Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос: трофейное оружие на вооружении РККА ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос: трофейное оружие на вооружении РККА
Прохожий_007
19-11-2007 13:34 Прохожий_007
Если уже обсуждалось, прошу стульями не швыряться

Собственно, в чем вопрос: известно, что немцы во время ВМВ принимали на вооружение практически все, что захватывали в качестве трофеев.
А как с этим обстояло дело у нас?
Понятно, что фактически воевали и на трофейной технике, и с трофейным оружием. А вот принимались ли официально на вооружение какие-нибудь образцы трофейной техники?
Особенно интересно про стрелковку.
И еще: какие образцы стрелкового оружия, поставляемые по ленд-лизу, официально состояли на вооружении РККА?

varlamovalex
19-11-2007 15:48 varlamovalex
Трофеи официально на вооружение не принимались. Тем не менее, инструкции по эксплуатации иногда на русском выпускали.
apple
19-11-2007 16:16 apple
Использовалось и старое стрелковое оружие иностранного производства. В 1941 году часть киевского ополчения была вооружена "Арисаками", а московского - "Манлихерами".
RAY
19-11-2007 16:29 RAY
quote:
Originally posted by apple:
Использовалось и старое стрелковое оружие иностранного производства. В 1941 году часть киевского ополчения была вооружена "Арисаками", а московского - "Манлихерами".

----------
И не только
Дядя был командир рассчета станкача. По штату - положено пистолет.
Выдано ему было - парабеллум(!) При том официально, с занесением номера. Почему сержанту в 43-44-м году не хватило ТТ или нагана - понятия не имею. Но факт есть факт - так с люгером до германщины и дотопал. С патронами-то проблем не особо- 2 десятка всегда наберешь, а основное - станкач + свой ППШ.
Вывод - короткоствол, как минимум, легально юзался. остальное - кроме 41-го года - на кой в частях трофейная стрелковка??

п-ф
19-11-2007 17:27 п-ф
quote:
Originally posted by varlamovalex:
Тем не менее, инструкции по эксплуатации иногда на русском выпускали.

Памятки типа "знай трофейное оружие" выпускались неоднократно. По К98 и МП наставления выпустили в 42году. По танкам в 44м.

Student
19-11-2007 18:35 Student
Ничего странного. Проблемы с короткостволом на протяжении войны хронические. Кстати, с нагановскими патронами проблема была едва ли не всю войну.
Официально на вооружение ничего не принималось, по нужде использовалось. Кое-что массово - фаусты, к примеру. Но приказа оп ринятии на вооружение "иноземщины" еще никто не видел, скорее всего, по факту принималось на снабжение и все.

На танки вышли руководства тогда, когда они массово пошли в виде трофеев, в 44-м. Тогда, когда "массово стало надо"
Тем не менее, танки и в 41-м отлично воевали у нас, и даже восстанавливались силами частей. На базе "немца" даже делали СУ-76И, так что по чему-то учить экипажи было нужно - налицо необходимость "войскового" перевода эксплуатационной документации, пусть и в виде конспекта.

Все же между использованием свежеподобранного трофея в бою и централизованным снабжением разица есть.

Слоняра
19-11-2007 18:53 Слоняра
По использованию трофейной бронетехники можно поискать (в сети есть) Трофеи в Красной армии. М.Коломиец. М. Мощанский. Фронтовая иллюстрация. ? 1, не так давно вышла 'Трофеи воздушных битв'.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

click for enlarge 1000 X 826  62.7 Kb picture
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
click for enlarge 800 X 438  33.3 Kb picture

edit log

Costas
19-11-2007 20:08 Costas
На фотках 37 и 38 запечатлены 75-мм Pak.40, а не 50-мм Pak.38. В этом издании вообще много неправильных подписей к фотографиям... Поэтому возникает и недоверие к тексту...

Мой знакомый служил в Германии в 1947-49гг в артполку. У них на учете были в большом количестве как учебно-боевые 50-мм Пак-38. Очень их любили из-за кучности: легко сдавать нормативы (по сравнению с ЗИС-2).

Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8".

Слоняра
19-11-2007 21:21 Слоняра
Фотографии и текст не имеют отношения к "Трофеи в Красной армии" и "Трофеи воздушных битв". Разные авторы. Хотя издание одно ФИ.
MiG
19-11-2007 21:46 MiG
Ну вот! Всплыла таки любимая тема!

Артсистемы иностранного производства, использовавшиеся в отечественной артиллерии 1914 - 1945 гг.
I. 1914 - 1918 гг. - ПМВ
II.1918 - 1922 гг. - гражданская война: армии контрреволюции (какие-либо точные данные отсутствуют).
III.1922 - 1941 гг. - трофеи различных конфликтов.
IV. 1941 - 1945 гг. - трофеи, ленд-лиз.

Разделы I/II. - источники: Барсуков, Широкорад и Карпенко.
Траншейная артиллерия (миномёты и бомбомёты)
47мм. траншейная пушка Гочкиса
58 мм. миномёт (ММ) Дюмезиля ? 1/1-бис (Франция) - 60 шт.
Та же система - ? 2 - 50 шт.
89 мм. бомбомёт (БМ) Аазена (Франция) - 928 шт.
89 мм. ММ Ижорского завода (Великобритания, далее - ЮК) - 33 шт.
240 мм. короткоствольный ММ Батиньоля (ЮК-Франция) - 30 шт.
240 мм. длинноствольный ММ (Франция) - 12 шт.
240 мм. длинноствольный ММ (ЮК) - было заказано 300 шт., но ни одного не поставлено.

Кроме того были трофейные германские (ГР и системы Эрхардта), австро-венгерские, румынские (?), турецкие (?) ММ/БМ.

Полевая и горная артиллерия.
75мм. горная пушка системы Арисака обр. 1898 г. (Япония) - 100 шт.
75мм. полевая пушка системы Арисака обр. 1901 г. (Япония) - 486 шт.
75мм. полевая пушка системы Шнейдера обр. 1897 г. (Франция) - гражданская война - 1941/45 гг.(какая-то часть этих орудий была переделана под отечественные 3" боеприпасы - 76 мм полевая/дивизионная пушка обр. 1897/30 г. - во 2-й половине 1930-х гг. поставлялись в Испанию)
76,5мм. полевая пушка М.5 (Австро-Венгрия)
77мм. полевая пушка системы Круппа М96nA (Германия)
18-фн. полевая пушка обр. 1904 г. (ЮК)
90мм. полевая пушка обр. 1878 г. (Франция) - 150 шт. (в батареях литеры 'К')
10 см. полевая гаубица М.99 (Австро-Венгрия)
114мм.(45-лин.) полевая гаубица обр. 1910 г. - 400 шт. (ПМВ) + трофеи --- 1941/45 гг.(ЮК) Состояли на вооружении в кавдивизиях.
120мм. полевая гаубица системы Круппа обр. 1904 г. (в 1905 г. из Германии - 55 шт., ПМВ - из Японии (обр. 38) - 28 шт.).
122мм. полевая гаубица системы Эрхардта - 2 шт. испытывались в России.
152мм "полевая гаубица Виккерса обр. 1877 г." (ЮК)
155мм. полевая гаубица системы Сен-Шамон обр. 1915 г. трофей гражданской войны.

??? - трофеи гражданской войны.
75мм. полевые пушки системы Круппа М03
13-фн. полевая и зенитная (?) пушки (ЮК)
75мм. полевая пушка системы Бетлехейм-Стил М01 - М17 (США)
94мм. горная гаубица (ЮК).

ТАОН
10см. германская пушка (батарея ? 91 Ревельской крепости) - 1 шт.
105мм. полевая пушка обр. 1905 г. - 12 шт. - 107мм. переделанного образца (Япония)
105мм полевая пушка системы Шнейдера обр. 1910 г. и обр. 1913 г. - трофеи гражданской войны + Прибалтика.
107мм. полевая пушка обр. 1910 г.:
- французского производства - 338 шт. (обр. 1910/12 гг.?)
- итальянского производства - 200 шт. до России не дошли, хотя формально были переданы русскому приёмщику в сентябре 1917г.)
- японского производства (73 шт. Всего было заказано 120 шт., остальные попали к белым?). Всего к 1936 г. в РККА 88 японских пушек в УРах.
120мм. полевая пушка обр. 1878 г. (Франция) - 140 шт. К 1936 г. - в УРах.
120мм. австрийская крепостная пушка (в Ревельской крепости - М61/95; М61/10; М80?) - 11 шт.
127мм. тяжёлая полевая пушка обр. 1909г. (ЮК) - 52 шт. - на вооружении до 1942г.
127мм. английская полевая гаубица обр. 1897 г. - 60 шт.?.
15см. полевая пушка системы Круппа (Япония) - 16 шт.
15см. полевая гаубица системы Круппа обр. 1902 г. SFH02 (Германия) - трофей.
15см. полевая гаубица системы Круппа обр. 1914 г. SFH14J (Япония) - 16 шт. (12 шт. оказались в Финляндии).
15см. австрийская гаубица - в Ревельской крепости (батарея ? 51)
152мм. полевая гаубица системы Виккерса (ЮК) - 96 шт. (~100шт.) + трофеи гражданской войны - 1941/45 гг.
152мм. полевая гаубица системы Шнейдера (обр. 1909г.?) (Франция) = 152-17S н/б 155мм. гаубицы Шнейдера обр. 1917г.
155мм. полевая пушка обр. 1877 г.(1877/16гг.) (Франция) - 80 шт. К 1936г. - 36шт. в УРах.
20см. тяжёлая гаубица обр. 1912 г. - 5 шт.
203мм. тяжёлая гаубица системы Виккерса (ЮК) - 31 шт.
203мм. тяжёлая гаубица системы АНПРА (ЮК) - 8 шт. 1941 г. - в РККА -50 шт. до 1943г.
203мм. тяжёлая гаубица системы Мидваля (США) - 41 шт.
234мм. тяжёлая гаубица (ЮК из Японии) - из заказанных 44 шт. поставлено 4 шт.
24см. тяжёлая пушка (Япония) - 10 шт.
24см. тяжёлая гаубица (Япония) - 34 шт.
28см. тяжёлая гаубица системы Круппа обр. 1892 г. итальянского производства (Япония) - 27 шт. (это те гаубицы, которые разбомбили Порт-Артур).
280мм. тяжёлая гаубица системы Шнейдера (Франция) - 26 шт. К 1941г. - 25шт.
280мм. тяжёлая гаубица системы Эрхардта (Германия) - 1 шт. Опытный образец испытывался в России перед началом ПМВ.
305мм. тяжёлая гаубица Виккерса (ЮК) - 9 шт.

Зенитная артиллерия
37мм. автомат Максима-Норденфельда (ЮК) -?
37мм. автомат Маклена (США) - 18 шт. (Широкорад - 218 шт.)
40мм. пушка-пулемёт Виккерса ('Пом-Пом') (ЮК) - 12 шт.
75мм. (13-фн.) зенитная пушка (ЮК) - 5 шт.
75мм. зенитная пушка Шнейдера н/б обр. 1897г. (Франция) - 1 шт.
77мм. зенитная пушка Круппа обр. 1914 г. - трофей?

III. Закупки: Германия, Дания (?), Швеция, Чехословакия, Франция (?), Великобритания (?), США (?), Италия (?), Швейцария (?).
Трофеи: Китай, Япония, Финляндия (?), Польша, Прибалтика.
К 22.06.41 на артиллерийских складах РККА хранилось около 2000 орудий иностранного производства (данные из Сети)

Ротная и батальонная артиллерия (ММ, ПТР, лёгкие ПТП, пехотные орудия)
20мм. ПТ-ЗП обр. 1930 г. (2-К/Rm) - 39 шт.
20мм. ПТР 'ЗОЛОТУРН' S18-100 (Эстония) - 5 шт.
20мм. АЗП 'Эрликон' (Литва) - 140 шт.
20мм. ПТР обр. 97 (Япония - трофей Халхин-Гола)
37мм. ПТП обр. 1930 г. (1-К/Rm)
37мм. ПТП 'ОД' = 3,7см. РАК 35/36
37мм. ПТП 'Бофорс' М.36 (трофеи: Польша, Литва (б/у польские), Эстония (3 роты 37 мм. ПТП - каких?), Финляндия (1939-1944гг.)).
37мм. ПТП 'Осака' обр. 94 (Япония)
37мм. пехотное орудие обр. 11 (Япония)
47мм. ПТП Шнейдера обр. 1937г. (? Латвия)
47мм. ПТП РАК Rm L/50 (Эстония) - 44 шт.
47мм. ПТП системы Бёлера М35/36 (Эстония) - 4 шт.
70мм. батальонная пушка обр. 92 (Япония)
81,4мм. ММ 'Стокс-Бранд' (с 1929г. - трофей КВЖД, Польша, Литва (100шт.), Финляндия (???), Латвия, Эстония(?)).

Полковая артиллерия
152мм. мортира Rm обр. 1931г. ('Н', 'НМ') - 105 шт.

Дивизионная артиллерия.
- пушки
75мм. полевая пушка системы Депора (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
75мм. полевая пушка системы Шнейдера обр. 1922 г. (Франция)
75мм. полевая пушка обр. 02/26 (Польша)
76мм. полевая пушка системы Шнейдера Р.Д. 15 (Франция, испытывалась в России с 1913г.)
76мм. полевая пушка системы Сен Шамон М.1897?
76мм. полевая пушка системы 'Бофорс' 76m/35 (Швеция)
76мм. полевые пушки (универсальные, полууниверсальные, бикалиберные?) "Шкода" (разные модели - Чехословакия)?
76мм. горная пушка Шкоды С-5/Г-38 (Чехословакия)
105мм. полевая пушка Шкоды 'ОДЧ' (= R/35; J1) (Чехословакия) - испытывалась в СССР в 1938 г.
107мм. полевая пушка системы 'Бофорс' 'ОД' (Швеция)- испытывалась в СССР в 1930/33 гг.

- гаубицы
100мм. лёгкая гаубица Шкоды обр. 1914/19гг. (несколько сот - трофейные польские, состояли на вооружении, в частности, в артчастях войск НКВД, использовались в 1943/44 гг. на Волховском фронте).
105мм. горная гаубица Шнейдера О.М. 105С1 (Франция)
105мм. полевая гаубица обр. 1935 г. (Франция - Литва) - 70 шт.
150мм. полевая гаубица Шкоды обр. 1937 г. (К4) (? Чехословакия)
15см. полевая гаубица Круппа обр. 1913 г. (Латвия, Литва)
152мм. полевая гаубица обр. 1931 г. ('Н', 'НГ') (Германия)
155мм. полевая гаубица системы Шнейдера обр. 1917г. (Франция-Литва) - 2 шт.

ТЯЖЁЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
150мм. тяжёлая пушка ('порт-артурская') обр. 89 (Япония) - трофей Халхин-Гола
210мм. тяжёлая пушка Шкоды VX (Чехословакия)
305мм. тяжёлая гаубица Шкоды XV(Чехословакия)

ЗЕНИТНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ
20мм АЗП ФЛАК 28 (Литва) - 100 шт.
37мм. АЗП обр. 1930 г. (4-К/'Н')
37мм АЗП ФЛАК 36
40мм АЗП 'Бофорс' М.36
75мм. ЗП 'ВИККЕРС-АРМСТРОНГ' (Литва) - 9 шт.
75мм ЗП Шкоды R3 1937 г.
76,2мм. ЗП обр. 1931 г. (3-К/Rm)
76,2мм. ЗП Виккерса (Латвия)
76,2мм. ЗП обр. 1933 г. (?)
77мм. ЗП Круппа обр. 1914 г. (Германия-Латвия)
80мм. ЗП 'Бофорс' - 4 шт.
88мм. ЗП ФЛАК 36
105мм. ЗП ФЛАК 38

О поставках артсистем иностранного производства, имевшихся в распоряжении РККА в республиканскую Испанию.
Из статьи М. Кенжетаева о военно-техническом сотрудничестве СССР с зарубежными странами (Операция "Х" - поставки ВВТ в Испанию):
"Кроме удаления маркировок с техники, производимой в СССР в список поставляемого имущества было включено значительное количество артиллерийского и стрелкового оружия иностранного производства, находившееся на складах РККА в большом количестве.
Письмо Ворошилова Сталину от 2 ноября 1936 года:
"Дорогой Коба!
Посылаю список имущества, которое (с болью в душе) можно продать испанцам. Я прошу согласиться на представляемого списка, т.к. без нашей помощи испанцам капут. Если Франция не сподличает, мы постараемся возможно скорее все перебросить на место. В списке ты увидишь довольно большое число орудий. Это объясняется не только большой потребностью испанской армии в артиллерии, но и тем, что Кулик [63] (по моему правильно) решил окончательно освободиться от артиллерии иностранного производства - английских, французских и японских - 280 орудий из общего числа. ...
Привет.
К. Ворошилов.
О стоимости доложу отдельно, она будет около 50 млн. долл."
Идея освободиться от оружия иностранного производства была реализована сразу в 1936 году. Примечательно, что на борту первого транспорта с военным грузом ("Campeche", 26/9/36-4/10/36) находилось оружие только иностранного производства: 20.350 винтовок (см. табл. 1), 350 крупнокалиберных пулеметов (Saint-Etienness, Colts, Vickers), 200 пулеметов Максим и Гочкис, 240 германских гранатометов и шесть 115мм гаубиц Vickers.
Таблица 1. Стрелковое оружие иностранного производства, поставленное Советским Союзом в Испанию в 1936 г.
Страна -
производитель Наименование, калибр, год производста количество

Австрия Gras-Kropotchek 11мм (1878) 1 821
Mannlicher 8мм (1888-95) 3 658
Франция Gras 11мм (1874-84) 10 000
Lebel 8мм (1886-1907) 1 242
Италия Vetterli 11мм (1871) 13 357
Япония Arisaka 6.5мм(1897) ?
Польша/Германия Mauser 7.92мм (1886-1916) 6 000
Великобритания Lee-Enfield 7.707мм(1895-1913) 3 202
Канада Ross 7.707мм (1897-1902) ?
США Winchester 7.62мм (1860-95) 9 000
Всего 48 280 (58 183)
Таблица 2. Поставки вооружения и военной техники Советским Союзом в Испанию в 1936-39 гг. (Поставки артиллерийского вооружения).
Артиллерия, пулеметы и стрелковое оружие:
Германские гранатометы, шт. 240(340 ?) Пехотные полевые орудия, 37мм М17 системы Маклена 30
(37 мм пушки "Пашки-Маклем" образца 1917 года)
Противотанковые орудия, 37мм М30 Л/45 250
Полевые орудия, без классификации 2
Полевые орудия, 75мм 8
Полевые орудия, 76,2мм 178
Полевые орудия, 77мм 22
Полевые орудия, 107мм 60
Полевые орудия, 127мм 12
Полевые орудия, 155мм 20
Гаубицы, 105мм 8
Гаубицы, 115мм 159
Гаубицы, 152мм 24
Минометы Эрхард, 170мм и 240мм 4
Зенитные орудия, 76.2мм 3-К (М31) 64
Крупнокалиберные пулеметы 5366
Ручные пулеметы 12474
Стрелковое оружие 414645
К перечисленному в таблице артиллерийскому вооружению 3,4 млн. снарядов, 862 млн. патронов, 500 тыс. гранат, 1500 тонн пороха и тротила ...

IV. 1941 - 1945 гг. Трофеи, ленд-лиз.
Ленд-лиз: ~ 13663 шт.
12,7мм. тяжёлый пулемёт М2НВ - 1 шт.
М2 w/c Flex - 3520 шт.
12,7мм. корабельная ЗПУ Виккерса (1х4) - 92 шт.
12,7мм. корабельная ЗПУ 'Кольт-Браунинг' - 1611(1161?).
13,8мм. ПТР 'Бойс' - 1100 шт.
20мм. корабельная АЗП 'Эрликон' - 1111шт. (1993 шт. - на кораблях: 1941/42 - 140, 1943 - 330, 1944 - 1000, 1945 - 523).
20мм. АП М2АС (авиапушка) - 1000 шт.
37мм. ПТП М3 - отправлено 63, поступило 35 шт.
37мм. АЗП М1А2 - отправлено 432 шт., поступило ~ 340шт.
37мм. ТП М5/М6/Т32 - 85 шт.
37мм. ТП М5/М6 для боевых машин - 1036 шт.
40мм. ПТП Q.F. 2-p.r. - 525 шт.
40мм АЗП 'Бофорс' М.36 (британского, в т.ч. канадского, и американского (на лафетах М1/М1А2) производства - по разным данным 5400/5511/5399 шт.
40/56мм корабельный ЗА 'Бофорс' - 700 шт.
57мм. (6-фн.) ПТП М1 на лафете М2 (ЮК+США) - 400 шт.
75мм. танковая пушка - 702 шт.
76/30 мм. (12-фн) английская корабельная зенитная пушка - 20 (1941 г.)
76/50 мм. американская универсальная корабельная пушка - 332 шт. (1941/42 - 8, 1943 - 29, 1944 - 193, 1945 - 102).
81мм. ММ М1 - 2540 шт.
90мм. ЗП М1/М1А1 - 251 шт. (`~ 240 ~ 255 шт. - по разным источникам)
90мм. ЗП М2 на лафете М2 - 4 шт.
94 мм ЗП QF Mk. I - ~ 200 шт.(?).
102/50 мм. английская корабельная пушка - 29 шт.
120мм. ЗП М1 на лафете М1А4 - 4 шт.
127/38 мм. американская универсальная корабельная пушка - 147 шт. (1943 - 8, 1944 - 90, 1945 - 49, в т.ч. - 24 шт. для использования в береговой ПВО).
Вместе с ЗП поставлялись комплекты ПУАЗО с РЛС.
РПГ 'Базука' (гранаты М1/М9) - 3000 шт.
Огнемёты М3А1 - 1 шт.
М1/М2-2 - 417 шт.
Корабельные противолодочные бомбомёты с аппаратурой наведения (ГАС)
(см. статью в журнале "ПОЛИГОН")

Трофеи: на Советско-Германском фронте всего было захвачено 72204 орудия. Какая часть из них штатно применялась нашими войсками - вопрос. Ниже неполный перечень трофейных артсистем.
2см. SMK U1 (8-ми ствольные опытные зенитные автоматы) - 4 образца.
2см./1,5см. АП MG151
3,7см. РАК35/36
40мм. ЗП 'БОФОРС' М.36 (ФЛАК28)
47мм. итальянская ПТП "Бреда" М35Б (системы Бёлера) + румынские, венгерские?
5см. РАК 38
5см. ФЛАК 56Г
5,5см. ФЛАК 58Г
7,5см. РАК 40
8,8см. РАК 43/41
ПТП с коническим каналом ствола
10см. K.18
10,5см. F.H.43
15см. ЗП L/100 - проект
15см. NbW41
21см. MrS M.18 - 16 шт.
21см. К.38
21см. РС (РФС-210/ТРС-24Ф)
24см. К.3
28см. РС (М-28)
420мм. тяжёлый ММ Шкоды (+ 305мм. мортиры)
520мм. тяжёлая французская мортира
56см. RAK (E) /RAG
CУ-600 'КАРЛ'
80см. орудие 'ГУСТАВ'

Кое-какие данные можно посмотреть здесь: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter3_3.html
Известно, что после ВОВ трофейное артвооружение поставлялось из СССР дружественным странам. Японское - в КНР и КНДР, германское - в КНДР и Вьетнам.

edit log

GEORGEspb
20-11-2007 07:00 GEORGEspb
В сети гуляет скан отечественного справочника 43 года по боеприпасом к немецкой артиллерии, с подробным внешним видом всех укупорок и описанием практически всех основных снарядов на тот момент. У меня где то в архиве валяется.
Слоняра
20-11-2007 09:57 Слоняра
quote:
Originally posted by MiG:

Полковая артиллерия
152мм. мортира Rm обр. 1931г. ('Н', 'НМ') - 105 шт.

У нас вродеж выпускалась?

MiG
21-11-2007 14:16 MiG
quote:
Originally posted by Слоняра:
У нас вродеж выпускалась?

Угу! Я имел в виду импортные образцы, использовавшиеся в качестве прототипов.

Вообще, исправления (удаления, добавления) этого перечня приму с благодарностью.

Groz
21-11-2007 14:34 Groz
Было изготовлено 1200 самоходок СУ-76И,советская 76 мм пушка Ф-34 на шасси немецкого Т-3.
Costas
21-11-2007 14:37 Costas
quote:
Originally posted by MiG:
.......................
Вообще, исправления (удаления, добавления) этого перечня приму с благодарностью.

ЗП "Бофорс" - 40-мм, а не 37...
Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка, 37-мм ПТП "Бофорс", 3-дм наши же дивизионки и полковушки, 105- и 122-мм гаубицы и др. По технике - единичные образцы.
click for enlarge 784 X 400  92.9 Kb picture

varlamovalex
22-11-2007 20:53 varlamovalex
[QUOTE]Originally posted by Groz:
Было изготовлено 1200 самоходок СУ-76И,советская 76 мм пушка Ф-34 на шасси немецкого Т-3.[/QUOTE

С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин.
Кстати, извстны двойные трофеи - СУ-76И, использовались немцами!

Costas
23-11-2007 03:29 Costas
quote:
Originally posted by varlamovalex:
......................
С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин.
Кстати, извстны двойные трофеи - СУ-76И, использовались немцами!

Выпущено чуть более 200 машин...

Groz
24-11-2007 04:40 Groz
quote:
С одним ноликом ошиблись, видимо. Там было порядка 120 - 150 машин

Ну,если кто и ошибся ,то это автор "Энциклопедии гусеничных боевых машин".А может просто опечатка.
MiG
24-11-2007 14:03 MiG
quote:
Originally posted by Costas:
ЗП "Бофорс" - 40-мм, а не 37...

Так там и есть "40 мм АЗП "Бофорс" М.36".

quote:
Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка, 37-мм ПТП "Бофорс", 3-дм наши же дивизионки и полковушки, 105- и 122-мм гаубицы и др. По технике - единичные образцы.

Кое-какие данные по "чухонской стороне" в моём перечне всё же есть. А на счёт единичных образцов техники что скажете о литовских и латвийских 50 лёгких танках "Виккес 4-т"? Единичные обрацы этих машин применялись в РККА до 1942 г.


click for enlarge 800 X 530  96.8 Kb picture

edit log

Costas
24-11-2007 15:28 Costas
quote:
Originally posted by MiG:

Так там и есть "40 мм АЗП "Бофорс" М.36".

У вас там вот это:

quote:
Originally posted by MiG:

37мм. ЗП 'БОФОРС' М.36 (ФЛАК28)

HocH
24-11-2007 15:44 HocH
quote:
Originally posted by GEORGEspb:
В сети гуляет скан отечественного справочника 43 года по боеприпасом к немецкой артиллерии, с подробным внешним видом всех укупорок и описанием практически всех основных снарядов на тот момент. У меня где то в архиве валяется.

Вот этот получше будет http://forum.blockhaus.ru/index.php?s=f4e8df4466b671ddc86ba24cdaf9b029&showtopic=7067&st=300

Слоняра
24-11-2007 20:02 Слоняра
quote:
Originally posted by HocH:

Вот этот получше будет

А что там? Форум авторизации требует

HocH
24-11-2007 21:50 HocH
quote:
Originally posted by Слоняра:

А что там? Форум авторизации требует

Справочник "Комплектация боеприпасов бывшей германской армии 1946", цветные иллюстрации, снаряды-мины-патроны-гранаты-тара-начинка-маркировка

edit log

Слоняра
24-11-2007 23:20 Слоняра
Спасибо, есть такой. А часом не встречался "Справочник по комплектации боеприпасов американской и английской артиллерии. Москва, 1944г." ?
HocH
25-11-2007 00:29 HocH
Нет
vulcan
25-11-2007 00:43 vulcan
Нет списка трофеев с чухонской стороны - там в основном стрелковка

От Эстонии-Ли-Энфилд(от Латвии аналогично, т.к. и там были на вооружении),Браунинг ХП 35 (видел такой с регулируемым целиком у кайтселийтчиков(типа нац. гвардии-кто не знает)-с тех времен сказали),также были на вооружении во времена 1-ой Республики Браунинги мод. 1903.РККА достались также неск. старых британских танков (часть неисправных)были данные, что они использовались при обороне ТаллиННа.
Эстонская дивизия(корпус?) в 1941 г. была обмундирована в английскую форму(ту ,что использовали до 1940-го)со знаками различия РККА, английские ,желтой кожи ботинки и немецкие каски.

MiG
27-11-2007 13:41 MiG
quote:
Originally posted by Costas:
У вас там вот это:

Угу! Исправил. Кстати, интересно, почему шведская М.36 стала немецкой ФЛАК 28?

Costas
27-11-2007 15:33 Costas
quote:
Originally posted by MiG:
Угу! Исправил. Кстати, интересно, почему шведская М.36 стала немецкой ФЛАК 28?

А вот прочитайте, может ясно станет. Я по-немецки ни бум-бум, переведите и нам расскажите...
click for enlarge 1423 X 474 202.3 Kb picture
click for enlarge 1160 X 899 277.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 391  44.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 656 348.4 Kb picture
click for enlarge 1361 X 1310 631.9 Kb picture

Боеприпасы и обоймы к ним немцы делали сами...

edit log

MiG
27-11-2007 22:09 MiG
Ну так я по-немецки тоже с 5-го на 10-е. Что-то типа "под обозначением 4 см. ФЛАК 28 Люфтваффе имело на вооружении некоторое количество зениток Бофорс, изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг. А во время войны такие же орудия только более позднего выпуска использовались Вермахтом в объектовой ПВО".
Gino 702
28-11-2007 01:23 Gino 702
quote:
изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг

...купленых в Швеции. Во время войны Вермахт добыла другие версии этого
орудия, использовавшиеся восновном в объектовой ПВО.

Извините за поправку.

MiG
28-11-2007 13:37 MiG
Спасибо за поправку!

Всё же интересно! Такие трофейные зенитки применялись в РККА? Или их сразу в переплавку отправляли (или на запчасти)?

edit log

п-ф
28-11-2007 14:37 п-ф
В ПВО Москвы были 88е, но не трофейные, а купленные до ВОВ. факт вроде известный. без трофейных снарядов скорей всего не обошлось. остальное хз, думается МЗА туда-сюда, а на большие надо расчёты и комсостав обучать/переучивать - штука сложная...
Costas
28-11-2007 15:52 Costas
quote:
Originally posted by MiG:
.....
Всё же интересно! Такие трофейные зенитки применялись в РККА? Или их сразу в переплавку отправляли (или на запчасти)?

На запчасти к чему, если в переплавку... ?
И как вы читаете... ? 8-й пост в этой теме (мой 1-й):
"Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8").
Также он рассказывал, что штаб какого-то фронта охранялся трофейными зенитками...

george_gl
28-11-2007 23:58 george_gl
quote:
Originally posted by MiG:
Ну так я по-немецки тоже с 5-го на 10-е. Что-то типа "под обозначением 4 см. ФЛАК 28 Люфтваффе имело на вооружении некоторое количество зениток Бофорс, изготовленных в Швеции в 1929 или 1930 гг. А во время войны такие же орудия только более позднего выпуска использовались Вермахтом в объектовой ПВО".

То что я нашёл, говорит что первые прототипы 40мм Бофорса появились в 1931. Серийно изготавливались с 1934 года. Правда в 1928 году Шведский флот заказал разработку 40мм зенитки, может исходили из этого ?

edit log

Слоняра
28-11-2007 23:59 Слоняра
Еще в сборниках боевых документов:.встречалось указание по возможности привлекать трофейные немецкие и венгерские, если не ошибусь, зенитки для усиления ПТО. Наверно применение трофейной артиллерии сдерживалось только дефицитом боеприпасов, а так резон был и резон хороший.
Никифор
30-11-2007 21:50 Никифор
Фото из какогото журнала примерно 1985г.
click for enlarge 1086 X 819 234.4 Kb picture
click for enlarge 669 X 1332 171.2 Kb picture
click for enlarge 693 X 1650 213.5 Kb picture
MiG
3-12-2007 13:22 MiG
quote:
Originally posted by Costas:
На запчасти к чему, если в переплавку...?

Да я всё про 40 мм "Бофорсы". Их ведь также по ленд-лизу поставляли в нескольких вариантах (сухопутные из США и Канады, морские)... Вот к ним на запчасти.

quote:
Originally posted by Costas:
И как вы читаете...? 8-й пост в этой теме (мой 1-й):
"Отец друга всю войну прошел в дивизии ПВО где один дивизион был на трофейных "8,8").
Также он рассказывал, что штаб какого-то фронта охранялся трофейными зенитками...

Это всё понятно. Ещё были немецкие 10,5 см ФЛАКи, 80 мм шведские зенитные "Бофорсы" и 76 мм чешские зенитки "Шкода".

MiG
4-12-2007 10:37 MiG
Вот! Нашёл ещё одну трофейную пушку, доставшуюся РККА от прибалтов:
105 мм пушка Виккерса М22В.
click for enlarge 610 X 245 211.3 Kb picture

edit log

Calex
4-12-2007 11:19 Calex
quote:
Originally posted by MiG:

Вот! Нашёл ещё одну трофейную пушку, доставшуюся РККА от прибалтов:


Армии стран Балтии были включены в РККА со своим вооружением в качестве териториальных корпусов.
Соответственно большая часть их оружия и техники после инвентуры попала на вооружение.

Вот например про танки. http://rkka.ru/tank-vs-tank/analysis/preludia/tanki_v_pribaltike.htm
Весной 1941 г. в Прибалтийском Особом военном округе начал формироваться 12-й механизированный корпус. Помимо прочей техники, в его состав были включена и часть танков прибалтийских государств, а бронеавтомобили оставили в составе разведывательных подразделений 22-го (эстонского), 24-го (латвийского) и 29-го (литовского) стрелковых корпусов.

К 22 июня 1941 г. в 12-м механизированном корпусе находилось следующее количество танков бывших государств Прибалтики: в 23-й танковой дивизии - 17 'виккерсов' (латвийских) и 2 танкетки TKS, в 28-й танковой дивизии - 8 'викерсов' (литовских) и в 202-й моторизованной дивизии - 16 'виккерсов' (литовских), 6 'Фиат 3000', 6 'Рено FT-17' и 2 танкетки TKS.

edit log

Calex
4-12-2007 11:25 Calex
В состав Балтфлота были включены также военные корабли Латвии и Эстонии, включая подводные лодки("Калев", "Лембит", "Ронис", "Спидола"}.

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос: трофейное оружие на вооружении РККА ( 1 )