Guns.ru Talks
История оружия
Гатлинги в "Последнем Самурае"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Гатлинги в "Последнем Самурае"

kiowa
P.M.
22-2-2004 10:14 kiowa
Гатлинги в "Последнем Самурае" - интересно, это имеет под собой историческую основу или так - американизьма киношная? У меня впечатление, чито их реально не так много и в Штатах было, да и сложные они были, чтобы их так сразу в Японь отправлять.. .
YANKEE
P.M.
23-2-2004 07:08 YANKEE
Были они в Японии, не в виде батареи на горке, как в фильме, но были.
Японскую армию больше французы создавали и оружие, соответственно было оттуда.
Фильм так себе, всё можно сократить до одной фразы- все в говне, а я в красивом мундире.
Может быть потому не нравится, что Тома Круза не люблю. И конец счастливый разочаровал.
Война самураев с регулярной армией была серьёзная и долгая, не просто стычка одного клана.
Оружие они выкрасили и одели во всё чёрное, так, что , если попадётся катана, или вакизаши в чёрных ножнах, с чёрной шнуровкой, цубой, даже чёрной рыбьей кожей в рукояти, это оружие последних самураев, а не Тома Круза.

kiowa
P.M.
23-2-2004 07:53 kiowa
Да фильм весьма и весьма так себе, меня просто заинтересовало изобилие многоствольных пулеметов. Дело в том, что мне казалось, что эта схема вообще не пользовалась большой популярностью до эпохи электропривода. А в кине разном они чем-то вроде Бога из машины являются.
Боливар
P.M.
3-3-2004 18:06 Боливар
Что за картечница, модель?

Кадр из фильма "За пригоршню долларов" режиссера Серджио Леоне

Student
P.M.
3-3-2004 23:24 Student
Приветствую!
Похоже на картечницу Реффи - французско-бельгийское чудо техники. Заряжание обоймой сразу всех стволов, блок не вращается, зато разбивание капсюлей патронов разом. залповая стрельба. Отсканирую - покажу. Но там мало очень информации. Короче, эдакая многоствольная "сорока" а-ля девятнадцатый век.
Это все ИМХО, так какна гатлинги не похожа, а стволы, судя по всему, не вращаются.
С уважением, Студент.

Dang
P.M.
4-3-2004 12:26 Dang
В "Технике-молодежи" времен конца застоя в оружейной рубрике была отличнейшая подборка про картечницы, митральезы и т.д. со схемами, ТТХ
Strelok13
P.M.
5-3-2004 02:35 Strelok13
Originally posted by kiowa:
[B]... Дело в том, что мне казалось, что эта схема вообще не пользовалась большой популярностью до эпохи электропривода... B]

Ещё как пользовалась! А пятиствольные 37мм пушки Гочкиса на кораблях самых разных стран? Помните - на ранних русских миноносцах (все эти малыши - "Измаилы", "Тосны" и т.д.) стояли именно они, и не только на русских - система буквально покорила мир. Я такую этим летом в Ленинградском Военно-Морском Музее видел - очень представительное орудие из стали и бронзы. Один матрос целится и жмёт на спуск крутя при этом большую ручку для вращения стволов, другой вкладывает в верхний магазин патроны.

Student
P.M.
5-3-2004 16:53 Student
Да, во флоте "револьверки" Гочкисса имели огромное распространение. Но и чудом техники они не были - был довольно слаб их снаряд. Против катеров и миноносок работало отлично,а вот с появлением "истребителей", т. е. контрминоносцев и просто более крупных миноносных судов, они сошли с арены. Даже в 1905 году калибр 76 мм. признавался уже недостаточным для борьбы с миноносцами. О "потом" и речи нет. А на суше Гочкиссы применения не нашли по тем же причинам: тяжелые и снаряд слабенький, да еще и к концепции маневренной войны не лепились никак.
Вот данные Широкорада по "револьверкам"

37-мм и 47-мм револьверные пушки Гочкиса

Для борьбы с минными катерами в 1875 - 1885 годах Мор-ское ведомство закупило за рубежом несколько типов малока-либерных скорострельных пушек. Среди них 25,4-мм четырехствольные германские пушки Пальмкранца (35 шт.) и Норденфельда (37 шт.), а также 44,4-мм (1,75" одноствольные пушки Энгстрема (61 шт.). Но наибольшее распространение в нашем флоте получили пятиствольные (револьверные) 37-мм и 47-мм пушки Гочкиса(Впервые 37/5 [в знаменателе - число стволов (только в данном разделе)] пушки Гочкиса прошли испытания в июне 1873 года в Гавре). В России стрельбы такой 37/5 пушкой впер-вые провели в Ревеле в сентябре 1879 года на сравнительных испытаниях с 37-мм пушкой Норденфельда. В 1880 году 37/5 пушки Гочкиса испытывались на миноноске 'Пескарь', а 37-мм Норденфельда - на миноноске 'Броненосец'. Лучшей при-знали первую. Ее максимальная скорострельность без исправ-ления наводки составила 32 выстр /мин, хотя создатель ору-дия заявлял 60. В начале 80-х годов ему же выдали несколько заказов на эти орудия. В 1884 году в Морском ведомстве та-ких пушек насчитывалось 126.

В июле-августе 1884 года на КР 'Африка' были испытаны: 37/5, 47/1 и 47/5 пушки Гочкиса и 25/2, 25/5, 42/1 и 37/1 пуш-ки Норденфельда. На испытаниях они расстреляли миноноски 'Цапля' и 'Лещ'. Только после этою комиссия решила при-обрести 47/5 пушки.

До 1886 года 37/5 и 47/5 пушки изготавливались на заво-дах Гочкиса, у которого и было куплено свыше 150 орудий (по цене около 6000 рублей за штуку). Но Морское ведомство ре-шило наладить их выпуск на отечественных заводах. Фирма за 200 тыс. франков согласилась помочь организовать производ-ство пушек-револьверов в Туле.

В 1886 году в Туле развернули производство 37/5 пушек. Первые экземпляры 47/5 орудий изготовили здесь же к осени 1888-го. Стволы для последних делал Обуховский завод. В 1896 году выпуск пушек-револьверов прекратили в связи с перехо-дом на одноствольные пушки Гочкиса. За это время на Туль-ском заводе произвели 290 37/5 и 40 47/5 орудий.

37/5 и 47/5 пушки имели одинаковое устройство. Пучок из пяти стволов посредством двух медных дисков был объеди-нен в одно целое. У 37/5 пушек блок стволов вручную вращал наводчик, а у 47/5 пушек - другой номер расчета, наводчик же производил наводку с помощью плечевого приклада. Прак-тическая скорострельность- 8 выстр. за 6 с.

Тактико-технические характеристики пушек Гочкиса

Пятиствольные Одноствольные

Калибр, дюйм/мм
1,45/37
1,85/47
1,45/37
1,85/47

Длина орудия, мм
1485
2000
-
-

Длина ствола, мм/клб
740/20
1175/25
842/22,8
2048/43,5

Длина нарезной части, мм
616
992
617
1484

Крутизна нарезов, клб
29,9
22,35
30
25

Число нарезов
12
20
12
20

Глубина нарезов, мм
0,4
0,4
0,4
0,4

Вес орудия с замком, кг
209
578
32,8
235,5

37-мм пушки Гочкиса имели несколько типов стальных и чу-гунных снарядов весом около 0,5 кг; рее ВВ составлял 15 - 20 г черного пороха; взрыватель головной или донный. Фугасное или осколочное действие снарядов было ничтожно. Часто корпус не разрывался, а взрыв ВВ лишь вышибал взрыватель из снаряда. Стальной 37-мм снаряд мог у дула по нормали пробить 25-мм броню. Стальные гранаты весом 505 г, применявшиеся для зе-нитной стрельбы в 1914-1917 годах, вместо донной трубки имели дистанционную 8-секундную трубку или трассер ('дым-ный след'). Заряд у всех снарядов был одинаков: первоначаль-но 80 г артиллерийского или охотничьего пороха, затем 33 - 38 г бездымного. Длина унитарного патрона 167- 169 мм, вес 625 - 675 г. Длина гильзы 95 мм, вес 85 г. Граната весом 0,5 кг имела V0 = 442 м/с и дальность 2778 м при +11?.

В б/к 47/5 пушки входило несколько типов стальных и чу-гунных гранат весом около 1,1 кг и длиной 2,9 клб, вес ВВ 43 - 45 г. Взрыватель донный или головной. Первоначально имелся заряд 220 г крупнозернистого пороха, затем ввели заряд 84 г бездымного пороха. Длина патрона около 235 мм, вес 1,5- 1,6 кг. Длина гильзы 131 мм, вес 245 г, Vo = 445 - 450 м/с, дальность табличная 1850 м при +4,6?.

Вначале 37/5 пушка устанавливалась в медный стакан, ко-торый крепился к борту или другой части судна шестью болта-ми. Позже появились медные колонки, имевшие на своей оси сквозное навинтованное отверстие для стакана вертлюга. Ста-кан вертлюга вместе со штыром поднимался или опускался с помощью рукоятки (по росту стрелка). Еще позже были приня-ты установки на лапках или же отдельные колонки с широкими фланцами для крепления к различным частям судна. Для 47/5 пушек бортовой стакан не применялся.

Для 47/5 и 37/5 пушек использовали конические тумбы с наклонной осью. Корпус тумбы изготовлялся из 6,35-мм желе-за, внизу были отогнуты закраины с отверстиями для крепежных болтов. Вверху к колонке крепился медный стакан 47-мм вертлюга, в него для 47-мм пушки мог вкладываться меньший стакан для 37-мм орудия.

В установке, спроектированной Франко-русским заводом, несколько укороченная наклонная тумба пушки крепилась не к палубе, как обычно, а к подвижной площадке, снабженной дву-мя роульсами, на которых она могла кататься по погону, вра-щаясь около бокового штыра, когда пушку требовалось пере-вести из боевого положения в походное или обратно.

Франко-русскому заводу заказали 8 поворотных 47/5 уста-новок для броненосца 'Император Николай I', Ижорскому за-воду - 8 таких установок для 'Императора Александра II'.

Вотт это то, что смог найти сразу. Доберусь домой - скину картинки во теме.
С уважением, Студент

Strelok13
P.M.
5-3-2004 21:59 Strelok13
Всё верно. 75-76мм в русско-японскую войну ещё как-то справлялись с миноносцами, и были вполне эффективны даже по истребителям, но 37 и 47 - увы устарели полностью. Таким образом обычное вооружение русских эсминцев (термин в те годы уже применялся), а его составляли 1-75мм и 5-47мм орудий (на "Соколах" - 1-75 и 3-47мм) было гораздо слабее японских, 1-76мм и 5-57мм, при том в ходе войны японцы на всех истребителях заменили кормовое орудие 57мм на второе 76 - перегрузка стоила эффекта. После войны на вновь строящихся японских эсминцах ставили 6-76мм орудий, но четыре из них - с короткими стволами, на русских (более крупные, послевоенные эсминцы в русском флоте по началу назвали минными крейсерами) - 2-75мм и 4-57мм. Впрочем практически все они накануне и в годы первой мировой войны получили вместо всех этих орудий по 2-102мм, которые очень сильно повысили их боевую ценность. Изредка при этом сохранялись 2-57мм орудия, иногда вместо них - 2 старых (и более лёгких) 47мм, но обычно только 102мм и пулемёты. Примерно с 1916-го года эти корабли (эсминцы 1906-10 годов, "до-Новики") стали получать вооружение из трёх таких орудий.
Student
P.M.
6-3-2004 01:08 Student
А вот и картинки. Кстати, по миноносцам, да и по флоту вообще есть сканированый МК на wunderwaffe.narod.ru там есть раздел история мир. войн в периодических изданиях, так там есть "Морская Коллекция" с 1995 г., "Бронеколлекция" и куча интересного материала. Рекомендую - сам был рад. когда нашел их.
С уважением, Студент

Картинки: 1 - 37 мм. револьверная пушка Гочкисса. 2 - 37 мм. револьверная пушка (рисунок того времени) 3 - 47 мм. револьверная пушка Гочкисса.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

Guns.ru Talks
История оружия
Гатлинги в "Последнем Самурае"