовавших Ваших стволов если возможно прокоментировать меня заинтересовали:
первый (странным стволом не понятно зачем столько дырок вроде не компенсатор да и на глушитель, ПМС не особо похоже)
третий (странный магазин сразу напомнил сильно конусный патрон кольцевого воспламенения и Шведскую винтовку не часто кстати упоминаемую футуристами и игроделами на мой взгляд не заслуженно).
четвертый (не очевидно где у него магазин и выброс гильз похож скорее на помесь келтековского буллпапа с фамасом а не ф2000.. хотя функция скорее снайперская)
пятый (допустим вроде как патрон с энергетикой равной винтовочному при контроле оружия да и решение отделить пусковое устройство винтовочных гранат от ствола решает некоторые их проблемы.. хотя опасаюсь за воздействии гранаты при пуске на левую руку стрелка.)
еще 2 крайних образца действительно очень необычны обтекаемостью форм карабин чемто похож на лошадиную голову или рыбу, а компенсатор другого ружья врядли практичен но на мой вкус красив утонченной хищьностью.


Кракен 22-03-2009 22:36
quote:
На ум приходят "яйца" (забыл как они "по-умному" называются) - и плюсы явно те же =)

возможно но пожалуй нет. "яйца" явно выпирают за пределы оружия здесь в гораздо меньшей степени.. да и диск он вроде как по тяжелее даже шнека будет. Обрати внимание сравнивается в первую очередь с уже существующими образцами горизонтальными.

+ плохая все таки привычка не отвечать на вопросы.

П.С. ну не злобствую, шучу скорее. Да и идеи реальные в артах ее какие? картинка есть а идея? а про свою я типа и не шутил ;-)

через несколько минут:

думаю для армии она как раз подходит правда эльфийской, там такая утонченная винтовка вполне могла бы быть оружием снайпера. не всеж им из луков стрелять ;-).

edit log


Bolter 22-03-2009 23:06
quote:
Originally posted by Кракен:

Обрати внимание сравнивается в первую очередь с уже существующими образцами горизонтальными.


Сорри, затупил =(


Вот, наваял на досуге симбиоз дробовика с барабанным питанием и подствольным гранатометом... Для особо тяжелых случаев городского боя.

click for enlarge 1690 X 603 64,2 Kb picture

__________
П.С. Почему, блин, нельзя вставлять флэш? Во флэше смотрицца красиво, а в импорте неопрятно вектора выглядят...


Убрал нахрен линии, стало покрасивше и обьемчик опять же таки...

click for enlarge 1755 X 655 54,7 Kb picture

edit log


Sato 7 22-03-2009 23:12
quote:
Александр (если позволите)

Позволю:-)
quote:
З.Ы.Ы. Господин известный на данном форуме как Sato 7 может (если конечно она его заинтересует) может использовать эту идею при написании одной из своих книг с предоставлением мне экземпляра с дарственной надписью автора ;-).

Господин известный на данном форуме как Sato 7 может не токо использовать идею, он уже года как два назад начал потихоньку прорабатывать ея применительно к шотгану. И в данный момент находится на стадии патентования устройства подачи из одного верхнего магазина и подготовки патента по селективной подаче из двух встречных магазинов. Ну и компоновка, дизайн и всякое сопутствующее соответственно :-)

mtb 22-03-2009 23:17
quote:
Originally posted by Sato 7:
[B]2 mtb
Ну и на фига мне повторятся?

да у вас и не получится повториться. для этого нужно воплощение в реальности.


Sato 7 22-03-2009 23:20
quote:
первый (странным стволом не понятно зачем столько дырок вроде не компенсатор да и на глушитель, ПМС не особо похоже)

Это просто кожух... Як на ППШ.
quote:
компенсатор другого ружья врядли практичен но на мой вкус красив утонченной хищьностью.

Ну, в общем, не удивительно. Этот концепт я для себя называю карабином в стиле модерн. А модерн к нам не иначе эльфы занесли. В виде скрытого пиара себя любимых :-)



quote:
пятый (допустим вроде как патрон с энергетикой равной винтовочному при контроле оружия да и решение отделить пусковое устройство винтовочных гранат от ствола решает некоторые их проблемы.. хотя опасаюсь за воздействии гранаты при пуске на левую руку стрелка.)

А это не то, что вы подумали. Это антириотган весьма солидного калибра, Этакий автоматический передробовик для разгона массовых толп. И гранаты у него соответствующего назначения.

edit log


Sato 7 22-03-2009 23:28
quote:
Слышь, Александр, а зачем тебе это патентование?
Надеешься пристроить? У нас? или на Западе? Ну на Западе может и есть шанс, а тут... чего то не вериться, ИМХО... оставь надежду всяк сюда входящий....


Да я ж не на свои деньги. А так, баловство, конешно. Сама же по себе концепция именно для штурмового дробовика вполне адекватная.
Кракен 22-03-2009 23:31
quote:
Вот, наваял на досуге симбиоз дробовика с барабанным питанием и подствольным гранатометом... Для особо тяжелых случаев городского боя.

Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре.

Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе... правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе.

оба варианта за 6кг весить будут пустыми.


Sato 7 22-03-2009 23:36
quote:
Аналог есть у Сато 6 картинка его в этом топе... правда сформулировано у него скорее под винтовочный патрон не под дробовой.. эдакий пулемет с темпом стрельбы 280-300 выстрелов при е0 2500-3500 джоулей + гранатка (мощьнее чем из подствола) на спецстволе.

Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол.
Пулевой, вот, пожалуйста.
click for enlarge 1795 X 811 108,5 Kb picture

edit log


Кракен 22-03-2009 23:37
quote:
Этакий автоматический передробовик для разгона массовых толп. И гранаты у него соответствующего назначени

все таки АА-12 с их гранатой на 250 метров...

не не я священное слово копирехт произнес и упомянул о том что независимо от времени когда использовать.. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-).

кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.


Кракен 22-03-2009 23:40
quote:

Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол

ээ тогда концепт оружия слишком УСАС напоминает (характерные черты приклада) хотя гранатка на спецстволе это ново для меня.


Bolter 22-03-2009 23:41
quote:
Originally posted by Кракен:

Интересно. Рекомендую четче дорисовать зону отката затвора в ствол. + револьверным барабанам не надо окошко выброса гильз или горловину чтоль дорисуй и ребра сотри. смотри АА-12 и УСАС-12.. ХК КАВС тоже в тему в принципе. и инфа по гранатам в 12 калибре.



Ок, подрихтую =)

quote:
Originally posted by Кракен:

оба варианта за 6кг весить будут пустыми.



For the Emperor! =)) Если в пластике и без подствола, то в 4 кг можно уложицца, мне кажецца... С другой стороны оружие узкой специализации, достал из Хаммера/МБАР, пострелял, положил обратно...
Sato 7 22-03-2009 23:42
quote:
кстати как смотрите на продолжение идеи с избавлением от пружины.. в продвижение патронов в стволе может быть еще одним этапом гашения скорости затвора.

Хорошо смотрю. Нормальная идея. Думать надо.
Sato 7 22-03-2009 23:43
quote:
(характерные черты приклада)

Что делать, линейная отдача, да еще демпферу где-то надо обитать.
Sato 7 22-03-2009 23:46
quote:
. так что не отвертитесь.. книжку таки надо мне ;-).

В электронном виде на почту с дарственной подписью по факсу :-)
Кракен 22-03-2009 23:50
quote:
For the Emperor! =)) Если в пластике и без подствола, то в 4 кг можно уложицца, мне кажецца... С другой стороны оружие узкой специализации, достал из Хаммера/МБАР, пострелял, положил обратно...

АА-12 пустой без подствола 4.76 кг (пластиком тоже особо не увлечешся коробка должна некоторую жесткость иметь затвор под такую энергетику 1,4) УСАС-12 пустой 5,5.. снаряженные дисковым магазином на 20-25 патронов порядка 7 кг оба..

предлагают кстати спарку двух таких аппаратов заменой спарки МИЛКОРОВ ;-).

edit log


mtb 23-03-2009 12:16
вот например так
click for enlarge 1919 X 779 110,8 Kb picture

это вариант

edit log


Кракен 23-03-2009 12:19
quote:
Именно что аналог! причем прямой. И именно под гладкоствол.
Пулевой, вот, пожалуйста.

Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) ..опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате

да я не ошибся пружина действительно 40% от пустого шнека (просто хочется знать за что боремся)??..как этап на свободном затворе останавливает то что по мере расходования патронов поворачиваемая масса будет значительно снижаться. Обдумывал варианты с одной пружиной подтягиваемой механизмом.. ну и газоотвод понятное дело.. электродвигатель это крайний вариант пожалуй...
при быстрой стрельбе возможно будет гироскопический момент хотя может и нет.. не знаю :-)


vid 23-03-2009 12:31
штурмовая винтовка:
-до 300м
-лафетная схема
-барабанный затвор
-подача патрона назад, по специальному каналу, в камору барабана

идея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме.
click for enlarge 1050 X 627 299,8 Kb picture
click for enlarge 1009 X 564 245,3 Kb picture

надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить

edit log


Sato 7 23-03-2009 12:33
2 mtb
Фигня это, а не вариант. Ей богу, не нужно делать, чего не умеете. Я же не иду балет танцевать. Хотите ФН-образное? Их есть у меня.
click for enlarge 1920 X 842 92,5 Kb picture

edit log


Sato 7 23-03-2009 12:37
quote:
Александр как я понимаю это 2-х ствольный образец.. винтовочный скорее снайперский.. шнек и "мелкий ствол" 3-4кг + крупный ствол и магазин 2,5-4+ оптический комплекс (ХМ25 был 2 кг ну пусть 1 кгбудет) ..опять тяжелый получится аппаратик для снипы на полуавтомате

Прошу прощения, не понял, о каком образце идет речь?
Sato 7 23-03-2009 12:40
quote:
надеюсь sato 7 помнит первый "прототип" этой винтовки который он так беспощадно завалил прошу оценить

уже лучше. Но где там барабан, по прежнему не врубаюсь.
Кракен 23-03-2009 12:50
вот об этом

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001988/1988447.jpg

просто иначе как двуствольной схемой объяснить образец не могу.. хотя может поверх ствола идет некая система понижения отдачи... но тоже для снайперки не айс получится.


Sato 7 23-03-2009 12:56
Это не снайперка. Аппарат штурмовой. УОП, так сказать. Ствола два, магазин не шнековый. По весу конешно неслабо выходит, но ресивер общий и прицельный комплекс вынесен с оружия. Так что не тяжельше существующих УОПов.
vid 23-03-2009 01:07
ну, это кратенько , не ругайтесь, размерчики подкорректировать немного...
click for enlarge 1009 X 564  47,8 Kb picture
Кракен 23-03-2009 01:14
quote:
штурмовая винтовка:
-до 300м
-лафетная схема
-барабанный затвор
-подача патрона назад, по специальному каналу, в камору барабана

идея в улучшенном балансе, несущественном подбросе оружия, удобству при смене магазина, лёгком контроле количества патронов, упрощении схемы питания при лафетной схеме.


я вроде что то аналогичное видел.. патрон там подавался от среза ствола по типу минометной мины. барабана там вроде как не было да и барабан эта такая штука которой на роду написано быть за стволом. И в просто перемещении патрона по каналу сопутствующему стволу не вижу особого смысла.


vid 23-03-2009 01:24
смысл в правильной развесовке/балансе оружия, и удобстве переднего размещения магазина вкупе с компактностью буллпап.

в том, о чём Вы говорили, патрон подавался прямо по стволу? а силы трения?
в моём варианте, под стволом достаточно тонкая и лёгкая пластиковая раздвижная(в связи с исп. идеи "накопления импульса")
трубка.


Кракен 23-03-2009 01:25
quote:
Это не снайперка. Аппарат штурмовой. УОП, так сказать.

абревиатура УОП как расщифровывается? "универсальный...."?


Кракен 23-03-2009 01:32
quote:
смысл в правильной развесовке/балансе оружия, и удобстве переднего размещения магазина вкупе с компактностью буллпап.

Развесовка начнет гулять по мере опустошения магазина. Можете готовить табуретки но я все таки не понимаю чем координально отличается "поиск плеча" буллпапа от поиска "10 сантиметров перед правой рукой" если в обоих случаях не смотреть... "рука руку ищет" это для пистолетов. Если вынимать магазин правой то от рукоятки все равно рука уходит теряя ориентацию.


Sato 7 23-03-2009 01:34
...ое оружье пехотинца
Кракен 23-03-2009 01:52
от трубки транспортера можно избавиться. Предположим 2-х каморный барабан в оружии ход его 1 длина патрона (ну может чуть больше) затворная группа отходит дальше. Рисуется схема с подвижным стволом. После смены магазина рукоять взведения надо дернуть 2 раза (чтобы обе каморы заполнить).. перед выстрелом вся затворная группа в крайнем переднем положении.. выстрел отход ее всей без расцепа со стволом примерно пол длины патрона.. барабан и затвор расцепляется со стволом идет дальше еще пол длины патрона (будет где то над рукояткой).. затвор отцепляется идет дальше поворачивая при этом барабан.. удар о казенную часть затвора .. начинается накат... при приходе в крайнее переднее положение стреляная гильза из нижней каморы экстрагируется в рукоятку (ну должна туда а уж как получится ;-) ).

пока я правда не понял как так подавать патрон в нижнюю камору.. он получается висеть должен .. да и подвижный ствол по прошествии некоторого времени начнет капризничать

edit log


mtb 23-03-2009 04:31
quote:
Хотите ФН-образное? Их есть у меня.

ну да,f2000 мне нравится больше остальных.

а подствольник у вашего образца снимается? прицел вроде может сниматься

смотрите какая красота. все можно заменить. оружие будущего - это ведь модульное оружие?

хотелось бы каждый прототип видеть в нескольких вариантах компоновки.

куда летят гильзы? в f2000 этот вопрос решен.

edit log


mtb 23-03-2009 05:35
1234
click for enlarge 1919 X 842 104,4 Kb picture
click for enlarge 1919 X 842  96,7 Kb picture
click for enlarge 1919 X 842  95,6 Kb picture
click for enlarge 1919 X 842  77,1 Kb picture
Bolter 23-03-2009 10:22
Вот такая безумная идея - но может кто поддержит

2-х ствольный 20мм гранатомет с револьверным питанием, патроны в барабане расположены в 2 ряда.
Преимущества -
1) возможность стрельбы разными/одинаковыми боеприпасами с высоким темпом. Переключатель огня вызывает нужный ряд, т.е. "1" - верхний ряд, а "2" - нижний.
2) очень простое устройство

Минусы - аццкая масса, долгая перезарядка, узкая специализация.
Но как бы такой девайс пригодился бы МВД - газ/резина в одном корпусе... Начинаю принимать помидоры =)


click for enlarge 1476 X 607  58,8 Kb picture


Кракен 23-03-2009 13:02
quote:
Вот такая безумная идея - но может кто поддержит

вполне может быть.. правда скорее в играх для отстрела толпы медленных зомби ;-). Для полиции огневая мошь наверно будет избыточна для армии возможно мала да и отсутствие автоматического режима будет минусом (а без демпфера только полуавтомат иначе "летательный исход для стрелка").

газа в 20мм маловато наверно будет для резины наверно хватит.. вот это http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm уже 23 мм (6 или 4 калибр) но там и вес другой даже в относительно простой конструкции.. и то "лягается" будь здоров.

масса девайса будет где то.. магазин 3-3,5кг снаряженный.. сам аппарат 4,5-5,5 (демпфер убрали но добавили ствол).

Вообще некий прототип есть вот http://world.guns.ru/grenade/gl15-r.htm .. в одном из фильмов с ним Чак Норис даже бегал. Правда калибр по крупнее и селективности и 2-х стволом нет.

Конструкция барабана будет тоже не тревиальной. Для вращения нужна либо пружина (смотри Протекта полуавтомат либо какое то взаимодействие с механизмом оружия (смотри Джек Хаммер например). Пружина будет закрывать магазин от бойков (их ведь 2) или ствола ;-).. или как то придумывать хитрожопо надо.

Или таки в угоду селективности и наличия 2-х стволом отказаться от барабана поставить 2 ствола рядом и использовать рожковые (ну или дисковые с односторонним выходом).. масса конечно увеличится по сравнению с одноствольной системой на зато если герой и себя не жалееш (ну или конструктивно ощущаемая отдача снижена в разы) то можно стрелять залпом.

Можно сделать и одноствольное селективное под гранаты 12-4калибров.. курить вот это например http://world.guns.ru/shotgun/sh08-r.htm

Полиция ограничивается или вот этим http://world.guns.ru/grenade/gl35-r.htm
масса заметим минимальна скорострельность не очень но и не сильно отстает от полуавтоматов, + боеприпас может быть легко перезаряжен в ручную. Или берет РГ-6 и Милкоры.

Наши силы милиции тоже могли бы использовать ПГ-34 с учетом его возможности извлечения не отстреляной гранаты.. ну если доработать его под самостоятельную единицу.

edit log


Bolter 23-03-2009 22:42
quote:
Originally posted by SRL:

Можно ведь и в три ряда..... А можно еще и последний ствол присобачить... посередине как у древнего револьвера Ле-Ма.Его можно сделать даже не под гранату а сразу под снаряд или мину.


Отличная идея =) Насчет стволов погорячился, но и написано же - система "простая". Простая значит дешевая. А не дешевую у нас не купят.

quote:
Originally posted by SRL:

МВД экстенсивное оружие не нужно. МВД тоже люди, им надо чего полегче, менее габаритнее и притом эффективнее чем предыдущие образцы оружия.


МВД на мой взгляд нужно любое оружие в той нише, которую забыли закрыть хоть чем нибудь. Шестизарядный гранатомет то не найдешь, кроме как пара штук в арсенале, и то для "контртеррористических операций". И, смею Вас заверить, однозарядными (в СПб по крайней мере) даже не особо то пахнет. Видел искомый гранатомет у ОМОНА всего 1 (один!) раз в далеком 97 году.

Набросок сделан так, ради творческого бреда и не претендует на реалистичность. Этот рисунок - сырая идея.


Стволочь 24-03-2009 04:29
quote:
Sato 7: Интересные концепты. Особенно подкупает яркая, сразу узнаваемая стилистика и смелое обращение с компоновкой.

Благодарю. Ценим.

quote:
Sato 7: Хотя тот же двухкалиберный образец несколько антиэргономичен.

А... так он сырой. Его дизайн не так давно утянули одни халявщики, и я спецом разместила как раз недоработанную, заимствованную версию... которая, конечно же, после дорабатывалась. Сия недоделка якобы должна крупно засветиться в одной игре... но по моим данным, этот "прожект" сейчас загибается, и шансов всплыть один из ста. Ждать недолго. Ну а когда он загнётся вусмерть, я таки размещу остальные версии концепта и в пиксель арте, и в псевдочертёжном карандашном скетче. Отдельным постом.

quote:
Sato 7: Также спорно размещение прицела на складном прикладе (если я все правильно понял)

Это продвинутый механический прицел, активно использующий особенности человеческого зрения; Конструкция отработана в опытных образцах в первой половине прошлого века. Остаётся только "пнуть" промышленность. Концепт карабина с таким прицелом в прикладе представлен как один из вариантов, не более. Есть и другие, но их нужно перерисовывать...

quote:
Sato 7: Ну и мне неясно, зачем некоторые штампованные рукоятки имеют такую неудобную ширину, если очень радикально наклоненный магазин живет отдельно от них.

Наверняка Вы имеете в виду только один случай - автоматический пистолет: На тыльной стороне его рукоятки УО - вдавливающаяся скоба безопасности. К слову, на моём пиксель-арте все подвижные детали покрашены серым, светло-серым - элементы боепитания... но я вовсе не принуждаю всматриваться, а просто отмечаю.

quote:
Sato 7: Кстати, а от кого это, по-вашему, я мог огрести за "Шмайссер патентед"? :-)

Ну... от живых "наследников" Фольмера, наверное...

P. S.: И, Александр, сколь бы дурен, по-Вашему, не был пример заявления копирайт, я буду продолжать настаивать на нём, да и другим выкладывающим рекомендую. Для "галочки" в лице, так сказать, самых-самых "понятливых". Лично у меня основания для этого есть: Сталкиваемся очень часто.

С уважением.

edit log


Стволочь 24-03-2009 04:35
Ну и перед сном залью-ка ещё пиксель-арта вам.

От простого к сложному... от острого - к "тупому"...

103 x 129

137 x 122

244 x 168

283 x 186

395 x 214

P. S.: Ну и копирехт - майн, как обычно. Особенно на компоновку ружей... хоть и "баловство".

С уважением.

edit log


Bolter 24-03-2009 15:33
quote:
Originally posted by Стволочь:

Ну и перед сном залью-ка ещё пиксель-арта вам.


Последний пулемет навевает мысли о альтернативной истории почему то... Что то неуловимое от пулеметов первой/второй мировой... Брутально смотрицца, симпотично.
А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Далее по теме
Нашел сегодня - Старкрафт 2:
click for enlarge 1000 X 750 238,4 Kb picture

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!

edit log


Стволочь 24-03-2009 16:21
quote:
Bolter: А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Чего мешает? В щёку будет бить тыльным приливом рукояти? Не будет. А если вообще без прилива, или с протянутой к прикладу скобой, - не будет гарантированно. Здесь же базовый вариант представлен, а их в запасе предостаточно... Как целиться? Прицельные приспособления на рукояточную "планку" - и "вперёд-на-мины".

С уважением.

edit log


novatar 24-03-2009 16:44
quote:
Originally posted by Bolter:

...

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!


Ну вообще-то эту хренотень удерживают не совсем руками, а манипуляторами, в бронированном экзоскелете. А с обоймой - эт да, погорячились. Чтобы было понятно, что я имею ввиду - посмотрите ролик, особенно на 3 минуте. Очень меня, кстати, радую возгласы фанатов игры, которым его показывали, видимо корейцы

http://www.youtube.com/watch?v=aUXoekeDIW8&feature=PlayList&p=941912293B78EABC&index=0&playnext=1

edit log


Bolter 24-03-2009 16:58
quote:
Originally posted by novatar:

http://www.youtube.com/watch?v=aUXoekeDIW8&feature=PlayList&p=941912293B78EABC&index=0&playnext=1


Энто я видел =) Еще давно, в HD =)
Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень...
Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.


novatar 24-03-2009 17:14
quote:
Originally posted by Bolter:

Энто я видел =) Еще давно, в HD =)
Все равно, это ж Близзард - и от них такая хрень...
Вархаммер 40к в этом плане гораздо продуманней, на мой взгляд.


Вот то, что ниже на картинках - более продумано? О_о Ну... на вкус и цвет фломастеры разные, кончено... Хотя Что-то я только сейчас вник в Ваш ник
click for enlarge 1280 X 960 492,1 Kb picture
click for enlarge 1059 X 822 410,3 Kb picture

edit log


Tsorevitch 25-03-2009 13:11
В Вархамере продуманости нет, не было и никогда не будет.
Там все заточенно не под реалистичность а под эпику и готичность.
Jeims 25-03-2009 13:39
блин этж болтер из вархаммера
vid 25-03-2009 16:24
посмеялся от души с концептов стволочь
2 вопроса(из вредности):
-а что на первой??? томогавк
-если мысленно попытаться взять Ваши ружья в руки.... кому как, мне становится страшно, страшно только от того, какое положение моим рукам придётся занять, чтоб держать это. Я уж не вспоминаю о том, что чем ближе ствол к прицельной линии, тем лучше....
Ну и сам вопрос - необычно, может быть даже красиво, а удобно будет? или это для мутантов вражеской армии?
Bolter 25-03-2009 17:29
quote:
Originally posted by Tsorevitch:

В Вархамере продуманости нет, не было и никогда не будет.


Мир Вахи постоянно совершенствуется, а продуманности там гораздо больше чем в большинстве сеттингов. Взять хотя бы то, что Games Workshop не гнушается прислушиваться к фанатам и брать их идеи на вооружение. Так что я бы не стал так смело утверждать...

quote:
Originally posted by Стволочь:

Как целиться? Прицельные приспособления на рукояточную "планку" - и "вперёд-на-мины".



Я все равно не понимаю принципа удержания - зачем там приклад? Если бы его не было - я бы еще понял... И, мне кажется, велик шанс вывиха кисти при выстреле... Может в 3д было бы яснее, или с добавлением на рисунок расположения хвата рук.
Tsorevitch 25-03-2009 19:45
Мир вархамера совершенствуется но его цель совсем не реализм. Проработка у него достаточно неплохая для варгейма, но существенно уступает смерьездным ролевым сетингам.

Ваха это хорошо +=)) Ваха это прекрасно. Но совсем не за реализм (которого в ней нет)


Стволочь 25-03-2009 19:53
quote:
vid: посмеялся от души с концептов стволочь

Я рада, Vid. Нет, правда. Хоть Вы поняли, что так и нужно: Это же стилизация под вконец дискретную сетку. На миллиметровке метрика незначительно отличается; И как раз в сторону удобств. К сожалению, у меня нет "промышленного" сканера...

quote:
vid: Я уж не вспоминаю о том, что чем ближе ствол к прицельной линии, тем лучше...

Применительно к оружию ближнего боя некоторые "светила" утверждают обратное. Да и скромный личный опыт общения с оружейной эргономикой ставит под сомнение некоторые из Ваших "вспоминаний"...

quote:
vid: если мысленно попытаться взять Ваши ружья в руки.... кому как, мне становится страшно, страшно только от того, какое положение моим рукам придётся занять, чтоб держать это.

Это говорит о том, что Вы либо ни разу не прикладывались к той же первой серийной FG-42, либо являетесь крупным мужчиной с очень толстыми пальцами на руках... во втором случае толщина пальцев рук действительно критична. Толстые перчатки и варежки также противопоказаны; Да, это недостаток эргономики... но относительный, ибо идёт от комплекции конкретного человека. Иных проблем с удержанием нет... но опять же, если держащий ружьё - не карлик и не "баскетболист". Да и прорабатывался дизайн "для себя" можно сказать... а это - просто его иллюстрация, на которой показана суть и только. К тому же Вы мысленно пытаетесь "прильнуть" к образцу, но "почему-то" так же мысленно не пробуете регулировать "его" под себя. Попробуйте. А потом "пасмиёмся-ат-душы" вместе. Может, даже "паржом"... И не нужно говорить мне, - лично мне, - о недееспособности концепции.

За сим её дальнейшее комментирование прекращаю.

С уважением.

edit log


Bolter 25-03-2009 20:06
quote:
Originally posted by Tsorevitch:

Проработка у него достаточно неплохая для варгейма, но существенно уступает смерьездным ролевым сетингам.


Если не сложно, подскажите о какой "серьезном сеттинге" идет речь? =)


Стволочь 25-03-2009 20:52
Ну чего закисли, уважаемые!?

"Спеть" вам что ли? Пару "куплетов" про "мелкую" полуавтоматику:

290 x 170

311 x 184

Примечание: У этого карабина 2 дополнительных магазина размещены в 2-секционной шахте перед спусковой скобой.

У обоих экстракция "всего" - с правосторонним отражением вниз; У первого - вниз-назад.

* * *

Всем спасибо.

P. S.: Да вы уже в курсе...

С уважением.

edit log


novatar 25-03-2009 22:01
Смело. Я так понимаю - карабины очень малогабаритны?
Стволочь 25-03-2009 22:10
Спасибо, Novatar. Ответила Вам по почте.

С уважением.

edit log


vid 25-03-2009 22:17
2 стволочь
а в чём идея размещать ствол под руками? оперировать то такой вещью будет не так удобно. Опять же про ружья - если ствол приближен к прицельной линии, намного проще стрелять навскидку, спросите у охотников. Про положение рук - иногда слышны жалобы от владельцев помп, что дескать цевьё далеко, дёргать неудобно(о каких моделях говорилось уж не вспомню), вот у Вас то же самое, перезаряжать некомфортно будет. Треба очень крепко/напряжённо держать оружие.
А вот последние Ваши винтовки понравились.
Стволочь 25-03-2009 22:37
Vid, дизайн модернизационного лафетного комплекта для ружей проработан в нескольких вариантах: И для "помповиков", и для "самозарядных", и для разных типов магазинов... По-хорошему, можно было бы и запатентовать... но как я не зря приписала ранее, это просто "баловство" с перебором вариантов и не больше. Запостила сюда исключительно по 2 причинам: Первая - в контексте темы; Вторая - личный приоритет на графическое оформление "баловства". Только и всего.

quote:
vid: А вот последние Ваши винтовки понравились.

Благодарю, Vid.

С уважением.

edit log


Pirotehnik1996 26-03-2009 03:36
http://depositfiles.com/files/87duuida5

Нарыл в интернете... Подборка концептов, схем и т.д. (не мое)

------------------
C уважением, ваш Пироман

edit log


Tsorevitch 26-03-2009 12:48
quote:
Если не сложно, подскажите о какой "серьезном сеттинге" идет речь? =)

Возьмем тот-же Heavy Gear или старый добрый Shadow Run

Jeims 26-03-2009 13:44
пистолет из unreal tournament 3 :
click for enlarge 1078 X 799 121,2 Kb picture
click for enlarge 1440 X 900 251,3 Kb picture
Sato 7 26-03-2009 14:54
[QUOTE]Vid, дизайн модернизационного лафетного комплекта для ружей проработан в нескольких вариантах: И для "помповиков", и для "самозарядных", и для разных типов магазинов... По-хорошему, можно было бы и запатентовать... но как я не зря приписала ранее, это просто "баловство" с перебором вариантов и не больше.[/QUOTНа

Насчет патентовать - вряд ли. Мне как-то встречался на заднем плане одной фотки с отечественным каким-то опытным стволом чертеж автоматической винтовки в разрезе как раз такой компоновки. Там, правда, с удержанием и прицеливанием несколько поблагополучней все обстояло. Но что это было, зачем оно такое и как из него все же стрелять - не ведаю.
Ну и насчет компоновки еще концепт.
click for enlarge 1420 X 603 100,4 Kb picture

edit log


Ximere 26-03-2009 15:26
Немного ерунды на грани офф`a для разрядки )))
click for enlarge 400 X 300  27,9 Kb picture
novatar 26-03-2009 15:29
quote:
Originally posted by Pirotehnik1996:
http://depositfiles.com/files/87duuida5

Нарыл в интернете... Подборка концептов, схем и т.д. (не мое)


Спасибо. Особенно порадовали скетчи винтовок, прообразом для которых стала MR C. Довольно реалистичны.
click for enlarge 600 X 362  26,6 Kb picture

edit log


Стволочь 26-03-2009 15:52
quote:
Sato 7: Насчет патентовать - вряд ли. Мне как-то встречался на заднем плане одной фотки с отечественным каким-то опытным стволом чертеж автоматической винтовки в разрезе как раз такой компоновки. Там, правда, с удержанием и прицеливанием несколько поблагополучней все обстояло. Но что это было, зачем оно такое и как из него все же стрелять - не ведаю.

Я понимаю. А то, о чём Вы говорите - опытная схема Константинова, 1954 год. И вещи это немного разного порядка: Та конструкция - "автомат" целиком. В нашем с коллегой варианте это всего лишь ружейный тюнинг-комплект, "подгоняемый" под конкретную систему, как например, по аналогии с bull-pup комплектом для ружей Mossberg 500, только "по-другому"... Но патентовать всё равно не собираемся.

С уважением.

edit log


babahanmg 26-03-2009 20:54
quote:
Originally posted by Bolter:

Последний пулемет навевает мысли о альтернативной истории почему то... Что то неуловимое от пулеметов первой/второй мировой... Брутально смотрицца, симпотично.
А с ружьями идея не совсем ясна - как из них стрелять (в смысле прицеливаться?)? 0_о

Далее по теме
Нашел сегодня - Старкрафт 2:

Переключатель огня - я херею.
Обойма подает патроны куда?
Как его держать?
Шо за приклад?
И енто профессионалы??!



похож на монтажный пистолет будуещего


Sato 7 26-03-2009 22:00
2 Pirotehnik1996
Присоединяюсь к спасибу Новы. Хорошая подборочка. Вот с каких концептов нашим доморощенным игроделам пример бы брать.
Кракен 26-03-2009 22:27
quote:
Originally posted by Ximere:

Немного ерунды на грани офф`a для разрядки )))


даа энто один из самых многофункциональных стволов и вообще крутых в шоуиндустрии ;-). нет реально он мне нравится.. и я наверняка бы подорвался на нем ;-)


kot-obormot 27-03-2009 14:21
Господа, позвольте вставить свои пять копеек ( без претензии на истину в последнй инстанции, боже упаси). Как мне кажется, почти все концепты, которые здесь представленны, обладают излишней футуристичностью. А в реальном бою требуется оружие с минимальным количеством внешних элементов. Образцом такого дизайна, на мой взгял, служит АА-12. вот где реализован принцип " чем проще - тем лучше". Повторяюсь, речь идёт не о простоте конструкции, а о простоте дизайна, что упрощает эксплуатацию оружия в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях, среднестатистическим солдатом, прошедшим трёхмесячный "курс молодого бойца". Да и в производстве простота конструкции - не последий, а один из главных вопросов, особенно во время войны, когда оружие клепают на кастрюльных фабриках. Самым ярким примером в плане технологичности, на мой взгляд, является ППС. Я не агитирую вас брать пример с Судаева, понятно что это технологии середины прошлого века, но всё-таки советую быть ближе к реальности, и, как говориться "люди потянутся".
novatar 27-03-2009 15:02
quote:
Originally posted by kot-obormot:
Господа, позвольте вставить свои пять копеек ( без претензии на истину в последнй инстанции, боже упаси). Как мне кажется, почти все концепты, которые здесь представленны, обладают излишней футуристичностью. А в реальном бою требуется оружие с минимальным количеством внешних элементов. Образцом такого дизайна, на мой взгял, служит АА-12. вот где реализован принцип " чем проще - тем лучше". Повторяюсь, речь идёт не о простоте конструкции, а о простоте дизайна, что упрощает эксплуатацию оружия в РЕАЛЬНЫХ боевых условиях, среднестатистическим солдатом, прошедшим трёхмесячный "курс молодого бойца". Да и в производстве простота конструкции - не последий, а один из главных вопросов, особенно во время войны, когда оружие клепают на кастрюльных фабриках. Самым ярким примером в плане технологичности, на мой взгляд, является ППС. Я не агитирую вас брать пример с Судаева, понятно что это технологии середины прошлого века, но всё-таки советую быть ближе к реальности, и, как говориться "люди потянутся".

Если сравнивать тот же АК и пишаль 16 века, то АК будет весьма вычурен и загогулист
click for enlarge 800 X 178  41,1 Kb picture
click for enlarge 615 X 195  18,7 Kb picture


kot-obormot 27-03-2009 15:33
АК и пищаль отличаются своими ТТХ и принципами работы, как паровоз и феррари. Насколько ТТХ и ПРИНЦИП РАБОТЫ образцов Стволочи и прочих отличается от Калаша?
kot-obormot 27-03-2009 15:36
Грамотно спроектированный и математически просчитанный механизм красив априори. Примеры приводить не буду, оглянитесь вокруг себя.
Пользуйте бритву Оккама и будет вам счастье.
Sato 7 27-03-2009 16:21
Согласен! Принцип Ефремова: функциональное красиво. И Туполева: некрасивые самолеты не летают.
Но промдизайна при этом никто не отменял:-).

Тут вот ФН-2000 многим очень нравится.
Да, дизайн неплох, хоть и несколько тяжеловат на мой вкус. И работает, наверно, неплохо. Бельгийцы с ФН дело знают. Но как же там решена задача по выбрасу гильзы вперед... Этот пластиковый ковшик - больное порождение САПРа.
А вот у Kel-Tec RFB - насколько это адекватней и насколько вообще грамотный технически подход. Там и дизайн и функционал на месте. Единство, короче, должно быть и гармония. Потому что оружие не просто механизм. А механизм, взаимодействующий в связке с человеком так плотно и напряженно, как почти никакой другой.


kot-obormot 27-03-2009 17:24
Кстати, отступление в сторону некрасивых летающих самолётов: Посмотрите на Б-2. Это чудовище летает только благодаря компьютеру, сама конструкция аэродинамически неусточива. Но там понятны причины: стелс требует жертв.

edit log


Стволочь 27-03-2009 17:28
quote:
Sato 7: А вот у Kel-Tec RFB - насколько это адекватней и насколько вообще грамотный технически подход.

Всячески подписываюсь.

quote:
kot-obormot: Кстати, отступление в сторону некрасивых летающих самолётов: Посмотрите на Б-2. Это чудовище летает только благодаря компьютеру, сама конструкция аэродинамически неусточива. Но там понятны причины: стелс требует жертв.

На счёт жертвенности - посмотрите на "1-разовые" гранатомёты, у которых пусковое устройство после выстрела выбрасывается. И если с транспортно-пусковыми контейнерами к какому-нибудь переносному ПТРК это ещё куда ни шло, то в случае со сложными "разовыми" системами типа "Armbrust" и иными - просто кретинизм какой-то. Сомнительная оптимальность функционала, если очень мягко... По сравнению хоть с тем же "УОП"...

P. S.: У меня тоже имеются концепты с "УОП".

376 x 218

Вот - в традиционной компоновке.

С уважением.

edit log


kot-obormot 27-03-2009 18:04
Вот-вот. Прикручиваем к Kel-Tec RFB подствольник, и на выходе получаем....


click for enlarge 600 X 362 26,6 Kb picture

Где-то мы уже это видели, не правда-ли?
Бритва Оккама в действии...

edit log


Sato 7 27-03-2009 18:23
Это не Кел-Тек...
Хотя тоже неплохо. :-)
kot-obormot 27-03-2009 18:50
Я же не говорю что это кел-тек. Я говорю что получиться очень похоже.
kot-obormot 27-03-2009 18:54
Это как с ракетами: как не изгаляйся, а если она будет летать, то на выходе один хрен китайский фейерверк 5-го века. Я имею в виду дизайн, а не технологические решения.
novatar 27-03-2009 22:30
quote:
Originally posted by kot-obormot:
АК и пищаль отличаются своими ТТХ и принципами работы, как паровоз и феррари. Насколько ТТХ и ПРИНЦИП РАБОТЫ образцов Стволочи и прочих отличается от Калаша?

Да нет, дражайший, принцип работы у них абсолютно одинаков - энергия сгорания метательного взрывчатого вещества для разгона снаряда.

И считаю, что когда Стволочь или Sato 7 рисуют свои образцы, они понимают, для чего у них здесь нарисована черточка, а для чего здесь нарисована дырочка. Вы у них самих спрашивать не пробовали? Попробуйте как-нибудь.


Стволочь 28-03-2009 12:27
Можно мерять и "калашами"... но мне как-то безынтересны фанатские "кричалки", низотелесные "частушки", и отрешённые "причитания" бабушек-на-завалинке... так что лучше я как-нибудь потом ещё "спою"...

А "калашометром" не балуюсь: Не "местная"...

С уважением.

edit log


kot-obormot 28-03-2009 10:41
quote:
posted 27-3-2009 22:30


quote:

Originally posted by kot-obormot:
АК и пищаль отличаются своими ТТХ и принципами работы, как паровоз и феррари. Насколько ТТХ и ПРИНЦИП РАБОТЫ образцов Стволочи и прочих отличается от Калаша?


Да нет, дражайший, принцип работы у них абсолютно одинаков - энергия сгорания метательного взрывчатого вещества для разгона снаряда.
И считаю, что когда Стволочь или Sato 7 рисуют свои образцы, они понимают, для чего у них здесь нарисована черточка, а для чего здесь нарисована дырочка. Вы у них самих спрашивать не пробовали? Попробуйте как-нибудь.



Тааак, пошёл флуд на уровне детского сада.
Принцип работы пищали: Отмеряем навеску пороха, засыпаем её в ствол, трамбуем. Запыжовываем. Засовываем в ствол пулю. Запыжовываем. Насыпаем порох на запальную полку. С богом, помолясь, поджигаем. С 50 метров может быть в кого нибудь попадём, если сильно повезёт может быть даже убъём. Потом остужаем ствол, процедуру заряжания повторяем. ТТХ: всем надеюсь понятно?
Принцип работы автоматики АК-47 и его ТТХ: оффтоп. Кто не в курсе, все в сад.
Я пытаюсь донести до вас, что необходимость в изменении дизайна оружия существует только в трёх случаях:
1. ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение работы автоматики оружия, ведущее к изменению его компановки.
2. Упрощение конструкции существующих образцов оружия с целью улучшения ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ его производства, желательно без ухудшения ТТХ оружия.
3. Улучшение эргономики оружия, облегчающее эксплуатацию оружия ПЛОХООБУЧЕННЫМ и НЕОБСТРЕЛЯННЫМ бойцом (если мы говорим о МАССОВОМ производстве ОБЩЕВОЙСКОВОГО оружия)в условиях РЕАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ оружия.
Повторяюсь, именно эксплуатации, а не ведения боевых действий. К эксплуатации я отношу как сборку-разборку оружия, так и удобство его транспортировки (т.е. насколько удобно с данным оружиям совершать марш-броски) и удобство приведения его из походного положения в боевое (по русски говоря, насколько быстро его можно перекинуть из за плеча в руки, при этом не зацепившись ничем за элементы вещьмешка, одежды и разгрузки).
Причём прошу вас учитывать, что для хорошего оружия все три вышеперечисленных пункта должны быть сбалансированны. Хотите неудачные примеры из реальной жизни? Их есть у меня:
М16: Очень эргономично и высокотехнологично. Однако очень ненадёжно. В итоге - ф топку.
А-91 (и схема буллап в общем и целом): За счёт изменения компановки очень компактно, технологично, на первый взгляд кажется эргономичным. НО. Как известно, эргономичность оказалось спорной. В итоге - схема мало где прижилась.
В общем, не хочу дальше продолжать, те кто может воспринимать КОНСТРУКТИВНУЮ критику, меня уже понял. Кто готов спорить до победного, флаг тому в руки.

Jeims 28-03-2009 12:58
quote:
Originally posted by kot-obormot:

М16: Очень эргономично и высокотехнологично. Однако очень ненадёжно. В итоге - ф топку.



заменяем газовую трубку на короткоходный поршень и надежность резко повышается- можно даже из под воды стрелять
novatar 28-03-2009 13:42
В сад, так в сад. Но к сведению, kot-obormot, и пищаль и АК - огнестрельное оружие, а значит их работа основана на ОДНОМ принципе, но с РАЗНОЙ конструкцией для реализации этого принципа.
Зачем Вы тут писали давно всем известные истины про плохообученные армии, технологичность производства? Тут, на этом форуме, кто-то с этими истинами не знаком?
Откуда Вы знаете насколько технологичны и просты в изготовлении эскизы предоставленный Стволочью? Откуда Вам известно что предложенные Sato 7 эскизы не эргономичны? Вы профессиональный эргономист? Или держали в руках макеты Sato 7 или Стволичи?

И хотелось бы тогда вместо Ваших общих замечаний увидеть эскиз, ну или хотя бы описание Вашего оружия, именно такого, каким Вы его представляете.

Беда в том, что критиков до хрена, а людей, которые могут хоть что-то предложить свое - кот наплакал.

edit log


Bolter 28-03-2009 14:00
quote:
Originally posted by novatar:

И хотелось бы тогда вместо Ваших общих замечаний увидеть эскиз, ну или хотя бы описание Вашего оружия, именно такого, каким Вы его представляете. Беда в том, что критиков до хрена, а людей, которые могут хоть что-то предложить свое - кот наплакал.


+11одын
На это какбэ и намекает первое сообщение - критикуй обоснованно и, самое главное, "покажи как надо"...
У каждого автора свое восприятие... Им неинтересна крика в виде букв, они ее могут в любом месте послушать. Покажите свое восприятие дизайна оружия, тов. kot-obormot , расширьте чужой кругозор своими набросками =) И все скажут большую спасибу.

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Как мне кажется, почти все концепты, которые здесь представленны, обладают излишней футуристичностью. А в реальном бою требуется оружие с минимальным количеством внешних элементов.


На то это и концепт. Берем максимум, а в процессе эксплуатации убираем ненужное. А дизайн нужен всему - даже оружию (именно на дизайн кладут болт адепты МИХАИЛА ТИМОФЕЕВИЧА КАЛАШНИКОВА и мы имеем то, что имеем).
Тов.Walenok на первой странице отлично сказал насчет идущей снаружи компоновки.

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Я не агитирую вас брать пример с Судаева, понятно что это технологии середины прошлого века, но всё-таки советую быть ближе к реальности, и, как говориться "люди потянутся".


Лично я считаю эту тему безумно интересной, и глядя на чужие рисунки "расту над собой" (с) просто на глазах =)

edit log


Sato 7 28-03-2009 14:11
2 kot-obormot
Ну, не горячитесь. Вы совершенно правы. Но не в этом вопросе. Шутка. :-)
Действительно все так. Но не совсем.
Если бы функционал жестко определял все, то на каждую связку патрон/схема автоматики в мире существовала бы одна единственная система оружия. Есть очень хороший военно-технический пример на эту тему. Однажды Германия, Италия и Япония сподобились сделать по истребителю. Под один мотор, закладываясь примерно на одно вооружение и прочие характеристики. Так вот машины получились РАЗНЫЕ. Конструкторские школы, субьективные предпочтения различных человеков - ну очень влияют.
А самое противное - это то, чтов современном мире рулит вовсе не функционал с конструктивом. А такая похабная вещь, как норма прибыли. Отсюда маркетинг, лоббирование интересов и прочие прелести. И если нужно за ради этого будет наплевать в той или иной степени на остальное - наплюют, не сомневайтесь.
Так что добавьте к своим трем пунктам еще несколько соответствующих и мы сольемся в экстазе обретения истины :-)
А та же М-16 - прекрасный тому пример. Ну ненадежна она. В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях. И что? Она своих функций не выполняет? Стрелять из нее - удовольствие. Прямой выстрел - песня. Народу из нее положили - до фига. Буллпап - тоже самое. Есть недостатки, есть достоинства. Смотрите на вещи шире. В технике ВСЕГДА идет поиск. От этого не уйти.
А пушек с другими, чем у Калаша принципом работы я вам накидаю, ежели надо будет. Да и уже тут до фига засветил.

Bolter 28-03-2009 14:31
Кому было лень лезть на ссылку тов. Pirotehnik1996 в депозитфайлз, то я не поленился и выложил самые интересные на мой взгляд рисунки тут:

1)
click for enlarge 1102 X 673 221,3 Kb picture
2)
click for enlarge 800 X 766 125,1 Kb picture
3)
click for enlarge 1920 X 1000 683,4 Kb picture
4)
click for enlarge 538 X 794 126,0 Kb picture
5)
click for enlarge 900 X 740 424,3 Kb picture
6)
click for enlarge 1035 X 1077 329,1 Kb picture
7)
click for enlarge 1157 X 718 269,8 Kb picture
8)
click for enlarge 1104 X 697 270,7 Kb picture
9)
click for enlarge 1048 X 900 303,5 Kb picture
10)
click for enlarge 900 X 675 232,4 Kb picture

edit log


novatar 28-03-2009 14:56
Именно эти эскизы больше всего порадовали и меня. Но особливо: 1, 4, 6, 7, 8.

Блин, совсем забыл - там еще для фанов АК было вот это:
click for enlarge 543 X 1002 86,7 Kb picture

На рисунке 8 заинтересовало положение "барабана", а на рисунках 6 и 7 - порадовало положение магазина. Магазин а ля FN P 90, только как я понял с безгильзовыми патронами, вставляется как в обыкновенных буллпапах, сзади снизу, но благодаря своей конструкции подачи патронов может быть расположен под изображенным углом. Интересно. Дизайнер, явно впечатленный MR C (и не без влияния FN F 2000), довольно серьезно подошел к проработке целого комплекса оружия. Даже прицел прорабатывал. Что могу сказать - красавчег.

edit log


Bolter 28-03-2009 15:10
quote:
Originally posted by novatar:

На рисунке 8 заинтересовало положение "барабана"


Да, этот рисунок порадовал меня больше всего - оригинально и эстетично, в стиле H&K =) Красиво люди рисуют, и с фантазией все в порядке.
А на 7ом рисунке граната для ГП выполнена по схеме Metal Storm...Тоже порадовало.

quote:
Originally posted by novatar:

АК


Скорее СВД =)

edit log


novatar 28-03-2009 15:15
quote:
Originally posted by Bolter:

Скорее СВД =)


А есть разница? Внешне - АК переросток, еще и в конструкции много общего, так что...

edit log


Bolter 28-03-2009 15:19
quote:
Originally posted by novatar:

А есть разница?


Визуальная - пожалуй есть


vid 28-03-2009 16:07
заинтересовало прицельное приспособление на (10) - это вообще что? и зачем оно надо?
novatar 28-03-2009 16:16
это видимо у аффтара изображения ЛЦУ
Bolter 28-03-2009 16:45
quote:
Originally posted by vid:

заинтересовало прицельное приспособление на (10) - это вообще что? и зачем оно надо?


Там все интересно - таким образом автор подсвечивает мушку (интересная идея для стрельбы в темное время суток). Оригинально, на мой взгляд... Хоть и малопонятно зачем так делать =)
___
Кстати говоря, подсветить переднюю мушку лазером а заднюю светодиодами какими нить (или оптоволокном) позволит весь блок подсветки сделать очень компактным... Достойно патента, ежели кто нить уже не запатентовал.

edit log


novatar 28-03-2009 17:03
Зачем так сложно? Тем более когда есть коллиматоры?
Стволочь 28-03-2009 17:04
quote:
Bolter: А на 7ом рисунке граната для ГП выполнена по схеме Metal Storm...Тоже порадовало.

А меня - нет, Bolter. Знакома с автором по электронной переписке: Он не только не знал особенностей принципа действия "Metal storm", но даже не думал о проработке концепции применения такого "римскосвечного" выстрела в своих образцах. Рисовал исключительно с учётом веяний моды. Нарисовал, тем не менее, очень качественно; Отечественным "игровым" концепт-артерам до такого - "далеко и долго"... если не "пешком".

quote:
novatar: 8 заинтересовало положение "барабана"

Такая схема подачи патронов запатентована в нескольких вариантах для пистолетов в прошлом веке.

click for enlarge 978 X 631 110,5 Kb picture

С уважением.

edit log


Bolter 28-03-2009 17:22
quote:
Originally posted by novatar:

Зачем так сложно? Тем более когда есть коллиматоры?


Коллиматор выдает стрелка приятным красным (зеленым) светом =) Хотя, говорят, что есть дейстительно хорошие, отражающие полностью луч от линзы, коллиматоры.

quote:
Originally posted by Стволочь:

Он не только не знал особенностей принципа действия "Metal storm", но даже не думал о проработке концепции применения такого "римскосвечного" выстрела в своих образцах. Рисовал исключительно с учётом веяний моды.


Хоть он и не думал, но схема на первый взгляд выглядит достаточно реалистично... С точки зрения меня - не инженера.
Как бы то не было, вы правы - отличный арт, достойный оплаты.


Стволочь 28-03-2009 22:57
Да, Bolter. Ну да что-то однообразненько как-то от боевого оружия. Вы не находите? Выше от меня были карабины не 100 % военного назначения... так вот продолжу "разбавлять" охотничьим.

"Спеть-вам-что-ли? Часть вторая":

378 x 177

"Штуцер гладкоствольный" 1-зарядный - "переламывающийся"; С приставным прикладом.

535 x 214

А сие, чтобы никто не гадал, карабинная bull-pup версия доработанного нами с коллегой полуавтоматического пистолета Шварцлозе образца 1893 года. Магазин постоянный 1-рядный 8-зарядный, для наполнения открывается влево с одновременным взведением подающей пружины. Боеприпас - "стаканно-гильзовый" центрального воспламенения с закраиной, если кто не в курсе. Экстракция патронов и стреляных гильз - назад с отражением вниз.

* * *

Данке.

P. S.: Копирехт.

С уважением.

edit log


Sato 7 29-03-2009 12:09
Версия шварцлозе - весьма интересна. Сам люблю это внешне удивительно опередившее свое время оружие. Интересно было бы глянуть на начинку.
Ружье, увы опять же не слишком эргономично и как бы это сказать... избыточно, что ли. Одноствольную переломку можно сделать куда изящней и лаконичней. А выглядеть при этом она будет даже более футуристично. Зуб даю.
Ну и от себя. Тоже где-то гладкостволы. Один боевой 10-го калибра. и один двуствольно-барабанный для выживания в сборе с прикладом-топориком-лопаткой.
click for enlarge 1920 X 1007 207,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 537 187,8 Kb picture

edit log


Jeims 29-03-2009 01:57
quote:
Originally posted by Стволочь:

полуавтоматического пистолета Шварцлозе образца 1893 года



это тот в котором затвор тормозится за счет движения по дуге?
vid 29-03-2009 03:09
блин, sato, вы бы хоть топор остриём вниз расположили! а то так даже не смешно. понимаю, наверняка патрон маломощный, но ведь даже из НРС стремались стрелять без ножен....

2 стволочь - "штуцер" - нарезное ружьё, под винтовочный патрон, обычно с двумя горизонтально расположенными стволами. также - у вашего оружия рукоять чуть не параллельна стволу - оно зенитное? или о5 тот же вопрос - как это держать?

по пистолету - тактическую нишу озвучьте? экспериментировать над различными схемами можно сколько угодно(кстати да, согласен с sato - начинку бы), но тема у нас - оружие будущего. постоянный магазин - для полуавтоматического пистолета, априори анахронизм.


vid 29-03-2009 03:20
ps - стволочь, Вы главное охотникам своё "охотничье" не показывайте, убьют! там и сайгой то не сильно ладят....
Стволочь 29-03-2009 04:11
quote:
vid: штуцер

А Вы что, как-то "отменили" кавычки в моём посте? "Колитесь".

quote:
vid: экспериментировать над различными схемами можно сколько угодно

Более того, никто и ничто не помешают нам этого делать в рамках УКРФ, "представляете!.."... О начинке будет отписано отдельно. Но не скоро. И можно меж собою "перешёптываться", можно "орать мне в ухо", - мне, в общем-то, всё равно...

quote:
vid: но тема у нас - оружие будущего

То-то я и вижу, Вы её активно развиваете... Меня вот от боевого оружия уже несколько "укачивает"; Возможно, это мои личные "проблемы", но некоторые со мной согласятся... а это уже само по себе приятно...

quote:
vid: постоянный магазин - для полуавтоматического пистолета, априори анахронизм.

Vid, критику того же Sato 7 я в целом могу принять, так как не понаслышке знаю, "с кем дело имею"... Ваше же не первое "как это держать", даже с учётом Вашей "бывалости" воспринимаются исключительно соответствующе - как слова "человека, обсуждающего события", по "как-бы-Пруткову". И "в разведку" с такими я лично не "хожу". Могу даже глубоко искренне извиниться, но смысл?

quote:
vid: Вы главное охотникам своё "охотничье" не показывайте, убьют!

Не настолько я "навязчива", как меня некоторые малюют. Так что, - только если Вы не "поможете"... недоброжелателей у нас с коллегой много; - Присоединитесь? Хотя "похоронок" не дождутся, ибо выживем при любом раскладе.

Ну а про чумазых мавров, разгружающих ночью вагоны с углём, я уже отписывала выше: "Нету" их, даже если очень захотеть узреть, как "того суслика". Хотеть ведь оно не вредно. Рассматривайте концепт как на концепт. Придёт время - покажем "внутренности" - будете рассматривать как "внутренности": Шаг влева-вправо - автоматическое непонимание и игнор. И хоть колы на головах тешите... своих, разумеется. Адресую не столько Вам, Vid, сколько в целом, "для общего развития"...

С уважением.

edit log


vid 29-03-2009 04:24
стволочь, Вы на меня не обижайтесь, я ж не "опустить" хочу... хочется реальности конструкций.
click for enlarge 790 X 251 40,9 Kb picture

вот, смотрите, ОХОТНИЧЬЕ ружьё, оцените наклон шейки приклада, особенно тыльной части и длину ствола. (это при том что сейчас как-то больше популярна полупистолетная рукоять, нежели английская ложа... видимо так универсальнее)

edit log


Стволочь 29-03-2009 04:42
Я ни на кого не обижаюсь; Даже в мыслях нет. Да и "обиженно" это - обижаться. И что такое штуцер, я прекрасно знаю, хотя в любое время и в любом месте готова оспорить корректность смысла самого термина и внести утверждённые коррективы... Я не хочу оскорблять ни Вас, ни кого бы то ни было. Я Вам верю. Я Вас во многом понимаю. Но я также понимаю всю смысловую относительность и всю индивидуальность понятия "реальности конструкций", что в теме неоднократно отмечала. И принимаю я последнее; "К счастью", или "к сожалению"...

quote:
vid:вот, смотрите, ОХОТНИЧЬЕ ружьё, оцените наклон шейки приклада, особенно тыльной части и длину ствола. (это при том что сейчас как-то больше популярна полупистолетная рукоять, нежели английская ложа... видимо так универсальнее)

Отлично. Полагаю, Вы всё же понимаете, насколько этот Ваш пример содержательнее предыдущих. Однако не нужно переучивать меня "организовывать пространство и его элементы", особенно на примерах, достаточно знакомых мне практически. Тема действительно не про это. Скорее её смысл - "подучить" как раз таки без "советов", показать наглядные примеры, которые в чём-то можно превзойти, в чём-то стоит, а в чём-то необходимо. А с причинами, следствиями и нюансами человек искушённый рано или поздно разберётся: "Сразу" не приходит ничего; И с пониманием этого у некоторых, увы, определённые трудности... между тем, "требовать объяснений" - тщетно по-сути: Ответы всегда приходят, вопросы - всегда остаются...

Я сказала всё. Можно и дальше реагировать "как угодно": Мне "параллельно".

С уважением.

edit log


vid 29-03-2009 05:37
предлагаю на суд общественности не то что бы оружие будущего так таковое, а, скорее, вариацию на тему существующего

за основу взят мощный автоматический пистолет, новшество в применении хоть и съёмного, но ортопедического приклада, полноценного замечу. идея в получении очень лёгкого(до 1,5 кг), удобного в обращении комплекса с эффективной дальностью до 50-70 метров. применение - работа в зданиях и др стеснённых условиях. ортопедический приклад(ессно при соответствующем навыке и изготовлении под конкретного бойца) позволит несколько поднять точность ведения огня, что считаю немаловажным, дабы не повредить чего не надо.
click for enlarge 640 X 480  63,2 Kb picture


novatar 29-03-2009 13:51
quote:
Originally posted by vid:
блин, sato, вы бы хоть топор остриём вниз расположили! а то так даже не смешно. понимаю, наверняка патрон маломощный, но ведь даже из НРС стремались стрелять без ножен....


Я так думаю там не без пластикового чехла на лезвие, который одновременно служит упором для щеки.


novatar 29-03-2009 13:56
quote:
Originally posted by vid:
предлагаю на суд общественности не то что бы оружие будущего так таковое, а, скорее, вариацию на тему существующего

за основу взят мощный автоматический пистолет, новшество в применении хоть и съёмного, но ортопедического приклада, полноценного замечу. идея в получении очень лёгкого(до 1,5 кг), удобного в обращении комплекса с эффективной дальностью до 50-70 метров. применение - работа в зданиях и др стеснённых условиях. ортопедический приклад(ессно при соответствующем навыке и изготовлении под конкретного бойца) позволит несколько поднять точность ведения огня, что считаю немаловажным, дабы не повредить чего не надо.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002008/2008175.jpg][/URL]


А не проще для этой работы в помещениях, раз уж габариты одинаковы, использовать полноценный ПП? Тот же HK MP 7 PDW например?

edit log


338lapua 29-03-2009 14:18
Я на форуме не так уж давно, так что не обессудьте. Рисую плохо, а если на словах идея такова. Повальное уменьшение калибров штурмового оружия привело к тому что даже при использовании модных ныне коллиматоров ведение эффективного по точности огня на расстояние 400 и более метров практически исключено. На этих дистанциях и выше необходимо применять болты или полуавтоматы под мощные винтовочные патроны, естесственно с оптикой (у нас - СВД под 7,62*54R, у нашего потенциального противника - М21, М24, М110 под 308 Винч). Выходит, что для того что бы удлинить пехоте руки необходимо каждому бойцу иметь и автомат и винтовку, что само собой нереально. Хочу предложить свое возможное решение данной проблемы. Широкое применение пластика в изготовлении огнестрельного оружия уже привело к тому что, например, LR-300 калибра .233 Remington в снаряженном состоянии весит менее 3 кг и это не предел. Для снайперской винтовки же необходима большая масса для поглощения мощной отдачи. А что если соединить две эти конструкции, максимально облегчив обе? Автоматическая винтовка калибра 5,45 мм (у нас) или .223 Remington или 6,8*43 (у них) классической схемы + магазинная снайперская винтовка с болтовым затвором прямого движения калибра 7,62 мм по схеме булл-пап (болт даст нужную легкость по сравнению с полуавтоматом и в то же время большую точность {а еще исключается возможность получить по зубам стрелку-левше - булл-пап все-таки:-)}). Длины стволов - 300..375 мм у карабина и 525..600 мм у винтовки, при этом ее конфигурация булл-пап позволит практически совместить дульные срезы, то есть не удлинять общих габаритов оружия. Магазины обязательно коробчатые, отъемные - на 30..40 патронов для карабина и на 10 от СВД (у нас) или 10..20 от FN FAL или М21 (у них). Оба ствола должны быть как можно ближе друг к другу, но в то же время отлично термоизолированы. Для этого автоматика карабина должна, по моей идее, быть газоотводной с нижним расположением газового поршня (лучше - с коротким рабочим ходом). Скорострельность карабина - не более 650 выстрелов в минуту. При изготовлении оружия необходимо по максимуму использовать высокопрочные и термостойкие пластики, другие перспективные материалы, чтобы общая масса оружия гарантированно не превышала 5 кг, а еще лучше, чтобы вписывалась в 4,5 кг, при этом боевые упоры винтовки должны зацепляться непосредственно за ствол, дабы разгрузить ствольную коробку и сделать ее легче. Дополнительное оборудование - оптический прицел переменной кратности 1,5-6 (по умолчанию из расчета 1,5-кратное увеличение для штурмовой винтовки и 6-кратное для снайперской), различные лазерные и инфра-красные целеуказатели, легкосъемные сошки, рукоятки однозарядный подствольный гранатомет калибра 25..40 мм и быстросьемные глушители для обоих стволов. Итого полный снаряженный вес базового комплекса (карабин+винтовка+прицел)составит максимум 5,2..5,4 кг. Много? Почти на уровне британской Enfield L85 с четырехкратным прицелом SUSAT. А расширение тактических возможностей минимум раза в полтора. При этом больший вес оружия будет гасить не только винтовочную отдачу, но и автоматную. Вот, в принципе, мое видение оружия пехотинца 21 века.
PS: В интернете пошерстил поверхностно - вроде таких проектов нет, с граником MetalStorm что-то подобное есть, а именно такого не видел. Е сли что, ткните носом в ссылку.
Bolter 29-03-2009 15:13
quote:
Originally posted by 338lapua:

А что если соединить две эти конструкции, максимально облегчив обе?


В условиях охоты на папуасов (в пустыне, к примеру) идея прокатит. А в городе? В лесу? При том, что каждого солдата надо снабдить двумя видами боеприпасов, ЗИПами; а самое главное - обучить использовать высокоточное оружие... Снайперами ведь не рождаются.
Стоимость курсов обучения снайперов-пехотинцев для государства влетит в копеечку... Мне так кааца.


338lapua 29-03-2009 15:59
quote:
В условиях охоты на папуасов (в пустыне, к примеру) идея прокатит. А в городе? В лесу? При том, что каждого солдата надо снабдить двумя видами боеприпасов, ЗИПами; а самое главное - обучить использовать высокоточное оружие... Снайперами ведь не рождаются.
Стоимость курсов обучения снайперов-пехотинцев для государства влетит в копеечку... Мне так кааца


1. И в городе и в лесу тоже довольно часто бывают случаи, когда нужен снайперский выстрел, а для закрытых пространств по-любому необходим автомат.
2. Для снайперской винтовки я так полагаю, если считать что вся пехота вооружена таким , достаточно будет 2 снаряженных магазинов на 10 патронов и 30 патронов россыпью.
3. Обучение стрельбе из автомата тоже стоит и денег и патронов. Главное чтобы хотели научить, тем более что феноменальных результатов от рядовых бойцов никто и не ждет. Если солдат уже обучен стрельбе из штурмовой винтовки, то тут достаточно просто доходчиво объяснить ему как правильно пользоваться оптикой, вводить поправки на дальность и регулярно давать ему тренироваться на стрельбище чтобы не терять полученный навык.
Мое ИМХО.
С уважением.
Bolter 29-03-2009 16:39

2 338lapua

Я же не против =) Просто мне кажецца что любой marksman, включенный в отделение сможет справиться с данной задачей лучше, чем все остальные полуобученные снайперской стрельбе бойцы... Вероятность промаха у даже неплохого стрелка велика в сравнении с профи снайперской стрельбы, и в итоге промах может стать фатальным: выдать местоположение и подставить под удар всю группу...
Я не говорю уже о цене данного комплекса. Идея хорошая, только осуществима в проф. армии богатой страны (и уж ясен хрен не у нас) =)

К тому же простые выкладки:
Задача - нужен прицельный выстрел (пусть будет необходимость 1 прицельный на 300 обычных)
Вы предлагаете вместо снайпера с винтовкой в 7 кг (допустим) в отряде из 20 человек каждому дать по 2 лишних кило оружия и 0.5 кг патронов, + ЗИП (пусть будет 1 кг на человека)
Получаем:
20 х 3.5 кг против 7 кг у одного человека. + человеко-часы на обучение - деньги на обучение... Дороговато и тяжело, хотя для профи, конечно, сойдет (и то для боев на открытых пространствах).
Проще взять отряд снайперов/марксманов, вручить каждому по МП7 в качестве оружия последнего шанса и использовать для высокоточной поддержки... Даже по предидущему предложению видно что это ересь... Вот сделать винтовку интеллектальную, попадающую их "кривых рук" в голову своим основным калибром - вот это было бы неплохо... Такое вот мое мнение по этому вопросу.

____
[офф]
У нас и марксманов-то нет как класса; коллиматоров нет, оптики нет приличной... Я во время службы в армии не стрелял ни разу - боялись дать нам в руки оружие, потому что в соседней части солдат завалил двюх дедушек и смылся... Потом его с вертолета сняли, а домой написали что "самоубился"...
В МВД с этим проще, но и там со снабжением херово - это мягко говоря.
[/офф]


2 Стволочь

Я смотрю что нравится вам Kriss

quote:
Originally posted by Sato 7:

и один двуствольно-барабанный для выживания в сборе с прикладом-топориком-лопаткой.


Все же острую часть лопатки-топора лучше держать в чехле ии присоединять ее при необходимости... А еще лучше иметь на поясе и то и другое в отдельном варианте - ибо насилие это над оружием, использовать его в качестве лопаты =)

edit log


338lapua 29-03-2009 17:26
Вот и я грустно вздыхаю и пишу про НАТОвский вариант девайса :-)
Насчет marksmanов я согласен - самые перспективные стрелки должны назначаться на должности снайперов (может даже какой-нибудь спец вариант им давать, с удлиненным винтовочным стволом, более дальнобойной оптикой и менее вместительным автоматным магазином, патронов на 15..20, чтоб профиль пониже был) и усиленно тренироваться по отдельной снайперской программе. А у остальных должно быть пускай не доскональное знание предмета, но все же лучше чем никакое, иначе сама идея - пустая трата правительственных денег. По моим прикидкам такое вооружение должно повысить шансы выполнить задание и вернуться живыми у обычного отделения. Ведь даже если сравнить по теории вероятности: Сейчас один "назначенный" снайпер на профподготовку которого забили (у нас) стреляет один из Самозарядной винтовки Драгунова (которую все почему-то называют снайперской:-)) на, скажем, 600 метров. Представили? Хорошо. Теперь представьте все отделение вооруженное по-новому и (берем нынешний вариант подготовки в нашей армии) также необученное снайпингу - ну, на словах-то конечно объяснили как поправку делать и на стрельбище дали к отдаче попривыкнуть. (Забыл упомянуть что винтовочный ствол обязательно должен быть минутным - хорошо бы 0,5МОА но, не в этой жизни {или не в этой армии:-)}). По вышеупомянутой теории вероятности... Ну. и так все ясно.
С уважением.
novatar 29-03-2009 18:35
Уважаемый 338lapua
На этом форуме уже обсуждали двуствольные системы (и как-то эту тему поднимал я - вспомнил как года 3 назад наткнулся на подобное предложение в одной статье в тырнете), эдакий дешевый вариант замороженного амерского XM 29. Вместо надствольного гранатомета - винтовка на 12.7 мм, либо 7.62x54R, нижний ствол - вариации от 4 мм, Гренделя, пистолетных 9 мм патронов до обычного 5.45x39 мм. Ну и вместо баллистического вычислителя - блок как на G 36. Большая часть высказываний на этом форуме сводится к тому что:
1. более сложно => менее надежно
2. дороже в эксплуатации
3. дороже в обучении солдата
4. неудобнее со снабжением боеприпасами
5. мал процент использования двух стволов в боестолкновении
6. и просто тяжело.

edit log


Стволочь 29-03-2009 18:48
quote:
Bolter: Я смотрю что нравится вам Kriss

Не совсем. Если в bull-pup, то ещё может быть... без этого у образца нет ни единого "шанса" - в моих глазах.

С уважением.

edit log


Bolter 29-03-2009 22:42
Да, кстати, огромное всем спасибо, что тема не скатывается во флуд и прочую ересь.
Sato 7 29-03-2009 23:58
quote:
блин, sato, вы бы хоть топор остриём вниз расположили! а то так даже не смешно. понимаю, наверняка патрон маломощный, но ведь даже из НРС стремались стрелять без ножен....

Нет, ну экий вы смешной какой. Считать других идиотами - не лучшая манера.
Топорик - лопатка лезвием вверх. Но, конечно. в жестком чехле. который формирует упор под щеку. Смотреть надо повнимательней.

2 Болтер.
Иметь и топор и лопату конечно хорошо. И приклад отдельный - лучше. Но тут двуствольное оружие выживания. И в сочетании калибров и в концепции комплексирование функций - основная идея.
А насчет идей 338лапуа я сначала хотел предложить вместо ствола под автоматный патрон использовать в спарке ствол под ПДВ-боеприпас. Но потом подумал, что куда эфективней прросто взять штурмовую винтовку под один из современных патронов с хорошей баллистикой. 6,5 Грендель, 6,8 Ремигтон или типа того. И будет она решать успешненько и марксменовские задачи, и в бою на ближней дистанции окажется адекватна. Так где-то.

edit log


Стволочь 30-03-2009 19:42
Ну, пока работаю, и чтобы тема не "залёживалась" - выложу известную кое-кому здесь "парочку"... думаю, "смысел" от этого не "потеряется"...

248 x 155

244 x 188

P. S.: "See that gun right there, - it's mine..."...

С уважением.

edit log


Jeims 01-04-2009 12:51
а где магаз находится у двух нижних дивайсофф??

Стволочь 01-04-2009 01:08
Jeims, "дивайс" един в "двух нижних": Это пейнтбольный маркер. Фидер у оного сменный - над стволом размещается, а баллон - на раме разложенного приклада и служит подщёчным упором. Но я специально не показала... Сия конструкция также проработана в варианте игрушечного гидропистолета - шутки ради...

С уважением.

edit log


Bolter 01-04-2009 01:36
Стволочь, а вы в чем обычно рисуете? Тут народ посоветывал освоить Xara, вот думаю, стоит ли осваивать еще одну программу и забивать моск... (имеется ввиду векторные изображения)
Стволочь 01-04-2009 02:28
Bolter, я не рисую. Уже несколько лет подряд. Кузен - тоже. В привычном смысле: А так - исключительно наброски... или схемы с чертежами. Такие вот "крайности"... Качественно пусть рисуют художники; Я - за суть. Поэтому подсказать Вам особо не могу... потратить месяцы не без риска надорвать мозг зазубриванием громоздкого функционала так или иначе придётся, ибо оным наделён сейчас любой пакет. От Corel, скажем, софт в меру адекватен, и чертежи недурные получаются, особенно если как следует освоить. Если чертить не в охоту и интересует 3-мерный моделинг, для статики лучше "Maya", для игр - "XSI". Это по критериям "цена", "осваиваемость" и "финальное качество"...

P. S.: Подопустив "как-бы-отечественные" реалии, главное, - всё-таки, нацелившись на конкретный пакет... начать с приобретения его лицензионной копии, если таковой нет... просто не повредит, если мягко...

P. P. S.: Кстати, пардон за вопрос, а чем Вас "от руки" не устраивает? Оттачиваете в несколько зарисовок концепцию, доводите её до кондиции умозрительной логической завершённости, и вперёд - за умозрительно "достаточно-удовлетворяющий" эскиз...

С уважением.

edit log


Bolter 01-04-2009 03:02
Ага, ясненько.
Просто в моей профе главное сделать набросок, а потом "уболтать" в процессе разговора клиента - качество набросков, как видно, абсолютно не нужно - главное знать технологию процесса создания будущего интерьера.

Здесь же хочецца нарисовать красиво (ибо для души) - а флэш и корел дроу не дают быстрого и красивого результата. Вот и подумывал... Освоить что нить еще... "От руки" рисую очень редко, только самые основы...


Pirotehnik1996 01-04-2009 03:26
Попробуй рисовать в каком-нибудь простеньком 3D редакторе, типа Google Scetch-Up

------------------
C уважением, ваш Пироман


Стволочь 02-04-2009 17:19
В продолжение темы - несколько "батоно-буханок":

288 x 184

311 x 186

291 x 236

Последняя - на закусь особо уполномоченным "УОПерам"...

P. S.: Как всегда...

С уважением.

edit log


novatar 02-04-2009 17:38
Средний - очень порадовал
ЯРЛ 02-04-2009 20:40
Средний действительно хорош! Токо я не понял под стволом это чо такое, гранатомёт что ли?
Стволочь 02-04-2009 20:57
quote:
ЯРЛ: Токо я не понял под стволом это чо такое, гранатомёт что ли?

Э-хе! Это Вам не "brand-new-Derringer"!..

С уважением.

edit log


Sato 7 02-04-2009 21:18
Да,второй симпатичный. К тому же у меня возникло подозрение, что и безгильзовый. :-)
Единственно, приклад у него длинноват. Как и пикатиня. Щекой о нее не слишком приятно терется...
И тоже немножко. Так, для поддержания разговора.

Да, пейнтбольный маркер очень даже!
click for enlarge 1679 X 702  89,5 Kb picture
click for enlarge 1814 X 864 119,9 Kb picture
click for enlarge 1148 X 734  68,6 Kb picture

edit log


Стволочь 03-04-2009 04:29
Приятно, Александр. И за маркёр тоже. Учтём... вот.

quote:
Sato 7: К тому же у меня возникло подозрение, что и безгильзовый. :-)

Не-а: Самый что ни на есть "гильзовый" при правостороннем экстрагировании с отражением вниз и немного назад. Лёгких, сиречь в большинстве своём попсовых "путёв" не ищем... и другим - сверстникам во особицу - воздержаться рекомендуем... потому как в этом отношении "безгильзовый" - всё равно что "бездомный": Знать таким нужно "паче чаяния", из какого гнезда крылья растут; Знать.

quote:
Sato 7:Единственно, приклад у него длинноват. Как и пикатиня. Щекой о нее не слишком приятно терется...

Приклад можно "ещё длиньше" сделать - дал бы кто резерва... и "синей изоленты"... а то "батальёны огню просють" аки "посол шведской приёму"... А вот на счёт планки - это уже "да ладно Вам!..": Она, во-первых, не "Picatinny", а "абстрактная КН" - просто условное обозначение, уже как-то описывала ранее; А во-вторых, дело сие чересчур уж наживное для тутошнего перемусоливания. К тому же под нужным участком "цефаломорфного рудимента" подразумевается наличие быстросъёмного подщёчного упора с соответствующим типом крепления. Уж чем, а и такими тоже "аксессуарами" баловать нас нужно их производителям... в порядке общей очереди причём, ибо опять же слишком "наживно".

quote:
Sato 7: Так, для поддержания разговора.

Спасибо Вам. Вот только критики с моей стороны не будет в принципе.

С уважением.

edit log


Стволочь 05-04-2009 03:04
Ну и опять же - ещё "троечка, которой всегда было глубоко по***"... - чтоб не забываться:

254 x 216

351 x 166

283 x 201

P. S.: "Не ваше", как и до этого... в смысле для особо "умных", каковые, увы, не перевелись...

С уважением.

edit log


Sato 7 05-04-2009 16:37
quote:
Спасибо Вам. Вот только критики с моей стороны не будет в принципе.

Пожалуйста. Только не пойму, за что. И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Новые пушки вполне, на мой взгляд. Узнаваемая и симпатичная, хоть и несколько геометричная стилистика. Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской. :-)
Я в ответ, пожалуй, тоже кое-чего покажу, хотя, признаться, уже не очень понимаю, зачем. Тема несколько выродилась. Я покажу, Стволочь покажет, я покажу, Стволочь покажет... Так это выглядит. И я еще до-о-олго этим мог бы заниматься. Но за ради чего? Умной развернутой критики нет. Доставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно. В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь. Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею. Короче, наверно, последний раз высовываюсь с концептами.


click for enlarge 1001 X 806  62,7 Kb picture
click for enlarge 1435 X 520  54,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 766  90,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 930 118,3 Kb picture
click for enlarge 1722 X 459  49,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 706  90,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 819  70,8 Kb picture

edit log


Jeims 05-04-2009 17:30
quote:
Originally posted by Sato 7:

Пожалуйста. Только не пойму, за что. И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Новые пушки вполне, на мой взгляд. Узнаваемая и симпатичная, хоть и несколько геометричная стилистика. Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской. :-)
Я в ответ, пожалуй, тоже кое-чего покажу, хотя, признаться, уже не очень понимаю, зачем. Тема несколько выродилась. Я покажу, Стволочь покажет, я покажу, Стволочь покажет... Так это выглядит. И я еще до-о-олго этим мог бы заниматься. Но за ради чего? Умной развернутой критики нет. Доставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно. В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь. Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею. Короче, наверно, последний раз высовываюсь с концептами.



раз пошла такая пьянка не расскажете ли про устройство автоматики у этих конструкции?
P.S вы вроде как-то говорили что у каждой вашей пушки потроха продуманы....
1 click for enlarge 1679 X 702 89,5 Kb picture
2 click for enlarge 1435 X 520 54,7 Kb picture
3 click for enlarge 1920 X 766 90,9 Kb picture
4 click for enlarge 1918 X 930 118,3 Kb picture
5 click for enlarge 1722 X 459 49,5 Kb picture

edit log


Sato 7 05-04-2009 17:36
quote:
Необходимо постоянно доказывать им

Да ломает кому-то что-то доказывать.
quote:
Увидишь хоть свое творение в металле...

В металле мне и ножей хватает. А пневматика не втыкает :-(
Если она конешно не ваша сверхмощная :-)

Sato 7 05-04-2009 18:01
quote:
раз пошла такая пьянка не расскажете ли про устройство автоматики у этих конструкции?
P.S вы вроде как-то говорили что у каждой вашей пушки потроха продуманы....


Ну вы, блин, даете!:-)
Да, я знаю, как они устроены и как работают. Ну, или как должны работать, по моему слабому розумению. Многие(но не все) проработаны подробно, хоть и в разной степени графической готовности. Просто вытащить каждый ствол до уровня хотя бы полных эскизов - времени треба неслабо. А у меня жена молодая... :-)
Насчет рассказать и показать... Да показывал уже кое что, хоть и не самое интересное. И рассказывал. Но, честно говоря, задумался, а зачем мне это? Сразу цитата про ключ от квартиры вспоминается... :-)
Да и в неинтересно так, мне кажется. В этих концептах есть от чего отталкиваться для вполне обоснованных предположений. Вот и предполагайте. Если есть желание, конечно.
Jeims 05-04-2009 18:27
quote:
Originally posted by Sato 7:

В этих концептах есть от чего отталкиваться для вполне обоснованных предположений. Вот и предполагайте. Если есть желание, конечно.


у первого скорее всего газоотводная автоматика с запиранием поворотом затвора
у второго и третьего опять же скорее всего газоотводная автоматика и либо клиновое запирание либо запирание перекосом затвора
ну а у четвертого и пятого может быть все что угодно
Sato 7 05-04-2009 19:08
Со вторым и третьим - не угадали (третий - вообще ракетомет), зато с 4-ым и пятым не промахнулись :-)
Sato 7 05-04-2009 19:25
Хо-хо! Легкогазовая пневматика! Даешь рекорд!
Стволочь 05-04-2009 21:20
quote:
Sato 7: Пожалуйста. Только не пойму, за что.

Как бы есть, за что...

quote:
Sato 7:Этакое оружие для тотальников большой войны, когда враг у ворот и стволы надо штамповать в каждой кроватной мастерской.

Где-то угадали, в чём-то правы... есть, конечно, непонятности с тем, каким местом быстро производить гигиенические накладки в "каждой кроватной мастерской"... Не из "дерматина" же делать... или густо обматывать "синей изолентой"... но это уже как бы совсем "не про нашу честь"...

quote:
Sato 7: И почему критики не будет. Я что, такой неприкасаемый весь из себя? Али непогрешим по определению?

Подобных качеств конкретного человека я не обсуждаю. И дело совершенно в другом. Лично для меня на форуме лучшая критика - показ другими участниками своих работ, что есть, увы, редкость редкостная. Подобный подход считаю наиболее справедливым и эффективным. Смысл же общепоказной критики сомнителен, на мой скромный взгляд. Здраво критиковать можно в основном компоновку и эргономику, что в принципе корректно и актуально, ибо тема скорее про графическое силуэтное оформление, чем про что бы то ни было ещё. Вопрос в том, с какой долей "понимания" указанные вещи критикуются. Но личности, в общем-то, уникальны, и не я это придумала... Тем более, зачем изливать свои предположения, если автор уже располагает? Итог его работы фактичен, будь хоть трижды откровенный "bull$#!+": Узрев его, уйми свои поползновения и смирись за сим, пока не сделаешь сам что-то или лучше, или хотя бы по-другому, а главное - пока чётко не осознаешь, зачем ты это делаешь. Вот и всё. Эффективнее устремить умственную и нервную энергии в русло подготовки качественного публицистического материала... могла бы много чего ещё изложить в этом ключе, но считаю это излишним, посему остановлюсь.

quote:
Sato 7: оставляет ли это кому-нибудь удовольствие - неизвестно.

Ну нам с коллегой, допустим, приятно... и небезынтересно, главное.

quote:
Sato 7: Расчета на то, что выскочит вдруг толпа игроделов с криками - А сделайте нам арт-дизайн!- не имею.

Вы вот не первый раз об этом поминаете... называете игроделов "доморощенными"... А хотите знать основную причину столь "гнилого" расклада? Она формулируется одним предложением... тем более что отправной посыл Вы уже корректно определили. Причём только сейчас, как раз в посте, на который я отвечаю.

quote:
Sato 7: В самоутверждении с помощью подобных демонстрация как-то вроде не нуждаюсь.

В принципе аналогично. Исключительное поддержание темы. Исключения, разумеется, есть, но они сверхредки и лишь подтверждают правило...

С уважением.

edit log


Sato 7 05-04-2009 22:00

quote:
Как бы есть, за что...[/QUOT
Эка вы темнить любите. Я что, догадываться должен? А вдруг не догадаюсь?
Про критику понял. Разумно. А вот про это:

[QUOTE]Вы вот не первый раз об этом поминаете... называете игроделов "доморощенными"... А хотите знать основную причину столь "гнилого" расклада? Она формулируется одним предложением... тем более что отправной посыл Вы уже корректно определили. Причём только сейчас, как раз в посте, на который я отвечаю.



Нет, не понял. Что это опять за фигура умолчания? Что я там "корректно" определил? :-( Называйте уж вещи своими именами. И будет нормальный разговор. А то вы про "гигиенические накладки" норовите ввернуть для красного словца, а если я не пойму, что вы на пластик намекаете? Я и сейчас, кстати, не уверен, что верно догадался. Получится беседа немого с глухим. Согласен считать себя в этой аналогии глухим, а вас - прекрасно владеющей редким языком жестов необыкновенной красоты и изящества.
Так и тут. Вы что ли намекаете, что виновата моя позиция? Стоит мне пылко возлюбить наших игроделов - и мир изменится? Во-первых, сомневаюсь. Во-вторых, любить мне их особо не за что. Да я и не по этому делу. Мне женщины как-то ближе. :-) А в-третьих, это и не нужно. Я профессионал и выполняю работу вне зависимости от отношения к заказчику. Каковое в худшем случае автоматически нейтрально. А зависит исключительно от суммы прописью. :-)

Но, опять же, возможно, я неправильно вас понял. Обьясните тогда. Только, пожалуйста, по простому, без намеков.


Стволочь 05-04-2009 22:36
Если под моим "намеканием" подразумевается что-либо ущемленческого характера, то я ни на что не намекаю. С Вами, как и с другими адекватными собеседниками, лукавить не намереваюсь. Обелять игропром нет ни малейшего желания - ни в общем, ни в Ваших глазах; Как и "ставить" Вам что-либо "в вину". Просто иногда не повредит знать, как "эта штука" работает... однако и про то ликбеза не будет, но отнюдь не потому, что опыт общения с индустрией у Вас имеется... и это опять же не намёк и тем более не оскорбление. А что считаю нужным сказать - по возможности отпишу в привате. Если, конечно, Вы не против.

С уважением.

edit log


Jeims 06-04-2009 17:34
quote:
Originally posted by Sato 7:
Со вторым и третьим - не угадали (третий - вообще ракетомет), зато с 4-ым и пятым не промахнулись :-)

тогда наверно у второго газовое торможение затвора
а пятый либо с комбинированным питанием из коробчатого/подствольного магазина либо верхний ствол просто однозарядный
у четвертого тоже наверно газоотвод и запирание поворотом затвора


Кракен 06-04-2009 18:27
второй, третий и пятый это похоже осовремененные реинкарнации уже существующего оружия. Третий на пулемет похож пятый на лиметфорд вроде.

Четвертый интересен этими цилиндрическими насадками в прикладе и перед компенсатором возможно этот аппарат имеет специфическую разборку. Да и вообще ствольная коробка круглой может быть.

ПП http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002031/2031394.tif

чем то.. наверно скосом рукоятки напомнил мне вот это http://world.guns.ru/smg/smg103-r.htm хотя там все таки патроны параллельно стволу подавались ;-) (критика ага). Да и оптику крепить так не особо удобно.. может приклад вниз откидывать пусть торчит перпендикулярно стволу? или в бок .. фишка его по моему в специфической защелке больше.


Кракен 06-04-2009 18:29
да идейка есть махонькая (теперь даже с картинками ага, корявыми и предельно схематичными ;-)) ):

Быстросьемная конусная насадка для ПП и пистолетов
click for enlarge 800 X 600 16,5 Kb picture

суть идейки такова:
давление пороховых газов на снаряд быстро падает что не дает одинакового ускорения на всей длине ствола предодолением этого служит конусный ствол и пуля Герлиха (развитие пули Пуффа). Недостаток данных систем в сложности изготовления и повышенном износе стволов. Однако ресурс стволов под пистолетные патроны мог достигать 50к выстрелов (ТТшными патронами ППС или ППШ не помню). Следовательно при использовании мощьных пистолетных патронов е0 где то 600-1200дж, можно при относительно приемлемом ресурсе (ну допустим 1000 выстрелов с насадкой может больше может меньше) получить показатели промежуточных или даже винтовочных патронов. То есть оружие например ПП 9-10 мм может стрелять с соответствующими насадками как ДОзвуковыми патронами так и подкалиберными высокоскоростными патронами 6-7 с параметрами сопоставимыми с гренделем например (точность пуль герлиха достигала 0,5 МОА правда это были гиперзвуковые пули). Это даст очень гибкое тактически оружие. То есть или стреляем недалеко и тихо чем то типа пуль сп5,сп6 сп10,сп11 или громко и далеко из одного и того же оружия но с разными насадками и разными патронами.

далеко не факт что сработает конечно.. преимущества в основном в гибкости оружия.. но не в массе учитывая специфику боеприпасов.

футуристичность: есть плюсы применения оружия под пистолетный патрон хотя и без минусов не обошлось
правдоподобность: может быть так как все системы существуют в реальности фактически это компиляция с целью возможного преодоления недостатков
необычность: имеется про конусный ствол на ПП я покрайней мере не слышал.. хотя результат может оказаться фейком.

edit log


Sato 7 06-04-2009 20:07
quote:
А что считаю нужным сказать - по возможности отпишу в привате. Если, конечно, Вы не против.

Буду рад.
Стволочь 06-04-2009 20:19
quote:
Sato 7: Буду рад.

А уже.

Там ещё будет продолжение...

С уважением.


Стволочь 07-04-2009 03:58
Тем временем да меж делом я ещё троечку... нет, не одолжу! А "доложу"; "Ей" также "на всё":

223 x 210

Тот самый Т-образный бюджетный "штурмциркуль". Так сказать, памяти группы "Технология" посвящается... "Дави на кнопку"!..

391 x 200

По просьбам некоторых товарищей, пожелавших остаться неназванными, - полуавтоматический карабин с приводом от продольно-скользящего цевья в перерывах между перекурами.

358 x 186

Ну и от нас с коллегой - специально для Sato 7 и Novatar'а - полуавтоматический экзот под "флетчатку", СПЭ то бишь. В рамках "того, о чём в привате".

P. S.: Копирехт.

С уважением.

edit log


abc55 07-04-2009 07:38
Пехотное оружие будущего, ближайшего будущего. В данном случае ПП для спецназа, не для карманного ношения.
Пойдемте господа вместе логическим путем.
У пехотинца комплект патронов скажем 300 патронов, 10 магазинов по 30.
Все это имущество распределено по телу. Время на доставание магазина, время на замену магазина. Долго. Не проще ли создать оружие, где эти 300 патронов будут внутри него, в
неотъемном пространстве.
Инерция мышления - магазины. Откажитесь от них.
Пистолетные патроны не занимают много места и 300 штук приятно отяжелят оружие и все это будет в пределе допустимых габаритов оружия.
Что мы имеем в результате. Перезарядка не треба, вся масса патронов в оружии - повышение кучности на первых порах, нет магазинов с пружинами - лишний вес.
А пехотинцу какая разница где эти патроны, в магазинах или на теле, один черт все на горбу таскать.
Калико уже создали шнековые магазины на 100 патронов, создайте на 300 (не шнековые).
Взять тот же Штайр буллпап или Бельгийский Р-90 - нижние части прикладов пустые.
В 90 годах ломал я над этим голову, да мозгов не хватило, или желания.

А еще заманчиво создать ружье с одиночной автоматикой по схеме буллпап и с 50-100 патронами в теле оружия.

Стволочь - у вас женское начало в последнем ПП похожем на пистолет для заправки.
Если бы женщины правили миром, убивали бы в мире элегантно из элегантного оружия.


Стволочь 07-04-2009 11:23
Уважаемый abc55, инерция мышления останется так или иначе. Создать сверхёмкий магазин - одна из наиболее нетривиальных инженерных задач; Однако это только одна задача. И даже, если её решить, стрельба из оружия, использующего такие магазины целесообразна исключительно в режиме очереди фиксированной длины, причём кратность количества выстрелов в очереди обязательно должна быть согласована со значением максимальной ёмкости магазина: Никаких погрешностей и допусков в виде "переменности" или "не кратности" длины. Только дискретный огонь. Иначе дополнительно придётся решать задачу снаряжения магазина отдельными патронами или выстрелами в полевых условиях усилиями бойца. Думаю, Вы представляете, как это должно будет происходить. К тому же, потеря или выход из строя такого сверхёмкого магазина лишает бойца большей части собственного боекомплекта. В то время как дискретное ведение огня проще реализовать в боеприпасах с последовательным отстрелом содержимого, например многопульных или тандемных, если речь идёт о крупном калибре, либо многоэлементных, так как это уже реализовано - причём независимо от успешности реализации. Также, учитывая сверхёмкость, необходимо будет решить задачу индикации или визуализации оставшегося боезапаса... Важно ещё понимать: Я не говорю, что это "невозможно", или "не нужно". Просто это потребует внесения существенных изменений в доктрину.

Стоит отметить, что перспективные принципы всё же существуют. Например, принцип оружия с так называемым "шнуровым" боепитанием, предложенный в своё время уважаемым SRL. Из известных примеров - те же "шнеки", ленточное боепитание, и многоствольное опытное ручное оружие от "Metal storm"... О собственных же изысканиях в направлении совершенствования боепитания пока скромно умолчим.

quote:
abc55: у вас женское начало в последнем ПП похожем на пистолет для заправки.
Если бы женщины правили миром, убивали бы в мире элегантно из элегантного оружия.

Спасибо, чего уж там. Правда, это не "ПП", а карабин. Со стволом наименьшей длины из всех вариантов образца.

С уважением.

edit log


Кракен 07-04-2009 11:58
quote:
Originally posted by abc55:

У пехотинца комплект патронов скажем 300 патронов, 10 магазинов по 30.
Все это имущество распределено по телу. Время на доставание магазина, время на замену магазина. Долго. Не проще ли создать оружие, где эти 300 патронов будут внутри него, в
неотъемном пространстве.


например при весе патрона 10 или 15 грамм сколько там только боеприпасы будут весить 300 штук?..
+ контейнер для патронов он ведь все равно будет сколько то весить и уверяю вас не на много меньше чем рога (в сумме контейнер будет весить примерно столько же сколько и патроны ну +/- конечно)
+ выход из строя контейнера по любым причинам означает выход из строя оружия полностью.

ну и все это надо будет держать в руках (как минимум во время стрельбы) раз уж это ПП (без сошек и тд) да еше резко так вскидывать при приближении противника.

на базе G11 был пулемет там были патроны 300 штук в оружии (и еще 2 или 3 раза по столько в запасе) но это все очень специфическое ;-).


Стволочь 07-04-2009 12:06
quote:
Кракен: на базе G11 был пулемет

Красноречиво опытный причём. Даже упоминать этот образец не стала.

С уважением.


Sato 7 07-04-2009 16:48
quote:
тогда наверно у второго газовое торможение затвора
а пятый либо с комбинированным питанием из коробчатого/подствольного магазина либо верхний ствол просто однозарядный
у четвертого тоже наверно газоотвод и запирание поворотом затвора


Со вторым практически угадали. :-) Насчет пятого -нет. Ствола два и верхний - не однозарядный. Просто автоматика связана. У четвертого - полусвободный затвор с безударной автоматикой.

quote:
второй, третий и пятый это похоже осовремененные реинкарнации уже существующего оружия. Третий на пулемет похож пятый на лиметфорд вроде.

Четвертый интересен этими цилиндрическими насадками в прикладе и перед компенсатором возможно этот аппарат имеет специфическую разборку. Да и вообще ствольная коробка круглой может быть.

ПП http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002031/2031394.tif

чем то.. наверно скосом рукоятки напомнил мне вот это http://world.guns.ru/smg/smg103-r.htm хотя там все таки патроны параллельно стволу подавались ;-) (критика ага). Да и оптику крепить так не особо удобно.. может приклад вниз откидывать пусть торчит перпендикулярно стволу? или в бок .. фишка его по моему в специфической защелке больше.



Ну, Ли-Метфорд-то здесь при чем?
Какой такой пулемет? Я же говорю, третий - это ручной ракетомет.
Коробка на четвертом и есть круглая - не одной же Стволочи сверхтехнологичный штамповки сочинять. :-)
Претензии насчет наклона рукоятки и неудобства крепления оптики принимаются. Единственное оправдание - уж очень давний образец. Об оптике на пп тогда и не думалось.

quote:
Из известных примеров - те же "шнеки", ленточное боепитание, и многоствольное опытное ручное оружие от "Metal storm"...

А как же ранцевый боезапас с подачей про гибкому рукаву от Юджина Стоунера? ;-)

novatar 07-04-2009 17:42
quote:
Originally posted by Стволочь:

Ну и от нас с коллегой - специально для Sato 7 и Novatar'а - полуавтоматический экзот под "флетчатку", СПЭ то бишь. В рамках "того, о чём в привате".

P. S.: Копирехт.

С уважением.



Спасибо за эксклюзив


Стволочь 07-04-2009 18:10
quote:
Sato 7: не одной же Стволочи сверхтехнологичный штамповки сочинять. :-)

Э-хе! В основе их как раз таки не я выдаю, а "мне"!.. ну а я "на подхвате".

quote:
Sato 7: А как же ранцевый боезапас с подачей про гибкому рукаву от Юджина Стоунера? ;-)

"Евгень" может "спать спокойно": Я как бы не про "переносной" вариант, а больше про "ручной". В смысле одиозности. Но и Вы правы.

По предложению же... В принципе, ещё можно переосмыслить и доработать "сигналки" типа "Стакатто" и им подобные в боевом нагрудно-ранцевом или подсумочном варианте с последовательным отстрелом при задаваемом темпе стрельбы - по аналогии с оружием "Metal storm". И, естественно, поработать над органами управления и общей эргономикой. Как вспомогательное бесствольное оружие и по совместительству сверхъёмкий магазин - для сверхближнего боя - вполне.

quote:
novatar: Спасибо за эксклюзив

Приятно. Всегда пожалуйста.

С уважением.

edit log


mtb 07-04-2009 19:52
а вот
click for enlarge 1000 X 395 36,8 Kb picture

вот ссылочка http://www.conceptart.org/forums/showthread.php?t=138772

edit log


Стволочь 07-04-2009 20:15
quote:
mtb: а вот

Гора, рождающая мышь... наитипичнейший художественный подход. "Shotgun will boo ya!", как говориться...

С уважением.

edit log


Bolter 07-04-2009 20:44
quote:
Originally posted by mtb:

а вот


Млин, сколько уже меня мучает идея ПП с питанием из гибкого магазина, "обмотанного" вокруг руки...
Вот очередное подтверждение что я не одинок в этой идее...


Стволочь 07-04-2009 21:07
Осталось сделать такой магазин сменным и без затей "наматывающимся" не на руку, а на само оружие... и поделить земной шар...

А поможет в этом пара "вот таких вот уёжищ":

click for enlarge 500 X 1861 92,4 Kb picture

click for enlarge 560 X 750 59,3 Kb picture

P. S.: Оба не наши...

С уважением.

edit log


Bolter 07-04-2009 23:50
quote:
Originally posted by Стволочь:

и поделить земной шар...


Все давно поделено - так что не в этой жизни.


Стволочь 09-04-2009 01:18
Эх... Ну что, "сообразим на троих"... "по второй"? А то перед тем как опять "спеть-вам-что-ли", надо бы "смазки попринять"...

273 x 179

358 x 181

702 x 174

Всем спасибо.

P. S.: Копирехт.

С уважением.

edit log


vid 09-04-2009 02:28
штурмовой ПП
click for enlarge 1198 X 845  49,2 Kb picture
novatar 09-04-2009 13:42
Уважаемая Стволочь, спасибо за эскизы. Первый - весьма брутален. Несколько смущает скоба на цевье. А ко второму "просится" прицел.

Уважаемый vid, я правильно понимаю - патроны из магазина сначала подаются назад?


Стволочь 09-04-2009 15:15
Пожалуйста, Novatar. "Скоба на цевье" - эластичная, ременная, и очень плотная.

У "второго" прицел также предусмотрен - в другом варианте. Как-нибудь пришлю ещё...

С уважением.


vid 09-04-2009 19:55
2 novator.... Вы правы, заинтересовала меня эта идея, придерживаюсь её пока.

2 стволочь - скажите пожалуйста, а какую функциональную нагрузку несёт вышеупомянутая эластичная скоба? Позволю себе заметить, что она помешает в экстренной ситуации руку убрать с цевья, как и быстро положить её туда.

по третьему эскизу - под стволом это ракета/граната? если да, то какой принцип старта?


Стволочь 09-04-2009 21:46
Уважаемый Vid, на первой иллюстрации - полуавтоматический пистолет-карабин: Во-первых, не боевой образец, а во-вторых, совершенно не для "экстренных ситуаций". Ременная скоба общая, вытяжная, с "запасом" на активной катушке в корпусе цевья, ось дополнительной фиксации - на рудиментарной спусковой скобе, и регулируется по длине. Функционал её именно крепёжный, но не буду уточнять, какой именно и зачем... разрешаю считать это "самоцелью", с нас всё равно не убудет...

На третьей - "УОП", "ударное оружие пехотинца": Метание за счёт отвода части газов боевого патрона из ствола, выше, на линии ствола оружия, расположен двусторонний кнопочный переводчик с "клапаном". Одновременно с "вытеснением" гранаты с кронштейн-ствола воспламеняется замедлитель в задней её части, вскоре приводящий в действие маршевый реактивный двигатель; А благодаря наклонным соплам последнего реактивная тяга стабилизирует гранату в полёте вращением. Гранату можно метать и отдельно. Всё это придумано и продумано... по крайней мере, до нас с Вами...

С уважением.

edit log


vid 09-04-2009 23:30
считаю что дробовики принципиально не изменятся, останутся "спецсредством"
в данном случае, представляю:
-оружие поддержки, создания высокой плотности огня, преимущественно в зданиях
-12 калибр(не вижу особой логики делать армейский дробовик "негражданского калибра" - 20мм, вместо 18,6...)
-интегрированный глушитель, т.к. работа в помещении делает наличие пбс весьма желательным
-эффективная дальность - 35 м
-авоматический режим
-подствольный магазин на 3-4 патрона +отъёмные магазины
-предполагается быстросъёмный приклад
click for enlarge 998 X 402  24,9 Kb picture
novatar 10-04-2009 15:42
Извините, vid, но довольно давно существует юаровский дробовик Neostead, к которому просто добавить коллиматор и больше ничего не нужно. Тем более что у него селективное боепитание. Да и габаритами поменьше Вашего концепта будет. Разве что нет интегрированного глушителя. Да и про АА 12 не стоит забывать.
vid 10-04-2009 21:27
не люблю аа12, дорого, а neostead знаю прекрасно, можно и не напоминать, там нет возможности присоединения отъёмного магазина, хотя сам по себе весьма.

тема - "ВАШИ наброски и зарисовки....." лично мне нравится классика в дробовиках. Стволочи скажите о резонности её эскизов


novatar 10-04-2009 21:56
vid, не держите зла на мое замечание по дробовику. Тема называется не просто "ВАШИ наброски и зарисовки...", но и "...ОРУЖИЯ БУДУЩЕГО". Ваш дробовик - оружие сурового настоящего Вот Ваш штурмпистоле порадовал, а таких дробовиков можно встретить в виде фотографий только на этом форуме килотонну. Понимаете, в этой теме хотелось бы видеть действительно то, что нигде более не встретишь. И про neostead я напомнил не просто так, а к тому что сейчас уже существуют схемы дробовиков, которые прогрессивней предоставленного Вами концепта. Ну а со Стволочью мы давно общаемся, и мое мнение о своих эскизах она знает. И уж ее эскизы очень точно попадают в тему этого топика. В ее эскизах, как Вы уже успели и сами заметить, банального и хорошо известного встретишь очень редко. Ваш же дробовик - то же самое что и на картинке ниже. А уж прицепить коллиматор и установить ПБС - не самые трудоемкие и радикальные модификации.

С уважением.
click for enlarge 1024 X 768 60,1 Kb picture

edit log


mtb 10-04-2009 22:08
тоже дробовик?
внизу
click for enlarge 562 X 401 44,8 Kb picture

http://www.securityarms.com/forums/showthread.php?p=3510

edit log


novatar 10-04-2009 22:55
Да, дробовик. Однако сурово - почти 20 патронов.
vid 10-04-2009 22:55
2 novator - да будет так
Стволочь 11-04-2009 12:57
Друзья, "бродовик" со сменным магазином повышенной ёмкости есть в сути "мечта идиота"; И я не имею в виду "гладкоствол" в целом. Можно и "банальные" 5-зарядные "помповики" такими "геньяль конструирт" сделать, что актуальности их хватит ещё минимум на четверть века. Могла бы показать десятка с полтора примеров, да "соавтор" против...

С уважением.


vid 11-04-2009 06:53
...опять сумничали и поковеркали слова. Чем же вам не нравится сменный магазин?


2mtb - из форума по ссылке непонятно... это что? настоящее?


Стволочь 11-04-2009 17:00
Ла-адно!.. "Идиот" - не оскорбление... Можно попробовать потаскать пару 20-зарядных "сменок", но: Меньше одной "запаски" брать сомнительно, а больше, - конечно, "убер", но не без риска развязать пупок и заработать пару межпозвоночных грыж... да и против кого такая "потенция"? Или только для того, чтобы "все тарелочки посбивать"? Если у "идиота", ко всему прочему, наблюдается частый приступ "недержания", то "мочиться свинцом" - действительно его "прерогативная стезя". Ибо горы аморфной фрагментированной плоти, "насилующие мозг", будут пожизненно посещать его в ночных кошмарах...

P. S.: Всех с трёхсотым, "юбилейным"!

С уважением.

edit log


mtb 12-04-2009 03:22
f
click for enlarge 454 X 340 23,0 Kb picture

например так.
буллпап, со встроенным магазином, параллельно стволу. думаю лучше сбоку, а не сверху как у FN P90. тоже самое с обратной стороны. тогда можно организовать селективное боепитание с помощью синего переключателя. заряжаться будет обоймами- вставляется сзади оружия в красное отверстие до упора, потом сразу вынимается, патроны остаются в магазине. можно повторить еще раз или два. патроны заряжаются через красное отверстие, внутри где-то там поворачиваются.

2 vid понятия не имею.

edit log


Стволочь 12-04-2009 14:55
quote:
mtb: заряжаться будет обоймами- вставляется сзади оружия в красное отверстие до упора, потом сразу вынимается, патроны остаются в магазине.

Если Вы предлагаете продольную обойму, то она непрактична, особенно в ношении. Пока лучшее, что изобретено в "продольном", - вращающиеся 4-трубные магазины различной ёмкости.

С уважением.


vid 12-04-2009 16:52
стволочь, а Вы хорошую схему напомнили, про "барабанные" трубчатые магазины

edit log


Стволочь 12-04-2009 23:30
Однако мы сию схему не прорабатываем... хоть она и даёт ряд очевидных преимуществ.

С уважением.

edit log


mtb 12-04-2009 23:43
quote:
Originally posted by Стволочь:


Если Вы предлагаете продольную обойму, то она непрактична, особенно в ношении.


непрактична в ношении это как? баланс или что?
магазины от автомата нормально носят.


Bolter 13-04-2009 01:07
Вот все же я не могу понять, почему получила распостранения схема ленточного питания от контейнера с боеприпасами, расположенного где нибудь на предплечье? Ведь плюсов много, а минус реально один - при выходе из строя ленты лишишься всего боезапаса. А ведь для патронов малых калибров для ПП такая подача была бы не лишней...
Stumrofa 13-04-2009 11:21
quote:
Originally posted by Bolter:
Вот все же я не могу понять, почему получила распостранения схема ленточного питания от контейнера с боеприпасами, расположенного где нибудь на предплечье? Ведь плюсов много, а минус реально один - при выходе из строя ленты лишишься всего боезапаса. А ведь для патронов малых калибров для ПП такая подача была бы не лишней...

Привяжите себе на предплечье пару килограмм чего-нибудь. Привяжите это не слишком мягкой широкой лентой длиной 40-50 см. (несколько сложенных вместе и прошитых ремней безопасности с вложенным внутри жестким стальным тросом подойдут) к чему-нибудь такого же веса и примерно ПП-образной конфигурации. И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе.


vid 13-04-2009 16:37
Согласен со Stumrofa, солдат всё таки не должен облачаться в тяжелые панцири со встроенным вооружением, не окупится, огромная потеря в гибкости применения.
vid 13-04-2009 20:05
штурмовая винтовка, опять же преимущественно работа накоротке.
калибр 6-7 мм
боепримас - реактивные комбинированные пули(конкретно реактивное досылание в ствол)
30 мм гранатомёт дульного заряжания
барабанный магазин на 50-70 патронов
вес не более 3,2 кг при полной зарядке
режимы огня - фикс очереди по 3, 5 выстрелов и автоматический, регулировка нажатием на спусковой крючёк.
click for enlarge 887 X 422  34,3 Kb picture
novatar 13-04-2009 20:50
Здорово! Только рукоятка под гранатометом кажется несколько инородной.
vid 13-04-2009 21:44
а мне нет
раз уж мы тут обсуждаем дизайн, то, как мне кажется, она хорошо разбавляет зализанность силуэта, не очень любимую мной. +контроль оружия +стрелять из гранатомёта под восходящими углами удобнее
novatar 14-04-2009 12:19
Дело в том, что дизайн Вашей ШВ зализанный, стилизованный под FN P 90, и для удержания вполне хватило бы гранатомета, в качестве цевья.
Вопрос - зачем надо было рисовать такой компактный и зализанный дизайн, если впереди торчит эта рукоятка? Ведь можно было и обычную пистолетную рукоять прилепить? Хотя - хозяин барин.

edit log


Bolter 14-04-2009 01:56
quote:
Originally posted by Stumrofa:

И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе.


А сколько весит разгрузка? Сколько весят магазины без патронов?

quote:
Originally posted by vid:

Согласен со Stumrofa, солдат всё таки не должен облачаться в тяжелые панцири со встроенным вооружением, не окупится, огромная потеря в гибкости применения.


про панцирь я слова не говорил, просто такая вот подача патронов.
фильм как то видел давно - была там такая тема и впечатлила =)


Stumrofa 14-04-2009 15:12
quote:
Originally posted by Bolter:
А сколько весит разгрузка? Сколько весят магазины без патронов?

Разгрузка не привязана к руке. Поэтому все равно сколько она весит, в разумных пределах конечно. Аналогия - туристы бодро прыгают по лесам и горам с рюкзаками по 20, 30 кг., но никто в здравом не ходит в поход с авоськой, даже если в ней всего 10 кг.


Стволочь 14-04-2009 17:26
quote:
Stumrofa: даже если в ней всего 10 кг.

Даже "всего 10 кило" легко-и-непринуждённо дадут о себе знать... и скорее "раньше", чем "позже"...

С уважением.

edit log


vid 14-04-2009 17:39
...так о том и говорят, что правильный рюкзак позволяет с комфортом нести кг 30, а вот 10 кг в "авоське" покажутся тонной через час другой

2Bolter - я образно про панцирь...
Stumrofa:
"И со всей этой фигней попытайтесь взлететь сделать несколько гимнастических упражнений или пробежаться пару километров по лесу, иногда перекатываясь и ползая на брюхе."
и он прав! а разгрузки вообще-то ближе к верхней одежде, они двигаться не мешают.... подачу патронов скорее уж сделать из за спины, но никак не наматывать ленту вокруг руки


Sato 7 14-04-2009 20:24
quote:
раз уж мы тут обсуждаем дизайн, то, как мне кажется, она хорошо разбавляет зализанность силуэта, не очень любимую мной. +контроль оружия +стрелять из гранатомёта под восходящими углами удобнее



Раз уж мы тут обсуждаем дизайн...
Первое. ТАКАЯ рукоятка ничего не разбавляет. И никакого доп. удобства в стрельбе из гранатомета не дает.
Второе. Что есть "реактивное досылание"?
Третье. Для линейной компоновки прицельная линия недопустимо низка. Целиться будет невозможно.
Четвертое. Дерзайте дальше.
vid 14-04-2009 21:34
"реактивное досылание" - сложно решается технически, даже пожалуй нецелесообразно... но всё таки. По мотивам жироджета. Только пуля не полностью реактивная. Для досылания в патронник используется двигатель реактивный пули, после закрытия казённика происходит фактически обычный выстрел. Получается что пуля сама в ствол залазит . Основной минус - загаживание стартовой камеры рабочими газами, а если пулю перед стартом изолировать - очень усложняется конструкция.
click for enlarge 887 X 422  35,1 Kb picture
Стволочь 14-04-2009 22:04
quote:
vid: Получается что пуля сама в ствол залазит.

Эка проказница: Ни в щи, ни в РККА!..

Vid, а замысел предусматривает возможность оперативного извлечения уже досланной пули, если таковое потребуется?

С уважением.

edit log


vid 14-04-2009 22:18
Нет)
Тут немного не так, до того как Вы нажали на спуск, пули в "патроннике" нет. После нажатия на спуск происходит досылание(реактивное) и выстрел. Так что если надо сменить тип, посто меняете магазин.
Стволочь 14-04-2009 23:28
Всё. Поняла, что за принцип Вы имеете в виду...

P. S.: Для кое-кого из присутствующих, кто уже "в курсе", - пара "тех самых" компоновок. Время остальных 11 покамест не пришло...

317 x 355

237 x 395

P. P. S.: Халявщикам - слушать кулер. Особенно Вам, товарищ Новиков, - начинаете откровенно борзеть...

С уважением.

edit log


vid 15-04-2009 12:45
нижний - селективное питание?
по верхнему - эк Вас закрутило то. Зачем так? правая рука неестественно лежать будет, ну это мне так кажется, а вот то, что оружие этой компоновки "не плоско", неудобно в переноске - это факт.

а кое-кто это видимо sato?...а то прям неудобно задавать вопросы по оружию, вроде как и не звали


novatar 15-04-2009 01:01
2 Стволочь - однако!!!! Сначала не сообразил, что пистолетная рукоять будет в сторону и подумал, что верхний концепт - логическое продолжение стэна Нижний - весьма штурмовая машинка!

Я тут тоже решил порисовать, а то все рисуют, а у меня только в тетради... Залез в фотошоп, полтора часа мучений... все же мышью для меня рисовать очень неудобно.

В общем, в приклад вставляется контейнер с ЖМВ, слева, сбоку, вдоль ствола - обойма с пулями. Под стволом ГПК - гранатомет подствольный, картридж на 4 гранаты калибра 20 мм. Интегрированный ПБС. Так как рисую в фотошопе третий раз в жизни - с эстетикой и деталями полный швах.

click for enlarge 1417 X 1134 178,3 Kb picture

Гранатомет можно сделать более "хватабельным", если сократить количество гранат до 3 (2 вверху, 1 внизу картриджа).

click for enlarge 1417 X 1134 151,0 Kb picture

edit log


Стволочь 15-04-2009 01:50
quote:
vid:нижний - селективное питание?

Ну, "можно стихами, можно и прозой"... как и без селективности, что, правда, "усложнизм" вносит определённый. Но и это не "звездолёт", в общем-то... особенно когда время есть...

quote:
vid: правая рука неестественно лежать будет, ну это мне так кажется

И тем не менее, правой руке удобно - она полуобвисает-полуоблокачивается; К тому же, в оригинале продольная ось рукоятки имеет незначительный наклон книзу: Показом этого здесь пожертвовано в пользу общей схематичности. Поэтому в целом Ваша критика вполне понятна.

quote:
vid: неудобно в переноске - это факт.

"Хотите - как хотите", а у "верхнего" возможность переноски учитывалась ещё на "зачотошной" стадии. Иначе компоновка просто не состоялась бы, уж это реальный факт. Просто иногда полезно хотя-бы-немного "поморочится" и хотя-бы-не-далёко-абстрагироваться от самого "стреляющего агрегата"; Оружие со вставленным снаряжённым магазином - переносимо и даже не цепляется при движении... по крайней мере за руки, так как "цепляемость" за элементы снаряжения зависит от конкретной модели оного... Однако, каких-либо дополнительных готовых решений "на общаг" мы обычно не кладём... кому "надо" - подумают; Нет - "бога ради"...

"Нижний" же образец вообще вне всякой критики, ибо прорабатывался для "лихозалётного" альтернативного сеттинга одних наших хороших знакомых: На том самом образце сверху смонтирован малогабаритный арбалет... но здесь вид стилизован под модерн и ранний постмодерн, а вместо арбалета - крепёжная направляющая.

quote:
vid: а кое-кто это видимо sato?

Нет. Но тоже с этого форума... да и не одному лицу было адресовано... тем более, здесь до кучи "гостят" многие наши друзья и недруги. Сами понимаете, что я адресую последним... Ну, а на наших конфидентов, по-моему, даже "стучать" не надо...

С уважением.

edit log


Sato 7 15-04-2009 12:20
quote:
Нет)
Тут немного не так, до того как Вы нажали на спуск, пули в "патроннике" нет. После нажатия на спуск происходит досылание(реактивное) и выстрел. Так что если надо сменить тип, посто меняете магазин.



Мдя... Сон разума. Замените на предварительную пневмоподачу и будет вам ЩАСТЬЕ.

А Стволочь - молодца!


novatar 15-04-2009 22:05
Уважаемый vid, а в чем Вы рисуете свои скетчи? Что за программа? Или сканируете рисунки от руки?
Стволочь 16-04-2009 12:13
Спасибо, Sato 7. Спасибо, Novatar.

quote:
novatar: В общем, в приклад вставляется контейнер с ЖМВ, слева, сбоку, вдоль ствола - обойма с пулями.

Занятно... прикидки по ЖМВ-системам завелись у нас лишь недавно, и то - интерес, скорее, праздный...

Кстати, а как насчёт полуавтоматического варианта с трубчатым магазином для поражающих элементов - при продольном их расположении?.. Это упростило бы подачу, как и доснаряжение отдельными ПЭ; Особенно если магазин будет спаренный - "ибо не нам шнековый предлагать"... И как насчёт вращающегося магазинного блока с ПЭ и размещаемого внутри на его оси постоянного или сменного магазина с ЖМВ?..

quote:
novatar: Гранатомет можно сделать более "хватабельным", если сократить количество гранат до 3 (2 вверху, 1 внизу картриджа).

И ещё... как насчёт быстросменной барабанной 5-зарядной "бесствольной" кассеты, надеваемой на открытую часть ствола оружия? При стрельбе с нижней каморы и - хотя бы - ручном "проворачивании"?..

С уважением.

edit log


novatar 16-04-2009 03:41
Уважаемая Стволочь, Ваши идеи насчет трубчатого магазина/ов с ПЭ и подачей ПЭ на манер помповиков меня как-то не посетили. А зря. Думаю такая система боепитания действительно проще и надежней, чем тот P90-образный магазин, что нарисовал я. Тем более что таких трубчатых магазинов действительно может быть 2, например по сторонам от ствола (или над стволом), что действительно даст возможность дозаряжать ПЭ, как патроны в дробовиках, а так же сулит селективным боепитанием. Выражаю категорический респект! И жду Вашего эскиза такой ШВ

А насчет пятизарядного гранатомета-насадки на ствол... воображение почему то рисует громоздкую конструкцию и наводит на мысли о плохом балансе оружия... хотя могу ошибаться. Опять же - Ваш эскиз может убедить, что все не так, как мне представляется.

Спасибо за отзыв и идеи

edit log


vid 16-04-2009 14:44
2 sato7 - как же я не додумался до пневмоподачи!!?...а вот нах она? загрязняться не будет это хорошо... а вот лишние детали? коих точно больше, чем при использовании маааленькой стартовой "таблетки", к тому же "пулю" опят же нужно будет герметизировать..... короче как-то не веет гениальностью от Вашего "Мдя"....

2 novator - paint.....а в принципе предпочитаю от руки рисовать


Sato 7 16-04-2009 15:13
Ну, на гениальность не претендую. Я всего лишь талантлив :-)))
А насчет деталей... Простота - не есть абсолютный критерий совершенства. Конструкция должна делать то, для чего она предназначена с достаточной для этого степенью надежности - это главное. Вы бы лучше разъяснили присутсвующим, где там у вас эта таблетка. На пуле, на гильзе, на затворе, как обеспечивается запирание с обтюрацией и т. д., про автоматику я уже и не говорю. А то меня "терзают смутные сомнения", что вы и сами это не слишком представляете. :-)
Стволочь 16-04-2009 16:07
quote:
vid: маааленькой стартовой "таблетки"

То есть "таблеточки"?

Напомнило фразу из одного фильмеца: "Глотаешь эту шайбу, - и на ствол можно вешать ведро!"... Это ни разу не в Ваш адрес, Vid. Просто цитата колоритная всплыла...

С уважением.

edit log


vid 16-04-2009 17:37
sato, понтов поменьше пожалуйста, внуренностей Ваших винтовок я вообще не видел, ни у одной. Как и ни у кого в этой теме. Схему нарисую. Только сразу оговорюсь, что СХЕМУ, а то обвините в том, что это вообще не чертёж...

ps - "Ваши НАБРОСКИ и ЗАРИСОВКИ пехотного оружия будущего", а не чертежи.


ЯРЛ 16-04-2009 18:28
Детский вопрос: "А что у этих класных стрелялок внутри?".
Sato 7 16-04-2009 19:03
Ну, не обижайтесь, будьте проще. Какие понты, право? Попутали вы маленько. Тема НАБРОСКИ И ЗАРИСОВКИ, сами заметили. Я и рисую. Захочу, расскажу, как работает. Или покажу. Или не захочу.
Вы же сразу замахнулись не токо на набросок, а и на декларацию пионерского (то есть небывалого ранее, а то еще подумаете что я на незрелость суждений намекаю и еще больше разобидетесь)принципа работы. И озвучили его. А за базар надо отвечать. Можно и без схемы. Просто разьясните. Мне действительно интересно. И, думаю, не только мне.
Sato 7 16-04-2009 19:05
quote:
Детский вопрос: "А что у этих класных стрелялок внутри?".

"А внутре у ней - неонка!" (копирайт Стругацких)
Шутка!
Извините, не сдержался:-)
novatar 16-04-2009 19:19
Сказка о Тройке рулит
Стволочь 16-04-2009 19:27
Э-хе!.. Я её уже не раз и не два имела в виду, когда "на троих" предлагала "посоображать"... просто некоторые до сих ищут "смерть кощееву"... "в яйце"...

С уважением.

edit log


vid 16-04-2009 19:28
схема
click for enlarge 800 X 600 21,1 Kb picture

кликните по картинке, а то она некорректно отображается.....
суть думаю понятна.

ещё раз к sato, можете ведь нормально говорить......."А то меня "терзают смутные сомнения", что вы и сами это не слишком представляете. :-)" - у Вас не было осований этого говорить, и мне читать это неприятно просто. Без всяких обид. Люди взрослые.

edit log


Стволочь 16-04-2009 19:35
Ух, "ни-струя-себе-струя"!.. В смысле некорректное отображение...

С уважением.

edit log


vid 16-04-2009 19:39
стволочь, я ж предупредил .... откройте гифку в отдельном окне, там всё нормально

edit log


Стволочь 16-04-2009 19:44
Да это понятно... просто "неполиткорректщина" некоторое время "не отпускала"... улыбнуло ведь!

С уважением.


novatar 16-04-2009 21:58
quote:
Originally posted by vid:
схема


Ракетное ружжо. Разгонный движок и маршевый.


vid 16-04-2009 22:13
почти угадали, только "маршевый" - это обычный выстрел.
Bolter 17-04-2009 12:05
2vid
А цем инициируется основной заряд? Электро?
_______
Упд:
А вообще идея досыла "сзади" ничего так, мне кааца =) Если вместо "таблетки" досылания использовать пружину... Железяка запирания ствола должна быть здоровой только... А для пуль по принципу Гироджета вполне бы прокатила такая схема =)
Я не спец, а такая схема где нить используется?

edit log


vid 17-04-2009 12:19
Электрическое воспламенение, да. Тут и минус - после нескольких выстрелов контакты будут нерабочими, нужна система очистки какая-то....А если использовать пружину, что-то это будет напоминать , чем её отводить назад? Придём к истокам.
Bolter 17-04-2009 01:05
Да не, толкатель в обойме будет прямо в ствол подавать патроны друг за другом... Зачем ее отводить?
Только ПП так не сделаешь, скорее карабин =)
Sato 7 17-04-2009 02:06
Так, чего-то подобного я и ожидал...
Ну, ловите табуретки.
1. Обтюрация тут будет зело проблемная. Ибо гильзы не наблюдается, а наблюдается полубезгильзовый патрон а-ля Бенелька М2 с доп "таблеткой". А тама этим делом конструкторам пришлось озадачится всерьез, а вы даже не задумались.
2. Экстакция осечного патрона - каким образом? Если не предусмотрено - то пусть такой ствол всерьез потенциальные суицидники пользуют. Итальянцам, кстати и этим вопросом пришлось спецом заморочиться.
3. Газы от "таблеточки" отводятся прямо в магазин - не напрягает?
4. Схема условно работоспособна только в случае инициации основного заряда на пролете. Ненадежно. Лучше и проще последовательное воспламенение от "таблеточки" с расчетным замедлением. А еще лучше, если уж электричество некуда девать - подавать штоком элементарного соленоида. И без таблеточек вовсе.
5. Подобная пуля, что тащит на себе пустую гильзу, как итальянцы выяснили, имеет вовсе хреновую кучность.
Вот таким где-то путем...
Bolter 17-04-2009 03:18
Ладно, табуретки приняты =) Будем отвечать дужками от кровати и дверками от прикроватных тумбочек %)
Вот вполне жизненная (хоть и сложная в изготовлении) схемка:
1. Скоба барабана захватывает патрон из обоймы
2. Патрон доходит до ствола и "насаживается" на два электрода (заодно за счет усилия "насаживания" очищает их от грязи)
3. Электроды поджигают запал реактивной пули и небольшой заряд в "поддоне"
4. Пуля улетает (уже на приличной скорости, в отличии от Гироджета), поддон уезжает дальше и мезханизм удержания поворачивается вокруг своей оси на 180 градусов.
5. Поддон ударяется об отбойник и улетает нафик, зацеп поворачивется обратно.
Можно сделать более просто - ослаблять захват зацепа и поддон будет вываливаться сам (что менее надежно на мой взгляд).
Жду табуреток =)

click for enlarge 682 X 610 32,4 Kb picture
_________________
Заодно и дизигн для данной схемы за полчасика накидал (на ней захват из обоймы около приклада производится против часовой стрелки):

click for enlarge 1450 X 481 43,2 Kb picture

edit log


novatar 17-04-2009 13:02
2 Bolter
- Что это, Вин?
- Это - дробовик, Сол!
- Да это ж, бл@дь, зенитка!
- Я хочу устроить там панику!
- Да ты там не панику, а бойню устроишь!!!(С)

2 vid
Я правильно понимаю, судя по гифке - гильза все-таки отделяется от пули при вылете из ствола?

edit log


vid 17-04-2009 17:32
да, гильза при вылете из ствола распадается на лепестки

по табуреткам, обтюрация - согласен, экстракция - согласен, газы в магазин - а зачем?..сделать отводной канал, куда бОльшая часть устремится, инициация от элетродов, а не от замедлителя - а если пулю таки заклинит не там? --> взрыв, так что согласен, но замедлитель тоже не совсем подходит... Ваша идея с соленоидом подходит вполне.

edit log


Menschlein 17-04-2009 19:21
Bolter шипка громоздкий получается девайс, этакая барабанная схема много места жрётЪ
vid 17-04-2009 21:31
ещё один дробовик.... дро-бо-вик стволочь, а не как-то иначе.

10 калибр
подствольник 50 мм
магазин в трубке приклада, качающийся в вертикальной плоскости затвор.
магазин сменный.

в основном атиматериальное оружие, +поддержка.
click for enlarge 936 X 397  23,3 Kb picture


Стволочь 17-04-2009 22:44
quote:
vid: дро-бо-вик стволочь а не как-то иначе

Ага... мне бы Ваших "проблем", Vid... Ведь ещё можно правильно писать "ники", выделять обращения и союзы запятыми, а искажённые в написании или по смыслу слова - кавычками, а также начинать предложения - с заглавной буквы...

quote:
vid: магазин в трубке приклада

quote:
vid: Магазин сменный.

"Сколькизарядный"?

С уважением.

edit log


vid 17-04-2009 23:17
Кстати да, правописание очень хорошая штука! Магазин на 3-4 патрона. Больше просто не влезет.

ps - Вы признавайтесь, нравится или нет?


Змеюка 17-04-2009 23:44
На эту тему мне только что указал SRL, так как я давно не ходил в этот форум, поэтому сразу много критики одним постом:

quote:
Originally posted by Sato 7:
Вот вам футуристичненько, на два шнека и со сбалансированной начинкой...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001971/1971262.jpg][/URL]


Что не нравится: При стрельбе с одного магазина центр тяжести будет уходить с продольной оси оружия, что создаст боковое отклонение пуль, причем поправки на него подсчитать почти невозможно, так как они будут зависеть от усилия прижима приклада к плечу, телосложения стрелка и его стойки (стоя, с колена, лежа)

quote:
Originally posted by Стволочь:

Что ж, мне остаётся лишь извиняться за "вредность"... а и держите по такому случаю ещё парочку:
С уважением.

Сразу задайте себе вопрос:
А чем первый лучше пистолета обычной компоновки?
И чем пародия на МП38 превосходит его и МП5? Узел приклада разболтается, а вынос прицела на откидной приклад - это странно. Когда он откинут, то целиться нельзя, когда сложен - так лучше не стрелять, поверьте.

quote:
Originally posted by Стволочь:

Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?


Я отношусь отрицательно по одной причине: вес и применимость. В реальности одиночки в бою не выживают, всегда воюют группы. Понятно, когда на складе некоего подразделения есть разные виды оружия, которые и берут в бой по ситуации. Или во взводе - огнеметчик, снайпер и так далее.
Огнеметчик с дробовиком будет являть собой перегруженного бойца с дробовиком, опасного для товарищей (огнесмесь) или наоборот - неразворотистого огнеметчика. Вы когда-нибуть огнемет за спину закидывали? Вещь очень тяжелая и неудобоносимая. Огнеметчик ползет к ДОТу, когда есть "безопасный" подход, чтобы угловой форсункой выжечь его через бойницу или дать огня в проем взорванной двери.
Проще придать огнеметчику автоматчика в помощь и прикрытие.
К тому же в жизни у огнемета 2-3-5 выстрелов, потом уползать на перезарядку.

quote:
Originally posted by xtt?:
На оптике автомата кольцо (точнее, прямоугольник) в клеточку (которая, к слову, обозначает рифление). Резиновое такое кольцо, поворачивается и качается. Вот надо сделать поправку на расстояние 500 м, для этого надо повернуть кольцо на, скажем, 90*. А чтобы ввести поправку на ветер, надо повернуть кольцо на 11 часов и качнуть его вниз для раскрытия основного меню, потом там найти соответствующий пункт, задать поворотом направление ветра и ввести его скорость, если скорость 2 м/с, то надо качнуть кольцо на 72*.
Извращение конечно.

Не спрашиваю, воевали ли вы.
А на пейнтбол/страйкбол ездили?
У вас фотоаппарат цифровой есть?
Раскрываю ответ: качающееся и поворотное кольцо будет качаться и поворачиваться об одежду бойца и вообще обо все подряд. Поносите в кармане рубашки сотовый с незаблокированной клавиатурой и узнаете много нового.
Второе. Под огнем, лежа в укрытии за пнем, мало кто сможет справиться с "раскрытием основного меню" и "нахождением пункта". Безо всякого неудобства и опасности для жизни, попробуйте настроить фотоаппарат, когда сюжет ускользает, времени нет, а кнопочки меньше пальцев в перчатках.
Проще будет или диск с цифрами дальности и второй с цифрами ветра, или два ряда кнопок.

quote:
Originally posted by 338lapua:
Я на форуме не так уж давно ... А что если соединить две эти конструкции, максимально облегчив обе? Автоматическая винтовка калибра 5,45 мм (у нас) или .223 Remington или 6,8*43 (у них) классической схемы + магазинная снайперская винтовка с болтовым затвором

В инете такого не видели, а идея давняя, в "Новом пространстве" (строительная газета с оружейной страничкой) я про такую фигню писал лет 5 назад, но на снайперке затвор Пибоди-Мартини или Нigh Wall (поперечный)

quote:
Originally posted by Стволочь:

"сигналки" типа "Стакатто" и им подобные в боевом нагрудно-ранцевом или подсумочном варианте с последовательным отстрелом при задаваемом темпе стрельбы - по аналогии с оружием "Metal storm".


Подобное придумывал SRL в рамках темы "Бармица", как оружие последнего шанса, или в снятом с бронежилета виде - как направленная мина для защиты с тыла позиции снайпера или места отдыха солдат

И напоследок, всем гранатомето-рисовальщикам, почитайте воспоминания солдат, как из АК с ГП стреляют в реальности? Правильно, приглад подмышку зажимают, иначе несмотря на затыльник, "сушит плечо".


vid 18-04-2009 12:08
2 Змеюка
"И напоследок, всем гранатомето-рисовальщикам, почитайте воспоминания солдат, как из АК с ГП стреляют в реальности? Правильно, приглад подмышку зажимают, иначе несмотря на затыльник, "сушит плечо"." - иииииии? Этого кто-то не знает? К примеру, на моей винтовке гранатомёт 30 мм, к тому же рассчёт скорее на "штурмовое" применение, т.е. дальности не по 400м, думаете нельзя выстрелить с упором приклада в плечо? А в ружье последнем говорил о гранатомёте 50 мм, тут хоть в землю упирайте, хоть под мышкой держите, понятно, что выстрелить от плеча проблематично.

....и, к сожалению, в теме мало внимания уделяется специфике применения конкретного оружия, эргономике, удобству пользования и тому подобным негламурностям.

Алексей, мне лично очень Ваше мнение интересно, всё таки свежая голова


Стволочь 18-04-2009 12:14
quote:
vid: Вы признавайтесь, нравится или нет?

Дык у самих - целая линейка добросовестно проработанных ружей, но показать не могу - в силу её абсолютной коммерческой ориентации. Так что сложно говорить...

"Нравиться" же мне не может даже собственное: Я за количественное выражение сути.

Ряд претензий - к магазину: Во-первых, ёмкость в 4 патрона считаю неприемлемой, так как практичнее - проработать 4-ствольную систему с неподвижным блоком стволов. Во-вторых, длинный магазин или обойма, вставляемые в приклад сзади непрактичны - прежде всего из-за необходимости максимального вынесения оружия от себя; Даже вниз или вбок... А так как подобная концепция заряжания свойственна в основном многоразовым ручным гранатомётам, и длина продольных магазина или обоймы, в общем-то, сопоставима с длиной гранатного выстрела, притом что магазины не могут использоваться на оружии в блоке, хотя бы вращающемся, то, в-третьих, сомнительна сама целесообразность ношения бойцом таких магазинов. К тому же, в-четвёртых, магазин с "продольным расположением патронов" находится вне поля зрения бойца, что накладывает несколько более негативный психологический отпечаток на использовании бойцом оружия такой компоновки. В-пятых, сомнительна сама идея совмещения двух видов оружия использующих тяжёлую амуницию, так как это существенно сократит оба боекомплекта.

Прицел - слишком "наживное" дело, чтобы его обсуждать. Посему - не "похвалю", но и не "поругаю"...

А из умозрительно-положительных моментов - качающийся затвор: Решение успешное по определению, как раз такое, каким не стоит "брезговать".

P. S.: Всё вышесказанное - сугубо личное мнение, с добавлениями от "коллеги".

С уважением.

edit log


vid 18-04-2009 12:33
Нет нет, Вы подождите , сами ведь говорили, что не очень хорошо это - 20 зарядные магазины для дробовиков, ибо тяжко носить, а тут не нравится, что патронов мало . 4-х ствольная система сделает невозможным применение гранатомёта и будет зело объёмна! Куда больше чем мой вариант. По перезарядке - ружьё прикладом вниз поворачиваем, нажимаем кнопку - магазин в пол, вставить новый, согласен, необычно, но это надо на практике смотреть... мне вот кажется, что вполне приноровиться можно. В чём нецелесообразность ношения таких магазинов? Неудобство? 3-5 таких магазинов свободно поместятся на набедренной платформе бойца. Так, что ещё...то что магазин вне поля зрения... так он и так непрозрачный, патроны контролировать не получится, да и это уж точно "психологический" недостаток, буллпап ведь полно вокруг. А совмещение этих типов оружия, это компромис между пендосским картечным выстрелом к гранатомёту, и термобарическими/осколочными/куммулятивными боеприпасами калибра 12...Надо выстрелить в человека - свой ствол, надо забросить дымовую гранату или что-то разрушить - свои 50мм.


Стволочь 18-04-2009 03:15
quote:
vid: Нет нет, Вы подождите , сами ведь говорили, что не очень хорошо это - 20 зарядные магазины для дробовиков, ибо тяжко носить, а тут не нравится, что патронов мало.

Не стоит "лукавить", Vid. Здесь я нигде и ни разу не сравнивала "20" с чем-либо "меньше 5", что есть фактище непреложный. И 4-ствольную систему я лишь упомянула - и не более; То бишь даже не предлагала для рассмотрения. И не предложу... покамест...

quote:
vid: По перезарядке - ружьё прикладом вниз поворачиваем, нажимаем кнопку

А как насчёт: Сначала - "кнопка", а уже потом - "поворачиваем приклад"? Причём "отклоняя на сверхмалый сектор" и, скажем, "только по" или "только против часовой стрелки"... иначе в чём-то PIAT откликнется...

quote:
vid: мне вот кажется, что вполне приноровиться можно

Vid, смысл возражать, если уверенны в себе?.. "Дерзайте кирзач", как говориться... От себя лишь добавлю, что считаю необходимым заранее иметь под рукой ручное оружие, заряжаемое "с крайней задней части", в количестве более одной разновидности. В смысле опять же, пусть и немногочисленную, но линейку вооружений: Ладно, это Ваше ружьё... многоразовый гранатомёт - сюда же... Ну а Вы, буде желание, продолжите список... может, цельный слепок - да и выйдет...

quote:
vid: В чём нецелесообразность ношения таких магазинов?

А я ведь не непонятно отписала... по сему-то пункту...

quote:
vid: Неудобство?

Не искажайте: Я таких словес не пользую... разве что редкостно и шутки ради...

quote:
vid: Так, что ещё...то что магазин вне поля зрения... так он и так непрозрачный, патроны контролировать не получится, да и это уж точно "психологический" недостаток, буллпап ведь полно вокруг.

Причины, разумеется, именно психологические: Боец постоянно подсознательно хочет знать, как у его оружия "дела"; И всё, что "вне внимания" - "неизвестность", требующая фактических отвлечений, потенциально угрожающих жизни в боевой обстановке. И у bull-pup - то же самое, сколь этой компоновкой мир не заполоняй.

Но эта проблема частично решиться, если проработать - хотя бы концептуально - "оружейную" линейку, предложенную мной выше.

quote:
vid: А совмещение этих типов оружия, это компромис между пендосским картечным выстрелом к гранатомёту, и термобарическими/осколочными/куммулятивными боеприпасами калибра 12...Надо выстрелить в человека - свой ствол, надо забросить дымовую гранату или что-то разрушить - свои 50мм.

Это как раз ясно. И о недостатке было написано: Одновременное ношение двух видов и без того тяжёлых боеприпасов в энном количестве; Тем более, если гранатомёт калибром 50 миллиметров... И - умозрительно - относительно прочих данный недостаток как бы более безусловен.

P. S.: Это никак не "спор", Vid, - поступайте как знаете. Мне - не то чтобы "всё равно" - важные мне пункты я обозначила. Остальное - в Ваших руках. "Удачи" я никому не желаю... так что, успехов.

С уважением.

edit log


Стволочь 18-04-2009 04:02
quote:
Змеюка: Сразу задайте себе вопрос:
А чем первый лучше пистолета обычной компоновки?

Конечно же, "задам"... Но только после того как увижу от Вас трактовку смысла слова "лучше" - применительно к тому эскизу, на который Вы ссылаетесь... и желательно подкреплённую хотя бы одним собственным наброском-зарисовкой...

quote:
Змеюка:

Originally posted by Стволочь: Кстати, а как вы относитесь к идее компоновки в один корпус двух совершенно разных видов оружия? Например огнемет и дробовик (вы поняли о чем я)?

Я отношусь отрицательно по одной причине: вес и применимость.


Вы, так или иначе, приписали мне слова топикстартера... Зря.

quote:
Змеюка: Когда он откинут, то целиться нельзя, когда сложен - так лучше не стрелять, поверьте.

Поверить-то я могу, и чуть ли не "кому угодно": Зависит от величины потребности во взаимопонимании у конкретного "авторитета"... А пока - верится с трудом, так как употреблены откровенно бытовые понятия "нельзя" и "лучше" опять же...

quote:
Змеюка: И напоследок, всем гранатомето-рисовальщикам, почитайте воспоминания солдат, как из АК с ГП стреляют в реальности? Правильно, приглад подмышку зажимают, иначе несмотря на затыльник, "сушит плечо".

Ну да... что-то типа "смирновщины" в духе "Руководил - рукой водил: Вот Мы - Умы, а вы - увы...". После такого - что "сушить плечо", что "мочить", что "вялить"... Уважаемый Змеюка, без обид, но какой полезный практический смысл несёт Ваш последний "пассаж"? Указать всем тем, кого Вы в силу глубоко личных причин считаете "рисовальщиками", на их "реальное", как Вам кажется, "место"? Или Вас столь глубоко уязвило наличие таковых?.. Осмеять их?.. Что ж, дело личное опять же. Однако и отсылать Вас к... несчастному эскизу, скажем, шикльгруберского "жука" смысла не вижу...

quote:
Змеюка: Подобное придумывал SRL в рамках темы "Бармица", как оружие последнего шанса, или в снятом с бронежилета виде - как направленная мина для защиты с тыла позиции снайпера или места отдыха солдат

А тут - искренне благодарю за ценные сведения... правда, SRL много чего на своём веку "понапридумывал"... однако, и не им единым как бы...

С уважением.

edit log


Bolter 18-04-2009 04:09
Давайте жить дружно!
Стволочь 18-04-2009 04:21
Вы крайне правы, мой друг!.. И уж я-то меру знаю... как Вы могли убедится... Желаю всем того же. От души.

С уважением.

edit log


vid 18-04-2009 14:47
Вы, стволочь, очень любите разглагольствовать, красоваться перед другими участниками замысловатыми и туманными постами. На мой взгляд... ммм..сомнительными концептами. Одни факты.... За сим я всё таки желаю всем удачи и прекращаю участие в этой теме, покорившейся онемэ и гломуру......
Sato 7 18-04-2009 15:12
Во, слинял и табуретки не вернул:-(
(Это я так тонко намекаю на то, у кого концепты сомнительные :-))
Sato 7 18-04-2009 15:20
2 Bolter
А вы зачем мои табуретки себе взяли? Вовсе они даже не вам были!
Надо было на крайняк - передать по назначению:-)
А ваше изделие улыбнуло и порадовало одновременно. Прикольный концепт.
Продумать удаление "тухлого" бп, обтюрацию (ну хоть мане-енько) - и в это можно будет поверить :-)
novatar 18-04-2009 15:34
quote:
Originally posted by vid:
Вы, стволочь, очень любите разглагольствовать, красоваться перед другими участниками замысловатыми и туманными постами. На мой взгляд... ммм.. сомнительными концептами. Одни факты.... За сим я всё таки желаю всем удачи и прекращаю участие в этой теме, покорившейся онемэ и гломуру......

О_о И чем же Вы, Стволочь, так vid'а обидели?


Стволочь 18-04-2009 16:02
quote:
novatar: О_о И чем же Вы, Стволочь, так vid'а обидели?

Да уж не знаю, право... Здесь вроде лично не оскорбляла; В привате же мы и вовсе не общались, как и где бы то ни было ещё; Так что, гадостей я ему наговорить попросту не могла. Только вот подозреваю, суть проблемы - не в том, как и не во мне... Может, наконец, к человеку пришло долгожданное осознание невозможности мгновенного "прыжка" из "того-что-он-называет-аниме-и-гламуром" в "то-что-он-называет-реалистичностью-конструкций" и наоборот... Однако, развивать "обсуждение личностей" я не буду.

P. S.: Вот Вам, Novatar, покамест парочка на ЖМВ.

152 x 172

261 x 208

P. P. S.: Новиков, Вашу же хвать! Вы бы зарегистрировались, да и показали бы всем свои "револьверы"... особенно "изголубя-синий"... А то висите тут без толку - ни "бе", ни "ме"... ишь, "коммунизить" он - мастер...

С уважением.

edit log


Sato 7 18-04-2009 16:24
quote:
Новиков, Вашу же хвать!

Это вы кому?? (с нешуточным недоумением)
Стволочь 18-04-2009 16:38
quote:
Sato 7: Это вы кому?? (с нешуточным недоумением)

Да есть тут один "халявщик-халтурщик" в "ридонли"... "косит" под знакомого-по-работе моего коллеги. Умеет "рисовать револьверы"... остальное - откровенно и бессовестно плагиатит... Однофамилец и тёзка же этого "товарища" - наш хороший знакомый Новиков Александр - между прочим, отличный игровой концептщик. А этот нехороший человек, помимо собственно плагиата, пытается его всячески дискредитировать. "Достукается" ведь... Чего сложного: Регистрируйся и пости свои концепты!.. - так нет же... обычно наскоро перерисовывают и выдают за "чиста-сваё-ага".

С уважением.

edit log


novatar 18-04-2009 18:24
А где можно увидеть этого Новикова на этом форуме?
Стволочь 18-04-2009 19:34
А это уже коллега Вам расскажет и покажет как-нибудь... а может, даже и познакомит...

С уважением.

edit log


Bolter 19-04-2009 17:19
Надо бы разбавить эту тему какими нить гауссами, рейлами и прочей фантастикой в экзотическом и смелом дизайне... =)
novatar 20-04-2009 11:28
quote:
Originally posted by Bolter:
Надо бы разбавить эту тему какими нить гауссами, рейлами и прочей фантастикой в экзотическом и смелом дизайне... =)

Душа хочет праздника?


Sato 7 20-04-2009 11:54
Может, еще и до бластеров со скорчерами расшиирить?
Стволочь 20-04-2009 14:16
А вот мне... в плане оружия... всегда хотелось чего-нибудь вроде этого:

640 x 348

Разумеется, в "ручном", "сбалансированном" варианте...

С уважением.

edit log


novatar 20-04-2009 14:36
quote:
Originally posted by Стволочь:
А вот мне... в плане оружия... всегда хотелось чего-нибудь вроде этого:

С уважением.


Смотрю я на это фото и думаю - эх, какую бы брутальную сказку о Золотой рыбке мог бы снять Спилберг...


Стволочь 20-04-2009 14:49
Это к слову о том, "чего селёдка не умеет". Сокрушение мифа, то бишь.

P. S.: Запостила не зря. Если руки дойдут, - выложу наш "вариант"...

С уважением.


novatar 20-04-2009 16:24
quote:
Originally posted by Стволочь:
Это к слову о том, "чего селёдка не умеет". Сокрушение мифа, то бишь.

P. S.: Запостила не зря. Если руки дойдут, - выложу наш "вариант"...

С уважением.


Акуломёт? О_о


Sato 7 20-04-2009 17:49
quote:
в плане оружия... всегда хотелось чего-нибудь вроде этого:

Читайте "Правила подводной охоты" Янковского - там и покруче есть:-)
Bolter 20-04-2009 20:03
Я имел ввиду что нить в таком духе:

click for enlarge 700 X 961 78,3 Kb picture
___
Легкий портативный домашний киборг в футуристическом дизигне (даешь панцу!) ^_^

edit log


novatar 20-04-2009 21:00
Чьорт. Эдак во флудильню можем капитально свалицца. Тут такие гиборге, что не до пистолетиков... хотя пистолетик - весьма интересен тоже.

edit log


Bolter 20-04-2009 21:46
Не, иногда рагрузка флудом позволяет оживить тему =)
___
Упд:
Меня всегда радовали пистолты с передним рамочным упором

edit log


Стволочь 20-04-2009 23:46
quote:
Bolter: Не, иногда рагрузка флудом позволяет оживить тему =)

Умф! "Майн уберпанцуфройляйн!.. гот сайе данке...". Дружище, я бы запостила Вам собственных тактических облегчённых "панцумётов" - с сотенку-полторы, да "Нихт бёдекен! Панцуваффе!" в сути своей - немного срамная затея, уж простите: Фансервис - "оружие" в основном психологическое, и его следует обсуждать в соответствующей теме... "Апгемахт" как бы.

quote:
Sato 7: Читайте "Правила подводной охоты" Янковского - там и покруче есть:-)

Смотря что значит "круче"... если "концептуальнее", то знаем в разы "круче", ибо "плавать" тож умеем... собственно "оттуда" большая часть отечественного фантастического "подплава" и "всплывает"... в привате как-нибудь затрону эту тему, ибо уже поднятой она касается самым непосредственным образом.

А книга в большей степени приятная... не Бенчли с Хемингуэем, конечно, и не "Archimedean dynasty", но всё равно спасибо, Александр.

Хотя я и так совершенно не ради обсуждения "концептуальностей" фото разместила...

quote:
novatar: Акуломёт? О_о

А "kulomet", и не один, Вам как-нибудь коллега продемонстрирует; Особенно "противонанокостюмных"... Но всему - своё время.

А пока - "нате" Вам "от такое":

329 x 113

238 x 194

P. S.: Угу, "именно"...

С уважением.

edit log


Bolter 21-04-2009 17:25
quote:
Originally posted by Стволочь:

А пока - "нате" Вам "от такое":



Откуда столько креатива? Завидую белой завистью =)
Обычно весь мой "креатив" сводится к добавлению кучи стволов и повышению калибра...
Нижний образец несказанно порадовал - очень оригинально!
____
УПД:
Насчет фансервиса согласен с вашем замечанием... Картинка запощена исключительно для поддержания идеи о том, что топ заражен гламуром и анимэ. Надо соответствовать...
Но и не могу не заметить, что на фоне гламурной кавайной модели лоли оружие смотрицца гораздо убедительнее =)

edit log


novatar 22-04-2009 16:00
Пардон, но я тут не с бластерами, а совсем даже наоборот. Ковырялся в картинках наткнулся на ТКБ-408. Ну до чего же чертовски красивое оружие!

click for enlarge 1268 X 830 285,8 Kb picture


И я решил с помощью фотошопа по быстрому (потому некоторые огрехи с пропорициям) посмотреть, как он бы смотрелся сегодня.
Штурмовой с "яйцами", коллиматором, тактической рукоятью с фонарем и ПБС.
Для простой пехоты - только ACOG и тактическая рукоять.
Марксманка с оптикой, сошками, ПБС и сократил магазин малёха.

click for enlarge 1417 X 1134 235,4 Kb picture

edit log


Bolter 23-04-2009 01:12
quote:
Originally posted by novatar:

И я решил с помощью фотошопа по быстрому (потому некоторые огрехи с пропорициям) посмотреть, как он бы смотрелся сегодня.


Красивое оружие - не поспоришь... Магазин вот только немного сместить и сделать прозрачным - как в Sig =)


Taris 26-04-2009 22:13
Хотели бластеров? Вот, пожалуйста:

Извиняюсь за отвратительное качество - рисовалось лет 10 назад для игры по "Звёздным войнам" и слегка потёрлось . Рисовать мышкой получается плохо, так что просто сфотографировал из тетради. Если наберусь терпения, всё-таки нарисую на компе.

Данное оружие обладает массой полезных свойств:
- работает в режиме как кинетического (гауссган), так и в режиме энергетического, т.е. собственно бластер.
- в режиме кинетического питается 3 типами боеприпасов:
- иглы: стальная проволока d=2.7мм со спиральной накаткой для аэродинамической закрутки. Магазин на 100 игл.
- малокалиберные гранаты, в качестве каковых использовались стандартные (в пределах нашей версии сеттинга) безгильзовые взрывчатые боеприпасы калибра порядка 9мм. При взрыве неиспользованный заряд тоже идёт в дело. Магазин на 30 гранат.
- гранаты кумулятивные - опять-таки стандартные гранаты калибра 25мм. Магазин на 10 гранат.
- нестандартные боеприпасы - хоть обычные гвозди, засовываемые в ствол поштучно, для чего предусмотрено окно в задней части оружия
- в режиме бластера может использоваться как импульсный режим (то, что изображено в собственно в фильме), так и в непрерывном (плазменный резак, огнемёт)

Магазины первых 2 типов боприпасов вставляются отдельно и переключаются по потребности или автоматически по израсходованию активного. Магазин с кумулятивными гранатами вставляется вместо обоих основных.

Источник питания размещается в цевье и может заменяться на дополнительный конденсатор. В этом случае подключается ранцевая батарея или другой внешний источник питания и оружие может использоваться в качестве "ручного пулемёта".

В общем, зверь получился довольно страшный и тяжёлый, но способный смести с дороги почти любого противника. Что и требовалось приключенцу, который его сваял.

Copyright моё, если вдруг эта древность кого-то заинтересует.

Можно кидать тапки, табуретки не надо - не увернусь


Bolter 27-04-2009 02:05
quote:
Originally posted by Taris:

Извиняюсь за отвратительное качество - рисовалось лет 10 назад для игры по "Звёздным войнам" и слегка потёрлось . Рисовать мышкой получается плохо, так что просто сфотографировал из тетради. Если наберусь терпения, всё-таки нарисую на компе.


Качество отвратительное... Я не Артемка Лебедев (у меня не настолько, как у него, богатый словарный запас) - поэтому промолчу...
Все же просьба автору - начать со вменяемого дизайна, а не с ТТХ.


ttt2 27-04-2009 09:58
Рисовать не мастер (может кто поможет? - спасибо скажу), но мое предложение:

Усовершенствованная "Гроза" - буллпап - верхний грендель с магазином с пластиковыми гильзами с хорошим скольжением и натяжением лентой.

Патроны в магазине повернуты на 90 градусов - перпендикулярно оси оружия и поворачиваются в приемнике

Патент старый - патроны стягиваются к заборнику пружинной лентой

За счет пластиковых гильз вес патрона небольшой - грамм 10

Емкость 50-60 патронов

Нижний ствол - интегрированный 40 мм гранатомет с более длинными гранатами чем у стандартного - лучше осколочное действие

Гранаты универсальные - можно стрелять из подствольника, можно просто бросать выдернув боковой фиксатор похожий на открывалку у пивной банки

Что непонятно спрашивайте


ЯРЛ 27-04-2009 10:05
Все буллпапы хороши да вот только прицельная линия короткая, центр тяжести смещён к прикладу и оптика в реальном бою (не голливудском) загаживается пылью, грязью и потом. К срединному магазину пришли после длительных экспериментов с подствольными и прикладными магазинами.
novatar 27-04-2009 18:52
2 ЯРЛ
По логике подствол у ШВ с классической компоновкой явно нарушает баланс. Интегрированный, да и простой подствол в основном решает проблему баланса буллпапов, а вот насчет оптики не поспорю - да, тут надо как-то подумать. Ладно пыль, ее тривиально сдуть можно, а вот брызги грязи - уже серьезный трабл. Поправьте меня, если ошибаюсь, но насколько помню у АК та же беда - слишком короткая прицельная линия по сравнению с другими ШВ.

2 ttt2 - магазин идет поверх ствола не как у P90, а как у G11? И - почему именно "Гроза"?

Пока из того что я понял у меня получилось вот это, но на "Грозу" оно совсем не похоже. Для меня вообще не ясно расположение прицельных устройств, если магазин сверху, выкрутился такой вот ручкой, которая сопряжена с корпусом справа, то есть смена магазина должна происходить слева. И для переноски ее использовать не получается, потому что если оставить расстояние для пальцев - высота прицела будет совсем уж чудовищной, а все буллпапы ругают за высокое расположение прицела.

click for enlarge 547 X 245 58,2 Kb picture

edit log


GUNNYGUN 28-04-2009 12:26
Почему не вижу кнопки "добавить картинку?"
click for enlarge 722 X 457  43,9 Kb picture
Bolter 28-04-2009 12:33
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:

Почему не вижу кнопки "добавить картинку?"



Зайди в "редактировать сообщение", добавь и сохрани
ttt2 28-04-2009 12:37
novatar

Спасибо огромное за помощь!!

Ваш рисунок сохранил - теперь буду хвастаться

Правда хороший рисунок

По топику - крепление прицела интегрированного с ручкой для переноски при таком расположении лучше сделать на боковом кронштейне

Но вообще я имел в виду плоский (за счет поворота патронов) барабан как
раз под осью оружия - вы посмотрите на рисунок - большой приклад - барабан туда просится

Пластиковые гильзы а ля Наган (утопленые пули) дают два преимущества

1. облегчается боекомплкт - все преимущества безгильзовых патронов без их недостатков

2. Скользкий пластик позволяет ремнем стягивать патроны к горловине магазина - без сложных и глючных улиток и тп

Магазин похожий на вот это

http://www.hkpro.com/g11lmg.htm

Но там совершенно непонятная конструкция магазина

Кстати если у вас есть мысли по конструкции магазина буду очень рад

Насчет Грозы - ну просто мне конструкция понравилась как начальная точка для разработки

http://www.army.lv/image_descr.php?id=214&s=552&pid=46


click for enlarge 431 X 359  49,0 Kb picture
click for enlarge 650 X 277  30,0 Kb picture


novatar 28-04-2009 15:45
Переделал Грозу. Судя по тому что получилось в фотошопе - от Грозы надо уходить. Ну или я такой криворукий. Все равно подача патронов сверху и предполагаемый выброс гильз снизу (там где раньше стоял магазин, остался своего рода отражатель) изменят конструкцию.

Переделал верхнюю рукоять. Сделал ее и прицелом и рукоятью для переноса, соединяемой с корпусом только спереди. Есть серьезные опасения, что диск на буллпапе здорово будет мешать лицу стрелка. В общем, Вы хотели Грозу с диском - я сделал. Но вопросов возникло еще больше, при этом следует учесть что я довольно посредственно разбираюсь в стрелковых конструкциях в сравнении со многими на этом сайте, в том числе Sato 7, Стволочью и её коллегой.


click for enlarge 462 X 194 44,3 Kb picture

З. Ы. Извините - не сразу сообразил что Вы имели ввиду обычный барабан, и что он должен быть снизу... Потому такой вот вышел мутант Грозы и ДТ.
А если все сводится просто к "бубну" вместо стандартного магазина - то этот фокус при желании можно проделать и с обычной Грозой.

click for enlarge 650 X 277 67,7 Kb picture

edit log


novatar 28-04-2009 15:56
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:
Почему не вижу кнопки "добавить картинку?"
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002102/2102650.jpg][/URL]


Весьма интересно, только прямой не очень магазин не сочетается в плавными обводами ШВ. Могли бы описать примерный принцип работы? Или изюминка в другом? Или это просто Ваше видение дизайна буллпапа?


GUNNYGUN 28-04-2009 15:59
А это я как-то увлекся конструированием гаусс-винтовки
click for enlarge 640 X 480  14,8 Kb picture
GUNNYGUN 28-04-2009 16:13
quote:
Originally posted by novatar:

Могли бы описать примерный принцип работы? Или изюминка в другом? Или это просто Ваше видение дизайна буллпапа?



Прежде всего это - видение (но еще не самое проницательное видение в плане дизайна)
Особенности работы... (предупреждаю, я не инженер) выброс гильз - вперед и вверх и лево/право, позади обоймы - компенсаторный механизм, аналогичный механизму пп Kriss Super V (http://world.guns.ru/smg/smg96-r.htm )
Rumorukato 28-04-2009 17:01
А спиральный магазин ежели в грозу впихнуть?
map 28-04-2009 18:02
Мдя-а Все какие-то монстрики... А былого романтизьму нэма...
ЯРЛ 28-04-2009 18:12
Очередная попытка создать универсальное оружие: универсальный каменный топор, универсальный нож, универсальную стрелялку - в общем вилку совмещённую с расчёской!
Egor A.Izotov 28-04-2009 19:40
quote:
Originally posted by novatar:
Есть серьезные опасения, что диск на буллпапе здорово будет мешать лицу стрелка.

Есть серьезные подозрения, что он будет вообще всему мешать, до удержания - включительно.


novatar 28-04-2009 20:04
quote:
Originally posted by map:
Мдя-а Все какие-то монстрики... А былого романтизьму нэма...

Уважаемый map, ну так сделайте мастере-класс Я вот совсем не против увидеть не только ваши вертикалки, но и эскиз ШВ, думаю тоже будет красивым и нестандартным оружием.

edit log


Стволочь 29-04-2009 01:24
quote:
novatar: Вы хотели Грозу с диском - я сделал. Но вопросов возникло еще больше

Novatar, Вы у "Грозы" с верхним расположением дискового магазина - порт экстракции сделайте левосторонним с верхним отражающим "приливом" у коробки, и газоотводом вниз переверните... часть "вопросов" отпадёт, да и некоторых последующих - поубавится. Но это так, "умозрительные альтернативы"...

P. S.: Временно занята, уж не обессудьте, уважаемые господа-романтики. Рассчитываю на понимание, дорогие-мои-хорошие.

С уважением.

edit log


GUNNYGUN 29-04-2009 11:36
дробовик
click for enlarge 1075 X 325  54,5 Kb picture
Egor A.Izotov 29-04-2009 12:05
quote:
Originally posted by Стволочь:
Novatar, Вы у "Грозы" с верхним расположением дискового магазина - порт экстракции сделайте левосторонним с верхним отражающим "приливом" у коробки, и газоотводом вниз переверните...

И выемку для морды стрелка в диске.


ttt2 29-04-2009 12:23
Стволочь

ругайте меня а не novatar - ему наоборот спасибо что человек красиво делает

Это я так невразумительно объяснял что хочу

Сам виноват - попробую исправиться - я имел в виду:

1. "Барабан" ПОД прикладом у буллпапа
2. Ось "барабана" ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО оси ствола - поэтому барабан по ширине в габаритах оружия
3. Патроны в приемнике поворачиваются на 90 градусов и попадают в затвор
4. Самое главное - патроны в "барабане" не улиткой, а стягиваются пружинной лентой к приемнику - поэтому барабан не обязательно барабан а может быть в виде коробки с лентой (только без ленты)

Попробую картинки - картинки не мои и они только похожи на то что я думаю

Надеюсь на novatar - без шуток


click for enlarge 240 X 289  20,7 Kb picture


ag111 29-04-2009 12:30
Оружие будущего будет легким.
Стволочь 29-04-2009 13:31
quote:
A.Izotov: И выемку для морды стрелка в диске

А это решается. Не придётся даже выращивать генетически модифицированных стрелков с соответствующими выемками на мордах...

с уважением.


Egor A.Izotov 29-04-2009 13:57
quote:
Originally posted by Стволочь:
А это решается. Не придётся даже выращивать генетически модифицированных стрелков с соответствующими выемками на мордах...


Возможно, конечно, решается. Заглянул в соседнюю оружейку, отняли барабан у ППШ (который чуток поменее, чем ДП-шный, барабан под 7.62/5.46х39 или что-то вроде того будет поболее), пристроили на "Вальтер" G-22...Я не пожелал бы никому с ЭТИМ "оружием" воевать.


Стволочь 29-04-2009 15:04
quote:
Egor A.Izotov: Я не пожелал бы никому с ЭТИМ "оружием" воевать.

А каким бы пожелали?

С уважением.


Egor A.Izotov 29-04-2009 16:52
quote:
Originally posted by Стволочь:
А каким бы пожелали?

Ну, если "поиграть разумом", то что-то в массогабарите АК, с максимально настильной траекторией пули, с максимально емким для этого массогабарита магазином, с энергетикой пули не ниже 7.62х39, "дубовым" прицелом коллиматорного типа, с легкой установкой дополнительного оборудования. Минимальное число выступающих частей, интуитивное управление.
Где-то так.


Стволочь 29-04-2009 17:06
Понятно, чего уж там... не лишним для темы был бы ещё и набросок-зарисовка...

С уважением.


Bolter 29-04-2009 18:52
2 Egor A.Izotov

quote:
Originally posted by Стволочь:

не лишним для темы был бы ещё и набросок-зарисовка...


Это точно =)


ЯРЛ 29-04-2009 18:53
Получается, что лучший автомат в мире - "Галил" с навешаной трихомудией от Пикатини, лучший танк - "Меркава". Дамы и господа а как вам вариант Бундесверовского G3 под патрон 7.62х39?

edit log


Bolter 29-04-2009 18:56
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Получается, что лучший автомат в мире - "Галил" с навешаной трихомудией от Пикатини, лучший танк - "Меркава".


В галиле есть пара хороших и полезных улучшений для удобства оператора... Ручка для переноски, складная ручка затвора... И вообще, вооружение у Израиля достаточно неплохое, они трепетно относятся к потерям...


Egor A.Izotov 29-04-2009 19:02
quote:
Originally posted by Стволочь:
Понятно, чего уж там... не лишним для темы был бы ещё и набросок-зарисовка...

Что-то вроде НК36 в варианте "К", или НК416 - из того, что "видел, но не трогал", или М-4 с передней рукояткой более "эргономичной" формы - из того, что держать в руках доводилось. Это что до внешнего вида и эргономики. Боеприпаса и прочего - не касаюсь я.


Ulix 29-04-2009 19:24
А как вам АК-2000?
click for enlarge 390 X 209 56,4 Kb picture
Подзадержался, пока картинку на компе искал ((
Слямзена из игрухи Fuel of War, так, по моему
click for enlarge 402 X 347 89,3 Kb picture
click for enlarge 563 X 191 62,4 Kb picture
click for enlarge 344 X 236 69,1 Kb picture
Это, по их мнению, вооружение злобной русско-китайской армии

edit log


novatar 29-04-2009 19:28
quote:
Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

А вам?


Bolter 29-04-2009 19:28
quote:
Originally posted by Ulix:

А как вам АК-2000?


Еще раз повторюсь - это не обсуждение существующего оружия, а зарисовки своего или на крайняк компиляция из существующего или перепост дизайнерских решениий из интернета.
Сначала картинки - потом обсуждение =) Придецца тереть флуд, если он далеко зайдет...
___
Упд.
Картинка дошла, протест снимается.

edit log


novatar 29-04-2009 19:38
quote:
Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

Подзадержался, пока картинку на компе искал ((
Слямзена из игрухи Fuel of War, так, по моему

Полное название гамы Frontline: Fuel of WarНе

Помню - год назад (не помню точно), выкладывал на этом форуме обработанный в фотошопе АН94.

click for enlarge 600 X 179 34,2 Kb picture

edit log


Egor A.Izotov 29-04-2009 19:44
quote:
Originally posted by Ulix:
А как вам АК-2000?

Как картинка из игрушки. Подствольник явно коротковат, и, если уж на то пошло, то неплохо бы иметь переднюю рукоять управления, совмещенную, возможно, со спусковым механизмом подствольника. Как по мне, так 408-й Коробов "эргономичней", что ли...


novatar 29-04-2009 19:48
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Как картинка из игрушки. Подствольник явно коротковат, и, если уж на то пошло, то неплохо бы иметь переднюю рукоять управления, совмещенную, возможно, со спусковым механизмом подствольника. Как по мне, так 408-й Коробов "эргономичней", что ли...


408-й вообще красавец. До сих пор восхищаюсь.


Капрал Хикс 29-04-2009 22:39
Вот, фото НЕ моё (там копирайт указан), набросано, по словам автора, наспех, но вот дизайн винтовки мне нравится:

click for enlarge 561 X 800 106,3 Kb picture
hessian 29-04-2009 23:07
Я иногда задумывался над тем, что бы из себя представлял автомат, если бы разработку вдруг поручили мне. Не так чтобы всерьез(знаний не хватит в этой области), скорее, не придумывая принципиально нового, собирал наиболее удачную компиляцию разных технических решений, которые мне встречались, и которые проявили себя хорошо. Брался за это дурацкое занятие несколько раз, в разное время, и каждый раз получалось что-то типа Г36. И по общим внешним обводам и дизайну, и по разным мелким техническим решениям, схеме. Стабильно . Хотя мои симпатии на самом деле принадлежат совсем другим образцам. Ну может у меня конечно узкое мышление, слишком стандартное , но как то у меня все ведет к копии этого автомата - вот ни прибавить ни отнять, разве что полегче сделать бы немного, покороче. И большую гибкость в плане установки аксессуаров, может еще колодец магазина изменить. А так - удобно, надежно, недорого, ничего не цепляется, и если не ставить специально задачу придумывать бластер-буллпап - то что еще нужно для пехотного оружия?
ИМХО

edit log


Jeims 29-04-2009 23:47
.....
click for enlarge 708 X 369 183,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 600  52,0 Kb picture
map 30-04-2009 12:25
.."Рисуют мальчики войну,
Рисуют танки и "Катюши"...
novatar 30-04-2009 01:09
2 ttt2
Перерисовал. Внизу короб с патронами (насколько помню - патроны перпендикулярно оси ствола, с горизонтальным разворотом). Чтобы короб не мешал рукам - сместил пистолетную рукоять вперед. Из-за того что сместил рукоять - гранатомет пришлось водружать над стволом. В общем - ни разу не Гроза Скорее уж ранний А-91...

Гранатомет откидывается влево, спусковой крючок гранатомета на передней рукоятке. Коллиматор у основания гранатомета (интересно, как коллиматоры держат отдачу гранатомета? Скорее всего не хуже чем самой ШВ?). В общем, попытка номер 2.

click for enlarge 1388 X 660 177,4 Kb picture

edit log


abc55 30-04-2009 04:50
Мап - Выходила на берег Катюша.
В детсаде я был уверен, что на берег выезжает машина с ракетами на спине.
Выезжает машина на берег с невысоким обрывом.
Выезжает машина и заводит песню, как заводится будильник.

Вот так воспитано мое поколение - на войне. Люблю фильмы о войне.
Жена моего друга однажды сказала своему мужу - нравится мне твоя армейская фотография, где ты в пилотке и гимнастерке (кителе), влюблена в тебя на ней.
Наши женщины воспитаны на войне.

По ОРТ показывают фильм - Застава Жилина (фамилию не помню).
Сел, решил насладиться. Одно расстройство. Захотелось режиссера потрясти за плечи
и поговорить с ним по душам.
Неубедительно! Не верю! Нет ощущения эпохи. Все фальшиво.
Жена летчика - современная.
МИГ-3 - дешевая бутафория.
Танки на поле - дешевая графика.
Немецкий бомбер - дешевая графика.
Форма солдат - не верю.
Игра актеров в поезде - слабо.
Берия на станции - нелепо.
Одно расстройство господа.
Разве режиссер тот не воспитан на войне?



Bolter 30-04-2009 08:58
quote:
Originally posted by abc55:

В детсаде я был уверен, что на берег выезжает машина с ракетами на спине.


Я считал аналогично, как то это имя четко ассоциировалось не с женским именем, а с гвардейским реактивным минометом =)

quote:
Originally posted by novatar:

В общем, попытка номер 2.


Симпатично =)


ttt2 30-04-2009 10:25
2 novatar

Ну вот - теперь я ваш должник по жизни

То что я хотел

А чем плох?

2 ulix

Первый рисунок не впечатляет

Перерасход материала (и массы) явный - зачем такой длинный механизм - длина от отверстия отвода газов до приемника магазина - мировой рекорд

Я не понял второй - что это за система - что она делает?


ttt2 30-04-2009 10:38
Еще novatar

Спасибо и за переделанный АН-94

По моему концепция двух-трех пульного накопления импульса вполне рациональная

Просто ее несколько дискредитировали сложным механизмом - тросик и тп

Но с тросиком можно и обычный автомат сделать если извернуться

А так может за ней будущее


Sato 7 30-04-2009 13:21
quote:
По моему концепция двух-трех пульного накопления импульса вполне рациональная

Просто ее несколько дискредитировали сложным механизмом - тросик и тп



НЕ рациональна она ни разу. Тупик это. Вначале по теме "абакан" требовалось три пули в цель положить. Но при этом сложность схемы с накоплением импулься зашкалила за все разумные пределы. Сошлись на двух. Но и это уже на самой границе разумного. Как инженерная конструкция, решающая сложнейшую задачу - гениально. Как оружие - тупик и кошмар бойца. Идеальный результат, которого нужно добиться в автоматическом оружии - это когда при стрельбе очередью сколь угодной длины оружие отдачей ровно и мощно, без рывков и ударов просто вдавливает в плечо. Причем вектор силы направлен четко по соответствующей оси. То бишь линии прицеливания. Как этого добиться, у меня есть предложение. :-) Но сначала жду от общественности.
novatar 30-04-2009 13:26
quote:
Originally posted by ttt2:
2 novatar

Ну вот - теперь я ваш должник по жизни

То что я хотел

А чем плох?

2 ulix

Первый рисунок не впечатляет

Перерасход материала (и массы) явный - зачем такой длинный механизм - длина от отверстия отвода газов до приемника магазина - мировой рекорд

Я не понял второй - что это за система - что она делает?



Не стоит благодарностей Мне самому было интересно попробовать нарисовать силуэт по "требованиям заказчика". Рад что рисунок Вам понравился. Хотя, если честно, у меня снова возникли подозрения что я Вас неправильно понял. Скажите, расположение патронов в коробе - условно пулей или капсюлем к зрителю, в несколько рядов, словно повернутый по горизонтали на 90 градусов короб с лентой обычного пулемета? Так? Или я опять все напутал? Потому как в первой ШВ патроны располагались вертикально в обойме, пулей к ресиверу, как в G11.

А на втором скрине камрада ulix'а - универсальный ракетомет, самонаводящаяся ракета сбивает и вертолеты и бронированную технику, на скрине шайтан-труба без сменной кассетой с ракетой сзади, после выстрела и не перезаряжена.

edit log


novatar 30-04-2009 13:41
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
[b]Вот, фото НЕ моё (там копирайт указан), набросано, по словам автора, наспех, но вот дизайн винтовки мне нравится:

Напоминает солдата русско-китайского альянса из Battlefield 2142, только зелено-пятнистого.

click for enlarge 1600 X 1200 229,1 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 38,3 Kb picture

Русско-китайский солдат в зимнем камуфляже.

click for enlarge 1600 X 880 316,8 Kb picture

edit log


Стволочь 01-05-2009 19:38
Друзья, спасибо, что поддерживаете тему! И простите, но вынужденно оставлю Вас: Со следующих выходных "командируюсь" в "германоокрестное" зарубежье... вернусь ближе к началу августа; Не знаю, может, коллега чего-нибудь сюда да и запостит - уж попрошу, но ничего не обещаю... так... А покамест - я сегодня добрая - вот Вам очередные "5 холостых":

260 x 86

307 x 206

269 x 236

278 x 188

305 x 105

P. S.: Да... с праздником всех. Извините, что без крепкого-горячего чаю...

С уважением.

edit log


novatar 01-05-2009 20:18
Уважаемая Стволочь, Большое спасибо за концепты. Скажите, 3 и 4 - ракетометы? Вернее так - 4 - раекетомет, а 3?
Стволочь 01-05-2009 20:44
3 - ружьё гладкоствольное полуавтоматическое с 6-зарядным сменным магазином. Калибр тождествен 10 охотничьему, удлинённая гильза.

4 - гранатомёт полуавтоматический малокалиберный с 5-зарядным сменным магазином. Не реактивный.

С уважением.

edit log


novatar 01-05-2009 21:20
Сорри, попутался Неправильно написал цифры
Jeims 02-05-2009 17:19
Винтовка хелгастов StA52 из Killzone 2
click for enlarge 512 X 400  38,0 Kb picture
novatar 02-05-2009 18:35
Оттуда же.

click for enlarge 1125 X 506 104,2 Kb picture


А здесь мне больше интересны не сами стволы, а костюмчег.

click for enlarge 1000 X 640 77,6 Kb picture

edit log


Jeims 02-05-2009 18:46
вторая картинка откуда?
Стволочь 02-05-2009 18:48
quote:
novatar: А здесь мне больше интересны не сами стволы, а костюмчег.

В концептуальном плане "образ" бойца позаимствован с "деструктора" строггов из "Enemy territory: Quake wars". В свою очередь дизайн строггов из "Enemy territory: Quake wars" был позаимствован у терианов из быстро стухшей французской вселенной "AT-43". Дизайн же терианов из "AT-43" был заимствован у "кремниевых" из основного цикла вселенной "Blame", за авторством "перца" Цутому Нихеи, чья манга официально издавалась в том числе и на французском, причём, обильно. Вот Вам и вся "арифметика".

С уважением.

edit log


Jeims 02-05-2009 18:48
killzone 2 concept arts

click for enlarge 800 X 565  70,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 344  27,9 Kb picture
click for enlarge 581 X 800  57,6 Kb picture
click for enlarge 633 X 800  67,8 Kb picture
Стволочь 02-05-2009 18:55
Сразу видно: Противогаз на зверьё разучились натягивать, да и в Попыхах переусердствовали... Благо отряд гестапо уже выехал...

P. S.: Вот так "нада"... было...

354 x 393

С уважением.

edit log


Bolter 02-05-2009 22:20
quote:
Originally posted by Jeims:

killzone 2 concept arts


Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)


novatar 02-05-2009 22:25
quote:
Originally posted by Bolter:

Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)


Что это? Какой-то фильм?


Bolter 02-05-2009 22:34
Это шикарное аниме:
http://world-art.ru/animation/animation.php?id=48
=)
Jeims 02-05-2009 23:58
quote:
Originally posted by Bolter:

Вторая картинко - стырено из "Жин-Ро" (Которые в нашем прокате зовуцца "Оборотнями")
Красивые там костюмы у спецов, мне шибко нравятся =)



ой , действительно-надо было читать надпись над картинкой перед тем как тырить: http://www.gamespot.com/pages/forums/show_msgs.php?topic_id=25709381&page=1

edit log


Jeims 03-05-2009 12:10
О_о мега стволы:

click for enlarge 550 X 425 47,7 Kb picture
click for enlarge 804 X 621 152,6 Kb picture
click for enlarge 550 X 425 49,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 463 51,3 Kb picture

edit log


Стволочь 03-05-2009 04:39
quote:
Bolter: Это шикарное аниме

Мдя... "птичку жалко": С "Няузера" - шлёп...

P. S.: Bolter, будьте ласка, упраздните-ка "репостинг", а то есть подозрения, и не только у меня, что на оном тема скорее выдохнется, нежели раскроется хотя бы на йоту... подобного "бесславного исхода" не хотелось бы; И, полагаем, Вам - как топикстартеру - тоже. Этот топик касается в основном лишь зарегистрированных посетителей, и их креатива собственно. И желательно это учесть... но я не настаиваю, чтоб Вы знали.

Так что резонно предлагаю: Если концепт-скетч-набросок-зарисовка не есть собственность участника форума, то допуск - 1 наиболее содержательная "картинка" произвольных размеров на 1 пост; И пусть сводят на ней фрагменты, если "очень нужно"; - Не очень-то пригоже в данной теме постить не своё и в таких объёмах: Контрпродуктивно сие по меньшей мере. Ага.

С уважением.

edit log


novatar 03-05-2009 13:20
quote:
Originally posted by Jeims:
О_о мега стволы:





Да уж... это ж какие боеприпасы нужны для первых 3.


Капрал Хикс 03-05-2009 13:34
А может, это плазменное?
Jeims 03-05-2009 14:10
Next Generation Infantry Concepts from Tom Clancys EndWar: http://www.downloadmunkey.net/2007/12/military-tuesday-next-generation-infantry-concepts-from-tom-clancys-endwar/
Страничка иностранного форума про альтернативное оружие войны: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=37128&page=13
Стволочь 03-05-2009 14:33
quote:
Капрал Хикс: А может, это плазменное?

Точно так. Заплазмит, забластит и перебэфэгэшит кого и чего угодно... "об колено", как всегда, - "молотком и топором"... только сохранки и успевай загружать...

С уважением.

edit log


Jeims 03-05-2009 15:58
Несколько концептов: http://bonez18b.deviantart.com/gallery/
Капрал Хикс 03-05-2009 19:27
quote:
Originally posted by Стволочь:

... только сохранки и успевай загружать...



вроде того...
Bolter 04-05-2009 12:51
quote:
Originally posted by Стволочь:

Так что резонно предлагаю: Если концепт-скетч-набросок-зарисовка не есть собственность участника форума, то допуск - 1 наиболее содержательная "картинка" произвольных размеров на 1 пост; И пусть сводят на ней фрагменты, если "очень нужно"; - Не очень-то пригоже в данной теме постить не своё и в таких объёмах: Контрпродуктивно сие по меньшей мере. Ага.


Сделано, согласен =)

quote:
Originally posted by Jeims:

Несколько концептов: http://bonez18b.deviantart.com/gallery/


Было в самом начале =) Но за полный комплект спасибо, всего не видел

edit log


novatar 07-05-2009 01:22
Довольно самодостаточный автомат.

click for enlarge 500 X 272 18,0 Kb picture

Пытаюсь редизайнить. Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать, так как внизу будет под пистолетной рукоятью. Удлинил ствол. Пока получается так.

click for enlarge 640 X 480 64,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 66,9 Kb picture

edit log


генерал хэмил фрэнк 07-05-2009 01:28
можно как самоборонщик спросить конструкторов
чем вам не нравиться ака74 или спш или макаров с удлинённой обоймой
map 07-05-2009 02:20
Дык, на "Победу" тожеть можно спойлеры да антикрылья прихуячить, но разве от этого она перестанет быть "Победой"?
Bolter 07-05-2009 03:10
quote:
Originally posted by novatar:

Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать



Мэйби сбоку от ствола?
В редизайне коробов отлично смотрится =)

quote:
Originally posted by map:

Дык, на "Победу" тожеть можно спойлеры да антикрылья прихуячить, но разве от этого она перестанет быть "Победой"?



В оружии не так много чего поменялось за полсотни лет, в отличии от автомобильной промышленности...
GUNNYGUN 08-05-2009 19:32
quote:
Originally posted by novatar:
Довольно самодостаточный автомат.

Пытаюсь редизайнить. Застрял на гранатомете - скорее всего надо надствольным делать, так как внизу будет под пистолетной рукоятью. Удлинил ствол. Пока получается так.


В этом механизме не был решен вопрос ьалансировки - значительный свес на заднюю часть!


novatar 08-05-2009 20:01
Потому и удлинил ствол по сравнению с оригиналом, и думаю, что еще придется.
Стволочь 08-05-2009 23:19
... Не-е-е!.. знаете, я, скорее всего, переложу "командировку" на старшую сестрёнку и останусь "с вами", хе-хе... отчего кое-кому тут придётся немного "тошненько", - уж потешу себя "подозрениями"... впрочем, сие не самоцель - есть задачки и поважнее...

P. S.: Уважаемые Novatar и Sato 7, - я тоже мельком подключусь... ну, вы понимаете... и если никто не будет против... правда, наверное, совсем "эпизодически", но за "совсем" уж зарекаться не буду...

А покамест - как-нибудь "вот так":

247 x 112

Коллега обмолвился, что речь у вас заходила про мортирку...

P. P. S.: Всех с четырёхсот пятидесятым, "юбилейным"... и с праздником, конечно же!

С уважением.

edit log


novatar 09-05-2009 01:06
Уважаемая Стволочь, спасибо за концепт и поздравления! И Вас с праздником!
Bolter 09-05-2009 02:31
С Победой, товарищи! Ура! =)
Стволочь 09-05-2009 02:47
Да, Bolter, Вас так же.

P. S.: Спасибо, Novatar. Только это не столько концепт, сколько рестайл серии ТКБ-022. Впрочем, думаю, понятно и так. И по такому случаю - ещё один рестайл; На сей раз - без мортирки:

231 x 112

С уважением.

edit log


abc55 09-05-2009 02:56
Новатар - вы удлинили оружие, значит, основание мушки надо сделать обычное, не такое как в оригинале. Там его вперед подали, скорее всего из-за того, что оно было слишком близко к прицельной планке и мушка расплывалась в глазах.
А вообще дизайн этого автомата ужасен (я про рыжий оригинал).
Мне всегда нравился АКМовский магазин, больше чем АКашный прямоватый, но как он ужасен в этом автомате.
Эти буллпапы долго не протянут в подобном дизайне.
Не видел еще в истории оружия, что бы монстрики имели массовость.
Да, бычки это будущее, но скорее они не будут такими, как этот рыжик.

Лучше я буду с АКСом бегать.
Тот, кто обнимался с Калашем, тот меня поймет.
С этой рыжей невестой я в постель не лягу.


Шляпчинский 09-05-2009 16:51
quote:
Originally posted by генерал хэмил фрэнк:
можно как самоборонщик спросить конструкторов
чем вам не нравиться ака74 или спш или макаров с удлинённой обоймой


Вы, уважаемый, что такое обойма знаете?


abc55 10-05-2009 02:10
Кстати господа, кто ни будь, сталкивался с обоймой для АК-74?
Кто придумал эту бяку и для чего?
А еще есть такая бяка, как фосфорные насадки для АК. Хер попадешь и запаришься насвечивать фосфор.
Мы предпочитали самопальные насадки на квадратных батарейках и диодах.
А еще есть абсолютно ненужная вещь - пенал, которого никогда не бывает в прикладе,
и без помощи которого все обходятся. Ствол прекрасно чистится подшивой.
А если подшива застревает в узком стволе, ее можно вытолкнуть патроном без пули.
А еще компенсатор прикипает к стволу, скрутить его можно только просунув в его дырку 3 шомпола.
Никто никогда не чистит нутро ствольной коробки. Самое интересное в коробке, что она постепенно забивается лаком от капсулей.
А еще перед стрельбой нужно спичкой коптить мушку, ибо она блестит, и целиться неудобно.
Если Калаш забился снегом и патрон не досылается, можно смело бить по рукоятке рамы тяжелым, пока она не захлопнется, тогда Калаш будет стрелять.

На заметку проектирующим оружие.



Стволочь 10-05-2009 04:46
К сведению всем, до сих пор оставляющим подобные "заметки": Тщетно это, господа. В таких-то темах. И неблагодарно к тому же; Неизмеримо неблагодарнее элементарного размещения в рамках темы хотя бы одной своей работы... однако... на то, возможно, решимость и расчётливость необходимы дюжие - "уж не знаю"...

Ибо компенсатор к стволу прикипает точно так же как привычный ход вещей укореняется в сознании. Вы тут можете быть-оббыться сколь угодно "бывалыми практиками"... но именно практическая полезность, то бишь смысл, адресованных проектантам "заметок", мягко говоря, "съедается", - в первую очередь, консерваторским нахрапом самих же авторов "заметок". И, увы, сию банальную истину частенько забывают и "стреляные воробьи", и "тёртые калачи", и прочие, "видавшие виды-и-их-окрестности"...

С уважением.

edit log


ttt2 12-05-2009 10:51
novatar

Чего вам так нравится рожок?

Положите магазин сверху или снизу приклада, много лучше будет со всех отношений


novatar 12-05-2009 13:52
quote:
Originally posted by ttt2:
novatar

Чего вам так нравится рожок?

Положите магазин сверху или снизу приклада, много лучше будет со всех отношений


Ммм... на эскизах моих концептов магазины у меня в разных местах. Если Вы о ТКБ022 - то я, не зная начинки, решил ничего не менять. Просто интересно было посмотреть, как бы он выглядел в современном исполнении.


Jeims 12-05-2009 16:11
quote:
Originally posted by novatar:

Ммм... на эскизах моих концептов магазины у меня в разных местах. Если Вы о ТКБ022 - то я, не зная начинки, решил ничего не менять. Просто интересно было посмотреть, как бы он выглядел в современном исполнении.


novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html


novatar 12-05-2009 17:36
quote:
Originally posted by Jeims:

novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html


Собственно мои попытки осоверменить ТКБ-022 не были доведены до задуманного, так как меня опередила Стволочь - она разместила эскизы ТКБ-022 с укороченной передней рукояткой и гранатометом. Так что пока осовременить - это я громко сказал.

По предоставленному Вами образцу - такого гоблина и не хочется, если честно, тем более опять же неизвестна начинка.

edit log


Jeims 12-05-2009 18:22
quote:
Originally posted by Jeims:

novatar а может еще и этот попробуете осовременить?: http://mpopenker.livejournal.com/954105.html http://mpopenker.livejournal.com/954767.html


да там вроде описано, что автоматика сходна с автоматикой Шварлодзе-затвор движется по кривым направляющим, тормозясь при этом, закатывается в полую рукоятку после чего под действием возвратной
пружины совершает обратный ход
З.Ы может Сволочь из него что нибудь гламурное сделает?


novatar 12-05-2009 23:15
Пока уважаемая Стволочь не успела огламурить, я - обулпапил. Все равно жесть.
click for enlarge 519 X 235  62,0 Kb picture
Стволочь 13-05-2009 12:00
Не хочу "ложкодёгствовать", парни, но берегите глазки-зубки с молоду... особенно свои:

Иллюстрация тоже взята из ЖЖ Попенкера.

P. S.: Более рациональная, и чуть более сложная технически альтернатива этому - движущийся по дуге крановый затвор, полностью скрытый в корпусе...

С уважением.

edit log


GUNNYGUN 18-05-2009 12:46
наплечная пушка (мой вариант)
click for enlarge 684 X 203  22,4 Kb picture
novatar 18-05-2009 15:25
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:
наплечная пушка (мой вариант)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002159/2159147.jpg][/URL]

Судя по габаритам рукояток - он длинной почти с ростом человека. Не большевата?


GUNNYGUN 18-05-2009 20:15
Ну там кроме ствола и механизмов все предполагается из ударопрочного пластика, так что думаю против крупных мишеней пойдет. А калибр пусть будет 40 мм и с откатом.
novatar 22-05-2009 12:05
Пистолет из детской моей тетради. Фантастичное в нем было то, что у него под стволом встроенный ЛЦУ. Дело в том, что когда я нарисовал этот пистолет ЛЦУ были размером с оптический прицел (вспомните первый фильм "Терминатор" - рисунок тех лет), и мне мой пистолет с встроенным ЛЦУ показался ну очень футуристичным на тот момент
click for enlarge 1426 X 1053 212,9 Kb picture

edit log


Bolter 23-05-2009 11:17
А ничего так, очень даже... =)
lordkrjuger 24-05-2009 19:02
я бы вот тож показал, но не могу найти опцию "приложить файл". . . (

click for enlarge 344 X 94 8,4 Kb picture

edit log


novatar 25-05-2009 20:21
quote:
Originally posted by lordkrjuger:
я бы вот тож показал, но не могу найти опцию "приложить файл". . . (

Такое возможно только в режиме редактирования уже готового сообщения. Во всяком случае у меня

Попробуйте отредактировать ваше сообщение, там внизу появится кнопка прикрепить изображение, сразу 5 штук, по моему.


lordkrjuger 26-05-2009 08:25
пасибо = )
map 26-05-2009 20:04
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...
click for enlarge 1920 X 1332 493,6 Kb picture


Rumorukato 26-05-2009 21:40
Затвор-"коленвал"? с маховиком и смешением вектора?
map 26-05-2009 22:15
Не маховиком, но маятником... Оно ж безударное.

edit log


Rumorukato 26-05-2009 23:37
А за что крептся можно? не хотелось бы "вкручивать шурупы" прямо сквозь стенки в механизм. даже теоретически. Привычка знаете ли... Основательно подходить к вопросу а не просто рисовать... От точек приложения сил во многом будет зависить форма, материал и вообше дизайн.
На рисунке экстракционное окно? то есть расположеное под правшу без вариантов?
Как будет разбиратся- то есть где нужно обеспечить доступ к крышке механизма либо фиксирующим её элементам? В общем уточнений мног наверное потребуется.

Sato 7 27-05-2009 01:54
quote:
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Эх, Анатолий! Почто молодежь смущаете?
Робяты, я ему уже "одевал" жалезки. Но тамошние бюргеры лишь напугались полетами моего дизайнерского вдохновеня. Типа не доросли оне еще до моей музыки!
А впрочем, дерзайте! Из ентой жалезки такую конфетку можно сделать, м-м-м... Да еще и с надствольником!
Я уже вижу.
Всем удачи!

edit log


map 27-05-2009 12:43
Та-ак. Один уже сдристнул...
Видать кишка тонка...
map 27-05-2009 12:50
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Руморукато:
[Б]А за что крептся можно? не хотелось бы ъвкручивать шурупыъ прямо сквозь стенки в механизм. даже теоретически. Привычка знаете ли... Основательно подходить к вопросу а не просто рисовать... От точек приложения сил во многом будет зависить форма, материал и вообше дизайн.
На рисунке экстракционное окно? то есть расположеное под правшу без вариантов?
Как будет разбиратся- то есть где нужно обеспечить доступ к крышке механизма либо фиксирующим её элементам? В общем уточнений мног наверное потребуется. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Никаких шурупов. Легким движением руки скорлупа отделяется от железа, ну, а там по обстоятельствам.
Экстракция производится в любую сторону горизонтально, переключение производится без инструмента.
Все управляющие элементы симетричны под любую руку.


click for enlarge 856 X 371 343,5 Kb picture


novatar 27-05-2009 15:58
quote:
Originally posted by map:
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002185/2185918.jpg][/URL]


Я несколько страниц назад для камрада ttt2 наэскизил ШВ.

Присмотревшись к Вашей схеме увидел что можно адаптировать. Сейчас попробую переделать эскиз.
click for enlarge 1919 X 1332 493,6 Kb picture
click for enlarge 1388 X 660 177,4 Kb picture


novatar 27-05-2009 17:24
Пока получилось что-то "грозоподобное"...
click for enlarge 1000 X 750 110,5 Kb picture
Кракен 27-05-2009 18:04
ээ как всегда у меня корявый эскиз.. якобы представляет собой схему с маятником только маятник находится ближе к рукоятке управления огнем что теоретически более централизует баланс оружия. Не факт правда что при этом будет эффективно гасится импульсы оружия.. так как в силу специфики маятник будет не опускаться а подниматься либо надо делать обратную связь с тягой маятника.. однако если схема будет таки кроме работоспособности еще и балансировать оружие ее можно попытаться и улучшить в частности запихнуть балансир в рукоять оружия ;-).


click for enlarge 800 X 200 18,8 Kb picture

edit log


map 27-05-2009 20:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кракен:
[Б]ээ как всегда у меня корявый эскиз...


[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002188/2188969.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, вот. Еще один "Юдашкин" обьявился...
Ты, батенька, обмишурился..., нам стрелять, а не рыбу ловить...


Стволочь 27-05-2009 23:04
quote:
Novatar: Пока получилось что-то "грозоподобное"...

Моё - покороче, чтобы с 2-пульными патронами использовать:

213 x 113

P. S.: "Нихьт щысе", очень-очень занята, а потому встреваю редко...

С уважением.

edit log


map 28-05-2009 12:36
Не понял... А для кого я поставил обчую длину железки в 700мммм? И на мульметровке рисовал???

edit log


Стволочь 28-05-2009 12:43
quote:
Map: А для кого я поставил обчую длину железки в 700мммм

Для "узнающих друг друга издалека"...

С уважением.

edit log


map 28-05-2009 12:46
А еще я настаиваю на былом романтизьме
Стволочь 28-05-2009 12:55
quote:
Map: А еще я настаиваю на былом романтизьме

Учесть-то учту... знать бы, что именно: "Романтизьм" не резиновый...

С уважением.

edit log


Sato 7 28-05-2009 01:14
quote:
Не понял... А для кого я поставил обчую длину железки в 700мммм? И на мульметровке рисовал???

Ну, на мульмитровку-то вы завсегда пользуете. А так - для меня, наверное:-)
Вы ж мене знаете, Анатолий, мне не слабо. Я и из одной любви к искусству и уважения могу поковыряться. Но это если знать хотя бы, что результат потом может найти какое-то отражение в чем-нибудь материальном. Железо там, пластик... А так - мотивации маловато...
map 28-05-2009 14:49
Да какя там в дупу мотивация. Я и сам разрабатывал эту машинку из чистой и непорочной любви к искуству, ибо без внешнего финансового вливания такой проект не поднять. Можно, конешно, слепить прототип и довести его до ума, но для серии нужон совсем другой подход, одни ресурсные испытания оставят любого кустаря без штанов

Так што копался я тута в своих старых бамажках, попалась на глаза ета чудо-юда, вот и решил слить на Форум, думаю, пушай люди мозгу поупражняют...

edit log


map 28-05-2009 15:03
Да, еще маленькая подсказка: Рычаг (предспускавая скоба) для заряжания поднимает казенную часть гранатомета вверх...
Rumorukato 28-05-2009 15:33
Для надствольника идейка поинтереснее возникла.. Мож посложнее технологически, но эрогномичнее вроде.. Прикину кинематику- нарисую чего нибудь.
Стволочь 28-05-2009 16:14
quote:
Map: Рычаг (предспускавая скоба) для заряжания поднимает казенную часть гранатомета вверх...

По-моему, надствольный казнозарядник, к тому же калибром не более 30 миллиметров, должен быть как минимум 2-ствольным. Иначе смысла в нём мало, как и в рычаге...

С уважением.


map 28-05-2009 16:58
Можно и четырех-ствольный, главное не забыть снизу гусеницы с мотогчиком приделать... Помни о романтизьме...
Стволочь 28-05-2009 17:36
Хе-хе... потому-то малокалиберного 2-ствольного, обычно, хватает... Дальше не суёмся - костромить коротеевский "агрегат" нетути желаний... не говоря ужо о мотивациях...

С уважением.

edit log


Sato 7 28-05-2009 22:53
quote:
вот и решил слить на Форум, думаю, пушай люди мозгу поупражняют..

Ну, я тады пас. Куды уж мне еще упражняться. Наупражнялся уж. Пойду лучше гантелью помахаю. Чтоб мозг отдохнул :-)
Sato 7 28-05-2009 22:57
quote:
Да, еще маленькая подсказка: Рычаг (предспускавая скоба) для заряжания поднимает казенную часть гранатомета вверх...

И еще! Соратники, коллеги, не верьте коварному МАПу! Енто он специально так нарисовал, а теперича запутать хочет :-) Некуда тама казеннику подниматься, прицел не даст. Енто спервоначала уперёд сдвигать нужно.
map 28-05-2009 23:04
Дикий, ленивый ман... А спусковой механизьм, а запирание итд места совсем не просють?... Тама только длина ствола для гранаты в 250-300мммм сама просится... Xотя, конешно, гениям компьютерной графики с мулиметровкой разобраться тяму не хватит...

edit log


Стволочь 28-05-2009 23:15
quote:
Sato 7: Некуда тама казеннику подниматься, прицел не даст. Енто спервоначала уперёд сдвигать нужно.

Ну, "в наших краях", положим, сразу это дело просекли... потому "от нас" сюда и пошла дульнозарядная мортирка...

С уважением.

edit log


Sato 7 28-05-2009 23:25
quote:
А спусковой механизьм, а запирание итд места совсем не просють?...

Ах, вы меня не убедили! (изменившимся лицом убегает в сад, размахивая гантелью) :-))
map 28-05-2009 23:26
Мадам, ваша скиза вообче весь цимус моей гениальной конструкции весьма обидно игнорировала. Я ить спецом наметил, хде должон быть кручок взвода... , а тама, хде изобразили его ВЫ (под прицелом), собирался втулить електронику и батарейки. Кстати, куды Вы вооще мой оптический прицел сбагрили? Карау-у-ул, грабють!!!
map 28-05-2009 23:34
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Ах, вы меня не убедили! (изменившимся лицом убегает в сад, размахивая гантелью) :-))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ладно, хрен с тобой! (От души шмякаю шапкой о землю)
Так и быть, отпилю шматок от оптического прицелу ножовкой спереду...


Стволочь 28-05-2009 23:43
quote:
Map: ваша скиза вообче весь цимус моей гениальной конструкции весьма обидно игнорировала

Масел масленый: Как можно весь цимус игнорировать весьма? Как совокупность конкретных его долей в определённой степени? Чего-то Вы лукавите...

И, увы, не одного Вас грабят-караулят...

С уважением.

edit log


delete 29-05-2009 12:32
Всем привет.

Классно ребята рисуете, мне тоже очень нравиться оружие будущего, но у меня с фантазией плохо, хотя иногда бывает ничего получается.

вот несколько фото моих работ

пневматическая винтовка ИЖ-60 апгрейд
click for enlarge 1024 X 768 61,6 Kb picture

арбалет собственной конструкции ,дуга фирменная углепластиковая
click for enlarge 800 X 600 49,6 Kb picture

В основном мне нравятся луки, конкретно механические, где для выстрела используется какой либо механизм ,а не традиционные плечи

Вот фото моего первого лука, изготовленного мной самостоятельно по моим чертежам. Для стрельбы стрелой используются предварительно растянутые силиконовые жгуты от рогаток. Усилие натяжения 15кг,прицельная дистанция стрельбы до 20м.Есть ещё эскизный проект ,дальнейшее развитие первого варианта.


click for enlarge 1920 X 1440 250,9 Kb picture

А просьба у меня к вам такая ,если кому не трудно нарисуйте в фантастическом стиле облик механического лука такой же конструкции и принципа работы ,как мой, опираясь на фото, можно много вариантов. Есть требование к эскизу, поменьше наворотов, всё должно быть в меру, функционально, компактно, расстояние между плечами от 250мм до 350мм,это примерные размеры лука. Можно жгуты расположить вдоль стрелы ,главное чтоб компактно. Представьте что это лук например будет и на охоте использоватся и в армии в спец операциях(мои мечты),это чтоб понятно было как я хочу чтоб он выглядел

Пожалуйста, а то я уже кучу бумаги извёл,а так ничего и не нарисовал путного

спасибо заранее

Вот чтоб немного понятно было, что такое современный лук несколько фото
180 x 240
click for enlarge 200 X 489 11,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 189,8 Kb picture
click for enlarge 467 X 351 65,9 Kb picture

edit log


map 29-05-2009 01:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стволочь:
[Б]

Масел масленый: Как можно [б]весь[/б] цимус игнорировать [б]весьма[/б]? Как совокупность конкретных его долей в определённой степени? Чего-то Вы лукавите...

И, увы, не одного Вас грабят-караулят...

С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вы, барышня, тут туману не распускайте.
Мы в филалагичевских академиях не кончали. Однако, мыслим конкретно и по естеству (иногда поленом).
- "Весь" относилось к цимусу, а "весьма" обижало меня лично...

edit log


Стволочь 29-05-2009 01:37
quote:
Map: "Весь" относилось к цимусу, а "весьма" обижало меня лично...

Ну, извиняйте... и не шибко обижайтесь там. Ага?

P. S.: А "романтизьм", наверное, ещё будет. Терпение...

С уважением.

edit log


Rumorukato 29-05-2009 12:20
Надствольник надо в сторону открывать- вправо или влево, кому как удобнее.
Тогда и и руку с рукоятки управления огнём не убираем и гильзу вбок-назад экстрагируем при открывании , и видим куды следующий выстрел суём. (Или легко вставляем наощупь)
И прицел пилить не надо... И не затеняет его откинутый вверх надствольник.
В общем пока времени не хватает мысли в чертёж преобразовать, да и не всё ещё "вылизано", мож на выходных.
Да кстати, а предохранитель/переводчик огня где?
map 29-05-2009 12:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Руморукато:
[Б]...
Да кстати, а предохранитель/переводчик огня где?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Пусть этих глупостей Вас не волнует...

edit log


map 29-05-2009 18:31
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]... Но это если знать хотя бы, что результат потом может найти какое-то отражение в чем-нибудь материальном. Железо там, пластик... А так - мотивации маловато... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

-Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье....


map 30-05-2009 12:02
Шота наши цирители примолкли

Оно и понятно, вот дали б им задание одеть Лакоона с сыновьями, попавшими под высоковольтное напряжение, вот тут бы они развернулись в полном беспределе...
А то подсунулу морковку с ручкой и одевай... Ясный пень, ничего окромя презерватива в голову и не приходит


map 30-05-2009 12:15
Еще пару ЦУ:

Рисовать надствольник здесь не нужно (все равно гранат у меня сейчас нет, да и гранатомет вряд-ли когда будет), просто предусмотреть возможность, при необходимости, его туда присобачить.

В стрелковом оружии главное, чтобы центр неподвижных и подвижных масс располагался на оси ствола или возможно ближе к ней. Поскоку в нашей ружье нет газового двигателя и ствол неподвижный, а упор приклада приходится на ось ствола, есть реальная возможность свести все возмущающие факторы, влияющие на точность выстрела к возможному минимуму...

Ну, и наконец:-никаких Пикатиней!!!
Просто предусмотреть цапфы для их установки (пример H&K USC). Не стоит превращать винтовку в, давно не линявшего, Змея Горыныча.
Я гляжу тут многие искренне верят, што если на ножку от стола пригвоздить Пикатиню, то она автоматически превращается в снайперскую винтовку...

edit log


Стволочь 30-05-2009 16:43
quote:
Map: Я гляжу тут многие искренне верят, што если на ножку от стола пригвоздить Пикатиню, то она автоматически превращается в снайперскую винтовку...

Вы о ком?

С уважением.

edit log


abc55 31-05-2009 05:09
У меня вопрос к mар.
Предположим у вас есть железка, которую нужно одеть.
Под железкой я подразумеваю некий механизм фунциклирующий в металлической ствольной коробке.
Если есть ствольная коробка из металла, тогда зачем ее одевать в пластик? Для красоты?
Зачем красота военскому оружию? Много видов существует без пластика, где несущая конструкция - металл. Красота у них своя.
Нынче модно одевать все в пластик. Не разбирал Штайр, только вертел в руках, разбирать не разрешили.
Встает вопрос.
У Штайра (Ауг который) ствольная коробка пластиковая или железная?
Что я подразумеваю под пластиковой коробкой.
Возьмем для примера АК, устройство его всем тут хорошо знакомо.
У него верх коробки образует направляющие пазы по которым скользит взад-вперед рама.
Мое мнение, что если делать оружие из пластика, то коробка должна быть пластиковой,
а направляющие для подвижных частей металлические.
Далеко ходить не надо, возьмем магазин от АК. Корпус магазина пластиковый, а подаватель патронов, пружина, нижняя крышка металлические. И самое главное - зацепы
магазина выполнены из металла внедренные в пластмассу.

Если в вашем оружии рама металлическая, одевать ее в пластик не нужно.
В противном случае нужно разрабатывать армированный цельнопластиковый корпус
с внедренными металлическими частями для соударения и трения.

А то получается, что оружие само по себе работает, и его нужно запихать в кожух.
Это как взять АК и нарастить по верх него пластиковый дизайн, только Калашу такой апгрейд, как собаке пятая нога. Подобными штуками занимаются в Голливуде.


Sato 7 31-05-2009 12:52
quote:
Это как взять АК и нарастить по верх него пластиковый дизайн, только Калашу такой апгрейд, как собаке пятая нога. Подобными штуками занимаются в Голливуде.

Уважаемый, подобными "штуками" занимаются много где. И совсем с другими целями. Понимаете, какая фигня, помимо миханического функционала есть еще такая вещь, как эргономика..
novatar 31-05-2009 13:54

Уважаемый Sato 7, плюсую


map 31-05-2009 17:15
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стволочь:
[Б]

Вы о ком?
---------------------------------------------------------------------

А Вы?


map 31-05-2009 17:22
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]У меня вопрос к мар.
Предположим у вас есть железка, которую нужно одеть....
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вопрос в общем-то ни о чем, ибо в самом вопросе есть все ответы на него.
Короче, это дело вкуса и компетенции конструктора.


Стволочь 31-05-2009 17:44
quote:
Map: А Вы?

А догадывайтесь сами...

С уважением.

edit log


abc55 31-05-2009 22:32
Делете - предлагаю вам пороховой лук.
Почему пороховой? Почему лук? Почему не винтовка или пекаль?
Начнем с лука.
Лук (арбалет) не способен развить мощь порохового оружия.
Пробьет ли бесшумный арбалет бронежилет? Думаю вряд ли.
Лук вообще для спецназа не годится. От психического состояния стрелка зависит выстрел из лука. Натяжка тетивы не всегда однообразна.
В то же время арбалет бьет бесшумно, а оружие способное пробить жилет шумит.
Бесшумное пороховое оружие жилет не берет (пуле не хватает массы).

Пойдем по пути дозвуковой стрелы-пули с наращиванием массы.
Стрела с хорошей массой и со скоростью 300мс способна пробить жилет почти любой прочности.

Рис 1.
Лук использует стандартный патрон без пули.
Порох, расширяясь, давит на поршень, поршень ускоряет стрелу. Массивная стрела имеет сложенные стабилизаторы.
Когда поршень доходит до крайнего переднего положения, открываются отверстия вывода газов. Газ устремляется в расширительную камеру, где теряет скорость-температуру и стравливается в атмосферу.

Рис 2.
Стрела покидает ствол, оперение раскрывается по инерции.
Затвор пистолетного типа отходит назад, выбрасывает гильзу и останавливается в заднем положении.
Стрела со сложенными стабилизаторами заряжается вручную с дула.
При зарядке лука стрелой, поршень откатывается в заднее положение, газ позади поршня выходит через патронник.
При нажатии крючка затвор срывается с заднего положения, досылает следующий пирозаряд и накалывает капсуль.

Лук может иметь гранаты осколочного, кумулятивного, термобарического, химического действия.



800 x 600
800 x 600


map 01-06-2009 01:07
Ну, шо? Как я вижу местные "Юдашкины" и "Церителли" одеть мою "морковку" не в состоянии. Творческий Ступор...
Как сказал мне здесь один российский форумчанин: -Делать СЛОЖНО у Нас уже научились, а делать ПРОСТО просто никогда и не умели...
Sato 7 01-06-2009 01:52
Да в состоянии, в состоянии. Чай, не бином Ньютона. Может и я как-нибудь, ежели заняться нечем будет, прикину хрен к ... "морковке". Но если исчо раз кто-угодно обзовет меня Церетели, не говоря о Елдашкине... Как минимум, этого человека я больше не знаю!
map 01-06-2009 01:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]... Как минимум, этого человека я больше не знаю![/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ми-ила-ай! Вот как настучу ножкой табуретки да по буйной-то головушке - враз узнаешь... Аль, да на воре и шапка-то горит?
А еще обещался книжку прислать...

edit log


Bolter 01-06-2009 12:51
quote:
Originally posted by map:

Ну, шо? Как я вижу местные "Юдашкины" и "Церителли" одеть мою "морковку" не в состоянии. Творческий Ступор... Как сказал мне здесь один российский форумчанин: -Делать СЛОЖНО у Нас уже научились, а делать ПРОСТО просто никогда и не умели...


SRL, это вы? Залогиньтесь =)

_____
тов. map, удалите Ваш флуд и наезды на обитателей этой ветки. Контрпродуктивно это все.

edit log


map 01-06-2009 13:47
Провокации никогда не были контрпродуктивными, и всегда вызывали спортивную злость....
Посему не удаляю и обещаю продолжать
Сами удаляйте, если рука подымиться...
delete 01-06-2009 22:36
abc55 спасибо за идею

Только я просил любезно придумамь для моего лука более интересныйй дизайн, а то уменя фантазии не хватает

Может я не сюда обратился со своим вопросом, а пожелание в плане внешнего вида не обязательно говорит о том что лук будет использоваться именно в тех местах, просто хочется чтоб мой лук выглядел именно так.

извините если кого обидел
может всё таки у кого нибудь есть какие то идеи в плане моего лука

спасибо


Alter 03-06-2009 20:03
quote:
Originally posted by map:
Ладноть... Обьявляю конкурс (беру на слабо)...

Господа художники, чем изгаляться и сушить мозги в рисовании того, чего нет и быть не может, предлагаю вам "одеть" вполне конкретный механизьм.
Таки ето как раз то, о чем ви просите: -Xворму матки будет определять вполне жизнеспособный младенец...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002185/2185918.jpg][/URL]


Давай сюда твою морковку, сок пусчу .Хорошо бы матку изнутря увидеть, может механизм переделать под одёжку придётся? Есть одна идейка типо. Не нравится мне бугорок от диска. Гранатомёт сверху не рулит сразу, гарью в коллиматор задувать будет. Коллиматор по масштабу 18мм диаметром *очка*, не мало?

edit log


vid 03-06-2009 22:57
map, а правда, диск можно сдвинуть вниз? Или это всё сильно усложнит? Ещё вопрос - у системы длинна неплохая, маховик насколько массивным должен быть? А то может его разрезать и поместить по бокам от магазина, например?
click for enlarge 903 X 535 125,8 Kb picture
извините, что всё таки есть вивер, имхо - упрощает жизнь значительно

железо лучше бы смотрелось в классической компоновке, аля g36

edit log


Rumorukato 03-06-2009 23:03
Вот моя скромная попытка.. первый поход так сказать..
по порядку- оттрасированый рисунок, буратинка и примерное наложение.
пунктиром показана полость под ЛЦУ/фонарь. Надствольник пока не рисовал. вобщем пока так, наброски.
click for enlarge 1391 X 1731 119,4 Kb picture
map 04-06-2009 01:24
Нет, вносить изменения в железо не будем, религия не позволяет...
Alter 04-06-2009 10:58
*Предусмотреть открывание гранатомёта для перезаряжания предохранительной скобой, расположенной перед рукояткой* (с).
В этой фразе уже скрыто изменение конструктива , приведённого на рисунке мапа.
Если гранатомёт сверху, задача превращается в сильное почесание репы , типа как это сделать, обойдя ствол? Нужно продлевать ствольную коробку или там исчо что делать этакое?!И потом, *предохранительная скоба*, може имеется ввиду типа спусковая или всё же чистый предохранитель ? Да понятно всё , но уж больно наворотисто будет. Гранатомёт штука стандартная, не делать же новый? Потому придётся привязаться к существующим моделям, а каким? Раз автомат тянет на боевой, то 40мм луче , чем 30мм, ну как стандарт типо НАТО. Гранатомет снизу ствола, в случае булки-уже готовое цевьё, *облагородить* только надо. Почему здесь гранатомёт нужен(имхо)? Коэффициент использования материала. Материал, очевидно, будет углепластик, в деревяшку уже боевое оружие не одевают. Цевьё развивать придётся, без надёжного удержания боевой булки левой рукой, уж извините -говно .
Углепластик штука весьма прочная и в случае его применения, он может играть роль силового элемента и элемента, скрывающего(защищающего) механизм или его часть. Это я к тому , что конструктивно можно убрать лишний металл. К примеру, защитный *кожух* тяги маятника, ну и остальное, а то понимашь, кто-та наивно подумал, что *хто-та* механизм хочет увидеть *с последствиями* . Мап , конечно, любит фрезеровать, но конструктив можно сделать с намёткой на будущую штамповку (привет Стволочь). Кстати, Стволочь не звучит как-то, предлагаю многоуважаемой сменить погоняло на Стволовая (типо Центровая, кто за?) , раз уж *женщина на корабле* ?.. .
Судя по положению окна выброса гильз, если это оно (почему не справа, кстати, нюхни-ка газку типо?), механизм, предполагаю, выполнен с балансировкой. При откате затвора, по часовой стрелке идёт ось тяги затвора на 90 град, а подаватель снизу диска(на своей оси) извлекает патрон из магазина на линию досыла? Иначе, очень длинный откат, несоизмеримый с диаметром колеса. Ну и , опять согласен с госпожой С., рукоятка взведения должна ходить в окне прицела -коллиматора, ну не надо , чтобы *тыкало в бок* а? . Не зря тогда мап интересовался французским автоматиком с возвратной часовой пружиной и затвором-колесом? . По-любому, тех. задание А.П. требует определённых умственных потуг, а не так это с бухты-барахты(вон, даже Сато отказался).В т.ч. я вижу его конструктив в плане раскрывающейся в вертикальной плоскости коробки(а-ля мадсен 195? года), этому ничего не мешает, коробка -то чай квадратного сечения, сам бог велел , с последующим выходом таковой на штамповку. Ага, если автоматика сбалансирована , то диск можно развернуть горизонтально(почему нет?) *Горизонтальный* диаметр 80мм(хоть и возле плеча) никак не скажется на удобстве пользования автоматом. Религию поменять никогда не поздно, было бы желание .Лично мне ошень нравяццо две нижние волыны, от них, полагаю, и нужно плясать, если хто хочет.
click for enlarge 403 X 186   8,3 Kb picture
click for enlarge 450 X 169  10,0 Kb picture
ЯРЛ 04-06-2009 14:26
Господа! Учитесь у пчёл и термитов, те на автомате строят идеальные жилища. Указательный палец (пальцем показывать не прилчно) всегда показывает точно в цель! Вас увлекает внешний вид оружия, по принципу :"Пень одень и пень хорош!". Начните думать об удобстве использования. Оружие удлиняет руку (руки). Разработайте пожалуйста удобное, соответствующее анатомии и физиологии человека оружие. С уважением.

edit log


abc55 04-06-2009 22:54
Мап, покажите пожалуйста принцип действия маховика растягивающего отдачу,
или какая у вас там конструкция.
Мне это очень интересно, так как сам над этим кумекаю.

Стволочь, действительно смените ник. Стволик - звучит приятнее.
Стволик - этакий элегантный ствол.


Sato 7 04-06-2009 23:46
quote:
Господа! Учитесь у пчёл и термитов, те на автомате строят идеальные жилища. Указательный палец (пальцем показывать не прилчно) всегда показывает точно в цель! Вас увлекает внешний вид оружия, по принципу :"Пень одень и пень хорош!". Начните думать об удобстве использования. Оружие удлиняет руку (руки). Разработайте пожалуйста удобное, соответствующее анатомии и физиологии человека оружие. С уважением.

Учиться у пчел и термитов не стану :-) Они не творческие.
А оружие, о котором вы говорите, я вже давно разработал. У меня и патент есть :-). Так что запоздали вы со своим предложением.
Кстати, и с внешним видом там тоже все в порядке. В отличие от много где...
Стволочь 04-06-2009 23:55
Уважаемый Abc55, вот парочка приснопамятных иллюстраций производных вроде-как-самостоятельно разработанной Map'ом схемы:

click for enlarge 1648 X 1152 665,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1216 525,2 Kb picture

В здешней же задачке "дяди Толи" фигурирует иная "предумышленная" им производная; И, судючи по единственно показанным контурам на "мульметре", мною не исключается перевёрнутое расположение маятника - сверху вниз...

P. S.: Во-первых, Abc55, на данном форуме не предусмотрена возможность штатного изменения ника пользователем, а во-вторых, по поводу моего ника особо "комплексовать" не стоит...

С уважением.

edit log


map 05-06-2009 02:20
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стволочь:
[Б]...

В здешней же задачке ъдяди Толиъ фигурирует иная ъпредумышленнаяъ им производная; И, судючи по единственно показанным контурам на ъмульметреъ, [С]мною[/С] не исключается перевёрнутое расположение маятника - сверху вниз... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не-е, просто ось маятника расположена на оси ствола...

А подача осуществляется в два такта...


Стволочь 05-06-2009 02:37
Этот вариант также не исключался... но, так или иначе, упорно "шифровался" и на себе-любимом попервах не заострил внимания. Спасибо за пояснение.

С уважением.

edit log


map 05-06-2009 13:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....Религию поменять никогда не поздно, было бы желание ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Мазохизьм, однако...
Пытаться напялить на ноги сапоги на пять размеров меньше, а потом в них еще и танцевать...
Нет уж, лучше я сошью сапоги по ноге...


map 05-06-2009 14:02
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]мап,... Ещё вопрос - у системы длинна неплохая, маховик насколько массивным должен быть? А то может его разрезать и поместить по бокам от магазина, например?...

[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Мне сдается, што можно удовлетвориться и массой в 250-300 граммов. А длина?... Расстояние от спуска до затыльника приклада в любом случае должно быть 370-400 мм, так к чему мелочиться?...


Alter 05-06-2009 17:36
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]....Религию поменять никогда не поздно, было бы желание ...[/Б][/QУОТЕ]

А ты покажи мазо.. ээ механизьм в разрезе, а я его уж его с вазелином натяну (разверну диск) . Просто горбыль от этого диска заранее портит весь дизайн, как не пыхти местный люд. *Спинка* должна быть прямая и строгая .
Имею спросить тайну мальчиша:
1) ствол подвижен?
2) ударниковый спуск?
в случае подвижного ствола-*ой бы здорово получилось*(с) на запирание, ну типа а-ля люгер. Можно было без предв. досыла обойтись.


map 05-06-2009 20:50
Ствол неподвижен. Окстись, батенька, этож винтовка, не пугач...
Спуск ударниковый, особенный...

edit log


Alter 05-06-2009 22:31
Я т почему про подвижность спросил, очень глубокая посадка ствола в корпус, мало-ли. Если магазин от м16 и гранатомёт, то какая же это винтовка , али штурмовая? Нее с таким магазином-типа автомат, не пугач И чё, мы не знаем систем с подвижной дудкой?
Ударниковый спуск не должон мешать , если повернуть колесо-от к чему исчо спросил. И что же хоть напоминает особенный ударник, эка особенный? )
map 06-06-2009 12:03
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Я т почему про подвижность спросил, очень глубокая посадка ствола в корпус, мало-ли. Если магазин от м16 и гранатомёт, то какая же это винтовка , али штурмовая? Нее с таким магазином-типа автомат, не пугач И чё, мы не знаем систем с подвижной дудкой?
Ударниковый спуск не должон мешать , если повернуть колесо-от к чему исчо спросил. И что же хоть напоминает особенный ударник, эка особенный? )[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Посадка обычная. Ствол вывешен. Поверх кожух для крепления спускового, прицелов, надствольникоф и запасных презервативов...
Длина ствола - 450мм. Особенный ударник напоминает про "Смерть Глоку"... Если повернуть колесо будет очень удобно стрелять жирафам и Нифертитям...


abc55 06-06-2009 01:35
Стволочь (мап) спасибо за чертеж.
На чертеже схема работы механизмов для пистолетной (цилиндрической) гильзы. Там все просто.
Гильза является поршнем, толкающим шатун.
Но вот с магазином от М-16 картина другая.
Гильза то, там конусная, стало быть, затвор можно открывать только после покидания пулей ствола, а значит должон быть газоотвод, энергия коего отводится в маховик (растягивается - переводится в тепло за счет торможения).
Могет быть я чего-то не понимаю.

С маховиком возникает следующая проблема - реактивный момент и гироэффект.
Может, мы при стрельбе очередями не будем чувствовать отдачу, но вращение массивного маховика вызовет задирание или кивания вниз оружия - реактивный момент, особенно при торможении маховика.
Гироскопический эффект не позволит поворачивать оружие в горизонтальной плоскости.
Поворачивать то его можно будет, но это будет производиться с некоторым напрягом.
Именно гироэффект создает ощущение упругой струи выпускаемой из шланга.
Попробуйте повернуть шланг с сильным напором.

В маховичной схеме ломаются все устои стрельбы из обычного оружия, выходят на сцену новые принципы наводки и удержания его при стрельбе.

Мое мнение - маховичная схема не подходит для стрелкового оружия.
Его место в системах типа АГС или в артиллерии, где оружие стреляет не с руки человека,
а со станка.
В системах использующих станок, реактивный момент можно применять для вжимания станка в землю. При стрельбе очередями гироэффект преодолевается рукоятками наведения.

Мап - у меня есть мыслишка по маховику, хочу ее обсудить с вами приватно.
Если вам идея понравится, можно будет ее реализовать в железе. Идея примитивна, но мне кажется, она жизнеспособна.



map 06-06-2009 17:54
[QУОТЕ][Б]Мое мнение - маховичная схема не подходит для стрелкового оружия.
Его место в системах типа АГС или в артиллерии, где оружие стреляет не с руки человека,
а со станка.
В системах использующих станок, реактивный момент можно применять для вжимания станка в землю. При стрельбе очередями гироэффект преодолевается рукоятками наведения.
Мап - у меня есть мыслишка по маховику, хочу ее обсудить с вами приватно[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Маховика нет, есть маятник.
На мотоциклах и машинах гироскопический эффект, интересно, присутствует или нет?...
Обсуждай, ничего не имею против...


Стволочь 06-06-2009 21:10
Кто скажет, что сие за схема?

click for enlarge 1366 X 250 29,7 Kb picture

С уважением.

edit log


vid 06-06-2009 21:17
map, длинну в оружии я подсознательно всегда хочу уменьшить, и всё таки вот
click for enlarge 1731 X 1008 79,0 Kb picture

edit log


map 06-06-2009 22:11
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стволочь:
[Б]Кто скажет, что сие за схема?

[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002219/2219795.пнг] [/УРЛ]

С уважением. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Саксофон... Тьфу ты, трамбон?...

edit log


map 06-06-2009 22:12
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]мап, длинну в оружии я подсознательно всегда хочу уменьшить, и всё таки вот
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002219/2219804.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Тады, в сад...


vid 06-06-2009 23:01
Угу, а пардон, носить/транспортировать всё это не предполагается? Нахрена тогда приклады складные? Тоже ведь не сильно удобные. Вы вот чётко обоснуйте, в чём я не прав? ...вспомним ту же СВУ, опытным путём выяснили, что укороченный на 10 см ствол не повлияет на кучность, так и оставили... и зачем спрашивается это сделали?

приведу ещё пример, Вам, думаю, известный
ПП(pdw) sato, неплохо "складывается" ага?
click for enlarge 1409 X 954  61,9 Kb picture

edit log


Стволочь 06-06-2009 23:55
quote:
Map: Саксофон... Тьфу ты, трамбон?...

Там ещё пьезоиглы не хватает - чтобы по-советски "информбюрошить"...

P. S.: Всех с пятисот пятидесятым, юбилейным.

С уважением.

edit log


map 07-06-2009 12:24
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]...Вы вот чётко обоснуйте, в чём я не прав?...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

МАП и не буллпап - это моветон...

Так што... в сад.


vid 07-06-2009 12:27
аааа.... ну так бы сразу и сказали
abc55 08-06-2009 12:00
По гироэффекту и реактивному моменту в мотоцикле и машине.
Мотоцикл встает на дыбы при резком увеличении оборотов заднего колеса - реактивный момент. Рама спортивных машин с мощным мотором деформируется при резком увеличении оборотов двигателя - момент.
Гироэффект существует везде, где что-то вращается.
Мап, вы говорите о маятнике. Думаю, если маятник вращается, гироэффект и момент неизбежны.
Вредное вращение можно сделать своим союзником.


map 08-06-2009 12:09
Если маятник вращается, то он уже не маятник...
abc55 08-06-2009 03:06
Маятник тоже вращается, частично.

Мап опишите в 2 словах, как у вас происходит передача энергии маятнику при конической гильзе?
Мое мнение, что при отсутствии газоотвода энергию отдачи можно передать маятнику откатом сцепленного со стволом затвора.

Только что меня посетила мысль. Оружие будет трудно поворачивать при возвратно-поступательном движении рамы или движении пули в стволе.

Любое тело при быстром перемещении в пространстве типа ствола или коробки
будет мешать отклонению этого тела-пространства.
Этот эффект можно в некоторой степени назвать гироскопическим.
Может ошибаюсь. Хотел бы выслушать мнение людей.



Alter 08-06-2009 10:36
quote:
Originally posted by map:
Оригиналлы постед бы Алтер:
Посадка обычная. Ствол вывешен. Поверх кожух для крепления спускового, прицелов, надствольникоф и запасных презервативов...
Длина ствола - 450мм. Особенный ударник напоминает про "Смерть Глоку"... Если повернуть колесо будет очень удобно стрелять жирафам и Нифертитям...
[/B]

Кожух достаточно массивный как продолжение коробки-лишняя масса, роль *матери* для под(над)ствольников и презервативов могла взять на себя углепластиковая одёжа,опыт с двустволкой есть. Сверху надствольник и так близко от очка коллиматора -плохо2.
Предполагаю , что ход ударника небольшой?
С колесом всё нормально будет, помести диск 85 мм возле плеча горизонтально на линии оси ствола(и даже можно ниже) и Нефертитям с жирафами придётся подрезать шеи до состояния плотной посадки головы в туловище .
Ага, что исчо вижу. Вроде как крепление стандартного магазина м16 в горловине идёт на боковую защелку и магазин входит *по-пистолетному* , т.е. длина горловины как направляющей, достаточная для нормального фиксирования магазина, а у тебя -передняя защёлка и горловина обнижена+ если в этом образце есть предварительная подача патрона, направляющей длины поверхности вообще мало.
Судя по тому первому образцу с маховиком , в этом скорострельность тоже будет не хилая. Замедлитель бы какой или по три выстрела хоть предусмотреть.

edit log


vid 08-06-2009 20:01
Не сильно увлекайтесь проблемой "гироскопа" в данной конструкции, масса диска не так велика, как и диаметр, эффект будет присутствовать конечно, но незаметный.

Не спрашивайте зачем это делалось, НО параметры таковы:
-дрель - 2800 об/мин
-диск насаженный на неё - D= 22 см, m= 400-500г

вот ЭТО проблематично поворачивать на макс оборотах, сравните....
(кому не лень моменты посчитает )

это раз.

(кстати, диск же не постоянно вращается? если прекратить жать на спуск, он тормозится или нет?..если да, вообще нет проблем, огонь ведь переносится не во время стрельбы. А охота веером палить - всё равно что за конструкция)

2 - оффтопите господа, не вижу где-то болтера, тема о внешнем виде, с типом конструкции разобрались, а вот копаться в тонкостях вроде как не по теме

3 - map - Вы посодержательнее посты оставляйте что ли, "одеть" железо хочется, а вот конкретики мало.

edit log


map 08-06-2009 21:08
[QУОТЕ][Б] постед 8-6-2009 20:01

Не сильно увлекайтесь проблемой ъгироскопаъ в данной конструкции, масса диска не так велика, как и диаметр, эффект будет присутствовать конечно, но незаметный[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Да нету там маховика, есть елементарный балансир (паровоз видели, а нефтяную качалку?), при выстреле он поварачивается на 350 град., извлекает и удаляет при этом стрелянную гильзу, досылает новый патрон в ствол и подпирает его. При следующем выстреле он начинает вращаться в противоположную сторону и делает тоже самое.
Режим стрельбы: одиночный, отсечка по два патрона и непрерывный.
На эскизе показан не кожух, а габариты занимаемые "железом".

edit log


vid 08-06-2009 21:47
что ж Вы так людей смущать любите? ...а то ведь несуществующую проблему с маховиком чуть не решили
map 08-06-2009 21:54
Однако, какой Вы злой и ленивый...
Эта конструкция уже неоднократно была мной описана на Форуме. Штож мне на каждой странице повторяться...
abc55 08-06-2009 23:07
Вид - не обращайте внимания на отклонения от темы (сервер, экран терпит). Просто я сейчас над этим думаю, и мап как раз выложил чертеж. Я тоже думал над маховиком (маятником), который не доходит до верхней мертвой точки и вращается в обратку. У меня была идейка - энергию маховика гасить следующим патроном. Типа - первый патрон откидывает шатун, вращая маховик, маховик проворачивается, досылая второй патрон, при досылке второго патрона происходит его накалывание, второй патрон гасит вращение маховика и опять его отбрасывает в обратную сторону.
Тормоза в этой схеме не нужны.

Мап - а почему вы применили балансир?
Балансир раскачивает оружие больше маховика.
Качнем мешок с песком на детских качелях, которые плохо прикреплены к земле.
Качели будут раскачиваться в такт движения балансира.

Разнесем массу мешка по диску закрепленному к оси качелей - болтанка прекратится.
Маховик сам по себе уже сбалансирован.

Мап вы пишите, что балансир-затвор подпирает конусный патрон.
Есть опасение, что балансир начнет откатываться раньше и гильза начнет раздуваться в
патроннике, что может привести к ее разрушению. Возможно, придется идти по пути
роликовых затворов, там делали в патроннике специальные желоба для того чтобы газы
давили на гильзу снаружи - усложнение, требует точности изготовления затворной группы, боится грязи.

Кстати шатун тоже будет вносить возмущения при стрельбе, у него даже название
за себя говорит.

Почему я парю вам мозги Мап, педалирую на свой концепт, а вдруг он вам понравится,
его можно применить и для автомата и пулемета с большим калибром.

Мап, я отправил вам письмо с концептом, хотел бы выслушать ваше мнение.



map 08-06-2009 23:19
[QУОТЕ][Б]Мап - а почему вы применили балансир?
Балансир раскачивает оружие больше маховика. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Во-во, я тожеть заметил, шо паровозы при езде на рельсах подскакивают,... и мопеды тож...


map 08-06-2009 23:23
[QУОТЕ][Б]Есть опасение, что балансир... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Однако, и вкусы у Вас Батенька... Сначало опасения, а потом и другую гадость начнете есть...


map 09-06-2009 12:10
[QУОТЕ][Б]Маховик сам по себе уже сбалансирован. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Это с шатуном-то?


map 09-06-2009 12:13
[QУОТЕ][б]Есть опасение, что балансир начнет откатываться раньше и гильза начнет раздуваться в
патроннике,... [/б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Оне и начнут, да Вам-то что? Чай после боя релодить по второму разу не начнете...

edit log


map 09-06-2009 12:17
[QУОТЕ][Б]... там делали в патроннике специальные желоба для того чтобы газы [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык сам же пишешь: "будет дуть", стало быть будет Kуда дуть, так нафига еще и желоба?

map 09-06-2009 01:19
[QУОТЕ][Б]Мап, я отправил вам письмо с концептом, хотел бы выслушать ваше мнение. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Никакого письма не получал , видать опять кровавая ГеБня перехватила...


abc55 11-06-2009 20:15
Рис 01.
Крупнокалиберная снайперская винтовка, или снайперская гладкоствольная
пушка (20-30мм).

Стадия 1.
Казенная часть ствола имеет ребра жесткости-охлаждения и одновременно они выполняют функцию зубьев для маховика-шестеренки.
Маховики имеют массу, рассчитанную на гашение отдачи определенного боеприпаса.
Маховики имеют по бокам тормозные диски.

Стадия 2.
При выстреле ствол откатывается назад. Часть отдачи ствола гасит возвратная пружина, одновременно основная энергия отката передается маховикам.
Массивные маховики, закручиваясь, отбирают энергию у ствола, уменьшая отдачу до приемлемого для человека уровня.
Снаряд покинул ствол, ствол откатился до крайнего заднего положения, зубья ствола больше не закручивают маховики, маховики свободно вращаются по инерции.
Дульный тормоз включается в гашение отдачи на завершающей стадии выстрела.
Возможно дульный тормоз не понадобится, так как торможение ствола газами приведет к торможению маховиков раньше времени.
Ствол часть энергии отдал маховикам, остаточную энергию отдаем на сжатие тормозных дисков. Во время торможения маховиков, ствол фиксируется в заднем положении, второй номер расчета досылает следующий снаряд (патрон). На торможение маховиков
уходит 2-4 сек, энергия вращения переходит в тепло. После остановки маховиков возвратная пружина переводит ствол в исходное положение, снаряд в патроннике, оружие готово к выстрелу.

Под номером 3 - вариант винтовки с увеличенной массой маховиков.

Рис 02.
3д проекция. Компоновка маховиков и тормозных дисков.

Что мы имеем с этой концепции?
Имеем растянутую во времени отдачу - стрелок получает приемлемый импульс.
При такой схеме гашения отдачи массу ствола можно довести до минимума.
Почему четыре маховика вместо одного?
Один маховик имеет большие габариты при той же массе четырех маховиков.
Четыре маховика вращаясь одновременно встречными курсами компенсируют реактивный момент. Реактивный момент отсутствует.
Вращаясь одновременно четыре маховика стабилизируют ствол в трехмерном пространстве, не давая оружию отклонятся от первоначального положения.
Повышается точность выстрела.
При торможении четыре маховика также взаимокомпенсируют реактивный момент.

click for enlarge 1500 X 950  64,2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 717  61,3 Kb picture


Zlodey 12-06-2009 07:47
У меня есть идейки насчет движения ствола вперед в момент выстрела (под действием давления на донце гильзы при неподвижном "затворе") или чуть позже на основе газового движетеля. Сканер будет размещу. Заранее вопрос, имеет ли первый вариант право на жизнь, не порвет ли гильзу остаточным давлением? Помнится, подобный метод применялся в некоемом пулемете.
map 14-06-2009 16:12
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Злодеы:
[Б] Заранее вопрос, имеет ли первый вариант право на жизнь, не порвет ли гильзу остаточным давлением?...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вполне имеет. Зависит от того, насколько Вы талантливый конструктор...


Alter 15-06-2009 18:29
quote:
Originally posted by abc55:
Рис 01.
Массивные маховики, закручиваясь, отбирают энергию у ствола, уменьшая отдачу до приемлемого для человека уровня.
Что мы имеем с этой концепции?
Имеем растянутую во времени отдачу - стрелок получает приемлемый импульс.
При такой схеме гашения отдачи массу ствола можно довести до минимума.
Почему четыре маховика вместо одного?

[/URL]



А насколько массивными должны быть маховики? То как изображено-размер с хоккейную шайбу. По-моему, при такой системе гашения, размер маховиков будет с жернова деревенской мельницы в т.ч. для крупного калибра. А чо, мона ведь сделать один типа маховик, вдоль оси ствола по типу *винт -гайка*, но габарит.. ,. а мона ствол крутящийся сделать, но.. Штайр1912 года


map 15-06-2009 18:34
[QУОТЕ][Б]А насколько массивными должны быть маховики? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А ты представь, што вместо моховикоф будут центробежные тормоза...
Тогда и один может справиться...

edit log


Alter 15-06-2009 19:01
Тык ему по-любому надо прикладывать вращение на промежуточную шестерню малого диаметра(от ствола), а не на обод (наружную сторону) *маховика*.Всё одно габарит .. эээ так получицца льюис -дегтярёв с диском?
map 15-06-2009 19:06
Не спеши с ответом, подумай... ...Куда тепло девать будешь?...

edit log


Alter 15-06-2009 21:12
Нее, это *ему* тепло девать придётся ,зубчатая передача однако ж! потому и габариты дуть, типа пока прогрееццо. А так, придётся выносной т-образный элемент делать, на котором зубчатка вдоль стоять будет, на удалении от ствола, но всё равно жернова будут по механике. Во всей этой приблуде нет главного -затвора и зачем тогда это всё городить, правда, это в случае, если система НЕ однозарядная болтовка. От так мне видиццо его абс вариант с центробежными ..мм тормозами .
А интересно, если двигать не затвор, а шток поршня от газоотвода *на маховик*? Мона и скорострельность понизить безболезненно, при коротком-то ходе затвора. Красным-упорный элемент маховика. При повороте оного, происходит отпирание (затвор-свободный) затвора. Маховик поворачивается на 270град, задерживается самим затвором, а при окончательном досыле, происходит доворот и запирание. Там и курковый в промежность роликов мона воткнуть.
click for enlarge 1211 X 859  31,6 Kb picture
click for enlarge 1211 X 859  33,4 Kb picture
map 15-06-2009 21:56
[QУОТЕ][Б] Там и курковый в промежность роликов мона воткнуть. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не, в промежность ничо втыкать не будем... Чай не извращенцы...


Alter 15-06-2009 23:02
А и правда, зачем фтыкать? При достаточной энергетике роликов и возвратной на газоотвод, маховик может выполнять роль курка, бить упорами чуть сверху по ударнику, встроенному в затвор, на скос, но нужно объединить последовательно взвод затвора(на одну рукоятку), а потом маховика (при досыле). Ну, или исчо как...
В принципе, вот она, здоровская схема !

abc55 15-06-2009 23:03
Альтер - ваша идея имеет право на жизнь. Мое мнение, маховик с газоотводом - направление которое будет иметь место в реальности.

По торможению маховиков и тепло. Хай маховики-шайбы греются, охлаждать их не вижу смысла. Нагрев шайб никак не повлияет на стрельбу.
Думаю, нагретая шайба не нагреет ствол до красна, да и сама шайба краснеть не будет.

Маховик можно сделать таким, чтобы его вес можно было регулировать.
В походном положении маховики пустые, в боевом - засыпаем балласт виде песка (земли, воды).
Если это будет вода, вода в маховике после стрельбы может пойти на питье.
Ничего, в жару при сушняке и кипяток вода.



Alter 15-06-2009 23:24
Маховики-то пусть греются, но ствол будет греться раньше, а у тебя зубчатое зацепление , придётся зазоры увеличивать, а это *ударное*+износ.
Была такая тема , помню, нужно было сделать лёгкий каток-асфальтоукладчик, шобы транспортировать на грузовичке и ездить на нём со скоростью типа из *Ну погоди* . Сделали пустые бочки-колёса, наполняемые водой, но вишь оружие-не каток, а вкладыши потребуется из свинца в твоём случае делать и таскать с собой. Мап упомянул инерционный тормоз, тока он что-то даст, а так забей .
map 16-06-2009 12:03
[QУОТЕ][Б]Хай маховики-шайбы греются, охлаждать их не вижу смысла. [/Б]
[/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я не о маховиках, а о центробежном тормозе...
А ты подумай как те маховики будешь останавливать после каждого выстрела?


Стволочь 17-06-2009 03:59
Novatar, пока "мыло" на профилактике... отпишу сюда; Заодно и тему поддержу: Полагаю, Bolter всё ещё "за"...

Вот Вам, - чтобы не особо там скучали, - компоновочный набросок полуавтоматического пистолетного "концепт-гана", имеющего много общего с Вашей не пистолетной задумкой. Но это - не боевой образец. В схеме же предполагаемый вариант пришлось значительно упростить, ибо он вообще дееспособен только с 1-рядными магазинами, но это "коллега" потом Вам расскажет и покажет - там нюансик имеется существенный... В общем, вот - под крупнокалиберный пистолетный патрон:

282 x 238

Ну, и ещё парочка:

243 x 114

274 x 114

P. S.: Про эти потом отдельно поговорим; Особенно по карабину - есть пара дельных соображений... скорее всего, его придётся редизайнить, но овчина выделки стоит: Я о Вашем с "коллегой" последнем сеттинге-который-про-ББ: Туда б его... карабин в смысле...

С уважением.

edit log


Alter 17-06-2009 11:24
На третьем сверху стреляющему чуваку придётся нарастить плечо вверх физкультурой или вжать голову *туды* по самый нос .
Bolter 17-06-2009 13:29
quote:
Originally posted by Стволочь:

Заодно и тему поддержу: Полагаю, Bolter всё ещё "за"...


Конечно "за", я в режиме постоянного мониторинга темы ^^


Стволочь 17-06-2009 13:36
quote:
Alter: На третьем сверху стреляющему чуваку придётся нарастить плечо вверх физкультурой или вжать голову *туды* по самый нос.

Alter, вполне понимаю Вас. Однако, Вам, как включившемуся в обсуждение относительно недавно, поясню: Я ранее указывала здесь, что это - стилизация чего-то проработанного в большей или меньшей степени. Стилизация же самого образа "пользователя" стилизованных подобным образом "концепт-ганов" предполагает общую коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца. И не берусь судить, как Вам, а для меня это - прямая "инструкция сверху". Просто выработать определённую общую стилистику - как способ подачи - уже дорогого стоит; Конкретика с тем или иным дизайном в данном случае сугубо вторична. И все наброски, размещённые мной в этой теме, представляют переосмысление уже имеющихся наработок, умышленно выполненное в едином графическом ключе и заведомо примитивно, то есть исключительно "по сути". Сии меры предприняты для того, чтобы не пересекаться некоторыми "независимми" концептами со стилистиками уже имеющихся у нас коммерчески ориентированных проектов. Фактически это - не задействованные ни в одном из таких проектов дизайны, кои нам не жалко показать. Все представленные с моей стороны концепты могли быть выполнены и в других наших-авторских стилях, гораздо более самодостаточных с позиции методологической стилизации; А то, что Вы видите здесь в полусотне работ - всего лишь очередная попытка обкатать очередную перспективную на наш с "коллегой" взгляд систему пропорций и сопряжений; Точнее, мне вверено "побаловаться" с оной. К слову, потому и на пиксель-арт ставка сделана, а не на что-то другое: Просто на какое бы то ни было повышенное, а потому сомнительное качество времени элементарно нет... Ну а "как есть", бишь исходники, лично мне показывать запрещено, да и сама не особо порываюсь, к тому же у нас их банально много, как и заядлых халявщиков вокруг, поэтому от меня здесь и поступает лишь нечто стилизованное... В общем, также рассчитываю на понимание.

С уважением.

edit log


vid 17-06-2009 17:09
т.е. заведомо сырые и "не тру" модели?....а нафиг тогда?
Стволочь 17-06-2009 18:15
quote:
vid: т.е. заведомо сырые и "не тру" модели?

Вы всё ещё недостаточно внимательны; Без обид.

quote:
vid: а нафиг тогда?

Я и не собираюсь Вас разубеждать. Хотя бы потому, что Вы задаёте весьма "уместные" вопросы на 526 сообщении, к тому же в теме, которой мои посты не противоречат совершенно. Да и приоритеты здесь у меня строго свои, к чему желательно относится с пониманием... но я не настаиваю.

P. S.: Vid, у самого Вас, кстати, из концептов что-нибудь появлялось, что не жалко показать? Или на "раз плюнуть" осталось перспективы ограничиваются вопросами?

P. P. S.: Ну, а покуда мирские вопросы дожидаются ответа как негры на севере тёплого лета... залью-ка ещё "парочку" - на вечер... по многочисленным просьбам романтиков:

283 x 117

286 x 104

P. P. P. S.: Копирайт, естественно.

С уважением.

edit log


Alter 17-06-2009 20:07
quote:
Originally posted by Стволочь:

Alter, вполне понимаю Вас. Однако, Вам, как включившемуся в обсуждение относительно недавно, поясню: Я ранее указывала здесь, что это - стилизация чего-то проработанного в большей или меньшей степени. стилизованное..... В общем, также рассчитываю на понимание.

С уважением.


Тем не менее , *общая коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца*, если он не был рождён в Чернобыльской зоне не вяжется с вышеуказанным мной дизайном. Но, если враг не дремлет и халявчик-не партнёр, то в этом ключе таковая концепция имеет место быть . А всё же реализьму бы поболее а?
З повагою теже!


Стволочь 17-06-2009 20:53
quote:
Alter: Тем не менее , *общая коренастость среднестатистического силуэта среднестатистического бойца*, если он не был рождён в Чернобыльской зоне не вяжется с вышеуказанным мной дизайном.

Этот дизайн есть в пятёрке разных подробных вариантах и совсем не в пиксель-арте. И именно поэтому он ещё будет финализироваться. А пока для конкретного человека здесь представлена общая компоновка. К сожалению, показывать оригиналы пока не имею права... да и желанием особым похвастать тоже не в масть...

quote:
Alter: А всё же реализьму бы поболее а?

Э... спросить больше не с кого, что ли?.. От нас оный ждёт своего часа. До того - задачи иные... А пока я даже не отмечаю наброски, зарисованные с образцов, сверхпроработанных снаружи и внутри, каковые имеются... А так, если хотите, повписывайте кажущиеся Вам актуальными внутренности в представленные силуэты, почувствуйте себя "краеведами". На ближайшее время у нас с "коллегой" озабоченности вообще другие...

С уважением.

edit log


map 17-06-2009 21:01
[QУОТЕ][Б]залью-ка ещё ъпарочкуъ - на вечер... по многочисленным просьбам романтиков:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не фига себе романтизьм! Тута уже откровенным сатанизьмом разит...


Alter 17-06-2009 21:05
Сие есть тайна велика! *Оный* сидит на большой горе и все ему говорят *Оо*)))
Стволочь 17-06-2009 21:19
quote:
Map: Не фига себе романтизьм! Тута уже откровенным сатанизьмом разит...

"Вызврасчастиияоступилась", что ли? Не путайте, "дядя Толя", под одной гребёнкой нашу д'очибельную техническую шизофрению с третьесортным фапсервисом... сами вон "набивались" на протяжении более 5 постов...

P. S.: Последний "изразец" - рабоч откровенно...

quote:
Alter: Сие есть тайна велика!

Вроде того, Alter; Даже не скрываю.

С уважением.

edit log


map 17-06-2009 21:48
[QУОТЕ][Б]сами вон ънабивалисьъ на протяжении более 5 постов... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, ТАКОЕ рядового Пупкина под страхом смерти в руки взять не заставишь... Ему легше будет скорпиона себе за шиворот пустить, чем подобное Диво за плечо забросить...

Sato, я был не прав: -Галактические Линкоры канают....

edit log


Alter 17-06-2009 21:56
quote:
Originally posted by Стволочь:

Вроде того, Alter; Даже не скрываю.

С уважением.




Леди, Вы меня соблазнили .


click for enlarge 365 X 178 190,6 Kb picture


Стволочь 17-06-2009 22:22
quote:
Map: Дык, ТАКОЕ рядового Пупкина под страхом смерти в руки взять не заставишь... Ему легше будет скорпиона себе за шиворот пустить, чем подобное Диво за плечо забросить.

"Скорпиёнов" себе и ближнему своему за шиворот пускают - "когда необходимо скрыть национальную принадлежность боевой группы"; Так что, "Федя-он-Вася" - это всё происки на пару причитающих бабулек...

А так, это - логическое завершение нашей карабинной "трилогии": Двое фигурантов проходили по делу ранее, где-то в середине темы - сразу одним постом. До соответствующей "публикации" - тоже не далеко... Приостанавливает лишь разящий сатанизм неготовность "православно-жыдравлическаго" мира так фапать на "трубу с дыркой"... в последнем случае, тем более, искривлённую "силой мысли"...

quote:
Alter: Леди, Вы меня соблазнили

Поздняк как бы: У меня "коллега" есть... про Вашу же честь, мсьё, остаётся моя ни к чему не обязывающая дружба...

С уважением.

edit log


map 17-06-2009 23:36
[QУОТЕ][Б]это - логическое завершение нашей карабинной ътрилогииъ: Двое фигурантов проходили по делу ранее, где-то в середине темы - сразу одним постом. До соответствующей ъпубликацииъ - тоже не далеко... Приостанавливает лишь разящий сатанизм неготовность ъправославно-жыдравлическагоъ мира так фапать на ътрубу с дыркойъ... в последнем случае, тем более, искривлённую ъсилой мыслиъ...
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Мда-а. Наверное, у мене уже маразьм...
Слова вроде бы все знакомые, понятные, а в кучу сложить не получаица, Никак не могу донырнуть до смысла... Видать, дюже глыбокий сарказьм...
И это уже не первый раз.


Стволочь 17-06-2009 23:46
Скромное извиненице с моей стороны устроит?

И тогда уж в виде "гуманитарных помочей": Самый последний концепт-ган - под крупнокалиберный пистолетный патрон - кривоствольный полуавтоматический bullpup-карабин с постоянным 5-зарядным магазином... Но это "секрет"...

P. S.: В своё время данный дизайн мог выглядеть совсем по-другому, но... как Вы очень ёмко подметили выше, "галактические линкоры канают"...

С уважением.

edit log


map 18-06-2009 12:07
А шмыргалка-то где?...
Стволочь 18-06-2009 12:28
quote:
Map: А шмыргалка-то где?...

Выше, Map, на 12 сообщений вверх, нижняя "картинка". Большего по образцу не скажу и не покажу; Если "жаба ест", - с вписыванием "начинки" сами позаморачивайтесь на досуге. Свойский вариант выдам, когда постарше буду... Апгемахт.

С уважением.

edit log


map 18-06-2009 12:30
Дык, и я про тож... где там шмыргалка-то?

edit log


Bolter 18-06-2009 12:31
Стволочь, я же просил - не кормить... (в третьем UPD)
"Фапсервис" - улыбнуло, занес в лексикон =)

Кому неинтересно, и кто просто пришел понабивать "высоко ироничный" критиканский текст (очевидно со скуки) - просьба проследовать в другую тему. Обсудить какую нить лазерную саблю.


map 18-06-2009 12:33
[QУОТЕ][Б]Вы очень ёмко подметили выше, ъгалактические линкоры канаютъ...
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

"Когда встречаешься с невозможным, просто невероятное становится правдоподобным при сопоставлении"...

edit log


Стволочь 18-06-2009 12:34
В "приват" отписывайте, если с моей стороны что-либо сильно напрягает...

С уважением.

edit log


map 18-06-2009 12:38
[QУОТЕ][Б]В ъприватъ отписывайте, если с моей стороны что-либо сильно напрягает... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

....интим не предлагать.


Inca 18-06-2009 04:49
Читайте братцы Лема, всех победят микро роботы
Alter 18-06-2009 10:09
quote:
Originally posted by Inca:
Читайте братцы Лема, всех победят микро роботы

На основании п.5 коллеги Болтера:
5. Просьба репостить не больше одного рисунка - выберите самый лучший, а под ним дайте ссылку на обнаруженный альбом.

каждый , пришедший в эту тему, должен дать минимуме 1 рисунок. Это правило касается всех, даже американцев с ЛР наклонностями ...


map 18-06-2009 11:07
А хто такие эти ЛР?
Alter 18-06-2009 13:02
*..скажу только что работа связана с LP, больше подробностей я дать не могу, пойетому предлагаю вернуться к теме*.
(Инка)

Это не то что подумали все!
Сам-то я не скажу щас, но шота крутое точна! .
*Не могут они Василь Иваныч , права не имеют* (с)


Кракен 18-06-2009 15:12
quote:
Читайте братцы Лема, всех победят микро роботы

микророботов победят нанороботы, а нанороботов пикороботы одолеют.. роботам пехота и не нужна ;-)


map 18-06-2009 15:30
Как же для них пистолеты-то делать?
Видать, придется все-таки мелкоскоп покупать...
Inca 18-06-2009 23:56
quote:
Originally posted by map:

А хто такие эти ЛР?



LP-liquid propellant
Alter 19-06-2009 10:29
Жидкие *пороха*. Це дiло! Вроде тут тема была где-то..
balarama 20-06-2009 11:16
Если не возражаете, добавлю немного отсебятины.
800 x 600
800 x 600
400 x 600
Само собой, получился "обрез-адвансед", причём задумывался он для производства "в гараже дяди Феди" из подручных средств.
174 x 176
Проворачивается барабан при помощи пазов.

edit log


balarama 20-06-2009 23:00
Собственно сам. Дядя Федя.
click for enlarge 600 X 800 306,4 Kb picture
map 21-06-2009 12:12
Осталась самая малость, придумать УСМ для переднего барабана...
balarama 21-06-2009 12:34
Не думаю, что это сложно...
Адоникам 21-06-2009 12:50
quote:
Осталась самая малость, придумать УСМ для переднего барабана.

Такой подойдет? http://www.tntclub.ru/cat/item/?id=1286
Стволочь 21-06-2009 01:22
quote:
Адоникам: Такой подойдет?

Сдаётся мне, Адоникам, "ларчик" в сути проще "открывается". То бишь "примитивнее". Но, скорее всего, дело не столько в этом... да и "правда" концепт-ганов вряд-ли в том, чтобы претендовать на право быть признанным мэтрами оружейного мейнстрима...

quote:
Balarama: Не думаю, что это сложно...

И правильно делаете в принципе... Пара рабочих вариантов для какой-нибудь альтернативной вселенной лично у нас с "коллегой" уже вырисовывается... Потом лишь чуть стилизовать, и - таки да. Как-нибудь отпишем...

P. S.: А "Дядя Федя" - улыбнул. Позитивненько.

С уважением.

edit log


abc55 21-06-2009 11:57
Баларама - у вас получилось 2 ствола и 12!, 12 мать их патронников!

Мир изгаляется над уменьшением массы и габаритов оружия, вы пошли в противоположном направлении.
Один ствол - один патронник и куча патронов к ним - лозунг конструктора.



balarama 21-06-2009 13:18
quote:
Originally posted by abc55:

Мир изгаляется над уменьшением массы и габаритов оружия, вы пошли в противоположном направлении.
Один ствол - один патронник и куча патронов к ним - лозунг конструктора.



Так то мир! А это - дядя Федя. У этой вещи есть определённое назначение: последний бой (очень даже трудный, хочу заметить) с крупным зверем в замкнутом пространстве. Также замечу что завода по производству ремингтонов в округе не наблюдается. Тайга кругом.

По поводу УСМ: ствол переднего барабана находится на одной прямой с осью заднего. Практически любой вариант УСМ этому обстоятельству только обрадуется.

edit log


map 21-06-2009 15:43
[QУОТЕ][Б]По поводу УСМ: ствол переднего барабана находится на одной прямой с осью заднего. Практически любой вариант УСМ этому обстоятельству только обрадуется. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
У нас несколько разный подход к этому делу.
Можно нарисовать красивую стрелялку по принципу: -Допустим вот здесь у нас будут стволы, вот здесь барабаны, тута поставим УСМ, туточки спуск, здеся предохранители-переключатели, а сверьху рогатку для ворон зафигачим....
А можно произвести расчет на прочность стволов, барабанов, силовой рамы. Сконструировать реальный, привязанный именно к данной конструкции, работоспособный, надежный и недорогой УСМ; органы упраны управления и обслуживания, учесть эргономические требования и ТТX, а потом попытаться все это собрать до кучи.... Уверен, ваша реальная стрелялка окажется далеко не похожей на ту, о которой вы мечтали...

edit log


Alter 21-06-2009 18:29
quote:
Originally posted by balarama:

Так то мир! А это - дядя Федя. У этой вещи есть определённое назначение: последний бой (очень даже трудный, хочу заметить) с крупным зверем в замкнутом пространстве. Также замечу что завода по производству ремингтонов в округе не наблюдается. Тайга кругом.

По поводу УСМ: ствол переднего барабана находится на одной прямой с осью заднего. Практически любой вариант УСМ этому обстоятельству только обрадуется.

А дядя Федя живёт в тайге и периодически вступает в бой с дюжиной крупных зверей? Поголовье зверья изрядно сократится , если дяде Феди вместо берданки такой агрегат вручить . Блин, такая обширная тайга , а Федя умудрился изыскать уединнённое место для последней схватки? . Оно, конечно, можно такую дуру весом Х потаскать с собой... предлагаю отправить Фёдора в Америку для изучения поговорки *Не хватило шести, не хватит и 36* на местах !?


Стволочь 21-06-2009 19:47
quote:
Map: А можно произвести

Или всё же побыть в шкуре "дяди Феди" хотя бы мысленно и пару минут... И Вы-то ещё закал имеете, а вот особо слабонервные "практики-на-жаловании" заистерят от одного только осознания объёма необходимых "производственных импровизаций"... Однако, интерес задумки Balaram'ы состоит аккурат в её нарочитой-очевидной вычурности-вымороченности, "синтетичности", помноженной на наколенно-таёжно-гаражные "амбиции"... и - наверняка - единичность "экземпляра" в рамках какого-нибудь залихватского fiction'а, в потенциальном успехе коего лично я сомневаюсь всё меньше...

quote:
Map:
Уверен, ваша реальная стрелялка окажется далеко не похожей на ту, о которой вы мечтали...

В том и дело, что целью "концепт-ганов" завсегда слыл компромисс при относительном сохранении сути и образа. И вряд ли это - окончательно-приемлемый для автора вариант...

quote:
Alter: Оно, конечно, можно такую дуру весом Х потаскать с собой...

Alter, Вы вот помалкивали, когда не так давно в теме "обрелось" фото bullpup-"помповика" 12 калибра с 20-зарядным сменным магазином... По что теперешняя "скорбь"?

С уважением.

edit log


blacktiger 21-06-2009 22:15
Была у меня давненько такая мысль, после прочтения статьи об африканских сафари: два ствола 12-го калибра, возле дульного среза содеинены муфтой, в районе казенников шестизарядный барабан. Стрельба ведется с верхней и нижней камор барабана. Можно дуплетами. Шикарная вещь для страхующего охотника, три дуплета подряд остановят любого слона.
balarama 21-06-2009 22:28
Да, дуплеты.
click for enlarge 915 X 610 37,2 Kb picture
Барабан тот же.

edit log


balarama 21-06-2009 22:37
quote:
Originally posted by Alter:

А дядя Федя живёт в тайге и периодически вступает в бой с дюжиной крупных зверей? Поголовье зверья изрядно сократится , если дяде Феди вместо берданки такой агрегат вручить . Блин, такая обширная тайга , а Федя умудрился изыскать уединнённое место для последней схватки?



Мало того, что всё дело происходит в тайге, так ещё и по сюжету, в мире с предысторией в два миллиона машинописных строк.
balarama 21-06-2009 22:58
quote:
Originally posted by map:

У нас несколько разный подход к этому делу.



Подход был один. Формулируем предназначение оружия - и вперёд. Как было верно замечено, мной была представлена компоновка. А так: стволы от обычной двустволки (нагрузка то кратковременная и стандартные боеприпасы), толщина камор барабана соответствует стандартам, механизм - немудрёный. Воплощённый в металле образец будет именно таким, разве что другим цветом. И на охоту с ним пойдёт кто угодно, только не охотник (одно слово - обрез). Другое дело - рама. Там всем нам надо ещё голову поломать (как заряжать? может задний барабан откидывать в сторону придётся? тогда как УСМ переднего барабана работать будет? а защиту для барабанов - делать или нет?). А всё остальное - творчество, всё остальное - от кривизны рук зависит.

Ещё один "тёмный" вопрос: как же прорыв пороховых газов через щель между барабаном и стволом? Тут никакой охоты не получится. Потому и стволы коротенькие. Спасибо одному доброму человеку, подсказал. А я - запомнил.

edit log


balarama 22-06-2009 12:37
quote:
Originally posted by map:

надежный и недорогой УСМ



А недорогой - это сколько? Так в гараже другого нет. Как и всего того, что вы перечислили. Это ведь совсем другая история. Не наша с вами.
map 22-06-2009 03:14
[QУОТЕ][Б]завсегда слыл компромисс при относительном сохранении сути и образа. И вряд ли это - окончательно-приемлемый для автора вариант... [/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------------

Дык, тогда надыть в заглавии темы определить, что для вас важнее - Суть или таки тока Образ...


map 22-06-2009 03:20
[QУОТЕ][Б]интерес задумки Баларамьы состоит аккурат в её нарочитой-очевидной вычурности-вымороченности, ъсинтетичностиъ, помноженной на наколенно-таёжно-гаражные ъамбицииъ... и - наверняка - единичность ъэкземпляраъ в рамках какого-нибудь залихватского фицтионьа, в потенциальном успехе коего лично я сомневаюсь всё меньше... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Мой опыт говорит, что без достаточных знаний "наколенно-таежно-гаражные амбиции" кончаются потерей способности к охоте еще до встречи со зверем, даже с оглядкой на единичность "экземпляра"...


map 22-06-2009 03:25
[QУОТЕ][Б]... А так: стволы от обычной двустволки (нагрузка то кратковременная и стандартные боеприпасы), толщина камор барабана соответствует стандартам, механизм - немудрёный. Воплощённый в металле образец будет именно таким, разве что другим цветом. И на охоту с ним пойдёт кто угодно, только не охотник (одно слово - обрез). Другое дело - рама. Там всем нам надо ещё голову поломать (как заряжать? может задний барабан [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Здесь я не вижу очевидных преимуществ хотя бы перед той же магазинной Сайгой-дробовиком. Да и для таежно-гаражного воплощения Сайга на порядок проще...


Стволочь 22-06-2009 04:44
quote:
Map: Дык, тогда надыть в заглавии темы определить, что для вас важнее - Суть или таки тока Образ...

"Странненько", что Вас не посещала сия мысль, когда Вы озадачивали местных "одеванием" своей "морковины"...

quote:
Map: Мой опыт говорит

Это как "сегодня будем учиться готовить омлет... Молоко добавляют дилетанты!.."...

quote:
Map: Здесь я не вижу очевидных преимуществ хотя бы перед той же магазинной Сайгой-дробовиком. Да и для таежно-гаражного воплощения Сайга на порядок проще...

Map, Вы "волей-неволей" упускаете из виду как раз тот факт, что "Тамошние" оружейные реалии могут вообще исключать само существование "Сайги"... как, впрочем, и привычное многим положение вещей...

С уважением.


balarama 22-06-2009 10:14
quote:
Originally posted by map:

Здесь я не вижу очевидных преимуществ хотя бы перед той же магазинной Сайгой-дробовиком. Да и для таежно-гаражного воплощения Сайга на порядок проще...



Одно, и крайне важное, обстоятельство вы упустили: там нет никакой "Сайги". Там есть дядя Федя, которому плевать на то, что невозможно собрать в его гараже.
Alter 22-06-2009 10:48
quote:
Originally posted by Стволочь:

Alter, Вы вот помалкивали, когда не так давно в теме "обрелось" фото bullpup-"помповика" 12 калибра с 20-зарядным сменным магазином... По что теперешняя "скорбь"?

С уважением.


Коллега , зуб даю, пропустил сие чудо, не мучьте меня отматыванием киноплёнки назад, киньте сей агрегат и я рассмотрю его со всей пристальностью . К слову, 20 зарядный магазин весит меньше чем даже один полноценный барабан на 6 патронов 12 калибра (а чо, мочить так мочить, дядя федя съест медведя )


balarama 22-06-2009 11:03
Чую, придётся открывать новую тему: "Феномен "дяди Феди", как человека, делающего то, что ему необходимо из того что есть, ни у кого не спрашивая разрешения, чертежей и советов и не пытающегося диктовать свои условия вселенскому порядку". Будем там обсуждать всяких кулибиных, которые ничтоже сумняшеся собирают трактора и к ним культиваторы с сеялками для своих огородов не разоряя семейный бюджет ненужными тратами.
Кракен 22-06-2009 14:42
у дяди Федора из таежной глуши (и почему в тайге "Сайги" нет ну или хотябы стыренного="злодейски потерянного" армейского пулемета крупнокалиберного это вопрос конечно) видимо экзоскелет из нанороботов под кожей.. ну это чтобы очередями садить из данного карамультука в ограниченном пространстве.

edit log


map 22-06-2009 15:31
[QУОТЕ][Б]Странненькоъ, что Вас не посещала сия мысль, когда Вы озадачивали местных ъодеваниемъ своей ъморковиныъ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А чего ж здесь странненького, придать Сути достойный Образ.


map 22-06-2009 15:38
[QУОТЕ][Б]Мап, Вы ъволей-неволейъ упускаете из виду как раз тот факт, что ъТамошниеъ оружейные реалии могут вообще исключать само существование ъСайгиъ... как, впрочем, и привычное многим положение вещей... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я, конешно, понимаю, што вам видней, и опыта у вас больше, но на мой взгляд: по-новой изобрести Сайгу и в гараже ее изготовить на два порядка проще, чем то диво-дивное с двумя барабанами. Его бы я взялся воплощать тока из спортивного интереса на спор...


balarama 22-06-2009 15:41
quote:
Originally posted by Кракен:

видимо экзоскелет из нанороботов под кожей



Какой у дяди Фёдора экзоскелет и что у него (экзоскелета) под кожей можно посмотреть тут: http://forum.guns.ru/forummessage/117/321392-0.html
balarama 22-06-2009 15:46
quote:
Originally posted by map:

но на мой взгляд: по-новой изобрести Сайгу и в гараже ее изготовить на два порядка проще, чем то диво-дивное с двумя барабанами.



Этот прикол уже рассматривали: каждый руководствуется своим взглядом и, по возможности, не мешает смотреть остальным в другом направлении.
Alter 22-06-2009 15:59
quote:
Originally posted by balarama:

. Как было верно замечено, мной была представлена компоновка. А так: стволы от обычной двустволки (нагрузка то кратковременная и стандартные боеприпасы), толщина камор барабана соответствует стандартам, механизм - немудрёный. Воплощённый в металле образец будет именно таким, разве что другим цветом. И на охоту с ним пойдёт кто угодно, только не охотник (одно слово - обрез). Другое дело - рама. Там всем нам надо ещё голову поломать (как заряжать? может задний барабан откидывать в сторону придётся? тогда как УСМ переднего барабана работать будет? а защиту для барабанов - делать или нет?). А всё остальное - творчество, всё остальное - от кривизны рук зависит.

Ещё один "тёмный" вопрос: как же прорыв пороховых газов через щель между барабаном и стволом? Тут никакой охоты не получится. Потому и стволы коротенькие. Спасибо одному доброму человеку, подсказал. А я - запомнил.


А мне не лень было слегка отрисовать. Если с этой штуки дунуть дробью, то с расстояния 20 м всё должно лечь в 5м круг, хотя дядя Федя предпочитает более короткие дистанции сближения . Механизм , конечно, там будет непростой, но есть но.Задний барабан можно откидывать тока вбок, но вот как быть с передним барабаном? Задний я имею ввиду со стороны Феди, а не медведя. Если задний откинут вбок, то должен быть обеспечен доступ к каморам переднего барабана, потребуется большой угол отвода, если Федя предполагает передний барабан не трогать. Можно задний барабан не трогать(выталкивать палочкой , но тогда передний *переломит* ствол два раза, потому как откидывая его вверх можно потерять несоосность каморы и ствола (ну шат системы там, погрешности изготовления).
Прорыв газов имеет место быть, но можно рассмотреть ружьё Мц-1..2..ээ ну с хренью там , с *оригинальным* способом обтюрации ( Сато знает ).
Добрый человек , к сожалению, не подсказал, что охотничьим патронам свойственнен недостаточек -затяжной выстрел и охотники как-то слегка ссут иметь это барабанное ружьё МЦ у себя в арсенале, ну слегка так пись-пись.
Дяде Феде это по хрену, он по -русски нетороплив, типа медленно заряжа.. эээ, а вот быстро стрелять не получится, .
Ваще, перезарядка этого ружья-целое приключение, только ради этого его стоит изготовить в металле и продавать уменьшенные копии из китайской пластмассы а-ля кубик-рубика .
click for enlarge 1066 X 751  23,4 Kb picture


balarama 22-06-2009 16:29
Вот с передним барабаном, мне кажется, не всё так страшно. Было бы желание сперва-наперво продумать этот самый способ перезарядки, а уж потом за напильник браться. А задний барабан меня совсем что-то перестал радовать. Подозрительный он какой-то. Если через него пустить УСМ для переднего, то может и не стоит его откидывать? Во избежание... И заряжать его по аналогии с передним, только в перевёрнутом виде? Т.е. будет идея для переднего, то может она подойдет для заднего?

Alter, прошу, ваш вердикт. Т.е. быть, или не быть?

edit log


Alter 22-06-2009 16:52
Not to be, однозначно! Такая дура нашему Фёдору не нужна концептуально, рогатина милее .
*Иди и помни обо мне* (с)
Стволочь 22-06-2009 18:10
quote:
Map: Его бы я взялся воплощать тока из спортивного интереса на спор...

Пока, видимо, так и есть; Только приоритеты другие, а весь "спор" - это "оставлять так" или "додумывать". Знаю, - сталкивалась. А в чём "соль", - ниже отписала Alter'у. И Вам частично.

quote:
Alter: Ваще, перезарядка этого ружья-целое приключение

У нас с коллегой такого добра тоже немало; И оное - чисто для игрового "баловства" предназначено: За Balaram'у не скажу, но ради таких вот "церемоний" собственно и выдумывается - в первую очередь; И вовсе не из-за якобы "нежелания искать лёгкие пути", как некоторые тут привыкли думать, а чтобы сделать "конструкцию" более анимированной. К примеру, разработчики "Сталкера" для этого специально сработали реально существующую "стрелковку" с левосторонним портом экстракции в каждом игровом образце. Минусы такого подхода очевидны, и имеется в виду не столько само оружие. В случае же с концепт-ганами вроде ружья Balaram'ы анимированность по факту ставит новую планку качества. Впрочем, всех плюсов я Вам здесь расписывать не буду - банально заскучаете...

quote:
Alter: не мучьте меня отматыванием киноплёнки назад, киньте сей агрегат и я рассмотрю его со всей пристальностью

Вам сюда...

quote:
AlterК слову, 20 зарядный магазин весит меньше чем даже один полноценный барабан на 6 патронов 12 калибра

А что Вы имели в виду под "полноценным" барабаном?

С уважением.

edit log


balarama 22-06-2009 18:14
Ну, это стандартная позиция, мол, нашему Фёдору это даром не надо, а вашего Федьку мы знать не знаем.
Вещь, тем более такая, не может появиться в вакууме, и раз уж она такова, то значит был резон. И примерять объект на другие, чуждые, обстоятельства нет никакого смысла. Отторжение получится и ничего более. Однако вердикт принимаю, хотя останусь при своём.
vid 22-06-2009 18:21
запарили со своим федей... он у вас пехота будущего??..а карамультук и вправду весить будет как пулемёт. к тому же, такие дяди феди, живущие в тайге часто имеют свойство справляться хоть с медведем, хоть ещё с кем (свободно!) при помощи двустволки... это так, про опыт

map - Вы бы кинули ещё какого железа? Если есть. И свой выриант обвеса показали(той схемы с маятником)?


balarama 22-06-2009 18:31
Насколько я знаком с дядями Федями, они стараются обходить медведя стороной и вообще особо не отсвечивать. А уж если столкнулся нос к носу то не "вотако" бросаются, а действуют по обстоятельствам, т.е. исходя из своего (дяди Феди) темперамента и телосложения.
click for enlarge 800 X 600 306,9 Kb picture
За дядю Федю ответит Дроб Иваныч. Кто не, то я не...

edit log


Стволочь 22-06-2009 18:43
quote:
Vid: он у вас пехота будущего??..

Альтернативного... и никто Вас не "парил".

quote:
Vid: а карамультук и вправду весить будет как пулемёт.

Легко. И?

С уважением.

edit log


vid 22-06-2009 19:00
balarama эк Вас ...а по "дядям" согласен, не отсвечивают это точно
стволочь - не ругайтесь

edit log


Alter 22-06-2009 19:34
quote:
Originally posted by Стволочь:

А что Вы имели в виду под "полноценным" барабаном?

С уважением.


Ну что , весьма и весьма концептуально(полицейский типо карабин-буллпап с гражданским уклоном *на любителя*). Конечно, я бы побоялся ронять его на магазин и ронять вообще и чуть подработал внешний вид, а так yes.
Полноценный -набитый патронами , с пульным входом(длина), из стали(а то понимашь из лёгкого сплава мона исделать, хоть и поболее габаритом).
Не знаю, сколько весит реально барабан к МЦ-255 , но простой расчёт показывает массу 1,6-1.8 кг с патронами (по-божески). Сколько весит 20 зарядный пластмассовый магазин к *сюда* ?


Alter 22-06-2009 19:52
quote:
Originally posted by balarama:
Ну, это стандартная позиция, мол, нашему Фёдору это даром не надо, а вашего Федьку мы знать не знаем.
Однако вердикт принимаю, хотя останусь при своём.


Феде могла понравится нижеприведённая волына, основанная на эффекте *дуплет*, то бишь с двумя стволами. Позаимствовал шумейку одного местного коллеги, шобы не парится с отрисовкой своей, естесственно *доработафф*. 6 зарядов. Цевьё движется вперёд(тама кнопАчка), открывая каморы барабана. Выброс гильз попарно *у* бок. Ход цевья 160-180мм (пустой ход на выброс + ход на поворот).Барабан поджат пружиной а-ля наган, система обтюрации похожа-каморный выступ барабана входит в ствол. Добавляется, конечно, лишний ствол , но доп. появляется обтюрация, надёжность и скорострельность. Заряжание мгновенное (для охотничьего ружья). Примерно так.
click for enlarge 1917 X 436  46,2 Kb picture

edit log


balarama 22-06-2009 20:06
Спасибо, буду думать.
Sato 7 23-06-2009 12:51
Чёй-то там поворачивающийся диск-затвор не по оси ствола?... Да и с пропорциями не все в поряде. Это явно для короткоруких гномов с огромными пятернями лопатой.
Sato 7 23-06-2009 16:25
Уже.
click for enlarge 869 X 538  26,8 Kb picture
Sato 7 24-06-2009 17:13
Ок будет, когда таких детских ошибок больше не будет. Это ведь даже не увязка механики с автоматикой и не прочностной расчет. Это же элементарные вещи... На уровне здравого смысла. Таблица умножения, если не сказать хуже. А по сути идеи - не уверен, что конический ствол, предполагающий повышенные давления хорошо сочетается с дисковым затвором с проблемной обтюрацией. Зато гладкий конический ствол, ИМХО, вполне имеет право налево :-)
map 24-06-2009 17:37
[QУОТЕ][Б]Зато гладкий конический ствол, ИМХО, вполне имеет право налево :-) [/Б][/QУОТЕ]

... Особенно в ручном оружии калибром 10мм при скоростях присущих Герлиху...


Sato 7 24-06-2009 18:16
Ну, типа, а экзоскелеты на што супостаты сочиняют!? :-) Вот они пусть отдачу и держат...
Стволочь 24-06-2009 20:27
Мдя... Vid даже последние сообщения свои поудалял...

С уважением.


Стволочь 25-06-2009 12:46
quote:
Vid: а Вам они на что?

Вопрос некорректно поставлен: Мне-то как раз без малого "параллельно". Выше - лишь констатация, не больше, ни меньше.

quote:
Vid: уверяю никакой информации не несли

Тогда и Sato 7 не оставил бы здесь своего видения Вашего наброска... который, тем не менее, вполне подходил для темы...

P. S.: Что ж, Vid и это своё сообщение удалил... "шифруется"...

с уважением.

edit log


vid 25-06-2009 12:28
sato исправления сделал, я с ним не спорю, остальное потёр и всё...эк Вы меня "расшифровали" все труды насмарку
Кракен 26-06-2009 16:15
для рисователей ацких карамультуков типа обрез.. вот по ссылке дробовичек есть так он в черном пистолетном варианте круче будет выглядеть чем 2-х яй.. барабанный дробан.. просто в силу памяти потребителя смотревшего фильм.. отрисовка одноручной перезарядки в случае критического попадания тоже даст большее разнообразие чем поворот барабана

http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=252:chiappa&catid=59:g-guns&Itemid=183


Кракен 26-06-2009 16:20
2 Vid для патронов с относительно низким давлением (читай дробовик примерно 40-120 мПа) вполне подойдет (можно сделать) да и ствол тот же.. вот только гильзы будут лететь куда.. да и ересь если честно оружие у которого магазин так наклонен.. если ставится цель понизить высоту оружия то магазин горизонтальный или укороченный более эффективно с этим справится.. для рисования или водяных пистолетов может и сгодится а так.. анафема ему ;-)

edit log


vid 26-06-2009 18:22
ну с давлениями я понял, а про магазин не наааадо ...по идее магазин же перед поворачивающимся затвором, так боеприпас в патронник назад подаётся под углом, относительно продольной линии, в этом смысле всё в порядке.
click for enlarge 307 X 339   9,7 Kb picture
genium 27-06-2009 16:33
калашникова автомат . икона в новом окладе.

click for enlarge 1600 X 1200 600,2 Kb picture

Всё по-человечески - приклад, шахта, шпора с включателем прицела, колиматор встроенный, сменные дульные насадки. Планка для фонарей.

edit log


vid 27-06-2009 18:40
спешиал фо стволочь!!!

http://www.atas.ru/moviem/abe56934c5e84d11a528218edc225fdd.html

....а боеприпас можно ядом смазать

edit log


Стволочь 27-06-2009 20:04
Vid, "вдохновение" было "проверено алгеброй" - "задолго до"... но всё равно спасибо.

И кстати, не смотря на обильную перфорацию, агрегат тяжелее некоторых своих "деревянных" предтечей... Да и по сей день не менее практичные "агрегаты" собираются "на коленках" из остатков ещё советских макетно-игровых конструкторов за считанные минуты; При этом конструкция красноречиво "кастомизабельна" - от степени жёсткости до эргономики...

А боеприпаса как такового в "схеме" нет: Есть механически активный поражающий элемент. Про яд же... ну, доля шутки тоже есть...

P. S.: Всех с 666, "юбилейным"...

С уважением.

edit log


vid 27-06-2009 20:21
интересно), а сейчас попрут "аццкие" концепты?)))
genium 27-06-2009 20:46
quote:
Originally posted by vid:
genium - и чем оно лучше??...Вы даже переводчик-предохранитель не изменили, а этого многие бы хотели.... и ИМХО обвес сильно страшный((...не нужно пластика на ак, тем более так явно и псевдофутуристично

что напугало-то ? я стараюсь чтоб стрелять удобно было, а не на картинки красивые надрачивать.
Попробуйте Вы вписать АК в удобное ложе, поговорим.


genium 27-06-2009 21:54
АК - это то что есть и ещё долго будет.
Это не устаревшее, это оружие современности и оружие ближайшего будущего, не смотря на то что ему сколько-то лет.
Это надёжное оружие. Самый надёжный стреляющий механизм для пехотинца.
Что ещё надо? Не в моде проверенная временем надёжность ?

Ничем АК не хуже современных аналогов, кроме эргономичности, а по надёжности нет ему равных. Да и по цене и доступности.

Начну с выявленных недостатков АК .
Неудобная рукоятка и малое расстояние до спускового крючка - если рукоятку отнести чуть назад - меняется характер спуска, он взаимодействует с более чувствительной частью пальца.
Если сделать рукоять шире и посадку руки чуть выше - улучшается управляемость.
Шпора за тем-же, на ней можно расположить автоматически срабатываемый включатель. Шпору на смит-вессоне видели? она вовсе не мешает.
Неудобное и короткое цевье - оно должно быть шире внизу и чуть длиннее штатного. Бобровый хвост вроде.

Цевье не должно состоять из планок вивера - это просто напросто неудобно будет держаться за него. Достаточно одной, для фонаря.

Куда вешать ГП-25 ? А нужен ли он? Или думаете управляемость и баланс стрелкового оружия улучшит? В топку его пока.
Зачем на боевом оружии складной приклад? Чтоб его раскладывать, или мазать без него.

Защёлка магазина удлинена, удобней пользоваться, шахта-приёмник присутствует - сам её не оценил, но говорят удобней.
Предохранитель так-же закрывает коробку от попадания грязи -не буду его трогать. Рукоятке затвора ничто не мешает. Колиматор дополнительно защищён элементами цевья.
Приклад повыше чуть для использования с колиматором - штатные прицельные убраны.
Под оптику можно оставить боковую планку, можно заменить на крышку с вивером и шарниром впереди как на Саёгах.

edit log


Bolter 27-06-2009 23:30
Спасибо за почищенные посты! Дамы и господа, давайте ближе к теме =)

Дизигн АК в данном виде, поставленном выше, напомниает "Винторез". Я не думаю, что отсутствие складного (телескопического и т.п.) приклада есть плюс.
Зачем зацеп под спусковой скобой? И лучше все же "одеть" АК целиком =)

edit log


genium 27-06-2009 23:40
Нескладной приклад -дань эргономике. Для улучшения управляемости нужно верхнюю границу рукоятки поднять как можно выше, скорее всего срезать часть коробки с затыльником. Регулируемым же приклад должен быть, да и поворотная щека под оптику должна присутствовать.
Это же объясняет его рамочность.

Зацеп -шпора для лучшего контроля при спуске, нужность проверяется на практике.

Автоматический включатель колиматора может срабатывать и при снятии с предохранителя.

Планку для фонаря можно повернуть вбок.

edit log


Sato 7 27-06-2009 23:43
quote:
Попробуйте Вы вписать АК в удобное ложе, поговорим.

С Ак многое можно сделать, поверьте. Но нет смысла "вписывать" Ак в ложе. особенно так. Разве что в охотничью типа Монте-Карло с целью получить ствол с "экспедиционно-егерским" закосом. Ложа в случае боевого Ак приемлема лишь для буллпапа. См. ЮАРовские варианты от Вектора...
genium 27-06-2009 23:47
Видал Вектор. Смысл всего обосновал. Можно взглянуть что можно сделать лучше?

edit log


Sato 7 28-06-2009 12:05
Да не обосновали вы ничего. Для всех действительно невредных добавочных ништяков, о которых вы говорите, нет ни малейшей необходимости запихивать Ак в ложу. добавляя габариты и вес. Все эти обвесы и прибамбасы спокойно приживляются на него куда проще.
Таким образом какой-либо рациональный посыл в вашем предложении отсутствует. То есть остается картинка той или иной степени красивости. И здесь уже вступает в действие закон "на вкус и цвет..."
Кому-нибудь подобная ложа действительно может приглянуться. Особо в местах, где складные приклады ограничены законодательно.
genium 28-06-2009 12:22
Хорошо. Попробуйте вписать отдельно: приклад с рукояткой, горловину и цевье с колиматором. Посмотрим насколько это возможно рациональней .

Про сложность со складным прикладом и поднятием верхней границы рукоятки удержания я выше упомянул.
Как и про нужность его на оружии пехотинца.

Чем хороша ложа - переобуть АК проще. Подготовил железо, установил в ложу.

А чем плоха - так и не понял Вас , точнее Вы не упомянули.
Хотя нет, габариты и вес, принято.

edit log


Bolter 28-06-2009 12:55
Рисуйте больше плиз, господа =) Ибо визуальный ряд проще усваиваецца =)

quote:
Originally posted by genium:

Зацеп -шпора для лучшего контроля при спуске, нужность проверяется на практике.


Ага, теперь понял, действительно будет проще.


vid 28-06-2009 01:43
вспомнил прототипы из глубин темы
click for enlarge 944 X 586  34,5 Kb picture
Стволочь 28-06-2009 01:59
Наблюдая прогрессирующую тенденцию в любительском "компоновкостроении", "коллега" тут цитатку из одного фильма припомнил: "Знатный мопед... только без колёс, похоже..."... Улыбнуло, надо сказать, вдвойне: Сама давеча получала подобный "отзыв"...

С уважением.

edit log


Bolter 28-06-2009 04:55
quote:
Originally posted by vid:

вспомнил прототипы из глубин темы


начало от L85, конец от Р90.
Место склейки сразу после спусковой скобы. =)


genium 28-06-2009 08:10
quote:
Originally posted by Sato 7:
Да не обосновали вы ничего. Для всех действительно невредных добавочных ништяков, о которых вы говорите, нет ни малейшей необходимости запихивать Ак в ложу. добавляя габариты и вес. Все эти обвесы и прибамбасы спокойно приживляются на него куда проще.
Таким образом какой-либо рациональный посыл в вашем предложении отсутствует. То есть остается картинка той или иной степени красивости. И здесь уже вступает в действие закон "на вкус и цвет..."
Кому-нибудь подобная ложа действительно может приглянуться. Особо в местах, где складные приклады ограничены законодательно.

Уважаемый Sato 7, не покажете как все эти ништяки приживляются сильно проще ?
Ну очень интересно .


Кракен 28-06-2009 15:37
quote:
ну с давлениями я понял, а про магазин не наааадо ...по идее магазин же перед поворачивающимся затвором, так боеприпас в патронник назад подаётся под углом, относительно продольной линии, в этом смысле всё в порядке.

ага.. и потом гильза стреляная горячая аккурат в голову стрелку.

расположение и форма магазина:

косое расположение какой по вашему имеет смысл? (не надо говорить про то что это обусловлено подвижностью патронника, у г11 он вариацией на тему которого является ваш вертелся на больший градус)

ситуация следующая магазин высотой 20см шириной 7см (ну типа патрон от дробовика) толшина 3 см..по сути прямоугольник можете из бумажки вырезать.. наклоните его на 45 градусов какая высота магазина получится от верхней до нижней точки? сильно уменьшилась высота использующего его оружия?.. по этому где нужно скошенный магазин под патрон-цилиндр донышко его параллельно оси ствола.. визуально это может изменяться накладкой (или не правильно вставленным магазином ;-) )

edit log


Sato 7 29-06-2009 22:17
Уважаемый Sato 7, не покажете как все эти ништяки приживляются сильно проще ?
Ну очень интересно .

Ув. genium, ну, раз вам так интересно, покажу.
Для этого не нужно даже ничего рисовать (хотя, признаюсь, у меня все уже давным давно набросано и во множестве вариантов). Неужели вам не встречалось подобных фоток?
click for enlarge 450 X 151 102,5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 700 420,8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 732,7 Kb picture


Sato 7 29-06-2009 22:25
Впрочем, если вдруг для вас рисованая графика более убедительна, то (хоть на слабо я не ведусь уже лет этак с 10-ти) могу присовокупить и свой вариант. Для наглядности - рядом с вашим. И в том же масштабе.
click for enlarge 1095 X 701 69,7 Kb picture

edit log


theTBAPb 30-06-2009 13:19
quote:
для рисователей ацких карамультуков типа обрез.. вот по ссылке дробовичек есть так он в черном пистолетном варианте круче будет выглядеть чем 2-х яй.. барабанный дробан.. просто в силу памяти потребителя смотревшего фильм.. отрисовка одноручной перезарядки в случае критического попадания тоже даст большее разнообразие чем поворот барабана

Немедленно представил себе замедленно левитирующего в характерной манере Макса Пейна, стреляющего из таких штуковин с обеих рук и все еще в полете перезаряжающего их, крутя не хуже чем Микеланджело свои нунчаки...

map 30-06-2009 16:15
Ну, поскоку у местных дэзайнэров явно просматривается творческий запор, вследствии, так сказать, неявки противников объявляю себя любимого победителем конкурса...

click for enlarge 1540 X 784 282,6 Kb picture

edit log


Sato 7 30-06-2009 17:07
Мдя... Как-то это неэффектно :-(
Признаюсь, Анатолий, я большего ожидал. Это вы как-то без души, по легкой дорожке прошлись.
А там такой потенциал просматривался...
map 30-06-2009 17:12
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Мдя... Как-то это неэффектно :-(
Признаюсь, Анатолий, я большего ожидал. Это вы как-то без души, по легкой дорожке прошлись.
А там такой потенциал просматривался... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, я еще не окончательно потерял надежду самому слепить эту пукалку, так што исхожу из возможностей своей мастерской и ленивых ручек...


Alter 30-06-2009 18:07
Дядь, дай чумудан донесу ? Шота мне опять ось не нравиццо и пипетко-цевьё.
Это мап кость кинул -хитрит дедуля!
click for enlarge 1527 X 765 353,9 Kb picture
map 30-06-2009 18:16
[QУОТЕ][Б]Шота мне опять ось не нравиццо и пипетко-цевьё.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Муфта не нужна, шарнир не нужон, нет былого романтизьму...


Alter 30-06-2009 18:43
Так разборка кузявая буде, верхнюю крышку снял и чисти себе. *Крокодильчика* лехше штамповать , если что .
map 30-06-2009 19:45
Экий ты неслух упрямый...
Вот смотри, штобы разобрать это чудовише, к примеру, надобно тока на пипочку нажать, што в торце цевья...
click for enlarge 835 X 2560 448.7 Kb picture
click for enlarge 1240 X 2560 693.8 Kb picture

edit log


Alter 30-06-2009 19:57
Cдвигается вперёд? Тоже ничаво. Но люфт может быть *на коллиматор*. Стрельба, нагрев, всё такое... нуна жёстко!
map 30-06-2009 20:33
[QУОТЕ][б]Вот смотри, [/б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Не могу фото подвесить, смотри в теме "СКС - булл-пуп", стр. 4, в ветке "Тюнинг и ремонт..."

edit log


map 30-06-2009 21:11
Если ты ишо угадаешь, на фига тута клавиша на задней стороне рукоятки, я тебе скажу... "Ку" три раза...
Alter 30-06-2009 23:07
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][б]Вот смотри, [/б][/QУОТЕ]

Эта фота на 14мгб тянет-неудивительно. Если на компе есть пейнтпро -(иконка с кисточками), вставляешь тупо фоту bmp туды, ничего не делаешь, а просто *сохраняешь КАК* в jpg.Уменьшаеццо раз в 5-6.
Что-то типа задвигаемого пенала с упором на защелку. То по фактуре деревяшка была, углепластик -другое дело. Закрепить можно по-любому, но вехняя съёмная часть с прицелом и люфт крепежа плохо.


Alter 30-06-2009 23:17
quote:
Originally posted by map:
Если ты ишо угадаешь, на фига тута клавиша на задней стороне рукоятки, я тебе скажу... "Ку" три раза...

Одно из трёх:
1) На задней стороне рукоятки ничего не заметил , а вот в середине в основании-другое дело .
2) Предохранитель-переводчик -слишком просто?
3) Должна быть обычная ЗЗ, затвор после последного бах, фиксируется в заднем положении.
4) Могу проссумировать п2-3, иба для большого пальца клавиш больше нет, (ну если тот якобы паз-клавиша, а не окно для выброса гильз).
Исчо бы предохранительную скобу в качестве движка затвора приспособить, а то торчит, понимашь, без дела.


map 30-06-2009 23:18
[QУОТЕ][Б]но вехняя съёмная часть с прицелом и люфт крепежа плохо. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Люфта практически нет, а прицел крепиться на "железе" и контактов со "скорлупой" не имеет...


map 30-06-2009 23:20
[QУОТЕ][Б]Если на компе есть пейнтпро -(иконка с кисточками), вставляешь тупо фоту бмп туды, ничего не делаешь, а просто *сохраняешь КАК* в йпг. Уменьшаеццо раз в 5-6.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ты енто сичас с кем разговаривал?...


map 30-06-2009 23:23
[QУОТЕ][Б]Одно из трёх:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Во-перьвых слепой, во-других - двоешник...

map 30-06-2009 23:29
[QУОТЕ][Б]
результат напилинга АК. пришлось кое-что замениить, в том числе газовый двигатель и ещё по мелочи. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Наша Красуня на угодьях всего Нечерноземья вместе с АК и отправить естественные надобности постесняется...


blacktiger 30-06-2009 23:34
АК без недостатков
click for enlarge 1920 X 695 180,9 Kb picture
map 30-06-2009 23:37
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацктигер:
[Б]АК без недостатков[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Эт-т точно. У НЕДОСТАТКА недостатков быть уже не может...


blacktiger 30-06-2009 23:41
А что Вам не ндравица? Потрошки сего чуда выложу попозже, прорисовка есть, но надо разложить по файлам.
map 30-06-2009 23:43
Центр тяжести и центр подвижных масс...
blacktiger 30-06-2009 23:58
Опять Вы за своё... А что, у G-36 центр подвижных масс много ниже чем у калаша? Потом, вы же потрошков ишо не видали, тут задуман газовый двигатель и заодно крепление ствола по типу СВД. Затворная рама соответственно полегче, а для надеги - регулятор в газоотводе и буфер-ускоритель в возвратной пружине.
map 01-07-2009 12:01
[QУОТЕ][Б]А что, у Г-36 центр подвижных масс много ниже чем у калаша?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Тоже мне, нашел идеал...
А потрошки давай... Покумекаем...


blacktiger 01-07-2009 12:04
Не сегодня, у меня уже утро начинается, спать пора
Alter 01-07-2009 10:48
[QUOTE]Originally posted by map:
[B][QУОТЕ][Б]
Ты енто сичас с кем разговаривал?...

Блин, у тебя фотка имеет расширение bmp после сканера, размер можно уменьшить , ничего не делая, но нужен ХР виндяк, там встроена тупая прога Paint.Берёшь фоту и открываешь в этой проге, нужно просто сохранить в формате jpg, там колоночку снизу даст. Всё забываю , шо аружейники с компами не очень дружат .


Alter 01-07-2009 11:09
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Одно из трёх:[/Б][/QУОТЕ]Во-перьвых слепой, во-других - двоешник...

Люди добрi, поглянете на цього паруб'ягу! Хитрий, пiдступний мар. Ти, що ж думаеш, що один хохол iншого обдурить? Не бувати цьому! .

Той клавиши раньше не было, я же старые фоты открываю у себя как сохранённые, а на сайт не гляжу. Уже успел клавишу добавить !
Ну что, по новой:
1) автоматический предохранитель для мара и сей волыны -примитивно?
2) можно подписать эту клавишу как кнопку отделения скорлупы от содержимого яйца..
3) не знаю я, где кнопка у этого Электроника -но знаю, чем меньше кнопок-тем луче .


Bolter 01-07-2009 13:44
quote:
Originally posted by blacktiger:

АК без недостатков


Просто песня! Отлично! Ай молодца =)
Хоть и много заимствований с Г36, но первый раз вижу эстетически пригодный, "кошерный" калаш =)))


map 01-07-2009 14:12
[QУОТЕ][Б]Ти, що ж думаеш, що один хохол иншого обдурить?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А як жеш.
Просто я вас сирых пожалел, бросил еще одну косточку...
Это привод механических заслонок объектива и окуляра прицела. Открываются когда стрелок берется за дело.
Можешь бежать патентовать, до этого наши доморощенные генераторы идей еще не додумалися...


Стволочь 01-07-2009 14:27
quote:
Map: до этого наши доморощенные генераторы идей еще не додумалися...

Напрасно: "Ваши партизане" до вакуумирования прицельной трубки уже как-то додумались... просто "туда" смысл ещё за уши не притянут...

С уважением.

edit log


vid 01-07-2009 14:43
откачивать воздух не самое умное решение
map 01-07-2009 14:46
Дык, без разницы: вакуумированные или инертонаполненные, прицел или камера жестко сидят на "железе", а шторки телепаются в "скорлупе"..
Стволочь 01-07-2009 14:54
Vid, Map, это была шутка... хоть и с отсылкой на имевшую в инете свои время и место долю правды...

P. S.: Кстати, Map, встречный угол стойки прицела лично мне не внушает доверия, уж извините...

178 x 177

P. P. S.: А так хоть в "крестики-нолики" играй - один хрен:

178 x 177

С уважением.

edit log


map 01-07-2009 15:06
Просто антибликовый козырек, да и шторка под таким углом телепается, если при закрытом состоянии на нее налипнет грязь, то при открывании она просто отпадет наружу и не попадет унутрь...
Стволочь 01-07-2009 16:34
Понятно, благодарю... И по просьбам некоторых лиц выкладываю одну из вариаций нашего с "коллегой" видения сути-облика предложенной Вами темы:

566 x 114

С уважением.

edit log


Alter 01-07-2009 18:13
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Это привод механических заслонок объектива и окуляра прицела. Открываются когда стрелок берется за дело.
Можешь бежать патентовать, до этого наши доморощенные генераторы идей еще не додумалися...


/
Ты знаешь, не нравиццо от клавиши внизу и не нравиццо типа как пользователю, *ку* бы не обрадовало . От клавиши внизу придётся тяги вести в верхнюю часть корпуса, а она у тебя разъёмная... ну вообщем узел неоправданно сложноват для простой задачи. Если ты типо снайпер и сидишь в засаде, то рука должна быть напряжена-шторки могут закрыться, а от ощущения этого неприятно. Думаю, в реале эти шторки будут *чинить* .
Более длинная бленда может решить задачу защиты стекла от мехповреждений не хуже. Попадание пыли, грязи, *осадков в виде мокрого снега* зависит от владельца, но простые откидные крышки на резинке и вроде счастье и до ныне. Если бы нужно было нечто быстро открызакрываемое, я бы чё нить такое изобразил кинематически, встроенное в корпус коллиматора, да и вапще оптики.


click for enlarge 1066 X 751  22,3 Kb picture


map 01-07-2009 20:38
[QУОТЕ][Б]... И по просьбам некоторых лиц выкладываю одну из вариаций нашего с ъколлегойъ видения сути-облика предложенной Вами темы:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Сижу и горько плачу...


Alter 01-07-2009 20:56
Узел приклада(верхняя часть) вполне себе *для диска* подходит.
Стволочь 01-07-2009 20:58
quote:
Map: Сижу и горько плачу...

Мдя... И в этом сознаётся сам-себе-победитель!..

P. S.: Ну... ежеля верстачок ранее не проплакали, он Вас позже как-нибудь да и утешит...

С уважением.

edit log


genium 01-07-2009 21:16
quote:
Originally posted by Sato 7:
Впрочем, если вдруг для вас рисованая графика более убедительна, то (хоть на слабо я не ведусь уже лет этак с 10-ти) могу присовокупить и свой вариант. Для наглядности - рядом с вашим. И в том же масштабе.

Теперь вернёмся к тому ради чего всё затевалось: сделать АК более приспособленным для результативной стрельбы.
В идеале для этого нужна рукоятка с более высокой задней границей. (при этом малая возможная толщина шейки приклада делает предпочтительней рамочный его вариант, но можно и складной ухитриться, что не суть важно)
Цевье с точки зрения эргономики лучшее на Валмете - простой конус, хотя "дизайн" не смотрится. Но нужен - то функционал.
Интересное на Сайге - американке.
колиматор желательно садить на место штатных приспособлений и защитить от механических воздействий.
Этого нет в Вашем эскизе.

С уважением.

Ещё по поводу излишней массы ложи: выделите "лишние" участки на моём эскизе. Ощутимо снизится масса?

edit log


genium 01-07-2009 21:20
quote:
Originally posted by blacktiger:
АК без недостатков
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002292/2292283.jpg][/URL]

Ручку с прицелом на крышку лепить не стоит однозначно.
И вообще практически лучший вариант - маленький колиматор на месте штатных механических.

А под оптику или другой прицел - боковая планка.

edit log


vid 01-07-2009 21:29
map, Ваша "победа" мне чем-то напоминает обвес ак от genium...

интересно, а такое правило авиации "красивый самолёт - летает хорошо" в стрелковой тематике действует?


map 01-07-2009 21:34
[QУОТЕ][Б]Мдя... И в этом сознаётся сам-себе-победитель!..[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Молодая ты ишо, глупая.... От счастья тожеть плачут...


genium 01-07-2009 21:38
quote:
Originally posted by vid:
map, Ваша "победа" мне чем-то напоминает обвес ак от genium...

интересно, а такое правило авиации "красивый самолёт - летает хорошо" в стрелковой тематике действует?


точно действует правило - красиво пули ложит удобный аппарат.
А красивый ствол влияет только на понты хозяина .
Красота тут - лаконичность функции - моё мнение.

edit log


Bolter 02-07-2009 12:55
map, сколько можно SRLить? Был ваш заказ. Его выполнили. Теперь будете плевать йадом? Вы хоть раз что нить на халяву делали по запросу? Хоть раз? Для незнакомых/малознакомых людей?
Принято говорить "спасибо", и, или принимать сделанное, или не принимать.
Этикет за границей отменили?

Еще раз просьба - зваязывайте с оскорблениями и оффтопом. Стволочь сделала для этой темы больше чем все остальные, вместе взятые.
____________
УПД:
Зачем вести себя как пауки в банке, вместо того что бы доставлять положительные эмоции общением?

edit log


blacktiger 02-07-2009 17:31
quote:
Ручку с прицелом на крышку лепить не стоит однозначно.

Ну-ну, жгите дальше однозначностью интерестно.
genium 02-07-2009 22:18
что может быть неодназначного?

На крышку АК с рельсой можно поставить прицел, если добавить точности позиционирования шарниром или штивтом.
Всё равно есть лювты, хоть и русская крышка из хорошей стали.

Вы же к прицелу уже не на идеальном крепеже приделали ручку чтоб ещё и дёргать его.

Нормальный ход? Таскать винтовку за прицел ?


Теоретически можно ставить прицел на рукоятку если она является жесткой частью ствольной коробки или константно с ней или со стволом связана.
Но не стоит идти другим путём - к прицелу приделывать ручку.

А вивер на верх рукоятки зачем? это на сколько линия прицеливания поднимется? Это плюс щека на насколько сантиментров и нарушение привычной вкладки.

На эскиз Sato 7 посмотрите - он приделал ручку как на галиле сбоку.
Я же не осознаю её полезности.

Ещё дополнения: Защёлка магазина как часть спусковой скобы не есть удобное решение - проверено. Можно оставить но и плечо снизу добавить нужно.

При такой ширине шейки приклада плечо снизу рукоятки не несёт функции.

Убран щиток предохранителя, который защищал коробку от попадания грязи и визуально явно выказывал состояние оружия - это важно при контроле работы малообученного подразделения.

Там у Вас вроде крышка? Лучший вариант?

Рукоятка взведения на трубке - тоже на практике проверено что не удобно - приходится дальше тянуться - чуть дольше.
Уйти от острой сильно выступающей формы к другой удобной - вот оно истинное благо, а не в переносе рукоятки.
Можно добавить не жестко связанную с затвором рукоятку взведения слева в районе трубки, но нужно обосновать её полезность.
Зачем убирать то, что не лишнее?

ОТЖОГ ? .

edit log


vid 03-07-2009 17:07
господа, постите лучше картинки ...а то перспективы не видно

edit log


map 03-07-2009 18:13
[QУОТЕ][Б]мап, сколько можно СРЛить? Был ваш заказ. Его выполнили. Теперь будете плевать йадом? Вы хоть раз что нить на халяву делали по запросу? Хоть раз? Для незнакомых/малознакомых людей?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Все никак не успокоитесь, Дизайнер? Или кипит разум возмущенный?
Стволочь в адвокатах не нуждается, и если сочтет себя обиженой или оскорбленной сумеет достойно ответить любому, судя по всему...
Так что, любезный, не стоит пыжиться и корчить из себя вселенскую совесть...


serg-pl 03-07-2009 21:29
слишком тонкое какое-то цевье, может чуть потолще?

click for enlarge 824 X 306 104,0 Kb picture
map 03-07-2009 22:06
Ну, если грязные носки хранить больше негде...., то почему бы и нет... Заодно высохнут в бою...

edit log


Walenok 03-07-2009 23:01
Подствольник туда. Ну на худой конец ЛЦУ с фонарем на пару.
Р.С. Если сушилка для носков то с эжектором для отвода запаха.
map 04-07-2009 16:43
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаленок:
[Б]...
Р.С. Если сушилка для носков то с эжектором для отвода запаха. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ничо, не графья - потерпите...


genium 04-07-2009 18:00
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаленок:
[Б]...
Р.С. Если сушилка для носков то с эжектором для отвода запаха. [/Б][/QУОТЕ]

Это добавит поражающего фактора .


blacktiger 05-07-2009 21:20
quote:
ОТЖОГ ?

В лучшем виде! Оч. понравилась Ваша неравнодушная позиция, спасибо.
Итак, потроха "АКбезнеодстатков"
Как видим, пресловутая крышка имеет сзаду два "зуба" - конических штифта фиксирующих энту самую крышку без люфтов. Сама крышка спереду на шарнире, имеет бОльшую жесткость по сравнению с существующей за счет толстости металлла.
quote:
Таскать винтовку за прицел ?

Могу подогнать длинный список ШВ, кои таскают за прицелы и не парятся. Вивер у ей вверху для крепления коллиматора, ежели кому приспичит. А щека на прикладе регулируется по высоте ежели чё. В принципе, совсем открутить ручку с прицелом тоже не проблема. Как бы с левой стороны сей девайс не видел, но, полагаю, что "ласточкин фост" для крепления прицела "по совецки" у него тоже есть
В конце возвратной пружины установлен тарельчатый буфер, смягчающий удар затворной рамы. Но, в отличие от амортизаторов применяющихся на Сайге энтот буфер придает раме доп. пинок, что исключает задержки при ведении автоматического огня. Затворная рама соответствено полегче (не уверен, т.к. скорострельность вырастет, а это не есть гуд).
Газовый муханизьм от СВД, от неё же и муфта в которую ввинчен ствол (на АК он запрессован). Газоотвод имеет регулятор для стрельбы из загрязненного оружия.
Рукоятка взведения двухсторонняя (или устанавливается на любую сторону) при стрельбе неподвижна. Но имеет возможность дослать затвор при недосыле патрона или отскоке, правда сапогом лутче этого не делать. Ежели дергать ручку левой рукой, то она не так и далеко. Отверстие под шток затворной рамы в ствольной коробке имеет уплотнение (конструктивно схожее с уплотнениями штоков клапанов ГРМ в ДВС), не допускающее грязь в ствольную коробку. Крышка на эжекционном окне сперта с М-16, зачем - думаю всем ясно. Предохранителей у АКбезнедостатков НЕТ!! Есть кнопучка на спусковом крючке, спертая у Глока. ИМХО - этого достаточно.
Чем неудобна клавиша защелки магазина в спусковой скобе? Далече тянуться?
Рукоятка пустотелая, с внутренним отсеком для всякой хрени: принадлежности для чистки, батарейки к коллиматору и проч.
quote:
плечо снизу рукоятки не несёт функции
Хотелось уменьшить расшатывание шарнира узла складывания. Две петли всяк прочнее чем одна.
Ишо вопросы?

click for enlarge 1544 X 787 318,5 Kb picture

edit log


genium 05-07-2009 22:58
Имеем факт: автоматика АК в своей простоте надёжна, отработана и проверена.
Зачем тогда попытки её улучшения и усложнения в виде газовых регуляторов и буферов отдачи?
Узел шарнира приклада в АК реально хорош, его нужно использовать хоть даже перевёрнутым. Складывание направо чем реально лучше?
Я считаю складной приклад не нужен. Зачем?

Зачем ствол на резьбе?
Рукоятка затвора удобней на своём родном месте. Проверено.
Если защёлка магазина только часть скобы, неудобно менять его одной рукой.

Это реально улучшения или просто усложнения?

Насчёт крышки - ну не место всё же это для прицела, тем более с ручкой.
Хотя создать жёсткую конструкцию можно, усложнив и переработав узлы.

Будет лучше чем было? . Зато с ручкой. Ее как базу для колиматора использовать нельзя - высокая посадка.
Т.е. поставить -то его туда можно..

Действия в бою должны совершаться простыми движениями с короткой амплитудой. Прикладка должна быть по возможности единообразной как для оптики так и для штатного прицела.
Органы управления должны обеспечивать наилучшую управляемость и контроль.

Ну сделали из АК (нет, не из АК, а взяв за основу лишь его принцип работы, фактически с нуля) нечто "высокотехнологичное" и модное,
это нечто получится лучше АК?
Нет - сложнее, следовательно ненадёжней, дороже и бессмысленно в конечном итоге - потому что АК есть и его недостатки можно исправить, не трогая особо железо.

Поэтому я стремлюсь уложить АК в удобный для стрелка обвес, потому что АК - это то, что есть и долго ещё будет. И его простая механика вполне надёжна. Это и необходимый минимум технически и экономически, и достигнутый максимум надёжности.

Только не надо вешать ярлык "штамповка" "дешёвка" "устаревший".

Что дешевле и что надёжней?

edit log


blacktiger 05-07-2009 23:25
quote:
Зачем тогда попытки её улучшения

Всё для того же : шоб меньше дрыгался при стрельбе очередями.
quote:
Складывание направо чем реально лучше?

Удобнее носить на спине, ничего не упирается в лопатку
quote:
Зачем ствол на резьбе?

шоб менять при необходимости. А еще муфта от СВД позволит сделать свтольную коробку облегченной.
quote:
Рукоятка затвора удобней на своём родном месте. Проверено.
Оч. многим не нравится дрыгающаяся при стрельбе рукоятка. Наличие такой рукоятки не обеспечивает герметичность ствольной коробки.
quote:
Это реально улучшения или просто усложнения?

Усложнить задача не стояла.
quote:
Ее как базу для колиматора использовать нельзя - высокая посадка.
Вам картинку с G-36 показать?
"Если защёлка магазина только часть скобы, неудобно менять его одной рукой." Да? А с такой как она есть на АК можно?

edit log


genium 05-07-2009 23:36
quote:
Всё для того же : шоб меньше дрыгался при стрельбе очередями.

Результативный огонь как правило очередями не ведётся. На небольших дистанциях короткими.


Удобнее носить на спине, ничего не упирается в лопатку


Тут кому как, я бы предпочёл не складной, ну надо так надо.

шоб менять при необходимости. А еще муфта от СВД позволит сделать свтольную коробку облегченной.


Это вряд-ли облегчит коробку без понижения её жёсткости.
Менять ствол зачем? У него при таком боеприпасе достаточный ресурс, тем более хромированный.
Хотя я предпочёл бы .223 калибр если есть патроны.
Но резьба получается не нужна.

Оч. многим не нравится дрыгающаяся при стрельбе рукоятка. Наличие такой рукоятки не обеспечивает герметичность ствольной коробки.

Перенос рукоятки - пусть тоже дело вкуса, хотя не упрощает управления.
Уплотнители и тяги-толкатели с зазорами тоже защищены герметично?
И смёрзшиеся будут работать, и с грязью ?
На АК не обязательно обеспечить герметичность, он к загрязнению в меру не чувствителен, и даже сильно грязный внутри стреляет.
Шторка от М-16 , где она необходима.


Вам картинку с G-36 показать?
"Если защёлка магазина только часть скобы, неудобно менять его одной рукой." Да? А с такой как она есть на АК можно?


Дык проверьте практикой оптимальную высоту и место крепления колиматора. Потом G36 оцените. Там может что другое на ручку лепят, или щеку в три сантиметра подкладывают.
На АК можно менять одной рукой. Подлинее чуть сделать считаю надо, пошире и поудобней.

edit log


blacktiger 05-07-2009 23:38
quote:
Нет - сложнее, следовательно ненадёжней, дороже и бессмысленно в конечном итоге - потому что АК есть и его недостатки можно исправить, не трогая особо железо.

Не трогая железо улучшить АК нельзя. Проблема АК - его скачки при автоматической стрельбе вызванные перемещениями, а главное ударами тяжелой затворной рамы в крайних положениях. Просто облегчить раму нельзя - падает надежность работы автоматики при загрязнениях. Выход - убрать удар рамы о ствольную коробку в заднем положении, облегчить раму, обеспечив надежность герметичностью ствольной коробки.
Прямой приклад и жесткая крышка - давно назревшие изменения АК. Газовый привод от СВД достаточно прост и не менее надежен.

genium 05-07-2009 23:47
quote:
Originally posted by vid:
genium, ну Вас думаю все поняли... может успокоиться уже с ак?

Зачем? Это и есть реальное оружие ближайшего будущего, а не далёкие от реальности образы чьих-то фантазий.


genium 06-07-2009 12:34
quote:

Не трогая железо улучшить АК нельзя. Проблема АК - его скачки при автоматической стрельбе вызванные перемещениями, а главное ударами тяжелой затворной рамы в крайних положениях. Просто облегчить раму нельзя - падает надежность работы автоматики при загрязнениях. Выход - убрать удар рамы о ствольную коробку в заднем положении, облегчить раму, обеспечив надежность герметичностью ствольной коробки.
Прямой приклад и жесткая крышка - давно назревшие изменения АК. Газовый привод от СВД достаточно прост и не менее надежен.

#800 IP
P.M. Ц


Приклад спрямить (поднять) -желательно , но не забывайте про стрельбу лёжа.
Раму особо не облегчить, лишнего металла мало. Тут эксперименты нужны, как устойчивость ещё повысить при сохранении надёжности производства цикла перезарядки.

Колиматор более удобен открытого типа и не на крышке, для оптики есть уже база - и оси близки.
640 x 480

Эта загибулина на прикладе - нижняя опорная плита. Пишут что улучшает контроль оружия, сам не пробовал, но на немецких снайперках есть.

edit log


vid 06-07-2009 12:41
типа создай тему АК НАШЕ ВСЁ и вперёд, на 50 страниц....
ps - посты потру, болтер со стволочью не переживайте

вот тема for you http://forum.guns.ru/forummessage/51/273725

edit log


genium 06-07-2009 12:47
А что у нас ещё есть кроме АК?

Он и в домах, и на складах.
Он есть и будет.
Да пребудет Он с Нами,
Ибо нужен Он.

edit log


Sato 7 06-07-2009 16:22
2 genium
Ну, вот, ложа у вас наконец-то раздельная появилась. Но приклад опять мало что нескладной, так и по виду откровенно жуткий - зачем? Поймите. складной - это не прихоть, а важное качество. Главная причина - море всякого бронеедучего и винтолетучего транспорта для пехоты. Ну геморройно в люки всякие с откинутым прикладом влазить-вылазить. Особенно по авралу. Сами попробуйте как -нибудь. Ваше стремление поднять заднюю часть рукоятки, что вызывает к жизни этот дикий замкнутый контур (а уж зачем это в концепте блэктайгера - вообще тайна) мне непонятно. С чего вы решили, что стрелять станет удобнее? Это в пистолетах имеет значение. Там так плечо отдачи уменьшается. А у длинноствола плечо это не относительно рукоятки. а относительно приклада, его точки упора в плечо отмеряется.
А концепт тайгера, думаю, вполне имеет ( за искл. приклада) право на существование. Куча фирм и фирмочек за океаном делают же что-то похожее с м-16. Почему с АК нельзя? :-)
genium 06-07-2009 18:24
quote:
Ваше стремление поднять заднюю часть рукоятки, что вызывает к жизни этот дикий замкнутый контур (а уж зачем это в концепте блэктайгера - вообще тайна) мне непонятно. С чего вы решили, что стрелять станет удобнее? Это в пистолетах имеет значение. Там так плечо отдачи уменьшается. А у длинноствола плечо это не относительно рукоятки. а относительно приклада, его точки упора в плечо отмеряется.


Это реально удобней - лучше управляемость. Пробовал. И Вы исключаете влияние рукоятки на воспринятие отдачи?
А ведь это тоже имеет значение. Не учитывается это зря.
А на удержание (возвращение на исходное ) тоже?

Чтоб концепт blacktiger воплотить надо делать всё новое , начиная с коробки. Получится ли лучше или не хуже оригинала - спорно.

Ушли от ложи - усложнили переобувание , крепёж отдельных элементов обвеса, той же горловины. Комуникации на колиматор и возможно фонарь проводить в коробке придётся.

По моему мнению удобство десантирования и т.п. прелести складного приклада надуманы. Гораздо важнее лучшая управляемость оружия.

edit log


blacktiger 06-07-2009 18:35
vid-у
quote:
вот тема for you

С чего бы это вдруг? То тема про АК, а я выложил не АК, а концепт, имеющий АК в основе. Да, это не фантастический бластер, с непонятными финтифлюшками, а реально возможный ствол. И чё не так?
Sato 7-у
quote:
зачем это в концепте блэктайгера - вообще тайна

1. Для жёсткости в основном. Чтоб разить врага прикладом!
2. Ну, и для понтов, разумеется. А что, треугольнички в оформлении Вам понятны и близки?
vid 06-07-2009 18:36
складной приклад нельзя сделать удобным?
все дураки, раз делают приклад складным/телескопическим?
очень удобно в бтр-80 с разложенным/нескладным прикладом?
genium 06-07-2009 18:44
quote:
очень удобно в бтр-80 с разложенным/нескладным прикладом?

А там вообще не удобно. Хоть с прикладом хоть без - комфорта не добавит.

Считаю оружие должно быть удобным для стрельбы, а не для езды аки сельди в банке.

А как красиво совместить и поднятие верхней границы рукоятки и складной приклад? Приходится делать выбор. Но в принципе возможно. Но зачем усложнять?

Телескопический - нужен и удобен.
Для подгонки автомата под стрелка и одежду.

edit log


genium 06-07-2009 19:07
Хочу пояснить по поводу колиматора - лучший вариант это маленький современный колиматор , стоящий на месте целика.

Лучший вариант установки- интеграция на прицельную колодку. и защита элементами цевья.

Лучше вариантов нет.

Лучшее же цевье - широкое внизу и имеющее наклон поверхности .
Отсюда массивность в восприятии, но этого требует эргономика. Реально же вес не будет большим - полиамид или другой стеклопластик внутри пустой.

edit log


Sato 7 06-07-2009 21:39
quote:
2. Ну, и для понтов, разумеется. А что, треугольнички в оформлении Вам понятны и близки?

Насчет понтов довод принимается :-)
Треугольнички не близки. В данном варианте дизайна. Но я их допускаю как лично близкий автору концепта вариант оформления. :-)
(но приклад все же сделал бы по другому)
И почему затворной задержки нет?
quote:
Это реально удобней - лучше управляемость. Пробовал. И Вы исключаете влияние рукоятки на воспринятие отдачи?
А ведь это тоже имеет значение. Не учитывается это зря.
А на удержание (возвращение на исходное ) тоже?


Мне все же кажется, что насчет рукоятки - это ваше субъективное предпочтение. И на восприятие отдачи ее влияние по сравнению с прикладом исчезающе мало. И в возвращении на исходное преобладающее значение имеет передняя рука на цевье. Потому и ставят штурмовые рукояти.
quote:
Лучший вариант установки- интеграция на прицельную колодку. и защита элементами цевья.

Лучше вариантов нет.



Вы слишком категоричны. с установкой на колодку можно согласиться, почему нет? А вот на кой там защита цевьем, которая доп. украдет поле зрения если к тому же современные рассчитанные на армейское использование коллиматоры уже имеют эту защиту? Причем не из стеклопластика, а металлическую.
И вообще, если на габариты оружия вам плевать, а главное - удобство стрельбы, так ничего лучше классической Монте-Карло пока не придумали :-) Вот такой примерно.
click for enlarge 1920 X 628  80,6 Kb picture

edit log


genium 06-07-2009 22:17
quote:
Вы слишком категоричны. с установкой на колодку можно согласиться, почему нет? А вот на кой там защита цевьем, которая доп. украдет поле зрения если к тому же современные рассчитанные на армейское использование коллиматоры уже имеют эту защиту? Причем не из стеклопластика, а металлическую.
И вообще, если на габариты оружия вам плевать, а главное - удобство стрельбы, так ничего лучше классической Монте-Карло пока не придумали :-) Вот такой примерно.


Они иметь -то имеют, но защиту линзы, а не защиту самого установленного на оружие прицела. Чувствуете разницу?
На габариты оружия я не плювал, ствол бы вот есть резон чуть короче сделать - практика показывает что баллистика не ухудшается заметно, по крайней мере .223 .

То, что Вы изобразили - Ваше видение САЙГИ- американки, такие в орехе, но с раздельной ложей выпускались. Достойный аппарат.

Автоматический огонь с таким типом коробки не предусмотрен штатно, габарит линейный вырос чуть.
И не милитари стайл никаким боком.

edit log


ЯРЛ 07-07-2009 12:05
А как Вы дамы и господа относитесь к диоптрическим прицелам на штурмовых винтовках?
Sato 7 07-07-2009 12:56
quote:
Они иметь -то имеют, но защиту линзы, а не защиту самого установленного на оружие прицела. Чувствуете разницу?

О -о-о, еще как чувствую! Просто как бы это вам помягче объяснить... Линзу (на самом деле, голографическую пластинку) защищают, потому что она самая хрупкая и важная деталь (хоть и заделана в небьющийся сэндвич). А остальное само по себе металлическое. И вполне себе прочное :-) я уже не говорю про какой-нибудь АКОГ. Им вообще хоть гвозди забивай.
И если на габариты не плювали - откуда пренебрежение к складным прикладам? Никакое укорочение ствола такого эффекта не даст.
То, что я показал - изображено давным давно. когда никаких Саёг еще в проекте не было. Это видение "экспедиционного" оружия на базе АК. Авт. режим предусмотрен. И не милитари стайл, соответственно. Ну так вам шашечки или ехать :-)
Если волнует удобство стрельбы - то это то, что нужно.
quote:
А как Вы дамы и господа относитесь к диоптрическим прицелам на штурмовых винтовках?

Лично я - отрицательно.
genium 07-07-2009 05:30
Мне - ехать. Но беспокоюсь я больше за АК а не за Сайгу в охотничьей ложе со свей коробкой.
Она и так удобна, если в хорошем дереве.

Про складной выше писал:
А как красиво совместить и поднятие верхней границы рукоятки и складной приклад? Приходится делать выбор. Но в принципе возможно. Но зачем усложнять?

edit log


Alter 07-07-2009 09:18
quote:
Originally posted by Sato 7:

Вот такой примерно.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002309/2309294.jpg][/URL]

Кузяво! И оси вроде на месте


genium 07-07-2009 09:43
Вот приклад не только складной но и с регулируемым всяко затыльником.
click for enlarge 640 X 480 52,0 Kb picture

И складывается вправо. На родном шарнире. На месте его в коробке буфер может стоять.

Будь колиматор хоть чугунный, можно сместить его положение относительно ствола если к нему усилие приложится, особенно если стоит он на шине с вивером.

edit log


Sato 7 07-07-2009 23:01
quote:
Кузяво! И оси вроде на месте

Ну, дык.
Sato 7 07-07-2009 23:06
quote:
Будь колиматор хоть чугунный, можно сместить его положение относительно ствола если к нему усилие приложится, особенно если стоит он на шине с вивером.

Это токмо ежели вместе с шиной :-)
То есть в вашем случае для этого необходимо покурочить ажно фрезерованный совместно с шиной передний вкладыш в ресивер :-)
Да, при потребных для этого усилиях стеклопластиковая защита безусловно спасет гиганта мысли. :-)
genium 08-07-2009 06:40
Подъебон про гиганта мысли очень понравился.

Если шина фрезерована на "вкладыше в ресивер" , это я как понял передняя часть ствольной коробки, с какой стороны туда можно вставить прицел ?
Боюсь это невозможно. Нет там лишнего металла, чтоб его фрезеровать.

Любая шина имеет крепёж, а накладка на газовую трубку - не подвержена деформации? . Она сколько тянет граммов, такая фрезерованная накладка?

Я предпочёл бы отказаться от шины, интегрировать прицел в этот "вкладыш".Но возможно уместней будет наоборот поднять его, нежели максимально занизить его ось.

Да, я предпочитаю прицел защитить от внешних воздействий.
Да, не стальными элементами. Что, прочности полиамида недостаточно?
Или оставить его открытым для внешних воздействий, потому что Sato 7 считает, что ему и так ничё не будет?


edit log


Sato 7 08-07-2009 14:39
quote:
Подъебон про гиганта мысли очень понравился.

Не обижайтесь, это просто цитата на язык попала.
quote:
Если шина фрезерована на "вкладыше в ресивер" , это я как понял передняя часть ствольной коробки, с какой стороны туда можно вставить прицел ?

Как откуда? Сверху :-)

quote:
Боюсь это невозможно. Нет там лишнего металла, чтоб его фрезеровать.

Что значит нет? Это только если специально взять заготовку, заранее недостаточную по высоте. Вот только с какой целью можно так поступить? :-)

quote:
Что, прочности полиамида недостаточно?

Не недостаточно, а ненужно :-)
Нет, конечно, если брать какой-нибудь более нежный гражданский Доктер, то так это может быть и не слишком вредно (хотя про ограничение обзора вы пропустили мимо ушей), но речь вроде идет про боевой вариант.

Стволочь 08-07-2009 15:07
quote:
Sato 7: Вот только с какой целью можно так поступить? :-)

А я вот знаю... только не скажу; Здесь, по крайней мере: Грустно оно... слишком.

С уважением.

edit log


vid 08-07-2009 20:04
афигеть..... и это Вы, стволочь, мне и genium говорили про флуд?
genium 08-07-2009 20:14
Точно сверху! Затупил чего-то.
Всё одно на готовом АК менять сложную часть ствольной коробки с неразборными соединениями - на мой взгляд подход не практичный.
АК -это и есть заготовка.
Насчёт нужности ушей и ограничения обзора надо практические испытания - так только субъективные мнения.

genium 18-07-2009 17:19
Вот вариант. К складному прикладу решил всё-же не привязываться.

click for enlarge 640 X 480 104,8 Kb picture

Доработка

click for enlarge 640 X 480 159,4 Kb picture

Все возможные регулировки за исключением отвода.

А если амортизаторы так расположить, подброс уменьшится?
Место за затыльником коробки можно занять амортизатором затвора с достаточно длинным ходом.
click for enlarge 640 X 480 154,6 Kb picture

Щеку похоже лучше крепить к затыльнику..

edit log


blacktiger 19-07-2009 22:46
quote:
Щеку похоже лучше крепить к затыльнику..

И шикарный фингал под глазом после первого же выстрела Вам гарантирован
vid 21-07-2009 18:44
2 genium

лучше сюда зайдите http://world.guns.ru/assault/as07-r.htm
вот это я понимаю модификация, и работа над повышением кучности.... а тыльную часть рукоятки поднимать... особенно если "железо" этого не очень то допускает.... имхо sato прав


genium 21-07-2009 20:50
quote:
Originally posted by blacktiger:

И шикарный фингал под глазом после первого же выстрела Вам гарантирован

Мне кажется что при креплении к затыльнику щека менее подвижна, а не наоборот.

edit log


genium 21-07-2009 20:56
quote:
Originally posted by vid:
2 genium

лучше сюда зайдите http://world.guns.ru/assault/as07-r.htm
вот это я понимаю модификация, и работа над повышением кучности.... а тыльную часть рукоятки поднимать... особенно если "железо" этого не очень то допускает.... имхо sato прав


Прав sato в чём всё же?
То есть по вашему мнению АК вполне себе эргономичен и в улучшениях эргономики не нуждается?
И поднимать и менять ничего ненадо, всё и так хорошо?
И с железом какие проблемы?

edit log


vid 31-07-2009 23:04
тема умерла? ((

на тему хм-25
click for enlarge 1291 X 817 63,4 Kb picture

ну и, простите за кощунство над механизмом, видение ак будущего
click for enlarge 1211 X 766  60,4 Kb picture

edit log


ЯРЛ 01-08-2009 10:00
На второй фотке действительно эргономичная модель с отличным удержанием.

edit log


map 01-08-2009 14:12
Мне напоминает кондитерские рыгалики...
abc55 01-08-2009 20:42
Почему все время рисуете торчащие коробчатые магазины?
Почему не рисовать шнековые магазины как у Калико?
Кривой магазин аки АК в будущем обречен. Обречен по причине своего уродливого вида
в буллпапах, да и просунуть оружие в щель проблематично, да и при переноске
торчит-мешает, да и при десантировании надо отстегивать и чехлить чеб за стропы не цепанулся.
На мой взгляд, оружие будущего будет иметь форму вытянутой дыни, в общем ничего не должно торчать их него.
Сегодня торчат:
Основание мушки; пист. рукоятка; магазин; рукоятка рамы; прицельная планка.




Sato 7 01-08-2009 21:42
Может все таки не дыни? Может все таки ... (смущаясь)- банана? И тогда все будет совсем по сердитому дядьке Фрейду, а?
vid 01-08-2009 22:12
дыньку того, держать неудобно... торчать что-то должно всё таки

а секторный магазин прост и технологичен.. +шнеки не легкие, да и не нужно забывать о том, что при поломке магазина на 100 патронов, вы эту сотню и теряете

....оружие обречённым может быть только в следствие неудачной конструкции и политики руководства(неважно какого уровня)...проекты могут завалить, могут они оказаться и невостребованнми, но чтоб по причине внешнего вида что-то не шло.... ..чушь... вы пользовались булпап?...не нужно говорить чего не знаете..... по моему в настоящее время востребованными могут быть все типы магазинов, от постоянных, как в гаранде, до жмв, всему своя ниша

edit log


genium 02-08-2009 06:10
а ещё оружие держат руками и нажимают на спусковой крючок пальцем.
Прижимая при этом приклад к плечу и фиксируя цель в прицел.
Это и есть эргономика.
abc55 02-08-2009 08:37
Господа, не воспринимайте все буквально.
Дыня, это не значит мяч для регби, естественно в ней будут различные отверстия для рук
как в спортивных пистолетах или на крайняк как приклад и рукоятка СВД.
Дыня та должна иметь еще возможность для стрельбы из укрытия, желательно беспроводное. Камера с вычислителем и ночными причиндалами на дыне передающая
сигнал на глазок. Ну, естественно стабилизатор там должон быть, электровоспламенение,
ориентация, свой-чужой и т.п.
При радиопомехах из дыни вытягиваем дедовский провод (оптоволокно) и продолжаем шмолялого из-за угла.
В самом крайнем случае шмоляем при помощи примитивного, прадедовского открытого прицела. Тут надо учитывать возросшее число очкариков-программистов-юзеров к 2020 году.
Нужен ли приклад в оружии ближайшего будущего?
Может нужен (речь не о прикладе, о плечевом упоре), а может и нет.
Отдачу современного оружия легко компенсировать руками, упор требуется для более
точного наведения. А если оружие имеет стабилизатор, нужен ли вообще упор (плечевой)?




genium 02-08-2009 10:25
Какой такой стабилизатор поможет точно стрелять без приклада?
Гироскопический?
theTBAPb 02-08-2009 11:47
quote:
Дыня та должна иметь еще возможность для стрельбы из укрытия, желательно беспроводное. Камера с вычислителем и ночными причиндалами на дыне передающая
сигнал на глазок. Ну, естественно стабилизатор там должон быть, электровоспламенение,
ориентация, свой-чужой и т.п.


Система "свой-чужой" скоро уже на тушенке будет... превращая ее в химическое оружие при попадании не в те руки ))

quote:
Кривой магазин аки АК в будущем обречен. Обречен по причине своего уродливого вида

А вот лично по мне, есть в изогнутом магазине и свое изящество. как-то он естественнее выглядит, чем обрубленный под прямыми углами прямой коробчатый. Шнек на боевом оружии - имхо, фигня: большая мертвая масса и объем, да и подходит он только для недлинных патронов желательно с цилиндрической гильзой.
Хотите изящный магазин - поверните в булл-папе обыкновенный секторный на 90 градусов, вогнутой стороной вниз, чтобы повторял общий изгиб приклада. правда, с подающим механизмом придется повозиться, но нет ничего невозможного
abc55 02-08-2009 13:44
По стабилизатору.
Руки человека уже стабилизатор, причем стабилизатор совершенный, но не тренированный. Вспомните ковбоев, стрелявших с рук не целясь, или немцев строчивших
<от пуза>.
Все это конечно пистолетные патроны и отдача там не велика. Но как быть с патронами помощнее?
Проведем эксперимент.
Прикрепим к автомату лазерный указатель. Наведем оружие на стену 5х5м в 200 метрах.
Наведем оружие по ковбойски.
Рассмотрим стену в бинокль, точка лазера будет описывать круги диаметром
до 3-4 метра - скажется дрожь рук.
Теперь будем целиться стоя, упирая оружие в плечо, диаметр станет 60-80 см (в умелых руках).
Поставим стабилизатор.
Руки будут выполнять грубую и быструю наводку на цель, стабилизатор тонкую.
Каким я вижу стабилизатор? На основе гироскопа скорей всего.
Гироскоп будет все время работать во время стрельбы и удерживать ствол в одном положении. Корпус относительно ствола будет отклоняться на пару-тройку градусов
по У и Х осям.
Вот я грубо навел оружие на стену при помощи <глазка>.
Точка лазера пляшет рядом с грудной мишенью. Диаметр пляски лазера 30-40см.
Теперь я аккуратно подвожу марку прицела к мишени (оружие все время на уровне пояса и я не ориентируюсь по лазеру). Пляска лазера не велика, можно нажимать на крючок. Так как ствол не зависим от корпуса, крючок нажимаю не плавно, а как хочу.

Пойдем дальше.
Предположим, что программы распознают силуэт человека. Навожу примерно оптику
<дыни> на силуэт, программа оптики распознала его, убедилась в том, что это человек при помощи тепловизора, опознала свой-чужой, автоматически открыла огонь.
То есть я могу просто провести марку прицела по куче силуэтов, оружие автоматически
в нужный момент производит выстрел, сортируя своих, чужих, экономя патроны.

Там, где противник применяет размытие силуэта и тепловую маскировку, стреляем
дедовским способом.

По магазину.
Ну, шнековый вы закритиковали, тогда коробчатый, но только горизонтальной компоновки как на Пэ-90 или Джи-11.
Можно в принципе применить пластиковую ленту, подавая патроны по изогнутому лифту
как на БМП-2. Лента пройдет по любой кривой направляющей, повторяя
дизайн-эргономику оружия.

По конусному патрону и газоотводу.
Мое мнение, что газоотвод не нужен вообще. Что давление на дно гильзы, что на поршень
рамы - одного поля ягоды. При помощи давления на дно гильзы можно достичь высокой надежности. Проблема в гильзе. Гильза должна быть цилиндрической и автоматика должна работать от гильзы как у пекаля. Тут на форуме уже проектировали
гильзу-гармошку, но там проблемы с небольшим ходом дна гильзы, да и разрывы возможны. А так, если автоматику пустить от гильзы масса оружия значительно уменьшится, да и возрастет надежность из-за отсутствия лишних деталей типа рамы и запирающегося затвора.
Но только ход дна гильзы должен быть как у Калаша, не менее 2-3см.
Цилиндрическая гильза занимает все свободное пространство магазина-оружия.
В этом плане идеальной является квадратная гильза (заряд).




genium 08-08-2009 14:19
Дыня с квадратными семечками и гироскопом. И стрелок этому агрегату не нужен - само ведь стреляет. Нужен носильщик. Логическая рокировка.
abc55 09-08-2009 12:38
Приделаем "дыне" ноги и глаза, и носильщик не нужен.
Может в будущем вообще человек воевать не будет, может только роботы попрут в бой. Амеры уже создали боевую собаку, пока без оружия, но собака та без головы имеет хорошую координацию движения, ее пинают, а она не падает и прет в гору и с горы.



Sato 7 09-08-2009 01:22
Да знаем мы все эту собаку. Богомерзкий агрегат. Человек в будущем будет воевать в любом случае. И теми средствами, какие будут выгоднее в имеющихся условиях. И боевые робоюниты будут и очень скоро (да уже есть). Да только не от хорошей жизни. Человек гораздо универсальней, а психологический порог передачи решения на открытие огня искину пока не преодолен и неизвестно, будет ли (и слава богу). Сейчас все дело по-настоящему в том, что у стран лидеров технологической гонки банально не хватает бойцов-людей. Остальное - вторично.
Уважаемый абс55, вы весьма креативны, но какая же у вас в голове каша, извините за прямоту. Все в кучу свалили. Ковбоев с фашистами "от пуза" (они то здесь причем?), ленту БМП, эргономику. Резонные тезисы соседствуют у вас с непродуманными и мало относящимися к вопросу суждениями. И это обесценивает остальное.
Ну, какая, к мефистофелю, автоматика от дна гильзы с ходом 3см? Гармошку вы сами справедливо покритиковали, но, похоже, не вникли, зачем она вообще была нужна. Поймимте, масса не уменьшиться никак. В любом случае. И более того. Поймите, в момент наивысшего давления гильза прикипает к патроннику. И если ее не подпирает запертый (или свободный, но массивный "как у пекаля") затвор, то дно у нее отрывает. На хрен. Чтобы этого не происходило, КАЖДАЯ гильза КАЖДОГО патрона должна была бы иметь прочность соизмеримую прочности патронника и запирающего узла обычного оружия.
blacktiger 09-08-2009 10:21
Гиростабилизатор на автомате? А как, простите енту хрень перенацеливать, да ещё быстро? Оно же в руках будет биться как раненый таймень.
Не, всё не так, можно вот что: прицел нашлемный, оружие стреляет в момент совпадения линии прицела со стволом, электрозапал это позволяет. Насколько это нужно - другой вопрос.

"автоматика от дна гильзы с ходом 3см?"
Зачем аж 3см? достаточно 5-7мм. Такой затвор я выкладывал полгода назад. Ничем не лучше любого полусвободного затвора, та ж хрень - двигать гильзу под давлением.

edit log


Pirotehnik1996 09-08-2009 21:53
Вот тут на днях сделал сайтик о всяких концептуальных видах вооружения... http://conceptualweapons.narod.ru/

------------------


Pirotehnik1996 12-08-2009 12:21
quote:
Originally posted by abc55:
Дыня та должна иметь еще возможность для стрельбы из укрытия, желательно беспроводное.



АААААА!!!! СТРЕЛЯЮЩАЯ ДЫНЯ!!!!!!

Отпусти меня, чудо-трава!!


zzzvlad 19-08-2009 03:38
716 x 465

edit log


vid 19-08-2009 19:28
идея мне самому сильно нравится! только не понял за какое место и чем это держать?...да и по габаритам там просится 50. калибр
Master_sniper 19-08-2009 19:39
Вот моя разработка) разрабатываю ее и дорабатывал в течении 5 лет.
click for enlarge 691 X 565 85,5 Kb picture
М308 STALKER(прозьба большая не думать название из игры)
Калибр: .308вин
Емкость: 30-40 патронов
Длинна ствола: 600мм
Общая длинна: 870мм
Темп стрельбы: регулируемый от 500-700в\м
Подствольный гранатомет-дробовик:
калибр: 12
емкость: <12шт. (магазинного типа)

Вариант первый был под .223рем, магазином 130патр(6-рядный) и темпом 400-600-900

Варианты модификацый есть по безгильзному типу, Гироджет, но патрон другой и принцып УСМа иной. И также по Имнульсному типу (Гаусган)

edit log


vid 19-08-2009 20:02
где-то я похожее видел
click for enlarge 640 X 360  41,2 Kb picture
click for enlarge 854 X 566  53,1 Kb picture
theTBAPb 19-08-2009 20:16
в "оригинале" ("Чужие") ЕМНИП в объемном кожухе сверху был НАДствольный гранатомет. который там присутствовал наряду с подствольным. зачем - не вполне ясно
Стволочь 19-08-2009 20:37
quote:
TheTBAPb:ЕМНИП в объемном кожухе сверху был НАДствольный гранатомет. который там присутствовал наряду с подствольным. зачем - не вполне ясно

- Вы однозначно путаете. Возможно, третьим "потенциально стреляющим" отверстием кажется неглубокая выборка спереди, предназначенная для "увязки" декора с трубчатым магазином. Никакого третьего ствола на данном образце из "Aliens" нет. К тому же, пресловутый M-41 A в фильме - даром что тюнинг по самое "это самое" - всего лишь "ПП" Томпсона с ремингтоновским ружейным модулем от Masterkey; В смысле подход "по-взрослому" тогда только набирал обороты...

С уважением.

edit log


Master_sniper 19-08-2009 20:43
quote:
Originally posted by vid:
где-то я похожее видел
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002431/2431024.jpg]

Насчет рукояти, гы я не столь хороший художник в пеинте( темболее учитывая что ета наброска сделана была на основе первой модели М223, тогда только пеинтом работал, потому так. Насчет верхней вентеляции, с 223модели, учитывая при темпе в 900в\м и емкостью в 130патронов, ствол сильно перегреватся будет, внутри есть механизм "легкие", который по принцыпу насоса, когда затвор идет назад вкачивает сверху воздух и когда затвор возвращается назад то выталкивает воздух из отверстий вконце ствола, засчет етого происходит церкуляция воздуха в стволе, и могу сказать засчет етого ствол не перегревается. + в етой вентеляции спереди писутствует блок камеры, (проблемой было всегда выглянуть заугол прицелится и выстрелить при етом самому не высовусатся головой), ето является частью комплекта костюма.
Так же автомат крепится на штатив разкладной и ета конструкция может двигатся засчет дистанционного управления с панели костюма, и получам чтото вроде радиоуправляемого робота.


Master_sniper 19-08-2009 20:50
По сути кнешн я взял идею об подствольном гранатомете и счетчика патронов из Чужих) но измененный по своемому) Подствольник заряжается не как обычный дробовик с трубчатым магазином а скорее магазином по типу П90, гранатомет-дробовик самозарядный. + подствольник как противовес того что автомат булпап типа.
theTBAPb 20-08-2009 20:12
quote:
Вы однозначно путаете.

Стволочь, если бы я попытался что-то утверждать на основании рассматривания собственно картинки, тоже пришел бы к аналогичным выводам; дело в том, что о надствольном гранатомете было сказано непосредственно в ТЕКСТЕ фильма, каковой я по случайности помню почти наизусть. Как раз в сцене на скриншоте (Хиггс инструктирует Рипли) это и было сказано.
quote:
С уважением

Взаимно
Стволочь 20-08-2009 22:03
quote:
TheTBAPb: Как раз в сцене на скриншоте (Хиггс инструктирует Рипли) это и было сказано.

Нет, Ваше мнение, как собеседника, я не игнорирую, а тем более заочно. Потому хочу обозначить пару важных - ну, для меня, во всяком случае - моментов. Якобы 3-ствольность M-41 A достаточно широко известна в узких кругах... Не стану разрушать этот, как я считаю, миф, а просто выскажу своё мнение...

Во-первых, дело может быть - банально - в переводе... Вы помните текст фильма наизусть - что ж, почему бы и нет, - но лицензированных локализаций "Aliens" в русскоговорящем СНГ - десятки, и версии переводов различаются. Но это - полдела, и, скорее всего, имела место некорректность собственно перевода популистами, имевшими лишь поверхностный опыт работы с зарубежным военным сленгом; Наверняка возникла путаница с понятием "underbarrel", применимым как к ружейно-гранатомётному модулю, так и к магазину оного; И, поскольку конструктивно это 2-ствольное оружие, а ружейно-гранатомётный модуль можно считать "крупнокалиберным" весьма условно, чаще всего при переводе возникает путаница, так как не искушённому оружейной темой человеку практически индифферентно, что именно и относительно чего в образце является "underbarrel". И, увы, подобных допусков возникает предостаточно. А учитывая то, что примерно треть лицензированных в одной только России локализаций "Aliens" переиздавалась неоднократно, как минимум дважды-трижды, имеем вполне чёткое представление о масштабах распространённости конкретной ошибки... О пиратской продукции, и особенно - случаях перевода-с-перевода, я и вовсе помолчу...

Во-вторых, "часть корней заблуждения" восходит к серии игр "Alien versus predator", где у игрока-человека есть функция отстрела абстрактной "осветительной звёздки"... Однако не справедливо утверждать, что отстрел её производится именно из M-41 A - якобы из "того самого" третьего ствола; За это может отвечать и отдельный элемент снаряжения бойца. Однозначно утверждать здесь сложно... Также, это может быть лишь исключительным предположением - в виду бардака с индексированием контента: Образец "M-41 A" из "Aliens" и точная его графическая копия из "Alien versus predator" не есть одно и то же; А формально это вообще два самостоятельных сеттинга...

P. S.: Моё мнение не претендует на истину в последней инстанции... вернее, я не настаиваю; Даже не смотря на отличное знание сеттинга "Aliens".

С уважением.

edit log


vid 20-08-2009 23:16
что-то замудрили)
на скриншоте явно видно: сверху - томми ган, снизу - ремингтон.

ну есть некое углубление на уровне магазина ружья, но на ствол оно даже не похоже


ps - стволочь, я, конечно, не согласен со многоми вашими концептами, но поддержите тему, а то она прямо осиротела.


Стволочь 21-08-2009 12:09
quote:
Vid: я, конечно, не согласен со многоми вашими концептами, но поддержите тему

Ну что Вы! Спасибо за "одолжение"!.. как главная по теме, я подумаю...

P. S.: Vid, по моим скромным подсчётам, Ваше хотение "что-то до меня донести" повторяется в... одинадцатый раз! И это по меньшей мере странно... Наверное, что-то настолько серьёзное, что даже Вы сами толком не можете этого членораздельно объяснить... и вместо конструктивного диалога Вы вновь и вновь потакаете своей "фобии". Что Вас "мучает"? Серьёзно, и при всём уважении к Вам. Вы меня не на шутку заинтриговали столь необъяснимой "зацикленностью"... Я до сих пор была готова понять... но сейчас Ваша неудавшаяся в одиннадцатый раз попытка "соткровенничать" выходит за грань моего понимания...

С уважением.

edit log


Bolter 21-08-2009 12:10
quote:
Originally posted by Стволочь:

"ПП" Томпсона с ремингтоновским ружейным модулем от Masterkey


А разве модуль подствольника не от SPAS?


Стволочь 21-08-2009 12:19
quote:
Bolter: А разве модуль подствольника не от SPAS?

- Во-первых, какую модель SPAS Вы имеете в виду? SPAS-12? Во-вторых Зависит от конкретного реквизита: Их в фильме было несколько. В паре-тройке "двенадцатые" могли быть, судя по официальным хроникам съёмок. Судя по некоторым интервью, - чуть ли не все - Remington... Поздние эйрсофт- и страйкбольные "копии M-41 A" не рассматриваем. А так, более точно, - надо "копать"...

P. S.: С восемьсотым, юбилейным!

С уважением.

edit log


vallenok 21-08-2009 02:12
на сколько будущего?
если чуток увлечься, то может стоить отменить упор в плечо, заменив его магнитным\электромагнитным компенсатором?! ;-)
Bolter 21-08-2009 05:36
quote:
Originally posted by Стволочь:

SPAS-12?


Его, родимого.
Я смотрел, что передняя часть именно СПАСа пошла на цевье - путем банального отпиливания... Изверги... По Дискавери показывали. Поэтому информация про ремингтон для меня нова.

Вот, собственно:




Немого ОФФ___

Для меня данный концепт пушки будущего запомнился не дизайном, а новаторским счетчиком патронов. Это было аццки свежо и оригинально.
Правда не очень понятно - почему его расположили сбоку оружия, и уж совсем не понятно - почему циферблат сделали такого привлекательно-демаскирующего красного цвета (с подсветочкой) =)
Я уже молчу про емкость магазина в 99 патронов калибра 10 мм (даже безгильзовых столько бы не влезло в весьма скромных габаритов обоймочку).

Совсем уж ОФФ____
Тут лебедев отличился - у него в идеях на сайте был вывален "концепт" - микроузи с счетчиком патронов сбоку... Толи он не смотрел "Чужих" - то ли совсем и навсегда совесть потерял =)

__________
На самом деле это 868 сообщение - уж больно много некоторые товарищи сообщений потерли ^^

edit log


theTBAPb 21-08-2009 13:44
quote:
Я смотрел, что передняя часть именно СПАСа пошла на цевье - путем банального отпиливания

да, где-то читал, что так и было. но это исключительно из-за "представительского" вида корпуса - начинка внутри от ремингтона

2 Стволочь: осветительная петарда в AvP бросается просто рукой (точнее, это там подразумевается, хотя и не показывается)
про потенциальные неточности перевода - ваша правда; вся эта легенда о третьем стволе М-41 весьма нелогична, но я ее поначалу воспринял так же, как и нестыковку с вместимостью магазина

Но вместе с тем, третий ствол - это в принципе идея;
отдельный ствол для запуска всякой специализированной мелочи (осветительные-сигнальные-дымовые, кошки с веревкой, проволочные антенны, минные тралы...) не особо актуален при нынешних однозарядных подствольниках;
но многозарядный подствольник уменьшенного калибра сразу становится более специализированным образцом: он должен быть всегда заряжен, всегда готов к бою, процедура зярядки в него спецбоеприпаса и последующего приведения снова в боевую готовность становится мешкотной
посему вполне логично было бы сообразить еще и третий ствол, а скорее даже направляющую для запуска низкоскоростных реактивных снарядов, конструктивно близких к таковым от "Гироджета" - такой вариант не требует большой прочности и стало быть массы, что для и так перегруженной ШВ было бы критично


Стволочь 21-08-2009 15:40
quote:
Bolter: Для меня данный концепт пушки будущего запомнился не дизайном, а новаторским счетчиком патронов. Это было аццки свежо и оригинально.

- Bolter, "ammo counter" появился и был широко "растиражирован" - задолго до "Aliens" - в японском аниме середины-конца семидесятых минувшего столетия... Немногим позже идейно голодающие янки на некоторое время ударились в тотальный культурно-концептуальный плагиат. Их основным оправдательно-мотивирующим аргументом был лозунг, что они, мол, "вознесутся над убогими мультиками, и вдоволь понаснимают размашисто-хлебозрелищных mature-фильмов"... Затем японцы, как обычно "неразборчиво куря" мировую культуру, попросту переосмысливали наиболее популярные из штатовских "киновыкидышей" и вновь являли миру "непривычно самодостаточные" шедевры. Эта история тянется по сию пору...

quote:
Bolter: и уж совсем не понятно - почему циферблат сделали такого привлекательно-демаскирующего красного цвета (с подсветочкой) =)

- Всё просто: Вояки приданы корпорации, и "она" решает, чем их вооружать. А поскольку основной курс корпорации, как Вы помните, дела в первую очередь не военные, - используется вооружение преимущественно промышленного класса. К тому же, по сеттингу, люди практически не воюют друг с другом... поэтому единственным местом для и без того редких пострелушек - в кои то веки - оказываются корридоры циклопической атмосфероформирующей установки: Снаружи, в пустошах, без поддержки-то много не навоюешь... Да и, учитывая особенности зрения "чужих", называть цифровое табло M-41 A демаскирующим не совсем верно; Просто потому, что зрение "чужих" - не доминирующий контур восприятия.

quote:
Bolter: Тут лебедев отличился - у него в идеях на сайте был вывален "концепт" - микроузи с счетчиком патронов сбоку... Толи он не смотрел "Чужих" - то ли совсем и навсегда совесть потерял =)

- Ну и "кто" он после этого?..

quote:
Bolter: На самом деле это 868 сообщение - уж больно много некоторые товарищи сообщений потерли ^^

- Да я, в общем-то, в курсе... А на счёт порций скетчей - они ещё будут... Пусть народ покамест чего-нибудь повыкладывает пару раз...

quote:
TheTBAPb: осветительная петарда в AvP бросается просто рукой (точнее, это там подразумевается, хотя и не показывается)

- В том-то и дело, что проверить такие вещи невозможно: Мешает чересчур вымороченная "защита от знатока"... И подобный приём в серьёзных медиа-проектах используется повсеместно - как раз для порождения вот таких обсуждений.

quote:
TheTBAPb: Но вместе с тем, третий ствол - это в принципе идея;

- Ничего не имею "против". Но лично я всё же задумывала бы этот модуль 1-зарядным и заряжаемым с дула: Чтобы не нагружать уже проработанный и узнаваемый силуэт ствольной коробки элементами, "подразумевающими наличие дополнительного затвора"... Для меня первые претенденты "туда" - мортирка и огнемёт.

С уважением.

edit log


theTBAPb 21-08-2009 20:40
quote:
1-зарядным и заряжаемым с дула

многозарядный а) не поместится б) уже есть;
заряжаемый с дула а-ля ГП-25 - для однозарядного решение логичное и оправданное.
Что до реактивного принципа метания - он как раз "избавляет" от массивного толстостенного ствола, заменяя его легкой, незамкнутой перфорированной направляющей. которая, кстати, вполне может служить и вентилируемым надствольным кожухом заодно.
Огнемет... все, что работает на жидкостях и газах, дает дизайнеру большую свободу мысли по части компоновки большинство трубок гибкие или могут быть таковыми, всякие емкости/баллоны могут иметь самую разную форму... в-общем, по части компоновки и встраивания куда-либо руки сильно развязаны. с пулевым оружием в этом смысле сложнее

Я, увы, как дизайнер и/или художник некопенгаген, и оружие будущего могу обсуждать только по технической части, что в свете темы несколько ОФФ. но могу предложить идею, которую по аналогии с огнеметом можно оформить почти как угодно

Итак, будущее, всюду куда ни плюнь пресловутые нанотехнологии... Представим себе высокоплотное, металлосодержащее ВВ (чем-то напоминающее термит), могущее сильно менять свои взрывные характеристики, как то: чувствительность и скорость детонации.
(гипотетическое, конечно... но будь не так, это было бы оружие не будущего, а настоящего)
Оружие, для определенности назову его автоматом, имеет стволы нескольких калибров, емкость с Н-ным количеством такового ВВ и устройство для формирования из него боеприпасов.
Часть ВВ в устройстве подвергается воздействию, придающему ему высокую чувствительность и низкую скорость детонации, т.е. высокую фугасность - это будет метательный заряд. часть обрабатывается на минимальную чувствительность - это будет тело/оболочка метаемого снаряда. или облицовка кумулятивной выемки. или ГПЭ. или... еще часть обрабатывается на высокую скорость детонации, из него получается разрывной заряд. чередование в микроструктуре разных свойств позволяет получить объемно-детонирующий заряд... или ударное ядро, обладающее после пробития брони эффектом термита... или вообще ХЗ что, любой боеприпас в калибре одного из стволов оружия, разнообразие которых ограничено разве только программным обеспечением "автомата"


Pirotehnik1996 21-08-2009 22:08
quote:
Originally posted by Master_sniper:

Темп стрельбы: регулируемый от 500-700в\м


А каким образом регулируется скорострельность?

edit log


vid 26-08-2009 12:10
Думал о "дыньке"...всё таки это хм-25, и хм-8...вполне подходят. А вот индивидуальному оружию всякие стабилизаторы и гироскопы не нужны, дорого и, думается мне, слишком специфично... мало ли куда надо выстрелить в бою, не будет ли электронная система нацеливания противоречить тому, чего хочет боец?

Вот, "конершот" от меня. Прошу не пугаться
Опорный "грибок", под левую руку - пульт управляющий оружием(зум прицельной камеры, движения всего блока). При нажатии спускового крючка, выстрел происходит только после совпадения осевой линии ствола с точкой, которую боец выбирает заранее. Оружие стабилизировано сервоприводами, как у танка. Т.е. можно прицельно стрелять в движении. Над стволом прицельная камера и лцу, выше, на рельсе можно фонарь повесить.... но не нужно , всё таки не в здание с этим ломиться. Магазин на 5-10 патронов сверху.
click for enlarge 947 X 502 30,8 Kb picture


Фантазия по мотивам бск(винтореза), как винтовка для городского боя, до 150-200м.
click for enlarge 759 X 403 22,3 Kb picture

edit log


vid 26-08-2009 12:22
theTBAPb - у Вас таки креативная идея ...была б технология, много дел наворотили бы
abc55 26-08-2009 03:10
Накидал дыньку.
<Дынька> одевается на руку солдата до локтя. Передняя, часть оружия имеет
обтекаемую форму для всовывания его в щели, а также является защитным противопульным кожухом. Корпус выполнен из полимера армированного металлом, обтянут кевларом.
Ствол покоится на шаровой конструкции, стабилизатор помещен в корпус прицела.
Патроны находятся в ранце солдата и подаются в оружие по рукаву при помощи звеньевой пластиковой ленты. Лентопротяг работает от пороховой энергии.
Аккумулятор, питающий прицел и стабилизатор также находится в ранце, ток подается по рукаву.
Солдат имеет на глазу дистанционный монитор-глазок, передающий изображение с камеры прицела. Изображение с прицела к монитору подается по проводу в рукаве.
Воспламенение электрическое. Возможен автоспуск по усмотрению программы прицела.
Стрельба ведется <на вскид>, из-за угла, из укрытия.

При выходе из строя электрики, стрельба ведется при помощи обычного оптического прицела.
Рука вытаскивается из оружия, стрельба ведется при помощи плечевого упора.
При выходе из строя оптики, стрельба ведется при помощи открытого прицела над оптикой.
При выходе из строя стабилизатора, ствол фиксируется в среднем положении.
При выходе из строя электроспуска, стрельба ведется от пьезоэлектрического спускового крючка.

800 x 600


Genrih09 26-08-2009 10:22
ОРУЖИЕ БУДУЮЩЕГО - это вроде электромагнитный портативный пулемет?))
типа боец за спиной имеет что то вроде рюкзака в котором конденсаторы и аккумуляторы..
2200год наука шагнула вперед, открыты новые элементы в химии. создан потративный аккумулятор и конденсаторы или электрогениратор на ядерном топливе.
электромагнитный пулемемет способен делать не менее 1000 вытсрелов в минуту...
заряжается как пневматическая винтовка, но только бронебойныйми пулями. ну и как то там далеше что то в этом роде..

для справки-- электромагнитный пулемет оснашен мощным тепловизором позволяющим стрелку выслеживать живую силу противника на растоянии более 1км.
2 электромагнитных пулемета способны остановить танковую дивизию на растоянии 500 метров.
электромагнитный пулемет техн х/р:
вес- 15кг
длина ствола 120см
оптика(портативный компьютер + тепловизор и прибор ночного видения)
скорострельность - 1000 выстрелов в минуту.

еще есть модификация крупнокалиберный пулемет:
скорострельность - 800 выстрелов в минуту.
калибр - 20 (20 мм диаметр пули)
дальность свыше 100 000метров
вес - 41кг.
ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для борьбы с модулями космических кораблей.


Genrih09 26-08-2009 10:25
рисовать не стал, плохо рисую...
можите вы нарисовать кто умеет))
Bolter 26-08-2009 14:37
quote:
Originally posted by Genrih09:

2 электромагнитных пулемета способны остановить танковую дивизию на растоянии 500 метров
...
дальность свыше 100 000метров


Хлипкий магнит. Батарейка, наверное, подсела. Танки, очевидно, без оружия?
И для справки - танковые дивизии едут не так кучно =)
А с логикой очень у вас сурьезные проблемы, в своих же выкуренных ттх.

quote:
Originally posted by Genrih09:

еще есть модификация крупнокалиберный пулемет: скорострельность - 800 выстрелов в минуту. калибр - 20 (20 мм диаметр пули) дальность свыше 100 000метров вес - 41кг.


Абалдеть =) Про эту модификацию я как то даже и не знал... Спасибо за инфу.

edit log


vid 26-08-2009 14:47
у "дыньки" получаются дурные габариты, да ещё и лента.... к тому же, необходимость куда-то засовывать руки ограничавает манёвренность оружия. adc55 - это индивидуальное оружие? или оружие поддержки?
abc55 26-08-2009 23:23
Индивидуальное оружие или поддержки? Скорее и то и другое.
Габариты дыни только кажутся большими. По длине, высоте и толщине они не превысят габариты обычного бычка. Возможно, высота будет даже несколько меньше бычковой из-за отсутствия магазина.
Ствол качается внутри противопульного панциря, нужно пространство для свободного
хода ствола, раз уж он имеет стабилизатор, иначе стабилизатор не даст эффекта, если прижать ствол к чему-либо. Панцирь защищает не только оружие от ударов, но и руку стрелка от лобовых пуль и боковых осколков. Оружие будущего будет иметь точность большую, чем сегодняшнее, по этой причине стрелку категорически нельзя высовываться, а рука должна быть защищена.
Лента в ранце имеет следующие преимущества перед патронной емкостью на оружии.
1. Масса оружия остается неизменной при расходе патронов. Масса оружия становится маленькой, это позволяет стрелять одной рукой.
2. Нет надобности для перезарядки, стрелок полностью поглощен полем боя.
3. В магазинной системе остатки патронов в магазине приходится перекидывать
в магазины с большим количеством патронов.
4. 10 магазинов - 10 корпусов для патронов - 10 магазинных пружин.
В случае с пластиковой (одноразовой лентой) емкость для патронов одна, нет металлических деталей. Емкость с патронами не попадает под обстрел, так как находится в укрытии на спине стрелка.

По маневренности <дыни>.
Дыня имеет возможность стрельбы при помощи плечевого упора, это значит, можно стрелять из укрытия, используя только кисть руки, как на обычном оружии. А так, когда оружие надето на руку до локтя, это тема --- оружие - продолжение руки,
или человек-ружье.

Генрих, оружие будущего может быть не таким, каким мы его сейчас представляем.
Тут пытаются строить концепты с учетом сегодняшних достижений техники.
Сегодня нет портативных емкостей такой мощи как в вашем примере, а будет или нет неизвестно.
То есть, скорее здешняя тема про оружие ближайшего будущего. Оружие далекого будущего представить даже сложно. Одно открытие может полностью перевернуть все отношение к войне.
А если прикинуть, что создана ранцевая супербатарейка способная выделить энергию для разгона снаряда весом в 10гр до скорости достаточной для пробития танка, как же она будет нагреваться при выстреле. Стрелок испарится вместе с ранцем.

edit log


blacktiger 27-08-2009 20:04
quote:
раз уж он имеет стабилизатор

Ответьте христаради для тех кто на бронепоезде: как стрелок будет перенацеливать энту хрень со стабилизатором? Она же будет весьма нехило этому сопротивляться и вырываться из рук.
abc55 27-08-2009 22:58
Если поставить на оружие маховик гироскопа массой в 500-700гр, тогда конечно
оружие будет залипать. Если маховик будет иметь массу 50-100-200гр, то перенацеливать оружие можно будет без особых усилий. Когда вы целитесь в маленькую, далекую мишень, вы же нежно подводите мушку к ней, тут даже несильный ветер мотает ствол, дыхание, пульс, нервная дрожь в руках. Наведение на цель - тонкая работа, несильное залипание на цели в помощь.

vid 27-08-2009 23:55
чушь, такое применимо лишь на спец. оружии, а никак не на индивидуальном.... а то как-то бой видится подобным игре в гольф.... а если необходимо веером выстрелить?..кустики там почистить, или просто, так сказать "огонь на подавление"?? - ЭТО будет стрелять непонятно куда...

"дыньку" то поподробнее что ли нарисовали..... а то разговор недалеко ушёл от "ни о чём".

edit log


abc55 28-08-2009 01:15
Гироскоп включается только для точной, дальней стрельбы. Для стрельбы веером есть среднее положение ствола. Гироскоп же не все время включен.
Да и при включенном (раскрученном диске) можно держать ствол в фиксированном среднем положении, и только при прицеливании в даль снимать ствол с фиксатора гироскопа.

genium 28-08-2009 06:56
А привод гироскопа? Электродвигатель с аккумуляторами?
Маховик 50 грамм, сколько оборотов потребно диску посчитали?
Привод 12в аккумулятор от шуруповёрта потянет ли? И долго?
click for enlarge 640 X 480 134,2 Kb picture

edit log


genium 28-08-2009 07:25
vid -винтовачка красивая, но патрон маловатый и прицел неправильный.
С преломляющей призмой он должен быть светлее, трубки больше.
И смысл призмы проявится если развернуть его вверх ногами. Чтоб линза воспринимающая стояла максимально близко к стволу, а окуляр на удобном для стрелка расстоянии.
vid 28-08-2009 12:20
спорить не буду, в прицелах я не силён, перерисую
спасибо за исправления

edit log


abc55 29-08-2009 03:17
Тут нужно выяснить каким будет диск, под каким наклоном (положением) относительно
ствола он будет находиться. Нужен ли плавающий ствол? Может достаточно поставить легкий маховик в теле оружия без плавающего ствола, и этого будет достаточно для стабилизации.
То есть, стабилизация оружия, должна противостоять небольшим колебаниям
исходящих от рук стрелка, от дыхания и т.п.
Запитка небольшого маховика не потребует много энергии, ведь существуют же бинокли и фотики со стабилизаторами, там точно не нужен автомобильный аккумулятор.
Только легкое залипание на цели господа.

vid 29-08-2009 09:35
abc55, ну правда, не нужна стабилизация по дыханию для пехотного оружия! не та специфика применения, если учитывать такие факторы - снайперское оружие.
Но тут уже есть системы, производящие выстрел при совпадении точек.
genium 29-08-2009 18:40
Стабилизация оптики и стабилизация оружия - несравнимые вещи.

vid 29-08-2009 19:32
ага, то есть можно либо одно, либо другое? либо целимся очхор., а попадаем чёрте куда, либо попадаем вроде бы точно, но непонятно как целиться?
blacktiger 29-08-2009 21:28
Гироскоп включается только для точной, дальней стрельбы. Для стрельбы веером есть среднее положение ствола. Гироскоп же не все время включен.
Да и при включенном (раскрученном диске) можно держать ствол в фиксированном среднем положении, и только при прицеливании в даль снимать ствол с фиксатора гироскопа.

Поржал, спасибо. Гироскоп, он падла раскручивается минуты 3-4. Потом минут 10 останавливается. Это я про гироскопы на системах наведения ракет и компасов.


Bolter 29-08-2009 23:30
quote:
Originally posted by blacktiger:

Гироскоп, он падла раскручивается минуты 3-4. Потом минут 10 останавливается.


А что мешает сделать модуль с гироскопом съемным? Тогда его можно не выключать вообще =)


abc55 30-08-2009 05:04
3-4 минуты будет раскручиваться такой маховик, который перенацеливать придется
и руками и ногами. Речь то, о маленьком маховике. На его раскрутку уйдут секунды.
Кто-то писал тут о биноклях, вот у него бы спросить, сколько времени на раскрутку и энергии требует этот бинокль.
По пехотному оружию.
В свое время оружие делилось на 2 категории - пехотное и снайперское.
Сегодня пехотное оружие все больше и больше начинает напоминать снайперское. Многие автоматы уже имеют оптику. А где оптика, там нужна точность.
Кто стрелял с оптики, тот наверняка оценит такую вещь как сошки.
Стрелял с СВД, мне как воздуха не хватало сошек, смотришь в оптику, все ходуном ходит. Стрелял при помощи упора, и то марка капризно покачивалась, нажимал крюк
в момент, когда марка проходила под мелкой целью, зафиксироваться на цели невозможно. А представьте, стрелять после хорошего пробега, сердце выскакивает из груди, дыхание остановить невозможно, а стрелять нужно срочно.
А если снабдить оружие стабилизатором, даже самым маленьким, как будет комфортно стрелять.
У современных прицелов есть один серьезный недостаток.
Наклоните винтовку и бал. шкала станет бесполезной. Оптика позволяет рассчитывать
траекторию только строго в вертикальном положении. Назову оптику будущего цифровой. Цифровая оптика должна учитывать стрельбу в любом положении.
На рисунках.
1. Оптика имеет лазерный дальномер, балл. вычислитель, распознавание силуэта противника (включая силуэты учебных целей). Желтая марка - точка линии бросания (прицеливания), она же точка лазерного дальномера.
Красная марка - точка пролета пули с учетом расстояния до мишени и деривации (ветер не учитывается), или куда попадет пуля.
Вверху шкала температуры ствола. Внизу визуальная и цифровая шкала оставшихся патронов.
Стрелок наводит на цель желтую марку и нажимает крючок (слегка), лазер вспыхнув на
долю секунды замеряет расстояние, слева от марки лазера появляется информация в метрах. Автоматически красная марка переходит в положение указывающее, куда попадет
пуля через 425м.
2. Стрелок наводит оружие с учетом расстояния и деривации красной маркой.
Цвет марок прицела меняется в зависимости от интенсивности входящего в прицел света.
3. Стрельба с учетом наклона оружия. Вариант, когда стрелок держит оружие над головой.
В данном случае стрелок видит картинку в дистанционном глазке прицела, то есть не смотрит в оптику как обычно.
4. Визуальный захват цели.
Программа прицела захватывает силуэт цели и по ее оптическому размеру определяет примерное расстояние (с учетом среднего роста противника 1,7м). Марка пули выставляется на среднее положение между 425 и 450метрами - 437м.

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
genium 30-08-2009 18:23
Есть оптический стабилизатор - это стабилизатор изображения, там учитывается грубо масса линз. Это реальность.
Стабилизация ствола отдельно - фантастика.
Можно попробовать стабилизировать с помощью гироскопа весь стреляющий агрегат.
blacktiger 30-08-2009 21:32
quote:
Можно попробовать стабилизировать с помощью гироскопа весь стреляющий агрегат.

Жоте мужики! А как винтовка определяет, что что она наведена на цель? В каком положении она стабилизируется? Или она самонаводяшаяся )
Ишо раз: Нашлемный прицел, совсеми причиндалами (балвычислитель, дальномер и пр.), а винтовка стреляет в момент, когда ось ствола совпадает с прицельной маркой.
vid 30-08-2009 22:02
так, а зачем стабилизировать ствол именно маховиком? чем хуже мой вариант?(немного выше концепт "конершота"), стабилизация при помощи сервоприводов?...и не нужно массивных маховиков, требующих раскрутки даже эти "..секунды"?


"винтовка стреляет в момент, когда ось ствола совпадает с прицельной маркой. " - истина! это почему то все пропустили

edit log


theTBAPb 30-08-2009 22:20
quote:
А как винтовка определяет, что что она наведена на цель? В каком положении она стабилизируется? Или она самонаводяшаяся

Цифровик с функцией захвата лица представляете? и с функцией стабилизации оптики заодно? эта функция в современной реализации обладает определенным интеллектом и отличает спонтанные колебания (дыхание, пульс, посторонние вибрации) от произвольных движений и соответственно компенсирует первое, но не второе. никаких технологий завтрашнего дня, достаточно вчерашнего...
quote:
А что мешает сделать модуль с гироскопом съемным? Тогда его можно не выключать вообще

Ну вы даете... ничего не нужно снимать/ставить. достаточно в нужный момент перестать ФИКСИРОВАТЬ гироскоп относительно оружия, и пусть крутится как хочет в своем карданном подвесе. а когда стволу понадобится "точка опоры" - тогда оси подвеса зажимаются тормозами - и готово.
quote:
Стрелок наводит на цель желтую марку и нажимает крючок (слегка), лазер вспыхнув на
долю секунды замеряет расстояние, слева от марки лазера появляется информация в метрах


хочу чуть развить мысль. если для пулевого оружия небольшая погрешность в определении расстояния несущественна, то для напрашивающегося гранатомета с воздушным подрывом пожалуй придется ввести еще и регулятор, позволяющий после замера лазером вручную прибавить/убрать к результату несколько метров.

потому что далеко не всегда будет возможность мерить расстояние до цели непосредственно, и оно будет измеряться до ближайшего ориентира и вручную корректироваться.

да и сама специфика применения гранат с воздушным подрывом как-то подразумевает, что измерив расстояние до угла, за которым находится мишень, надо точку подрыва выставить на пару метров дальше, чтобы граната взорвалась за укрытием.

Честно сказать, не понимаю стремления разместить все органы управления (все умножающиеся в числе) вокруг спускового крючка, как у пресловутой ХМ-29, по-моему, нет ничего естественнее, чем все кнопки управления прицельным комплексом вынести на цевье и управлять левой рукой
Вот там и можно разместить и кнопку лазерного дальномера, и устройство ввода поправок, я так думаю что-то вроде колесика от мышки будет уместно

В поле зрения прицела должна непрерывно выводиться дальность, на которую он на данный момент выставлен. кнопка дальномера немедленно выставляет прицел на дальность "до ЭТОЙ точки", а колесиком вводится корректировка, или же производится ручная установка дальности при невозможности воспользоваться дальномером


abc55 31-08-2009 02:57
Гениум, почему бы не стабилизировать весь агрегат. Это упростит конструкцию.
Получается, что карданов подвес не нужен, маховик будет прочно связан с телом оружия.
Концепт -
Диск - оружие.
Карданов подвес и грубый стабилизатор - руки.

Блэктайгер - винтовка не будет, сама наводится на цель, это будет делать стрелок.
Стрелок подвел дрожащей рукой (положение стрельбы из-за угла) марку лазера к удаленному на 200-400-600м силуэту (вращение маховика гасит колебания исходящие от рук), с этого момента нужно замерить расстояние до цели или лазером (демаскировка) или оптическим методом.
Первый метод - лазером.
Вот он замерил расстояние лазером (кнопка лазера на крючке, для нажимания одной рукой), марка пули встала на нужное место, стрелок подводит ее к цели и дожимает крючок - происходит выстрел.
Второй метод - оптическое определение расстояния с захватом цели.
Стрелок высунул руку из-за угла (оружие), прицел захватил цель (распознал), марка встала на свое нужное место, стрелок подвел красную марку к оконтуренной цели, выстрел следует автоматически, как только красная марка пересекается с контуром цели
в мониторе глазка прицела.
В этом случае стрелок просто держит крючок нажатым, выстрел происходит автоматом
в моменты, когда марка пересекает силуэт или группу силуэтов находящихся на одном удалении от стрелка.
Нужно выяснить, как программа будет сортировать своих и чужих. Можно на касках
<своих> расположить маячки, испускающие невидимый невооруженному глазу излучение.
Скажем, мигает лампа-невидимка с определенной частотой, заданной непосредственно перед боем как шифр для <своих>.

Вид, я знаком со стабилизатором БМП, точнее визуально видел, как работают шестерни
вращающие башню и поднимающие ствол. Вот только не знаю, как работает устройство
заставляющее все это крутиться нужное количество времени и с нужной скоростью.
Мне кажется, все команды заставляющие шестерни слаженно работать исходят от того же
маховика. Когда запускаешь стабилизатор БМП, он включается не сразу. Сначала он начинает тихонько гудеть, потом все сильней и сильней, пока не загудит до такой степени, что уже не слышишь собственного голоса. На лицо раскрутка некого массивного диска на подвесе, ну и всех моторчиков в башне.
Если оружие снабдить системой как на БМП, получится слишком сложно.
Да и стабилизатор такой в оружии не нужен, когда есть более совершенный - руки.
Рукам нужен только корректор мелких погрешностей.
Танковый стабилизатор не удерживает цель, он только держит в одном направлении ствол. Стоит проехать несколько метров, как марка прицела уже смещается с цели. Потом ствол танка (точнее сам танк) в основном работает (ползает) в 2Д плоскости, а оружие в 3Д.
Танковый стабилизатор создан только для удержания ствола в одном направлении
во время движения танка, чтоб при остановке быстрее подвести марку к цели.
В случае с оружием такая схема будет востребована только при примерной стрельбе на бегу (в принципе руки заменяют эту сложную механику).
Стрельба на бегу - не близкое будущее.


Гранатомет с воздушным подрывом.
Замерить расстояние не проблема и даже не проблема подорвать гранату по времени полета на нужное расстояние. Мне кажется проблема в маленькой скорости полета гранаты. Встречный или попутный ветер исказят временной подрыв до нескольких метров. Возможен подрыв с перелетом или с недолетом
Нужно создать механизм в гранате, считающий метры во время полета гранаты.
Или же придется вести гранату лазером.




genium 31-08-2009 05:49
quote:
Гениум, почему бы не стабилизировать весь агрегат. Это упростит конструкцию.

quote:
Можно попробовать стабилизировать с помощью гироскопа весь стреляющий агрегат.

#895 IP
P.M. Ц




Bolter 01-09-2009 03:07
Дизигн от меня (на свободную тему)


800 x 340

Из продуманного:
1) Быстросьемный подствольный гранатомет - схема крепления как ЛЦУ на Глок 17.
2) Универсальный разъем по сошки - резьба внутрь цевья (можно вывентить сошки и ввинтить ЛЦУ, штык-нож или фонарь.
3) Счетчик патронов на магазине.
... + еще много плюшек додумано.

Оружие отечественного космодесантника недалекого будущего (дай бог, лет через 100 у нас примут на вооружение) =)

edit log


Alter 01-09-2009 09:51
Оружие космодесантника имеет *много плюшек недодумано* + назначение зелёной рукоятки сверху? С каким патроном пойдём в бой через 100 лет?
Bolter 01-09-2009 15:44
1. С реактивным болтом, ессно =)
2. Да, набросок "под ретро".
3. Рукоять сверху - боковая рукоять для переноски а-ля Галил или ФН ФАЛ.

edit log


vid 01-09-2009 16:06
-зачем рукоять для переноски? ремень трёхточечный чем не устраивает?
-рукоять не анатомична, для человека во всяком случае
Bolter 01-09-2009 16:12
quote:
Originally posted by vid:

-зачем рукоять для переноски? ремень трёхточечный чем не устраивает?


Воспользовался недавно рукоятью для переноски и понял - какое это счастье когда она есть =)
Мне лино трехточка неудобна, я больше люблю делать из ремня петлю на правое плечо.
___
А вообще хотел нарисовать автомат по схеме abc55 (с контроллером дальномера на цевье и компутеризированным прицелом), но получилось вот это...

edit log


Alter 01-09-2009 19:33
quote:
Originally posted by Bolter:
1. С реактивным болтом, ессно =)
2. Да, набросок "под ретро".
3. Рукоять сверху - боковая рукоять для переноски а-ля Галил или ФН ФАЛ.

Болт какой геометрии? С наклоном магазина всё в порядке?
Задняя рукоятка ужасна по дизайну. Приклад близко подходит к ней, в сложенном положении будет мешать кисти руки. Тыльная сторона приклада мала для надёжного упора. Прицельные приспособления пистолетные, хотя ракета.. Сато на вас нет . Защелка магазина близко к самому магазину-неудобно вставлять(имхо).
Насчёт рукояти -то я знал, но блин, во-первых развернута не так, а во-вторых-прикинь центр тяжести аппарата, рукоятка удержания делается ближе к оному, а в твоём месте-будешь эспандером кисть качать.


Bolter 01-09-2009 21:47
quote:
Originally posted by Alter:

Болт какой геометрии? С наклоном магазина всё в порядке?Задняя рукоятка ужасна по дизайну. Приклад близко подходит к ней, в сложенном положении будет мешать кисти руки. Тыльная сторона приклада мала для надёжного упора. Прицельные приспособления пистолетные, хотя ракета.. Сато на вас нет . Защелка магазина близко к самому магазину-неудобно вставлять(имхо). Насчёт рукояти -то я знал, но блин, во-первых развернута не так, а во-вторых-прикинь центр тяжести аппарата, рукоятка удержания делается ближе к оному, а в твоём месте-будешь эспандером кисть качать.


Критику принял, согласен с замечаниями... Насчет центра тяжести - май бэд, неподумамши совсем


map 10-09-2009 01:44
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мастер_снипер:
[Б]Вот моя разработка) разрабатываю ее и дорабатывал в течении 5 лет.
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

5 лет, это круто...
Ну, а кроме внешнего вида эти пять лет чего-нибудь принесли?


owlowl 10-09-2009 12:06
Мне кажется рисовать надо в последнюю очередь. Дизайн вытекает из тех схематики устройства, а она вытекает из необходимых задач.

Вот про условия и задачи на вскидку я например вижу так:

- беспламеная и малошумная стрельба. Это очень важно уже сейчас. Глушители которые идут на M4 по опыту ирака афганистана концетрируются на беспламеной стрельбе. Шум тоже по возможности надо уменьшать. Проблема в том что внешние супрессоры на m4 слишком длинные например. Оружие того класса становиться слишком громоздким. Я вижу автоматическое оружие с интегрированым глушителем которое главное стреляет незаметно для противника. Стволы сьемные, один очень короткий, простой. Средний/основной и длинный с интегрироваными на манер винтореза системами малошумной беспламеной стрельбы.

- проблема боеприпаса. как мне кажется 5.56x45mm мало эффективен. Мне кажется необходимо усиление с одной стороны до уровня 7.62x51 для огня на дистанции, а с другой стороны увеличение калибра для усиления с останавливающего действия для ближнего боя. В принципе разработка HK 417 показывает интерес к более мощным патронам.

Я вижу например такой выход. 8мм калибр и единая гильзя. Но два патрона. Один с легкой пулей усиленый сильным зарядом пропеланта. Другой с тяжелой пулей менее заряженый для стрельбы в атоматическом режиме с малой отдачей в близи. Главное - используется один ствол, патронник и автоматика, при этом внутри патроны могут быть очень разными как по навесу пропеланата так и по пуле. Но вообще утроить скажем дульную скорость при снижении массы пули было бы очень неплохо.

Автоматическое распознавание типа патрона. Огонь дальнойбым боеприпасом идет только одиночный с закрытого затвора, автоматика работает с замедлением основная механика начинает двигаться только после вылета пули из ствола.

- гранотометы полностью снимаются со стрелкового оружия. На оружие ставиться интегрированый прицел с приборами целеуказания. Управление переноситься на ручку стрелкового оружия. При этом гранотомет идет отдельной сборкой как контейнер за спиной бойца. Старт гранаты происходит по минометному вверх по захложеным данным граната летит либо сверху вниз, либо начинает лететь как зенитные ракеты ТОР с вертикального старта в горизонтальный с подрывом по дистанции над и за целью. Выгоды такого решения - исчезеат лишний вес стрелкого оружия который постоянно в руках, и лишние габариты. При этом размеры гранаты резко можно увеличить чего сделать нельзя при подствольном расположении. Возможно целеуказание с оружия одного бойца и стрельбы гранатами другого бойца в отделении. таким образом гранатометы сливаются с минометами при гораздо более мощном целеуказании и управляемых снарядах.

- магазины надо продумать. очень интересно питание P90 например. Большой магазин который практически не добавляет оружию высоты. что сохраняет минимальный профиль при стрельбе. Булап мне лично не нравитсья по балансу и сменой магазина особено лежа.

- рукоятка, курковая группа, приклад, видимо должны быть стандартными у всех вариантом оружия для облегчения использования и тренировки.

- прицел интегрированый низко посажаный на ствол колиматор. крепление оптической системы интегрированого управления и целеуказания с дальномером стоящий выще или сбоку. Чтобы можно было стрелять на короткие дистанции с колиматора.



novatar 19-09-2009 22:39
Тема умерла?
balarama 20-09-2009 12:10
Не так быстро! Просто некоторые пытаются ещё и конструировать, а не только рисовать.
Стволочь 20-09-2009 15:38
quote:
Novatar: Тема умерла?

- Думаю, "она" ещё вернётся...

quote:
Balarama: а не только рисовать.

- Именно.

С уважением.


Sabotage1987 21-09-2009 23:13
Гранатометный комплекс
click for enlarge 648 X 258 70,8 Kb picture

Гранатометный комплекс
основное оружие 35х35мм гранатомет
и кинетический комплекс под 7.62х25, 45 патронов в шнековом магазине

edit log


Стволочь 22-09-2009 12:09
quote:
Sabotage1987: Гранатометный комплекс
основное оружие 35х35мм гранатомет
и кинетический комплекс под 7.62х25, 45 патронов в шнековом магазине

- Наводящий вопрос: Ребята, а вы можете представить сначала что-нибудь менее "беззатворное"?.. Понимаю, самую высокую "планку" разглядеть лучше всего... но имейте ж совесть... К тому же, будь это нарисованным вручную, то было бы ещё, что обсуждать. Ведь практическая ценность компилирования "оружия" в "Pimpmygun" настолько мала и слабоосязаема, что далеко не каждый опытный дизайнер может продуктивно использовать соответствующий ресурс; Что, в общем-то, несложно проветрить. Максимум, что этот опытный дизайнер сможет "выжать" из подобного подхода - лишь подобрать "околооружейный" силуэт для своего будущего эскиза. И в чисто компилятивном отношении инструментарий "Pimpmygun" наголову уступает тем же "девкогенераторам", на идейно-принципиальной базе которых и "создан". У меня уже скопилось более 700 "отпимпмайганенных" картинок с различных форумов, к счастью, в основном иностранных... что наглядно показывает несчастность и обманутость "наших компиляторов" авторами этого лукавого "фан-джой-интерфейса". И для такого количества фраза "relax, it was just for fun, man" уже выглядит откровенной "левейшей" отмазкой...

P. S.: Уважаемый Bolter, Вы тоже имейте это, пожалуйста, в виду - в целях профилактики вырождения темы частыми постами "пимпмайганнеров", особенно тех которым явно лень рисовать самостоятельно. К Sabotage1987 это пока не относится, но в целом по Guns.ru "звоночек" уже "слышен" отчётливо: Народ повсеместно ведётся на "наживку"... и, увы, в массе своей заглатывает. "Pimpmygun has you", дорогие-мои-хорошие: "Sad, but true..."...

С уважением.

edit log


Bolter 22-09-2009 16:36
quote:
Originally posted by Стволочь:

P. S.: Уважаемый Bolter, Вы тоже имейте это, пожалуйста, в виду - в целях профилактики вырождения темы частыми постами "пимпмайганнеров", особенно тех которым явно лень рисовать самостоятельно. К Sabotage1987 это пока не относится, но в целом по Guns.ru "звоночек" уже "слышен" отчётливо: Народ повсеместно ведётся на "наживку"... и, увы, в массе своей заглатывает. "Pimpmygun has you", дорогие-мои-хорошие: "Sad, but true..."...


По пимпмайгану согласен, ибо это не есть путь настоящего самурая. В этом есть элемент удобства - вроде как и делать ничего не надо, детальки готовы и вылизаны местами до мелочей: играй себе в конструктор спокойно... Но творчества то нет! Есть компиляция уже готового и созданного и не более того, суррогат тасать. Лично мне корявые арты оружия из Paradise Cracked ближе и роднее, чем все это лощеное пимпмайганство. Эта программа, ежели мне не изменяет память, предназначена не для ваяния монстров, а для визуального и следующего за ним реального обвеса стволов для аирсофтеров и любителей тактического оружия.

По заразе - когда был первый пост с этой хренью мне почему то сразу подумалось, что просто так все это не закончится (в оружейных идеях).

quote:
Originally posted by Стволочь:

"Pimpmygun has you"


Стволочь, выдайте всем по синей таблетке, пожалуйста =)


vid 22-09-2009 16:37
вообще какие это нахрен "наброски"??.....работа 10 минут. Эти коллажи вообще появились как прикол в тактическом юморе, нафига сюда постить?

Стволочь? а пчему это вдруг беззатворное? ткб 022 по вашему беззатворный?...с минимальным вылетом, другое дело.

edit log


map 22-09-2009 19:14
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]...Стволочь? а пчему это вдруг беззатворное? ткб 022 по вашему беззатворный?...с минимальным вылетом, другое дело. [/Б][/QУОТЕ]

---------------------------------------------------------------------

А это как? ... С минимальным вылетом
Вы бы хучь схемку показали нам убогим, как же возможно такое?

edit log


Bolter 22-09-2009 19:47
Такое складывается ощущение, что ТКБ-022 есть икона прошлого и будущего "трубосдыркойстроения". Уж больно часто сей агрегат упоминается к месту и не к месту.
map 22-09-2009 19:53
Я вот туточки попробовал прилепить магазин вплотную к прикладу, как здесь показывают... Полный пиздец... все шо ниже горизонта на мушку взять... НИЗЯ-А!!! Приклад в пузо упирается....
А шоб прицелиться из этого чуда-оружия придеться глаз на жопу..., то биш, на кончик носа натягивать...

edit log


vid 22-09-2009 22:09
map, без выебонов разговаривать умеете? вы "убогие" могли бы и сами догадаться, что я имел ввиду под "с минимальным вылетом". если всё таки нет, поясняю - магазин максимально близко к плечу, максимальная длина ствола в данных габаритах.

кстати я у стволочи спросил, почему она считает, что если такое характерное расположение магазина, то "беззатвощина"


Bolter, ткб 022, это очень интересный и эффектный образец. со своими недостатками, их никто не отвергает. будьте уважительнее...."трубодыркостроение"....что Вы как маленький?

edit log


map 22-09-2009 22:38
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]мап, без выебонов разговаривать умеете? вы ъубогиеъ могли бы и сами догадаться, что я имел ввиду под ъс минимальным вылетомъ. если всё таки нет, поясняю - магазин максимально близко к плечу, максимальная длина ствола в данных габаритах.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Можно и без выебонов..., вот только получится это намного обиднее... для диванных конструкторов....
Лично Вы, можете предложить работоспособную конструкцию затвора и автоматики винтовки с максимально приближенным к плечу магазином, с минимальным вылетом? Возможно у Коробова это получилось, но испытания показали, что овчинка выделки не стоит... Это про то, что такое расположение магазина ведет к ухудшению управляемостью оружием...
На хуя выигрывать 5 сантиметров длины ствола (если по баллистике патрона он и так не должен быть длинней 45 сантиметров), когда расстояние от затыльника приклада до спуска должно находиться в пределах 36-40 см?
Если вам приспичило расположить плечевой упор на оси ствола (что есть гут), вам не следует забывать о эргономике - человек (падлюка) устроен так, что высота от прицельной линии до верхней кромки приклада должна быть не менее 50мм, иначе о стрельбе в очках, и, тем более, в противогазе или газовой маске можно забыть...
Не следует забывать также про то, что расстояние от задней дуги рукоятки управления до передней кромки магазина или приклада должно быть не менее 120-130мм, иначе при первом же выстреле на вскидку с одной руки, вас просто покалечит...

Ну, а теперь взгляните на предлагаемые здесь конструкции с учетом этих требований...

edit log


Alter 22-09-2009 22:55
quote:
Originally posted by vid:

кстати я у стволочи спросил, почему она считает, что если такое характерное расположение магазина, то "беззатвощина"


Где-то здесь приводилась схема этого автомата 022, есть затвор , всё есть, причём длина ствола относительно общего габарита так мало увеличилась, что непонятно зачем было ловить блох и городить дополнительный подаватель. Херня здесь в другом, попробуй представить работу по отъёму и постановке этого плечевого магазина.


vid 22-09-2009 23:04
map, стоп! , я ничего и не собирался предлагать, повторяю - "я у стволочи спросил, почему она считает, что если такое характерное расположение магазина, то "беззатвощина" " и ни каплей больше, иконой этот автомат не считаю. а нах чего было делать именно так - эт к коробову.
map 22-09-2009 23:50
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вид:
[Б]мап,... иконой этот автомат не считаю. а нах чего было делать именно так - эт к коробову. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, ты посмотри последние темы в "Идеях"...
У Коробова уже не спросишь..., ан "наследнички" изгаляются кто во что горазд..., искренне полагая, што продолжают его Дело...


Стволочь 22-09-2009 23:52
Отвечаю "всем": Собственно термин "беззатворщина" придуман "коллегой" в разговоре с Sato 7 и непосредственного отношения к ТКБ-022 не имеет. Зато имеет самое непосредственное отношение к рисункам очень и очень многих "креативщиков", лишь подразумевающих некое "сверхкороткое запирание" в своих "концепт-ганах", безызвильно оглядываясь на силуэт того же ТКБ-022. Применительно ко множеству стрелково-оружейного арта "беззатворщина" констатирует трагикурьёзный факт бесконечной "иности" принципов, по мнению каждого "аффтара", разрешающих ему "лепить" магазин чуть ли не в плече у стрелка - и не важно, как бедолага-стрелок такие чуда-юда возьмёт на изготовку. И сколь безмерно ни было б жаль таких вот бездарных "проходимцев", посылы их эмпирического опыта изначально неверны: Ребят тянет на запах халявы весьма пронзительно; Образ же оружия становится для них вторичен. И очередная попытка "сдизайнить стволыну" сразу же начинается не с составления ТТЗ и поиска оптимально соответствующей конфигурации стреляющего агрегата с проработкой эргономики, а - да-да - с невыразимо идиотского "спиливания мушки"; И вопреки здравому предостережению "не пилите, мужики, не пилите" ребята начинают "компилить". "Наши компиляторы", чего и молвить...

Да и потом, в случае с ТКБ-022 Коробов при жизни сумел разработать и воплотить в опытных образцах такую схему, конкретного внутреннего устройства которой большинство туземных мэтров по сию пору не знают; И, наверняка узнают ещё очень нескоро... Сей расклад неестественно парадоксален, чтобы, так или иначе, его не замечать...

Однако, так ли "обязательно" знать внутренности ТКБ-022? К слову, выше я просто перечислила некоторые общеизвестные решения, позволяющие скомпактировать габариты стрелкового оружия до практически тождественных габаритам ТКБ-022, в частности - расстояние между патронником и затыльником приклада. И половина упомянутых решений не является чем-то технически вымороченным и "непостижимым", в отличие от ТКБ-022.

С другой стороны, мы с "коллегой" не фапаем на таинственные коробовские "потроха". И дело тут вот в чём: В отношении ТКБ-022 печатная оружейная периодика уже долгое время держит внимание читателя "на пайке". При всём уважении к Коробову, он давным-давно превращён в "идола", а ТКБ-022 - в поныне "мистифицируемый" элемент технофетиша в тусовке "ганфанов", любыми сведениями о котором стало очень удобно и выгодно спекулировать. Из состоявшейся за свою жизнь личности конструктора оружия сделали сверхвыдающуюся фигуру умолчания, на голый образ чьего технического творчества с недавних пор "безвыходно волен" ссылаться каждый второй-третий подросток, худо-бедно освоивший технику наброска. Да и "эти-ваши-интернеты" не стояли на месте, и замена изобразительных средств на пресловутые компилятивные, вроде "Pimpmygun", была лишь вопросом времени...

С уважением.

edit log


map 23-09-2009 12:30
Ох, уж ети "барышни с перцем"...
Нет, шоб ответить прямо и выразительно "по-русски"... о человческой глупости... Как же..., разведут антимонии, розы-мимозы, оденут все в рюшечки словоблудия и оборочки толерантности...
Стволочь 23-09-2009 12:49
quote:
Map: разведут антимонии, розы-мимозы

- Предпочитаю дикий поволжский тёрн и кактусовые яблочки...

quote:
Bolter: выдайте всем по синей таблетке, пожалуйста =)

- Думаю пока. Да и хватило бы "таблеток"... К тому же все они чёрно-белые, аки активированный уголь... Но раз "пожалуйста", то ждите; Скоро...

С уважением.

edit log


Sabotage1987 23-09-2009 01:30
Ну не стал бы я так активно выбрасывать нулевой выкат затвора как в булпапах, так и в классической компоновке(В классике к стати ведь можно применять конструкцию коробова в соединений с принципом, применяемым в рамке Шептарского)
click for enlarge 744 X 244 45,5 Kb picture
тут уже погоня идет сколько не за длиной ствола, а за компактностью ствольной коробки, чтобы пистолетная рукоять и была значительно выше линии отдачи, последствия мне кажеться вы понимаете

edit log


Стволочь 23-09-2009 03:40
quote:
Sabotage1987: Ну не стал бы я так активно выбрасывать нулевой выкат затвора как в булпапах, так и в классической компоновке

- Нет, уважаемый, никто ничего не "выбрасывает". Просто по всему оружейно-околооружейному интернету уже засветилось огромное количество подобных "концепт-ганов", недееспособных даже умозрительно; А авторы оных - хлебом не корми - дай сослаться на "сферического коня в вакууме". Повторюсь, ТКБ-022 без общедоступности его схемы - "миф", символический образ, не более: И схема его должна не "приводиться" - по Alter'у - "где-то здесь...", но быть чуть ли не "всенародным достоянием". Слишком уж неподделен интерес у искушённых к данному предмету, и схема реально разошлась бы как пирожки, попади она хоть раз в открытый доступ: Слишком велик праведный соблазн поделиться ею с людьми... Существует также несколько ложных схем ТКБ-022, как раз таки выдуманных и домысленных в среде самих же "ганфанов" - как иностранных, так и отечественных; Есть подозрение, что какую-то из них и имеет в виду уважаемый Alter. Истинная схема открыто не "засвечивалась". Не исключено, что на технической документации по ней вообще до сих пор стоит гриф "секретно"... Замкнутый круг? Ну так разорвите его, кто может...

quote:
Sabotage1987 В классике к стати ведь можно применять конструкцию коробова в соединений с принципом, применяемым в рамке Шептарского)

тут уже погоня идет сколько не за длиной ствола, а за компактностью ствольной коробки, чтобы пистолетная рукоять и была значительно выше линии отдачи, последствия мне кажеться вы понимаете


- Как компоновочное решение Ваше предложение допустимо... и, стоит признать, достаточно свежо... но вся беда в том, что и в "Рекорде", и в Kriss Super V эта идея изначально была реализована технически более изящно; В случае с Kriss Super V - избыточнее,... однако скрывать схему его патента никто не придумает и в бреду. Стоит признать, что вероятностно "обрекорденный" ТКБ-022 таки будет иметь одно преимущество перед Kriss Super V - по характеристикам используемого боеприпаса... И, скорее всего, образец окажется "тяжеловатым" на передок... До кучи у представленного Вами "образа" будут возникать проблемы с прикладкой. Не скажу, что для Kriss Super V плечевой упор проектировали дураки. Да и актуально замечание уважаемого Map'а о целесообразности высокой посадки прицельных приспособлений; К тому же газоотвод у Вашего "аппарата" верхний... Конечно, допустимо наличие надствольного интегрального гранатомёта - с выносом прицельной системы на него, но это Вы уже сами определитесь... А так... нарисовали бы хоть набросок, что ли; А то всё "Pimpmygun", да "Pimpmygun"...

P. S.: В дальнейшем со своей стороны обсуждение "потрохов" свожу к минимуму.

С уважением.


Стволочь 23-09-2009 04:11
quote:
Sabotage1987: Ну не стал бы я так активно выбрасывать нулевой выкат затвора как в булпапах, так и в классической компоновке

- Нет, уважаемый, никто ничего не "выбрасывает". Просто по всему "оружейно-околооружейному интернету", включая сайты концептщиков, уже выложено огромное количество подобных "концепт-ганов", недееспособных даже умозрительно; А авторам оных - хлебом не корми - дай сослаться на "сферического коня в вакууме". Повторюсь, ТКБ-022 без общедоступности его схемы - "миф", символический образ, не более: И схема его должна не "приводиться" - по Alter'у - "где-то здесь...", но быть чуть ли не "всенародным достоянием". Слишком уж неподделен интерес у искушённой общественности к данному предмету, и схема реально разошлась бы как пирожки, попади она хоть раз в открытый доступ: Ибо праведный соблазн поделиться ею с людьми чересчур велик... Существует также несколько ложных схем ТКБ-022, как раз таки выдуманных и домысленных в среде самих же "ганфанов" - как иностранных, так и отечественных; Есть подозрение, что какую-то из них и имеет в виду уважаемый Alter. Истинная схема открыто не "засвечивалась". Не исключено, что на технической документации по ней вообще до сих пор стоит гриф "секретно"... Замкнутый круг? Ну так разорвите его, кто может...

quote:
Sabotage1987 :(В классике к стати ведь можно применять конструкцию коробова в соединений с принципом, применяемым в рамке Шептарского)

тут уже погоня идет сколько не за длиной ствола, а за компактностью ствольной коробки, чтобы пистолетная рукоять и была значительно выше линии отдачи, последствия мне кажеться вы понимаете


- Как компоновочное решение Ваше предложение допустимо... и, стоит признать, достаточно свежо... но вся беда в том, что и в "Рекорде", и в Kriss Super V эта идея изначально была реализована технически более изящно; В случае с Kriss Super V - избыточнее,... однако скрывать схему его патента никто не придумает и в бреду. Стоит признать, что вероятностно "обрекорденный" ТКБ-022 таки будет иметь одно преимущество перед Kriss Super V - по характеристикам используемого боеприпаса... И, скорее всего, образец окажется "тяжеловатым" на передок... До кучи у представленного Вами "образа" будут возникать проблемы с прикладкой. Не скажу, что для Kriss Super V плечевой упор проектировали дураки. Да и актуально замечание уважаемого Map'а о целесообразности высокой посадки прицельных приспособлений; К тому же газоотвод у Вашего "аппарата" верхний... Конечно, допустимо наличие надствольного интегрального гранатомёта - с выносом прицельной системы на него, но это Вы уже сами определитесь... А так... нарисовали бы хоть набросок, что ли; А то всё "Pimpmygun", да "Pimpmygun"...

P. S.: В дальнейшем со своей стороны обсуждение "потрохов" свожу к минимуму.

С уважением.

edit log


Alter 23-09-2009 11:33
quote:
Originally posted by Стволочь:

Есть подозрение, что какую-то из них и имеет в виду уважаемый Alter. Истинная схема открыто не "засвечивалась". Не исключено,


А кто-то очень хитрый! . Мне иногда лениво искать в *аналах истории*, но вот нашёл. Могу где-то не согласиться с таковым движением затвора, но досылатель в этой схеме однозначен.
click for enlarge 584 X 819  52,9 Kb picture


serg-pl 23-09-2009 12:17
а почему досылатель не может играть роль затвора? как-то сильно заумно должен двигатся затвор на этом рисунке.
когда-то видел рисунок Сато7, там и компактно было и вроде просто.
Alter 23-09-2009 13:00
Затвор как бы не затвор в этом случае, а Г-образная бздюлина .Там должен быть курок , ударник, выбрасыватель и в 10мм этого не уложить. Я не видел рисунка Сато . Про заумность я и говорю.

serg-pl 23-09-2009 13:10
ну курок то сам по себе, выбрасыватель можна закрепить не на задней запирающей части этого затвора-досылателя, а ударник не обязательно должен быть таким как класический, а например как рычаг(один конец принимает удар второй разбивает капсюль)
Alter 23-09-2009 13:15
НужОн рисуног Сато!
serg-pl 23-09-2009 13:22
кстати на рисунке неправильно нарисована длина ствола. судя из описания на сайте у Макса, окно для выброса гильз должно находится под стволом. длина оружия 52см а длина ствола 41см. у образцов 1965 года окна вообще не видать
не дочитал, написано вывод гильз вперед над стволом.

edit log


serg-pl 23-09-2009 13:24
quote:
Originally posted by Alter:
НужОн рисуног Сато!

да ишшу, ишшу, но это так давно было...


Стволочь 23-09-2009 13:53
quote:
Alter: но досылатель в этой схеме однозначен.

- Только вот не показан. "Интересно, почему"?..

quote:
Alter: Затвор как бы не затвор в этом случае, а Г-образная бздюлина

- "Кочерга", но на приведённом Вами рисунке выглядящая как "хрень впереди пипки". Увы. Ни разу не информативно.

quote:
Alter: Мне иногда лениво искать в *аналах истории*, но вот нашёл.

- А я ведь понимаю Вас; Но сейчас Вы нашли как раз "один из тех самых фуфелов". Я, кстати была практически уверена, что Вы сошлётесь именно на эту картинку - другие-то в "паутине" уже поизвелись...

P. S.: Друзья, может, оставим ТКБ-022 в покое? Кто-то очень авторитетный и компетентный приставлен водить общественность за нос, культивируя "нужное" отношение к предмету, - оттого и звон поныне слышится невесть откуда.

С уважением.

edit log


serg-pl 23-09-2009 14:40
quote:
Кто-то очень авторитетный и компетентный приставлен водить общественность за нос, культивируя "нужное" отношение к предмету

этого я не понял. зашол в эту тему, вижу пишут ТКБ, ТКБ, стало интересно что это такое, посмотрел - действительно интересно. а об чем же говорить? подкиньте новую интересность.
theTBAPb 23-09-2009 17:52
quote:
Могу где-то не согласиться с таковым движением затвора, но досылатель в этой схеме однозначен.


Я матами обычно не выражаюсь, но эта схема - 3,14здеж и профанация.
Во всех описаниях пресловутого ТКБ-022 русским по белому написано, что там и как.
Клиновый затвор расположен непосредственно над магазином (соответственно - до туда же доходит ствол), движется строго вертикально, ствол расположен ниже (его задняя часть виднеется в окне снизу), а там где нарисован ствол - проходит трубка гильзовода, гильзы вываливаются над стволом (см. винтовку RFB - там аналогично)
quote:
Друзья, может, оставим ТКБ-022 в покое?

Прошу пардону; рад бы присоединиться к этому призыву, но не мог удержаться.

Видимо, без отдельной темы для "беззатворщины" предмет так и будет втихую перетираться то тут, то где-то еще


Alter 23-09-2009 17:54
quote:
Originally posted by Стволочь:

Только вот не показан. "Интересно, почему"?..
- "Кочерга", но на приведённом Вами рисунке выглядящая как "хрень впереди пипки". Увы. Ни разу не информативно.
А я ведь понимаю Вас; Но сейчас Вы нашли как раз "один из тех самых фуфелов". Я, кстати была практически уверена, что Вы сошлётесь именно на эту картинку - другие-то в "паутине" уже поизвелись...
P. S.: Друзья, может, оставим ТКБ-022 в покое? Кто-то очень авторитетный и компетентный приставлен водить общественность за нос, культивируя "нужное" отношение к предмету, - оттого и звон поныне слышится невесть откуда.
С уважением.



---Всё показано, кочерга -досылатель синего цвета . У Попенкера (авось он чихнул))) написано про досылатель и клиновой затвор, но совместить всё *это* воедино как простой механизм мне трудно. В данном случае фуфел не мой, но всё равно общее впечатление даёт. Интересно посмотреть на другие картинко.
022 настолько оригинален , что его никак нельзя оставить в покое, тем более г.Стволочь сама выразила вскользь желание увидеть потроха. Подпадает ли он под оружие будущего? Полагаю подпадает, а некоторые идеи заложенные в нём на 100%. Мне было бы интересно чем руководствовался Г. Коробов создавая его? Под одну оригинальность не подпишешь и в боевом армейском плане автомат узкоспециализирован. Даже ради спортивного интереса узнать . А претензия насчёт *кто-то* понятна: некто взял своеобразный дизайн и перелопатил его под своё видение, что подпадает под п1,2,3 начала топика.
Понять КАК думает другой человек тожешь полезно для себя быват .

Alter 23-09-2009 18:08
quote:
Originally posted by theTBAPb:

Я матами обычно не выражаюсь, но эта схема - 3,14здеж и профанация.
Во всех описаниях пресловутого ТКБ-022 русским по белому написано, что там и как.
Клиновый затвор расположен непосредственно над магазином (соответственно - до туда же доходит ствол), движется строго вертикально, ствол расположен ниже (его задняя часть виднеется в окне снизу), а там где нарисован ствол - проходит трубка гильзовода, гильзы вываливаются над стволом (см. винтовку RFB - там аналогично)


Весь вопрос в том, кому адресовано *3,14здеж и профанация*. Читая инет, находил множество разнообразных описаний одного и того же девайса , к примеру, совсем недавно ткб-0116. Почти одинаково звучит , но по сути -разное. Значит, Попенкер не авторитет?

*Клиновый затвор расположен непосредственно над магазином (соответственно - до туда же доходит ствол), движется строго вертикально, ствол расположен ниже (его задняя часть виднеется в окне снизу), а там где нарисован ствол - проходит трубка гильзовода, гильзы вываливаются над стволом (см. винтовку RFB - там аналогично)*-как думаешь сам, это описание даёт представление об устройстве? Вообще разговор на пальцах приемлем , когда оба представляют о чём говорят, в противном случае даётся схема -рисунок, которая и предназначена снимать умственные потуги одним махом.


Стволочь 23-09-2009 20:28
quote:
Alter: А претензия насчёт *кто-то* понятна: некто взял своеобразный дизайн и перелопатил его под своё видение, что подпадает под п1,2,3 начала топика.
Понять КАК думает другой человек тожешь полезно для себя быват .

- "Шу", "Чу" - пишу через "у"... ага.

quote:
Alter: В данном случае фуфел не мой.

- Никто и не говорил, что Ваш... и не скажет, "если будете себя хорошо вести"... шучу.

quote:
Alter: тем более г.Стволочь сама выразила вскользь желание увидеть потроха.

- Да если бы всё было так просто... До конспирологического катарсиса ТКБ-022 был нам с "коллегой" интересен ровно "постольку-поскольку", и не больше; Но теперь: Не хотят "друзья народа" показывать схему - ну и к чертям их вместе с ней и с "этим-их-авторитетом". И не важно уже, "клиновое" там запирание, или "клиновое" - в лом и в топку. Разрешаю предать себя анафеме - буду страшно рада...

quote:
Alter: Значит, Попенкер не авторитет

- Причём здесь конкретно "Онъ"? Авторитет открытых источников последних 30 лет сомнителен; Даже среди закрытых - немало косвенно авторитетных. Так что букинистика в помощь, особенно если с аналитикой дружите... Но это на наш с "коллегой" взгляд, разумеется; Не навязываем...

P. S.: Пардон за оффтоп; Исправлюсь.

С уважением.

edit log


Alter 23-09-2009 20:59
quote:
Originally posted by Стволочь:

Разрешаю предать себя анафеме - буду страшно рада...


Я, конечно, не Токвемада, но костерком аутодафе попахивает!
Тоже шутник исчо тот . Где пытливость, где стремление овладеть.. предметом? Неужели, сие есть уфафная тайна, эка система 50летней давности?
А было бы интересно самим с *коллегой* (а хто этот безвестный чувачок?) проработать конструктив на предмет залегания магазина близко к плечу, тем самым встав в один рад с Германом, кстати, уж полночь близится, а его с подачи serg усё нет!


Стволочь 23-09-2009 21:50
quote:
Alter: а хто этот безвестный чувачок?

- Кузен мой. Передаёт тут всем приветы от Альтшулера...

quote:
Alter: проработать конструктив на предмет залегания магазина близко к плечу

- Если капитально озадачиться, то, в общем-то, не вопрос... но сперва - принципиальная схема, патент, пара-тройка полноразмерных макетов, и только потом - "засветка".

Рисунки же я сюда выкладываю совершенно в других целях...

quote:
Alter: тем самым встав в один рад с Германом

- Поскольку Коробов "на том свете", "вставать с ним в один ряд" желания нет ни малейшего... Но, в любом случае, рано или поздно кто-нибудь таки "перешагнёт через покойного", кто-то возьмёт и "обойдёт стороной"... сие столь же неизбежно, сколь и необходимо - хотя бы ради того, чтобы очередные "кумиры", "идолы" и "фетиши" не "засиживались" на этом свете "в девках".

С уважением.

edit log


Sabotage1987 23-09-2009 21:54
Alter это не схема ТКБ 022
Фотку увели с какого-то сайта аля "подпись Дима" об оружий, кажется чехословацкого ) люди думали-гадали какая схема у ткб 022
В результате этого диалога родился этот шедевр. Если следовать этой конструкции всплывает такой ньюанс, что вы потеряли камору, и общая длина ствола при длине оружия 525 мм врятли будет привышать 300мм) а теперь идем учить маттчасть. Для начала патрон из магазина в ткб подается напрямую в камору патронника ) и из-за этогоследует что
Выигрыш в длине оружия, при тех же габаритах ствола, при промежуточном патроне не 50мм как вы заявляете, а 110),
берем два образца - ТКБ-022Пм 7.62 м43 и A91М
ТКБ-022ПМ При общей длине 525 ММ, длина ствола 415
A91М При общей длине 660 мм длина ствола 415
Тут уже логика срабатывает, ну допустим пламе гаситель забирает 25-30 мм
, но оказывается 100-110 мм куда-то пропали, признавайтесь кто в кармане спрятал.
Но ту всплывает другой нюанс, оказывается 525 мм откровенно неудобно и маловато для полно размерного оружия
Более приемлемыми являются габариты в 660-750мм но если допустим сделать винтовку по конструкции ткб-022 в габаритах 660 мм, то даже с эффективным пламе гасителем там выйдет 508-510 мм ствол. Но тогда оказывается это уже другой класс оружия, и скажите что в горах дополнительные 100 мм ствола лишними не будут.
Но тут всплывают другие замечательные обстоятельства, оказывается масса подвижных деталей в ткб меньше чем у АК образных, и отдача у ТКБ переносится гораздо легче и удобнее чем у оружия с классическим затвором, к тому же отдачу и вспышку чуток поглощает такой фактор как длина ствола.

Alter
Где-то здесь приводилась схема этого автомата 022, есть затвор , всё есть, причём длина ствола относительно общего габарита так мало увеличилась, что непонятно зачем было ловить блох и городить дополнительный подаватель. Херня здесь в другом, попробуй представить работу по отъёму и постановке этого плечевого магазина.
- Это проблема дрессировки личного состава

map
Не следует забывать также про то, что расстояние от задней дуги рукоятки управления до передней кромки магазина или приклада должно быть не менее 120-130мм, иначе при первом же выстреле на вскидку с одной руки, вас просто покалечит

и это
Я вот туточки попробовал прилепить магазин вплотную к прикладу, как здесь показывают... Полный пиздец... все шо ниже горизонта на мушку взять... НИЗЯ-А!!! Приклад в пузо упирается

решается использованием малогабаритного 4хрядного магазина на 30 патронов с разделительной мембраной и рассеченной пластинчатой пружиной во избежании ссыпания патронов внутрь магазина при ударах и массивным затыльником приклада


Sabotage1987 23-09-2009 22:12
Стволочь
В ткб тела затвора как такового нет в понимании автомата Калашникова,)) есть кожух поршень, который передает импульс механизму) вспомните 4х тактовый автомобильный двигатель )) так вот там что то рядом
P.s
с уважением,
из-за этого балансировка будет такая же как у классического Ак-акм, при том масса ниже а контролируемость выше

edit log


abc55 24-09-2009 04:03
http://world.guns.ru/assault/as94-r.htm

Автомат ТКБ-022 использует газоотводную автоматику с кольцевым газовым поршнем, расположенным вокруг ствола. Запирание ствола обеспечивается скользящим в вертикальной плоскости клиновым затвором, что с одной стороны позволило максимально сократить длину ствольной коробки, а с другой - потребовало введения дополнительной детали - досылателя/извлекателя. Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом, через которую гильза попадает в переднюю часть оружия и там уже выпадает наружу у основания мушки.

Тип автоматики: газоотводный, запирание вертикально скользящим затвором
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм

650 x 329
Рис1
В нижней части между рукояткой и магазином виден некий штырь.
Есть подозрение, что этот штырь соединен с рамой и заставляет затвор двигаться вниз (отпираться).

650 x 369
Рис2
Тело рамы, скорее всего находится над спусковым крючком.

800 x 463
Рис3
Длина оружия 525, длина ствола 415. На рисунке пропорции соблюдены, ствол окрашен
черным цветом, патроны зеленым, рама голубым, затвор желтым.
Массивная рама одета на ствол, возвратная пружина на стволе позади рамы. Отверстие
отвода газов в середине ствола (в передней части).

800 x 463
Рис4
Выстрел. Рама получила импульс и катится назад. Штырь давит на затвор, и он отпирается.

800 x 463
Рис5
Кочерга с запозданием выбрасывает гильзу.
Вот только не понятно как гильза должна попасть в верхнюю полость для выхода
под основанием мушки.


edit log


abc55 24-09-2009 05:27
Монстрик, и механика левая.
Что делать с патроном, который я дослал для запугивания жертвы, но не для стрельбы.
Как его вытащить и в магазин вернуть.
Можно легко себе левую руку отстрелить.
Драться таким обрубком невозможно, не кольнуть не оприкладить.

Нет ребята, оружие должно быть красивым, только тогда вы покорите министра и всех
дерущихся на данный момент. Куда клеить наклейку с красивой девушкой или арабской вязью? А как сидеть на привале и восхищаться красотой линий? Этим уродом, что ли восхищаться? Вот поэтому АК на флаге, символ свободы.


Sabotage1987 24-09-2009 08:59
abc55
А такой )
click for enlarge 648 X 206  50,4 Kb picture
Alter 24-09-2009 09:59
[QUOTE]Originally posted by Стволочь:
[B]

--------------------------------------------------------------------------------
- Кузен мой. Передаёт тут всем приветы от Альтшулера...
--------------------------------------------------------------------------------

Отличная, прямо-таки неженская ассоциативная память на написанное больше полугода назад другим чувачком . Как здоровье САМОГО?
Мап ничего не понимает в женщинах .

--------------------------------------------------------------------------------- Если капитально озадачиться, то, в общем-то, не вопрос... но сперва - принципиальная схема, патент, пара-тройка полноразмерных макетов, и только потом - "засветка".

Рисунки же я сюда выкладываю совершенно в других целях...

--------------------------------------------------------------------------------
Ой, как долго .

---------------------------------------------------------------------- Поскольку Коробов "на том свете", "вставать с ним в один ряд" желания нет ни малейшего... Но, в любом случае, рано или поздно кто-нибудь таки "перешагнёт через покойного", кто-то возьмёт и "обойдёт стороной"... сие столь же неизбежно, сколь и необходимо - хотя бы ради того, чтобы очередные "кумиры", "идолы" и "фетиши" не "засиживались" на этом свете "в девках".
--------------------------------------------------------------------------------

Никто не предлагает лечь рядом с Коробовым, а встать в пантеон хотя бы в виртуальном гипсе просто для понта и революционного порыва ради.

edit log


Alter 24-09-2009 10:15
quote:
Originally posted by Sabotage1987:

Alter это не схема ТКБ 022

берем два образца - ТКБ-022Пм 7.62 м43 и A91М
ТКБ-022ПМ При общей длине 525 ММ, длина ствола 415
A91М При общей длине 660 мм длина ствола 415
Тут уже логика срабатывает, ну допустим пламе гаситель забирает 25-30 мм

- Это проблема дрессировки личного состава




- С этим уже разобрались.

-Зачем гадать на пальцах, нужна схема и всё. Если патрон подаётся прямо в патронник из магазина, то досылатель должен *резать* тело затвора и почему не учитывать промежуточный выход патрона на линию досыла?

- Личный состав обычной армейской части имеет доступ к оружию три раза за 2 года(по рассказам служивых). Дрессируют спецназ, но даже им , при таком положении магазина будет нелегко, руки у всех из плеч растут.. вроде


Alter 24-09-2009 10:20
quote:
Originally posted by abc55:
http://world.guns.ru/assault/as94-r.htm



Рис1
В нижней части между рукояткой и магазином виден некий штырь.
Есть подозрение, что этот штырь соединен с рамой и заставляет затвор двигаться вниз (отпираться).
.................................

Рис5
Кочерга с запозданием выбрасывает гильзу.
Вот только не понятно как гильза должна попасть в верхнюю полость для выхода
под основанием мушки.


Не то. Перед горловиной магазина есть горка, туда должен уходить затвор (имхо). Иначе , наличие этого элемента конструктивно необосновано.


serg-pl 24-09-2009 11:52
во первых почему кочерга, если написано
quote:
Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом, через которую гильза попадает в переднюю часть оружия и там уже выпадает наружу у основания мушки

во вторых - зачем им колоть или оприкладывать?
в третьих - почему у других булпапов магазин менять удобно а тут не удобно? ведь все равно оружие от плеча отрывать надо, вот и оторвеш на такое растояние чтоб было удобно.

theTBAPb 24-09-2009 14:33
quote:
во первых почему кочерга, если написано Эта U-образная деталь...

Думаю, U-образная она либо анфас, тогда "рога" U образуют вертикальный паз для движения патронов (наподобие такового на затворе "Максима"), либо - при виде сверху, тогда эти же рога образуют захват наподобие такового в
Kel-tec RFB или Boberg XR-9.
Второе выглядит привычнее, но требует качающегося в вертикальной плоскости движения. Т.о. судя по фразе в описании, что это "деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад" - скорее первый вариант.
Тогда, кстати, то, что анфас подаватель U-образный, не мешает ему в профиль иметь форму кочерги.

P.S. Alter, спасибо что не поленились избавить меня от необходимости рисовать самому я примерно так это все себе и представлял, ну кроме положения гильзовода (мне казалось, он выходит ниже)

edit log


serg-pl 24-09-2009 15:04
мне эта штуковина представляэтся в виде буквы U причем рога идут вдоль ствола а та часть где перемычка при отходе назад несколько утапливает патрон в магазин и потом захватывает его за донце гильзы. интересно что с ней происходит после досылания патрона, она поднимается уступая место затвору или затвор запирает саму перемычку а не патрон.
theTBAPb 24-09-2009 16:08
quote:
мне эта штуковина представляэтся в виде буквы U причем рога идут вдоль ствола

тоже кстати вариант... вообще, кажется во всем описании указание на эту "U-образность" - самое неопеределенное и потому малополезное для понимания конструкции место
quote:
интересно что с ней происходит после досылания патрона, она поднимается уступая место затвору или затвор запирает саму перемычку а не патрон.

Еще она может отходить назад до упора (она ж не толстая) и затвор движется внутри U... но скорее просто остается на месте; затвор запирает скорее не "саму перемычку, а не..." а перемычку ВМЕСТЕ с патроном

Стволочь 24-09-2009 17:39
quote:
Alter: Отличная, прямо-таки неженская ассоциативная память на написанное больше полугода назад другим чувачком.

- Конечно, отличная и не женская: Он у нас эйдетик, к сожалению, безвременно "забивший" на Guns.ru - в пользу разработки "компьютерных игр как оружия"... И "в том числе Alter'у привет" именно с его подачки, как говорит, "по старой памяти о цилиндрическом мышлении": Лично я о Вас знаю лишь понаслышке от "коллеги"... ну, и пару рисунков Ваших видела...

quote:
Alter: Ой, как долго.

- В том-то и дело, что кому - "уж", кому - "замуж", а кому - "невтерпёж". Максимум - пара лет на схему и патенты, год - на макеты... но в результате, до макетов может получиться несколько вариантов схемы, от количества коих и обилия различий между коими попросту будут разбегаться глаза...

quote:
Alter: Никто не предлагает лечь рядом с Коробовым, а встать в пантеон хотя бы в виртуальном гипсе просто для понта и революционного порыва ради.

- Ради революционности порыва-прорыва у нас с "коллегой" нет желания этим заниматься. Поскольку нас же с Вами из этого "революционного прорыва" в случае чего и "положат", так как ноу-хау утечёт из государства намного быстрее, нежели государство таковым успеет табельно обзавестись... Да и перспектива "понтового" нахождения в "пантеоне" - что в гипсе, что в воске, что в голограмме - сомнительна. Особенно, если схемы и наших, и Ваших "прорывов", покамест "революционных" гипотетически, будут так же десятилетиями скрывать... Спасибо, обойдёмся.

P. S.: А пока я "молча" понаблюдаю над тутошним обсуждением "косопродольного недопирания" у "фапгана"...

С уважением.

edit log


serg-pl 24-09-2009 17:55
и так скорее всего запирает досылающую перемычку вместе с патроном. каким же тогда может быть УСМ, а конкретнее ударник? как коромысло? иначе вроде негде его разместить.
Alter 24-09-2009 18:15
quote:
Originally posted by serg-pl:

в третьих - почему у других булпапов магазин менять удобно а тут не удобно? ведь все равно оружие от плеча отрывать надо, вот и оторвеш на такое растояние чтоб было удобно


У других буллпапов положение магазина, так скажем, близко к критическому, но всё равно менять магазин можно НЕ ОТРЫВАЯ ПРИКЛАДА от плеча. Я это пробовал только на АУГе (разумеется аирсофтном). При определённой сноровке можно делать это быстро. У 022 всё критично, замену магазина можно производить только оторвав приклад+ при постановке магазина, мешают складки одежды, униформы , нужно чуть приподнимать ствол вверх. Есть силовое упражнение -удержание табуретки(масса табуретки и масса ткб-022?) вертикально за ножку: из-за смещённого центра тяжести далеко назад к плечу , нагрузка на кисть в случае одной опоры *вся* , потому кисть будет искать вторую точку опоры, а это будет предплечье, иначе амплитуда движения горловиной по горизонтали создаст не меньшее препятствие для постановки магазина же. Вообщем, чисто человеческая механика не учтена. Зарядить быстро невозможно, а в боевой обстановке -смертельно.


Alter 24-09-2009 18:39
quote:
Originally posted by theTBAPb:

P.S. Alter, спасибо что не поленились избавить меня от необходимости рисовать самому я примерно так это все себе и представлял, ну кроме положения гильзовода (мне казалось, он выходит ниже)



Нее, не избавил, хотя наблюдая обсуждение, вижу *разброд и шатание* , рисовать пока нечего.

На основании Kel-tec RFB-Boberg XR-9, можно сказать, что 022 объединяет две эти системы в своём досылателе. U -образная деталь развёрнута ..эээ позже скажу . Примерно представляю как оно устроено, но есть маленькая заминка по газовой системе привода и большая заминка по наколу капсуля(самое интересное в этом девайсе для меня).Действительно , можно уложиться в 115мм длины с запиранием ... затвором , похоже он не совсем клиновой в правильном понимании этого слова. Эх, жаль Попенкер в 2004 году не проехался в Тулу и проехался ли до сих пор?, а то бы не парились !


Alter 24-09-2009 18:41
quote:
Originally posted by theTBAPb:

P.S. Alter, спасибо что не поленились избавить меня от необходимости рисовать самому я примерно так это все себе и представлял, ну кроме положения гильзовода (мне казалось, он выходит ниже)


Нее, не избавил, хотя наблюдая обсуждение, вижу *разброд и шатание* , рисовать пока нечего.

На основании Kel-tec RFB-Boberg XR-9, можно сказать, что 022 объединяет две эти системы в своём досылателе. U -образная деталь развёрнута ..эээ позже скажу . Примерно представляю как оно устроено, но есть маленькая заминка по газовой системе привода и большая заминка по наколу капсуля(самое интересное в этом девайсе для меня).Действительно , можно уложиться в 115мм длины с запиранием ... затвором , похоже он не совсем клиновой в правильном понимании этого слова. Эх, жаль Попенкер в 2004 году не проехался в Тулу и проехался ли до сих пор?, а то бы не парились !


serg-pl 24-09-2009 18:54
quote:
но всё равно менять магазин можно НЕ ОТРЫВАЯ ПРИКЛАДА от плеча

а зачем не отрывая? можна подумать в калашникове все меняют магазин и перезаряжают не отрывая приклад от плеча
Alter 24-09-2009 18:54
quote:
Originally posted by Стволочь:

-Лично я о Вас знаю лишь понаслышке от "коллеги"... ну, и пару рисунков Ваших видела...
- Максимум - пара лет на схему и патенты, год - на макеты... но в результате, до макетов может получиться несколько вариантов схемы, от количества коих и обилия различий между коими попросту будут разбегаться глаза...
- Ради революционности порыва-прорыва у нас с "коллегой" нет желания этим заниматься. Поскольку нас же с Вами из этого "революционного прорыва" в случае чего и "положат", так как ноу-хау утечёт из государства намного быстрее, нежели государство таковым успеет табельно обзавестись... Да и перспектива "понтового" нахождения в "пантеоне" - что в гипсе, что в воске, что в голограмме - сомнительна. Особенно, если схемы и наших, и Ваших "прорывов", покамест "революционных" гипотетически, будут так же десятилетиями скрывать... Спасибо, обойдёмся.

P. S.: А пока я "молча" понаблюдаю над тутошним обсуждением "косопродольного недопирания" у "фапгана"...

С уважением.


-Хее, это баловство усё, так *безисходность*
-Хорошо оружейнегам, а тут за две недели надо такое воплотить , аж жуть.
-Хотя, ноу-хау, но уж больно ноуХаУИстое , не думаю, что применительно к ткб, *это* могло использоваться где либо исчо.
Всё как-то серьёзно с патентованием в оружеведении(говна лопата, как говорит одна моя знакомая), а походка должна быть лёгкая от бедра-форум всё же .
Не жду комментов боле, ибо обговорили усё и *я "молча" понаблюдаю над тутошним* (с)
З повагою!

edit log


serg-pl 24-09-2009 19:52
а зачем не отрывая? можна подумать в калашникове все меняют магазин и перезаряжают не отрывая приклад от плеча
Sato 7 24-09-2009 21:44
Поддерживаю Стволочь с коллегой.
Слепить компилятивную "корягу" из кусочков и заявлять, что там, мол, усе как в ТКБ-022, по меньшей мере некорректно. Ты сначала узнай хотя бы, как там на самом деле, а потом говори. К тому же надежды. что кто-нибудь из "компиляторов" попытался совместить свое творение со схемой внутр. устройства у меня мало.
Коробов - гений. И не стоит такими небрежными и фальшивыми отсылками тревожить его память.
map 25-09-2009 12:41
Саша, я туточки, из любопытства, попробовал кое-чего слепить в габаритах Коробова; на мой взгляд все работать ДОЛЖНО, хотя не уверен что скопировал ЕГО схему... Потом проспался, оценил ТРЕЗВЫМ взглядом содеянное, и пришол к выводу: никому ЭТО и на фиг не нужно...
Я, конeшно , ратую за булл-пап, но тем не менее не считаю золото лучшим металлом для изготовления гвоздей...

edit log


Sabotage1987 25-09-2009 01:27
- С этим уже разобрались.

-Зачем гадать на пальцах, нужна схема и всё. Если патрон подаётся прямо в патронник из магазина, то досылатель должен *резать* тело затвора и почему не учитывать промежуточный выход патрона на линию досыла?

- Личный состав обычной армейской части имеет доступ к оружию три раза за 2 года(по рассказам служивых). Дрессируют спецназ, но даже им , при таком положении магазина будет нелегко, руки у всех из плеч растут.. вроде


А положение магазина можно решить одной не совсем адекватной идеей, магазин расположить так. что-бы патрон, по отношению к патроннику имел угод подачи порядка 30-35 градусов,
P.S.
Для граждан США и Канады. Западной Европы.
Реализую рабочую схему с нулевым выкатом затвора. Технологичность конструкции, и надежность За содействие в получении Грин карты, либо разрешения на работу и соц гарантии сроком на 5 лет.
ICQ 569560639

click for enlarge 682 X 264  57,2 Kb picture

edit log


Alter 25-09-2009 10:50
To Sato, to map/

*Пацаны*! , у меня есть свой вариант системы а-ля Коробов, предложил тута одному заокеанскому *коллеге* с материалистическим уклоном потягаться в этом вопросе , но он проигнорировал-ай, ай, ай, как это не по инженерному.
У Сато есть своя схема, у мапа своя, у меня своя.. (у остальных ничего нет , насколько я понял) ну давайте как бы слегка задвинем оригинал Г. Коробова и выложимся в одно время деся, а потом обсудим на основании *никому ЭТО и на фиг не нужно... *, просто ради прикола, раз оно нарисовано УЖЕ у двух, ну а моя поспеет по согласию сторон. Ну чем не развлекуха для технарей? Может что полезное для общего развития получиццо, ну а сцуко *копирайты* пусть сдохнут от моего астрального проклятья .
To map..а ты там *ево* не дразни, не дразни, nicht die Speichelleckerei !


serg-pl 25-09-2009 11:46
quote:
Реализую рабочую схему с нулевым выкатом затвора. Технологичность конструкции, и надежность За содействие в получении Грин карты, либо разрешения на работу и соц гарантии сроком на 5 лет.
ICQ 569560639


Вы думаете у буржуев другая анатомия и им в самый раз вот такой вот затыльник приклада?
зачем там столько дырочек в области гильзоотвода над стволом?
почему оно такое длинное как ШВ класической компоновки?
Sabotage1987 25-09-2009 13:34
приклад проблема чисто косметическая
гильзоотвод как мне кажеться длжен быть коротким, как у А9M и их сброс как по мне должен осуществляться немного далее пистолетной рукояти
чуток с габаритами промахнулся
click for enlarge 800 X 800 49,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 1000 58,5 Kb picture

при желаний ложе можно укоротить гдето до 590-620 мм

edit log


Mik BY 25-09-2009 14:55
quote:
Originally posted by Alter:

у остальных ничего нет , насколько я понял



Вы поняли неправильно. Просто все эти "нулевые выбеги затворов" и метровые стволы нужны... как новый автомат армии... Т.е. не нужны.
Делали "а-ля Коробов" и в США тех же и продавать пытались, только не купил никто. Достаточно Kel-tec вспомнить тот же. Существующе системы под 5.6 и 7.62 унитарные пороховые патроны полностью удовлетворяют запросам...
Но ради искусства конечно можно...

ЗЫ непризнанным гениям даю достойную цель: придумайте что-нибудь, чтобы импульс отдачи в землю направляло в оружии стрелковом, как опорная минометная плита грубо говоря. И тогда можете грин-карты просить. Не у меня даже ))
serg-pl 25-09-2009 15:24
quote:
при желаний ложе можно укоротить гдето до 590-620 мм

может лучше форму приклада сделать такой чтоб людям удобно в плечо упирать было, ато ж соскальзывать будет
Alter 25-09-2009 16:15
quote:
Originally posted by Mik BY:

ЗЫ непризнанным гениям даю достойную цель: придумайте что-нибудь, чтобы импульс отдачи в землю направляло в оружии стрелковом, как опорная минометная плита грубо говоря. И тогда можете грин-карты просить. Не у меня даже ))


А зачем делать направление импульса отдачи в землю в *оружии стрелковом* (голосом Йодо ) , когда сделаны системы и вовсе без отдачи уже?


Mik BY 25-09-2009 16:28
quote:
А зачем делать направление импульса отдачи в землю в *оружии стрелковом* (голосом Йодо ) , когда сделаны системы и вовсе без отдачи уже?

Это что за системы такие? Было бы интересно. Тогда сниму вопрос свой... или отвечу )
serg-pl 25-09-2009 16:28
это какие такие системы?

Sabotage1987 25-09-2009 17:41
Kel-tec с нулевым выбегом затвора
@_0
это часы с кукушкой которыми на стрельбище выпендриваться, а для мвд и тем более армии механизм слишком нежный
click for enlarge 1000 X 1200  70,7 Kb picture
Mik BY 25-09-2009 18:07
quote:
Originally posted by Sabotage1987:
Kel-tec с нулевым выбегом затвора
@_0
это часы с кукушкой которыми на стрельбище выпендриваться, а для мвд и тем более армии механизм слишком нежный


Это не довод нисколько. Думаете за 5 см экономии всю стрелковку заменят?
Я это все к тому, что изобретателям надо сначала поинтересоваться какие разработки БУДУТ скоро АКТУАЛЬНЫ, а не перекрашивать вокзал в разные цвета, в надежде, что международные поезда будут в Мухоморино из-за этого останавливаться...
Можно делать красивые вещи, как MAP делает, и это будет хорошо, но не надо пихать в армию, а тем более в МВД (где оружие играет последнюю роль) "доработки-переработки не имеющие аналогов". Если от этого отойти, то обсуждения и результаты будут выглядеть по-другому совсем....
Sabotage1987 25-09-2009 18:47
читаем последний пост на 44 странице )
serg-pl 25-09-2009 19:02
продлите магазин и сцепите его с рукояткой, ато за кусты будет цеплятся очень
Alter 25-09-2009 19:29
quote:
Originally posted by Mik BY:

Это что за системы такие? Было бы интересно. Тогда сниму вопрос свой... или отвечу )

Ну как же, АЕК-971 разве не подпадает под раздачу относительно малости импульса отдачи ? Рожок уходит в круг 100мм на ...50м дальности, разве плохо? И опять жешь , всех устраивает калаш, с таким подходом задача *импульс в землю* кажется весьма спорной.
А ить можно убрать импульс *ваще*.


Стволочь 25-09-2009 19:34
[QУОТЕ][Б]Саботаге1987[/Б]: на 44 странице )[/QУОТЕ]

- У всех разные настройки количества постов на страницу. Называйте N поста, пожалуйста.

С уважением.


Sabotage1987 25-09-2009 19:34
сделать магазин изогнутой формы @_0 и действительно сделать так.
Несколько моментов для любителей повторять фразы услышаные неизвестно где и неизвестно от кого.
1. Ствол у любого булпапа построенного на основе ТКБ будет при тех же габаритах ложа длиннее на длину двух патронов, т.е. для м43 это 110 мм
2. У ткб, нет затвора в классическом понимании, есть небольшая штампованная пластина. Поэтому даже если использовать конструкцию ТКБ в оружии с классической компоновкой, нарушения баланса не будет .
3. Ткб легкая не потому что в ней до хрена пластика, а потому что количество несущих металлических компонентов в ней минимальна.
4. На испытаниях ТКБ дало такие же результаты по надежности как знаменитый АКМ
5. Вы удивитесь на сколько конструкция ТКБ проста
6. Отдача при стрельбе из ТКБ переносится легче, потому что масса подвижных деталей меньше. Фактически подвижно там, в горизонтальной плоскости только тело поршня

из минусов - откровенно неудобные приспособления у оригинала, и вспышка практически перед носом

click for enlarge 550 X 224 37,3 Kb picture
А почему бы не использовать короткий четырехрядник на 30-40 патронов?

edit log


Alter 25-09-2009 22:25
quote:
Originally posted by Sabotage1987:

Вы удивитесь на сколько конструкция ТКБ проста



Здесь есть страждущие, которым нетерпиццо ознакомиться с сей простой конструёвиной .
Sabotage1987 25-09-2009 23:29
итак начьнем
Итак общая
Зеленый - это поршень
Фиолетовый - досылатель
Красный - затвор

1 - система в состоянии покоя.
2 - отстрел, поршень начинает двигаться, открывая затвор, и захватывая в сцепку досылатель
3 - в первом переднем положении, сцепка расцепляется, досылатель с патроном, досылая его, возвращается в исходное положение, поршень еще короткий промежуток движется вперед.
4 - достигнув конечного положения поршень возвращается в исходное закрыв затвор

P.s.
C уважением, прошу извинение за грубую схематичность

click for enlarge 531 X 1000 33,2 Kb picture

edit log


Стволочь 26-09-2009 12:03
quote:
Sabotage1987: А почему бы не использовать короткий четырехрядник на 30-40 патронов?

- Подобные вещи, заявляемой конкретикой непосредственно касаются внутреннего устройства и попадают под категорию особо претенциозных. Так что стоит вначале проработать их конструкцию... К тому же, "сляпанный" в "PMG" магазин 4-рядным будет являться весьма и весьма условно; В помощь даю познавательную ссылку... И на счёт "Pimpmygun" - не удивительно, что такие "продвинутые выразительные средства" используются людьми чаще нагло и самоуверенно, нежели по назначению...

P. S.: И вот ещё что. Sabotage1987, у Вас уже есть собственная, более соответствующая Вашему интересу "тема полноразмерного штурмового комплекса". Извольте перенести дальнейшее обсуждение ТКБ-022 туда... В данном топике оно утрачивает свою конструктивность с каждым непрофильным сообщением.

P. P. S.: К тому же Вы не показали процесс вывода патронов и стрелянных гильз... Вот там и продемонстрируете...

P. P. P. S.: Bolter, Вы, надеюсь, согласны?

С уважением.

edit log


Bolter 26-09-2009 12:22
quote:
Originally posted by Стволочь:

P. P. S.: Bolter, Вы, надеюсь, согласны?


Да, с оффтопом завязываем помаленьку.


Sabotage1987 26-09-2009 12:49
Мне нравится когда дизайнеры начинают учить инженера, как компоновать узлы и приводы в механике)
P.s.
С гильзо отводом тута и обезьяна разберется, я бы например сделал дополнительный рычаг, на досылатиле, при экстракции патрона гильза фиксируется меду новым патроном, досылатилем и стенкой ствольной коробки, при возвратном движении, гильза выводится через внешний канал, и отверстие ведущие в этот канал, закрывается клапаном, который является частью затвора )
С уважением)
А теперь помогите мне выехать за границу с соц гарантиями, я вам еще и рабочий образец сделаю

edit log


Mik BY 28-09-2009 14:38
quote:
Originally posted by Alter:

Ну как же, АЕК-971 разве не подпадает под раздачу относительно малости импульса отдачи ? Рожок уходит в круг 100мм на ...50м дальности, разве плохо? И опять жешь , всех устраивает калаш, с таким подходом задача *импульс в землю* кажется весьма спорной. А ить можно убрать импульс *ваще*.



Тут некто упоинал о системе БЕЗ отдачи. Вот я и интересуюсь.
"Всех устраивает калаш" звучит бессмысленно и многозначительно одновременно.
Вам кажется спорной, потому что вы не интересовались никогда, что ИМЕННО нужно современныем вооруженным силам. И продолжают конструкторы, как Sabotage1987 или дизайнеры, как Стволочь носить красивые, интересные но бесполезные вещи с безнадежным желанием это продать миллионными тиражами
Ваши "изобретения" не коррелируются и со сроками внедрения к тому же...
В настоящее время только две идеи могут иметь место быть: "короткие" улучшения и концептуальные решения. Я вам даже одно из последних направлений привел, но как всегда изобретатели к здравому смыслу глухи и отстаивают красоту своих решений )
ЗЫ Я безо всякой злобы, ехидства и т.п. -- только ради прогресса и конструктива
Alter 28-09-2009 17:56
quote:
Originally posted by Mik BY:

Тут некто упоинал о системе БЕЗ отдачи. Вот я и интересуюсь.
"Всех устраивает калаш" звучит бессмысленно и многозначительно одновременно.
Вам кажется спорной, потому что вы не интересовались никогда, что ИМЕННО нужно современныем вооруженным силам. И продолжают конструкторы, как Sabotage1987 или дизайнеры, как Стволочь носить красивые, интересные но бесполезные вещи с безнадежным желанием это продать миллионными тиражами
Ваши "изобретения" не коррелируются и со сроками внедрения к тому же...
В настоящее время только две идеи могут иметь место быть: "короткие" улучшения и концептуальные решения. Я вам даже одно из последних направлений привел, но как всегда изобретатели к здравому смыслу глухи и отстаивают красоту своих решений )
ЗЫ Я безо всякой злобы, ехидства и т.п. -- только ради прогресса и конструктива

Некто упоминал и упомянет исчо, если надо будет .
Имеется ввиду отдача, влияющая на комфорт стрельбы, а другой *некто* почему -то говорит про импульс, который должен быть *в землю* и как-бы перпендикулярен линии бросания снаряда? . И как это *в стрелковом оружии в землю через лафет*? Моя в задумчивости .

Разберём вот это:
*--Я это все к тому, что изобретателям надо сначала поинтересоваться какие разработки БУДУТ скоро АКТУАЛЬНЫ, а не перекрашивать вокзал в разные цвета, в надежде, что международные поезда будут в Мухоморино из-за этого останавливаться...
--Просто все эти "нулевые выбеги затворов" и метровые стволы нужны... как новый автомат армии... Т.е. не нужны.
Делали "а-ля Коробов" и в США тех же и продавать пытались, только не купил никто. Достаточно Kel-tec вспомнить тот же. Существующе системы под 5.6 и 7.62 унитарные пороховые патроны полностью удовлетворяют запросам...
придумайте что-нибудь, чтобы импульс отдачи в землю направляло в оружии стрелковом, как опорная минометная плита грубо говоря*.(с)

Ряд вопросов.
1)Какие разработки будут скоро актуальны?
2) Если существующие системы удовлетворяют, так некто (я) это и подтверждает и говорит что есть АЕК-971, который очень хорошо удовлетворяет(да, да крошка , сделай это ещё ) .. отдачу. Как же быть-увязать (см пост выше)-*АК звучит бессмыслено и многозначительно* с *полностью удовлетворяют*?
3) Помнится третьи *некто* пропихнули *концептуально* АН-94, может не надо слушать всех некто подряд?


Mik BY 28-09-2009 18:39
quote:
И как это *в стрелковом оружии в землю через лафет*? Моя в задумчивости

Ну так я не конструктор, я не знаю как это сделать и гением себя непризнанным не позиционировал )

quote:
Какие разработки будут скоро актуальны?

Много какие. И понять какие это работа, стоящая многих (не у нас ) денег.
Я здесь одну такую, по теме, озвучил -- стрелковое или, если хотите shoulder, короче без получасовой сборки перед стрельбой носимое оружие под унитарный патрон с мет. гильзой с передачей импульса отдачи перпендикулярно линии стрельбы -- вниз. Всего-то делов -- бери и конструируй! Это вам не банально длину автомата на пару см уменьшить -- это же задача для художника! Бери и радуйся, казалось бы! )
quote:
АЕК-971

В том-то и дело, что не нужен он никому, потому ни АЕК ни АН никто не купил и не купит в кол-ве больше пару тысяч штук, что есть цифра смешная. Какие новые винтовки были приняты вооружение кроме "городского" тавора в последнее время? Конструкция изжила себя полностью и развиваться дальше старыми способами не будет, несмотря даже на старания ув. Sabotage1987
abc55 28-09-2009 23:00
В первую мировую немцы использовали подобную схему в пушке.
Почему тема не получила продолжения?
Точность хромала, или громоздко?

Можно, пока снаряд в стволе, откатывать платформу на несколько см.
Снаряд покинул ствол, разфиксация ствола и откат в землю.



800 x 410


Mik BY 29-09-2009 11:04
quote:
Originally posted by abc55:

В первую мировую немцы использовали подобную схему в пушке.



А как осуществить автоматическую перезарядку по этой схеме?
Нарисованная Вами схема принципиально подходит, если отбросить возможность ведения автоматического огня... Но схема эта несколько... неизящна и очень сложна в настройке, к тому же нижняя часть тяжела и нефункциональна...
Начало правильное, хоть есть способы проще, можно развернуться )
Sato 7 29-09-2009 11:42
2 Mik BY.
Ну, вы не конструктор. Это мы поняли. И "непризнанным гением" себя не позиционируете, что не может не радовать. А кто, кстати, здесь себя так позиционирует? Занесло вас чего-то. И в таком разе, кто вы тогда? Кем самопозиционируетесь? Знаете, языком ля-ля - не мешки ворочать. Это каждый может.
Извините, ваша идея - чушь. Передача отдачи "в землю" требует как минимум плотной фиксации оружия к этой самой земле. От смещения по вертикали в обоих направлениях. Иначе - действие равно противодействию - станет оно либо вниз дергаться, либо, после реакции опоры, вверх подпрыгивать. Чудное ручное оружие получается, правда?
В противостоянии отдаче сейчас главная задача состоит не в том, чтобы ее куда-то там перенаправить, а в том, чтобы сделать ее максимально "дружелюбной". То есть чтобы при стрельбе оружие не дергалось и прыгало, а наоборот, отдачей лишь плотно и равномерно вдавливалось в плечо стрелка. Об этом и стоит думать.
Mik BY 29-09-2009 12:37
quote:
Originally posted by Sato 7:
2 Mik BY.
Ну, вы не конструктор. Это мы поняли. Об этом и стоит думать.


Я языком "ля-ля" на форуме -- я не надеюсь быть признанным за это до такой степени, что меня приедут и заберут заграницу Конечно, я же просто в таких экзерсисах копаюсь, я не инженер-изобретатель, что меня слушать. Но это не значит, что я говорю бессмысленные вещи, потому что на стороне пользователя нужен вменяемый человек, а не технарь-эстет
Представьте, что я заказчик и мне нужно такое оружие. Давайте возьмем к примеру винтовку под патрон эквивалентный по мощности 14.5мм. На такое антиматериальное оружие реальный спрос. Реализуйте ее самозарядную в весе не более 10-15кг и скорострельностью 30 выстрелов в минуту. Требования по демаскирующим факторам, эргономике, надежности и проч. естественно учитываются.
Боюсь "плотно и равномерно" раздавит бойцу весом 60-80кг все кости Ваше оружие, поэтому мне нужно "чуднОе" и е...тесь как хотите.
Я просто хочу подвести изобретателей к тому, что их идеи хороши, как искусство, а практика тупа и гораздо разнообразнее в требованиях
Стволочь 29-09-2009 12:49
quote:
Sato 7: Передача отдачи "в землю" требует как минимум плотной фиксации оружия к этой самой земле. От смещения по вертикали в обоих направлениях. Иначе - действие равно противодействию - станет оно либо вниз дергаться, либо, после реакции опоры, вверх подпрыгивать. Чудное ручное оружие получается, правда?

- Да уж... помниться ещё Abc55 в одном из своих топиков предлагал рассмотреть концепт такого оружия. Ссылаю на иллюстрации, буде желание: 0, 1, 2, 3... ностальгия... Может, облагородить как-нибудь - в рамках темы?..

P. S.: Судючи по внутреннему счётчику, это 999 сообщение... "какая неприятность"...

С уважением.

edit log


Sato 7 29-09-2009 14:01
quote:
я не инженер-изобретатель, что меня слушать. Но это не значит, что я говорю бессмысленные вещи, потому что на стороне пользователя нужен вменяемый человек, а не технарь-эстет
Представьте, что я заказчик и мне нужно такое оружие. Давайте возьмем к примеру винтовку под патрон эквивалентный по мощности 14.5мм. На такое антиматериальное оружие реальный спрос. Реализуйте ее самозарядную в весе не более 10-15кг и скорострельностью 30 выстрелов в минуту. Требования по демаскирующим факторам, эргономике, надежности и проч. естественно учитываются.
Боюсь "плотно и равномерно" раздавит бойцу весом 60-80кг все кости Ваше оружие, поэтому мне нужно "чуднОе" и е...тесь как хотите.
Я просто хочу подвести изобретателей к тому, что их идеи хороши, как искусство, а практика тупа и гораздо разнообразнее в требованиях


Эй, вменяемый пользователь оружия калибра 14,5! Странный с вами какой-то разговор получается. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы насчет "гениальности"-то своего предложения все поняли? Или мимо ушей пропустили? А насчет граничных условий, в которых применим мой тезиз об отдаче я представление имею, представьте себе. И сверхмощный калибр в таком контексте не рассматриваю. Хотя можем и об этой стороне медали поговорить. Особенно если впредь будете собеседника слушать, а передергивать смыслы, наоброт, не будете.
И, кстати, Браунинг, по-вашему - это технарь-эстет? И если нет, то по каким критериям? Очень как-то хочется разобраться в вашей терминологии и походя навешиваемых ярлыках...
Mik BY 29-09-2009 14:18
quote:
Originally posted by Sato 7:

Особенно если впредь будете собеседника слушать, а передергивать смыслы, наоброт, не будете.



Всё, что я написал касалось только одного -- не стоит сосредотачивать умственные усилия на укорочении автомата на 5 см, это не является решающим критерием в выборе "пехотного оружия будущего", о котором, позвольте заметить, эта тема. Это, как подводный автомат, который очень ко времени, когда боевых пловцов уже роботами заменяют...
Вот и все, что я имел в виду под словом "эстетизм".

Я лишь упомянул, и как учатник этого форума имею на это право, что увеличение мощности, к примеру, есть один из путей развития "пехотного оружия" и, ввиду присутствия конструкторов решил озвучить один из современных запросов...

quote:
Originally posted by Стволочь:

Ссылаю на иллюстрации, буде желание: 0, 1, 2, 3... ностальгия...



Abc55 хоть и смутно представил работу механизма, но концептуально мыслит верно. Передача отдачи на жесткий каркас это следующий этап в оружии, которе направляет импульс в "землю". Но идея это одно, идеи у всех есть -- прототип, даже на бумаге совсем другое...
Sato 7 29-09-2009 14:59
quote:
Я лишь упомянул, и как учатник этого форума имею на это право, что увеличение мощности, к примеру, есть один из путей развития "пехотного оружия"

А вот с этим с готовностью соглашусь. Мало того, убежден, что это один из магистральных путей по совокупности причин. И здесь, уверен, это очень многие понимают.
Но, тем не менее, задач и запросов можно сформулировать еще море (в том числе и "укорочение на 5см"). Однако, не мешает вдобавок корректно их обосновывать.
vid 08-10-2009 20:04
а набросков всё меньше и меньше....
blacktiger 17-10-2009 14:53
quote:
винтовку под патрон эквивалентный по мощности 14.5мм. На такое антиматериальное оружие реальный спрос. Реализуйте ее самозарядную в весе не более 10-15кг и скорострельностью 30 выстрелов в минуту. Требования по демаскирующим факторам, эргономике, надежности и проч. естественно учитываются.
Боюсь "плотно и равномерно" раздавит бойцу весом 60-80кг


Про патрон как-то ничего? Ладно, пусть будет от КПВ. И что, Вы полагаете, что сделать такую хрень невозможно? Уверяю Вас, Вы заблуждаетесь. Применив углепластик, литиевые и титановые сплавы сварганить такую пушку абсолютно реально. Лет 20 назад швейцарцы позиционировали ручную пушку(!) кал 37мм, котрая никому и ничо не раздавливала.
У меня тока один вопрос: нахрена такая балда нужна? Ради чего переть солдатику на горбу железяку в 15 кг весом?
Mik BY 19-10-2009 11:03
quote:
И что, Вы полагаете, что сделать такую хрень невозможно?

Я полагаю что возможно.
quote:
Применив углепластик, литиевые и титановые сплавы сварганить такую пушку абсолютно реально

А отдача куда денется?
quote:
20 назад швейцарцы позиционировали ручную пушку(!) кал 37мм

Есть пушка KBM, она вообще 12кг весит и что из этого? Не понимаю Вашей мысли...
quote:

У меня тока один вопрос: нахрена такая балда нужна?

А нахрена солдату например ПК? Или винтовка .50калибра? или Вы считаете, что будущее за дуэлями на пистолетах?

ЗЫ Не нравится мне в таком ключе беседы вести...


Alex-79 19-11-2009 04:15
Мой вариант OICW ver.1.
click for enlarge 673 X 312 52,2 Kb picture
click for enlarge 673 X 312 57,2 Kb picture
click for enlarge 673 X 312 52,9 Kb picture
Последние два фулл фарш для терминаторов.

edit log


Pirotehnik1996 25-11-2009 05:23
Сейчас, школота, я открою вам страшную тайну подпольных мастеров, создающих такое оружие... http://pimpmygun.doctornoob.com/app.html

PS: Уважьте Пиромана - зайдите на мой сайтик http://conceptualweapons.narod.ru/

edit log


Кракен 25-11-2009 13:22
quote:
PS: Уважьте Пиромана - зайдите на мой сайтик

троян однако на сайте


Стволочь 25-11-2009 15:26
quote:
Pirotehnik1996: Сейчас, школота, я открой вам страшную тайну подпольных мастеров, создающих такое оружие.

- Кстати, интерес, по крайней мере, мировой общественности к "Pimpmygun" заметно поубавился за последние месяцы... И, если сие явление окончательное, остаётся только соболезновать всё быстрее сменяющимся интересам неприкаянной "школоты"...

Лично мы с "коллегой" к реальным компилятивным конверсиям, иногда весьма забавным, приходим без "Pimpmygun", но это требует глубокого предварительного "вентилирования" вопроса в каждом конкретном случае. Впрочем, подобные случаи единичны... и с темой оружия ближайшего будущего имеют мало общего...

quote:
Кракен: троян однако на сайте

- Средне-пакостный к тому же...

С уважением.

edit log


Pirotehnik1996 26-11-2009 12:50
quote:
Originally posted by Кракен:

троян однако на сайте


Посмотрите пожалуйста сейчас.


Кракен 26-11-2009 09:42
quote:
Посмотрите пожалуйста сейчас.

Посмотрел трояна не нашел. Но осадочек остался.
По наполнению рисунки (по наполнению раздела ручной стрелковки сужу) пусть даже качественно выполненные еще не означает концепт оружия, просто по тому что либо до реальности им далеко либо сделать надо будет все же несколько иначе.


balarama 26-11-2009 11:42
quote:
Сейчас, школота, я открой вам страшную тайну



Уважаемый Пиротехник, вы уж не забывайте о своих обязательствах перед средне-исправительной школой имени Арнольда Шварценеггеновича Терминатора "Технопехота". А то образец забрали, наобещали всякого, и поминай, как звали. Очень вас ждём.
Pirotehnik1996 27-11-2009 01:52
quote:
Originally posted by Кракен:

Посмотрел трояна не нашел. Но осадочек остался.
По наполнению рисунки (по наполнению раздела ручной стрелковки сужу) пусть даже качественно выполненные еще не означает концепт оружия, просто по тому что либо до реальности им далеко либо сделать надо будет все же несколько иначе.



Извините пжалуста. Просто один из скриптов выдает ложное сообщение о вирусе в Касперском. А я просто обновил код.


Pirotehnik1996 27-11-2009 02:02
quote:
Originally posted by balarama:

Уважаемый Пиротехник, вы уж не забывайте о своих обязательствах перед средне-исправительной школой имени Арнольда Шварценеггеновича Терминатора "Технопехота". А то образец забрали, наобещали всякого, и поминай, как звали. Очень вас ждём.

Товарищ, я с народом своими идеями привык делится. Но раз я не поделился, значит стоящих идей нету. Так что сорри =)))


GUNNYGUN 03-12-2009 17:54
Вот вам на растерзание идея про пистолет-пулемет со шнековым магазином:
click for enlarge 995 X 602  80,6 Kb picture

edit log


map 03-12-2009 18:15
Мда-а,... Стволочь отдыхает..., а Sato нервно курит кактус...
Mik BY 03-12-2009 19:41
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:

Вот вам на растерзание идея про пистолет-пулемет со шнековым магазином:



Просто представьте, как это будет лежать в руках...
novatar 03-12-2009 19:49
Перекормленный анаболиками Р90
map 03-12-2009 19:50
Нормально будет лежать... Или ты ни разу из чемодана не стрелял?...
Стволочь 04-12-2009 12:25
"Ya've see me c'min from a mile of..."...

По скромным пожеланиям некоторых моих здешних друзей и знакомых выкладываю недавний полноразмерный quick-скетч по мотивам предложений и решений, вырабатывавшихся и фиксировавшихся в "соответствующей" теме:

click for enlarge 1920 X 1127 117,0 Kb picture

Этот скетч в определённой степени не закончен... но и завершать его ни кузен, ни я не собираемся - в виду, если мягко, крайне непростого отношения к конкретным конструкции и схеме, лежащим в идейной основе данного эскиза.

Компактный карабин представлен: Во-первых, только в минималистском исполнении; Во-вторых, только в полуавтоматическом варианте; И, в-третьих, исключительно как основа, от заложенных в каковую решений можно отталкиваться всем желающим в рамках этой темы - мы не будем "против". Апгемахт.

Примечание: Патрон М-43; Магазин сменный 20-зарядный секторный, для наглядности условно показан контуром; Крепёжная направляющая обозначена также условно; Плечевой упор выдвижной 1-позиционный; Сошки складные.

Пардон за форму подачи, друзья, но ретушировать нам некогда совершенно; И спасибо за терпение-понимание.

P. S.: В "соответствующей" и теме о "PDW-контрацепциях" размещать не хочу по личным причинам.

С уважением.

edit log


GUNNYGUN 04-12-2009 10:50
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:
Вот вам на растерзание идея про пистолет-пулемет со шнековым магазином:
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002734/2734438.jpg][/URL]

Относительно того, как будет лежать - вопрос решен с изобретением арбалета.

И вообще, я вас еще пожалел, потомучто курок мог бы сделать как в оружии инопланетян из фильма "Битва за планету Земля". Тогда бы вы догадывались - "как его заводить?"


Alter 04-12-2009 13:46
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:

Вот вам на растерзание идея про пистолет-пулемет со шнековым магазином


*Ну, чумудан, погоди* (С).
Очень высокий. даже на три этажа тянет.


Mik BY 04-12-2009 14:02
quote:
Originally posted by map:

Нормально будет лежать... Или ты ни разу из чемодана не стрелял?...



Слишком высоко центр тяжести, а еще если прицел представить...
А ху из "чемодан"? Может и стрелял )
Alter 04-12-2009 14:02
quote:
Originally posted by Стволочь:

Этот скетч в определённой степени не закончен... но и завершать его ни кузен, ни я не собираемся - в виду, если мягко, крайне непростого отношения к конкретным конструкции и схеме, лежащим в идейной основе данного эскиза


Если приклад в сложенном положении, то от пуза стрелять неудобно, кисти мешает. Нужны ли такому малышу сошки, если на шарнире изображены они?
Достигли раньше с Кракеном консенсуса(эка?))), что такая схема (с раскладывающимся прикладом и магазином рукояткой) может работать и без выброса гильз вперёд .Нарисую трохи позже ручку -магазин *там*.


Стволочь 04-12-2009 14:37
quote:
Originally posted by Alter: Если приклад в сложенном положении, то от пуза стрелять неудобно, кисти мешает.

- Показан в полусложенном виде. Затыльник можно отклонять кверху с одновременным задвиганием вперёд - в верхнюю секцию плечевого упора; Кисти мешать не будет. И вообще, это, так или иначе, распространённое суждение, что, мол, "мешать будет"; Однако, в такой компоновке магазин естественно ограничивает увод оружием управляющей кисти, свойственный, скорее, пистолетной схеме, когда рука таки может охватить магазин. К тому же низ затыльника увеличивает степень такого ограничения. Просто такая конфигурация оружия обуславливает большую тянущую "плоскость", и соответственно потребует от стрелка несколько иного мышления...

quote:
Originally posted by Alter: Нужны ли такому малышу сошки, если на шарнире изображены они?

- Знаешь, я бы не отказалась. Тем паче, что показанная длина ствола урезана до разряда "subcarbine", и никто не мешает нарастить до "стандарта"...

quote:
Alter: что такая схема (с раскладывающимся прикладом и магазином рукояткой) может работать и без выброса гильз вперёд

- Ну... да, в общем... я и не сомневалась...

quote:
Alter: Нарисую трохи позже ручку -магазин *там*.

- Дерзай...

edit log


Alter 04-12-2009 17:14
quote:
Originally posted by Стволочь:

И вообще, это, так или иначе, распространённое суждение, что, мол, "мешать будет"; Однако, в такой компоновке магазин естественно ограничивает увод оружием управляющей кисти, свойственный, скорее, пистолетной схеме, когда рука таки может охватить магазин. К тому же низ затыльника увеличивает степень такого ограничения. Просто такая конфигурация оружия обуславливает большую тянущую плоскость, и соответственно потребует от стрелка несколько иного мышления



Удержание пистолетной рукоятки более управляемо для кисти, а как только хват такого длинного магазина, кисть уже *схвачена*-лучезапястный в отрубе .Подерзал
GUNNYGUN 09-12-2009 20:18
Вот еще есть вариант самозарядного шотгана.

Приклад раздвижной
click for enlarge 990 X 452  66,0 Kb picture


dd1776i 10-12-2009 18:37
Доброго времени суток! Вот мой вариант видения оружия, такого, недалекого будущего. Правда, фотография ужасная, позже выложу получше. Мое имхо в том, что основа эволюции оружия в первую очередь в удобстве и логичности применения. Я, конечно, совсем немного разбираюсь в огнестрельных делах (даже ни разу не стрелял ))), но буду по мере возможности выкладывать свои зарисовки, и набираться уму-разуму на форуме))). А вас, господа, прошу комментить и, возможно, ругаться ( ), но с разумной точки зрения, без эмоций. Я назвал свою винтовку ГУВ-01 (Где-то Уже Видел-01).
click for enlarge 1280 X 960 92,0 Kb picture

edit log


CBR600F4i 10-12-2009 20:26
Ругаться -то проще всего, эт не самому рисовать

Если по размерам рукоятки ориентироваться- оружие малокалиберное, просто игломет какой-то.

Магазин стремно раположен: если это шахта почти не реально менять, если защелка вообще не реально.

За рукояткой недостаточно места чтобы ее обхватить и она слишком наклонена.

Приклад короткий

Прицел не понятный, а так же слишком низкий, непонятно как закреплен, слишком маленький.

Куда гильзы выбрасываются?

Где рукоятка перезаряжания, это вот это над магазином?

Мушка есть а целика нет и целится по ней нереально

Дизайн не "оружия недалекого будущего", а "оружия недалекого прошлого"

Ну и какое нутро может быть у этой штуки даж не знаю- на положение ствола и магазина внимание обратите

Так себе, вобщем, если без эмоций


theTBAPb 10-12-2009 21:56
quote:
Ну и какое нутро может быть у этой штуки даж не знаю- на положение ствола и магазина внимание обратите

Разве только что-нибудь с косодвижущимся затвором, а-ля Jati-matic, или посложнее, а-ля Kriss Super V...
А дизайн вызывает явные ассоциации с Steyr ACR. Впрочем, винтовки, как и самолеты, зачастую похожи друг на друга
Стволочь 10-12-2009 23:29
quote:
TheTBAPb: А дизайн вызывает явные ассоциации с Steyr ACR.

- А по мне - не дизайн, вовсе... и даже не компоновка, а... всего только характерный для Steyr ACR силуэтный скос к затыльнику плечевого упора. Один лишь он выдаёт штейровский образец с головой... Однако, в этом есть и свой плюс - узнаваемость, как ни "странно"...

С уважением.

edit log


map 11-12-2009 02:31
[QУОТЕ][Б]а... всего только характерный для Стеыр АЦР силуэтный скос к затыльнику плечевого упора.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А как жеть МАП-15?
Когда он создавался, АЦР и в проекте не было...
А тама и косодвижущийся затвор, и характерный скос...


GUNNYGUN 11-12-2009 15:08
Пообсуждайте, пожалуйста, еще это:
click for enlarge 640 X 480  64,6 Kb picture
Стволочь 11-12-2009 15:43
quote:
GUNNYGUN: Пообсуждайте, пожалуйста, еще это:

- Ну, отчасти... оно:

click for enlarge 1480 X 987 390,5 Kb picture

P. S.: Вопросцы...

Как производится доснаряжение магазина?

"Взводитель" - с правой стороны?

Чем обусловлено отсутствие срединной ствольной накладки?

Плечевой упор имеет только одну точку крепления? Или?.. сколько? И если одну, то не хлипко ли, учитывая боеприпас?.. да и смысл в нём, коль длина несколько избыточна и без него выдвинутого...

Чем обусловлен странный "вырез" длиной в половину "цевья"? Или "цевьё" подвижно и вырез призван символизировать "длину хода на длину патрона"?

P. P. S.: Удлините ствол, или насадкой снабдите - пресловутого нагара будет меньше на торце магазина... хе-хе...

С уважением.

edit log


map 11-12-2009 17:22
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГУННЫГУН:
[Б]Пообсуждайте, пожалуйста, еще это:..[/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Запросто.
Значица так: В основном ОНО черное, но есть и зеленое. Посередине ТАМА две дырки - одна большая, а другая поменьше. Наверное ТАМА еще чота есть, но тока не видно...


Стволочь 11-12-2009 17:45
quote:
Map: Запросто.
Значица так: В основном ОНО черное, но есть и зеленое. Посередине ТАМА две дырки - одна большая, а другая поменьше. Наверное ТАМА еще чота есть, но тока не видно...

- Map, стёб стёбом, но "дырок" там - 4... а пятая будет, ежель выдвинуть плечевой упор; Но это на плоскости...

С уважением.


map 11-12-2009 18:12
А на хрена его выдвигать? Ежли ОНО нарисовано в нормальных плепорциях, то его скорее отпиливать придеца...
theTBAPb 11-12-2009 19:02
quote:
А по мне - не дизайн, вовсе...

Ай, задел за профессиональное... Извините. Серьезно.
quote:
Удлините ствол, или насадкой снабдите - пресловутого нагара будет меньше на торце магазина...

Это в предположении, что ствол - это труба сверху, а труба снизу - магазин. Разъяснений не поступало, так что приходится гадать самим... А если наоборот? Надствольный магазин? Черное "окошко" где-то в районе его конца как раз присутствует.
Конечно, это может быть что угодно, но до поступления комментариев от автора пофантазирую независимо. Итак, дробовик имеет продольно-скользящее цевье, жестко соединенное с подвижной трубкой надствольного магазина и нижними выступами скользящее по наружной поверхности ствола. Труба магазина по совместительству выполняет функции толкателя цевья и приводит в действие всю начинку. Состав последней по внешнему виду предположить сложно, но войдет почти любая. Выброс гильз - вниз, через окно с нижней стороны передней части приклада.

PS зачем нужны все эти нетривиальности - даже не спрашивайте, сам не знаю; Считайте разминкой мозга.


Стволочь 11-12-2009 19:46
quote:
Map: А на хрена его выдвигать? Ежли ОНО нарисовано в нормальных плепорциях, то его скорее отпиливать придеца...

- Можно и наоборот: На кой оно так нарисовано, если предполагается его выдвигать?..

quote:
TheTBAPb: Выброс гильз - вниз, через окно с нижней стороны передней части приклада.

- Ну, для микрокалиберной системы такой выброс гильз ещё можно попытаться реализовать, но вот для заявленного калибра при заявленных же габаритах и силуэте - что-то сложно покамест представить... я не утверждаю, что невозможно, но подозреваю...

С уважением.

edit log


theTBAPb 11-12-2009 20:37
А если ее не плашмя, а разворачивать вертикально? Да и заявленные габариты-силуэт тоже ж не истина в последней инстанции - править по мере необходимости. Впрочем, не настаиваю - просто для верхнего положения магазина это видится логично.

Впрочем, придумывать начинку под имеющийся силуэт вообще сомнительное занятие разве только на правах мысленного упражнения

edit log


dd1776i 11-12-2009 21:04
Вот еще две зарисовки. Скорее всего в них больше моего впечатления от когда-то увиденного, чем новизны)))


Капрал Хикс 11-12-2009 22:28
quote:
Originally posted by Стволочь:

- Ну, отчасти... оно:



Ай, спасибо! SPAS-16! Откуда фото?
По сабжу (sorry if repost):
click for enlarge 1664 X 682 453,1 Kb picture

edit log


Стволочь 11-12-2009 22:41
quote:
Капрал Хикс: Откуда фото?

- Насобирали с кузеном в своё время 300 гигабайт всякого "перца-с-изюмом-в-картинках", как, понимаете ль, коробейники... ну, и видео особо вкусного - пара терабайт... так что... "вот".

С уважением.

edit log


Капрал Хикс 11-12-2009 23:01
quote:
Originally posted by Стволочь:

Насобирали с кузеном в своё время 300 гигабайт всякого перца



Фигасе... Огласите весь список пжалста...
abc55 12-12-2009 12:52

Стволочь, это что еще за терабайты пошли?
Уже такие винты делают чтоль, или это отдельный накопитель?
Если накопитель, то какой - дисковый или магнитная лента типа стримера или кассеты камеры?

Ломал как-то голову по теме винтов. Разобрал один. В габаритах нынешних винтов терабайт засунуть непросто. Нужна другая технология. Или придется винт делать напрочь
толстым, и то, работать будет как черепаха.
Запись на диск по спирали - примитив. Сей метод придуман еще до Н.Э.
Узкое место механики винта - скорость вращения диска, она конечна.



Стволочь 12-12-2009 12:52
quote:
Капрал Хикс: Фигасе... Огласите весь список пжалста...

- Ну, в общем, да: Самые "мэтристые" мэтры и "гуристые" гуру порой тоже приятно удивляются... оглашать же список долго - многие наши здешние френды это знают и подтвердят... но я не жадина: Если чего-то конкретное нужно - выберем время и поищем; Да и с поиском у нас всё отлично...

quote:
Abc55: или это отдельный накопитель?

- Более того: Несколько отдельных по 750-950 гигабайт... и выбора особо нет. Особенно когда занимаетесь профессиональной звуковой обработкой и хочется хранить большие объёмы данных в оригинальном качестве.

С уважением.

edit log


Капрал Хикс 12-12-2009 02:13
Стволочь, с днём рождения!
Стволочь 12-12-2009 02:31
Спасибо, Капрал!
map 12-12-2009 18:48
Рыженькая, прими мои соболезнования...
Стволочь 12-12-2009 19:04
quote:
Map: Рыженькая, прими мои соболезнования...

- Ох-ох... дык, куда ж без них!..

P. S.: Ye-c Ну-с, "заедайте"... очередным, хотя и давнишним, "копирехтом":

440 x 296

С уважением.

edit log


Angst_Wolf 12-12-2009 20:12
Поздравляю вас ув.Стволочь

А можно узнать, что представляет собой сие чудо техники?


Angst_Wolf 12-12-2009 20:14
Поздравляю вас ув.Стволочь с праздником жизни

А можно узнать, что представляет собой сие чудо техники?


map 12-12-2009 21:30
[QУОТЕ][Б]Ну-с, ъзаедайтеъ... очередным, хотя и давнишним, ъкопирехтомъ:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не-е-ет! Я стока не выпью!!!


Капрал Хикс 12-12-2009 21:32
Стволочь, ещё раз с праздником... Скажите, а в вашей коллекции есть фото дробовика "Смит-Вессон" AS-3?
Стволочь 12-12-2009 21:58
quote:
Angst_Wolf: Поздравляю вас

- Спасибо!

quote:
Angst_Wolf: А можно узнать, что представляет собой сие чудо техники?

- Можненько: База пистолетного комплекса под 5,45 ПСМ; На его основе есть компактные PDW и карабин. Стрельба одиночными - с верхнего спуска, с нижнего - очередь в 3 выстрела. Магазин у этой "штуки", если мне не изменяет память, сменный 9-зарядный - секторный 2-рядный с переходом в 1 ряд у горловины; В варианте карабина - тоже, а у PDW - 24- и 32-зарядный.

Кое у кого поначалу бытовало мнение, что в основе сего образца лежит концепция пистолетов Erika... но это не так, поскольку компоновка последних утверждает поддерживание пальцами нижнего участка шахты магазина и собственно магазина, в то время как показанный - утверждает разнесение двух пар пальцев по элементам удержания и управления... И особо отмечу: Подвижная рама не взаимодействует с верхней "козловой" частью "ствольной коробки", на которой установлена крепёжная направляющая.

В плане конструкции пистолет окончательный, и наработкам по нему уже пара с лишним лет, однако то, что Вы видите есть наиболее компактный вариант, при необходимости "расширяемый"...

quote:
Map: Не-е-ет! Я стока не выпью!!!

- Зря... Мои конфиденты вон уже "махнули"... Alter - попозже присоединится, ему простительно...

quote:
Капрал Хикс: а в вашей коллекции есть фото дробовика "Смит-Вессон" AS-3?

- Прямо сейчас не скажу... но "зарубку" оставила: Поищем-с до понедельничка...

С уважением.

edit log


Angst_Wolf 12-12-2009 22:13
Весьма специфично, хотя меня смущает такая компоновка и патрон 5,45*18,а так в целом весьма интересный рисунок
Sato 7 12-12-2009 22:18
quote:
Скажите, а в вашей коллекции есть фото дробовика "Смит-Вессон" AS-3?

У меня где-то была фотка. Надо глянуть...

Стволочь 12-12-2009 22:24
quote:
Angst_Wolf: а так в целом весьма интересный рисунок

- Спасибо. Но это уже да-авно не "рисунок"... "к счастью" или "к сожалению"...

P. S.: И спасибо Sato 7 за предложенные помоща по доработкам: Обязательно воспользуемся.

С уважением.

edit log


Angst_Wolf 12-12-2009 22:50
quote:
- Спасибо. Но это уже да-авно не "рисунок"... "к счастью" или "к сожалению"...

А что есть реализованный образец в металле?


map 12-12-2009 22:53
[QУОТЕ][Б]- Зря... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я, конешно, понимаю: -"Жить захочешь - еще не так раскорячишься"...

Посмотрел на милиметровку и понял: этот девайс для беглых с зоны рецидивистoв..., они на распальцовке тренированные, у них получится...


Стволочь 12-12-2009 23:05
quote:
Angst_Wolf: А что есть реализованный образец в металле?

- Нет, конечно. Но имеющееся по теме - проработано донельзя; Схема временно осела в одной из стран условно-ближнего зарубежья... там, возможно, ей найдётся ход дальше-глубже... возможно, под другой патрон; Но пока рано что-либо говорить.

quote:
Map: Посмотрел на милиметровку и понял: этот девайс для беглых с зоны рецидивистoв..., они на распальцовке тренированные, у них получится...

- То есть мы с кузеном = "рецидивисты, на распальцовке тренированные", что ли?.. вот те "откровения"... А выше говорили, что "столько не выпьете"...

С уважением.

edit log


Angst_Wolf 12-12-2009 23:23
quote:
Посмотрел на милиметровку и понял: этот девайс для беглых с зоны рецидивистoв..., они на распальцовке тренированные, у них получится...

Или для гитаристов, у меня растяжка от мизинца до указательного пальца 19,5см)))


map 12-12-2009 23:30
Здесь "растяжка" между средним и безымянным пальцем минимум 30 мм в костяшках...
Angst_Wolf 12-12-2009 23:42
quote:
Здесь "растяжка" между средним и безымянным пальцем минимум 30 мм в костяшках...

Взяьтся можно, но с явным дискомфортом, при чём с весьма явным


Стволочь 13-12-2009 12:18
quote:
Angst_Wolf: Взяьтся можно, но с явным дискомфортом, при чём с весьма явным

- Не отрицаю, что для кого-либо, кроме "коллеги", меня, и моей сестры подобное удержание может вызвать дискомфорт. Но расклад таков: Эргономика показанного варианта прорабатывалась - исключительно "для себя"; Нас в нём по большому счёту всё устраивает. Sato 7 же предложил доработать эргономику - "для всех остальных". Вот. Так что особо беспокоиться не стоит - Александр своё дело знает...

С уважением.


theTBAPb 13-12-2009 01:10
quote:
Взяьтся можно, но с явным дискомфортом, при чём с весьма явным

Не знаю, как к этому собирается подойти Sato 7, но я бы просто снабдил магазины (во всяком случае - короткие, для пистолетного варианта) фигурной пластиковой накладкой на донышко, воспроизводящей форму тех же выемок под безымянный и мизинец, до которых не все дотягиваются
map 13-12-2009 01:20
А можеть сей пистоль прилепить скотчем на каску? А в зубы клизьму или две... заместо спуска?

А чо калибр маненький, импульс небольшой... При поголовном отсутствии в Армии мозгов - сотрясением не грозит...

edit log


Стволочь 13-12-2009 01:27
quote:
theTBAPb: но я бы просто снабдил магазины (во всяком случае - короткие, для пистолетного варианта) фигурной пластиковой накладкой на донышко, воспроизводящей форму тех же выемок под безымянный и мизинец, до которых не все дотягиваются

- Да, такой вариант есть и стилизован "под ретро".

quote:
Map: А можеть сей пистоль прилепить скотчем на каску? А в зубы клизьму или две... заместо спуска?

- Анатолий, каска каске тоже - рознь... как и клизма клизме...

P. S.: С 999 всех сообщением! Волей, данной мне вашими поддержкой и чувством юмора, и особым значением числа, вменяю: "Бронетехнику" - загоним.

С уважением.

edit log


map 13-12-2009 01:32
Оно и понятно..., ить калибры могут быть разными...

Одно утешает: -сотрясения мозгов все равно не будет...


Стволочь 13-12-2009 01:40
quote:
Map: Оно и понятно..., ить калибры могут быть разными...

Одно утешает: -сотрясения мозгов все равно не будет...


- Ежель каждый из N "бойцов" накалякает хотя бы по одному своему наброску у себя за пазухой на каске, результат тож будет показательным...

P. S.: Ещё-с "заесть" дать?

С уважением.

edit log


map 13-12-2009 13:49
Мы тока опосля первой - не закусываем...
Стволочь 13-12-2009 16:08
quote:
Map: Мы тока опосля первой - не закусываем...

356 x 215

С уважением.

edit log


map 13-12-2009 18:17
Это инсинуации...
theTBAPb 14-12-2009 12:04
Вах, какой зверь! ) Почти как мой
Капрал Хикс 14-12-2009 01:48
А что за вид? Народ желает знать!
Стволочь 14-12-2009 02:38
quote:
Капрал Хикс: А что за вид? Народ желает знать!

- Theraphosa leblondi.

С уважением.


Капрал Хикс 14-12-2009 02:55
Спасибо... Блджад, на ночь вот это увидеть (птицеяд...):
click for enlarge 1280 X 960 438,2 Kb picture
theTBAPb 14-12-2009 03:14
quote:
Спасибо... Блджад, на ночь вот это увидеть (птицеяд...)

Да ладно вам, такими паучками арахнофобию лечат моя подруга пауков боялась до смерти, а потом я ей дал подержать в руках Grammostola pulchra - теперь души в них не чает.)
Стволочь 14-12-2009 03:24
Стараемся поменьше оффтопить... что, впрочем, ко всем относится, включая меня; Анимация же была размещена неспроста, но и не призывала открыто к обсуждению запечатлённого на ней: Тема - про другое. Это, скорее, "как-бы-панегирик" соседней "интересной концепции, пришедшей в голову", ибо не "на ум"...

С уважением.


Капрал Хикс 14-12-2009 03:33
В порядке оффтопа выложу единственое моё плохое фото AS-3, ибо в сообщение не удалось прилепить. Дизайн по-своему хорош:
click for enlarge 450 X 255  47,4 Kb picture
Alter 14-12-2009 13:33
quote:
Originally posted by Стволочь:

Alter - попозже присоединится, ему простительно...



Што та я пропустил, чую. Може днюха у кого была ?
Присоединиццо могу к чему хошь !

edit log


map 14-12-2009 13:36
Спокуха, они не наливали... Так што спешить особо было незачем...

edit log


serg-pl 14-12-2009 17:03
идея вытаскивать патрон из магазина над которым ствол живет у ПШ реализована как-то менее травматично для человеческой психики, хотя Шевченко тоже старался. у Шевченко полусвободный затвор с запиранием газами(как именно не знаю, прочитал недавно в журнале), а тут как будет(ну когда под другой боеприпас)?
Alter 14-12-2009 17:23
quote:
Originally posted by map:
Спокуха, они не наливали... Так што спешить особо было незачем...

Я вапще непьющий, но на халяву пьют и трезвенники и язвенники


Alter 14-12-2009 17:25
quote:
Originally posted by Стволочь:

- Theraphosa leblondi.


О, глянь сегодня на *leblondi* наткнулся. Эка? опять я прав! . Чёрт, опять упустил-опередили .
click for enlarge 503 X 752  44,2 Kb picture
click for enlarge 459 X 150  33,7 Kb picture


map 14-12-2009 17:40
[QУОТЕ][Б]Я вапще непьющий, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Значица, толку от тебя не дождесся..., не в коня корм...


GUNNYGUN 14-12-2009 18:24
Присоединяюсь к поздравлениям!
Относительно ружья: самозарядное, обойма вверху, дозарядка сверху (отодвигается крышка, которая также взводит УСМ), гильзы вылетают вниз.

click for enlarge 640 X 480  74,4 Kb picture
Alter 14-12-2009 18:36
quote:
Originally posted by map:

Значица, толку от тебя не дождесся



Я как твой кот, не пью, но царапаюсь больна )).
Alter 14-12-2009 18:38
quote:
Originally posted by GUNNYGUN:
Присоединяюсь к поздравлениям!
Относительно ружья: самозарядное, обойма вверху, дозарядка сверху (отодвигается крышка, которая также взводит УСМ), гильзы вылетают вниз.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002768/2768682.jpg][/URL]


Ничо так, тока ручка ему другая нужна, эта под *маленькие* девайсы асделана.


Кракен 14-12-2009 18:55
GUNNYGUN:

"Относительно ружья: самозарядное, обойма вверху, дозарядка сверху (отодвигается крышка, которая также взводит УСМ), гильзы вылетают вниз."

это все таки называется магазин (в данном случае отписан неотьемный). В принципе их может быть несколько и селекционное питание но будет может тяжеловато.. не уверен что для автоматики(а ружье описано как самозарядное) там достаточно места... тип автоматики инерционный или газоотвод?


Кракен 14-12-2009 18:57
2 Сволочь

желаю здоровья.


map 14-12-2009 19:03
Xто тебе сказал, што МОЙ кот не пьет?.
Alter 14-12-2009 19:42
quote:
Originally posted by map:

Xто тебе сказал, што МОЙ кот не пьет



Вооо! Хы-хы! Споил значит ?
Дядя Толя, а Вы сами сильно пьёте?
click for enlarge 560 X 451  31,9 Kb picture
map 14-12-2009 20:02
Да, хто я такой, шоб не пить? ...

.... А потома поди докажи, што не верблюд...

edit log


Капрал Хикс 14-12-2009 23:30
Оффтопимъ...
По сабжу:
click for enlarge 1536 X 1164 168,3 Kb picture

Не моё.

edit log


novatar 14-12-2009 23:59
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Оффтопимъ...
По сабжу:

Не моё.


Хало детектед


map 15-12-2009 12:39
В классе 7-8-ом изготовил ажно 8 таких пушек...
Педсовет, под началом директорши школы, сие оружие одобрил и принял на вооружение, боеприпасы были фугасные, сигнальные и дымовые. Воевали мы с ним около года, пока заряд не попал одной толстой дуре-десятикласснице прямо в лоб...
click for enlarge 1067 X 411 248,5 Kb picture

edit log


cheater 15-12-2009 06:02
извините за полуоф, задам тут свой ламерский вопрос. вышел у меня с товарищем спор - возможно ли на строительных патронах собрать автоматическую систему (пистолет пулемёт скажем). я говорю что возможно, т.к. под мелкашечный патрон есть, а по сути очень похоже т.к. кольцевое воспламенение. только не могу вспомнить как экстракция реализована и подача патронов с закраиной.
theTBAPb 15-12-2009 09:51
quote:
только не могу вспомнить как экстракция реализована и подача патронов с закраиной.

Подача - барабаном, например. Загуглите "пулемет Блюма". С экстракцией проблем никаких, закраина - она и есть закраина
cheater 15-12-2009 16:56
не барабан не то. видел какойто америкосовский пп под 5,6 там бiл рожковiй магазин (и запасной полусвободнiй насколько помню затвор).
основная идея бiла такая - возможно ли сделать девайс для бабахинга очередями на дешевiх строительнiх патронах вместо скажем стрельбi дорогими холостiми 9 мм из того же зораки -автомата
serg-pl 15-12-2009 17:02
если Вас смущает закраина то не смущайтесь, делают даже не рожковые а прямые двухрядные магазины с двухрядным выходом. нужно только чтоб этот строительный патрон не был очень коротким(я не знаю какие они бывают).
cheater 15-12-2009 17:57
у них есть сложность - разрiвает при вiстреле обжатое дульце и очень затрудняется екстракция. как ето можно решить?
GUNNYGUN 15-12-2009 18:08
Ну а я продолжу про лучшее будущее
click for enlarge 640 X 480  57,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75,6 Kb picture
serg-pl 15-12-2009 19:01
quote:
Originally posted by cheater:
у них есть сложность - разрiвает при вiстреле обжатое дульце и очень затрудняется екстракция. как ето можно решить?

проблема с экстракцией наверное не из-за развороченого дульца(больше чем диаметр патронника не разворотит) если в патроннике в области дульца будет некоторое сужение то стреляная гильза должна извлечся если энергии у затвора хватит. надо расчитывать масу затвора чтоб екстракция началась когда давление упадет до такого уровня чтоб трение гильзы о патронник стало пиемлемым, и при этом не отрывало донце гильзы. на заре самозарядных винтвок при использовании свободных затворов обязательным условием была смазка патронов для облегчения экстракции. возможно латунные гильзы с закраиной(кольцевого воспламенения) в строительных патронах и не обладают достаточной прочностью(адекватнй мощности этих патронов) и будут рватся если применить свободный затвор.

edit log


map 15-12-2009 22:52
[QУОТЕ][Б]вышел у меня с товарищем спор - возможно ли на строительных патронах собрать автоматическую систему (пистолет пулемёт скажем). я говорю что возможно, т.к. под мелкашечный патрон есть, а по сути очень похоже т.к. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Автоматическую - невозможно ( в Союзе этим много лет занимался...), а револьверы с подобными боеприпасами работают ны УРА...
И перезаряжаются не дольше Наганов...

edit log


Alter 16-12-2009 14:08
quote:
Originally posted by map:

Да, хто я такой, шоб не пить? ...



Этот мужик тебе не грозит! *Тогда выпей за свою погибель русский Иван* (с)
165 x 130
Стволяр 17-12-2009 12:48
Вот и от меня пара концептов, которые как-то уже и выкладывались вроде бы тут, но в другой ветке. Здесь оно как-то более к месту будет. В свое время это рисовалось как "ультимативная" стрелковка для одного мода к игре "Джаггед Альянс 2", но все так и заглохло.
1. Образец номер 1 под патрон 7,62х51 мм, емкость магазина 20 патронов, имеет интегрированный однозарядный гранатомет под стандартные натовские 40-мм гранаты, используемые в М203. Общая длина 875 мм, длина ствола 550 мм.
2. Образец номер 2 позаковыристее, предполагался под безгильзовый патрон калибра .243 (максимальная длина патрона 40 мм, патрон в сборе цилиндрической формы, диаметр патрона 10 мм, дульная энергия пули около 2500 Дж при стрельбе из 500-мм ствола). Имеет шнековый магазин на 75 патронов, расположенный сзади над стволом и в присоединенном положении играющий роль щеки приклада. Экстракция осечных патронов производится через полую пистолетную рукоятку вниз. Также оснащен интегрированным подствольным 4-хзарядным гранатометом револьверного типа под гранаты калибром 30 мм, перезаряжаемым возвратно-поступательным движением подвижного цевья. Для смягчения отдачи при стрельбе из гранатомета имеет подвижный подпружиненный затыльник приклада, играющий роль демпфера. Общая длина 875 мм, длина ствола 500 мм.
Для обоих образцов предполагалось использование сбалансированной автоматики и интегрированного прицельного комплекса "день-ночь".
С уважением. Стволяр.
click for enlarge 1230 X 515 26,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 965 44,2 Kb picture

edit log


Кракен 17-12-2009 10:13
quote:
к игре "Джаггед Альянс 2"

хорошая игра. устарела графически малька. Серию 7.62 попробуйте (глючная правда).Джаз не понравился (хотя типа ближе к джаге).

quote:
Образец номер 1

отвод гильз наверно над чуть позади рукоятки. В принципе вполне реализуемо и полегче будет грамм на 200-400 чем тоже самое чем со снимаемыми системами. Порядка 4,5-5 кг.

quote:
Образец номер 2 позаковыристее

шнек по типу бизона под 75 таких патронов будет примерно 40см длины (50 таких у меня вроде в 30см залазило.. в 50-55см было 50шт 7.62х39/5,45х39). Если без закраины патрон, он специфику имеет по подаче в пистолетную осечный вряд ли получится. Гранатомет на 4 выстрела примерно 3-4кг будет + винтовка с магазином и прицелом 4-5кг..7кг получается многовато.

мысли сходятся однако ;-).

edit log


Alter 18-12-2009 13:33
quote:
Originally posted by Стволяр:

Образец номер 2 позаковыристее



Это да. Подача патрона из шнекового магазина в патронник приходится аккурат на усм с его переключателями, курками и пр.Що та не тогось !?
Стволяр 18-12-2009 16:34
УСМ находится чуть дальше в прикладе ниже оси ствола, как ему и положено. Над рукояткой только переводчик-предохранитель, запирающий тягу спускового крючка или ограничивающий ее движение назад (УСМ подобен таковому у "Штайр" AUG, где степень нажатия на спусковой крючок определяет вид огня - одиночный или непрерывный). Рукоятка полая, через нее выбрасываются вниз осечные патроны. Возможно, визуально над рукояткой управления огнем ощущается некий недостаток места для механизмов, но фактически там только затвор находится.
С уважением. Стволяр.
Alter 18-12-2009 16:58
quote:
Originally posted by Стволяр:

недостаток места для механизмов



Вот и я про это. Механизмы(спуск с причиндалами) должны в этом случае быть как-то далеко сбоку, увеличивается консоль на передающие тяги (тягу), что не очень хорошо. А если переключатель двусторонний , как теперь модно, то возрастает и ширина девайса.
Хватит ли ширины рукоятки и такой длины оной для надёжного выброса гильз?
Какой калибр , кстати, патрона? И для барабана тоже?
Стволяр 18-12-2009 19:01
Переключатель односторонний, двусторонний с его сквозной осью как раз и был бы той самой "затычкой" на месте затвора. Длины и ширины рукоятки должно хватить. Габариты патрона - читайте пост на предыдущей странице, там все написано. Габариты оружия и его отдельных деталей - в том же сообщении дана длина оружия, можете при желании на основе известной длины высчитать и остальные размеры (пропорции в рисунке сохранены).
С уважением. Стволяр.
Alter 18-12-2009 19:58
Да, пропустил данные , всё на бегу. Судя по размеру патрона, ширина рукояти должна быть=50мм не менее в самом узком месте, а там ещё под спуск расстояние хода нужно. Пропорция соблюдена? Уже упоминалось, но если безгильзовый без закраины, то извлечь его традиционным способом проблематично. А с закраиной его не сделать , ибо шнековый магазин его не переварит. Это я к тому, что ..какое запирание для данного безгильзового? Тут человек голову уже давно ломает как извлекать оный без напряга из одинарного патронника.
А для этого автомата вроде никаких поворотных, барабанных патронников не описано. Если там предусматривается что-либо таковое, то места под механизмы действительно мало. Для диаметра патрона 10мм и длины 40мм диаметр шнека маловат, очень пологая спираль подачи, а это чрева-то.75 патронов разместить никак не получится, а в два ряда-прощай надёжность, ну и механические нагрузки на патрон(безгильзовый в данном случае) в шнековом больше.
Там ещё интересно показаны элементы фиксации(проточки) барабана. Тот, который выступает, должен прятаццо в корпусе , иначе зачем их рисовать таковыми? Для стопорения барабана таким способом, снова нужно место под механизм фиксации(если он не чуть сбоку), а ведь сверху уже ствол. Кстати, а какое устройство разбивает капсуль патрона гранаты? Снова *место* ! Уже упоминалось снова, но вес автомата с таким гранатомётом уйдёт за 6кг.
map 18-12-2009 22:03
Браво, Старый....
Стволочь 19-12-2009 22:29
quote:
Alter: ну и механические нагрузки на патрон(безгильзовый в данном случае) в шнековом больше

- Выше они только у примера ниже:

320 x 285

edit log


map 20-12-2009 02:07
[QУОТЕ][Б]7. Толяну не наливать! [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Это Чубайсу, штоли?...


Стволочь 20-12-2009 02:57
О, новый апдейт!.. хе-хе...

По такому поводу Выложу пару темок в пиксельарте.

Некоторые, впрочем, уже знают... но и тем не менее.

Первая - по просьбе одного "анонимуса" представить нечто условно-технологичное в духе чешских автоматических пистолетов... в общем, представлено было давно-давненько, и сие - просто быстрая перерисовка с подробного эскиза, кой не имею возможности выложить... уж поймёте, мсьё:

180 x 175

Ну и вторая - наше с "коллегой" видение лёгкого гарпунного карабина очередной "как-бы-безотносительной" фрагобойки:

263 x 184

Это - чтобы кое-кто немного и хотя бы временно повысил свою расторопность, ибо кое-что таки назревает, и лучше нам тебя, товарищ дорогой, так или иначе, задействовать... а покамест - разобраться уж с затянувшимся "предыдущим начинанием"...

275 x 130

"Наконец"!..

С уважением.

edit log


Стволочь 20-12-2009 02:59
О, новый апдейт!..

По такому поводу Выложу 2 темы в пиксельарте.

Некоторые, впрочем, уже знают... но и тем не менее.

Первая - по просьбе одного "анонимуса" представить нечто условно-технологичное в духе чешских автоматических пистолетов... в общем, представлено было давно-давненько, и сие - просто быстрая перерисовка с подробного эскиза, кой не имею возможности выложить... уж поймёте, мсье:


Ну и вторая - наше с "коллегой" видение лёгкого гарпунного карабина очередной "как-бы-безотносительной" фрагобойки:


Это - чтобы кое-кто немного и хотя бы временно повысил свою расторопность, ибо кое-что таки назревает, и лучше нам тебя, товарищ дорогой, так или иначе, задействовать... а покамест разобраться уж с предыдущей темой... наконец.

С уважением.


map 20-12-2009 03:25
[QУОТЕ][Б]Первая - .....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Жалкий плагиат...

click for enlarge 1170 X 798  69,4 Kb picture


map 20-12-2009 03:34
[QУОТЕ][Б]Ну и вторая -.....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Опять же, тока для распалцованных конкретных пацанов...


Стволочь 20-12-2009 03:40
quote:
Map: Жалкий плагиат...

quote:
Map: Опять же, тока для распалцованных конкретных пацанов...

- "Nobody cares...":

252 x 175

С уважением.


map 20-12-2009 03:40
[QУОТЕ][Б]- ъНободы царес... ъ:[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Меня ЭТО уже не удивляет... Нормальный сегодняшний россиский контр аргумент для опонента...

Ага, спужалась, рыжая!!!

edit log


Стволочь 20-12-2009 03:52
quote:
Map: Жалкий плагиат...

- "Nobody cares...":

252 x 175

quote:
Map: Опять же, тока для распалцованных конкретных пацанов...

- "Whatever I've done, I've been staring down the barrel of a gun..."...

quote:
Map: Меня ЭТО уже не удивляет...

- Меня в принципе тоже...

quote:
Map: Нормальный россиский контр аргумент для опонента...

- "Нормальный" он будет когда "кое-кто-не-буду-пальцем-показывать" соблаговолит-таки "воротиться"... а покамест по-немецки "цацки" = "пецки" Вам на нос, а не "оппонента":

P. S.: Чтобы поменьше оффтопить...

P. P. S.: Мдя...

quote:
Map: Ага, спужалась, рыжая!!!

- "Икс" Вы угадали, дорогие-мои-хорошие!.. Пост "продевался" из-за "переклика" кое-где... теперь вот восстановлен и заодно дополнен.

С уважением.

edit log


map 20-12-2009 04:01
[QУОТЕ][Б]Wхатевер Иьве доне, Иьве беен старинг доwн тхе баррел оф а гун... ъ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну ладно, не знаю я вражьих языков, а все потому, што не слушал забугорных голосов и всегда приветствовал и горячо одобрял решения Партии и Правительсрва...
Но это же не повод, штобы бить по голове...


map 20-12-2009 04:05
А на этой... черненькой... шмыргалка где? ...
Стволочь 20-12-2009 04:11
quote:
Map: А на этой... черненькой... шмыргалка где? ...

- TTYL...

С уважением.


map 20-12-2009 04:31
YTLT

Спасибо


Стволяр 20-12-2009 16:25
2Alter:
Патрон для данного образца предполагался с небольшим пластиковым поддоном, сгорающим при выстреле и имеющим не выступающий фланец, а кольцевую проточку, как и у любого современного патрона с бесфланцевой гильзой. А также у патрона, имеющего форму цилиндра, предполагалось наличие небольшой фаски в головной части для облегчения прямой подачи по тракту из шнека в патронник. Если найду его эскиз - выложу. В данном образце НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ какой-либо хитрый механизм поворота патрона при досылании, все так же, как у ближайшего по компоновке аналога из текущей реальности - ПП "Калико".
Масса образца изначально предполагалась примерно равной в неснаряженном состоянии 6 кг. А разве у ХМ-29, использующего примерно ту же идею, она была меньше?
Насчет проточек на барабане и "места" под УСМ гранатомета - да, это, возможно, узкие места предложенной концепции. Но в данном случае, учитывая изначально и исключительно "игровую" направленность образца и не проводившуюся в этой связи детальную проработку его внутреннего устройства (только основные компоненты), данные недостатки кажутся лично мне простительными. То есть, не стоит забывать что образец номер 2 - это все-таки только КОНЦЕПЦИЯ определенного компоновочного решения и относительно "красивая" картинка для любимой игрушки. Я не упертый болван и прекрасно понимаю, что в случае адаптации данного компоновочного решения к реально существующим образцам боеприпасов и создания действующего прототипа подобного оружия отдельные элементы его внешнего вида, разумеется, претерпели бы определенные изменения.
С уважением. Стволяр.

edit log


Кракен 20-12-2009 16:47
quote:
Originally posted by Alter:

А с закраиной его не сделать , ибо шнековый магазин его не переварит.


переварит. Не выступающая закраина 9х19 и тд. с выступающей закраиной .22LR под эти патроны были изготовлены шнеки работающие. У шнека калико под .22LR порт выхода над пистолетной рукояткой (а подается патрон вперед походу примерно на 2,5 длины патрона). И скорее всего можно направить этот выброс таки вниз в рукоятку. НО для безгильзового патрона это не реализуемо закраины то у него нет.

Выброс осечного в рукоятку безгильзового тоже возможен (аналог схемы г11 но без отсечки в 3 выстрела так как магазин не будет следовать за патронником) но не со шнеком. А может и со шнеком но разворот патрона настолько хитрый что проще вывихнуть мозг чем его придумать ;-).

edit log


Кракен 20-12-2009 16:52
quote:
Патрон для данного образца предполагался с небольшим пластиковым поддоном, сгорающим при выстреле и имеющим не выступающий фланец, а кольцевую проточку, как и у любого современного патрона с бесфланцевой гильзой.

ээ долго писал я предыдущий пост ;-). Если присобачить закраину (сгорающая гильза правда это не совсем безгильзовый но пусть так) то прокатит хотя большой шанс разрушения патрона.


vid 20-12-2009 17:06
map опередил
click for enlarge 966 X 540  71,4 Kb picture
Стволочь 20-12-2009 18:02
Всё "ищите правду", юный друг?.. Судя по подозрительно долгому отсутствию Ваших новых работ, Вы её таки "нашли"... и теперь думаете "срулить с темы" на своей "критике"? Впрочем, сие уже не имеет значения: Как человек Вы давно проявили себя; Мне "жаль" Вас...

С уважением.

edit log


vid 20-12-2009 21:12
....и Вам тоже здасьте
Всё ещё считаю, что оружие удобным и реальным должно быть, иное - порно
Свои наброски есть, времени нет((.....
Стволочь 20-12-2009 23:17
quote:
Vid: Всё ещё считаю, что оружие удобным и реальным должно быть, иное - порно

- Считайте... Только про "реалистичность", которую каждый измеряет по-своему, уже обсуждалось. Однако, не могу с Вами не согласиться... по крайней мере, до субъективно определённой степени. Но! Заметьте, вопрос "способны ли Вы сами критически отнестись как раз к реалистично проработанному оружию?" по большому счёту до сих пор открыт!!! И это как-бы-позволяет Вам в общей струе в целом понятных и логичных рассуждений о "реалистичности" продолжать "критиковать" всё остальное. Весьма удобная позиция, но о Вашем злоупотреблении ею уже известно всем внимательным читателям этого топика; Хотя бы потому, что Вы, Vid, не представили ещё ни одного эскиза хотя бы с чёткой привязкой к истинным пропорциям и масштабу - ключевой основе любой "реалистичности": Не представили - ни с точным указанием масштаба или габаритов, ни просто на миллиметровке в "1-к-1". И это покамест факт. Ну и о какой, к чёрту, "реалистичности" может быть разговор с Вами при таком раскладе? Разумеется, "правду" можно "искать" и с собственноручно завязанными глазами, но Вы хоть себе не противоречьте...

А насчёт "порно": Вы вряд ли знаете, с и для чего придумывалась "покритикованная" Вами штука; Тем более, что придумывалась оная строго в целях получения контент-фейка по кое-какому "худлит-официозу" - сие Вам подтвердят... и можно ведь уточнять такие вещи заранее - это значительно облегчает понимание... К тому же, пропорции заведомо - исходя из задачи - весьма условны... хотя, в плане истинности пропорций, работа с небольшим участком пиксельной сетки имеет не только свои преимущества, но и - перспективы...

quote:
Vid: Свои наброски есть, времени нет((.....

- Как-бы-аналогично, но потому-то и "жаль", что тутошней общественности небезынтересно было бы взглянуть...

С уважением.

edit log


Alter 22-12-2009 13:49
quote:
Originally posted by Стволочь:

- Выше они только у примера ниже:


Мы их били с пулемёта,
Помирать нам всё одно,
Полегла вся наша рота,
Только 20 в степь ушло!
click for enlarge 200 X 252   6,4 Kb picture


Alter 22-12-2009 14:14
quote:
Originally posted by Стволяр:
2Alter:
Патрон для данного образца предполагался с небольшим пластиковым поддоном, сгорающим при выстреле и имеющим не выступающий фланец, а кольцевую проточку, как и у любого современного патрона с бесфланцевой гильзой. А также у патрона, имеющего форму цилиндра, предполагалось наличие небольшой фаски в головной части для облегчения прямой подачи по тракту из шнека в патронник. Если найду его эскиз - выложу. В данном образце НЕ ПРЕДПОЛАГАЛСЯ какой-либо хитрый механизм поворота патрона при досылании, все так же, как у ближайшего по компоновке аналога из текущей реальности - ПП "Калико".
Масса образца изначально предполагалась примерно равной в неснаряженном состоянии 6 кг. А разве у ХМ-29, использующего примерно ту же идею, она была меньше?
Насчет проточек на барабане и "места" под УСМ гранатомета - да, это, возможно, узкие места предложенной концепции. Но в данном случае, учитывая изначально и исключительно "игровую" направленность образца и не проводившуюся в этой связи детальную проработку его внутреннего устройства (только основные компоненты), данные недостатки кажутся лично мне простительными. То есть, не стоит забывать что образец номер 2 - это все-таки только КОНЦЕПЦИЯ определенного компоновочного решения и относительно "красивая" картинка для любимой игрушки. Я не упертый болван и прекрасно понимаю, что в случае адаптации данного компоновочного решения к реально существующим образцам боеприпасов и создания действующего прототипа подобного оружия отдельные элементы его внешнего вида, разумеется, претерпели бы определенные изменения.
С уважением. Стволяр.

Там уже Кракен дописал частью про прочность пластмассы с проточкой.
Если патрон предполагается полностью сгораемым, то эта прочность будет никакая из-за мехсвойств материала, в свою очередь, экстрактор- металлический(причём неширокий) , имеем: пласмасса-сталь, кто победит? Выступ , при неблагоприятных условиях извлечения будет срезан. Есть типа какой-то автомат на безгильзовом, картинко потерялась иде-то,там запирание производится затвором-поршнем, а накол боковым ударником. Если рассматривать в таком ключе, то выжать исчо что-то можно, но приведённый девайс примет уже другой вид .
ХМ-29-это чудовище (имхо). С ним погибнуть в бою -гарантия и стоимость , кажись 10000$-чисто ужас. Но и он имеет коробчатый магазин, а с барабаном масса будет всяко больше 6 даже в неснаряжённом виде. Для проформы -взял на *подержать* финский *Суоми* -это полено для горячего, очень здорового финского парня . А масса пустого 5кг с лишком -то всего.
Да мы и рассматриваем концепцию не реал, но всё же, некоторые вещи конструкционного плана должны быть учтены, чтобы даже себе любимому было приятно .


Alter 22-12-2009 14:25
quote:
Originally posted by Кракен:

переварит. Не выступающая закраина 9х19 и тд. с выступающей закраиной .22LR под эти патроны были изготовлены шнеки работающие. У шнека калико под .22LR порт выхода над пистолетной рукояткой (а подается патрон вперед походу примерно на 2,5 длины патрона). И скорее всего можно направить этот выброс таки вниз в рукоятку. НО для безгильзового патрона это не реализуемо закраины то у него нет.

Выброс осечного в рукоятку безгильзового тоже возможен (аналог схемы г11 но без отсечки в 3 выстрела так как магазин не будет следовать за патронником) но не со шнеком. А может и со шнеком но разворот патрона настолько хитрый что проще вывихнуть мозг чем его придумать ;-).


Очень бы хотелось взглянуть на механику шнека подачи 22лр, должно быть что-то из ряда вон выходящее по конструктиву . Сам патрончик -мелкий с мелкой закраиной и заметь, как бы не была сложна механика оного шнека, но в один ряд расположение и не более того в случае 22лр, а если 75шт , да хоть 50 для патрона 9х19 и более (условно), то у патрона с закраиной у шнека ничего не выйдет никогда.
Я не против выброса гильз в рукоятку, против габаритов рукоятки для длинных патронов.


Кракен 22-12-2009 16:07
quote:
Есть типа какой-то автомат на безгильзовом, картинко потерялась иде-то,там запирание производится затвором-поршнем, а накол боковым ударником.

Штейр АКР наверно только там не безгильзовый а телескопический пластиковый (хотя один хрен их толкают а не тянут).

quote:
Очень бы хотелось взглянуть на механику шнека подачи 22лр, должно быть что-то из ряда вон выходящее по конструктиву . Сам патрончик -мелкий с мелкой закраиной и заметь, как бы не была сложна механика оного шнека, но в один ряд расположение и не более того в случае 22лр


http://calicolightweaponsystems.com/home/index.php?page=22-2

http://calicolightweaponsystems.com/home/index.php?page=calico-catalog
скачивать 17,5мег правда есть только общая схема.

большего не видел. Видел работающий М-110 (нашел видео). Под .22лр есть магазины на 100патронов на 50 вроде нет. Там же на форуме есть заметка что из М100 отстреляно более 40тыс. патронов. Думаю что всетаки 2-х рядный под .22лр и наверно он таки глючил поскольку машинку зарядную для него они не сделали а для 9х19 она есть ;-).

http://www.youtube.com/watch?v=JgGJsF4LByY&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=eTyX9aDOpic

факт что хоть иногда да работают ;-).

edit log


Кракен 22-12-2009 16:16
вопрос такой 3-4рядные шнеки возможны? Просто из имеющихся видел все 2-х рядные (калико, бизон, пg-90м1)
Alter 22-12-2009 17:44
quote:
Originally posted by Кракен:

Под .22лр есть магазины на 100патронов на 50 вроде нет. Там же на форуме есть заметка что из М100 отстреляно более 40тыс. патронов. Думаю что всетаки 2-х рядный



При длине патрона 25 мм, 100 штук можно уложить в один ряд. Прикинь, при диаметре магазина 40мм можно уложить 20 патронов по окружности, (грубо в меньшую сторону для лёгкости), 20х5 =100мм + длина винтовой .. нуу ещё добавим 50мм =150мм , а там магазин за 200мм длинной.
А заметь динамику стрельбы, шнек должен вращаться очень быстро, потому патрончеги и колбасит в таких магазах больше .
quote:
Originally posted by Кракен:

вопрос такой 3-4рядные шнеки возможны?



Наверное, нет -там трудности с выходом патрона на линию досыла надо как-то , чем-то устанять , компенсировать, а диаметр-то при калибре 9мм? Почему *наверное* , ну можно разбить 4 на 2 , но механизм будет нечто.

Alter 22-12-2009 18:51
quote:
Originally posted by Кракен:

скачивать 17,5мег правда есть только общая схема.



Господи, куда я траф дел! Этой схеме сто лет, но для 22-го она может иметь совсем другой вид.
Кракен 22-12-2009 18:52
2 Alter

ну хорошо бум считать однорядный под фланцевый. Однако можно сделать.

По поводу 3-4-х рядных шнеков. Я тоже так подумал. В принципе можно попробовать сделать 1-2 ряда с внешней стороны корпуса первого 2-хрядного шнека. Выход придется видимо делать с перестроением в 2 ряда. Но это реально что то с чем то.

ЗЫ я почему про них спросил то. Если сделать 3-хрядный шнек. Патрон сделать 3см длины и 12-13мм диаметра. Может получится уложиться в 20см, толстый он будет 13ммх2+13ммх1,5+20= примерно 7-7,5см.диаметр.

edit log


Alter 22-12-2009 18:55
quote:
Originally posted by Кракен:

В принципе можно попробовать сделать 1-2 ряда с внешней стороны корпуса первого 2-хрядного шнека. Выход придется видимо делать с перестроением в 2 ряда.



Такой магазин, будучи сверху, прекроет всё поле видения под прицел(ы), а снизу -только я исчо пока рисовал
Кракен 22-12-2009 19:05
quote:
Такой магазин, будучи сверху, прекроет всё поле видения под прицел(ы), а снизу -только я исчо пока рисовал

а его сажать придется при АКРовской схеме которую ты предложил глубоко порт выхода патрона будет почти на уровень рукоятки ;-). Патронник будет опускаться за рукоятку, а осечный таки будет сваливаться в рукоятку ;-).

PS однако 2-х рядный выход думаю мало совместим с подвижным патронником. Надо что то другое придумывать.

edit log


Стволочь 22-12-2009 19:15
quote:
Alter: А заметь динамику стрельбы, шнек должен вращаться очень быстро, потому патрончеги и колбасит в таких магазах больше .

- Патроны с фланцевой гильзой по-любому будет смещать. Или ты о другом "колбашении"?

quote:
Alter: Почему *наверное* , ну можно разбить 4 на 2 , но механизм будет нечто.

- Именно. Потому, может, "нихт клювен класть-класть клац-клац" и болт впридачу? В смысле на шнековые магазины... это ведь ходовая часть из шнека толковая выходит, а у магазинов - наоборот: Ряд неприятных и во многом взаимоусугубляющих ограничений... Хотя, не буду навязывать...

edit log


Alter 22-12-2009 21:09
quote:
Originally posted by Кракен:

однако 2-х рядный выход думаю мало совместим с подвижным патронником



а чёрт знает
Alter 22-12-2009 21:21
quote:
Originally posted by Стволочь:

Патроны с фланцевой гильзой по-любому будет смещать. Или ты о другом "колбашении"?


При поворотах шнека, происходит явление.. типа роликов у соотв подшипника, взаимное трение патронов друг об друга и относительно корпуса магазина. Неприятный момент при этом-выход патрона из магазина. Если у патрона есть фланец, то нужно это учитывать исчо более .

quote:
Originally posted by Стволочь:

болт впридачу?



Девайс со шнековым хорошо пряцеццо *под пальто*, удобен, не торчит и многозаряден, а так .. не наю .

cheater 22-12-2009 21:27
блин ниасили, многабукаф. где картинки уже???
Стволочь 22-12-2009 22:03
quote:
Сheater: где картинки уже???

- Как Вам сказать... "картинки" уже только там, где на них... узко как бы... Так что, может, всё ж немножко потерпеть?..

P. S.: Особо нетерпеливым - "вот"...

С уважением.

edit log


Кракен 22-12-2009 22:05
quote:
Девайс со шнековым хорошо пряцеццо *под пальто*, удобен, не торчит и многозаряден, а так .. не наю

а еще его как и диск в силу специфики движения можно попытаться сделать безпружинным ;-). Например шнек для пп-90м1 весит где то 524гр это примерно половина от снаряженных 985гр. При этом от массы магазина масса пружины составляет 40-50% (вот здесь я не уверен если это не так то поправьте). То есть если получится сделать приводной механизм меньшей массы чем 250гр или те же 250гр преимущественно размещенные в оружии(то есть 1 приводной механизм на все магазины), то он сможет соперничать с рожком (по соотношению масса магазина/боезапас) при гораздо большей вместимости.

edit log


GUNNYGUN 23-12-2009 19:36
Кстати, о калико: я вот думаю, неужели этой компании так тяжело догадаться развернуть магазин на 180 градусов и получить больше места для увеличения емкости магазина и уменьшения габаритов их девайса?

каково Ваше мнение?
click for enlarge 893 X 434  56,9 Kb picture


Кракен 23-12-2009 19:53
quote:
каково Ваше мнение?

сие тайна покрытая мраком ;-). Хотя может отработали универсальное крепление и не стали заморачиваться с дальнейшей отработкой, а если магазин вперед то 100-патронный не помещался бы в короткоствольных вариантах.

Вообще фирма загибается вроде обновлений нет с 2007 года. Разве что форум шевелится.


ЗЫ увидел картинку позже ;-). Не очень корректно отрисовано. Если порт выхода магазина сзади то именно там и будет выброс гильз. А у вас он по прежнему перед рукояткой.

edit log


Стволяр 24-12-2009 12:20
Мне что-то похожее тоже приходило на ум. Все к тому же моду все к той же игрушке в связи с подобными мыслями и был нарисован еще один изображенный ниже агрегат, играющий роль PDW, но использующий те же безгильзовые патроны, что и указанный выше "ультимативный" ствол N 2. Длина агрегата предполагалась равной 450 мм, длина ствола 225 мм. Выброс осечного патрона вниз через окно в ствольной коробке позади рукоятки управления огнем. Магазин шнековый, расположенный над стволом под "мостиком" для прицельных приспособлений, емкостью 45 патронов. Ранее сей ствол также выкладывался здесь в теме о PDW-концепциях.
С уважением. Стволяр.
P.S. На паре последних фоток показано, как бы сие выглядело непосредственно в игре, причем всякое не предусмотренное начальным рисунком доизображали другие люди.
click for enlarge 1180 X 715 39,9 Kb picture
200 x 124
244 x 124
267 x 165
139 x 233

edit log


Стволочь 24-12-2009 01:44
Хех: Прямиком из Арулько - "с-пылу-с-жару"!.. Стволяр, а из Траконы образца нет? Или ещё будет?..

С уважением.

edit log


Стволяр 24-12-2009 09:40
Мод делался именно под базовую игрушку, а не под "Цену свободы". Да и мало я связан уже с нынешними модостроителями. Так что вряд ли. Увы.
С уважением. Стволяр.
GUNNYGUN 24-12-2009 13:27
симпатичный, однако из арулько!
Alter 24-12-2009 15:27
В предверии Нового года трохи напишу.
Есть типо тема шнековые магазины и безгильзовый (ББ).
Все теперешние системы под ББ сделаны с перемещающимися(револьверный, крановый, вертикально скользящий) патронниками. Почему нельзя подавать прямо из магазина традиционным способом(досылателем затвора) как рассматривается?(имхо)
1) механическая прочность ББ не такая высокая, при выходе из металлических губок под углом, как это есть в традиционных девайсах, возможно повреждение, а всё происходит исчо и в динамике.
2) обеспечение надёжности досылания. Когда патрон из магазина(в Г11, Штайре и.. ) ставится прямо напротив камеры патронника, исключая перекос ББ, как правило с плоской торцевой носовой частью.
3) возможность извлечения ББ дополнительными механическими устройствами, за счёт короткого этого самого патронника . Ведь немецким ребятам из середины 19 века, после их дульнозарядных кремнёвок) было не в западло выбивать шомполом *с дула* осечной патрон из карамультука Дрейзе 1841г.
Таким образом, нужен перемещающийся патронник-казённик, но у шнекового магазина , если таковой и будет приспособлен под это дело, есть недостаток в том плане, что нужно делать длинный выход патрона из магазина примерно на два диаметра оного. Это нужно для совпадения осей подачи патрона и оси пов. патронника. Вот здесь и кроется заковыка-шнек вращает и подаёт патроны горизонтально оси вращения(причём, до этого момента металлические патроны) , а выход из магазина осуществляется вертикально (вниз), так что нужно делать дополнительное устройство в самом магазине, соверщающее эту дополнительную вертикальную подачу на линию досыла. Предполагаю, что его можно сделать простым типа двойного досылателя, но учитывать это придёцца в плане своеобразной затворной группы.
Почему Калико ставят магазины так , а не под *180*. Очевидно, балансировка. Калико больше предназначен для стрельбы с одной руки по-пистолетному и для удержания одной рукой такая схема рулит больше, хотя есть пистолет Вёреша, но удерживать 2 с лишком кг на вытянутой руке и попадать куда либо ближе 10-15 мм при автоматическом режиме оного навряд ли удасться .

edit log


livan 25-12-2009 22:54
Пистолет -пулемет 9мм ПМ. 1992год. Основная идея, максимальное поле видимости. Минимальная длина. Рукоять управления размещена над корпусом ПП. Тогда я думал ,что я новатор:..
Магазин обычный в два ряда. Подача в ствол рычагом, действующим от хода затвора. Примерно как в помповых ружьях и еще с разворотом патрона на линию ствола.
Прицел светящаяся линия созданная Н- количеством лазеров (указки) На нужной высоте пары лазеров пересекаются. Более яркие точки пересечений лучей создают видимую линию прицеливания над оружием. Датчик освещения цели регулирует мощность лазеров, позволяя видеть линию прицеливания пользователю оружия непосредственно вблизи . На расстоянии освещенность линии прицела и множество лучей лазеров теряются из-за малой мощности .
Оружие не создано. Возникли проблемы с подачей рычагом, скорострельностью, пружинами. С прицелом на практике тоже не покатило. На морозе при выдыхании пара перед лицом появляется светящаяся клетка для канареек:::

click for enlarge 912 X 604  33,1 Kb picture
click for enlarge 912 X 604  40,5 Kb picture
Стволочь 25-12-2009 23:41
quote:
Livan: Тогда я думал ,что я новатор

- Ну, мы с "коллегой" тоже "далеко-не-везде-новаторы", а там, где "новаторы", то скромно соглашаемся на "условно" и прочие звания в таком духе... В случае с Вашим примером скажу, что "предмет" можно выделать значительно лучше; И даже без многозарядного магазина... уже давно хотела выложить что-нибудь из наработок на эту тему, да всё некогда... но - раз уже и информационный повод появился - выложу обязательно, и, думаю, скоро...

P. S.: А с прицельной системой Вы, по-моему, немного переборщили - и по концептуальности, и по высоте расположения линии прицеливания...

С уважением.

edit log


livan 26-12-2009 03:02
В случае с Вашим примером скажу, что "предмет" можно выделать значительно лучше; И даже без многозарядного магазина...

Я боюсь мои "наработки" в 90-х кончились..... когда тема 90-х кончилась :/


Bolter 26-12-2009 03:06
Вот, нашел намедни пушку... Не совсем уж футуристично, но, на мой взгляд, стильненько:
click for enlarge 800 X 566 142,2 Kb picture

Хосспади... Когда же администратор накопит на новый сервер, это же просто даже не веб-один-ноль, а средневековье со скоростью какое то...

edit log


vid 26-12-2009 19:43
денег то ему дай, раз такой умный
map 26-12-2009 19:49
[QУОТЕ][Б]Вот, нашел намедни пушку... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Это ж скока пальцев на руке должно быть?


Кракен 26-12-2009 20:32
quote:
Originally posted by Alter:

1) механическая прочность ББ не такая высокая, при выходе из металлических губок под углом, как это есть в традиционных девайсах, возможно повреждение, а всё происходит исчо и в динамике.


по этому обычно фантазирую не про БГ патроны а про пластиковую гильзу разницы особой нет (гемора определенно меньше) а вес практически одинаковый.

quote:
Originally posted by Alter:

Таким образом, нужен перемещающийся патронник-казённик, но у шнекового магазина , если таковой и будет приспособлен под это дело, есть недостаток в том плане, что нужно делать длинный выход патрона из магазина примерно на два диаметра оного. Это нужно для совпадения осей подачи патрона и оси пов. патронника. Вот здесь и кроется заковыка-шнек вращает и подаёт патроны горизонтально оси вращения(причём, до этого момента металлические патроны) , а выход из магазина осуществляется вертикально (вниз), так что нужно делать дополнительное устройство в самом магазине, соверщающее эту дополнительную вертикальную подачу на линию досыла. Предполагаю, что его можно сделать простым типа двойного досылателя, но учитывать это придёцца в плане своеобразной затворной группы.



может не выступающий порт в магазине и отдельный зуб подавателя для встречи с механизмами оружия?


Кракен 26-12-2009 21:00
хех как мне эти рукоятки оружия сверху ствола Тонфу напоминают ;-). И мехботов/экзоскелетов из матрицы

зы в может под металштормовск карамультук эту схему? .. израсходовал боекомплект в руках ПДВ демократизаторского типа осталось ;-)..

edit log


livan 26-12-2009 22:03
Фуганок они напоминают........ таким можно подавить восстание буратин....
Кракен 26-12-2009 23:04
quote:
Фуганок они напоминают........ таким можно подавить восстание буратин....

хЫх ;-). наверно можно.... ну там у фуганков предполагается 2 рукоятки для более аккуратного снятия стружки


Кракен 31-12-2009 14:36
"все то о чем мы так долго.." от создателей Гепарда и выпускников питерских университетов.
click for enlarge 1300 X 400 96,5 Kb picture
click for enlarge 578 X 404 129,9 Kb picture

первая картинка это вариант инженера-оружейника Александра Шевченко
вторая картинка это вариант выпускника дизайнера Андрея Овсянникова


зы по характеристикам (патрона, длина оружия и ствола, масса) аппарат близок к RFB спортстер. Автоматику правда заковыристую упоминали (чтоб минимально воздействовала на ствол во время выстрела). Но видимо образец стреляющий в руки журнала Калашников не попал еще.

edit log


GUNNYGUN 31-12-2009 15:38
как по мне, то очень симпатичный!
А с красивым оружием и повоевать хочется красиво и умирать красиво!!!
(не очень пафосно-то вышло?)
map 31-12-2009 15:42
Дирочка за рукояткой маленькая...

Кто держал и стрелял из H&K SL8... знает...


Стволочь 31-12-2009 16:01
Кракен, спасибо.

quote:
Кракен: первая картинка это вариант инженера-оружейника Александра Шевченко

- При всём уважении к инженеру-оружейнику... на дизайн он явно пожадничал...

quote:
Кракен: вторая картинка это вариант выпускника дизайнера Андрея Овсянникова

- Скучновато... ибо дизайнерские задачи решены преимущественно "в лоб"... В дизайне отчётливо узнаются черты как минимум 1 в меру известного вымышленного образца, возможно и послужившего источником дизайнерских решений... но утверждать не буду. И если касаться только дизайна, то: Большие претензии к углам, не сведённым в сопряжения, особенно к острым. Смущает правосторонний взводитель - для bull-pup решение не вполне характерное... К тому же, интересно было бы глянуть на "как-раз-не-показанный" вариант с подствольным гранатомётом...

P. S.: Всех с наступающим, друзья!..

С уважением.

edit log


livan 31-12-2009 16:45
Чейто до меня слово дизайн в оружии пугает. (эргономика не всчет)Учебник Сомова (по моему) сопряжение линий, переходы, баланс, итд. Тоесть минимализм и техническое совершенство в оружии подменяется внешним видом. И если оно еще не надежно и плохо стреляет но круто смотрится.........

Шучу-шучу....... с новым.


Стволочь 31-12-2009 17:30
quote:
Livan: Чейто до меня слово дизайн в оружии пугает.

- Пусть Вас это не пугает: "Дизайн" - не есть строго "эргономика". Он - организация чего-либо в пространстве или самого пространства. Для многих здесь понятие "дизайн" тождественно понятию "идеал лаконичности функции"... но "на самом деле": Идеальный "дизайнер" не cможет быть "творцом-по-сути", а "дизайн" - всего лишь методологически дисциплинарноеирующее средство достижения этих самых "пока-ещё-не-идеалов" в каждом конкретном случае...

quote:
Livan: (эргономика не всчет)Учебник Сомова (по моему) сопряжение линий, переходы, баланс, итд.

- Да есть у нас они; Во всех изданиях. Знаем, в общем...

quote:
Livan: Тоесть минимализм и техническое совершенство в оружии подменяется внешним видом.

- Подобная формулировка отчасти моветон, поелику людей всё же уязвляет... Да и я лично не считаю такие вещи зазорными, особенно ежели человек имеет чувство меры... даже когда очередной стреляющий агрегат придумывался им с непрофильной целью, в том числе ради забавы или шутки-с-намёком. Просто если речь идёт о концепт-изображении, даже в отрыве от принципиальной схемы, слово "дизайн" особенно уместно: Оно как бы призывает рассматривать объект в ключе совокупной успешности-адекватности-актуальности организованного пространства именно этой самой "оболочки-для-потрохов"...

P. S.: С новым, Livan.

С уважением.

edit log


Кракен 31-12-2009 20:31
Всех с Новым Годом. Желаю простого но нужного: здоровья и счастья.

2 Стволочь

подозреваю что конструктора дизайн не особо волновал ему надо было воплотить механизм в жизнь и вполне вероятно из более менее стандартизированых деталюшек (тоже крепление магазина от АК). ;-) интересно долы на стволе это все таки долы или элемент газоотводного механизма.

а то что "Дите" сделало чтоб завернуть механизм в обертку... Дык по любому один из стволов на который ориентировался ХМ-8. Однако ж не просто балду пинал а с чем то сравнивал.


Стволочь 31-12-2009 21:06
quote:
Кракен: Дык по любому один из стволов на который ориентировался ХМ-8.

- И ещё явно на карабин N-80 из "Enemy teritory: Quake wars" - bull-pup, чей концепт далеко не "чайник" прорабатывал... уж о-о-очень похож местами - видать, заигрывался-то выпускничок, хе-хе... но опять же не настаиваю...

P. S.: Вас так же с новым, Кракен!

С уважением.


livan 31-12-2009 21:43
красота как неосознаное восприятие совершенства....... Яковлев говорил - Красивый самолет хорошо летает......
Не я не против дизайна, и особливо с"непрофильной целью". Я просто считаю Что все эти попытки незаметно сдвигают наше восприятие, воспитывают другое понимани совершенства. И если обманка, возможна трагедия.
livan 31-12-2009 21:50
красота как неосознаное восприятие совершенства....... Яковлев говорил - Красивый самолет хорошо летает......
Не я не против дизайна, и особливо с"непрофильной целью". Я просто считаю Что все эти попытки незаметно сдвигают наше восприятие, воспитывают другое понимани совершенства. И если это обманка, возможна трагедия.
click for enlarge 650 X 329 28,1 Kb picture

Здесь есть внутри и снаружи есть..........

edit log


Стволочь 31-12-2009 23:31
quote:
Livan: И если это обманка, возможна трагедия.

- Livan, иногда и "обманка" может совершать крайне полезную работу: Но важно меру знать и не действовать по чужому и меркантильному умыслу... и цель, в рамках которой эта симуляция создаётся. Так, если рассматривать "обманку" саму по себе, без тех же вымороченных реалий, в которых оная могла быть создана, то Вы во многом правы, и на выходе имеем в сути умственный онанизм, пардон. И "принимать меры" справедливо лишь в отношении наёмных "обманщиков", поскольку умственно онанирующих заблудших ещё можно понять, а вот вольных стоило бы уважать... но прежде - уметь распознавать средь предыдущих...

quote:
livan: Я просто считаю Что все эти попытки незаметно сдвигают наше восприятие

- Именно! И это жизненно важный объект для пристального изучения... Но знайте: Впрямую никогда не будет сдвигать ничьё восприятие как раз таки грамотный автор! Он лишь обеспечит необходимые предпосылки для такого сдвига... и будет по-своему прав, ведь победителей не судят. Но если он действует по чьему-то удалённому указу-умыслу, то - ждать беды, увы, и причитания не помогут... И будьте уверены: Именно такой человек - прежде всего - зоологический реалист; Он такой же технолог, рационалист, эрудит, и при этом - сверхответственный энтузиаст, причём не только своего дела... и при этом обычный человек. Но создать действующее оружие, или на крайний случай предложить эффективное и конкурентоспособное решение для таких людей - не проблема. И, к счастью, таким знающим меру принципиально не наплевать на то, о чём Вы упомянули. Поэтому практически весь выдаваемый таким человеком контент не будет безотносительным, хоть назови большую часть этого контента "обманкой". У них иные приоритеты, нежели пресловуто "обмануть"... но "обманывают", а фактически убеждают и внушают, они виртуозно. Отчасти потому "оружиеведы и компания", так или иначе, конфликтуют с ними. В общем, такие люди редки, и компетентным технарям важно уметь в них разбираться как минимум не меньше, чем в инженерном деле. Их взаимное сотрудничество способно изменить наше с Вами будущее именно в лучшую сторону...

P. S.: В наступающем году желаю, чтобы подобное сотрудничество только крепло. Успехов Вам, друзья!

С уважением.

edit log


livan 01-01-2010 08:17
Сначала один задает не реальное техзадание ..... а потом другой сверх усилием решает проблему?
Тут ряд сложно выполнимых реалий. Те кто отвечает за воплощение, справедливо считают сбалансированное тех задание залогом успеха. Любой дисбаланс приведет к технологической, или экономической научной, военной итд проблеме и провалу. Отсюда осторожный консерватизм.

Второе, информационное засорение. Кол-во несущественных и сомнительных трудов, огромно. Это приведет к тому, что стоящее, и умственный онанизм , вместе будут отбрасывать.
И еще сложное построение. Для определения из массы дизайнеров, нужных талантов, требуются группа спецов "для определения талантов в этом направлении" для подтверждения их компетентности (группы) особо уважаемые личности. Для связи особо уважаемых личностей с обществом и властями группа товарищей итд (пресса , производство финансы.....) Провал неизбежен.
ЗЫ- Столь мрачно описано наше СССРовское пространство.
ЗЫЫ_- При этих ограничениях В СССР создали стоящих стреляющих вещей, не меньше чем во всем остальном мире...


nikman 01-01-2010 18:04
У меня вопрос в тему - можно сделать сборный ствол? Т.е. короткая нарезная часть ствола - где самое высокое давление(250-300мм), и прикручиваемый гладкий удлинитель - конечно часть газов прорвется, но вопрос - хватит-ли закрутки пули, сильно-ли упадет рабочее давление, выдержит-ли соединение?
А то было-бы удобно - носишь карабин, прикручиваешь - получаешь снайперку.
Стволочь 01-01-2010 18:16
quote:
Livan: Сначала один задает не реальное техзадание ..... а потом другой сверх усилием решает проблему?

- Нет. Это всё равно, что предварительно сравнивать людей по заранее завышенным требованиям выморочного "эталона". Человек не способен учесть и решить всех проблем... особенно коллективно...

quote:
Livan: Тут ряд сложно выполнимых реалий. Те кто отвечает за воплощение, справедливо считают сбалансированное тех задание залогом успеха. Любой дисбаланс приведет к технологической, или экономической научной, военной итд проблеме и провалу. Отсюда осторожный консерватизм.

- Дело вообще не в этом. Поясню: Если - условно - 5 корифеев оказываются неспособны решить какую-либо задачу, то не факт, что привлечение, скажем, ещё 3 соответствующих голов существенно поможет. Потому, что этих шестой, седьмой и восьмой голов может просто не быть: Им эта тема не интересна, хотя и могла бы быть. Но тогда - конец. Особенно если помножить стратегический объём задач, которые "хорошо бы" уже решить... И что будут делать ответственные-вышестоящие приверженцы "осторожного консерватизма"? Правильно: "Информационно засорять" - с целью внушения, что "всё в порядке" и "причин для беспокойства нет"! С чувством, с толком, с расстановкой... успех неизбежен...

quote:
Livan: Второе, информационное засорение.

- Также и в продолжение предыдущего абзаца: "Информационное засорение" - норма жизни: И до нас с Вами, причём задолго, и, скорее всего, после нас; Основная задача у него одна - создание социально значимой движущей силы. Основным побочным эффектом - самоопределение тех, кто вошёл в оппозицию или не попал в ареал "засорения".

quote:
Livan:Кол-во несущественных и сомнительных трудов, огромно.

- Это как раз значит, что текущие пути развития "существенных" и "несомненных" трудов далеко не во всём верны: Такие труды главным образом функционируют, а их развитие происходит как раз таки "несущественными" темпами...

quote:
Livan: Это приведет к тому, что стоящее, и умственный онанизм , вместе будут отбрасывать.

- Вы совершенно правы. Но! Во-первых, сколько будет этих самых "отбрасывающих"? И кто ими будет? К тому же, не забываем, что "понявшие" и "отбрасывающие" могут и не принадлежать к одному и тому же контингенту, и кто-то может быть просто фальшивой-фиктивной фракцией для "сокрытия"... только вот "чего"? А во-вторых, длится сие ещё с незапамятных времён; Как минимум с тех пор, когда из всех ноу-хау по большому счёту продолжили своё развитие лишь информационные технологии и радиотехника - обусловившие возможность управления общественным сознанием, а всё, что было способно обеспечить энергетическое и материальное изобилия - тихо ушло в никуда...

quote:
Livan: При этих ограничениях В СССР создали стоящих стреляющих вещей, не меньше чем во всем остальном мире...

- Зато "почему-то" так и не создали системы привлекательных образов будущего, за которыми могли бы последовать многие молодые умы... кои можно было бы таким - наилучшим, на мой взгляд - образом подготовить к передаче знаний хоть от трижды высококвалифицированных "ограниченцев". Не создали занимательных форм подачи учебного материала и соответствующей методологии; Не создали конкурентоспособной медиа-индустрии; Познавательная печатная периодика - по подписке!.. или преступно малыми тиражами. Зато на культурно-идеологическом фронте - полное информационное засорение ради него же. Обстоятельный позор... по сравнению с которым указанный Вами объём "стоящих стреляющих вещей", 95-99 % которых так и не дождались военные, увы, не может восприниматься как "существенное достижение"; Ни в коей мере... Лично я, конечно, очень уважаю технарей, консерватизм и последовательный подход, но и не спешу признавать такой путь развития единственно верным...

С уважением.

edit log


livan 01-01-2010 20:09
Стволочь, а давайте заново , издалека.
Верховный орган страны , принимает стратегическую доктрину. Генштаб получает условных противников и разрабатывает военную стратегию. Определяются требования к ВС. Идет разработка тактических приемов действий ВС относительно всего предыдущего. Вырабатываются технические требования к вооружению, создается ТЗ. Параллельно создаются методики оценки вышесказанного. Потом научные институты разных направлений создают технологии, техпроцессы, материалы, приборы итд. Конструкторы создают кучу вариантов оружия, беспрерывно перекомпоновывая в процессе работы.
И тут появляется дизайнер и говорит- Согласно Ученью Сомова, эта линия на прикладе должна перейти на ствольную коробку, и все покрасить в беж::
И это в лучшем случае. А обычно дизайнер делает работу которая не учитывает всю всю перечисленную надстройку:::..

Стволочь 01-01-2010 21:28
quote:
Livan: а давайте заново , издалека.

- Давайте. Я, по-правде сказать, не "дизайнер", а инженер-звукотехник. Но мне эта тема чертовски интересна... к тому же, она не входит в противоречие с темой топика слишком быстро... Поехали.

quote:
Livan: Верховный орган страны , принимает стратегическую доктрину. Генштаб получает условных противников и разрабатывает военную стратегию. Определяются требования к ВС. Идет разработка тактических приемов действий ВС относительно всего предыдущего. Вырабатываются технические требования к вооружению, создается ТЗ. Параллельно создаются методики оценки вышесказанного. Потом научные институты разных направлений создают технологии, техпроцессы, материалы, приборы итд. Конструкторы создают кучу вариантов оружия, беспрерывно перекомпоновывая в процессе работы.

- Не-а. Это так лишь "формально". Реальный результат едва заметен глазам произвольно взятого человека и носит преимущественно пассивный характер: Механизм функционирует, не развиваясь в соответствии даже с утверждёнными требованиями. "Куча вариантов оружия", за исключением небольшой прослойки его основных пользователей, оказывается почти никому не нужна: "Как-бы-нет" общественного интереса. И дело не только и не столько в оружии. При всех указанных Вами чудесах в СССР и РФ не было создано новых идейных сущностей в количестве достаточном для сохранения и развития общества и государства; Того, что способствовало бы значительному повышению эффективности хоть той же указанной Вами "издалека" организационно-процедурной цепочки.

quote:
Livan: И тут появляется дизайнер и говорит- Согласно Ученью Сомова, эта линия на прикладе должна перейти на ствольную коробку, и все покрасить в беж::
И это в лучшем случае. А обычно дизайнер делает работу которая не учитывает всю всю перечисленную надстройку:::..

- И? Что там после "издалека"?.. Совокупный опыт перечисленных Вами структур объективно превышает совокупный индивидуальный опыт "дизайнера". Да. Но дизайнер не может "просто сказать" - он представляет разработанный им контент и согласовывает внесение "необходимых" правок с другими спецами. Остальное - индивидуальная реакция "дизайнера", как правило, начинающего, на результат... точнее на практически полное отсутствие такового... на всея неблагодарность трудов... К тому же, редкие дизайнер и технарь могут пробиться своим сознанием сквозь заслон "объективности" и понять, что перспективы их взаимного сотрудничества всё же есть и насколько эти перспективы могут быть значимыми... Но! Покамест высокоопытные дизайнеры работают на тех, кто использует несостоятельность хоть той же описанной Вами "надстройки" в личных целях, все бесконечно серьёзные государственные намерения и мероприятия будут обречены на постороннее постепенное и целенаправленное обессмысливание в глазах будущего поколения, раз за разом заглатывающего "обманку" в её стратегическом объёме... Вы пишете "Верховный орган страны принимает стратегическую доктрину. Генштаб получает условных противников и разрабатывает военную стратегию." и всё такое прочее... позвольте Вам не поверить, учитывая хотя бы всем известные постсоветские последствия... Воистину место и роль настоящих дизайнеров трудно переоценить...

Ведь умышленное скоординированное и целенаправленное эксплуатирование культуры есть оружие, недооценка мощи которого приводит к поражению... недооценивающих. "Технари", бдите это.

С уважением.

edit log


abc55 03-01-2010 12:32
nikman, поищите патрон Энгеля для гладкого ствола.
Его пуля в бумажной обмотке для снижения трения и для обтюрации закручивалась в дульце гильзы. Короткой закрутки (1см пути) хватало для стабилизации. Пуля имела хорошую начальную скорость и нормальную точность.



livan 03-01-2010 03:04
Развал СССР кадровый провал, не более. (как и России в 17г.) Пример других стран показывает, что неизбежность развала, надумана. А время говорит, что и порочность строя преувеличена.

----СССР и РФ не было создано новых идейных сущностей в количестве достаточном для сохранения и развития общества и государства; Того, что способствовало бы значительному повышению эффективности хоть той же указанной Вами "издалека" организационно-процедурной цепочки. ----------

Да все было. При 3% от мирового производства и 2% населения, что имел СССР, держал под своим влиянием пол мира. Наука, спорт , культура, все имело мировой уровень. ....Кадровый провал при жестко-централизованном строе - катастрофа.


.....Реальный результат едва заметен глазам произвольно взятого человека.....
Ине дай бог он будет виден.
У нас как то в городе, общественная женская организация, наехала на командующего флотом. Обвиняя его в несоответствии флота выполнению стратегических задач.


....... Но дизайнер не может "просто сказать" - он представляет разработанный им контент и согласовывает внесение "необходимых" правок с другими спецами..........
Ктож ему согласует? Или дизайнер круче головного института или ведущего специалиста? Самое большее, работа с открытой печатью. Перевранной журналистами, или покупаясь на умышленную дезу. Без всего этого талантливый дизайнер - дилетант не достойный внимания.


Кракен 03-01-2010 12:55
пример зависимости дизайна от стратегии:

в СССР существовала стратегия (или тактика?) плотного автоматического огня. В связи с этим рифление для пальцев на рукоятке АК не делали. Так как при автоматическом огне сильнее уставала рука с ним. Хотя было известно что это улучшает хват и соответственно повышает кучность (но прежде всего одиночными).


пример зависимости дизайна от культурного/образовательного уровня страны:

в свое время при поставках оружия в Египет на нем рисовались всякие фрукты/овощи для обозначения позиций переводчика огня. Делалось это не в связи с тотальной гламуризацией армии а по тому что контингент которому доверили оружие был тотально неграмотный (аналог левая/правая нога сено/солома в фильме "Русь молодая").


Bolter 03-01-2010 15:22
Оружие из Frontlines: Fuel of War

1. AK113 Mongol Assault Rifle

2. ARC3 Assault Rifle
click for enlarge 1280 X 689 224,8 Kb picture

Вот как у ихнего "АК113" сделан приклад... Никакого творчества, одна компиляция (на мой взгляд). Взяли АК, скрестили его с китайцем - вот и готов концепт.

edit log


Стволочь 03-01-2010 15:41
quote:
Livan: Наука, спорт, культура, все имело мировой уровень.

- Во-первых: Ага... а спецовка, снаряга и оборудование на производстве и в войсках выдавались только на время смотров, ревизий и прочих приездов высокопоставленных шишек... а в шахматы и домино играли на лавках, вполглаза почитывая Шопенгауэра чисто от нечего делать...

А во-вторых, вопрос стратегический: Так ли нужна детям и подросткам культура именно мирового уровня? И не слишком ли "гениальна" нестыковка при которой "мировой уровень" так навязчиво тщатся вбить в ещё не созревшие для этого молодые головы? Ведь в утвердительном случае развитие ребёнка-как-человека по форме и сути заменяется требованием, то есть "необходимостью" соответствовать некоему выморочному стандарту, скрывающемуся под личиной этого самого "мирового уровня"?..

Вы, Livan, пока что в упор не хотите примечать того, что советская "культура, имевшая мировой уровень" как-то "странно" не смогла ничего противопоставить массовому наплыву и даже прессингу как минимум 2 иностранных систем образов - из США и Японии. К тому же, даже в позднем СССР серьёзно обсуждать внутренний культурный кризис и остроту оного можно было или в исключительнейших случаях-с-как-правило-последствиями, или только "про себя"; Молодёжь просто смотрела по утрам иностранные мультфильмы и... шла в школу "получать знания"; Чтобы к вечеру вернуться и прожевать полученные знания досмотреть... я уже экс-отечественной молодёжной музыки не касаюсь - тут провал чуть менее, чем полностью... И никакой адекватной альтернативы "культура, имевшая мировой уровень" предложить не могла... и, "как оказалось", уже давно... По дизайнерской же части примеров превеликое множество, и мне даже хотелось бы привести хотя бы наиболее характерные, одиозные и показательные из них... но я ещё посмотрю...

Дело ведь не в безоглядном поддержании - на износ - "мирового" уровня, а в выработке передового, каким обычно и отбивают, гм, глиняные ноги у колоссов...

Как бы "2-0" в нашу пользу... Шучу-с.

quote:
Кракен: пример зависимости дизайна от стратегии:

quote:
Кракен: пример зависимости дизайна от культурного/образовательного уровня страны:

- Кракен, большое спасибо за примеры: В них есть, над чем подумать. Однако, в обоих случаях эти два - не могут дать ответа на вопрос "почему смены не будет?"...

С уважением.

edit log


Кракен 03-01-2010 17:18
quote:
Никакого творчества, одна компиляция (на мой взгляд).

как говорил Платон договоримся о терминах.. что есть творчество что есть компиляция?

quote:
1. AK113 Mongol Assault Rifle

приклад не регулируемый и вряд ли это может быть объяснено отходом в него частей механизма.. магазин воткнут под большим углом.. несколько похоже на экспериментальный автомат Афанасьева но там горловина магазина рукоятка да и части отходят в приклад.

quote:
2. ARC3 Assault Rifle

3 ствола не перебор?


quote:
- Кракен, большое спасибо за примеры: В них есть, над чем подумать. Однако, в обоих случаях эти два - не могут дать ответа на вопрос "почему смены не будет?"...

в целом конструкторский дизайн направлен на функциональность (которая определяет варианты реализации).. та взаимодействует со стратегией которая определяет что этот образец должен уметь делать, как делать и в чьих руках он окажется. Меняется стратегия меняется вариант реализации функциональности.

к элементам дизайна можно отнести и зарубки на прикладе/звездочки(гробики) на фюзеляже функциональности они не прибавляют однако тоже меняют образ его и его владельца (конкретизируют так сказать)

к элементам дизайна можно отнести и вычурные детали которые если и влияют на функциональность то как правило в худшую сторону

и так - о какой "смене" должна идти речь?

edit log


livan 03-01-2010 19:11
Стволочь, чейто вы в сторону совсем уплыли.....
.......советская "культура, имевшая мировой уровень" как-то "странно" не смогла ничего противопоставить массовому наплыву и даже прессингу как минимум 2 иностранных систем образов - из США и Японии......
При СССР прессинга не было , как и культуры США и Японии. Запретный плод сладок. Отсюда и ноги растут, помноженные на юношеское отрицание и максимализм. При этом мы поносим Голливуд, а в Японии тащатся от наших мультиков и считают Ёжика лучшим мультом всех народов...
Это сейчас 20 летний провал заполнен США и Японией.
Давайте вернемся к теме ОРУЖИЕ, и нашему разговору Дизайнер и боевое стрелковое оружие.

Основные категории объекта дизайна
. Образ - идеальное представление об объекте, художественно-образная модель, созданная воображением дизайнера.
. Функция - работа, которую должно выполнять изделие, а также смысловая, знаковая и ценностная роли вещи.
. Морфология - строение, структура формы изделия, организованная в соответствии с его функцией, материалом и способом изготовления, воплощающая замысел дизайнера.
. Технологическая форма - морфология, воплощенная в способе промышленного производства вещи-объекта дизайн-проектирования в результате художественного осмысления технологии.
. Эстетическая ценность - особое значение объекта, выявляемое человеком в ситуации эстетического восприятия, эмоционального, чувственного переживания и оценки степени соответствия объекта эстетическому идеалу субъекта.

В этих категориях можно конечно найти связь с проектированием оружия. Но лейтмотив всех категорий ХУДОЖЕСТВЕННО-ЭСТЕТИЧЕСКИЙ.

edit log


Стволочь 03-01-2010 19:31
quote:
Liva: чейто вы в сторону совсем уплыли.

- Я никуда не "уплывала". Просто принципиально не касаюсь темы пустопорожнего барахтания в реализме-ради-него-же. Ибо сталкиваюсь с таковым 24 часа в сутки, и малость осточертеневает. Представляю, каково современной молодёжи слепо принимать его на веру... ведь такой "навязчивый реализм" актуален, скорее, когда обывателям за 30; Когда же им ещё 13-17 лет, они его на "кхе-кхе" видать-вертеть изволили, пардон. И ни у кого спрашивать не будут. И это сейчас они такие... но кто сказал, что кто-то из них не превзойдёт Вас как технаря?.. И чем больше таких будет, тем, естественно, лучше. Всем нам.

quote:
livan: При СССР прессинга не было , как и культуры США и Японии.

- Да ну "ко-онечно"!.. Он и не нужен был. Вы просто не в курсе... Но если Вы поинтересуетесь концепт-артом хоть к тому же аниме второй половины семидесятых, Вы поймёте, что провал экс-отечественной системы образов, как и медиа-индустрии, которой попросту не было тогда в стране советов в целом, был полный. Повторюсь: Не самими хитовыми аниме того времени, а всего только концептами... А это фактически отправной пример "того самого" сотрудничества, когда промышленные дизайнеры не стеснялись работать "не по профилю", а архитекторы-по-образованию не гнушались рисовать комиксы, придумывать облик колоритных механизмов военного и гражданского назначения, создавать целые миры-вселенные-сеттинги, и тому подобное. И если Вы поинтересуетесь аспектами вменяемой молодёжной культуры - развлекательной индустрией, и период "второй половины семидесятых" Вам "о чём-то" говорит, то Вы всё же поймёте, что вышеозначенный провал был безусловным. И дело не в том, что якобы "не было возможности сравнить и учесть", что, впрочем, тоже справедливо лишь наполовину... В США же тогда с развитием медиа-индустрии поначалу дела шли хуже, чем у Японии, но не смотря на это ныне их система образов - единственный конкурент японской.

И, к слову, ежели я выложу пару-тройку архивов с подборками того же японского арта к аниме годков эдак 1976-1979, то есть "чёрт-те-когдашнего", боюсь, некоторые здесь будут долго подбирать и прилаживать свою непроизвольно отвисшую челюсть... и может быть даже верхнюю... Да вот "жалею присутствующих"... хотя, жизнь прожита не зря кое-что кое-кто из них уже видел...

quote:
Livan: и считают Ёжика лучшим мультом всех народов

- Может быть... Но что это изменило? Количественно и качественно СССР и постсоветская РФ оказались в неолите. Приводить примеры не вижу сысла - они слишком очевидны и известны, а соответствующих познавательных интернет-ресурсов - предостаточно...

quote:
Livan: Основные категории объекта дизайна
. Образ - идеальное представление об объекте, художественно-образная модель, созданная воображением дизайнера.
. Функция - работа, которую должно выполнять изделие, а также смысловая, знаковая и ценностная роли вещи.
. Морфология - строение, структура формы изделия, организованная в соответствии с его функцией, материалом и способом изготовления, воплощающая замысел дизайнера.
. Технологическая форма - морфология, воплощенная в способе промышленного производства вещи-объекта дизайн-проектирования в результате художественного осмысления технологии.
. Эстетическая ценность - особое значение объекта, выявляемое человеком в ситуации эстетического восприятия, эмоционального, чувственного переживания и оценки степени соответствия объекта эстетическому идеалу субъекта.

В этих категориях можно конечно найти связь с проектированием оружия. Но лейтмотив всех категорий ХУДОЖЕСТВЕННО-ЭСТЕТИЧЕСКИЙ.


- Livan, расслабьтесь: Мы все здесь вроде бы в неформальной обстановке... Да и проще дать ссылку на источник мысли, если она не принадлежит Вам... Ведь интересны в том числе лично Ваши выводы, пусть на основе чего-то.

И - на всякий случай - стоит помнить о "второй половине семидесятых", поелику оная до сих висит над жалкими отечественными потугами "прыгнуть выше головы" дамокловым мечом.

P. S.: Кракен, нравиться кому или нет, а эта тема создана для обсуждения преимущественно вымышленных сущностей, что напрямую связано с обсуждением эксплуатирования культуры и условно-гуманному воздействию на человека в массе последнего; А именно - на молодёжь. Вопрос закрыт. Мне реально есть, что ответить... но ответ, скорее всего, будет исчерпывающе-беспощадным... Я помолчу: Слишком подробно и понятно изложен расклад, чтобы переспрашивать и пытаться искать чёрную кошку в тёмной комнате...

С уважением.

edit log


Кракен 03-01-2010 23:29
quote:
а эта тема создана для обсуждения преимущественно вымышленных сущностей, что напрямую связано с обсуждением эксплуатирования культуры и условно-гуманному воздействию на человека в массе последнего

ну по вымышленным сущностям винни-пух российского производства на меня произвел большее впечатление чем винни-пух (теддибер) американского. Хотя у первого лапы небыли привязаны к туловищу, и с рисованым вариантом второго я столкнулся примерно в тоже время (были иллюстрации в книжках), и чуть позже в анимированом. Думаю что произошло это потому что советский винни был более человечным что ли, более способным передавать людские эмоции.. может из за голоса Леонова фильмы с участием которого тоже видел... железки и люди не одно и тоже.. Валли тоже типа человек.. по этому симпатичнее Евы.

quote:
Вопрос закрыт.

закрыт так закрыт.

ЗЫ. по поводу пушек рисованых. Выдерите из Аватара стволы кто умеет. Там их 4 штуки вроде носимых. Пистолет, пп/автомат, автомат/пулемет (уж больно на мг34 смахивает ;-) ), ацкий карамультук шагоходов. Последний не обязательно.

ЗЫЫ в Аватаре "Мяско на коляске" явный балбес и извращенец. Купился на плоскую чертовку выгнанную из ада с позором в виде обломаниея рогов за злоупотребление чернил (от коих видимо и посинела). А ведь рядом вполне себе фигуристая летчица наблюдалась ;-).

edit log


livan 04-01-2010 12:35
При СССР прессинга не было , как и культуры США и Японии...
Я видимо хотя и стараюсь говорить ясно, не усложнять восприятие... но видимо неоднозначность фраз приводит к недопониманию.
При СССР прессинга не было , как и культуры США и Японии. У Японии и США культура была, но нам она была недоступна, в этом смысле.
И я как все смотрел в 70 годы "Корабль призрак", "Джек в стране чудес", "Кот в сапогах" японские. Но они не выстраивались в культуру японии. Вспомните, гораздо более на "культуру" тянуло "Четыре танкиста и собака" (польша) шучу.
......Да и проще дать ссылку на источник мысли, если она не принадлежит Вам.......
Сволочь, даю ссылку, только Вам, и больше никому, цените это. Википедия.
ЗЫ- Трижды с уважением , но давайте про работу дизайнера над боевым оружием.

abc55 04-01-2010 01:26
Как вы думаете, господа - у самолета есть дизайн?
Мое мнение - у самолета дизайна нет, голая функция.
Голая функция, обтесанная аэродинамикой породила так называемую красоту.
Рациональное проектирование рождает промдизайн.
Посмотрите на нутро компьютера.
Вытащим видеокарту, красивая, но там нет дизайна.
Материнская плата - город с высоты птичьего полета - красота.
Выкиньте все лишнее из чего-либо - получите дизайн.

Я не творю красоту, я убираю все лишнее.
Микеланджело (или Роден).



map 04-01-2010 01:45
[QУОТЕ][Б]Я не творю красоту, я убираю все лишнее.
Микеланджело (или Роден).[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

+2 (Микеланжело+Роден)...


Bolter 04-01-2010 02:09
quote:
Originally posted by Кракен:

Выдерите из Аватара стволы кто умеет.


М60 в чистом виде =)


найдите 10 отличий (даже ракурс тот же)

А фильм, конечно, шикарный... Отличный фильм.

edit log


livan 04-01-2010 02:26
Это на съемках "Обитаемого острова" обыкновеный Калаш, в пластиковом корпусе, который делали в Канаде за 600уе за штуку.......
Фанарик китайский, прицел не прозрачный. Дульная насадка для холостых самодельная. На украине даже насадок не нашли.......
click for enlarge 460 X 475  84,2 Kb picture

edit log


abc55 04-01-2010 06:33
Болтер, а что за бесформенная фигня там под пулеметом обмотанная скотчем у амера?
Типа брезентовая емкость под ленту как на ручном израильском пулемете? Потерлась чтоль?
Что за дополнительная рукоятка впереди?

По синему чуваку с ушами.
Вроде у него пулемет ленточный (характерная надстройка для ленты).
Тогда где коробка с патронами?
Рукоятка расположена в районе коробки - неудобная компоновка.
Но графика обалденная, одежда прям настоящая, волосы натюрлих.

Магазин у Золотухина убийственный. Калаш явно прочитывается.
Поубивал бы всех дизайнеров этого фильма (канадцев).
Танки с этого фильма я уже видел. Че-та желание смотреть этот фильм пропало.
Насадки - вечная проблема, у нас их тоже не хватало - шли, стреляли одиночными,
каждый раз передергивая. Смотришь, кто-то остановился в цепи, парится с оружием.
Это он сопроводил раму, и при утыкании пуля сломалась. Он дослал еще патрон и там образовалась каша. Стоит, вытряхивает ошметки.


theTBAPb 04-01-2010 12:05
quote:
А ведь рядом вполне себе фигуристая летчица наблюдалась ;-).

+1) хотя специфика работы позволила бы и "на два фронта"... может, у него просто в человеческом теле не только ног не хватало?
quote:
По синему чуваку с ушами.
Вроде у него пулемет ленточный (характерная надстройка для ленты).
Тогда где коробка с патронами?


М.б. селективное боепитание... сзади, в прикладе, можно заметить что-то вроде горловины магазина, а прямо над ней - еще и окно для гильз с характерной крышечкой в американском стиле. вынесенный относительно всего этого вперед лентоприемник может означать двухступенчатую подачу а-ля "максим" или ПК - да и неудобно было бы в буллпапе иметь ленту под самым носом
Bolter 04-01-2010 13:37
quote:
Originally posted by Кракен:

что есть творчество что есть компиляция?



Вопрос интересный =) Конечно, при желании, все можно назвать компиляцией (кроме, может, совершенно революционных работ), но мне кажется, в дизайне чувство "процента плагиата" у каждого свое и оно абсолютно субъективно.

quote:
Originally posted by Кракен:

3 ствола не перебор?



Там фонарик снизу, если не ошибаюсь...

quote:
Originally posted by abc55:

Болтер, а что за бесформенная фигня там под пулеметом обмотанная скотчем у амера?



Сам не понял =)

quote:
Originally posted by abc55:

Что за дополнительная рукоятка впереди?



Новые серии М60 все такие, с ручкой для стрельбы с рук.

quote:
Originally posted by abc55:

Вроде у него пулемет ленточный (характерная надстройка для ленты).Тогда где коробка с патронами?



На этом скрине не видно, но питание осуществляется из ленты, лента спрятана в коробке слева, выглядит она как у пулемета MG42 (круглая такая).

quote:
Originally posted by abc55:

Поубивал бы всех дизайнеров этого фильма (канадцев).Танки с этого фильма я уже видел. Че-та желание смотреть этот фильм пропало.



Не Кэмерон, это точно =)

edit log


Кракен 04-01-2010 14:01
quote:
М60 в чистом виде =)

ну не в таком уж чистом ;-). приклад видоизменен площадь меньше стала его и отдача будет больнее ;-). да и "яйца" они вроде не используют. А таки да м60 ближе.

ээ ждем пистоль и ПП.

фильм как фильм графики много ;-0.. экзоскелет имеет меньше возможностей чем в "район N9" (хотя в районе история за гранью фола ;-) ).


Sato 7 04-01-2010 15:37
Пистолет, вернее, револьверт злого генерала - вот.
А определения дизайна мне лично кажутся куда более верными следующие:

ДИЗАЙН - сумма проектных методов придания максимальных утилитарных и эстетических качеств изделию через функционализм формы.

ДИЗАЙН- это творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребности человека, как утилитарным, так и эстетическим.

ДИЗАЙН - это творческая деятельность, целью которой является оптимизация формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрение потребителя, так и с точки зрения изготовителя.

Почувствуйте, как говорится, разницу...

Ну и с Наступившим всех-всех!!!

click for enlarge 630 X 688 105,3 Kb picture

edit log


Стволочь 04-01-2010 19:52
quote:
Livan: но давайте про работу дизайнера над боевым оружием.

- Дык, я как бы с самого начала в этой теме... и "выговариваться" сверх того, что мне лично "доставляет" как бы уже незачем - многое, так или иначе, изложено. Потому и "помолчу": Посматриваю вот в сторону вновь пребывающих: Как у них с набросками, и как с разговорами...

P. S.: Ничего личного.

P. P. S.: С наступившим desu всех! "Без исключений"...

С уважением.

edit log


Кракен 04-01-2010 20:11
quote:
злого генерала

Ну чем он хуже предателя человечества ;-). А вообще персонажи истори этой явно воспринимаеются через призму завоевания индейских земель...


map 04-01-2010 22:20
[QУОТЕ][Б]А фильм, конечно, шикарный... Отличный фильм. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Более красивой фильмы в жизни не видел...


Sato 7 05-01-2010 01:04
+1 !
Камерон крут!
Хотя концовка, увы, тянет только на сказку...
Ну и еще есть ляпы.
Стволочь 05-01-2010 03:26
quote:
Bolter: М60 в чистом виде =)

- Не-йик!..-а!.. Тогда уж сорок вторая "фига" с первых макетов... пардон... с, хех, ещё "не показанным на схеме", чего-уж-там-греха-таить, "плюксуатором"...

С уважением.

edit log


Bolter 05-01-2010 11:09
Револьвер WASP оттуда же:

SMG:

MG:


abc55 06-01-2010 02:51
Револьвер игрушечный или настоящий? (на базе реального).
Если реальный, тогда вопросы:
Как стрелять из пистолета при помощи оптики? Целиться в оптику на расстоянии 30-40см
несуразно. Скорее всего, оптику приделали для кино, но вроде видел я реальные пекали с оптикой.
Что за крутилка в районе курка? Регулятор спуска?

Вопросы по оружию на столе.
Если это макеты для фильма не на базе реального оружия - тогда как они стреляют?
Делают специальную автоматику применяя патроны, или пламя пририсовывают после (комп. графика)?
Магазины смахивают на аккумуляторы - тобишь нереальные.

У автомата, который в руках у человека в очках, ручка переноса слишком вперед ушла.
При беге оружие будет заваливаться назад.



Стволочь 06-01-2010 03:44
quote:
Abc55: Делают специальную автоматику применяя патроны, или пламя пририсовывают после (комп. графика)?

- В основном форс пламени создают "аппаратно-аналоговым" способом, бишь пиротехнически, без применения автоматики и боеприпасов в их оружейном понимании. Это могут быть пистонные системы, либо - позамысловатее - системы на горючей смеси или сжатом газе, "автоматические" варианты которых в шутку можно назвать "сверхнизкочастотным ручным недо-ПуВРД"... Порой такие вещи применять целесообразнее и рентабельнее, в отличие от комплексного применения "загримированного" реального оружия, холостыми патронами и дульными "насадками-для-стрельбы-оными"...

В любом случае потребность в последующей цифровой обработке отснятой "имитации стрельбы" при этом минимальна или отсутствует вовсе. И, естественно, отдельный видеоэффект выстрела сопровождает набор аудиоэффектов, как правило, незначительно отличающихся друг от друга.

С уважением.

edit log


Кракен 06-01-2010 11:46
quote:
- Не-йик!..-а!.. Тогда уж сорок вторая "фига" с первых макетов... пардон... с, хех, ещё "не показанным на схеме", чего-уж-там-греха-таить, "плюксуатором"...

у "фиги 42" газоотвод кончался раньше ;-).

quote:
Револьвер WASP оттуда же:

quote:
SMG:

quote:
MG:

так вот оно чудо враждебной техники ;-).

СМГ прям ОСВИ какое то ;-)

у пулемета сошек нет это просто фальшкожух :-).

а пистолеты с которыми они бежали с базы?


Bolter 06-01-2010 12:01
quote:
Originally posted by Кракен:

а пистолеты с которыми они бежали с базы?


Ок =)


Стволочь 06-01-2010 15:04
quote:
Кракен: у "фиги 42" газоотвод кончался раньше ;-).

- А не всё ли =, если с основе одной из её версий создан M-60?..

С уважением.


Bolter 06-01-2010 17:39
Кстати, вчера, пересматривая фильмец (уж очень он меня зацепил) заметил калибр подствольника у ПП - "20х80". На донышке магазина был написан. Интересно, эти цифры "от балды"?
Bolter 06-01-2010 17:41
quote:
Originally posted by Стволочь:

если с основе одной из её версий создан M-60


Не знал, что на основе MG-42 создан М-60... Эх...


Стволочь 06-01-2010 17:47
quote:
Bolter: заметил калибр подствольника у ПП - "20х80". На донышке магазина был написан. Интересно, эти цифры "от балды"?

- Это всего лишь соотношение "1 к 4" - калибра к длине всего боеприпаса, либо его гильзы, если он - гильзовый... Так что в основе здесь нет ничего зазорного; Даже если и выдумка...

quote:
Bolter: Не знал, что на основе MG-42 создан М-60... Эх...

- FG-42, Bolter... просто... ну, есть такое "белое пятнышко"... Не берите в голову.

С уважением.

edit log


Кракен 06-01-2010 20:23
quote:
- А не всё ли =, если с основе одной из её версий создан M-60?..

ну вот по внешнему виду (внешнему дизайну который в зрелищных рулит) этот элементик наряду с ручкой (там были и с ручкой и без короче варианты м60е1 и е3 судя по длине ствола были прямыми прототипами) будет иметь бОльшее значение. А так то что "яйцо" это именно магазин а не бункер для ленты говорит за фг42. Хотя какой там ход газового поршня и тд/тп осталось за кадром ;-)


quote:
Не знал, что на основе MG-42 создан М-60... Эх...

ну Попенкер пишет на основе МГ-42 и ФГ-42.. от первого взял видимо сменный ствол и ленту от второго общий принцип автоматики (правда не длинный а короткий ход поршня).

quote:
- Это всего лишь соотношение "1 к 4" - калибра к длине всего боеприпаса, либо его гильзы, если он - гильзовый... Так что в основе здесь нет ничего зазорного; Даже если и выдумка...

пулемет был под гильзовый патрон ;-) и может даже был приводом под симунитион (есть такой вариант для тренировок типа хардбола путем переделки оружия).

edit log


Bolter 06-01-2010 21:45
quote:
Originally posted by Стволочь:

FG-42, Bolter


А! Вспомнил, эта такая хрень с боковым питанием! Не сразу дошло. (Не гуглил, честно)


Стволочь 06-01-2010 22:17
quote:
Кракен: ну Попенкер пишет

- Пишет, да не показывает... хе-хе... будто "censored"...

quote:
Bolter: А! Вспомнил, эта такая хрень с боковым питанием!

- Таки да. С нею ноне модно бабахать панцушоты...

С уважением.


theTBAPb 06-01-2010 23:41
quote:
на основе МГ-42 и ФГ-42.. от первого взял видимо сменный ствол и ленту

От МГ главным образом лентопротяжный узел. Смена ствола там совсем по-другому (МГ-шный вариант основан на наличии кожуха)
Кракен 07-01-2010 17:52
quote:
Смена ствола там совсем по-другому (МГ-шный вариант основан на наличии кожуха)

на ФГ-42 он вообще не меняется ;-).

quote:
- Пишет, да не показывает... хе-хе... будто "censored"..

ну немного показывает, т44 не одно и тоже что м60.


theTBAPb 07-01-2010 20:29
quote:
Смена ствола там совсем по-другому (МГ-шный вариант основан на наличии кожуха)
на ФГ-42 он вообще не меняется ;-).


Ну я о том и говорю, что смена ствола М-60 не восходит ни к тому, ни к тем более другому
vid 10-01-2010 22:17
кажется были споры про питание этого
click for enlarge 800 X 450  70,8 Kb picture
Angst_Wolf 11-01-2010 02:47
quote:
кажется были споры про питание этого

Меня это характерное питание навлекло на мыслю ,что это вообще MG34


Bolter 11-01-2010 17:23
quote:
Originally posted by Angst_Wolf:

Меня это характерное питание навлекло на мыслю ,что это вообще MG34


42?


theTBAPb 11-01-2010 19:39
Да, короб похож на 34. Но общий габитус и форма кожуха ствола - таки на 42

Angst_Wolf 11-01-2010 21:03
quote:
Да, короб похож на 34. Но общий габитус и форма кожуха ствола - таки на 42

Таки да
Выходит некая компеляция из MG34 и MG42-го


Red_Light 12-01-2010 14:50
давным давно набацал несколько эскизов всякого стреляющего - вот, смотрите)

click for enlarge 604 X 464  26,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 464  26,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 437  30,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 437  42,2 Kb picture
click for enlarge 604 X 249  29,2 Kb picture
click for enlarge 378 X 480  28,5 Kb picture
click for enlarge 604 X 476  38,3 Kb picture
Red_Light 12-01-2010 15:11
первая пара - нечто энерго-пуляющее, в тыльную часть затвора батарейка вставляется... Снизу, под рифлёным стволом. фонарег.

Чуть ниже - газонокосилка на лафете с амортизаторами. А ещё бам безгильзовые патрончеги. Понятно канешн, что человек такую штуку не удержет, но о реалистичности разговор и не стоит - просто нарисовал газонокосилку.

Ну и пекаль.. собсна такая-ж рисулька, как остальные - без притензии на что либо, кроме оригинальности)


novatar 12-01-2010 15:47
Стильно
Bolter 14-01-2010 11:21
quote:
Originally posted by Red_Light:

давным давно набацал несколько эскизов всякого стреляющего


Чейнган впечатляет =)


abc55 14-01-2010 22:08
РедЛайт - в чем рисовали и что заканчивали?
Подача архитектурная.


Red_Light 15-01-2010 02:54
ГАСУ)
abc55 16-01-2010 12:30
а что это?
Red_Light 17-01-2010 21:28
ГАСУ - это ответ на Ваш вопрос "что заканчивали". А ещё - это первая строчка в гугле, всплывающая на запрос по данной аббревиатуре...

Сорри за оффф...............


alex_4x 19-01-2010 12:41
Очень интересная тема у Вас тут!
два дня ушло на чтение ;-)
Пока сам ничего не нарисовал, но как только - сразу выложу ;-)

а мне вообще ложе для пневматики хочется красивое сделать.
не для стрельбы по воронам, а брутально. как в вархаммере. чтобы снизу была пила (не бинзопила, а электропила), всякие там мульки, а сверху ижовская пневматика. но руки пока растут чуть выше жопы. буду учиться ;-)
А тема - ну просто супер! такие дизайны есть, что просто закачаешься!


anderstuud 19-01-2010 15:05
Накину несколько скетчиков.
Ни на что не претендую, но критика приветствуется.

anderstuud 19-01-2010 15:09
сорри за размер, первый раз сюда запостил, а отредакчить не получается, буду внимательнее потом.
anderstuud 19-01-2010 16:00
quote:
а мне вообще ложе для пневматики хочется красивое сделать.
не для стрельбы по воронам, а брутально


у меня такие же мысли, псп плюс брутал десигн/, кое чего накидывал, но когда пришёл к мастеру- решили делать что-то полегче

Angst_Wolf 19-01-2010 16:39
quote:
Ни на что не претендую, но критика приветствуется.

Что сие есть за футуризм?Расшифруйте пожалуйста, а то как-то не понятно где что.


novatar 19-01-2010 16:53
Предположу что поиск формы. И очень сильно напоминает игровой дизайн.
map 19-01-2010 17:30
Я, конешно, дико извиняюсь...
Но, многолетня практика говорит: -там где для основной стрельбы, используются приклады, для упора в плечо, рукоятка управления огнем (пистолетная) должна иметь угол как можно ближе к 90., а если возможно, то и отрицательный...
Там ж,е где основной способ стрельбы с одной руки (по-пистолетному): угол наклона рукоятки должен быть близким к 60....
anderstuud 19-01-2010 17:54
пока да, поиск форм, возможно исходя из целей применения.
Опираться на конструктив как многие тут, мне не позволяет отсутствие соответствующих знаний, может со временем.
прветствуется критика по эргономике.

anderstuud 19-01-2010 18:06
MAP, спс за внимание.
Неужели так будет удобнее?


если нетрудно киньте линком на пример, по вашему более яркий отрицательного угла.


map 19-01-2010 18:26
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андерстууд:
[Б]МАП, спс за внимание...... если нетрудно киньте линком на пример, по вашему более яркий отрицательного угла. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Практически любая спортивная винтовка (для разных спортивных дисциплин) подтверждает ЭТО...
А на вскидку... вот:


click for enlarge 430 X 177  18,3 Kb picture
click for enlarge 1467 X 1013 378,6 Kb picture


anderstuud 19-01-2010 18:52
это правило видимо не работает при коротких прикладах?
Alter 27-01-2010 19:45
quote:
Originally posted by Кракен:


может не выступающий порт в магазине и отдельный зуб подавателя для встречи с механизмами оружия?


Без выступающего портА ну никак.
А что значит отдельный зуб, может, имеешь ввиду типа лесенкой?


Кракен 28-01-2010 12:21
quote:
Без выступающего портА ну никак.
А что значит отдельный зуб, может, имеешь ввиду типа лесенкой?


а если патрон вылазит через торец магазина?

предположим таки с боку не торчит то заместо него: или должен торчать зуб полки (на которую был подан патрон) взаимодействующий с подавателем, или сам подаватель должен иметь зуб который при присоединении магазина зацепляется с этой полкой.

при этом в обоих случаях 2-х рядный ручей должен быть уже сужен до 1 ряда.

глюк есть правда: что помешает следующему патрону встать на место подаваемого пока полка не вернулась обратно ;-). хотя в принципе она может быть подвижной не в одной плоскости, и при возврате будет его обходить.

edit log


Alter 28-01-2010 10:19
quote:
Originally posted by Кракен:

а если патрон вылазит через торец магазина?



Тут две вещи -патроны в шнековом идут паровозиком , как *не зацепить* последующий? Сам магазин нужно приближать к стволу, места на механизмы(тело затвора) немного остаётся, а если удалить, то большая высота выхода патрона на досыл получится-не айс.
quote:
Originally posted by Кракен:

предположим таки с боку не торчит то заместо него: или должен торчать зуб полки (на которую был подан патрон) взаимодействующий с подавателем, или сам подаватель должен иметь зуб который при присоединении магазина зацепляется с этой полкой.



Отдельная полка-отдельная деталь и как-то сложно по сравнению с традицией
quote:
Originally posted by Кракен:

что помешает следующему патрону встать на место подаваемого пока полка не вернулась обратно ;-). хотя в принципе она может быть подвижной не в одной плоскости, и при возврате будет его обходить.



Вот здесь собака и порылася.
Кракен 28-01-2010 11:55
quote:
Originally posted by Alter:

Тут две вещи -патроны в шнековом идут паровозиком , как *не зацепить* последующий?


однорядная (из штатной с двухрядной) подача уже делается путем удлинения пути внутри корпуса. Хорошо зуб выкидываем точнее его роль будет играть полка присоединенная к подавателю, подаватель движется не по оси патронника а чуть сбоку. В крайних своих положениях полка поворачивается.
За что боремся? - 1,5-1см высоты магазина по отношению к оси ствола. Немного но от ширины магазина предположим 6,5см (не считая порта) это 10-20%.

quote:
Originally posted by Alter:

Сам магазин нужно приближать к стволу, места на механизмы(тело затвора) немного остаётся, а если удалить, то большая высота выхода патрона на досыл получится-не айс.


магазин садится практически на ствол/затвор. Либо находится за пеньком ствола и выход патрона стоит против ствола. В последнем случае реализовать подачу патрона на длину= патрон+затвор не так уж сложно. В ином случае надо или плавающий патронник или таки иное какое понижение патрона для досыла в ствол.. Теоретически можно даже реализовать плавающий патронник + свободный/полусвободный затвор (ну если закраина есть ;-) с ходом механизма под магазином.

Недостатки схемы: за стволом либо весь магазин (более реально даже затвор+магазин) либо минимум плавающий патронник+затвор.


quote:
Originally posted by Alter:

как-то сложно по сравнению с традицией


ну для шнеков традиция еще не сложились разве что в целом для магазинов. Ну и что что его придумали еще в 19м веке, относительную распрастроненность схемка получила лет 30 тому как. До этого как то все поворотные рога придумывали с походным/боевым положением;-).


Кракен 28-01-2010 12:00
ээ забыл.. 3-5мм дополнительных на последнем витке (для полки подавателя) по сравнению с длиной патрона (25-30мм в реализованных образцах) как то не сильно роль сыграют. Ну так думаю.
Alter 28-01-2010 15:17
quote:
Originally posted by Кракен:

За что боремся? - 1,5-1см высоты магазина по отношению к оси ствола. Немного но от ширины магазина предположим 6,5см (не считая порта) это 10-20%.
магазин садится практически на ствол/затвор. Либо находится за пеньком ствола и выход патрона стоит против ствола. В последнем случае реализовать подачу патрона на длину= патрон+затвор не так уж сложно. В ином случае надо или плавающий патронник или таки иное какое понижение патрона для досыла в ствол.. Теоретически можно даже реализовать плавающий патронник + свободный/полусвободный затвор (ну если закраина есть ;-) с ходом механизма под магазином.
Недостатки схемы: за стволом либо весь магазин (более реально даже затвор+магазин) либо минимум плавающий патронник+затвор.
ну для шнеков традиция еще не сложились разве что в целом для магазинов. Ну и что что его придумали еще в 19м веке, относительную распрастроненность схемка получила лет 30 тому как. До этого как то все поворотные рога придумывали с походным/боевым положением;-)..


15--10 мм высоты -очень существенная величина, тут дело о 1мм может идти в плане надёжности. Линию выхода патрона не поменяешь.
Попробуй снова отрисовать это, увидишь, что выскочит ещё куча всего, что надо учесть. Приближая тело магазина к линии досыла, поимеем как раз эту кучу. Плавающий патронник может порулить, но только в случае с БП, я так склоняюсь пока к обычному патрону, а там шаг вправо-влево ...
Скажем так, для безгильзового с плавающим патронником с подвижным подавателем мож и получицца, но при условии-патроны в один ряд.


Кракен 28-01-2010 21:37
quote:
Originally posted by Alter:

Попробуй снова отрисовать это, увидишь, что выскочит ещё куча всего, что надо учесть.


я так много рисовать не умею ;-) разве что в мозгах. Но проблему увидел. Ход подачи патрона должна быть равна примерно 2,5 его длин иначе не будет экстракции.

В магазине в торце 2 дырки одна для патрона другая (она же имеет выход и на боковую сторону) для подавателя. По этапам:
1. патрон досылается из магазина в ствол подаватель лежит на боку
2. под углом 45градусов зуб(ы) извлекателя зацепляют закраину и соединяясь с подавателем поворачивают его полку вертикально
3. опускается затвор, по нажатию спускового крючка происходит выстрел
4. поднимается затвор
5. извлекатель отходит вместе с подавателем вытаскивая гильзу совместный ход примерно 1-1,5 длины патрона, в конце разьединяются извлекатель идет обратно подаватель продолжает свое движение.
6. подаватель доходит в свою крайнюю точку где его полку кладет набок подпружиненное устройство в магазине, соответственно подаватель находится в состоянии 1.


click for enlarge 800 X 600  43,2 Kb picture

edit log


Alter 29-01-2010 16:47
Я бы не привязывал экстрактор ни к магазину , ни к затвору. Если казённик с патроном качаются, то функция досылания и функция извлечения могут сосуществовать отдельно. Подача при этом производится обычным способом качающимся подавателем. Для этого в стенке магазина делается паз(проточка).
При этом, шнек можно сделать с некоторым выходом первого патрона на подачу , ну задав большую крутизну спирали для этого патрона, а можно сделать некоторое расстояние между попой подаваемого патрона и головной частью следующего(под зуб подавателя). Выход патрона из магазина при зарядке напротив патронника+напротив ствола, казённик перемещается вниз (поворачивается лучше), в этом цикле осуществляется извлечение гильзы. Нечто похожее есть в револьверных пушках (с одним стволом и барабаном). Таким образом, из шнека убираются все *лишние* детали.
Стволочь 29-01-2010 16:53
quote:
Кракен: я так много рисовать не умею ;-)

- Э... это "магазин"? Или была "Докторская", стала - "Любительская"?..

С уважением.

edit log


Alter 29-01-2010 19:12
quote:
Originally posted by Стволочь:

Э... это "магазин"



Konnichi wa,васкаримас и ориготe, однако .
Отрисовать не смогу теперя, но в плане 100 зарядного магазина *шнек* под промежуточный патрон, прикинул магазин в виде ..нуу термоса, надевается на ствольную коробку как бобина на штырь сзади. Подача патронов "вовнутрь", гильзоотвод. Типа увеличивая диаметр , уменьшаем угол наклона винта подачи патронов (потому и промежуточный). Под 9мм Пара можно закатать 200 зарядный с двойной подачей. Чем то напоминает это.

click for enlarge 398 X 124  52,9 Kb picture
click for enlarge 398 X 124  52,9 Kb picture
Стволочь 29-01-2010 20:16
quote:
Alter: Konnichi wa,васкаримас и ориготe, однако .

- Какое ещё "охаё"?! Пока ты тут озадачиваешься, мы с "коллегой" всё, понимаешь ли, в делах... так что миль пардон за временно затянувшееся отсутствие свежатины...

Из позитивного же - "на свою голову" попался под руку quick-скетчик "полнораза"; Разумеется, "того самого", что один местный художник-газотурбинник инженер-кун в своё время бодренько менял на родину "гривень-card":

370 x 220

P. S.: "Как ни парадоксально", а в примитиве он вышел даже лучше, чем позже на миллиметровке...

С уважением.

edit log


Кракен 31-01-2010 16:33
quote:
Originally posted by Alter:

Подача при этом производится обычным способом качающимся подавателем. Для этого в стенке магазина делается паз(проточка).


да так наверно проще для устройства магазина, согласен с поправкой. Поворачивать в крайних точках полку подавателя все равно придется. Если не магазином то в оружии что то должно быть :-).

quote:
Originally posted by Alter:

можно сделать некоторое расстояние между попой подаваемого патрона и головной частью следующего(под зуб подавателя).


заметка: следующего в ряду а не в ручье ;-). как только патрон выведен из магазина принимаем что на его место идет следующий в ручье из за этого полку подавателя и надо вертеть. Чтобы следующий патрон не подался на место зуба подавателя стенка формирующей ручей должна частично перекрывать жопку. + зуб подавателя довольно точно должен приходить иначе задержи будут.

quote:
Originally posted by Стволочь:

- Э... это "магазин"? Или была "Докторская", стала - "Любительская"?..

С уважением.


маркировки на изделии не наблюдается ;-). Вряд ли это можно есть так утверждает капитан очевидность, хотя применить возможно ;-).

quote:
Originally posted by Alter:

Под 9мм Пара можно закатать 200 зарядный с двойной подачей.


внешние размеры какие будут?


Кракен 31-01-2010 16:41
quote:
Originally posted by Стволочь:

Из позитивного же


после компенсатора что такое из ствола торчит в бок?


Стволочь 31-01-2010 17:34
quote:
Кракен: Вряд ли это можно есть так утверждает капитан очевидность, хотя применить возможно ;-).

- Притом не забывая, что "People die if they're killed!"...

quote:
Кракен: после компенсатора что такое из ствола торчит в бок?

- В какой такой бок? И левее или правее?.. Ложный недостреленный заусенец, порождённый редким неуверенным штрихом, что ли?! Да и важно ли сие, - коли набросок был даже не "наколенным"...

P. S.: Ах, да... я же как-то обещалась выложить более адекватное фото "полнораза"...

С уважением.

edit log


Кракен 31-01-2010 22:12
quote:
- Притом не забывая, что "People die if they're killed!"...

;-) каждому чтобы умереть нужно что то свое, хотя рецепты могут совпадать ( мой копирехт если угодно). Энд - Ай донт спик ту энглиш. ю андестент ми? ;-).

quote:
- В какой такой бок?

который вниз ;-). Что то типа похожее на газоотводную трубку. Не очень уверен что он будет работать. или это не газоотводная автоматика?


Стволочь 31-01-2010 22:39
quote:
Кракен: Что то типа похожее на газоотводную трубку.

- Кронштейн для сошек и малогабаритного фонаря.

quote:
Кракен: Не очень уверен что он будет работать.

- Ну дык и дорабатывайте себе на здоровье, если, конечно, угодно; Поелику мы просто выкинули сюда этот эскиз в качестве "полуфабриката" для жаждущих, буде имейся таковые... Да и для кого собственно была тема "полнораза"? "Чуть что", - туда!..

С уважением.

edit log


Alter 02-02-2010 09:55
quote:
Originally posted by Стволочь:

Как ни парадоксально", а в примитиве он вышел даже лучше, чем позже на миллиметровке...



Если прямо под стволом кронштейн, то что таке снизу?Должон быть типа гранатомёт , но кронштейн? Тока чур не сошки!
Деся концептуальная ашипка, на моё *охаё* заложена. Приклад в задвинутом положении по габаритам всё одно скрадывает этот самый габарит, выигрыша в длине нет , в том плане , что расстояние от стенки магазина до тыльной стороны приклада const и в это расстояние могла вписаться обычная затворная группа(а приклад таки откидной на шарнире). Если она предполагается обычной изначально , то приклад *хлипковат*.Я приводил уже рисунок другого ткб , где это просто лезет в глаза и чем руководствовался конструктор непонятно&
Странно, почему отрисовано на миллиметровке потом? Типа личное имхо- миллиметровка убивает общее восприятие в конструкторском плане и в плане дизайна.. ну у кого как .

Alter 02-02-2010 09:58
quote:
Originally posted by Кракен:

Если не магазином то в оружии что то должно быть :-).



Да.
quote:
Originally posted by Кракен:

заметка: следующего в ряду а не в ручье ;-). как только патрон выведен из магазина принимаем что на его место идет следующий в ручье из за этого полку подавателя и надо вертеть. Чтобы следующий патрон не подался на место зуба подавателя стенка формирующей ручей должна частично перекрывать жопку. + зуб подавателя довольно точно должен приходить иначе задержи будут.



Разумеется в ряду и то , только потому, что БП не имеют (как правило) "пульного" конуса. Скажем, при диаметре патрона 10мм , ширина паза 7мм, ширина подавателя 6мм-пойдёт при жёсткой фиксации шнека.
Стволочь 02-02-2010 12:11
quote:
Alter: Если прямо под стволом кронштейн, то что таке снизу?Должон быть типа гранатомёт , но кронштейн? Тока чур не сошки!

- Они... Oneesama Они самые!..

quote:
Alter: Приклад в задвинутом положении по габаритам всё одно скрадывает этот самый габарит, выигрыша в длине нет , в том плане , что расстояние от стенки магазина до тыльной стороны приклада const и в это расстояние могла вписаться обычная затворная группа(а приклад таки откидной на шарнире). Если она предполагается обычной изначально , то приклад *хлипковат*.Я приводил уже рисунок другого ткб , где это просто лезет в глаза и чем руководствовался конструктор непонятно&

- Хех, ну тогда "ещё разок" - специально для тебя: Нам не нравятся "Koroboff bull-pups", "двадцать второй" мы считаем историческим артефактом - пока не доказано обратного, и "восторженный гомон" - в основном концепт-художников "па аружыю" - вокруг него вообще обходим стороной... И, "скостромив" в доску свой образ "полнораза", мы, пардон, поимели энный объём "фана-и-профита"; Но и только. Критику и конструктив по этому условному дизайн-объекту не воспринимаем, ибо изначальная задача здесь была - постебаться.

quote:
Alter: Странно, почему отрисовано на миллиметровке потом? Типа личное имхо- миллиметровка убивает общее восприятие в конструкторском плане и в плане дизайна.. ну у кого как .

- Тут не столько в миллиметровке дело. Коллега у нас - "дискретник": Не признаёт масштабирование аки "сомнительную" процедурную итерацию; Ему подавай или "в примитиве", или истинные габариты...

edit log


Alter 02-02-2010 17:06
quote:
Originally posted by Стволочь:

a Они самые!..



*Эх, Морозова!* (с)
quote:
Originally posted by Стволочь:

Критику и конструктив по этому условному дизайн-объекту не воспринимаем, ибо изначальная задача здесь была - постебаться.



Ага, отрисовав полностью *объект*?
Насчёт критики-ёна продуктивная, а конструктив это всегда нужнО!
А не буду критиковать и конструктивить, не доставайся ты гринкарта никому!
quote:
Originally posted by Стволочь:

Ему подавай или "в примитиве", или истинные габариты...



Миллиметровка мешает объёмному восприятию, как бы уцелом, методу не навязываю, у каждого своя привычка, но на этой бумаге фигово и рисовать и стирать, грязюка *не способствует*, мапу може это для станочных дел нужно больше..
Кракен 02-02-2010 18:19
4-х рядный шнек (точнее 2-х рядный с перестроением ручья)
click for enlarge 394 X 394 118,1 Kb picture
Кракен 02-02-2010 18:40
текс.
этот магазин представляет объединение 2-х магазинов шнековых с разными вариантами расположения вращающейся детали. Дополнил каликовский магазин внешним бизоновским ;-).

1. темно зеленая полоса: корпус магазина
2. черная с желтыми выступами: сепаратор внешнего отсека (шнек внешнего отсека не стал дорисовывать итак много чего накалякано получается)
3. красные полосы: направление и место основного течения ручья
4. светло зеленое: зубы внутреннего отсека доводяшие ручей до зубов сепаратора внешнего отсека
5. малиновая стрелка: подпружиненая деталь прижимающая патрон вниз для формирования нижнего ряда в ручье(предположительно будет срабатывать через раз).

Так как следующий патрон будет оставаться вверхнем ряду(сверху упрется в зуб сепаратора снизу в патрон нижнего ручья). То возможно получится таки сделать и верхних отсек 2-х рядным. Хотя не факт ;-).

Так как из за увеличения радиуса угловая скорость внутреннего ручья и верхнего будут сильно отличаться то нужно будет сделать разобщитель вращения. Представлять собой он будет пару одинаковых шестеренок (или одну если это возможно сделать противоход внешнего ручья). Нижняя шестеренка будет упираться в диск идуший по радиусу нижней красной стрелки а верхняя шестеренка по радиусу сепаратора или верхней красной стрелки (не додумал еще).


ЗЫ по прикидкам при патроне диаметром 10мм диаметр этого шнека будет составлять 10-11см, т.е. чуть больше диаметра поллитровой банки (заметка именно банки а не бутылки ;-) ). Емкость с учетом 5 с лишним витков обоих отсеков (порядка 20см общей длины) под патрон длиной 33мм составит порядка 200-250патронов. Основная емкость конечно будет во внешнем отсеке (примерно 150-200шт). Может я конечно преувеличил но увеличение радиуса 2 раза дает двукратное увеличение длины окружности 4-). А на этом рисунке радиус основного течения ручьев (от центра магазина до внутренней красной и от нее до внешней красной стрелки) именно на столько и увеличился.

edit log


Стволочь 02-02-2010 22:44
quote:
Alter: не доставайся ты гринкарта никому!

- Кампай!


Alter 03-02-2010 10:23
quote:
Originally posted by Кракен:

так много чего накалякано получается



Это да!
quote:
Originally posted by Кракен:

Так как из за увеличения радиуса угловая скорость внутреннего ручья и верхнего будут сильно отличаться то нужно будет сделать разобщитель вращения.



Абсолютно правильное замечание. Получится по-любому *два* магазина со своими приводами. Мне кажется сомнительным выход патрона из малого магазина , в этом месте будет клин. В бизоне патрон уходит в патронник , освобождая место следующему патрону, а в твоём он продолжает быть частью механизма подачи, взаимодействуя с другими маслятами. Верхний сепаратор не должен иметь рёбер при таком раскладе, прикинь усилие на подвижку всей системы?
110мм великоват диаметр. Такой магазин только "там где цевьё" ставить и сложность его, а с двойным обычным магазином(два бубна) и так нет напруги , если это штурмовая-пулемёт.

Кракен 03-02-2010 16:40
quote:
Originally posted by Alter:

Получится по-любому *два* магазина со своими приводами.


не факт. Может быть пружинный привод может безпружинный. РПД тягал ленту со 100 патронами 7.62х39 из круглого короба то есть масса проворачиваемого веса в пиковой ситуации была порядка 1.8-2кг при этом воздействие на ленту было рычажным.

В принципе можно попробовать сделать привод на внутреннюю шестерню (через обод, жестко связанный с ней, равный по ширине магазину зацепить этот рычаг) и оттуда через выравнивающую передачу на сепаратор внешнего отсека. Ну или таки сделать пружинный привод внутреннего а внешний попытаться двигать рычагами ;-).

quote:
Originally posted by Alter:

В бизоне патрон уходит в патронник , освобождая место следующему патрону, а в твоём он продолжает быть частью механизма подачи, взаимодействуя с другими маслятами.


заметь внутри не бизоновский а каликовский магазин и отсечка патрона для порта идет не сепаратором, ее вообще нет конструктивно. То есть если бы был порт 5-10 патронов думаю он провернулся бы, а в том что я предлагаю там будет добавочный 1 ну 2 если считать тот который должен быть уже начинать сдвигаться сепаратором.

quote:
Originally posted by Alter:

Верхний сепаратор не должен иметь рёбер при таком раскладе, прикинь усилие на подвижку всей системы?


про ребра незнаю думаю что нужны так как надо сдвигать патрон чтобы освобождать место следующему не факт что без них сработает. Усилие это да и посчитать силенок не очень хватает (хотя 160 патронов массой 10гр это столько же сколько и 100 массой 16гр) но вот РПД же работал ;-).

quote:
Originally posted by Alter:

110мм великоват диаметр. Такой магазин только "там где цевьё" ставить и сложность его, а с двойным обычным магазином(два бубна) и так нет напруги , если это штурмовая-пулемёт.


ну вот эта банка поллитровая 85-90мм диаметром вроде не мешает. 110мм это я для перестраховки а так 100мм на рисунке. Диски 160мм диаметр при емкости 100патронов яйцы по 160мм с каждой стороны оружия ;-). Короб квадратный под ленту (как и сама лента в буллке) вряд ли будет удобен. А если учесть что за пределы рукоятки такой магазин врядли выступит то он и получается наиболее комфортным из представленных включая рога.


Alter 03-02-2010 18:33
quote:
Originally posted by Кракен:

Может быть пружинный привод может безпружинный.



А безпружинный это как? Не электропривод же ставить? Рычаги от самого механизма оружия усложнят подачу.
quote:
Originally posted by Кракен:

РПД тягал ленту со 100 патронами 7.62х39 из круглого короба то есть масса проворачиваемого веса в пиковой ситуации была порядка 1.8-2кг при этом воздействие на ленту было рычажным.

Рычагом можно и Землю сдвинуть . Патроны в ленте не испытывают такого сопротивления подаче, как в многопатронном шнеке. Почему так? Ну трение, оно родимое+характер взаимодействия патронов в последнем-постоянное изменение траектории подачи. Может, несколько непонятно, но вытянуть ленту из магазина с прямой траекторией движения, связанную в цепочку в приёмник легче , чем её же раскрутить *из клубка* . Притом, сама лентопротяжка при стрельбе испытывает такую динамику(чередование рывков) , что её колбасит не по-детски и ставят специальные выравнивающие горловины-ограничители, а в шнеке всё "схвачено* намертво. Второй номер в расчёте Максима тем и занимался, что ручонками подправлял окаянную, а там коробка-квадрат на 200шт и масса под 5кг.


quote:
Originally posted by Кракен:

В принципе можно попробовать сделать привод на внутреннюю шестерню (через обод, жестко связанный с ней, равный по ширине магазину зацепить этот рычаг) и оттуда через выравнивающую передачу на сепаратор внешнего отсека. Ну или таки сделать пружинный привод внутреннего а внешний попытаться двигать рычагами ;-



Сложно будет.
quote:
Originally posted by Кракен:

аметь внутри не бизоновский а каликовский магазин и отсечка патрона для порта идет не сепаратором



Это да, но всё одно без разницы. Я в том плане , что само устройство выхода из каликовского будет мешать работе *бизоновского* и наоборот. Трудно оценивать сейчас, но внешний магазин (без разницы какой) будет задавливать патроны обратно во внутренний (имхо)-у него больше скорость вращения и более тугая пружина. Если тугую поставить в малый .. ну, в общем, это слабое место такового магазина.
quote:
Originally posted by Кракен:

про ребра незнаю думаю что нужны так как надо сдвигать патрон чтобы освобождать место следующему не факт что без них сработает. Усилие это да и посчитать силенок не очень хватает (хотя 160 патронов массой 10гр это столько же сколько и 100 массой 16гр) но вот РПД же работал ;-).



Внешний обод с рёбрами будет притормаживать систему-ставь исчо более сильную пружину. У РПД -рычаг!
quote:
Originally posted by Кракен:

у вот эта банка поллитровая 85-90мм диаметром вроде не мешает. 110мм это я для перестраховки а так 100мм на рисунке. Диски 160мм диаметр при емкости 100патронов яйцы по 160мм с каждой стороны оружия ;-). Короб квадратный под ленту (как и сама лента в буллке) вряд ли будет удобен. А если учесть что за пределы рукоятки такой магазин врядли выступит то он и получается наиболее комфортным из представленных включая рога.



Я хотел сказать, что у даже двух дисков 160х35 (примерно) лучшее соотношение габариты -надёжность, чем у двойного шнека 110х200. Для пулемёта , штурмовой винтовки а-ля ФН это некритично вообще, в случае автомата что *то*, что это громоздко. Если это булка, то ,к сожалению, габариты шнека убивают общий дизайн, тпо она на 9 месяце беременности . Может меня больше к малышам тянет наподобие этого, не знаю... Обрати внимание -шнек *прозрачный* .
click for enlarge 663 X 402  59,4 Kb picture
Кракен 04-02-2010 13:45
quote:
Originally posted by Alter:

Рычаги от самого механизма оружия усложнят подачу.


зато потенциально облегчат магазин.

quote:
Originally posted by Alter:

патроны в ленте не испытывают такого сопротивления подаче, как в многопатронном шнеке.


ну а в рожках таки испытывают схожую. +ленту телепает ты сам говорил ;-) а в магазине этой проблемы нет (точнее она несколько иной аспект принимает).

Какое усилие развивает пружина в барабане от РПК какое в шнеке и какое возвратная пружина автомата калашникова (это если на нее дополнительно вешать а не на работу газоотвода)?


quote:
Originally posted by Alter:

Внешний обод с рёбрами будет притормаживать систему-ставь исчо более сильную пружину. У РПД -рычаг!


пружина с сильная весит наверно столько же да и сложная, а тут рычаг один и механизм фиксирующий шаг (чтобы дальше/меньше не провернулся) и усе.

quote:
Originally posted by Alter:

Трудно оценивать сейчас, но внешний магазин (без разницы какой) будет задавливать патроны обратно во внутренний (имхо)-у него больше скорость вращения и более тугая пружина. Если тугую поставить в малый .. ну, в общем, это слабое место такового магазина.




поясни как? вот сепаратор двигается и двигать в сторону патрон, этот патрон верхний сдвигается у него 2 направления движения в бок и вниз. в бок ему противостоят патроны находящиеся во внешнем отсеке которые от него УБЕГАЮТ, а вниз ему противостоят патроны которые давят на него с силой самого сдвигающего его сепаратора. Скорее всего он пойдет в сторону. И где тут клин?

Чтобы его вниз не забивало вообще желательно чтобы зуб сепаратора достигал его середины то есть был 6мм при диаметре патрона 10мм.

quote:
Originally posted by Alter:

Если это булка, то ,к сожалению, габариты шнека убивают общий дизайн, тпо она на 9 месяце беременности . Может меня больше к малышам тянет наподобие этого, не знаю... Обрати внимание -шнек *прозрачный* .


вот этому малышу предлагаемый магазин кхм тяжеловат будет ;-). примерно 3кг снаряженный, а этот аппарат сейчас полностью снаряженный весит 2,5кг ;-). Кстати на этом аппарате шнек 25см в длину и 6,5см в ширину примерно ;-), схема как у калико.

габариты и дизайн не причем шнек предполагался для булки-пулемета. Он достаточно емкий 100-150 патронов и промежуточных влезет в 15-20см длины. Другие виды магазинов слишком широкие или высокие или длинные получались бы ;-).


Кракен 04-02-2010 13:50
Beta-C весит примерно 1.1кг пустой

http://www.youtube.com/watch?v=wMArJVzlOaw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5Y3jrI4aGig&feature=related

чтоб стрелять с ним надо рукоятку и руку под углом держать ;-).

зы Поздравляю Болтера с днюхой.

edit log


Стволочь 04-02-2010 17:25
quote:
Кракен: чтоб стрелять с ним надо рукоятку и руку под углом держать ;-).

- Или "перевернуть" компоновочную схему образца, разместив шахту приёмника магазина сверху, и реализовав экстракцию патронов и стреляных гильз вниз... тогда появляется относительно спорная, но, тем не менее, возможность "раздавать такие магазины как пирожки"...

P. S.: К поздравлениям - приобщаемся!

С уважением.

edit log


Alter 04-02-2010 18:34
quote:
Originally posted by Кракен:

зато потенциально облегчат магазин.



Ну, если только немного .
quote:
Originally posted by Кракен:

ну а в рожках таки испытывают схожую. +ленту телепает ты сам говорил ;-) а в магазине этой проблемы нет (точнее она несколько иной аспект принимает).Какое усилие развивает пружина в барабане от РПК какое в шнеке и какое возвратная пружина автомата калашникова (это если на нее дополнительно вешать а не на работу газоотвода)?



Лента телепает из-за лёгкости выхода из короба-барабана , первые звенья можно мизинчиком вытянуть, патроны связаны только между собой, трение о стенки магазина, приёмной горловины минимальны. Линия подачи прямолинейна. Длина рожка всегда ограничена из-за трудностей подбора пружины , тебе нужно прогнать вес патронов + обеспечить необходимое, желательно постоянное усилие пружины подавателя. С магазином для ручника *из АК* на 45 патронов были траблы из-за этого-не любили их солдаты почему-то В бубнах а-ля Суоми, ППШ, Томпсон исп. *часовые* пружины по этой причине, загони туда спиральную сжатия и поимеешь трудности. Шнек имеет то преимущество , что параметры пружины сопоставими с *часовыми* у пп, перечисленных выше, но длина подачи из-за длины спирали имеет место быть. Думаю, сам шнек занимает промежуточное положение по работе пружины подавателя (подбор параметров) между магазином и барабаном.
quote:
Originally posted by Кракен:

пружина с сильная весит наверно столько же да и сложная, а тут рычаг один и механизм фиксирующий шаг (чтобы дальше/меньше не провернулся) и усе.



Возможно применение нечто от револьвера типа собачка-храповик, но этот узел получается достаточно нежным в таком случае.
quote:
Originally posted by Кракен:

поясни как? вот сепаратор двигается и двигать в сторону патрон, этот патрон верхний сдвигается у него 2 направления движения в бок и вниз. в бок ему противостоят патроны находящиеся во внешнем отсеке которые от него УБЕГАЮТ, а вниз ему противостоят патроны которые давят на него с силой самого сдвигающего его сепаратора. Скорее всего он пойдет в сторону. И где тут клин? Чтобы его вниз не забивало вообще желательно чтобы зуб сепаратора достигал его середины то есть был 6мм при диаметре патрона 10мм.



Разные угловые скорости вращения верхнего и нижнего шнеков. Верхние патроны более динамичны, *задавливают* нижние поэтому. Если бы нижний и верхний разделить, обеспечив попеременную подачу , может что и получилось с этого гуся . И исчо -для коротких патронов переменная спираль с радиусом 55мм (у тебя диаметр110мм) роли не играет , для патронов , начиная с какой-то длины, пойдёт неувязка. Длина патрона будет зависеть от радиуса шнека и наоборот, раньше говорили... Таким образом, верхние имеют большую скорость вращения и пологую спираль, нижние меньшую и спираль круче. у тебя патрон длинной 30мм, а диаметр внутреннего шнека .. не под этот патрон . Подчёркиваю, длина патрона и диаметр шнекового магазина -связанные величины.
quote:
Originally posted by Кракен:

вот этому малышу предлагаемый магазин кхм тяжеловат будет ;-



Этому малышу больше ничего и не надо, усё тип -топ . Я раньше оговаривал вопрос габаритов, для пулемётов твои габариты пойдут, но патрон 10х30 чё-та слабоват (10 мм не калибр пули, а диаметр патрона, про калибр мы не говорили).
Прозрачная пластмасса там стоит по трём причинам-снижается вес шнека, обеспечивается визуальный контроль за кол-вом патронов и снижается трение оных об внешний обод.
Alter 04-02-2010 18:38
quote:
Originally posted by Кракен:

чтоб стрелять с ним надо рукоятку и руку под углом держать ;-).



Тут из двух составляющих: габарит-надёжность(для магазина) выбрали надёжность, при достаточной многозарядности. Вот интересно, там какие пружины на подавателе стоят?
Alter 04-02-2010 18:52
quote:
Originally posted by Кракен:

примерно 1.1кг пустой



Обрати внимание как конструктивно выполнены магазины для засранца 22ЛР в одном случае.
http://www.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro&feature=related
Там исчо и направляющие ролики есть.

А в другом, магазин непомерной длины, получена достаточная многозарядность, но устройство?
http://www.youtube.com/watch?v=MjZlvblyCog&feature=related


IonGun 05-02-2010 16:03

Оружие будущего... недалёкого...

novatar 05-02-2010 18:55
quote:
Originally posted by IonGun:

Оружие будущего... недалёкого...

Изречение Эйнштейна знаем. Хотелось бы картинки с чем-нибудь из вашего личного.


Кракен 05-02-2010 19:15
quote:
Originally posted by Alter:

Ну, если только немного .


на сколько ? визуально на бизоновском например на 2 детали меньше становится (пружина и ее держатель) а второй держатель взаимодействующий с сепрататором преобразовывается в обод взаимодействующий с механизмом оружия. Да увеличится масса оружия на 100-300гр. А магазин практически только облегчится. Пружина вроде должна 30-40% от веса магазина быть.

quote:
Originally posted by Alter:

Разные угловые скорости вращения верхнего и нижнего шнеков. Верхние патроны более динамичны, *задавливают* нижние поэтому.


опять не понял где клин
если во внутреннем отсеке пружина то:
1. патрон подается из внутреннего во второй отсек когда сепаратор в состоянии покоя (да согласен может не успеть податься при автоматической стрельбе но это думаю решаемо ведь успевает податься из обычного).
2. чтобы подать патрон хоть из верхнего хоть из нижнего отсеков надо пройти одно расстояние это предопределено параметрами патрона
3. угол воздействия сил (с боку и с низу) на патрон будет близок к 45% так что он скорее всего пойдет таки по направлению движения сепаратора а не в низ так как там свободно.

если привод на оба отсека механические то:
движение сепаратора и звездки жестко связано и при этом скорости угловые у них отличаются незначительно (сепаратор сдвигается на 2-3 миллиметра больше чем патрон при подъеме с нижнего в верхний отсек. А именно этот факт ставилося как косяк.

quote:
Originally posted by Alter:

у тебя патрон длинной 30мм, а диаметр внутреннего шнека .. не под этот патрон . Подчёркиваю, длина патрона и диаметр шнекового магазина -связанные величины.


патрон длиной примерно 40-50мм ширина 9-14мм предполагался хотя для пистолетных типа тоже может подойти ;-). Гильза цилиндр, пластик, жесткость высокая благодаря пластиковой гильзе хрупкость снижена (отколется но в гильзе останется крошка). Так что близкий по жескости к нынешним металлическим гильзам.

нижний отсек рабочий это точно на том же ПП-90м1 патрон штатный 30мм. его предполагаемый габарит 65мм (или 55мм) 6 витков однако есть.

edit log


Кракен 05-02-2010 19:26
quote:
Originally posted by Alter:

Обрати внимание как конструктивно выполнены магазины для засранца 22ЛР в одном случае.
http://www.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro&feature=related
Там исчо и направляющие ролики есть.

А в другом, магазин непомерной длины, получена достаточная многозарядность, но устройство?
http://www.youtube.com/watch?v=MjZlvblyCog&feature=related


хочешь показать что в первом случае нечто наматывается на ролики и поднимает вверх патроны а во втором обычная пружина? кстати по длине они одинакова практически различна степень их изогнутости.


Bolter 05-02-2010 21:24
quote:
Originally posted by Кракен:

зы Поздравляю Болтера с днюхой.



quote:
Originally posted by Стволочь:

P. S.: К поздравлениям - приобщаемся!


Спасибо большое! Теме скоро год и мы устойчиво висим наверху =)


Alter 05-02-2010 23:53
quote:
Originally posted by Кракен:

на сколько ? визуально на бизоновском например на 2 детали меньше становится (пружина и ее держатель) а второй держатель взаимодействующий с сепрататором преобразовывается в обод взаимодействующий с механизмом оружия. Да увеличится масса оружия на 100-300гр. А магазин практически только облегчится. Пружина вроде должна 30-40% от веса магазина быть.



А масса пружины разве большая? Масса пружины-мелочь, а вот принудительное *от затвора* -нет (так думаю). Если проворачивающие детали в шнеке-пластмассовые , а они могут быть таковыми, то пушинка получаеццо.
quote:
Originally posted by Кракен:

опять не понял где клин


Представь работу магазина в динамике. Как сказать.. Патрону из малого трудно выпрыгнуть в большой, а ты ещё диаметр ниже увеличил. Я раньше писал, что думаю про это *имхо*, сложная траектория и так, нельзя эти два магазина разделять, у тебя лишь эскиз, но поверь , если в чертеж перевести , то может быть и хуже. Попробуй типа взгляд сверху на линию подачи представить , тут без 3Д в башке не обойтись .
quote:
Originally posted by Кракен:

ширина 9-14мм



Очень большая разница для твоего!!
quote:
Originally posted by Кракен:

патрон длиной примерно 40-50мм



Для малого шнека не пойдёт .
quote:
Originally posted by Кракен:

хочешь показать что в первом случае нечто наматывается на ролики и поднимает вверх патроны а во втором обычная пружина? кстати по длине они одинакова практически различна степень их изогнутости.



Ролики здесь скорее как направляющие колёса по рельсам.
Хотел сказать, с какой тщательностью делается этот узел, что даже дополнительный элемент ставят, а ставят из-за неудобности патрона. По длине на втором ролике магазин больше, а изогнутость -немаловажный фактор. По идее, она и на втором магазине должна быть сродни первому, но нет. Для коротких магазинов 22ЛР на.. какой формы, для длинных выскакивают траблы и траблы, связанные с той самой пружиной.

edit log


theTBAPb 07-02-2010 20:29
Alter, Кракен - извините, если сморожу глупость (за ходом мысли про шнек-в-шнеке уже сложно уследить ), но что если сделать внутренний, малый шнек выступающим вперед из большого, и подавать патроны не из внутреннего в наружний, а потом - в оружие, а наоборот - из наружнего во внутренний, и далее из выступающей вперед части в ствол? Спорный момент с клином патрона между шнеками может решиться
Кракен 08-02-2010 09:20
quote:
Originally posted by Alter:

Масса пружины-мелочь, а вот принудительное *от затвора* -нет (так думаю).


эта мелочь должна 5-6 раз провернуть сепаратор. Думаю 150-160гр. Спросил у владельца ММГ этого ПП может ответит.

quote:
Originally posted by Alter:

Патрону из малого трудно выпрыгнуть в большой, а ты ещё диаметр ниже увеличил.


ну выпрыгивают же даже при подъеме с нижнего ряда. По наклонной, эта наклонная снизит эффект перехлеста патронов между собой (а он небольшой даже в однорядных есть) просто она продолжится чуть дальше. Вот обратное направлению наклона движение сепаратора вряд ли возможно там будет клинить.

quote:
Originally posted by Alter:

Очень большая разница для твоего!!

Для малого шнека не пойдёт .

ну предположим отрисованый вариант под 42х10.

[QUOTE]Originally posted by Alter:

для длинных выскакивают траблы и траблы, связанные с той самой пружиной.


ну вот по этому и хотелось от пружины избавиться. хотя таких проблем какие создает фланец в предполагаемом патроне нет вроде


quote:
Originally posted by theTBAPb:

Спорный момент с клином патрона между шнеками может решиться


вопрос в сложностях перехода из одного в другой, а они так и не решены в Вашем варианте.


Alter 08-02-2010 11:23
quote:
Originally posted by theTBAPb:

а наоборот - из наружнего во внутренний, и далее из выступающей вперед части в ствол?



Ну так , а если внутренний и будет коробкой-корпусом оружия?
Alter 08-02-2010 11:34
quote:
Originally posted by Кракен:

Думаю 150-160гр.



Всё устройство -может быть, но за 100г не выйдет, если с "умом"
quote:
Originally posted by Кракен:

Вот обратное направлению наклона движение сепаратора вряд ли возможно там будет клинить



Сейчас трудно сказать, сложная траектория, сложная динамика, сам шнековый-сложный, нужны "детали".
quote:
Originally posted by Кракен:

ну предположим отрисованый вариант под 42х10.



Для этого патрона нужен магазин больше 50мм диаметром по образующей вращение. Внутренний шнек уже не рулит.
quote:
Originally posted by Кракен:

ну вот по этому и хотелось от пружины избавиться. хотя таких проблем какие создает фланец в предполагаемом патроне нет вроде



"Тебе жить"(с) .
Кракен 09-02-2010 12:29
quote:
Originally posted by Alter:

Для этого патрона нужен магазин больше 50мм диаметром по образующей вращение. Внутренний шнек уже не рулит.


хех тогда или внутренний делать однорядным или увеличивать размеры общие на 1,5-2см. Однорядный с радиусом 2,5см получается 15,7 патронов на виток так что емкость внутреннего отсека врядли уменьшится. А формулу можно выложить? в принципе для патронов длиной 30мм обходились внутренним диаметром (по телу звездки) порядка 30 же миллиметров.


Alter 09-02-2010 11:57
quote:
Originally posted by Кракен:

Однорядный с радиусом 2,5см получается 15,7 патронов на виток так что емкость внутреннего отсека врядли уменьшится.



При такой длине патрона виток для меньшего шнека может превратиться в 0.75 или полвитка. Чтобы вывести формулу , надо спроектировать магазины под разные патроны, длиннее 9мм пара, испытать, а таковых шнеков пока нет (или есть?) Всё решается графически или физически . Можно накрутить цыгарки 42х10 и наклеить их на соответствующую трубу. Если получится угол наклона более 15 град , то плохо , нужно увеличивать диаметр. Почему 15град ? Как Жеглов -*я сказал* . Чем круче этот угол , тем труднее крутить пружине(а хоть и рычагу), а за это мы говорили. Ну и потом, опыт, того что сделано под люгеровский патрон.
Кракен 10-02-2010 12:17
quote:
Originally posted by Alter:

При такой длине патрона виток для меньшего шнека может превратиться в 0.75 или полвитка.


30+3=33мм (длина патрона+толщина стенки образующей ручей)
42+3=45мм (то же самое но для гипотетического патрона)

33/45=0.73 полвитка уже не получается.

quote:
Originally posted by Alter:

Чтобы вывести формулу , надо спроектировать магазины под разные патроны, длиннее 9мм пара, испытать, а таковых шнеков пока нет (или есть?)


ну есть для 25мм патронов ;-). Тот же бизоновский шнек имел примерно 6 витков для 9х18 и скорее всего имеет порядка 5 для 9х19.

quote:
Originally posted by Alter:

Если получится угол наклона более 15 град , то плохо , нужно увеличивать диаметр. Почему 15град ? Как Жеглов -*я сказал* . Чем круче этот угол , тем труднее крутить пружине(а хоть и рычагу), а за это мы говорили. Ну и потом, опыт, того что сделано под люгеровский патрон.



если все остальные параметры константа то зависимость от радиуса от длины патрона прямая. Следовательно как грубую прикидку можно просто имеющиеся радиусы под работающий шнек люгеровского патрона делить на коэффициент соотношения длин патронов. Например если для 2-х шнека под 9х19 справедлив радиус по основному течению 2-х рядов 2см, то 2/0.73=2.74см видимо будет радиус для гипотетического патрона 42х10.

более точно можно рассчитать наверно приняв окружность при определенном радиусе как один катетов. Так как углы этого треугольника будут известны 15, 90, 65 то соответственно стенка шнека образующая ручей будет гипотенузой а второй катет высотой, пропорция изменения которой и будет точно измерять увеличение радиуса шнека.

edit log


Стволочь 10-02-2010 12:36
Alter, Кракен!.. Друзья, вам не кажется, что вы "немножко" увлеклись? Безусловно, ход вашего обсуждения интересен, но тема ведь элементарно про другое...

С уважением.

edit log


Alter 10-02-2010 13:14
quote:
Originally posted by Кракен:

33/45=0.73 полвитка уже не получается.



Нужно исходить не из этого. Разница в 12 мм может привести к углу наклона спирали свыше "некоторого" значения, блин, было б время, я бы тебе графически нарисовал в 3Д. + ты забываешь, что головная часть патрона у тебя -притуплена, а это смещение больше 3мм.
quote:
Originally posted by Кракен:

от же бизоновский шнек имел примерно 6 витков для 9х18 и скорее всего имеет порядка 5 для 9х19.



Угол наклона спирали представленного ранее образца не более 5град на глаз, для 9мм пара, при таком угле придётся увеличивать диаметр или при том же диаметре, увеличивать наклон, сколько точно получится витков, при той же длине шнека, заранее сказать затруднительно. Это ясно, а как это может отобразится на работе самого шнека (при D и L const), чёрт знает вообще .
quote:
Originally posted by Кракен:

шнек люгеровского патрона делить на коэффициент соотношения длин патронов.



Повторю , исходи из головной части патрона , соотношение не получится, если твой патрон имеет тупоконечную головную, образующая пойдёт круче(СДВИГ патронов относительно друг друга-больше!).А так , нужно моделировать в любом случае.
Alter 10-02-2010 13:23
quote:
Originally posted by Стволочь:

Друзья, вам не кажется, что вы "немножко" увлеклись?



"А мы тут плюшками балуемся"
click for enlarge 373 X 400  33,4 Kb picture
Кракен 11-02-2010 12:02
quote:
Originally posted by Alter:

"А мы тут плюшками балуемся"


да "Кровавая ГБНя" она такая. Если есть желание продолжить обсуждение вопроса то в топик " LSAT LWMG и другое оружие под данный патрон" можно перейти. Вот по этому

quote:
Угол наклона спирали представленного ранее образца не более 5град на глаз, для 9мм пара, при таком угле придётся увеличивать диаметр или при том же диаметре, увеличивать наклон, сколько точно получится витков, при той же длине шнека, заранее сказать затруднительно.
есть возражения ;-).

quote:
Originally posted by Стволочь:

С уважением.


ладно ладно по почкам не бейте.. и всему остальному

edit log


Стволочь 11-02-2010 14:00
quote:
Alter: А мы тут плюшками балуемся

- "Какие ещё пранки?! - Баранки, 6^@!", пардон...

quote:
Кракен: ладно ладно по почкам не бейте.. и всему остальному

- Ага. С одним из надуманных Вас празднеств:

299 x 374

P. S.: И как бы всех до кучи...

С уважением

edit log


Alter 15-02-2010 10:32
quote:
Originally posted by Стволочь:

И как бы всех до кучи...



От жешь ты,а впереди 23 исчо .
click for enlarge 450 X 392 41,1 Kb picture

edit log


Кракен 15-02-2010 16:15
quote:
Originally posted by Стволочь:

- Ага. С одним из надуманных Вас празднеств:


Вас также. по картинке ээ не понял кто кого там бьет и кто кому пишет ;-).

quote:
Originally posted by Alter:

От жешь ты,а впереди 23 исчо .


там походу уже отпевание будет ;-).


Стволочь 15-02-2010 19:18
quote:
Alter: От жешь ты,а впереди 23 исчо.

- Ну дык... а пока вот тебе - лично тебе - в память о сам-знаешь-каких твоих заморочках:

700 x 225

Наша "бессрочно закопирехченная", так сказать, "AR-десятнадцать". Лет наброску невесть, сколько... но нам он особо дорог - "коллега" даже в кошельке его носит...

Не скучай только там "до"...

quote:
Кракен: по картинке ээ не понял кто кого там бьет и кто кому пишет ;-).

- Если вкратце, то: Она - её; И - ей же пишет... Стёб над аниме и мангой "Gunslinger girls".

С уважением.

edit log


Alter 16-02-2010 10:16
quote:
Originally posted by Стволочь:

Ну дык... а пока вот тебе - лично тебе - в память о сам-знаешь-каких твоих заморочках:



У этой штуковины сложноват сам приклад и расклад приклада. Коробка вертикально маловата для куркового усм(а это модно ). Нет цевья на удержание рукой. Лично мне не нравятся АР -верхние рукоятки прицелы. Конечно, оно на полусвободном, потому что на газоотвод места нету? Эх, молодой был "коллега", молодой .
А "тот" сделан-ух.
Стволочь 16-02-2010 13:11
quote:
Alter: Нет цевья на удержание рукой.

- Подразумевалась платформа с крепёжной направляющей - для размещения всего-чего-ни-попадя "интегрального"; В том числе цевьевой-цевейной накладки.

quote:
Alter: сложноват сам приклад и расклад приклада.

quote:
Alter: Коробка вертикально маловата для куркового усм(а это модно ).

quote:
Alter: Конечно, оно на полусвободном, потому что на газоотвод места нету

- А это всё - специально вводилось, умышленно... если скажу, "почему", - могу надолго, если не насовсем, отседова пропасть; Посему не спрашивай... А "модно-не-модно" - ноне модно вон и "панталоны ХБшные 7- и 3-рублёвые", пардон:

Дык и чего ж их теперича - на всех фройляйн напяливать?..

quote:
Alter: Эх, молодой был "коллега", молодой.

- А он и сейчас как бы не слишком быстро "стареет"... я тебе на двадцать третье, может, дам куснуть его скетч-концепцию "автоматобублика" примерно тех же времён: Многих просто пополам складывает при виде оного... но тот "дизайн" как раз на такой эффект и рассчитан...

edit log


Alter 16-02-2010 14:02
quote:
Originally posted by Стволочь:

А это всё - специально вводилось, умышленно... если скажу, "почему",



Конспирация! *Чок-чок, зубы на крючок, кто тайну выдаст -тому щелчок*(с)?
quote:
Originally posted by Стволочь:

Многих просто пополам складывает при виде



Я заговорён от этого
Стволочь 16-02-2010 14:26
quote:
Alter: Конспирация! *Чок-чок, зубы на крючок, кто тайну выдаст -тому щелчок*(с)?

- Не совсем: Скорее, конспирология "от противного".

quote:
Alter: Я заговорён от этого

- Поглядим... тем паче, что есть очень острое желание перерисовать его в истинных, а не условных пропорциях, что, однако, может снизить первоначальный - "нужный" - эффект... пока ничего гарантировать не будем: Ждёшь - жуёшь на 23 "бублик"; Нет - как знаешь. Только не говори, что сие тебе "не по зубам"...

edit log


Alter 16-02-2010 15:24
quote:
Originally posted by Стволочь:

Только не говори, что сие тебе "не по зубам".



Ню-ню.
Стволочь 16-02-2010 22:58
quote:
Alter: Ню-ню.

- Ню, и ню - это тебе в "Эльфийской песни"; И, ладно, чёрт с ним, с двадцать третьим!.. Кусай-ка:

760 x 480

P. S.: Чтоб ты вдруг не поперхнулся, покамест обмолвлюсь, что это всего лишь "гидромониторный" пистолет со сменным магазином... нужно ведь что-то и для детишек ненаглядных, - не всё же время "свинцом мочиться", а?.. И на самом деле у "коллеги" по "бублику" уже небольшая - и оттого неприметная - файло-папка наработана... а на скетче - всего лишь один из ранних-ранних вариантов "форм-фактора"... Впрочем, полуавтомат под короткую "мелкашку" сюда тож вписывается, аки крендель...

edit log


Alter 17-02-2010 10:32
Вапще прикольно, чё нить "дорисую" , но магазин -не айс, при такой форме патрон какой будет..
Стволочь 17-02-2010 13:36
quote:
Alter: Вапще прикольно

- Ну вот, в кои-то веки сподобились "отеческой" похвалы... ну спаси-и-ибо.

quote:
Alter: но магазин -не айс, при такой форме патрон какой будет

- Какие патроны? Написала же: "Водомётная" игрушка со сменным энергобаком магазином-резервуаром.

quote:
Alter: чё нить "дорисую"

- Только поаккуратнее. В смысле режь по линии загиба "уважай труд других".

edit log


Alter 17-02-2010 19:38
quote:
Originally posted by Стволочь:

полуавтомат под короткую "мелкашку" сюда тож вписывается, аки крендел



Хто это писал , хто? .
Для детской руки и пистолета не очень удобная штука на предмет удержания.
Ага ,а у коллеги был по жизни водяной пистолет?))) Такой рычажный спуск не катит, потому как *гидромониторить* нужно определённый объём воды, а так псикалка короткобойная получаеццо. Так шо спуск там только сосковый.. эээ ну вопщем, как у водяного пистолета
click for enlarge 400 X 400  24,1 Kb picture
click for enlarge 350 X 242  20,1 Kb picture
click for enlarge 325 X 325  24,3 Kb picture
Alter 17-02-2010 19:44
От последнего я бы не отказался сам, сцукоприкольный.

Опа, а тут все *оружейные идеееи, как завалить кабана весом за 100кг. Таки заправил игрушку солевым раствором с перчиком и прыскай в харьку, где то у кино показывали


Alter 17-02-2010 19:45
quote:
Originally posted by Стволочь:

олько поаккуратнее. В смысле режь по линии загиба "уважай труд других".



Распатроню так, что мать родная не узнает! )
Стволочь 17-02-2010 20:30
quote:
Alter: Хто это писал , хто?

- А это - что-то вроде "и вдохновением алгебру проверим": Чтоб тебя "подразнить", и только... Шучу. Да и сие уже неважно, поелику "эпилог", кой, как известно, почти всегда неблагодарен...

quote:
Alter: Такой рычажный спуск не катит, потому как *гидромониторить* нужно определённый объём воды

- Да и пусть себе "не катит". "У нас" совсем не так - и как минимум вдвое сложнее, а спуск действует преимущественно как а, кся, меня замалчивают... Но и последний вариант конструкции соответственно "немножко" отличается от представленного.

quote:
Alter: а так псикалка короткобойная получаеццо. Так шо спуск там только сосковый.

- Ну так на всяких там "марксмэнов" и "снайперов" просто не ориентируемся по жизни. Для конспиролога важен чуть ли не непосредственный контакт с проблемой: Вот уклоном в "мазохизм" и страдаем-с...

quote:
Alter: Распатроню так, что мать родная не узнает! )

- Мы с нею уже лет 12 как не общаемся, - ты, это, "в курсе"; Так что не запрещаем-с, но... ты когда снова чего-нибудь авторское выдашь, ась?..

edit log


Alter 18-02-2010 10:02
quote:
Originally posted by Стволочь:

Но и последний вариант конструкции соответственно "немножко" отличается от представленного.



Я об этом догадалсо .
quote:
Originally posted by Стволочь:

но... ты когда снова чего-нибудь авторское выдашь, ась?.



Не скоро . Но уже начал на базе *псикалки*
Sabotage1987 21-02-2010 13:00
Это так, чтобы тема не умирала
click for enlarge 710 X 289  29,4 Kb picture
Bolter 22-02-2010 12:37
Всех с наступающим праздником!
Успехов, удачи и прочего прилагающегося!

click for enlarge 600 X 858 121,5 Kb picture
novatar 22-02-2010 13:52

Стволочь 22-02-2010 16:03
Oh, man... another "pimpmygunned-down" here again:

300 x 232

Ибо...

P. S.: Тем не менее... всех с завтрашним праздником!

С уважением.

edit log


genium 23-02-2010 14:49
quote:
Originally posted by Sabotage1987:
Это так, чтобы тема не умирала
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003011/3011141.jpg][/URL]


Понравилось.


Кракен 23-02-2010 16:17
quote:
Всех с наступающим праздником!
Успехов, удачи и прочего прилагающегося!

она явно в красной армии не служит ;-). В розовой разве что ;-))).


map 23-02-2010 22:15
сообщение удалено автором темы.
Master_sniper 23-02-2010 23:01
Малость случайно набросал, самому понравилось...
click for enlarge 1600 X 1200 547,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 193,7 Kb picture
abc55 23-02-2010 23:53
Снайпер, это у вас пистолет?
Патроны к нему конические?

Меж пекалем и винтарем есть разница в удержании.
Если это пекаль, то магазин за рукояткой не позволит стрелять по пистолетному.
Если нечто другое (типа автомат), то в каком месте удерживать оружие левой рукой?
Цевья то нет, пальчики будут отлетать.

Графика хорошая. В чем рисовали?



map 24-02-2010 12:48
сообщение удалено автором темы.
Bolter 24-02-2010 13:33
quote:
Originally posted by Master_sniper:

Малость случайно набросал, самому понравилось...


Симпатично, и очень в "русском" стиле даже, не представишь такое у морпеха США =)


320 x 240

Имхо, конечно, но не хватает передней рукоятки и скоба у магазина сзади лишняя.

edit log


Master_sniper 24-02-2010 19:50
quote:
Originally posted by abc55:
Снайпер, это у вас пистолет?
Патроны к нему конические?

Меж пекалем и винтарем есть разница в удержании.
Если это пекаль, то магазин за рукояткой не позволит стрелять по пистолетному.
Если нечто другое (типа автомат), то в каком месте удерживать оружие левой рукой?
Цевья то нет, пальчики будут отлетать.

Графика хорошая. В чем рисовали?


Ет чтото вроде пистолета) Согласен, иж дерева сложил полобное внешне, неудобно руке, она в бок отклоняется... ет малость изменить надо.

Боекомплект, чтото вроде кольтовской только более коническая, и гильза длинная 11х32мм.

Апарат чтото вроде для спецподразделений, патроном с хорошей останавливающей силой.

Удачней его как короткий ПП (наброски отсканирую и выложу пожже)

Цевье есть, я на рисунке плохо выразил его Он перед скобой, небольшой скос, я в детали не удавался(

Рисовал, не поверите, в фотошопе))) превратил Вальтер Р99 в ето "чудо")))

edit log


Master_sniper 24-02-2010 19:56
quote:
Originally posted by Bolter:

Симпатично, и очень в "русском" стиле даже, не представишь такое у морпеха США =)


Имхо, конечно, но не хватает передней рукоятки и скоба у магазина сзади лишняя.


Если честно, то я скорее представлял егов руках Украинских Спецподразделений, антитерора и тд))

Про цевье выше написал)


map 24-02-2010 21:12
сообщение удалено автором темы.
novatar 24-02-2010 21:20
о_О

ag111 24-02-2010 21:39
сообщение удалено автором темы.
Bolter 25-02-2010 02:37
quote:
Originally posted by ag111:
...



1. Кто такие "мы?"
2. Фан(фап?)-клуб участника мап не тут, оффтоп.

Ту мап. Как я уже писал - будьте проще. Не надо срать там, где живете. Это несложно, попробуйте.
А пока от вас разит желчью и (цензура) мне остается делать с Вами только это.

click for enlarge 407 X 405 100,2 Kb picture

С уважением, ст. подхорунжий Императорской Гвардии императора Василевса Империи СверхРусов Болтер.
__________________

И по теме - интересное решение вопроса, я раньше не видел (хотя, может, и баян):

click for enlarge 1200 X 748 382,1 Kb picture

edit log


map 25-02-2010 05:17
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болтер:
[Б]...Ту мап. Как я уже писал - будьте проще. Не надо срать там, где живете. Это несложно, попробуйте.
А пока от вас разит желчью и (цензура) мне остается делать с Вами только это.... [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну вот и появилась цель в жизни....

Таперь, идейный Вы наш моралист и блюститель "положенного" порядка, я буду Вас топтать (а зомби топтать легко) везде, где Вы появитесь....


map 25-02-2010 05:52
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болтер:
[Б]Выкладывайте сюда свои работы - даже самые оригинальные.
ТТХ абсолютно не важны - главное форма и творческий подход!
____________________________________________
[б] УПД:
Огромная просьба:
1. Не ругаться, только конструктивная критика. Не поленитесь взять чужой набросок, дорисовать его хотя бы в Пэйнте и визуально обьяснить что же там не так.
2. Соблюдать копирайт тех, кто настаивает на нем, хотите использовать чужую идею для зарабатывания денег - свяжитесь с автором и мирно договоритесь
3. Не выкладывать идеи, не подкрепленные изображениями.

УПД 2:
4. Перед репостом просмотрите тему на предмет баянов (уже пошли прецеденты )
5. Просьба репостить не больше одного рисунка - выберите самый лучший, а под ним дайте ссылку на обнаруженный альбом.
6. Оружие из игр постите осторожно, большой размер и количество стволов у пушки еще не означают ее ъкрутизнуъ!

Хотелось все таки больше сделать упор на оригинальность и новизну - берите пример с ъглавной по рубрикеъ тов. Стволочь.

УПД 3:
7. Троллей просьба не кормить!
УПД 4:
7.1. Толяну не наливать![/б] [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ностальгически вспоминаю детство...

Была у нас тогда старшая пионэрвожатая, вид идущего вне строя рэбёнка вгонял ее в ступор, вызывал неконтролируемый ужас и в конце концов разражался праведным гневом...
Позже появились комсомольские Вожаки, потом Профорги и Парторги...
Но у всех у них было одно общее: - хочешь што-либо сказать, делай это согласно регламенту, отступление от повестки очередного собрания немедленно каралось вычеркиванием из очереди на квартиру, детский садик, дачу..., а также лишением талонов на хек свежемороженный....


ag111 25-02-2010 08:11
Проще пометить цветом, чтоб не связываться.

Не люблю, когда меня трут.


Menschlein 25-02-2010 13:37
quote:
Originally posted by map:

я буду Вас топтать (а зомби топтать легко) везде, где Вы появитесь...



У вас топталка не отросла

quote:
Originally posted by map:

Ностальгически вспоминаю детство...
Была у нас тогда старшая пионэрвожатая, вид идущего вне строя рэбёнка вгонял ее в ступор, вызывал неконтролируемый ужас и в конце концов разражался праведным гневом...



А, так вот почему вы такой. Это у вас психологическая травма была в детстве, оказывается. Осталась на всю жизнь. При виде пионервожатых не писаетесь?

quote:
Originally posted by map:

хочешь што-либо сказать, делай это согласно регламенту, отступление от повестки очередного собрания немедленно каралось



Ага. И это правильно. Регламент и повестка дня как раз для того и существуют, чтобы отсеивать и не подпускать к обсуждению пустобрёхов, словоблудов, троллей, и прочих любителей побалакать за жизнь. Дабы не давать им превращать осмысленное обсуждение вопроса в бесцельный срач на тему "у нас/вас/них одно говно, и все вы гОвны, один я д'артаньян".
В условиях форума задачи отсева троллей от людей возложены на модераторов, а модератором тут является создатель темы. Почему вы не отхватили банан в самом начале темы - не понятно. Вероятно, автор темы слишком демократичен.

Ладягинской тусовке - привет

УПД

quote:
Originally posted by ag111:

Не люблю, когда меня трут.



Кто ж любит? Чтобы не тёрли - не надо оставлять комментарии бессмысленного содержания (ц)

edit log


Bolter 25-02-2010 13:41
quote:
Originally posted by map:

Ну вот и появилась цель в жизни....


Я рад, что у вас, ближе к закату жизни, она все же появилась! Это реально радует, что в далекой Германии (?) один колбасный эмигрант приобрел вполне осязаемую цель, отличную от просто бесцельного круглосуточного сидения на "одном малоизвестном форуме". Глядишь, и желчегонный аппарат в порядок придет.
quote:
Originally posted by map:

Таперь, идейный Вы наш моралист и блюститель "положенного" порядка, я буду Вас топтать (а зомби топтать легко) везде, где Вы появитесь....



Соблюдать тему треда, уважать праздники русских военных - это плохо? Тут постят картинки с дизигном, если вы не заметили. Вы хоть ходите в туалет? Или гадите прямо на улице? Ведь право гадить на улице - часть Ваших неотъемлемых прав и свобод? Как Вы научились передергивать, однако.
Везде, где я появлюсь? Ню-ню.

quote:
Originally posted by map:

Была у нас тогда старшая пионэрвожатая, вид идущего вне строя рэбёнка вгонял ее в ступор, вызывал неконтролируемый ужас и в конце концов разражался праведным гневом... Позже появились комсомольские Вожаки, потом Профорги и Парторги...



Хосспади, передергиватель (затвора?). См. выше.

click for enlarge 400 X 300 28,4 Kb picture

quote:
Originally posted by ag111:

Проще пометить цветом, чтоб не связываться. Не люблю, когда меня трут.



И Вам не хворать.

click for enlarge 800 X 588 35,4 Kb picture

edit log


Alter 25-02-2010 14:52
Menschlein,Bolter-ребята, ну а вы сейчас чем занимаетесь?
На месте топикастартёра, сказал бы типа: дядя Толя, давай без мата и по делу и сё,результат был бы без последующего слива дерьма.


Bolter 25-02-2010 15:28
quote:
Originally posted by Alter:

На месте топикастартёра, сказал бы типа: дядя Толя, давай без мата и по делу и сё,результат был бы без последующего слива дерьма.


Говорил не раз, и не тер его никогда - даже когда он хамил.
Но дядя Толя иногда в своем фанатизме доходит до ручки (правда остывает потом), просто надоело читать очередной его высер. Вообще форум этот вроде как не политический.
Пусть пишет в личку. Если потрет свои "труды" - потру и весь срач.


Кракен 25-02-2010 15:56
quote:
Originally posted by Bolter:

Пусть пишет в личку.


картинка из за которой разгорелся сыр бор ни фига не в личке висит ;-).


Bolter 25-02-2010 16:05
quote:
Originally posted by Кракен:

картинка из за которой разгорелся сыр бор ни фига не в личке висит ;-).


Я поздравил ВСЕХ, а не дядю Толю лично какбэ


map 25-02-2010 18:32
[QУОТЕ][Б]а не дядю Толю лично какбэ [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А дядю Толю это заело и он шибко обиделся , а теперь будет лютовать... Так што одевай паранжу, лезь под кровать..., я за себя не отвечаю...


Кракен 25-02-2010 18:35
quote:
Originally posted by Bolter:

Я поздравил ВСЕХ, а не дядю Толю лично какбэ


Ну вот если ты лично ахтунг это не значит что и все остальные тоже ;-). Тебе это и попытались объяснить, а ты таки не врубаешся.

edit log


Bolter 25-02-2010 19:03
quote:
Originally posted by map:

А дядю Толю это заело и он шибко обиделся , а теперь будет лютовать... Так што одевай паранжу, лезь под кровать..., я за себя не отвечаю...


Мсье любит косплей?
В просвещенной Германии так распространена паранджа?
Под кроватью? Да еще хрен знает с кем?
Вы знаете толк в извращениях.
Закусывать надо, и по возможности писать трезвым.

quote:
Originally posted by Кракен:

Ну вот если ты лично ахтунг это не значит что и все остальные тоже ;-). Тебе это и попытались объяснить, а ты таки не врубаешся.


Вы личный переводчик Его Величества?
Вы таки гомофоб?
У Вас извращенное восприятие юмора.


Alter 25-02-2010 19:06
quote:
Originally posted by Bolter:

Но дядя Толя иногда в своем фанатизме доходит до ручки



Мож ему средь германцев скучно, всё: Stehe, ich schieße, mache die Rechte geltend, atme ins Röhrchen, es ist dorthin verboten, trinke nicht, rauche nicht, der Demonstration blau und übrig? Как так можно жить?
Alter 25-02-2010 19:10
А тут типа весёлые всё ребята, которые не живут дружно
novatar 25-02-2010 22:18
2 Map
При всем уважении (а я за Ваше оружие Вас действительно очень уважаю) - Вы слишком стали напоминать неуважаемого лично мной SRL'а, который, ИМХО, неординарен как конструктор, но абсолютно невменяем как человек. Стали дребезжать и нудить.

2 Кракен
Первый раз вижу такую "логику" - парень вывесил фото девушки, а его за это назвали "ахтунгом"... Я вот человек, как теперь шутят - банальной ориентации, женат, ждем с женой прибавления в семье, так вот японка не вызвала у меня праведного гнева, "голубых" аллюзий тоже нот детектед.

Итого: Господа ветераны этого форума Map и Кракен, просьба - если вам не с кем сраться - ходите на митинги. Нехрен топик засорять.


abc55 25-02-2010 22:27
Если трут - полбеды, хуже, когда игнорируют.
Кракен 26-02-2010 10:51
quote:
Originally posted by Bolter:

У Вас извращенное восприятие юмора.



quote:
Originally posted by novatar:

2 Кракен
Первый раз вижу такую "логику" - парень вывесил фото девушки, а его за это назвали "ахтунгом"... Я вот человек, как теперь шутят - банальной ориентации, женат, ждем с женой прибавления в семье, так вот японка не вызвала у меня праведного гнева, "голубых" аллюзий тоже нот детектед.


угу а теперь подумаем. Весь юмор картинки в чем? В том что это двуногое нечто в розовом пеньюаре (то ли корейский эльф, то ли трансвистит какой) приравнивается к красноармейцу. Российская армия называлась Красной в период 1918г-1946г после стала Советской. Вам неуважаемые бы хотелось чтобы ваших дедов сравнивали в таком аспекте? Может ваши деды фашистам служили? Если вы столь альтернативно воспринимаете мир почему вы не готовы что мир будет альтернативно воспринимать вас?

quote:
Originally posted by novatar:

Нехрен топик засорять.


а я и не засоряю просто констатирую факт что автор топика не адекватен.


novatar 26-02-2010 13:54
2 Кракен

Дедов наших не трожьте. Дед мой навоевался с фашами, и с немецкими и с японскими, и жив, не смотря на ранения, и дай Бог ему еще здоровья и сил. И это не мешает ему смотреть ТВ на японском телевизоре и звонить по Сименсу. Так что не лезьте сюда с несостоятельными и высосанными из пальца обвинениями. И помните - к оскорблениям прибегают те, у кого мало аргументов.
Кстати, если исходить из Вашей логики, господин Map, проживая в бывшей фашисткой Германии, сейчас должен чувствовать себя минимум неуютно. А в Ваших глазах, исходя из Вашей же логики, должен выглядеть минимум предателем - как же, работает в Германии, на благо внуков фашистов и себя, а не строит краснознаменный социализм здесь в России. Ву кампране?
Да, и еще. Советский Союз умер в 91-ом. И нечего плясать на могиле трупа.

2 Bolter
Извини, дружище, что я тоже развел офтоп, но задрали уже "солженицыны", учащие жить, обливая все желчью.

edit log


Bolter 26-02-2010 14:06
quote:
Originally posted by Кракен:

угу а теперь подумаем. Весь юмор картинки в чем?


Есть такое понятие - "Реминисценция".
Верх картинки - WoW. Середина - косплей на Sailor Moon. Дубинал в руках - для поддержания темы "оружие будущего".
Надпись внизу никак не привязана к изображению, кроме как аллюзией на фразу из SM - "Воины света" и ненавязчивой связкой "красный-розовый". Если у Вас при слове "розовый" возникают ассоциации с секс-меньшинствами - могу Вам только посочувствовать.
В СССР в роддоме мальчиков голубой ленточкой перевязывали, а девочек соответственно розовой - и никто никаких подтекстов не видел. Б...дь, какая мания все опошлять...
Цвет - это просто цвет. И "подтекстным" его делают такие как Вы.

Где тут ахтунг? Это вопрос вам.
Где тут морализм, сталинские застенки и людоедство? Это вопрос мап.

А про слово "адекватность" - вообще отдельный разговор.


map 26-02-2010 14:26
[QУОТЕ][Б]господин Мап, проживая в бывшей фашисткой Германии, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

...тихонько охуевает, когда видит, что во всей фашисткой Германии сегодня фашистов раз в пять меньше чем в одной только Москве...
Привет деду, здоровья ему и долголетия!!! (представляю каково ему видеть теперь на улицах, которые он когда-то защищал, выродков с татуированной свастикой)


Alter 26-02-2010 14:44
Я тут дуэльный пистолет нарыл, если что . Оружие прошлого , настоящего и будущего.
click for enlarge 550 X 361  24,4 Kb picture
Menschlein 26-02-2010 20:09
quote:
Originally posted by map:

тихонько охуевает, когда видит, что во всей фашисткой Германии сегодня фашистов раз в пять меньше чем в одной только Москве



Откуда дровишки?
В смысле, кто вам так бессовестно соврал? Или это ваше личное творчество?
map 26-02-2010 20:18
[QУОТЕ][Б]В смысле, кто вам так бессовестно соврал?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Первый канал российского телевидения....


Bolter 26-02-2010 21:30
quote:
Originally posted by Menschlein:

Первый канал российского телевидения....


Ув. мап, вы фашизм с национализмом не путаете, а? Для справки, фашизм после войны в исконном своем виде возродился в 3-х странах - Италии, ФРГ и США.


Bolter 26-02-2010 21:33
И еще - сколько живу в Петербурге - фашистов видел всего один раз. Одного фашиста. Лет 5-6 назад.
Menschlein 26-02-2010 21:35
quote:
Originally posted by map:

Первый канал российского телевидения....



Нашли чему верить. Вроде не маленький.
abc55 27-02-2010 01:32
Мне друг рассказывал, видел своими глазами как в Москве на вокзале забили таджика-арбайтера.
Менты все видели и не вмешивались.
Не знаю как они себя называют, фашистами или нац. социалами.

Однажды видел в своем городе парня со свастикой на спине. Их было двое. Было сильное желание выстрелить ему в спину, или замочить. Да вот только побоялся я лезть к ним один.

Не понимаю московских и питерских наци, их же родственников убивали, их нацию пытались превратить в рабов.
Еще ходят по улице в белых шнурках, показывая всем, что убили человека, и не одного.


genium 27-02-2010 07:54
Такие проявления - это нормальная реакция на проявления беспредельной этнической стайности не только на территориях бывших союзных республик, но и уже реакция на внедрение этнических объединений.

Нет и не будет объединения культур - нет базы для этого.

Сказки же про белые шнурки - это просто повод выделиться цветом.

Что им взять кроме свастики?
Георгия Победоносца?

Другие символы опошлены толерантностью и оцерителлены.

Различные славянские символы базируются только на мифах.
За базу для создания русской культуры нужно брать отрезок от начала 20 века.
То, что далее этого - тьма.
Опора должна быть на очищенный и логически верный славянский язык.

Нужно правдивое описание мировой истории и истории Советского Союза в частности. Нет этого - нет годной базы для развития культуры - всё уйдёт в болото.

edit log


novatar 27-02-2010 11:02
Тему капитально вильнуло
Кракен 27-02-2010 11:32
2 novatar
quote:
Дедов наших не трожьте. Дед мой навоевался с фашами, и с немецкими и с японскими, и жив, не смотря на ранения, и дай Бог ему еще здоровья и сил. И это не мешает ему смотреть ТВ на японском телевизоре и звонить по Сименсу. Так что не лезьте сюда с несостоятельными и высосанными из пальца обвинениями. И помните - к оскорблениям прибегают те, у кого мало аргументов.
Кстати, если исходить из Вашей логики, господин Map, проживая в бывшей фашисткой Германии, сейчас должен чувствовать себя минимум неуютно. А в Ваших глазах, исходя из Вашей же логики, должен выглядеть минимум предателем - как же, работает в Германии, на благо внуков фашистов и себя, а не строит краснознаменный социализм здесь в России. Ву кампране?
Да, и еще. Советский Союз умер в 91-ом. И нечего плясать на могиле трупа.

моим дедам кто воевал повезло меньше: кто погиб, кто пропал без вести, кто от ран скончался почти сразу после войны. Кто в шахте уголь рубил прожил чуть дольше.

если вы считаете что обвинения "высосаны из пальца" это ваше право я считаю иначе.

немцы и фашисты не одно и тоже.

если бы красноармеец поимел это в розовом пеньюаре то я нисколько бы не обиделся. А так знаеш поздравили с днем рождения например, а за место торта на тарелке кусок какашки явно не айс.

2 Bolter

quote:
Цвет - это просто цвет. И "подтекстным" его делают такие как Вы.

а "что ж вы батенька" так оскорбились то на заметку мапа что вам предстоит в голубой армии служить? это ж просто цвет видимо.

"Где тут ахтунг? Это вопрос вам. " +"Надпись внизу никак не привязана к изображению" уверен?

Если не понял косяков и не поменяли картинку с принесением извинений до пор то как бы то мозг не постарался включить.

зы по душе будет сделано потру свои комменты.

edit log


Bolter 27-02-2010 11:50
quote:
Originally posted by abc55:

Мне друг рассказывал, видел своими глазами как в Москве на вокзале забили таджика-арбайтера. Менты все видели и не вмешивались. Не знаю как они себя называют, фашистами или нац. социалами.


Допускаю. Открою несекрет, что половина милиции состоит из националистов. В частности, в Петербурге была посажена пару лет назад группировка националистов-милиционеров. Если честно, то сложно оставаться не националистом работая в милиции. Половина офицеров - приезжие, не умеющие говорить по-русски. "Статья сто писят васмой, пункт втарой". До сих пор помню. Приезжими усиленно вытесняют офицеров и постовых в МВД, для пущей лояльности власти. Питерские ОМОНовцы (и такие случаи неоднократны) отказывались разгонять митинги пенсионеров. Брезговали бить дубинками стариков.
Другой, обратный случай.
1) "Арбайтеры" затащили на стройку девушку 16 лет, долго насиловали а потом тупо скинули с 12 этажа. Типа гуляла по стройке и упала.
2) При мне чмо с рынка (авторитет типа, на Линкольне) взяло женщину за волосы, накрутило их на руку и било головой об столб элекропередач.
3) Детеныш чма с рынка, лет 10, бил ногами бомжа - при этом принимал эффектные позы (типа шаолинь).
Это то, что видел я лично и запомнилось.

quote:
Originally posted by abc55:

Не понимаю московских и питерских наци, их же родственников убивали, их нацию пытались превратить в рабов.


Вы немножко путаете понятия, они - ожидаемая реакция на беспредел некоторых приежих (а в 90-95 этот беспредел был такого размаха!). Они бьются не за Гитлера, не за какую-то идею "завалить всех унтерменшей" - просто мстят за прошлые унижения. Глупо, конечно.
Не надо ставить знак "равно" между националистами и фашистами, это АБСОЛЮТНО разные вещи.

quote:
Originally posted by abc55:

Еще ходят по улице в белых шнурках, показывая всем, что убили человека, и не одного.


Сказки, ими же и распространяемые.

quote:
Originally posted by genium:

Нет и не будет объединения культур - нет базы для этого.


Согласен, причем насильственно внедряемое в голову "толерантность" еще больше раздражает. Какая может быть "толератность" к гостю, нагадившему на пол в прихожей? Русские всегда были сверхгостеприимным народом (хоть и ворчливым при этом). Мне в детстве и в голову не могло прийти такое - разделять кого то по нацпризнаку. Это разделение - плоды действий приезжих в 90х, хотя допускаю, что эта часть приезжих была гнилой в масштабах своей нации. Любая колбасная эмиграция (законная или незаконная) - она по своей природе не идейна, а меркантильна. Отсюда и возникла данная проблема.

quote:
Originally posted by genium:

Что им взять кроме свастики?Георгия Победоносца?


Я тоже не понимаю, чего так все уперлись в эту свастику.
Не использовали бы свастику - не было бы у власти козыря "это фашизм".

quote:
Originally posted by genium:

Различные славянские символы базируются только на мифах.


Которых никто не знает, и в школе, кроме "слова о полку Игореве", их не преподают.

quote:
Originally posted by novatar:

Тему капитально вильнуло


Вернемся в тему, рано или поздно =)


Bolter 27-02-2010 12:17
quote:
Originally posted by Кракен:

а "что ж вы батенька" так оскорбились то на заметку мапа что вам предстоит в голубой армии служить? это ж просто цвет видимо.


В фразах, произносимых мапом, голубой - это не просто цвет, ибо он человек из разряда "опошляющих". Доказано форумом, и неоднократно. Если мап имел ввиду просто цвет - потру и извинюсь, но мы оба знаем что это не так.
В твоем посте сразу после - "она явно в красной армии не служит ;-). В розовой разве что ;-)))" - как то не чувствуется оскорбленности. Смайликов много слишком. Оскорбленным ты стал сразу после потирания мапа.
Уничижительное начало поста мапа - "не бзди", и прочие его фирменные "приколы" насчет "Если у ВАС здравый смысл канает за "юмор", а День Красной Армии не является Днем Поминовения усопших, а, наоборот: "праздником"" - это оскорбляет меня.
П.С. Дед воевал (на линкоре "Октябрьская революция"), юмор понимает нормально, в истерию не впадает и до сих пор жив.

quote:
Originally posted by Кракен:

уверен?



Уверен.

quote:
Originally posted by Кракен:

Если не понял косяков и не поменяли картинку с принесением извинений до пор то как бы то мозг не постарался включить. зы по душе будет сделано потру свои комменты.



Косяка нет, остальное - твоя фантазия и солидарность к мап, а также чувство ущемленности мапа что его (ЕГО!) потерли из за того, что он включил желчегонный аппарат 23 фервраля.
Кракен 27-02-2010 12:50
quote:
Originally posted by Bolter:

В фразах, произносимых мапом, голубой - это не просто цвет, ибо он человек из разряда "опошляющих". Если мап имел ввиду просто цвет - потру и извинюсь, но мы оба знаем что это не так.


а в поздравлении на котором прямо написано "с днем красной армии" розовый значит ничего не значит? и это надо объяснять отдельно например мне и мапу? а почему бы сразу не сделать правильно?

quote:
Originally posted by Bolter:

В твоем посте сразу после - "она явно в красной армии не служит ;-). В розовой разве что ;-)))" - как то не чувствуется оскорбленности. Смайликов много слишком.


ну вот я попытался отреагировать сместив акценты (она не красноармеец) а мап прямо сказал что к чему.


quote:
Originally posted by Bolter:

Уверен.


Косяка нет, остальное - твоя фантазия и солидарность к мап, а также чувство ущемленности мапа что его (ЕГО!) потерли из за того, что он включил желчегонный аппарат 23 фервраля



картинка как минимум имеет двусмысленность, а по факту играет на "розовое нечто" =красноармеец.

зы твой мозг до сих пор не включен.. и совесть не работает.


Кракен 27-02-2010 13:12
абстрактная ситуация:

Всемирный праздник еды.

Поздравления. К поздравлениям присовокупляют подарок -на тарелке лежит нечто по виду кусок дерьма воняет также вон глисты копошаться ароматическая свечка запаха не прешибает.

насколько эффективными для того чтобы одаряемые это сьели будут: последующие объяснения что это не дерьмо, а допустим шоколад с ароматизаторами дерьма и добавкой глистов?


Menschlein 27-02-2010 17:10
quote:
Originally posted by Кракен:

абстрактная ситуация:
Всемирный праздник еды.
Поздравления. К поздравлениям присовокупляют подарок -на тарелке лежит нечто по виду кусок дерьма воняет также вон глисты копошаться ароматическая свечка запаха не прешибает.
насколько эффективными для того чтобы одаряемые это сьели будут: последующие объяснения что это не дерьмо, а допустим шоколад с ароматизаторами дерьма и добавкой глистов?


Воображение у вас хорошее, не спорю. Сравнения, правда, некорректные. Поясню, почему.
На изображении женщина японской национальности (отнюдь не розовое нечто), которая, как вы правильно заметили, ассоциируется с красноармейцем. По вашему мнению это должно оскорблять оного красноармейца. А собственно чем? Тем, что она женщина? Многие женщины служат в армии, и если это кого-то оскорбляет, то он шовинист. Тем, что она японского происхождения? А чем японцы хуже русских? Вы таки нацист? Я вот вполне допускаю, что в русской армии сейчас служит какая-нибудь женщина японского происхождения, и не вижу в этом ничего для армии оскорбительного. Если она ещё также кавайно смотрится в розовом платье, то слава богу, я рад за неё. Или вы имеете что-то против женщин? Или против японцев? Или вам просто розовй цвет не нравится?
Вот будь на изображении какой-нибудь гомосек разукрашенный с резиновым членом, засунутым куда-нибудь, вот это да, оскорбляло бы. Это оскорбительное сравнение, так как в отличии от слов "женщина" и "японка", "%#дарас" - оскорблением является, и входит в список нецензурной брани. Кроме того, я лично (как наверное и многие другие) что-то имею против представителей нетрадиционных сексуальных ориентаций. Я наверное даже гомофоб, но вот сравнение русского воина с гомосеком у меня вызвало бы некоторое раздражение. Наверное я недостаточно толерантен к извращенцам, но по крайней мере я не шовинист и не нацист. И на розовые платья на красивых женщин у меня аллергии нет. Если у вас есть - это проблемы вашего личного вкуса.

Возвращаясь к вашему примеру с праздником еды:
Картинка, представленная выше по теме, на празднике еды была бы большим розовым тортом с кренделёчками из взбитых сливок. Возможно, вы большой любитель брутальных прямоугольных шоколадных тортов, но это дело вкуса. Вам вот розовый не нравится, и взбитые сливки бесят, и розочка вот наверху кажется излишним украшательством. Однако в самом розовом цвете, самих сливках, и самой розочке - ничего криминального и оскорбительного нет, ровным счётом как в женщинах и японцах, да и розовых платьях. Вам просто ввиду ваших личных представлений, они кажутся неуместными.
А вот указанным вами "нечто по виду кусок дерьма воняет также вон глисты копошаться" был бы гомосек на картинке. Поскольку тут уже есть общепризнанно оскорбительный подтекст.
Вы догоняете мысль?
Воот. Рекомендуется хорошенько подумать, и разделить личные пристрастия и вещи, которые общепринято признаны недопустимыми. И впредь их не путать.

Теперь про оскорбления, которые вы нашли у Bolter, но в упор не хотите видеть у map:
Цитирую: "Если у ВАС здравый смысл канает за "юмор", а День Красной Армии не является Днем Поминовения усопших, а, наоборот: "праздником", то..." конец цитаты.
То есть map не считает день красной армии праздником. Он считает это днём поминовения усопших. Меж тем, 23 февраля, да будет известно, это именно день рождения красной армии, и при возникновении праздника никаких таких поминовений усопших в смысл не закладывалось. Это профессиональный праздник, когда все военные могут получить от страны и жителей хотя бы какую-то благодарность за их труд.
Теперь представьте и вы абстрактную ситуацию. В день ВДВ map подходит к десантнику, и заявляет ему, что это вовсе не его - десантника - праздник, а день скорби по невинно убиенным жертвам десантников, например. Интересна реакция десантника на это заявление. Или вот в международный день памяти жертв холокоста Map заявляет, что это никакой не день памяти, а совсем даже праздник, посвящённый тому, как хорошо немцы этих самых евреев раскатали, и как много они их запилили. И пишет об этом на форуме. Вот интересно, какая реакция на это должна быть?
Ситуации абстрактные, но меж тем map сделал ровно то же самое - в день праздника пришёл, и начал искажать, извращать его смысл, низводить до буквально противоположного. В не очень культурном обществе (например, тех же десантников) за это можно и ногой по сусалам схватить. В случае с холокостом - ему бы моментально присвоили звание фашиста, и с тем, может быть, ещё и обратились бы в суд, как на разжигателя межнациональной розни.
Однако вас это поведение отчего-то не расстраивает. Где ваш праведный гнев? Или может, это именно у вас полная атрофия совести и постоянные отключения мозга?

edit log


map 27-02-2010 17:38
[QУОТЕ][Б]То есть мап не считает день красной армии праздником. Он считает это днём поминовения усопших. Меж тем, 23 февраля, да будет известно, это именно день рождения красной армии, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Тогда давайте праздновать День вручения повестки тем парням што не вернулись из Авгана или с фронтов ВМВ...
Или вообще обьявим день введения войск в Афганистан национальным праздником...
Ни Красная ни Советская Армии никогда не были добровольными, просто гребли всех под гребенку и гнали на убой.
Мало найдется моральных уродов с умилением вспоминающие отправку в ряды непобедимой и легендарной... и почти каждый с радостью тяпнет стопку в день своего Дембеля...
А еще можно праздновать день создания водородной бомбы или принятия на вооружение бактериологического или химического оружия...

edit log


Menschlein 27-02-2010 17:55
quote:
Originally posted by map:
Тогда давайте праздновать День вручения повестки тем парням што не вернулись из Авгана или с фронтов ВМВ...
Или вообще обьявим день введения войск в Афганистан национальным праздником...



Давайте мы Вам оставим сомнительную привилегию праздновать неудачи русской армии и очернять её праздники. А сами как-нибудь обойдёмся без этого.

quote:
Originally posted by map:
Ни Красная ни Советская Армии никогда не были добровольными, просто гребли всех под гребенку и гнали на убой.


Однако и Красная и Советская Армия всегда защищала свою страну. Люди защищали. Далеко не всех на убой именно гнали - многие шли добровольцами, сами. И не на убой, а защищать свою родину, свой народ.
И я полагаю, люди, которые её и сейчас защищают, заслужили для себя один праздник.
map 27-02-2010 18:10
[QУОТЕ][Б]И я полагаю, люди, которые её и сейчас защищают, заслужили для себя один праздник. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ну так и празднуйте на здоровье... День Победы, День Курской или Сталинградской Битвы, День свержения памятника Дзержинского, День Смерти Ленина-Сталина, ну итд...
Французы вона празнуют День падения Бастилии..., немцы День падения берлинской Стены... итальянцы День повешения Мусолини, румыны День Смерти Чаушеску...
А у вас что не праздник, то или создание НКВД, или день рожения Патрисы Лумумбы и Уго Чавеса...

edit log


Menschlein 27-02-2010 18:19
Вот мы и празднуем день защитника отечества. И не ваше там в Германии дело, какие именно военные праздники нам праздновать, а какие- нет.
map 27-02-2010 18:22
[QУОТЕ][Б]Однако и Красная и Советская Армия всегда защищала свою страну. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, а Япония или там Аргентина тока и делали, что воевали в Корее, Вьетнаме, Авгане, Никарагуа и Анголе...


Bolter 27-02-2010 18:31
quote:
Originally posted by map:

День свержения памятника Дзержинского



У вас, в вашей Германии, празднуют день капитуляции Германии во второй мировой войне?
Вы верткий и мелочный человек, провокатор; хоть и, мэйби, талантливый конструктор.
Вот в другой теме сейчас гадите. Я могу показать свои работы, но какое они имеют отношение к оружию?

quote:
Originally posted by Кракен:

если бы красноармеец поимел это в розовом пеньюаре то я нисколько бы не обиделся.


И да, то что ты предлагаешь это:
1) Порнография ст. 242 УК РФ
2) Разжигание межнациональной розни с. 282 УК РФ

edit log


Menschlein 27-02-2010 18:32
quote:
Originally posted by map:

Ага, а Япония или там Аргентина тока и делали, что воевали в Корее, Вьетнаме, Авгане, Никарагуа и Анголе...



Вы это валенком притворились? Хорошо получилось, достоверно. Даже талантливо.
Я бы поверил, если бы не предположение, что инженер не может быть настолько тупым, чтобы не понимать, что защита интересов своей страны (по всему миру, коли там оные интересы есть) - это тоже защита своей страны.

Или таки может быть настолько тупым?


cerfujyljyzaqwsx 27-02-2010 18:37
quote:
и гнали на убой.

Гнали на убой только баранов. Их не жалко.
Люди шли добровольно, понимая необходимость для страны. А то, что некоторые убиты - так такая судьба, на войне бывает и убьют.
quote:
Французы вона празнуют День падения Бастилии..., немцы День падения берлинской Стены... итальянцы День повешения Мусолини, румыны День Смерти Чаушеску...

Вот их теперь негры в ж*пу е*ать и будут.

edit log


Bolter 27-02-2010 18:41
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Вот их теперь негры в ж*пу е*ать и будут.


И арабы, комрад, и арабы =)


Menschlein 27-02-2010 18:42
В Германии, кстати, арабов довольно много %)
map 27-02-2010 18:58
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Менсчлеин:
[Б]В Германии, кстати, арабов довольно много %)[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

.... но они не бегают с ПЗРК, РПГ и автоматами и не стреляют..., в отличии от России...


map 27-02-2010 19:02
[QУОТЕ][Б] защита интересов своей страны (по всему миру, коли там оные интересы есть) - это тоже защита своей страны.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Это ж какие такие интересы были у ваших родителей, соседей, друзей или лично дорогого Леонида Ильича во Вьетнаме или Афганистане?...


Menschlein 27-02-2010 19:03
quote:
Originally posted by map:

.... но они не бегают с ПЗРК, РПГ и автоматами и не стреляют..., в отличии от России...



Ещё один отличный закос под валенка. Вам в актёры идти надо было.
У нас бегают. Не по всей России, а только по территориям, которые никогда особенно спокойными и не были.
А в Германии пока не бегают, да.
Только вы этим что доказать то хотели? Или просто сказали лишь бы что-нибудь сказать?
Menschlein 27-02-2010 19:10
quote:
Originally posted by map:

Это ж какие такие интересы были у ваших родителей, соседей, друзей или лично дорогого Леонида Ильича во Вьетнаме или Афганистане?...



А вы таки не знаете?
Нет, что, серьёзно не знаете? Ни о двухполярном мире, ни о НАТО и странах соцлагеря, ни о их противодействии?
Оказывается, я столько времени потратил на беседу с человеком, который просто не располагает даже самыми базовыми знаниями относительно мира, в котором живёт.
Ну что могу посоветовать - в школу, учить историю. Ну или идите читайте хотя бы педивикию, там по самым верхам тоже кое-что есть. В общем, образование, образование, и ещё раз образование. Это вам реально поможет не задавать глупых вопросов на людях
Bolter 27-02-2010 19:12
quote:
Originally posted by Menschlein:

Оказывается, я столько времени потратил на беседу с человеком, который просто не располагает даже самыми базовыми знаниями относительно мира, в котором живёт.


Зато в совершенстве знает с какой стороны у бутерброда масло (С)


cerfujyljyzaqwsx 27-02-2010 19:15
map, сдавайтесь. Мы совершенно не подвержены гнусной агитации, потому что умеем рассуждать логически. Например:
quote:
Это ж какие такие интересы были у ваших родителей, соседей, друзей или лично дорогого Леонида Ильича во Вьетнаме или Афганистане?..

а) УмнО ли рассуждать о том, о чем ничего не знаешь? Леониду Ильичу докладывали все, что удастся разнюхать, а кому из нас докладывали?
б) Заботился ли Леонид Ильич о народе?
Таки да - это следует из его дел. А что касается безбожия - так это всеобщая беда того времени, если б не это - то, может быть, и Союз не распался бы.

Следовательно, зачем считать Леонида Ильича неправым? Скорее стоит считать себя чего-то не понявшим, если и смущает война в Афганистане.

Это если этот вопрос совершенно не интересует, и не хочешь им заниматься. Например, заботится о своем здоровье в меру сил каждый, но не каждый врач. Позаботимся и мы о своем психическом здоровье - наплюем на "аргументы" осуждающих Леонида Ильича, и растопчем всякие сомнения, сеемые врагом.

А если интересует - раскопает, кто пожелает, зачем это все было.


Bolter 27-02-2010 19:15
quote:
Originally posted by map:

.... но они не бегают с ПЗРК, РПГ и автоматами и не стреляют..., в отличии от России...


И да, у нас зато нет негров! О как!


Menschlein 27-02-2010 19:20
quote:
Originally posted by Bolter:

Зато в совершенстве знает с какой стороны у бутерброда масло (С)



Да, это не вызывает сомнений. Он же даже не в силах отличить личные интересы от интересов государства. Вона, пишет "Это ж какие такие интересы были у ваших родителей, соседей, друзей или лично дорогого Леонида Ильича во Вьетнаме или Афганистане?". Ну не догоняет, что личные интересы и интересы государства - суть разные вещи.
Собственно, понятно, почему у него на убой только "гнали". Он не может представить, как это человек сам пойдёт на смерть - это ж очевидно против личных интересов этого самого человека. Личный героизм для него, очевидно, такая же загадка. Потому что для него интересы ограничиваются тем, чтобы ему самому было тепло и вкусно.
Чего ещё ждать от колбасного эмигранта? В общем, картина типичная.
Вообще тут интересно было бы мнение профильного специалиста, не наличествует ли тут патология - ведь защита интересов себе подобных (в узком смысле - своей семьи, потом стаи, этноса, народа) это нормальное поведение для хомосапиенсов. А вот отсутствие таких стремлений уже, получается, отклонение.
cerfujyljyzaqwsx 27-02-2010 19:21
map, сдавайтесь. Мы совершенно не подвержены гнусной агитации, потому что умеем рассуждать логически. Например:
quote:
Это ж какие такие интересы были у ваших родителей, соседей, друзей или лично дорогого Леонида Ильича во Вьетнаме или Афганистане?..

а) Вы и в самом деле идиот, и не понимаете? Тогда:
б) УмнО ли рассуждать о том, о чем ничего не знаешь? Леониду Ильичу докладывали все, что удастся разнюхать, а кому из нас докладывали?
в) Заботился ли Леонид Ильич о народе?
Таки да - это следует из его дел. А что касается безбожия - так это всеобщая беда того времени, если б не это - то, может быть, и Союз не распался бы.

Следовательно, зачем считать Леонида Ильича неправым? Скорее стоит считать себя чего-то не понявшим, если и смущает война в Афганистане.

Это если этот вопрос совершенно не интересует, и не хочешь им заниматься. Например, заботится о своем здоровье в меру сил каждый, но не каждый врач. Позаботимся и мы о своем психическом здоровье - наплюем на "аргументы" осуждающих Леонида Ильича.

А если интересует - раскопает, кто пожелает, зачем это все было.


Alter 27-02-2010 19:52
quote:
Originally posted by Bolter:

И да, у нас зато нет негров! О как!



Патамушта холодно и много снега теперь , а негр на снегу далече виден, далече.
Bolter 27-02-2010 19:59
quote:
Originally posted by Alter:

Патамушта холодно и много снега теперь , а негр на снегу далече виден, далече.


Этточно.


map 27-02-2010 20:05
[QУОТЕ][Б]У нас бегают. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ну раз в России бегают, значит ето там кому-то нужно...
И я даже догадываюсь, кому...
А вот в Германии это НИКОМУ не нужно, вот они тута и не бегают....


Alter 27-02-2010 20:10
Чем же закончились для России походы в Анголу, Афганистан , Латинос и пр. мелочь? Судят всегда по результату, а он плачевный. Астрономические суммы были пущены на ветер, а это школы, больницы, хосписы, наука, человек. Как-то не хочется помогать далёкому чорножопому брату только из-за того , что его *вождь* хочет поиметь безвозвратное бабло с социализма, а капиталист просто так не даст. В Америке есть типа часы с таблом, где отображается сумма затрат на содержание войск в Ираке , врать не буду, но миллионы в день, ну и как бы и слава богу, окажутся в той же попе , что и мы и с Афганистаном-не надо лезть туда, где тебя не ждут.
Для многих "афганцев" интересы государства кончались фразой откормленного толстого лица: *я тебя туда не посылал". Тоже самое и в Чечне.
Alter 27-02-2010 20:12
quote:
Originally posted by Bolter:

Этточно.



В опщем этот негр исчо поиграет в баскетбол
map 27-02-2010 20:16
Чо-то опоненты седня какие-то вялые, без интузиазма работают, без огонька . Повторяются, Историю СССР и КПСС поминают...
Короче бездарный пошел активист, не бойцовый.... Наверное голодный..., вона только о бутербродах и колбасе и могут думать...
Таких и топтать как-то западло...

edit log


Menschlein 27-02-2010 20:35
Надоедает беседовать с дебилом, да
map 27-02-2010 20:42
[QУОТЕ][Б]Или таки может быть настолько тупым?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Там, где умные валяют дурака, дураки всегда умничают...


genium 27-02-2010 21:28
23 странный праздник. Интересно мужчины в бывших союзных республиках как его воспринимают?
Bolter 27-02-2010 21:54
quote:
Originally posted by map:

...


Тролль такой тролль. Очень толсто работаете, хотя видно что с Ладягиным в одной школе учились.
На этом тему оффтопа сворачиваем - ибо надоело мне смотреть как вы изображаете валенка; так вы развлекаетесь, очевидно.
Удачи на дорогах.



map 27-02-2010 22:07
[QУОТЕ][Б]Удачи на дорогах. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

И Вам желаю написать раппорт без ошибок...


Bolter 27-02-2010 22:14
quote:
Originally posted by map:

И Вам желаю написать раппорт без ошибок...


Раппорт - это повтор рисунка на обоях. Пока-пока.


abc55 27-02-2010 23:00
Не знаю как везде, а у нас 23 условная дата. Лично я его никогда не праздновал (однажды ел котлеты, печенья на праздничный обед по духане).

Брату на работе лет 10 назад женщины подарили <командирские> часы на 23.
Отходили те часы 2 недели и встали. Брат понес их на ремонт в Дом быта.
Часовщик молча вытянул из стола ящик доверху забитый китайской партией таких же часов - сдавать будете?
Я те часы потом вскрыл - удивился.
Все криво-косо, как они еще 2 недели ходили?
Так они эти часы в домашних условиях собирают! Выдавливают шестерни из фольги и т.д.



Стволочь 27-02-2010 23:38
Ещё немного - и я "расстроюсь"...

Уважаемые... не хочу никому давать оценок, но: Парни! Вы чего сюда - за картошкой, что ли, - припёрлись, или дурные?! Топик не виноват в том, что вы "такие, какие вы есть". И всё бы замечательно... только от ваших "эпик фэйлов" здесь захреневеет, пардон, кому угодно.

Наиубедительнейшая просьба к присутствующим: Кому особо "неймётся", - разбирайтесь меж собой в других местах - оных на форуме с избытком, хватит на всех.

С уважением.

edit log


abc55 28-02-2010 02:17
МАГНИТНАЯ БУРЯ на Солнце, Марс близко к Земле подошел
Crowkiller 01-03-2010 03:35
quote:
Originally posted by Стволочь:
Ещё немного - и я "расстроюсь"...

Это будет хорошим подтверждением работоспособности троллинга

UPD В посте #1392 нигры.

edit log


Кракен 01-03-2010 11:13
1. 23 февраля на данный момент- День защитника отечества (по факту превратился в день мужчин хотя в армии и женщины служат как бы). Односторонне воспринимать как день поминовения неправильно.
2. На картинке Bolter коворится о красной армии таковой она была до 1946 г. праздник 23 февраля более поздние советские времена назывался днем Советской армии с оговоркой Красной. Если воспринимать именно как красной армии то в виду что Ветеранов великой отечественной очень мало осталось можно воспринят как день поминовения, хотя тоже с оговоркой живые то есть
3. "Юмор" картинки вряд ли будет понятен не сдинутым на Аниме. Вполне можно воспринять что красноармейца сравнивают с лисбиянкой или трансвиститом держащими фалоимитатор.
4. Думаю более достойно можно поздравить с этим праздником следующим фото. Если вспомнить о современных реалиях то например сюжеты: солдат на посту, девушка дарит цветы солдату и тд. У всего есть своя церемония если заместо приветствия (предположим здравствуйте) говорить что то что может быть воспринято отрицательно тем с кем здороваешся (не обязательно это гопник :-0 ) то о реакция будет соответствущей.
5. Дискуссию прекращаю кто хотел тот мою мысль понял.


quote:
Originally posted by Стволочь:

Парни! Вы чего сюда - за картошкой, что ли, - припёрлись, или дурные?!


все мы немного сдвинуты кто то может и приходит сюда за картошкой что у тебя на аватаре в тарелке :-). Картинки больше не по теме вот их и обсуждаем по теме как бы нет ;-). Разве что Альтер предложил супер оружие для распития спирта.

240 x 159
click for enlarge 310 X 730 105,6 Kb picture
click for enlarge 350 X 549  35,8 Kb picture
click for enlarge 382 X 600  56,9 Kb picture
click for enlarge 431 X 600  56,2 Kb picture


TigroKot-2 01-03-2010 15:48
Честно просмотрел всю тему. Есть несколько действительно стильных эскизов. Но, не хочу никого обижать, но ближе всего к будущему оказались: ТКБ-022, автоматно-гранатометный комплекс из "Чужих" и некоторые модели Хеклер кох и других западных производителей.

И обосную почему... Все эти дизайнерские придумки, хорошо. Даже если их 10 лет придумывать и прорабатывать, но потом все разбивается вдребезги при попытке трехмерного прототипирования. У меня есть весьма точная модель сайги 20 в 3Д, на которой я свои разработки примеряю, поэтому знаю чего говорю. И это вариант, когда нутро (сайга 20 ) уже кем-то придумана и гарантированно работает. А здесь: начни копать -ходы механики будут другие, расстояния до приклада от ручки, до магазина, высота прицельной планки, все окажется иным и узнать это можно только сделав модель из пенопласта хотя бы и поприкладываться самому. И это только наметки, потом, когда изделие будет готово, все по новой -как оно покажет себя в стрельбе.

Поэтому, если дизайнеры НЕ хотят заниматься рисованием а хотят заниматься проектированием, советую дизайнить на чертежах существующих образцов ИМХО. Одеть тот же Есаул в нормальный дизайн, глядишь и в материале исполнится, или ту же сайгу в интересный обвес... А городить с нуля, эт просто для развлечения если.

ЗЫ: и классическая ошибка у многих: почему-то футуристическое оружие часто имеет очень большой наклон рукоятки. В основном изображено тактическое оружие а в нем такой наклон рукоятки неуместен ИМХО.


cheater 02-03-2010 01:06
Признаться всю тему не читал, но большинство за пару месяцев изучил.
Вот задам свой глупый вопрос - чем плохо оружие, использующее в качестве метательного вещества ВВ а не порох? Ведь если взять достаточно фугасное и низкобризантное вв, и пулю скажем с амортизатором каким то чтоб её бризантностью не порвало. И можно получить значительно бОльшие скорости при том же обьёме заряда или те же при значительно меньшем (кривая аналогия конечно, но например патрончики системы флоберт на ВВ).
Обьясните кто нибуть пожалуйста.
Crowkiller 02-03-2010 02:35
У ВВ будут очень большие пиковые давления, у ствола ресурс маленький будет.

Надо смотреть в сторону современного ракетного топлива. Требования к ракетному пороху и топливу не сильно отличаются. Но в ракетах перестали использовать нитроцеллюлозное топливо. Относительно современный состав-перхлорат аммония, синтетическая смола и гексоген/октоген. Кстати у G11 метательное вещество было как раз на основе гексогена.


Alter 02-03-2010 10:04
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

на которой я свои разработки примеряю, поэтому знаю чего говорю.



А мона посмотреть разработки или.. нельзя посмотреть разработки?
Кракен 02-03-2010 10:42
quote:
Originally posted by cheater:

Вот задам свой глупый вопрос - чем плохо оружие, использующее в качестве метательного вещества ВВ а не порох?


зайдите в википедию (запросы порох и гексоген) и посмотрите объем газа создаваемый 1 килограммом гексогена и например пироксилинового пороха. При одинаковом объеме образованного газа (903л и 900л) пиковые давления разные будут и гексоген соответственно больше разрушать оружие будет чем толкать пулю, а задача как раз в том чтобы пулю толкать ;-).

зы октоген дает 782л на кг ВВ

edit log


TigroKot-2 02-03-2010 12:56
quote:
Originally posted by Alter:

А мона посмотреть разработки или.. нельзя посмотреть разработки?

На форуме есть люди, которые умные идеи и разработки патентуют а потом судятся с теми кто пытается на их основе что либо производить.


Alter 02-03-2010 13:29
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

На форуме есть люди, которые умные идеи и разработки патентуют а потом судятся с теми кто пытается на их основе что либо производить.



России это не касаемо-нет закона о патентном праве. Тырили, тырят и будут тырить-судиццо бесполезно. Т.е. другими словами-не покажу, потому что могут стырить, паче выдать за своё, а оно жалко. Но многим-то отсюда как бы и не жалко. Типа из-за любви к искусству, а то не знаешь, на что ориентироваться, как оно должно быть в натуре?!
TigroKot-2 02-03-2010 13:40
quote:
Originally posted by Alter:

России это не касаемо-нет закона о патентном праве. Тырили, тырят и будут тырить-судиццо бесполезно.


Знаю несколько фирм которые огребли нехилый гемморой.

Мне тоже не жалко, но мои изделия готовы к производству на 100% А эскизов без привязки к реальности я не делаю.


Alter 02-03-2010 13:50
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

мои изделия готовы к производству на 100% А эскизов без привязки к реальности я не делаю



А если готовы, значит патентованы, не грех отсудить у кого-то *что-то* при случае. Эскизы? Если готовы к производству, то это рабочие чертежи. Эскизы -то как раз и не напрягают.
Да, ладно, чё я как Приам прямо, просто привык ровняться на кого-то и облом с этим ровняться .
cheater 03-03-2010 12:51
Вернусь к своим баранас с ВВ. Вот вы, уважаемый Кракен приводите пример пороха и ВВ с одинаковыми примерно обьёмами продуктов взрыва, но ведь разница то в скоростях этих продуктов взрыва на порядок получается, следовательно по моей логике и скорость сняряда должна отличаться значительно. А чтоб его не повредило я уже писал, надо предпринять какието меры.
Я знаю что я не прав, т.к. уже давно бы применяли ВВ в качетве метательного, но понять почему я не прав не могу. И никто к сожалению толком обьяснить тоже не может.
Alter 03-03-2010 10:43
quote:
Originally posted by cheater:

И никто к сожалению толком обьяснить тоже не может.



Попытка 2 Как сейфы вскрывают видел? Просто на замковую часть кладут С-4 -бах и замку превед и ВВ по хрену, будешь ты её в замкнутом объёме подрывать или на воздухе, поверхность с которой она соприкасается по-любому получит нехилых бздей .
abc55 03-03-2010 22:47
Сейф сейфу рознь.
Такой сейф как танк, так не вскроешь.

1 просто приложили ВВ.
2 направленный взрыв.
3 направленный взрыв с медной воронкой.

Если судить по картинке 1, то есть шанс на использование ВВ в качестве метательного заряда.
Ну, типа гильзу крепкую замутить, или подрыв производить в камере, где стенки не соприкасаются с ВВ.



388 x 400


cheater 04-03-2010 03:27
Да, это само собой разумеется что "патронник" или что там будет, будет со значительным запасом прочности. А гильза например пластиковая с пустыми внутри стенками. И мы получаем в итоге пусть с не большим ресурсом но зато с весьма немаленькими энергиями пушку. Кстати по поводу ресурса - немецкие противотанковые пушки с коничскимистволами мели ресурс в районе сотни выстрелов, и это их не особо смущало.
Crowkiller 04-03-2010 03:47
2Кракен

А как замеряется этот объем газов?
Если это объем газов при НУ-это практически бесполезный показатель.
Тут важнее теплота разложения(и желательно по отношению к объему, а не к массе).Температура газов тоже важна-при более высокой Т скорость звука в газе выше и соответственно можно разогнать снаряд до большей скорости.


Кракен 04-03-2010 10:44
2 cheater

разница в скорости образования продуктов взрыва/горения а объемы не сильно различаются. Когда они образовываются они разгоняют внешние слои.

Есть пороха быстро горящие (для коротких стволов) есть медленно горящие. Кроме того есть прогрессивно горящие (образующие по мере горения все больше газов). При поджиге быстро горящего давление нарастает гораздо быстрее чем медленно горящего но несколько медленне чем при взрыве ВВ.

Так вот если для охотничьего ружья достаточным признается давление 40-80мпа для пистолетов 100-250мпа для винтовок/пулеметов порядка 300мпа для шв/авто 300-350мпа то при взрыве ВВ это давление скорее всего будет в разы превосходить даже показатель 350мпа.

чтобы обеспечить нужную прочность для 1 выстрела оружие личное должно будет весить как крупнокалиберный пулемет. При этом большая вероятность что второй выстрел произвести из этого оружия ужу закончится его разрывом.

quote:
Originally posted by abc55:

Сейф сейфу рознь.
Такой сейф как танк, так не вскроешь.

1 просто приложили ВВ.
2 направленный взрыв.
3 направленный взрыв с медной воронкой.

Если судить по картинке 1, то есть шанс на использование ВВ в качестве метательного заряда.
Ну, типа гильзу крепкую замутить, или подрыв производить в камере, где стенки не соприкасаются с ВВ.




даже в первом случае видна деформация стали сейфа (небольшая и глубокие трещины) если тоже самое делать в патроннике.. Поэтому ударное ядро и не использует ствол (ну или он одноразовый).

quote:
Originally posted by Crowkiller:

Тут важнее теплота разложения(и желательно по отношению к объему, а не к массе).Температура газов тоже важна-при более высокой Т скорость звука в газе выше и соответственно можно разогнать снаряд до большей скорости.


к чему будет приводить излишество смотрите ответ выше. Можно и до состояния плазмы нагреть газ вот только пули скорее всего испарятся вместе с оружием.


Alter 04-03-2010 14:39
quote:
Originally posted by abc55:

1 просто приложили ВВ.



Есть так называемые бетонобойные снаряды, взрыватель в донной части. ВВ *растекается* по поверхности, потом происходит подрыв. Снаружи вмятина (если материал толстый),изнутри-яма. Стальным шариком в стекло стрелять не пробовал? Вот тоже самое. В начале войны немецкие птп не брали Т-34 и немцы стреляли по танку такого типа снарядами. После попадания, снаружи-новьё, а внутри -покойнеги .
Crowkiller 04-03-2010 17:17
У пуль не нулевая теплоемкость, так они бы и от пороха плавились/испарялись
cheater 04-03-2010 20:06
2 кракен
первые ваши 3 абзаца мне хорошо известны и я бы сказал аксиоматичны, зачем вы их привели в толк не возьму, их них не вытекает ничего

я имел в виду не стрелковое оружие, т.к. там не нужны очень большие скорости а я бы даже сказал вредны т.к. останавливающее действие может исчезнуть. я имел в виду какието специализированные задачи, например снайперские. известны так называемые антиматериальные винтовки, а тут теоритически можно получить ещё большую скорость, как следсвие дальность при тех же габаритах боеприпаса, хотя скорее всего бОльших габаритах оружия (сокорее всего значительно утолщенного патроника и всё же укороченого ствола, т.к. длина тут уже не нужна большая для разгона снаряда)

з.ы. кто то мне обьяснит всё таки толком почему ВВ не используется в качестве метательного, кроме как из за того что оружие может разорвать?


theTBAPb 04-03-2010 22:16
quote:
кто то мне обьяснит всё таки толком почему ВВ не используется в качестве метательного, кроме как из за