|
7-12-2004 08:38
Mower_man
думаю, тема все же стрелковая а не артиллерийская, запостил сюда.
всю жисть считал, что сабж картечницей назвали из-за количества выпускаемых пуль (и действие как картечного снаряда), ан нет, оказывается, дело было в боеприпасе. Для картечницы Гатлинга, модель нумер 1 был разработан специальный унитарный патрон, снаряженный сферической или цилиндрической картечью. Калибр тоже не слабый, 1 дюйм... А так нехилый был дробовичок-с.. . в Хищнике-1 Шварцу надо было дать Гатлинга, а не современную жужжалку с электроприводом.. .
|
|
7-12-2004 10:06
warp
наиболее часто упоминаемые "мясорубки Гатлинга" все-таки многоствольные пулеметы.
в статье упоминается, почему картечница постом выше Пуля с углублением на Фиг9 по идее чем то напоминает охотничью Бреннеке или, дай бог памяти, Ширинского-Шихматова. Это когда верхняя полость прикрыта тонким слоем чего либо и заполнена тальком (мелом)а в худшем случае и черным порохом.. . |
|
7-12-2004 10:29
Mower_man
упоминается, "Врезка: название оружия. Оружие Гатлинга по применяемому винтовочному патрону должно называться пулеметом, но вследствии большого веса и использования лафета от легкой пушки "гатлинги" считались артиллерийским оружием, и в некоторых странах неправильно именовались "картечницами", "митральезами". Этот термин может применяться для обозначения "гатлинга" конца 19 века как общепринятый в источниках того времени." вот посему я и называю картечничу картечницей, кстати статейка малость левая и фривольная, это ж надо было удумать такую хрень "Спустя менее пары десятилетий русское правительство отправило заграницу великого химика Д.И. Менделеева. Великий ученый инкогнито ехал заграницу вооруженный хлебной чернильницей с молоком для тайнописи и кинжалом, воровать секреты производства бездымного пороха для несчастной русской армии." У составителя видимо на уме только примеры из Ленинианы, а по легендам о Менделееве, он вычислил секрет бездымного пороха на кончике пера, анализируя не-засекреченные данные по подвозу комплектующих на пороховые заводы и их количества. Данные поставила разведка. А так слонен больше верить "в 1846 году артиллерийское отделение российского Военно-ученого комитета занималось опытами с пироксилином, на основе которого создается бездымный порох. Аналогичные исследования проводились и за рубежом. Продолжив подобные эксперименты, французский ученый Вьель и наш соотечественник Г. Г. Сухочев в 80-х годах получили бездымный порох." а про картечницу Барановского вообще не упомянули...
|
|
7-12-2004 10:51
warp
так нынче все статьи пишутся под НЫНЕШНЮЮ аудиторию, сказка за сказкой, блин. А все что в России изобреталось... . как-то стараются не упоминать. Статья эта была первой попавшейся в Гугле. В ней все примерно правильно с уклоном в американизм.Но больше всего (при внимательном прочтении статьи ) понравилось следующее "Отвод газов использовался вовсе не от большого ума, а только из-за желания устранить задержки при стрельбе возникающие от неточности изготовления в системах с гидро-электороприводами путем применением ломовой силы пороха." Вот мля, а автор не подумал? что пороховая в боевых условиях как- то понадежнее будет. А если еще и ядреная бомба рядом, то электроприводу конец.Да и вес экономится весьма прилично, минус аккумуляторы и электродвигатель.
|
|
Из фидо еще
![]() Жил-был старый фермер по фамилии Гатлинг. Жил, не тужил, пас коров, наслаждался природой. А ещё он очень любил котлеты. Готовил их каждый день. Сядет, бывало, перед домом, привинтит к столу любимую мясорубку и давай мясо молоть.. . Потом сидит на крыльце, ест дымящиеся котлеты и смотрит на звёзды. Благодать... Но тут грянула война и пришли к Гатлингу беды. То ограду поломают, то корову пристрелят, то посуду шальные пули побьют. Но терпел старик Гатлинг. Только тихо ругался матом, слыша выстрелы и визг пуль. И котлеты не делал. Одними сухарями питался. Какие тут котлеты! Не до котлет - война! И всё же однажды, как в старые добрые времена, решил старик Гатлинг котлеток отведать да на звёзды поглядеть. Забил последнюю коровку, нарезал бадью мяса, пошёл мясорубку искать. Не сразу нашёл - затерялась она в гатлингском беспорядке. Как в старые времена, прикрутил свою любимую мясорубочку к старому покосившемуся столу возле дома. Пошёл за мясом - глядь - а бадьи-то и нет! Спёрли мясо враги (это те, которые не наши) нехорошие. Только из ближайшего лесочка дымок идёт да весёлый смех с матюгами, да редкие выстрелы доносятся. "Что ж вы делаете, волки окаянные, мазу вашу фака!" - в отчаянии вскричал Гатлинг. "Отдайте мясо, чудаки на букву 'м' !". В ответ из лесочка прозвучала длинная нецензурная фраза и раздался выстрел. Одним стеклом в гатлингском доме стало меньше. Рассвирипел тут старик Гатлинг. Не на шутку рассвирипел. Ударил своим крепким кулаком по столу. Разломился стол надвое. Мясорубка отвалилась и упала Гатлингу под ноги. Поднял бережно Гатлинг свою старую мясорубку. Посмотрел на неё.. . И родилась у него вдруг идея... ...Сперва он выбрал в чулане бревно поровнее. Обтесал немного. Дырку сделал продольную. Затем притащил охапку сломанных ружей, коих, благодаря войне, было предостаточно. Прикрепил их к бревну, хомутами стянул. Сделал раму из какого-то вторсырья. Повозился с патронниками. И наконец, взял свою любимую мясорубку... ...Стук молотка и визг пилы, доносящиеся с фермы Гатлинга, не давали заснуть отряду врагов, которые после пожирания шашлыка из гатлингского мясца жаждали отдыха. Негодяи ворочались с боку на бок, нецензурно выражались и плевались свинцом в сторону фермы. Шум прекратился внезапно, и оглушающая тишина обволокла ферму и лесок. Но врагам было не до сна. Какое-то тревожное чувство не давало им покоя. Тревогой несло со стороны фермы. Повинуясь какому-то невидимому призыву, они подкрались к ограде фермы и заглянули внутрь. Старик Гатлинг положил руку на ручку мясорубки и резко сделал оборот. С металлическим клацаньем провернулось бревно с ружейными стволами. Удовлетворительно хмыкнул. Заметив копошение возле ограды, старый фермер поднял лежащую на земле длинную жестяную коробку и вогнал её в верхнюю часть своего орудия. Скрипнул остов. Торец бревна развернулся в сторону любопытных негодников. И Гатлинг, разразившись стихотворением типа "Хотели мясца? Получите свинца!", резко крутанул ручку мясорубки... ...Последнее, что успели увидеть и услышать горе-мясоеды, это внезапно вспыхнувшее пламя, клубы дыма, грохот выстрелов и свист пуль. Несколько человек упало. Остальные бросились бежать, но пули настигали их и они падали, обливаясь кровью. Кричали от боли раненные. Не было им спасения и в леске. Пули срезали ветки, пронзали насквозь чахлые деревца и тела спрятавшихся за ними людей. Только немногим удалось смыться. Вообщем, выгнал всех врагов старик Гатлинг из леса, прям как лесник в том анекдоте. А потом пришли наши, увидели вундерваффе старого фермера, очень удивились, и поменяли ему его на три коровы и новую мясорубку. И побежали дальше врагов бить. И разбили их начисто. Фермерскую пушку назвали в его честь - картечницей Гатлинга. Сперва стреляли из неё крутя ручку, а потом, много-много лет спустя, приделали к ней электромоторчик и назвали "Вулканом". Но это уже другая история. (Под водочкой ещё и не то напишешь Если серьёзно, то Гатлинг - фамилия изобретателя 10-ствольной картечницы (1862 год), приводимой в действие мускульной силой стрелка, и обладающей скорострельностью 500-1000 выстрелов в минуту. В настоящее время артиллерийские и стрелковые системы с вращающимся блоком стволов называются схемой Гатлинга (в частности, 20-мм 6-ствольная пушка M-61 "Вулкан", 30-мм 7-ствольная пушка GAU-8a Avenger, 7.62-мм 6-ствольный пулемёт M-134 "Миниган" и т.п.) Главное отличие артсистем, построенных по схеме Гатлинга от других - очень высокая скоростельность 3000-12000 выстрелов в минуту. |
|
7-12-2004 12:06
Mower_man
а после бойни, добрый доктор взял свой прозекторский нож и пилу для ампутации конечностей и пошёл выбирать лучшие филейные части.. . котлет хватило всем...
|
|
7-12-2004 12:44
Alex_F
Так ведь первые они с ручкой? я пологал за счет неё и автоматика? |
|
7-12-2004 02:17
warp
ну в самых первых действительно ручка. а упоминаемая статья гласит что, Русские пороховую перезарядку применили от лени и неумения делать как Мериканци. дескать тупы и ленивы... .
|
|
8-12-2004 03:27
Dang
С механической экстракцией за счет пороховых газов одна проблема- первая перезарядка, для чего применяется пружинный механизм.Он довольно сложный и тяжелый.Плюс у некоторых систем при прекражении огня происходит выброс заряженного в стволы , но нестрелянного припаса в количестве числа стволов.
А митральезы и картечницы были совершенно разным - ну чем похожи механические многоствольные пулеметы на блок стволов, заряжаемых одной обоймой(такая толстая пластина-решето с насверленными патронниками) и стреляющих одновременно из всех стволов. |
|
9-12-2004 12:25
Metanol
На флоте и авиации на эти многостволки никаких нареканий нет |
|
9-12-2004 02:44
kaa
Кстати о Барановском.
Небезыинтересен такой факт, что в 1867 Артиллерийское ведомство закупило в Америке картечницы Гатлинга, для Императорской армии. После полевых испытаний выяснилось множество недостатков американской системы. Её модернизацией занялся блестящий инженер - артиллерист Барановский. Переделка удалась, однако Барановский не успокоился на этом и создал свою систему. Скорострельность многостволки достигала 300 выстрелов в минуту, эффективная дальность огня - 1500 метров. Боеприпасами служили патроны от винтовки Бердана (имхо,по тем временам очень даже неплохие). Недавно почитал у Широкорада, как погиб этот интересный человек. При очередных испытаниях, на которых Барановский что-то в очередной раз всем доказывал, гильза не лезла в казенник, и тот, психнув, начал ее вбивать. Сработал капсуль и пороховой заряд, снаряд вышел, а гильзой Барановского порвало |
|
9-12-2004 11:13
Student
Спасибо тем, кто выложил это здесь
![]() Слетел Файнридер. Поставлю - отсканирую статью об истории картечниц в России С уважением, Студент |
|
10-12-2004 12:46
Student
Последнее фото - английская 'полицейская' картечница калибра 22 (5,6). Маленькая и для борьбы с толпой.
|
|
10-12-2004 05:57
kaa
Силен! Я тут как-то пробовал компиляцию сделать по "гатлингам", но на такой уровень не дотянуть
|
|
10-12-2004 10:36
Варнас
Наверное зделано под писполетный патрон.
|
|
10-12-2004 10:54
bulawog
Судя по габаритам магазина,туда бы мог влезть и .45-70 Government |
|
10-12-2004 10:57
Варнас
Трудно сказать - я имел в виду револьверный патрон 45 калибра - он гдето потора раза короче
45-70 Government. Но вот ствол для 45-70 Government уж очень короткий. |
|
11-12-2004 12:10
Student
Видал сию митральезу в "Солдате Удачи" с патронами рядом. Х.З.. . Найду и тут же отсканирую. А пока пять рефератов на мне висят. Сесиия под носом.
![]() С уважением, Студент |
|
11-12-2004 12:25
bulawog
OFF
Удачной сессии! |
|
11-12-2004 12:28
bulawog
Пожалуй,что там действительно .45 Кольт |
|
11-12-2004 09:52
bulawog
Такое ощущение,что целевые современные патроны 22 калибра с маркировкой на донышке там... чисто декорации для
|
|
12-12-2004 05:23
Student
Может и так.. . А зачем ложить их туда? И стволы на глаз по калибру подходят. Впрочем, Фотошоп может и не то сделать. Ладно.. . Сказочка готова
|
|
12-12-2004 06:11
VVL
Student, сессией хоть немного занимаешься?
|
|
12-12-2004 07:56
Student
Это я так, "отдых перд боем". А теперь четыре реферата и зачет на военку готовить. У-у-у!
![]() Кстати, тема обладает цикличностью, как и все в мире. поднималась раза два: Нужна схема пулемета Гатлинга Гатлинги в "Последнем Самурае" С уважением, Студент
|
|
12-12-2004 11:04
Новгородец
Спасибо за добрые слова.
Студенту удачи! Крепись! Правда, иногда на самом деле начинаешь жалеть, что под рукой нет такой игрушки. ![]() Таких рисунков еще видеть не приходилось. Могу я их использовать? С указанием источника разумеется. А как у полицейской картечницы работал магазин? не могу понять как он снаряжался.
|
|
12-12-2004 11:23
Student
Не мое - не жалко.
А если серьезно, то журнал "Оружие", ?3 2000. Автор -С. Федосеев, рисунки М. ШмитоваЧ\б иллюстрация - из Истории материальной части артиллерии Козловского, есть в артиллерйиском сборнике. Автора надо указывать в любом случае. Магазин, видимо, отьемный, заряжался внасыпную через горловину. А с обеих концов "бублика" падали патроны, скользя по загругленным стенкам. горловина, видимо, имела направляющие скосы. Типа барабанного ППШ но без пружины и с двусторонней подачей.
С уважением, Студент
|
|
17-12-2004 02:25
Mower_man
ещё ссылки коллекцию фоток из музеев мира на гатлинги и пулеметы первой мировой
wwi-models.org http://www.wwi-models.org/ по корневой ссылке - просто чума, танки, самолеты, пушки, моторы и грузовики, рации, дирижабли, стрелковка, амуниция и прочая WWI в музеях!!!
|
|
17-12-2004 04:40
VVL
Офигительная ссылка!
|
|
17-12-2004 06:21
Student
ага! Спасибо!
|
|
18-12-2004 10:53
Новгородец
А что из себя представлял механизм рассеивания на русской картечнице (принцип работы, внешний вид).
И не было ли попыток использовать картечницы в ПМВ - хотя бы в колониях? Берданки ведь стреляли. Студент, как успехи в разрушении гранита? С уважением, Новгородец.
|
|
19-12-2004 01:11
Student
2Новгородец. Я сам бы дорого дал за то, чтоб знать ответ!
Теоретически это возможно, учитывая то, что при крайней нужде в 1914-15 годах любая рухлядь в дело шла. А если еще в 1910 картечницы в армии были, то все может быть. Колонии всегда почти, за исключением времен явных кризисов (типа Англо-бурской, Эфиопии) оставались как бы в тени истории. И старого оружия там было немало. Например, Шоши до 40-50-х гг, явно 'доисторические' орудия и т.п. Так что снова таки - не знаю. А теперь то, немногое, что знаю о механизме рассеивания. Эта штука работала от отдачи, представляла из себя нечто вроде подвижной рамы, на которой закреплялся пулемет (или картечница) Суть в том, что при толчке назад рама скользила по криволинейным пазам станка, то есть положение ствола менялось от выстрела к выстрелу. Накат производился пружиной. Если рассеивание было ни к чему, механизм отключали, закрепляя неподвижно. Информация получена на основе ознакомления со станком (дико ржавым) пулемета Шкода. Я лично так бы его и делал - просто и без особой выдумки.
С увжением, Студент
|
|
23-4-2006 18:32
Новгородец
Недавно удалось посмотреть "Последнего самурая" (самый конец). Понравилось как во время атаки конницы заряжающий картечницы с перепугу пытался вставить магазин не той стороной. А как патроны удерживаются в магазине от выпадения когда он переворачивается?
298370.jpg 298368.jpg |
|
25-4-2006 17:19
Глымов
вот из самурайа
|