Guns.ru Talks
Оружейные идеи
получил патент на боеприпас ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: получил патент на боеприпас
abc55
24-2-2009 01:33 abc55
Подскажите пожалуйста адреса производителей боеприпасов и оружия,
или их английские названия.

Боеприпас - патрон, снаряд.
Нарезное оружие имеет высокую точность и малую скорость полета снаряда (пули).
Гладкоствольное - высокую скорость полета и малую по сравнению с нарезным оружием точность.
Задача изобретения - разогнать снаряд в гладком стволе и стабилизировать его вращением (механическим и газодинамическим способами).

сайт изобретения
http://www.jallcom.biz/


click for enlarge 1318 X 876 107,0 Kb picture
click for enlarge 1403 X 854 159,8 Kb picture
click for enlarge 1412 X 832 81,7 Kb picture
click for enlarge 973 X 487 74,8 Kb picture
click for enlarge 1027 X 651 126,2 Kb picture
click for enlarge 1040 X 619 109,7 Kb picture
click for enlarge 1049 X 388 40,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 848 104,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 848 135,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 182 23,7 Kb picture
click for enlarge 1034 X 627 77,1 Kb picture
click for enlarge 1360 X 809 160,3 Kb picture

Механический вариант закрутки.
Подкалиберный снаряд. Рис. 1,2,3.
При воспламенении заряда газы, проходя через отверстия (1) втулки (2), давят на внутренние стенки пластикового поршня (3), который оказывает давление на подшипник (4), упирающийся в тело снаряда (5). При этом упорный подшипник, состоящий из трех деталей: переднего ведущего кольца, сепаратора с шариками и заднего кольца, выполняет функции ведущего элемента. Поршень вместе с подшипником под воздействием силы газов (F) начинает поступательное движение вперед, увлекая за собой снаряд, т.е. также приводя его в поступательное движение. При этом поршень, деформируясь, плотно прижимается к внутренним стенкам ствола и к телу снаряда. Снаряд, состоящий из передней гладкой части и хвостовика с винтовыми нарезами (7), при поступательном движении по каналу гладкого ствола, проходя через отверстие втулки с выступами (8) и взаимодействуя с ними своими винтовыми нарезами, получает вращательное движение. При этом втулка имеет прочное соединение с гильзой с помощью вальцовки или резьбы. Усилительное кольцо (9) предназначено для усиления вальцовочного крепления.
Вращение снаряда достигается за счет повторения формы выступов втулки винтовыми нарезами хвостовика снаряда, т.е. вращательный момент (М) снаряда возникает на основе механического способа. При этом, благодаря повторению формы выступов втулки винтовыми нарезами снижаются затраты энергии на трение и форсирование (ускорение), в результате увеличивается скорость вращательного движения снаряда в стволе. Наряду с этим, скорость вращения снаряда в стволе поддерживается высокой за счет подшипника, который позволяет минимизировать потери энергии на преодоление трения при вращении.
Перед покиданием ствола снарядом газы перестают оказывать давление на поршень, вырываясь из отверстий дульного тормоза. Продолжая движение, поршень задевает выступы в конце ствола, теряет скорость, при этом набегающий поток оказывает давление на поршень и подшипник, в результате чего снаряд плавно их покидает.
Таким образом, используя хвостовик с винтовыми нарезами и подшипник, снаряд получает высокую скорость вращения в момент вылета из гладкого ствола, что обеспечивает его гарантированную устойчивость во время полета, а гладкий ствол придает высокую начальную скорость вылета снаряда из ствола.

На чертежах со светотенью 4 и 5 - вариант боеприпаса с усиленной втулкой и газодинамической докруткой. Ведущее кольцо имеет турбинку, поршень отверстия.

Калиберный (условно) снаряд. Рис. 6 и 7.
Как и в Варианте 1, снаряд получает вращение за счет механического способа, т.е. придания вращения хвостовику с помощью винтовых нарезов, однако в данном варианте хвостовик не является частью снаряда, а является составным элементом отделяемого легкого поддона, закручивающего снаряд. При этом, с целью плотного сцепления донная часть снаряда и поддон имеют шероховатую поверхность.

Рис. 8,9,10 - вариант с газодинамической докруткой. Поддон с хвостовиком имеет турбинку.

Рис. 11 - упрощенный вариант условно-калиберного снаряда с неотделяемым хвостовиком.

Рис. 12 - вариант с газовым подшипником. Кольцо может иметь турбинку.

click for enlarge 1200 X 900 103,5 Kb picture

Рис. 13 - вариант с нарезом на конце ствола. Поршень в осевом отверстии имеет металлический стакан объединенный с дорожкой качения подшипника.
Стакан предохраняет снаряд от биения при закрутке.
При прохождении поршня по нарезам в конце ствола он теряет скорость и получает вращение. После покидания ствола, поршень следует за снарядом 20-30см и вращаясь плавно слетает с него.
Поправки внесены после замечаний SRL и п-ф


Газодинамический способ
click for enlarge 723 X 650 69,7 Kb picture
click for enlarge 769 X 229 40,8 Kb picture
click for enlarge 1139 X 712 101,5 Kb picture

Рис 1 - оболочка имеет донное, боковые и головные отверстия.
Сердечник имеет коническую донную часть с винтовыми гребнями.
Сердечник покоится на подшипниках скольжения.
Корпус донного подшипника имеет коническую форму и держится на обтекаемых кронштейнах.
Рис 2 - при ускорении в гладком стволе газы прорываются вперед, выходя из головных отверстий. Сердечник получает предварительную закрутку.
Рис 3 - боковые отверстия подошли к большим отверстиям дульного тормоза.
Огромный поток пороховых газов разом вырывается через большие боковые отверстия в оболочке. Сердечник получает большой импульс. Энергия газов, которая в обычном орудии вырывается в бок для уменьшения отдачи, в этом случае расходуется еще и на вращение сердечника.
Дульный тормоз орудия (ружья) имеет удлиненную форму, это позволяет снаряду
полностью освободиться от пороховых газов - реактивных помех.

edit log

mtb
24-2-2009 02:49 mtb
на странице есть переключатель
TSE
24-2-2009 23:54 TSE
А ежли йих гранатой? Аль снарядомъ? Геволюция 2017 года не за горами, товагищи!
У самого пара патентов (правда не оружейных) в папке лежат. И все пошли мне на пользу.
Ну и хрен с ними, c 3.14дорасами - главное, чтобы автору было интересно и полезно .

edit log

Кракен
25-2-2009 15:46 Кракен
подозреваю что все эти лопасти скорее может иметь место в гранатометах и минометах ну может быть артснарядах. вроде как лопасти и тд работают эффективно не на сверхзвуковых скоростях.

+ возможно я чего то не понял но пороховыми газами снаряд раскручивается в одну сторону а набегающим воздухом в другую=тормозится, замедляется вращение смысл тогда?
+ для повышения стабилизации раскруткой снаряда пороховыми газами еще в стволе нужно будет чтобы обтюрация снаряда была не очень хорошей а это потеря скорости опять же.

abc55
25-2-2009 16:51 abc55
Дело в том, что лопасти находятся на тяжелом сердечнике. Сердечник находится в оболочке и свободно вращается в ней на подшипниках скольжения.
Оболочка плотно прилегает к стволу и создает обтюрацию. Оболочка при ускорении не вращается.
Чертежи вывешу позже, пока не могу.

Константиныч
25-2-2009 17:24 Константиныч
Андрей, а в какую сумму из вашего личного кармана ... вылилось оформление этого европатента?
Кракен
25-2-2009 17:55 Кракен
я еще не отошел от гриппа так что не очень внимателен и вдумчив... думаю что представленные варианты скорее просто малохудожественная выдумка.

1. вариант подшипники скольжения клапан в носовой части который по прохождении ствола открыт (иначе как раскручиваться сердечник будет газам просто некуда будет деваться) а при покидании мистическим способом закрывается. в пуле на данный момент думаю это не реально да и так она будет золотой без особых преимуществ.. в охотничьих пулях есть ГОРАЗДО более простой вариант. Никаких подшипников! там сквозная спиральная насечка внутри пули (см. турбинные пули раскрутка там вроде как набегающим воздухом а не истечением пороховых газов ;-) )..
http://viselki.ru/forum/lofiversion/index.php?t455.html
вот поинтересуйтей здесь например что к чему.

Избыточное истечение пороховых газов даже не через стенку ствола оболочку пули а через винт архимеда (той или иной конфигурации) в нутри его скорости пуле не добавит кроме того для того чтобы так раскрутить пульку НУЖНО будет уменьшить обтюрацию снаряда со стволом чтобы она двигалась на газовой подушке иначе думаю слишком много энергии будет потрачено просто на трение пули о ствол (тут же не линейное движение уже идет а спиралевидное).

2. механическое раскручивание.. есть такая штука в гладкоствольном охотничьем насадка парадокс называется суть нарезка не на весь ствол а только на его части по российским законам парадокс до 14см не изменяет классификации оружия в нарезное.. думаю эффект с хвостовиком у пули по скорости стабилизации вращением будет не намного выше НО будут большие такие проблемы с этим самым хвостовиком как в момент выстрела (отломится, будет просто кабум и тд) так и в момент полета снаряда (например пуля будет длинной и следовательно стабилизация вращением будет недостаточна либо будет короткой и сама скорость вращения будет недостаточной).

Пулики, снарядики, гранатки если их вообще возможно технически реализовать будут получаться в обоих случаях золотыми.. платиновыми и тд.. если историей снаряда как такового поинтересоваться то можно найти несколько ГОРАЗДО более простых и эффективных решений да и подешевле они будут по любому.

ну вот такие мысли возникли у меня ни фига не конструктора при прочтении этих патентов.

edit log

abc55
25-2-2009 23:47 abc55
Константиныч - я не Андрей. Андрей - директор.
Немецкий патент стоит 30 000 Евро.
Мировой дороже.

Кракен - без чертежей трудно вникнуть в суть.
В патенте только концепт, из которого развиваются варианты.
Чертежи выложу.

Для чего применен подшипник?
Засуньте снаряд в ствол и проверните его рукой. Даже в гладком стволе проделать это будет трудно. Сколько энергии затрачивается на трение при вращении.
Теперь попробуйте протащить снаряд вручную в нарезном стволе. Вам понадобится
взвод солдат.
Применим подшипник качения или скольжения. Теперь основная доля энергии будет затрачиваться на ускорение снаряда, подшипник снижает расход на вращение в разы. Раскрутить снаряд, покоящийся на подшипнике в десятки раз легче.
Такому снаряду можно придать большее количество оборотов.
Одно дело тащить каменный блок волоком, другое - подложить бревна.
Как-то на гладком асфальте неправильно встал на самокат дочери. Он вылетел у меня из под ног. Я был ошарашен тем, насколько подшипники снижают трение. Понял не головой,
а почувствовал физически.
По дороговизне - современные снаряды все золотые. От 1000$ и выше за штуку.
Безопасность становится все дороже.

Sato 7
26-2-2009 02:20 Sato 7
Браво, SRL ! :-)))
абс55, это хорошее предложение, соглашайтесь!
И еще очень интересно взглянуть на чертежи. А то я на днях тоже пулю для гладкоствола придумал...
Кракен
27-2-2009 16:44 Кракен
abc55 не беспокойтесь я знаю роль подшипника. Да наверно без картинок труднее.

Однако трение оболочки о ствол в вашей схеме тоже потребует роту солдат для протягивания а половина (предположение конечно) из этой роты уже пойдет раскручивать сердечник и улетит в неизвестность.

Тратиться будет основная сила на раскрутку сердечника а не на ускорение снаряда. Может случиться так что сердечник то будет раскручен сильно да вот беда снаряд ствол то не покинет так что еще часть солдат придется пускать между стволом и оболочкой чтобы снаряд по стволу протащили.

При этом оболочка должна быть весьма специфическим материалом прочным чтобы гармошкой не сложиться тонким и легким чтобы на сердечник и подшипники оставалось место... чтобы изготовить все это с надлежащей точностью надо будет потратить много усилий.. так что реализация будет очень не тревиальная.. гораздо дороже турбинных пуль которые сами по себе тоже не дешевы хотя там нужна только больше точность изготовления причем она таки будет ниже чем в вашем случае. тут и 100 000$ мало окажется за такой снаряд.. причем ну не очевидны преимущества его перед нарезным по скорости при таких потерях обтюрации.. полезная начинка меньше так как заморочки с оболочкой и подшипниками. если нет выигрыша по скорости перед нарезняком то это может быть выстрел из гранатомета например.. что то дорого..

PRINCIP
28-2-2009 23:30 PRINCIP
По-моему пару лет назад уже обговорили эту тематику.
Полет из пушки на Луну...
Критика обязательно нужна для каждого патента... для его же пользы.
Тут давайте сначала вспомним законы физики...
Какую энергию надо затратить на достижение необходимого момента вращения, достаточного для гироскопической стабилизации полета пули?
Есть расчет этого при подаче данного патента?
Учитывается ли КПД такой турбины внутри пули?
Какие скорости и температуры пороховых газов (хоть приблизительно) будут иметь место в данном процессе?
Учитывается ли то бешенное ускорение воздействующее на подшипники внутри констркции и каков там будет коэффициэнт скольжения? Есть ли учёт этого в данном предложении?
Теперь о процентном отношении частей энергии затрачиваемых на разгон и на раскручивание пули... учитывая малый КПД газотурбинных агрегатов, полагаю, что 90-95% процентов энергии пороховых газов уйдет на раскрутку пули... представляете себе патрон в котором надо уложить 20г пороха???? ))))))) А процесс горения даже самого "тупого" пороха в таком объеме - практически взрыв... Медленной раскрутки пули никак не получится.
Единственное на сегодняшний день решение данного вопроса - парадокс.
(извините за сумбурное высказывание, не в себе немного)

edit log

livan
1-3-2009 04:24 livan
На украине долго пытались сделать свой управляемый снаряд (типа Краснополь, Китолов) но не смогли. Не смогли сделать рабочий механический гироскоп.....
abc55
2-3-2009 03:03 abc55
SRL - вы можете скинуть мне на ящик 55775577@mail.ru чертежи своего запатентованного боеприпаса? Интересно посмотреть.
По теме ваших изобретений - обсудим по почте.
abc55
2-3-2009 17:07 abc55
SRL - скажем нет пассивным турбинным пулям! Вращение должно быть активным!

SRL - газы вырвавшись из отверстий тормоза перестанут толкать поршень.
Поршень имеет малую массу и плотную пробку воздуха перед собой. Стоит немного удлинить ствол после отверстий тормоза и падение скорости поршня увеличится значительно. Не может же поршень, имея перед собой пробку и выступы безнаказанно следовать за тонким копьем. Форма выступов может различаться. Торможение поршня вызовет и уменьшение отдачи. Главное, что бы торможение было относительно плавным.

Ведущее кольцо и сепаратор с шариками будут отделяться плавно и долго лететь вдогонку за копьем по причине, что они тоже быстро вращаются и имеют некоторую массу.

Специалист из оборонного предприятия написал в своем заключении, что подкалиберный способ может работать. Он больше критиковал калиберный снаряд.
Мол, масса его велика и хвостовик не выдержит нагрузки. Для того там и стоит подшипник, что бы нагрузку свести на нет. Думаю прочность хвостовика можно обеспечить под определенную массу снаряда.

Другое оборонное предприятие критиковало подкалиберное копье. Мол, снаряд может стабилизироваться вращением при соотношении 1:8.
Но это соотношение работает для нарезных пушек, а у них скорость вращения будет меньше чем в подшипниковом варианте. Думаю, скорость вращения копья будет выше нарезных по причине - малого диаметра копья и большей крутизны нарезов соответственно.
Стабилизация копья будет осуществляться за счет утяжеленной передней части, быстрого вращения и активной турбины. Копье будет в буквальном смысле слова своими винтовыми нарезами ввинчиваться в воздух.

Изобретение больше подойдет к калибрам 20мм и выше.
Крупнокалиберные снайперские ружья, пушки БМП и БТР. Станковые гранатометы.
Танки и артиллерия.
Все перечисленные типы оружия имеют золотые боеприпасы (одни взрыватели и самоуничтожатели чего стоят).
Сейчас разрабатывают пули, которые достают человека за углом (подрываются). Они не то, что золотые - алмазные. Ну их делают. Важен результат, а за ценой оборонка не постоит. Не за горами день, когда пули начнут пичкать компьютерами.
Взяла и облетела тушу, только рукой дерни.

abc55
3-3-2009 12:13 abc55
Можно сделать тормозные выступы в виде нарезов в конце ствола (длиной 5-10см после больших отверстий тормоза).
Это сильнее затормозит поршень и придаст ему небольшую стабилизацию, достаточную для плавного отделения от копья. Сползающий поршень в центральном отверстии имеет зазор, который позволит ему немного перекоситься.
Полное отделение произойдет в 20-30см от среза ствола, небольшого вращения поршня будет достаточно для того, что бы стабилизировано пролететь этот промежуток.

Когда думал над боеприпасом, поставил себе задачу поражать круг диаметром
30-40см на расстоянии 2000м. Задача не такая уж и фантастическая.
Смотрю в окно в 8-кратный бинокль и вижу прожекторы на осветительных опорах
стадиона. Расстояние 2100-2150 (по карте). Воздух дрожит. Попасть можно.

Охотники сегодня имеют стреловидные пули. Они дешевы и достаточно точны на дистанции 200м.
Военные пока не имеют боеприпас поражающий грудную фигуру на удалении свыше 2000м.

abc55
3-3-2009 19:33 abc55
Новый патрон <Зенит> качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном <Зенит> увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов <Зенит> являются: Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона <Зенит> имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона зенит позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны <Зенит>, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон зенит не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль жевело. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.
ТТХ патрона зенит
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха Сокол, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150

click for enlarge 220 X 274 21,8 Kb picture
250 x 237
click for enlarge 250 X 253 25,6 Kb picture

Одним словом маленький БОПС, даже скосы есть на оперении.
Для охоты его точности достаточно.
SRL - спасибо за критику. Нарисовал вариант с нарезом на конце ствола под номером 13.

edit log

abc55
4-3-2009 01:09 abc55
Выходит Ширяев автор <Зенита>, а ТТХ его пули приведенные в сети преувеличение?
В принципе 300м для пули не так уж и много.
В другой теме я спорил с п-ф, что ружья Steyr AMR и IWS2000 с 1000м пробивают 40мм брони. Почему-то п-ф не хочет в это верить. Он говорит, что это миф.
К чему я клоню? К БОПСам-мопсам.
Штаеры тоже стреляют оперенными иглами. Мое мнение, что бопсообразные пули значительно превосходят остальные по скорости и пробиваемости, как и танковые бопсы превосходят обычные снаряды. Хоть пуля не снаряд, но даже в миниатюре она повторяет
ТТХ своих больших собратьев.
Хотел бы услышать ваше мнение по Штаерам. Действительно они пробивают 40мм с 1000м, или это миф?
Оскар
5-3-2009 23:01 Оскар
Все таки самый луший вариант для стрельбы из гладкого ствола вращающейся пулей, как вы уже писали патрон Энгельса с готовыми нарезами на дульце гильзы. Надежный вариант показывающей прекрасные результаты по кучности.

На опытах, произведенных в 1878 г., т. е. во время войны, весьма интересным оказалось ружье системы иностранца Энгеля. Нельзя не остановиться на этой системе подробнее. Энгель из Швеции предложил русскому военному ведомству ружье3 оригинального устройства.


Ствол гладкий, без нарезов, калибр 10,5 мм (4,15 линии), патрон бутылочной формы, гильза с нарезным дульцем. Пуля свинцовая, длинная, спереди закругленная, порох дымный.
Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы, что должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом на службе значительно облегчается. Увеличиваются прочность и живучесть ствола.
Осуществлен был этот принцип весьма удачно. При стрельбах от 200 до 2000 шагов4 гладкое ружье Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю. Кучность боя показана в таблице.
Расстояние в шагах Кучность винтовки Бердана (радиус в см) Кучность ружья Энгеля (радиус в см) Примечание
200 8,0 7,6 (Показан радиус лучшей половины пуль из выпущенных 20. Радиусы в сантиметрах.
400 17,0 15,0
600 32,2 25,0
800 51,5 44,0
1000 56,0 55,0
1200 165,5 135,0
1500 174,0 138,5
2000 50% 65% Попал в щит из всех выпущенных пуль на 2000 шагов только показанный процент.


Средние начальные скорости пули в 25 метрах от дула: ружье Энгеля - 425 м/сек. ; винтовка Бердана - 423 м/сек.
Гильза Энгеля с утолщенными стенками, нарезов в дульце 12; ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии. Крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма. Длина гильзы - 2,36 дм (бердановская - 2,24 дм). Вес гильзы 3 зол. 5,6 дол. (бердановская - 2 зол. 37 дол.). Заряд дымного пороха 1 зол. 8 дол., пуля весит 5 зол. 54 доли, относительный заряд - 1:5,1 (у Бердана заряд 1 зол. 17 дол., пуля 5 зол. 62 дол., относительный заряд 1:4,75).
Пуля Энгеля из мягкого свинца, ведущая часть цилиндрическая, головная имеет вид пароболоида длиной 5,1 лин. Вся длина пули 12 лин. (бердановская 10,6 лин.). Дно плоское закругленное. Калибр 4,4 лин. (калибр пули Бердана 4,22 лин.). Пуля Энгеля, подобно бердановской, в бумажной обертке.
Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться в подобных калибрах без нарезов в стволе. Осуществить этот принцип в более крупных калибрах еще легче. Следует учесть то обстоятельство, что такой отличный бой гладкое ружье Энгеля дало обыкновенным дымным бердановским порохом, очень загрязняющим ствол, и что патрон не имел просальника. Бердановский патрон был штатного казенного образца, с просальником

Причем как вы сказали сейчас наладить производство таких гильз проще, плюс снабдить пулю ведушем пояском из меди или пластика, для снижения площади трения и недопущения прорыва газов(в дульнозарядном оружии и т.д. использовали промаленную бумагу или тряпку для обтюрации).

Использовать предлагаю не в массовом оружии типа автоматах, а в Крупнокалиберных пулеметах и автоматических пушках БМП и т.д.
Так как не надо данные боеприпасы делать
миллионами для такого оружия, можем пойти на болеее дорогие боеприпасы.
Преимущества, более высокая кучность снаряда из автоматической пушки, чем обычныи боеприпасами, и плюс сохранение всех других боеприпасов которые могут штатно использоваться в пушках БМП(например в кум. снарядах не нужно вращение)
В крупнокалиберных пулеметах можем достичь куда более высокой начальной скорости, отсюда и все вытекающие плюсы в балистике боеприпаса, дальность прямого выстрела настильность и т.д.( и как говориься в гладкостволе проше изготовить и можно сделать поверхность идеальнее чем нарезную)
Но главное в пулеметах скажем КПВ скажем достаточно в быстром темпе прострелять 500-600 патронов чтоб полностью выввести ресурс ствола.
Применение гладкоствола и патрона Энгелься позволить в разы повысить ресурс ствола.
click for enlarge 500 X 502 735,4 Kb picture

edit log

abc55
6-3-2009 00:45 abc55
Странно, что при современных технологиях не делают патроны Энгеля.
Для тех же крупнокалиберных пулеметов и пушек БМП.
Или же есть там проблемка с изготовлением нарезов в гильзе. Одно дело выдавить их,
другое - проточить в толстостенном дульце. Интересно как решена была эта задача у Энгеля.
Судя по чертежам винтовые линии там проточены, так как не видно деформации
внешней поверхности дульца. Но чертежи эти наверняка условные.
Продавленные линии на дульце будут при выстреле расправляться от давления, что скажется на закрутке. Остается применить дорогие нарезные. Ну и гильза будет потолще и потяжелее. Можно для облегчения гильзы вставить в гороловину нарезной стволик.
А можно продавить винтовые линии и снаружи проложить их проволокой, чтобы продавленные линии не расправлялись при давлении. Скажем, проволоку приварить контактной сваркой.

edit log

Оскар
6-3-2009 02:17 Оскар
quote:
Только баловство это... Пока рулит нарезной ствол, и вероятно долго еще будет рулить...
edit log

Конечно в стрелковом оружие баловство, так как при одинаковых с нарезным параметрам резко увеличивает стоимость боеприпасов, особенно при миллионах штук.
Но например как я говорил внедрение таких боеприпасов в БК БМП скажем мы не меняя орудия сможем резко повысить точность стрельбы при возможности использования и штного боекомплекта. Скажем высокоточных осколочно-фугасных, бывают моменты когда поразить надо точку на удалении и точно.
В КПВ позволит стрелять большими очередями, состандартного можно только короткими и резко повысит огневую мощь когда необходимо, правда понадобиться установит гладкий ствол, ну и дальность стрельбы немного повысить.
То есть применить в специализированном оружии где можем позволить дорогой боеприпас.

edit log

Кракен
6-3-2009 15:34 Кракен
Оскар +1 я же говорил что в истории можно найти более простые решения.

Недостаток патронов Энгеля наверно то что повышается давление в патроннике и по сути являются чем то типа парадокса только раскруточная часть перенесена в гильзу. Выстрел получится дороже стандартного но они полюбому проще и дешевле будут второго варианта с которым конкурируют. Недостаток с высоким давлением если он есть конечно можно порешать разделением порохового заряда чтоб не сразу весь горел будет еще дороже но скорость то может и еще возрасти ;-).

2 минуты спустя..

Хм а ведь скорость вращения будет сильно падать если внешняя часть снаряда будет жесткой многое уйдет на трение. Пластиковая обтюрационная оболочка или еще что то подобное шире нарезов на дульце гильзы может что то и порешает.

edit log

abc55
6-3-2009 23:52 abc55
Выложил чертежи.
Газовый способ - вариант вытекающий из патента.
Оскар
9-3-2009 12:42 Оскар
quote:
Выложил чертежи.
Газовый способ - вариант вытекающий из патента.

Выскажу свое мнение, для того чтобы протолкнуть этот проект вам нужно самое главное определиться в какой сфере вооружений ваше изобретение даст высокие преимушества которые позволять пойти на сверх дорогие боеприпасы.

Стрелковое оружие отпадает сразу, в связи с большим тиражом патронов и дороговизной боеприпасов. И оба ваших варианта, первый вариант с подкалиберным снарядом кроме дороговизны и сложности боеприпасов несет и недостатки по эффективности поражения пример автомат конструкции Ширяева АО-27 https://forum.guns.ru/forummessage/117/419210.html
где автомат не получил продолжения, хотя и имел более простые и дешевые боеприпасы. С качестве второго варианта с пулей, гораздо дешевле использовать патроны Энгеля, проше и надежнее. Блин просто в пору учебе в политехе вбили в голову что хорошие подшипники это дорого(а как вы говорили китайские роллики на подставках для карандашей не для надежного оружия не пойдет).Причем изготовить их такими маленькими и при этом надежными, чтоб не клинили всегда и патроны были боеготовыми очень дорого будет при почти некаком преимуществе перед нарезным оружием. (французы изобрели танковые кумулятивные снаряды с подщипниками для того чтобы стрелять ими с нарезного орудия и уменшить действие вращения на кум. действие снаряда и то отказались из-за дороговизны боеприпасов, причем сделать так же все надежно для маленького патрона думаю повторюсь будет проблематично) Сдесь и про французский снаряд и про танковые вообще http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_projectile-70.html
В автоматичесских пушках как на БМП и т.д. тоже не особо целесообразно
(все таки что-то вроде Энгеля там будет проще и надежнее)
Насчет танковых, от кум. снарядов сразу отказываемся по понятным причинам, но насчет подкалиберных бронебойных уже можно посмотреть и думаю вам надо искать в этом направлении. Если вы докажете что вашим способом получиться стабилизировать удлиненный подкалиберный снаряд без оперения и что он действительно будет намного кучнее чем оперенный то думаю тогда добиться вы чего нибудь в продвижении сможете. Хотя честно незнаю получиться ли удлиненный снаряд вращением стабилизировать.

abc55
10-3-2009 07:06 abc55
Разговаривал с коллегой и невзначай ляпнул - А что если пулю вращать внутри, тогда и нарезы не нужны. Через 4 года вспомнил разговор, и стало интересно развить идею.
От первоначальной задумки ничего не осталось. Патентовать даже не думал.
Создавал изобретение ради изобретения. Думал над ним ежедневно на работе и после,
в течение 7 месяцев. Не знаю, что на меня напало. Видимо сказалось переутомление,
так как работал в двух местах.
По ходу развития темы, пришла в голову мысля, создать патрон для оружия типа антиснайпер. Калибр 20мм и выше. Даже создал концепт оружия под патрон.
Вот думаю развить тему этого ружья на форуме с увлекающимися.
Как-то рассказал этот концепт другу. Он давно так не смеялся.

Штаер разгоняет стрелу до 1450-1500мс.
Если выстрелить из Штаера моим патроном, скорость будет 1300-1400мс.
Часть энергии затратится на вращение, и скорость будет меньше чем у оперенной пули.
Картина изменится, когда пули пройдут расстояние 400-500м.
Оперенная пуля будет терять скорость быстрее, чем вращающаяся. Так же оперенная пуля
будет сильней уходить с заданной траектории из-за трения в оперении, давления ветра на оперение и отсутствия балансировки.
Результат - на дистанции больше 1000м вращающаяся пуля будет иметь большую скорость и большую кучность, чем оперенная.
Появляется возможность поражать цели из снайперского оружия на дистанции
свыше 2000м.
Если моя догадка верна, то овчинка выделки стоит. Снайпер специалист штучный,
патрон ему в руки тоже штучный.

По теме останавливающего действия. Снайперу важно поразить, останавливать не нужно.

По теме калибра.
Мое мнение - калибр снайперских ружей может достигать и 40мм.
Можно использовать при большом калибре широкий спектр боеприпасов.
Подкалиберные - 5мм. Калиберные 20-40мм - гранаты, зажигалки, химические (слеза, дым), осветительные, шрапнель.

Так же можно использовать боеприпас в артиллерии.
Сегодня танк не может использоваться как САУ. А имея вращающийся фугас, он закинет снаряд за линию горизонта и причем кучно.
Кумулятивным за горизонт не надо.


Оскар
10-3-2009 12:49 Оскар
quote:
Мое мнение - калибр снайперских ружей может достигать и 40мм.
Можно использовать при большом калибре широкий спектр боеприпасов.
Подкалиберные - 5мм. Калиберные 20-40мм - гранаты, зажигалки, химические (слеза, дым), осветительные, шрапнель.

Насчет снайперки калибра свыше 20(40 просто невозможно) мм и скоростью свыше 1000м/с сомневаюсь, максимальный калибр который я знаю 15.2мм Steyr AMR / IWS 2000 и отдача там очень сильная, для компенсации исключительно большой энергии отдачи помимо отката ствола, растягивающего отдачу на достаточно большой период времени, используются также большой дульный тормоз-компенсатор и маслянно-воздушный амортизатор, расположенный вокруг ствола. Плюс и вес ружья 18 кг(а иначе нельзя).Все это в комплексе дает более или менее переносимую отдачу, думаю это предел оружия с которого человек может стрелять с сошек. Дальнейшее увеличение калибра и соответственно и мощности заряда потребует как уже говорил или очень тяжелого станка или станка вкопанного в землю. И даже со Steyr AMR не представляю как снайпер стреляет(кроме всего наверно в наушниках стреляет с таким дульным тормозом).

Думаю как раз для такого калибра ваша констукция патрона и подойдет, а какую форму пули вы хотите подобрать? (для большой начальной скорости и сохранения скорости на большом растоянии необходима подкалиберная и удлиненная думаю)Можно ли такую стабилизировать вращением и будет ли она кучнее оперенной? Калиберная вращающаяся думаю будет но скорости она такой не достигнет.

abc55
10-3-2009 18:24 abc55
Специалистами американской фирмы <Файр арм> разрабатывается 25мм полуавтоматическая крупнокалиберная снайперская винтовка, получившая наименование <Баррет Пэйлоад райфл>. Винтовка является уникальной в своем классе, так как создается под 25х59-мм боеприпас, предназначенный для стрельбы из перспективного автоматического станкового гранатомета OCSW. Предполагается, что по своим боевым качествам, благодаря возможности поражения цели осколочно-фугасными и кумулятивными боеприпасами (боевые части оснащены мини-взрывателем), она будет значительно превосходить другие КСВ, включая 20-мм хорватскую RT20 и южноафриканскую NTW 20/14,5.
500 x 278


40мм гранатами можно стрелять из ружья. Только нужно уменьшить скорость разгона гранаты. Снайперское ружье в основном будет стрелять подкалиберными
пулями (4-5махов), все остальные дозвуковые калиберные - дополнение.
АГС стреляет так медленно, что видно летящие гранаты на фоне неба.
При небольшой массе подкалиберной пули под калибр 30-40мм она сильной отдачи не даст.
Так же можно разработать специальный станок.
Вообще пора разработать оружие, с которым снайпер при выстреле не контактирует.
Выложу эту идею позже.

По форме пули.
По идее (могу ошибаться) вращать можно пулю любой длины. Вопрос в том, с какой скоростью. Читал, что пули с отношением 1:8 стабилизируются вращением.
В принципе пули с отношением 1:8 могут конкурировать с оперенными и превосходить их по кучности и пробиваемости.
Есть у меня догадка, что моя пуля с винтовым нарезом на хвостовике будет активно ввинчиваться в воздух и тем самым получать дополнительную стабилизацию.
Плюс утяжеленная передняя часть и более быстрое, чем у нарезных стволов вращение открывает возможность удлинить пулю до соотношений 1:12-14.

edit log

Оскар
10-3-2009 18:45 Оскар
Все таки думаю в винтовке <Баррет Пэйлоад райфл> такой начальной скорости и пробиваемости добиться будет проблематично, учитывая стрельбы гранатами.
Думаю ваше изобретение будет иметь успех в винтовке типа штаера, благодаря возможности стрелять подкалиберным боеприпасов с высокой начальной скоростью и более высокой кучностью чем у Штайера. Если врашение стабилизирует подкалиберный снаряд лучше оперенного
Оскар
10-3-2009 19:16 Оскар
По хорватскому варианту RT-20:

Масса самого снаряда - 130 грамм, начальная скорость - порядка 850 м/с. При стрельбе из оружия массой 20 кг такой снаряд создает отдачу, в четыре раза превышающую отдачу при стрельбе из 12.7мм винтовки массой 10 кг, например Barrett M95. Для компенсации столь мощной отдачи конструкторам этой винтовки пришлось пойти на особые меры. Кроме массивного дульного тормоза и амортизирующих накладок на плечевом упоре RT-20 имеет реактивную систему компенсации отдачи, отчасти аналогичную используемой в безоткатных противотанковых орудиях. Примерно в середине длины ствола в нем проделан ряд отверстий, через которые часть пороховых газов из ствола отводится в трубу, проходящую над стволом, и по ней газы выводятся назад, создавая реактивную силу, противодействующую силам отдачи при выстреле. С другой стороны, наличие реактивного выхлопа создает целый ряд проблем: он требует отсутствия позади оружия препятствий вроде стен, создает дополнительные демаскирующие факторы, требует от стрелка и окружающих его солдат повышенной осторожности во избежание травм от вылетающих назад с большой скоростью горячих пороховых газов.

ЮАРовский вариант:
Основное отличие этой винтовки от других - наличие в конструкции мощного откатного механизма, включающего в себя гидравлический демпфер и пневматический накатник (по типу артиллерийских систем). При выстреле жестко запертый ствол откатывается внутри корпуса оружия, чем достигается смягчение мощной отдачи. Дополнительно отдачу снижают развитый дульный тормоз и амортизирующая подушка на затыльнике приклада.
При этом винтовка весит 26 кг, а иначе нельзя размажет стрелка отдачей.

А гранатами можно стрелять не только с ружья а даже с маленьких трубок-пеналов 20 см длиной http://www.samostrel.h15.ru/penal.html
Думаю ружьо стреляющее гранатами снайперским, а тем более дальнобойным назвать нельзя, слишком слабый боеприпас.
В обеих вышеуказанных винтовках используют зенитные боеприпасы. И убрать страшную отдачу без радикальных мер пока невозможно, если конечно не использовать реактивные боеприпасы.
В вашем случае думаю наилучший калибр, будет 15 мм, ружье(винтовкой назвать не могу так как гладкоствол)будет не слишком тяжелый и травмоопасным для стрелка и более простым(следственно надежнее)


Оскар
10-3-2009 19:58 Оскар
Стабилизация вращением или оперением?

Стабилизация вращением невозможна при отношении 1:d больше 8. Стабилизация оперением тем затруднительней, чем выше скорость снаряда, но решение этой задачи облегчается, если место крепления оперения расположить на достаточном расстоянии от центра тяжести снаряда. С этой целью либо помещают в головной части снаряда тяжелый сердечник, либо создают полость в хвостовой части снаряда, либо просто удлиняют снаряд. Стабилизация оперением позволяет успешно стабилизировать снаряды со значи-тельно большим отношением 1:d, чем это может быть обеспечено стабилизацией вращением.

Стабилизация снаряда вращением возможна только при стрельбе из нарезных пушек, а стабилизация оперением - при стрельбе, как из нарезных, так и гладкоствольных пушек. Иначе, из нарезных пушек можно вести стрельбу снарядами, стабилизированными как вращением, так и оперением, а из гладкоствольных - только стабилизированными оперением. В этом плане решение Великобритании использовать для своих танков нарезные пушки представляется оправданным.

Использование стабилизации оперением открывает возможности значительного увеличения отношения 1:d, однако, с другой стороны эти возможности ограничиваются прочностью снаряда, так как чрезмерно длинные и тонкие снаряды при ударе о броню будут ломаться, особенно при попаданиях под большим углом от нормали к поверхности брони. Предполагаемое использование в конструкции снарядов типа APFSDS, изготовляемых из сплава обедненного урана ("Стабеллой"), отношения 1:d=20 может быть объяснено только очень высокой прочностью этого сплава. Такую прочность можно получить, если снаряд будет представлять собой монокристаллическое тело, так как механическая прочность монокристалла намного выше прочности поликристаллического тела
http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm

abc55
12-3-2009 02:08 abc55
Странное дело. Когда речь идет о массе и скорости боеприпаса, всегда упоминается масса оружия. Мол пулей 12,7 невозможно стрелять из 3 кг. оружия.
Разнесет, скажем, ключицу стрелка.
А ведь современные материалы и технологии позволят изготовить легкое
оружие под 12,7 и выше.
Перспектива заманчивая - иметь ружье массой 5 кг. при калибре 30-40мм.
Причем задача вполне выполнимая.
Тут можно использовать массу стрелка. Армировать стрелка.
При массе стрелка в 80-90 кг. вытолкнуть пулю (гранату) калибром 30-40мм. вполне реально.
Конечно в разумных пределах (не боеприпасом БМП, кстати, БМП раскачивается при стрельбе очередями 30мм).
Представим себе, что стрелок это станок.
У нас есть еще союзник - трение.
Снайперу нет смысла стрелять стоя или сидя. 90 процентов выстрелов снайпер делает лежа.

Концепт.

click for enlarge 1000 X 650 59,5 Kb picture

Рис 1 - стрелок массой тела прижимает протекторы станка к земле. В районе тела станок может состоять из 2 труб.
Оружие не имеет приклада. Место сочленения станка и оружия - шаровая.
Одним словом станок <Максима>.
Шаровая может находиться в центре тяжести оружия. Задняя часть оружия находится над спиной стрелка.
Стрелок левой рукой нажимает на кнопку (рычаг) в цевье ружья. Кнопка освобождает захваты в шаровой. Оружие свободно вращается на сфере.
При наведении оружия на цель, стрелок постепенно отпускает кнопку.
Захваты сжимают шар и оружие вращается все туже и туже. При окончательном наведении оружия стрелок полностью отпускает кнопку на цевье. Захваты стопорят сферу и оружие фиксируется.
Стрелок производит выстрел. Сила отдачи поглощается станком. Масса стрелка прижимает станок шипами к земле. При выстреле стрелок смещается вместе со станком
назад на 5-10см.
Крепление станка к стрелку - вопрос решаемый. Можно использовать спецкостюм с элементами пластика (под тип мотоциклетного) с креплением к раме станка.

click for enlarge 974 X 834 89,9 Kb picture

Рис 2 - развитие первого варианта. Стрелок не контактирует с оружием и является балластом станка.
Оптика электронная. Оружие на сфере наводится при помощи специального штыря.
Штырь имеет внутри трос. Фиксация сферы захватами производится велосипедным образом.
Изображение с оптики передается на монитор. Выстрел производится с кнопки
электроспуска на мониторе. Там же на мониторе кнопки управления оптикой.

Система позволяет стрелять с больших калибров.
Стрелять с закрытой позиции.
Отсутствие контакта стрелка с ружьем и фиксация позволяют произвести точный выстрел.
Ружье стреляет откатом ствола.

286 x 600

Рис 3 - пластиковый армированный спецкостюм для стрельбы с больших калибров.
При ходьбе сочленения арматуры-станка не препятствуют движению.
При стрельбе стыки арматуры соединяются и образуют единый каркас.
Пластиковый панцирь равномерно распределяет толчок от арматуры по всей площади тела, позволяя стрелку откатываться вместе с костюмом-станком.


edit log

Оскар
13-3-2009 16:04 Оскар
quote:
Перспектива заманчивая - иметь ружье массой 5 кг. при калибре 30-40мм.
Причем задача вполне выполнимая

Думаю получить снайперскую винтовку калибра более 20 мм и легче 10-15 кг вряд ли получиться. Ведь кроме того что вес винтовки помогает снизить отдачу, для высокоточной стрельбы на большие растояния( а иначе зачем большой калибр) нужен очень длинный и главное тяжелый ствол, думаю не менее 3-5 кг, кроме того сама конструкция винтовки(скажем ствольной коробки) должна быть жесткой, отсюда и не слишком легкой. Сэкономить можно думаю на цевье, сделать винтовку с продольно-скоьзящим затвором с небольшим магазином и т.д.
Думаю все это позволит как уже говорил получить винтовку, а вашем случае снайперского гладкоствола в районе 10-15 кг, это не 20-26 кг как в других крупнокалиберных.
Теперь нужно определиться для чего нужна винтовка? Если противоснайперская стрельба, то зачем калибр больше 15 мм? Человеку хватит и 12,7 даже на большом растоянии, больший калибр это только противоматериальная винтовка ( машины, БТР и т.д., танку будет просто пофигу)Сдесь думаю оптимальный вариант думаю все же примерно 15-20 мм как , так как кум снаряд даже 40мм гранаты не будет особо эффективным, а для бронебойного нужна высокая начальная скорость(для высокой скорости 40 мм снаряда нужен настолько мощный боеприпас что человека просто снесет.
Плюс ружье получиться все равно слишком тяжелым. Думаю максимум 25 мм и только подкалиберным боеприпасом для противоматериальной гладкоствольной винтовки типа Steyr IWS 2000 с более мощный патроном(более большой калибр, более тяжелый снаряд и соответственно бронебробиваемость выше)и ваш придуманный армированный костюм.

С армированным костюмом это вы круто придумали, спортсмены увлекающиеся варминтингом стреляют в сурков со специальных столов, на которых установлены станки для винтовки(правда там над отдачей не паряться калибры там очень маленькие, а много сурку надо?).
у вас получиться что то вроде такого но разборное, удобно преносимое и главное снимающее отдачу(70-80 кило не просто скинуть). Но в вашем костюме надо внести парочку изменений из-за физиологических особенностией человека, потом скину как надо изменить

abc55
14-3-2009 00:28 abc55
Предположим, что армированный костюм работает. Тогда встает вопрос - какую максимальную отдачу способен выдержать человек в таком костюме?
Ведь чем большую силу отдачи выдержит человек, тем эффективней будет его оружие.
Скажем, максимально человек выдержал 20мм бронебойного выстрела.
Масса бронебойной подкалиберной пули в 6-7мм для 20мм ствола будет больше Штаеровской.
Оружие автоматически превратится в противоматериальное, с лучшими показателями чем
Штайр по пробитию и точности (улучшили показатели за счет костюма, еще бы подшипник работал, показатель бы вырос на голову).
20 мм ствол можно использовать и против снайперов.
На удалении 2000-2500 можно поразить снайпера калибром 12,7 но не попасть (скорость и настильность маловаты). Тут нужен калибр 5-7 с 15-20мм ствола.
Демонстрировали Гитлеру 80см пупер-пушку и кто-то сказал ему, что можно из этой пушки стрелять и по танкам. Гитлер поспешил передать эти слова Гудериану.
На что Гудериан ответил - Да, можно стрелять, но не попадать.

Мне все покоя не дает калибр 30мм. Скажем, стрелять в костюме подкалиберной пулей
в 6-7мм, а калиберной 30мм гранатой на небольшие расстояния и навесом.
Заряд пороха будет небольшой, как у АГС.
Несколько раз наблюдал за стрельбой из АГС. Отдача там небольшая. Он как козлик непослушно прыгает, на него надо плотнее налегать сверху. Масса АГС кг 40, с массой стрелка отдачу можно усмирить.
В костюме с 15кг ружьем думаю 30мм гранату выдержать можно.
Для чего снайперу 30мм граната на 1км?
А почему бы и не закинуть противнику 5-10 гранат навесиком?
Стоит услышать, как рвется 30мм граната в поле, уважение к этому калибру усиливается.

По заряжанию.
Скорее всего ружье получится однозарядным. С костюмом и длинным стволом в 15 кг
боекомплект уже не унести. Тут как не крути, 2 номер нужен. Вот он и будет досылать патроны. При 20-30мм оружие превращается в пушку. А пушка всегда имеет обслугу.
Кстати минометчики во 2 мировой войне достигали очень большой скорострельности.
Чуть ли не 1 выстрел в секунду.
Есть у меня идейка по быстрому ручному заряжанию. Стрелок даже не ощутит, что оружие у него одноразовое, будет стрелять из него как из СВД, даже магазины менять не будет.
Ручная зарядка хороша тем, что значительно упрощает и облегчает оружие, позволяет быстро менять тип боеприпаса.

edit log

Оскар
15-3-2009 17:08 Оскар
Насчет противоснайперской, я 12,7 имел обычную калиберную пулю из наоезного винтовки, она обеспечивает достаточную кучность на растоянии более 1500 метров, штаейр это не снайперская винтовка, противоматериальная на расстоянии 1000 метров в человека попасть из нее невозможно, только в крупный объект.
Не думаю что даже с вашей разработкой получиться переплюнуть по точности нарезную(все таку вас пуля отделяется от своеобразного поддона и кучность падает что на больших растояниях катастрофически влияет на результат, но точно незнаю, это мое мнение)
Но 12,7 калиберная пуля с нарезного не сможет добиться такой начальной скорости и бронебойности как штаеровский подкалиберный оперенный беприпас. У вас за счет армированного костюма можно стрелять с более крупного калибра, соответственно и подкалиберный снаряд будет больше и тяжелее и соответственно бробиваемость выше, плюс наверно будет точнее, что немаловажно. Получиться вы сможете поражать эффективнее иточнее и с гораздо большого растояния бронетехнику, вертолеты и т.д.
Насчет подкалиберного для начала я запостю фото винтовки которую предлагаю как аналог винтовки с армированным костюмом
click for enlarge 400 X 303 355,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 416 731,3 Kb picture
Оскар
15-3-2009 17:35 Оскар
Чем примечательна данная конструкция, она созданна по типу буллпап, т.е. затвор со ствольной коробкой находиться сзади а спусковой крючок посередине с прикладом снизу. Что позволяет иметь очень длинный ствол при неочень длинной винтовке, во вторых заднюю часть закидывать за спиу.
Теперь насчет вашего армированного костюма, посмотрите как лежит верхний стрелок, у него подняты плечи, голова и немного грудь. для того чтобы понять достаточно плотно лечь на кровать и попытаться представить что стреляеш, что очень трудно сделать не поднимая плечи и голову и немного грудь.
Это я насчет компоновки костюма, думаю он не должен крепиться к груди и крепить винтовку сразу за сниной(очень трудно целиться будет).
Нормальной компоновкой я считаю станок вроде кушетки на которой стрелок лежит животом, тазом и бедрами(центр тяжести у взрослого человека на уровне таза)можно даже крепить ее к данным частям тела, но дальше балка должна идти не крепленная к груди (чтоб были свободны плечи и грудь) вдоль земли впред (дальше головы и плечь) и заканчиваться на уровне сошек винтовке на фотографии. Затем под прямым углом вверх где установлен жестко станок на которой крепиться виновка, наподобие тех котрые используют в варминтинге.
Компоновкаружья как на фото ствольная коробка сзади за плечами, приклад снизу и пистолетную рукоятку предлагаю оставить(ведь держа пистолетную рукоятку и прижимая приклад к плечу как на фото удобнее целиться).
Плечо не повредиться так как винтовка жестко закреплена на станке, а станок устновлен на балке которая крепиться к костюму(надеюсь объяснил понятно, обладая инженерным мышлением можно представить.
При данной компоновке будет удобно целиться двигая только плечами и руками чтобы нацеливать, в то время как станок прижат к земле весом тела(плюс поднятием груди и плеч поднимать свол винтовки выше или ниже на станке, что проблематично при первой компоновке, получается таже компоновка как и на фото только вместо сошек балка так же крепленная к станку-костюму)
abc55
17-3-2009 01:19 abc55
По изобретению.
По идее ведущее кольцо не должно дать помеху, так как само быстро вращается, имеет обтекаемую форму и стабилизировано отделяется.
Ну, тут гадать нет смысла, только опыт даст ответ.
Теоретически, если изобретение работает, то попасть в человека можно на 2000-2500м.
Я то и пытался переплюнуть нарезное и гладкоствольное оружие сразу.

По костюму.
Накидал вариант с вашими предложениями. Костюм состоит из жилета и набедренников.
На берцовые кости можно не ставить шипы и арматуру.
Передняя арматура заменяющая сошки снимается при ходьбе (складывается вместе с ружьем - примыкает к нему).
Стрелок стреляет приподнявшись, на локтях налокотники.
Тут главное ухватить суть, а остальное доведут специалисты.

800 x 175
800 x 436

Сижу, кумекаю над ручной пушкой.
Суть концепта.
Калибр 30мм.
Боеприпасы - подкалибр, граната.
подкалибр - 5-6мм.
граната - 28мм.
Длина оружия 162см.
Длина ствола 160см.
Перезарядка ручная (полуавтомат).
Темп стрельбы 1 выстрел - 1-2 сек.
Вес 10-12 кг.
Нач. скорость подкалибр - 1500-1600мс.
граната - 200-300мс.

Длина оружия обусловлена длиной ствола.
Основная масса оружия находится на стволе для плавности отката. Механизмы на стволе симметричные, для сбалансированного отката.
При выстреле ствол откатывается назад. Ствол доходит до крайней задней точки, замок
затвора открывается.
Затвор по инерции откатывается дальше и гильза выбрасывается. Затвор остается открытым (ствол возвратной пружиной возвращается в переднее положение с открытым затвором).
Второй номер расчета вкладывает снаряд, рычаг на дне люльки отжимается и затвор
досылая снаряд, захлопывается. Пушка готова к выстрелу.


edit log

Оскар
17-3-2009 19:04 Оскар
quote:
По костюму.
Накидал вариант с вашими предложениями

Знаете так я костюм и представлял, прав был я про инженерное мышление))))
Как раз про переднюю балку крепленную к оружию я тоже думал, что надо ее разборной сделать. Чтоб не мешать движению(плюс станок сцепленный с человеком превратит его в одно целое, не давая двигаться при прицеливании)
По подкалиберному беприпасу, думаю калибр можно увеличить при до 6-8 мм(у штайера при калибре 15 мм -5,5 помоему) а у нас 30 мм.
Все же предложу остановиться на 25 мм, при 30 мм даже армированный костюм не спасет думаю(это ведь не АГС со смешной начальной скростью и кучностью, при том что он хоть и не легкий и то прыгает)
Хотя гранаты от АГС или ГП-30 к данному ружью не подойдут, ведь им стреляеют из ерезных стволов и они имеют готовые выступы.
И дополню по гранатам, все таки их в отличие от подкалиберного надо делать обычными опернными, так как гранаты с подшипниками и т.д. очень дорого и эффективность у них не настолько большая чтоб пойти на такую дорогостоящую конструкцию(все же ущерба они приносят не так сильно)
А к подкалиберке как раз ваше изобретение подойдет, мы получим за счет большого калибра пробиваемость выше чем у штайера(за счет армированного костюма) и кучность выше(за счет вашей конструкции). Снайперское оружие стреляющее на 2000 км есть, винтовка Баретта не помню какая(но 12,7 мм), видел как с нее стреляли и попадали на такой дистанции. По вашей конструкции если и получим подобную кучность но выстрел будет намного дороже, но повторюсь с винтовки Баретта не получить такую пробиваемость как у штайера, а винтовка под ваш боеприпас будет превосходить в теории штайер. И даст возможность поражать легкую бронетехнику, самолеты на стоянках вертолеты и т.д. на больших дистанциях и точнее

map
17-3-2009 22:16 map
[QУОТЕ][Б]Предположим, что армированный костюм работает. [/Б][/QУОТЕ]
----------

А ежели армировку костюма довести до толщины танковой брони..., тады и калибр 155мм катит...

abc55
18-3-2009 00:08 abc55
Мар - вы все шутите, хотелось бы критики послушать, и по боеприпасам, костюмам и
пушке.
Покритикую ваш сайт.
Нет инфы на русском языке. Все СНГ проигнорировали. Как же так? Всех своих соотечественников?
Нет принципиальных схем ваших экспериментальных образцов.
Как они работают? Нам же интересно. А по внешнему виду не разберешь.
Может что покритикуем, что-то похвалим (что-то слямзим).
А так просто фотки и все.

Про соотечественников.
В Берлине меня познакомили с земляком. Он передал привет через меня отцу своей жены.
Отец жены таксует под моим домом и я несколько раз на нем ездил, как выяснилось позже.
Дома я подошел к его машине и передал привет из Берлина.
- У меня нет родственников в Берлине.
Я развернулся и начал уходить, думал, ошибся.
- Постойте, вы про какой Берлин говорите, про Карагандинский или в Германии?
Старик удивился. Не каждое раннее утро вам передают приветы из Берлина незнакомые люди.

По теме арматуры в 40 тонн.
Мое мнение, что танк сегодня самая косая пушка на Земле. Ну, мощная, только проку от мощи без точности.
Косая по причине стабилизации оперением, и еще есть косяк неисправимый - отсутствие отката ствола и дульного тормоза. Отдача мгновенно уходит в ходовку шасси, снаряд не покинул ствол, а танк уже пошел приседать. Могу ошибаться. Поправьте если что не так.

abc55
18-3-2009 00:56 abc55
Рис 1, 2 - Затвор открыт и удерживается подпружиненным рычагом на дне люльки.
Рычаг упирается в патронник (штыри люльки скрыл для лучшего восприятия).
Кладем снаряд в люльку и прижимаем рукой, рычаг опускается вниз и затвор захлопывается под воздействием пружины.
Рис 3 - при закрытом затворе рычаг находится в пластиковом корпусе пушки.
При открытии затвора, подпружиненный рычаг ударяет по нижней части гильзы - гильза выбрасывается.
Конструкция и форма рычага может варьироваться - это только схема.


800 x 436
800 x 436
800 x 436


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
получил патент на боеприпас ( 1 )