Отковал клинки для тестов.

неоднократнр говорил мне Ножедел, что мягкие клинки 54-55 едениц, обладают чудеснам резом,

Ну, это к тому, что не нужно гнаться за абсолютными цыфрами твердости! Самая сказка получается, если найдено верное соотношение вязкость/твердость!

А ничего так клиночки вышли! Поначалу даже подумал, что ты наконец дамаск делать начал.

Антон пока без молота дамасска у меня не будет, да вязкость это понятно, но вот в резе каната заметил, что побеждают ножи 63ХРС, так как же все таки лучше делать?

Семен ,мягкие пчаки имеют великолепный рез, но брать бы такой нож в поле я не стал.
Искусственно занижать твердость клинков ,имхо ,тоже не стоит. У меня ШХ при закалке на древесном угле и отпуске 230 град. дает от 60 до 63 ед. Так что же ее при 400 отпускать ? Имхо не вижу смысла. Клинки режут, кромка не хрупкая ,ну а точить... . ?Помучаешься ,но заточишь. Но они РЕЖУТ. А это главное ,имхо.

так как же все таки лучше делать?

А лучше делать так - как будет лучше!

Очень многое зависит и от стали клинка, и от его геометрии, и от его назначения, и от "юзера", который будет им в дальнейшем пользоваться.

Есть у меня в мастерской рабочий ножик, еще из первых пакетов дамаска сделан. Если надфилем его попробовать, то пластилин пластилином! На дереве РК садится очень быстро. Но как кожу кроит!!!! Одно удовольствие!! Я как это за ним заметил, другой работы ему и не поручаю. Его и не точу вовсе (уже около года), так, подправлю изредка на керамике и снова работаю. Прелесть!!! Вот как это объяснить?

Originally posted by Udod:

древесном угле и отпуске 230 град. дает от 60 до 63 ед.

Не понял, как 63 еденицы?Ты в воду что ли калишь?

Помучаешься ,но заточишь. Но они РЕЖУТ. А это главное ,имхо.

"Главное, чтобы костюмчик сидел!"

Если клинок выполняет свою главную функцию (т.е. РЕЖЕТ), значит все правильно сделано!

Originally posted by Ножедел:

Очень многое зависит и от стали клинка, и от его геометрии, и от его назначения, и от "юзера", который будет им в дальнейшем пользоваться.

Антон, то что клин делается под определенную работу, понятно,выходит нужно спрашивать,"А что уважаемый Вы делать будете моим ножем" ,ведь должна быть какая то золотая середина?

Не понял, как 63 еденицы?Ты в воду что ли калишь?

Не-е! Сомневаюсь!
ШХ по справочнику при масляной закалке и низком отпуске до 64HRC должна выдавать! (если я правильно вспоминаю!)

Не понял, как 63 еденицы?Ты в воду что ли калишь?

Да нет в маслице. И это не предел. У меня один клинышек из венгерского подшипника до 65 закалился при этом не крошился ,не ломался, и звенел как колокольчик. Но вот точить его было .. .

выходит нужно спрашивать,"А что уважаемый Вы делать будете моим ножем"

Выходит, что нужно!

Я всегда так и делаю. Только вот большинству насторожившихся заказчиков приходится еще и объяснять - зачем я спрашиваю. Выходит, что для их-же блага!

Охотникам ведь каждому свое от ножа надо! Кому и жо.у (пардон) у лося вырезать, кому колбаски/огурчиков настрогать, а кому и стойкость при метании в дерево требуется! Вот и делаю три абсолютно разных "охотничьих" ножа, но в итоге все довольны!

У меня один клинышек из венгерского подшипника до 65 закалился при этом

Подшипники венгерские есть у меня, попробую что за зверь. А у тебя Володь что твердомер есть?

А у тебя Володь что твердомер есть?

Нет . Привозил клинки на выставку. Там кузнец Спорышев с собой твердомер привозит. Мерял у него . (Кстати от венгерского он ох.... ел )

Семен Михалыч! В 80-м году напильники должны были делать из У13А, а не У8. Или была этикетка на упаковке с указанием марки стали?

Виленыч, что-то ты по поводу заточки своих клинков заморочился.
Могу тебя заверить, точил твои неоднократно, никаких проблем.
А,вот бывают особо одарённые производители (не будем показывать пальцем,
хотя этим испанцы частенько грешат)точить упаришься, а кромка садится на
колбасе.

У кого есть опыт в работе с ножами разной твердости поделитесь впечатлениями пожалуйста.

Уже писал, повторю:
-появление твердо закаленых ножей стало возможно только с выработкой и распостранением технологии производства искусственных абразивов высокой (?) твердости.
Раньше-же, когда оттачивание производилось местными, как правило не слишком хорошими камушками, вы стояли перед выбором - либо иметь мягко закаленый нож, либо вечно тупой нож.
Что трудно тупится, то трудно и точится. Последнее время специально эксперементирую с мягко закалеными клинками, и слова худого о них сказать не могу - на общие ножевые задачи твердая закалка не нужна.
Если-же например говорить что мягким ножном невозможно выстругать что-то скольно-нибудь большое из твердого сухого дерева, то напомню, что инструмент для таких дел всегда и всюду изготавливался особый. Мастера специально его заказывали, соответственно и абразивы у них должны были быть лучшие - в большинстве случаев привозные.

Originally posted by Ножедел:

Выходит, что нужно!

Многие помоему и сами не очень знают что они будут делать ножом Согласен что охотники делятся на две котегории, те что огурчики под водочку режут, и те что лосей разделывают, первых больше

Originally posted by СКЮ:

Семен Михалыч! В 80-м году напильники должны были делать из У13А, а не У8. Или была этикетка на упаковке с указанием марки стали?

Если память не изменяет, на напильниках из У13А стояла маркировка, на этом небыло, я вижу что это не У8А,сталь очень такая плотная и цеплючая, с шохой не сравнить, но так как эти клины потом все равно пойдут на продажу заявлять от балды их как У13А несчитаю возможным.

По вопросу как точаться и шлифуются Шх и углеродка, могу сказать мне все равно какая у них твердость, ну чуть больше времени нужно потратить, вот с кованной Р18 я действительно впадаю в тоску

Последнее время специально эксперементирую с мягко закалеными клинками, и слова худого о них сказать не могу - на общие ножевые задачи твердая закалка не нужна.

Полностью поддерживаю это мнение, клинок с небольшой закалкой гибок, вязок,
при попадании на что то черезмерно твердое не выкрашивается а просто немного тупиться, и поправить его на простой наждачной бумаге не составляет труда, а охотника лист наждачки в рюкзаке не затянет.
Но опять же вижу как многие калят ножи 62-63 значит есть причина этому.
Я пока с таких ножей получаю только выкрашивание РК,интересно у кого нибудь получается при этой твердости сделать РК гибкой?

из моих знакомых аозжелал чисто лося резать один - остальные все во главу угла ставют огурчики. двое - гвозди

Ну и извечный вопрос, что же лучше для ножа ШХ или углеродка, казалось бы наглядно видно, Углеродка при правильной обработке имеет качества просто пипец, она настолько твердая, плотная, и цеплючая, что кажется превосходство бесспорно, но оказывается не так все однозначно, да углеродный клин еще и не заточеный без проблем пропиливает губки тисков. Но вот сегодня пробовал этими клинами еще не заточенными а просто спущенными до 0,1 строгать гвоздь зажатый в тисках, углерод каленый до 63 как то норовит соскользнуть, а самый сильный зарывающийся рез у клина из ШХ 59 едениц.
И с этим сталкиваюсь уже не впервые.
О как.

Originally posted by Семен Михалыч:

.
Я пока с таких ножей получаю только выкрашивание РК,интересно у кого нибудь получается при этой твердости сделать РК гибкой?

Получается ,правда на древесном угле. На каменном, коксе или газу не пробовал.

Ключевой вопрос- зачем нож?
Понятно, что <мягким> клинком под мусат в большинстве случаев удобно (очень удобно) пользоваться.

Для меня в данном случае возникает вопрос- зачем мне <мастер-изготовитель ножей>.
Эту категорию (клинки под мусат) практически полностью перекрыл Хердер. Тут и качество и цены, которыми он <удавит> любого ножедела.

Какую сталь для чего- тут меня немецкая классификация (5 классов) полностью устраивает. Практически я ее уже много раз <проверял>.

А вот клинки закаленные <через воду>- тут надо быть осторожным. Если высокая твердость достигнута <через масло>, то это всегда лучше (опасность микротрещин при водной закалке).
Хотя некоторые говорят, что <вода необходима>. Как пример- некоторые <чистые углеродки>. Если человек может, то прекрасно.

Практический смысл высокой твердости для меня: эта твердость имеет смысл только, если клинок держит тонкую геометрию и минимальный угол заточки.
Если нет- то такая твердость мне не нужна. Такие клинки режут очень долго с минимальным усилием. Мне это нравится

Эту категорию (клинки под мусат) практически полностью перекрыл Хердер.

Простите необразованого но Гугл на слово "Хердер",ничего не выдал, хотел посмотреть дешовые клинки.
Оставить на клинках большую твердость, сначала закалив в масло а потом сделав маленький отпуск не проблема, гораздо труднее закалить на воду, с ШХ это до сих пор у меня не всегда выходит. А по твердости напишу опять,
если не пробовать накаком то очень абразивном канате а испытывать на тех предметах что режем мы в повседневной жизни, сталь 58-59 по моему часному мнению режет много приятней.

Originally posted by Udod:

Получается ,правда на древесном угле. На каменном, коксе или газу не пробовал.

Володь да я тоже кую только на древесном, уж больно заметна разница даже с коксом, хотя большое есть желание к лету запустить и газовый горн.

А по твердости напишу опять,
если не пробовать накаком то очень абразивном канате а испытывать на тех предметах что режем мы в повседневной жизни, сталь 58-59 по моему часному мнению режет много приятней.

Хердер "под мусат" держит бреющ. остроту годами и при грубом использовании.
http://www.messer-mit-tradition.de/

Но если я могу пользоваться еще более острым ножем, то почему нет?

Нож тупится не от использования, а от неумения им пользования и безразличия.
Т.к. последнее имеет место быть, то <мягкие тонкие клинки> замечательный вариант.

Если я умею ножом пользоваться, то мне имеет смысл :.

Дополню: основные требования в ножах я ставлю не к отдельно РК - ее точить один хрен прийдется, а к прочностным характеристикам ножа в целом - именно это ценю в мягких закалках.
Т.е. идеальный по мне ножик, при сгибании должен сначала спружинить, потом начать потихоньку принимать деформацию, потом должен пойти легкий хруст от образования трещин, и только потом клинок должен сломаться, но без "звона", без резкого щелчка.
Так-же, при твердой и мягкой закалке, целесообразно использовать разные спуски - с тем чтобы обеспечивать балланс стойкости РК, и простотой ее обслуживания.

Так-же, при твердой и мягкой закалке, целесообразно использовать разные спуски - с тем чтобы обеспечивать

Да тему разных спусков я понял давно, это дает клину хороший рез и в тоже время делает клинок достаточно прочным, а конечно делать настолько мягкие
клинки мне не позволяет опасение недовольства тех покупателей что любят строгать твердые предметы и особенно зимой, при разделке туш кабана не очень важно насколько гибко лезвие, важно сколько мяса и хрящей оно перережет.
Так вот думаю.

Ну вот и закончил я сегодня истязания над клиночками. Результаты для меня совершенно неожиданные.
В тесте учавствовало 7 клинков, четыре те что на фото, и три для сравнения хотя и по параметрам непохожие, толщиной 3мм.Один из ШХ,поставки с ГПЗ, заготовки для подшипников 80 года, 9ХС,и кованая Р18 так для сравнения.
Испытывал клины на том на чем они и должны работать.
Сначала резал батон, строгал дерево, потом замороженную рыбу, потом оттаявшую рыбу, картон, провод автомобильной проводки по 100 резов, и в конце открывал консервы.


Мороз был 22 градуса.

Когда ковал клины думал что твердые победят мягкие а ножи из напильников У13А будут на голову выше остальныж, но увы, как ни странно лучше всего себя показали в работе короткие и более мягкие ножи тоесть 58 едениц. ШХ и углеродка показали примерно одинаковые качества,
единственное что нож из ШХ правится куда легче и быстрее углерода.

Консервы вначале открывал кончиком ножа осторожно, потом обнаглел и начал пилить всем лезвием, потом начал пилить бортики банок и только после этого мне немного удалось затупить клин из шх,но чтоб заточить его до прежней остроты достаточно было десяток движений по наждачке.
А углеродистые клинки даже и не затупились, выкрашиваний на РК небыло ни на одном клинке.

Семен Михалыч, продали бы мне один из тестируемых клиночков, а? Которые из углеродки. А б его тоже протестировал!!!!

Клин из углеродки есть один свободный завтра будет сфотографирован и вывешен на продажу если устроит милости просим

Прошу Вас в личку перед вывеской - а то боюсь загребут - не успею. А еще мне отправка нужна - я в Ставрополе. Почтой, если сможете.. .