 |
 Guns.ru Talks
 Заточка режущего инструмента
 Заточка вдоль РК |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
|
| ||||||
| |||||||
| |||||||
|
|
Yakyt |
posted 9-3-2009 12:48
Не претендую на знание вопроса, просто возникла мысль: Поверхность-поверхностью, но при заточке инструмента возникают изменения в структуре зерна, не так ли? Давления, которые создаются абразивом в местах соприкосновения с металлом, не так уж и малы. А мы имеем дело не с аморфным материалом. Так что, даже если мы просто формируем режущую кромку, а доводить её будем поперечными движениями, не внесём мы нежелательные изменения в структуру металла?Например, не измельчим ли зерно, и не сориентируем его вдоль кромки? Опять же,насколько они нежелательны? |
|
dmd71 |
posted 9-3-2009 16:04
Геннадий, ну не скажите - тема очень интересная на самом деле. Только вот в данном случае все как раз более-менее просто (см. мой пред. пост). Насчет "ориентации зерна" (а точнее дислокаций металла): в данном случае дислокации все-равно будут разнонаправленными относительно линии РК из-за хаотичного расположения абразива в связке и его различных углов атаки (что подтверждается абразованием довольно приличного заусенца), а вот риски (некоторые из которых могут оказаться реальными концентраторами напряжений) действительно в основной своей массе будут направлены вдоль РК. Что Якут подразумевает под зерном, не понял, честно говоря. |
|
Yakyt |
posted 9-3-2009 19:47
quote: Да вопрос чисто теоретический-с неразрезаемым пока сталкиваться не приходилось, просто хочется разобраться, что на что влияет. Под зерном, и ориентацией зерна я подразумеваю.... Гм...Возможно, коллеги,я выразился недостаточно понятно-уж как умею, не обессудьте. Учился я давно, возможно,с тех пор терминология изменилась. Изложу в тех образах, что меня учили:Под зерном я подразумевал кристаллит, раньше так называли кристалл неправильной формы, образовавшийся в процессе кристаллизации металла. У нас на работе это и до сих пор называют зерном. Под ориентацией зерна я подразумевал не дислокации, а то,что в ходе пластической деформации, которая,как Вы помните, имеет место при заточке, происходит процесс разрушения кристаллитов, зёрна вытягиваются в направлении течения материала. Можете считать, что я говорю о наклёпе,если так будет понятней, хотя и не совсем верно. Так вот риски-то мы потом выведем, а ориентация зерна вдоль РК при заточке вдоль не останется ли? |
|
Yakyt |
posted 9-3-2009 20:33
Та не,я не имел в виду стротчатость. Я скорее о дешевых сталях на ширпотребном ноже-подумалось, что продольная заточка приведёт к мыльному резу. В добрых-то сталях, да с хорошей ТМО зерно и так измельчается (прошу прощения, ну привык я к такой терминологии. У нас и ковка заготовок для штампов обзывается не улучшением структуры, а ковкой на перепутывание волокон. Такой уж жаргон сложился). Кстати, а хорошо Вы заметили. В ширпотребных ножах из проката это явление исходно должно иметь место. quote: Так и я знал бы-так не спрашивал. 
|
|
dmd71 |
posted 11-3-2009 02:10
Кстати, есть еще 2 момента: - при недостаточном навыке можно замаскировать/"зализать" риски, на самом деле не выведя их - под новой поверхностью на месте рисок останутся полости, и вдоль них РК может отвалиться - Если заточка на ранних стадиях велась на крупном абразиве, особенно на алмазе, после него в толще металла могут остаться трещины, которые вывести сложно, т.к. придется снимать большой слой металла на тонком абразиве (в то время, как риски вывести не сложно, что все, в общем-то, и делают), и вдоль них РК может отвалиться. |
|
oldTor |
posted 15-6-2010 13:49
Т.е. если резюмировать, то получается, что выглаживать РК движениями ВДОЛЬ, правомочно только при соблюдении надлежащей технологии всех предыдущих операций по заточке? Поясню причину вопроса. Я новичок в заточке, интересуюсь этим делом около года. прочитал немало по этому поводу и тщательно изучил соответствующий раздел на этом форуме. Т.е. более-менее имею представление. Обратил внимание, что после заточки и доводки у меня получается на подводах матовая поверхность. Для практического применения мне этого хватает, но эстетически, да и практически, хочется уметь достигать бОльшего. Снимая остатки заусенца об торец ТСМ керамики, "погладил" ради интереса ею по подводам ВДОЛЬ рк. Мутная поверхность стала проясняться до яркой и зеркальной. Мне это понравилось, но сразу обеспокоило - не наношу ли я такими действиями вред РК. В этой теме мне показалось наиболее уместным задать этот вопрос. P.S. если сказал глупость - не судите строго - я новичок. |
|
Nikolay_K |
posted 15-6-2010 14:16
quote:
наличие или отсутствие блеска и прочих визуальных эффектов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ ЗАТОЧКИ более того, по мнению Дмитрича и японцев наибольшей стойкостью обладает не блестящая поверхность, а наоборот поверхность с выраженным микроточечным рельефом (она как бы однородно матовая, но под некоторым углом выглядит как зеркальная) я с ними полностью солидарен кстати такая поверхность выглядит очень красиво такую поверхность можно получить с помощью умелой доводки на притирах или на хороших японских камнях, но это непросто и требует опыта.
quote: возможно Вы приблизились к тому, что я описал выше и хотя выглаживание бывает в некоторых случаях полезно, блеск обманчив производители любят его за то, что он позволяет маскировать дефекты покуда нет большого опыта в доводке |
|
oldTor |
posted 15-6-2010 14:24
Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Приму к действию! |
|
Nikolay_K |
posted 15-6-2010 15:08
если владеете английским, то взгляните еще вот сюда: http://www.thejapanblade.com/sharpvsshiny.htm там тема очень похожа на то, что мы сейчас обсуждаем ( Sharp vs Shiny ) |
|
oldTor |
posted 15-6-2010 15:22
К сожалению не владею, но есть к кому обратиться за помощью. Большое спасибо! |
|
GAU-8A |
posted 16-6-2010 08:31
Если после заточки нож режет и хорошо режет, р.к. не скалывается и.т.д, то имеет ли значение каким образом он был заточен? вдоль, поперек или круговыми движениями.. как вам больше нравится, как сподручнее, так и точите. |
|
oldTor |
posted 16-6-2010 11:17
Да просто не хочется нарушать "хрестоматийную" технологию заточки и доводки, как она описана в большинстве случаев, пока она не вошла в автоматизм. Хочется сначала сделать всё "по науке" (насколько у меня это получится), а потом, уже накопив опыта, пробовать иные подходы. |
|
Nikolay_K |
posted 16-6-2010 12:19
quote: честно и добросовестно следуя этим (чисто эмпирическим) путем а по мне, |
|
маховик |
posted 21-6-2010 09:35
А у меня вопрос, не ухудшится качество заточки, если при формировании угла заточки грубыми камнями снимать металл движениями вдоль рк, а при переходе на 1000(фактически сама заточка) и выше совершать движение уже на рк ? |
|
psnsergey |
posted 21-6-2010 11:25
ИМХО, вот как раз при заточке грубыми надо поперёк РК, а уже при чистовом снятии тонкого заусенца можно и вдоль (так его снять на-амного проще), нежно. |
|
Nikolay_K |
posted 21-6-2010 12:11
quote: не думаю, что это хорошая идея после прохода зерна, особенно крупного
quote: нет, как показывает практика, эти остаточные деформации не может убрать полировка, полировка затягивает сверху все неровности, но никак не устраняет остаточные напряжения даже доводка в том виде как ее обычно делают также не убирает полностью ( хотя доводка на водных камнях с суспензией в этом плане очень эффективна ) поэтому я бы не советовал без крайней необходимости допускать а если уж решились работать вдоль кромки, |
 
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточка вдоль РК | guns.ru home |