5-3-2009 18:26
ivan-3
Имею несколько лицензионных ДВДюшек по заточке и абразивам в основном по инструменту для работы с деревом.
Так вот во ВСЕХ видюшках часто применяется заточка и доводочные движения вдоль РК. И даже на сайте шаптона http://www.shaptonstones.com/ когда автоматически загружалась видюшка (по моему урезанная от того ДВД что там продается) на ней было видно что даже на камнях 8000 грит чел лихо двигает вдоль РК и связано визуально это везде с равномерностью износа - т.е. они везде двигаеют так что движения были равномерны по плоскости камня. такое же есть на ДВДюшке от Нортона при заточке стамесок и железок от Рубанков и на других не менее уважаемых изданях. Отсюда вопрос и предложение к полемике. Т.е. на вскидку я знаю 5 или 6 лицензионных ДВДшек где такое показано... Вот в догонку сразу ссылка на картинку на сайте шаптона shaptonstones.com на ней видно что мужик затачивает вдоль РК - неужели в шаптоне настолько Лохи? |
5-3-2009 19:20
Nikolay_K
а можно поделиться этими DVD-шками? насколько я помню, у этого неприличного действа (заточки вдоль кромки) уже есть даже официальное название --- "side sharpening", а вот наглядный пример: youtube.com для этого уже есть приспособления: craftsmanstudio.com и статьи, где оно подробно обсуждается: www3.telus.net |
5-3-2009 19:30
ivan-3
существуют даже по моему и отдельно двд и книга side sharpening, или только одно из них.
во нашел craftsmanstudio.com |
5-3-2009 22:06
dmd71
Просто так удобнее держать угол, вот все. Ничего больше это не дает. Если РК не отполировать, при таком способе заточки она должна отвалиться. Если отполировать, то никакой разницы нет, в каком направлении точить. Только мы ведь знаем, что риски при доводке должны пересекаться
![]() |
9-3-2009 12:48
Yakyt
Не претендую на знание вопроса, просто возникла мысль:
Поверхность-поверхностью, но при заточке инструмента возникают изменения в структуре зерна, не так ли? Давления, которые создаются абразивом в местах соприкосновения с металлом, не так уж и малы. А мы имеем дело не с аморфным материалом. Так что, даже если мы просто формируем режущую кромку, а доводить её будем поперечными движениями, не внесём мы нежелательные изменения в структуру металла?Например, не измельчим ли зерно, и не сориентируем его вдоль кромки? Опять же,насколько они нежелательны? |
9-3-2009 16:04
dmd71
Геннадий, ну не скажите - тема очень интересная на самом деле. Только вот в данном случае все как раз более-менее просто (см. мой пред. пост). Насчет "ориентации зерна" (а точнее дислокаций металла): в данном случае дислокации все-равно будут разнонаправленными относительно линии РК из-за хаотичного расположения абразива в связке и его различных углов атаки (что подтверждается абразованием довольно приличного заусенца), а вот риски (некоторые из которых могут оказаться реальными концентраторами напряжений) действительно в основной своей массе будут направлены вдоль РК.
Что Якут подразумевает под зерном, не понял, честно говоря. |
9-3-2009 19:47
Yakyt
Да вопрос чисто теоретический-с неразрезаемым пока сталкиваться не приходилось, просто хочется разобраться, что на что влияет. Под зерном, и ориентацией зерна я подразумеваю... . Гм... Возможно, коллеги,я выразился недостаточно понятно-уж как умею, не обессудьте. Учился я давно, возможно,с тех пор терминология изменилась. Изложу в тех образах, что меня учили:Под зерном я подразумевал кристаллит, раньше так называли кристалл неправильной формы, образовавшийся в процессе кристаллизации металла. У нас на работе это и до сих пор называют зерном. Под ориентацией зерна я подразумевал не дислокации, а то,что в ходе пластической деформации, которая,как Вы помните, имеет место при заточке, происходит процесс разрушения кристаллитов, зёрна вытягиваются в направлении течения материала. Можете считать, что я говорю о наклёпе,если так будет понятней, хотя и не совсем верно. Так вот риски-то мы потом выведем, а ориентация зерна вдоль РК при заточке вдоль не останется ли? |
9-3-2009 20:33
Yakyt
Та не,я не имел в виду стротчатость.
Я скорее о дешевых сталях на ширпотребном ноже-подумалось, что продольная заточка приведёт к мыльному резу. В добрых-то сталях, да с хорошей ТМО зерно и так измельчается (прошу прощения, ну привык я к такой терминологии. У нас и ковка заготовок для штампов обзывается не улучшением структуры, а ковкой на перепутывание волокон. Такой уж жаргон сложился). Кстати, а хорошо Вы заметили. В ширпотребных ножах из проката это явление исходно должно иметь место.
Так и я знал бы-так не спрашивал. ![]() |
11-3-2009 02:10
dmd71
Кстати, есть еще 2 момента:
- при недостаточном навыке можно замаскировать/"зализать" риски, на самом деле не выведя их - под новой поверхностью на месте рисок останутся полости, и вдоль них РК может отвалиться - Если заточка на ранних стадиях велась на крупном абразиве, особенно на алмазе, после него в толще металла могут остаться трещины, которые вывести сложно, т.к. придется снимать большой слой металла на тонком абразиве (в то время, как риски вывести не сложно, что все, в общем-то, и делают), и вдоль них РК может отвалиться. |
15-6-2010 13:49
oldTor
Т.е. если резюмировать, то получается, что выглаживать РК движениями ВДОЛЬ, правомочно только при соблюдении надлежащей технологии всех предыдущих операций по заточке?
Поясню причину вопроса. Я новичок в заточке, интересуюсь этим делом около года. прочитал немало по этому поводу и тщательно изучил соответствующий раздел на этом форуме. Т.е. более-менее имею представление. Обратил внимание, что после заточки и доводки у меня получается на подводах матовая поверхность. Для практического применения мне этого хватает, но эстетически, да и практически, хочется уметь достигать бОльшего. Снимая остатки заусенца об торец ТСМ керамики, "погладил" ради интереса ею по подводам ВДОЛЬ рк. Мутная поверхность стала проясняться до яркой и зеркальной. Мне это понравилось, но сразу обеспокоило - не наношу ли я такими действиями вред РК. В этой теме мне показалось наиболее уместным задать этот вопрос. P.S. если сказал глупость - не судите строго - я новичок. |
15-6-2010 14:16
Nikolay_K
наличие или отсутствие блеска и прочих визуальных эффектов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ ЗАТОЧКИ более того, по мнению Дмитрича и японцев наибольшей стойкостью обладает не блестящая поверхность, а наоборот поверхность с выраженным микроточечным рельефом (она как бы однородно матовая, но под некоторым углом выглядит как зеркальная) я с ними полностью солидарен кстати такая поверхность выглядит очень красиво такую поверхность можно получить с помощью умелой доводки на притирах или на хороших японских камнях, но это непросто и требует опыта.
возможно Вы приблизились к тому, что я описал выше и хотя выглаживание бывает в некоторых случаях полезно, блеск обманчив производители любят его за то, что он позволяет маскировать дефекты покуда нет большого опыта в доводке |
15-6-2010 14:24
oldTor
Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Приму к действию!
|
15-6-2010 15:08
Nikolay_K
если владеете английским, то взгляните еще вот сюда:
там тема очень похожа на то, что мы сейчас обсуждаем ( Sharp vs Shiny ) |
15-6-2010 15:22
oldTor
К сожалению не владею, но есть к кому обратиться за помощью.
Большое спасибо! |
16-6-2010 08:31
GAU-8A
Если после заточки нож режет и хорошо режет, р.к. не скалывается и.т.д, то имеет ли значение каким образом он был заточен? вдоль, поперек или круговыми движениями.. как вам больше нравится, как сподручнее, так и точите.
|
16-6-2010 11:17
oldTor
Да просто не хочется нарушать "хрестоматийную" технологию заточки и доводки, как она описана в большинстве случаев, пока она не вошла в автоматизм.
Хочется сначала сделать всё "по науке" (насколько у меня это получится), а потом, уже накопив опыта, пробовать иные подходы. |
16-6-2010 12:19
Nikolay_K
честно и добросовестно следуя этим (чисто эмпирическим) путем а по мне, |
21-6-2010 09:35
маховик
А у меня вопрос, не ухудшится качество заточки, если при формировании угла заточки грубыми камнями снимать металл движениями вдоль рк, а при переходе на 1000(фактически сама заточка) и выше совершать движение уже на рк ?
|
21-6-2010 11:25
psnsergey
ИМХО, вот как раз при заточке грубыми надо поперёк РК, а уже при чистовом снятии тонкого заусенца можно и вдоль (так его снять на-амного проще), нежно.
|
21-6-2010 12:11
Nikolay_K
не думаю, что это хорошая идея после прохода зерна, особенно крупного
нет, как показывает практика, эти остаточные деформации не может убрать полировка, полировка затягивает сверху все неровности, но никак не устраняет остаточные напряжения даже доводка в том виде как ее обычно делают также не убирает полностью ( хотя доводка на водных камнях с суспензией в этом плане очень эффективна ) поэтому я бы не советовал без крайней необходимости допускать а если уж решились работать вдоль кромки,
|
21-6-2010 16:11
маховик
Ответ понятен, спасибо!
|
25-6-2010 14:15
psnsergey
Ва-аай, прошу прощения! |
25-6-2010 15:39
Nikolay_K
тут даже из самых тонких абразивов из мне известных годится тонкий полупрозрачный арканзас (Translucent Arkansas) возможно также подойдут и некоторые другие очень плотные натуральные камни, включая японские
|
25-6-2010 15:52
BaZZiL
Керамикой ещё можно как хошь елозить. Хоть вдоль, хоть поперёк.
|
25-6-2010 17:56
psnsergey
Именно ультрафайном от Spyderco я и пользуюсь для таких целей.
|
25-6-2010 23:44
Nikolay_K
всем привет от Дмитрича! сегодня говорил с ним по телефону но если же вы не собираетесь этого делать
|
20-7-2020 19:27
mrazi
Первая ссылка мертва. Вторая тоже, но хотя бы архив смог поднять. Если умрёт и архив, то вот тут версия вообще без форматирования. |