Что, по-вашему, влияет на "резучесть" клинка?

ВСЕ!!!

1. Геометрия
2. Термообработка
3. Марка стали

На мой взгляд так, в порядке убывания важности для реза.

1,2 и 3.
Твердость на резучесть не влияет, даже на длительность сохранения остроты влияет неоднозначно, а только одновременно с упругостью и износостойкостью.

Однозначно на рез влияет: наличие/отсутствие карбидов и интерметаллидов.

Оч. сильно влияет разрезучимый материал!

Твердость на резучесть не влияет,

Твердость это это альфа и омега износоустойчивости.. . 154см при 61ед. супер, при 57ед. превращается в тривиальную 65х13.

Твердость на резучесть не влияет,

Алексей, ведь никто не говорит о сверх твердости, а речь идет о твердости именно РАБОЧЕЙ для НОЖА, при которой и проявится резучесть в лучшем виде.
Ей Богу, даже как то странно все это слышать.

ИМХО толщина клинка и способ заточки.

Твёрдость, геометрия и заточка.

Встречный вопрос всем тем кто считает, что твердость не важна, а на .уя калить то тогда, а господа?

А смотря шо таки подразумевать под "резом".

а на .уя калить то тогда, а господа?

Чтобы не гнулся при поднятии канализационного люка!

Originally posted by GAU-8A:
Встречный вопрос всем тем кто считает, что твердость не важна, а на .уя калить то тогда, а господа?

А это лентяи придумали ТМО.. . Им лень постоянно точить
А резучесть.. .
1 Геометрия, и прямо тут же, вплотную
2 твёрдость.
Ибо тот же мягкий пчак с изумительным резом тупится мгновенно от соприкосновением с тем, что твёрже помидора
Состав стали, способы ТМО, ковки, заточки, думаю, сильнее влияют уже на способность сохранять эту резучесть.

Originally posted by kU:
1,2 и 3.
Твердость на резучесть не влияет, даже на длительность сохранения остроты влияет неоднозначно, а только одновременно с упругостью и износостойкостью.

+1.
Пример-пчаки, Опинель.

Originally posted by GAU-8A:

Твердость это это альфа и омега износоустойчивости.. . 154см при 61ед. супер, при 57ед. превращается в тривиальную 65х13.

А при 63 - в стеклянное г-но.

Износоустойчивость с резучестью напрямую не связана, только с длительностью сохранения резучести. И то.. .

Нож - не подшипник.
Деградация РК происходит тремя путями: износ (истирание), выкрашивание (сколы), замины (завороты). Причем обычно двумя из трех одновременно как минимум.
Задача ножестроения так подобрать геометрию и ТМО клинка, чтобы на характерных (рабочих) нагрузках деградация шла за счет истирания в первую очередь, т.к. этот процесс наиболее медленный.

Это что касается сохранения остроты.
Что же до самой резучести - это характеристика усилия, необходимого для разрезания чего-либо. Тут важны геометрия клинка, структура РК и минимальные мех. св-ва для одного движения.

износ (истирание), замины (завороты)

А это не твёрдость наверное ,а мягкость и жёсткость, в вашем понимании.

Во-первых строках письма встану, с практической точки зрения, на сторону тех, кто не придаёт особой роли твёрдости.
Не знаю, сколько у какого ножа точно HDR, но знаю, что ножи с примерно равноценной твёрдостью, режут по-разному.
Вот, есть у меня два булатных ножа известных мастеров. Один режет "на ура", другой - так себе.
Или вот, есть у меня клиночек Прокопенкова. Правится обычным камушком на "раз-два", а тупится нескоро и режет лучше всех имеющихся.

Что хотелось бы узнать: как состав стали влияет на рез?

Всё влияет на рез, вплоть до абразивов для заточки и кривости рук затачивающего клинок.

От стостава стали (и обработки) зависит структура РК (что и какого размера из нее торчит) и каковы механические св-ва клинка. Исходя ихз этих св-в можно сделать более или менее тонкую РК для типовых задач. Чем тоньше РК, тем легче рез.

Вопрос kU и всем, два одинаковых ножа (сталь),один 57 другой 63 (закалка),
точены одинаково(арканзас ,один и тот же мастер) ,какой более резуч.

Originally posted by nik427:
Вопрос kU и всем, два одинаковых ножа (сталь),один 57 другой 63 (закалка),
точены одинаково(арканзас ,один и тот же мастер) ,какой более резуч.

Неизвестно. Зависит от того, как закалка на такую твердость сказалась на упругости/хрупкости клинка.

как закалка на такую твердость сказалась на упругости/хрупкости клинка.

Скажем так ,и 57 и 63 в технико эксплуатационных нормах.

Аносов писал о великолепном резе мягкой железки. Определяет микроструктура стали и карбидный контраст, соответствие материала, ТМО, геометрии ножа конкретной работе, технике и условиям использования. Некалёные булаты, железки с холодным наклёпом показывают отличный рез по продуктам, мягкой древесине, волокнистым материалам. Для твёрдых пород дерева, мягких металлов и т.п. нужна твёрдость повыше.

Нету таких норм. Для Х12МФ твердость 63 - пипец, хотя до такой твердости для неножевых целей ее закаливают. Для ШХ15 63 - вполне рабочая.

Вопрос стоял не в том что есть ,а чего нет, а какой из указанных более режущий.

Ник, одну и ту же твёрдость можно получить при калке с разных температур, высоком или низком отпуске, на первичной или вторичной твёрдости, в разных закалочных средах с разной выдержкой, не углубляясь в структуру, степень очистки, различный состав примесей и технологии варки и обработки исходного металла. Плюс влияние массы трудноучитываемых факторов. Та же Х12МФ после качественной очистки и тигельного передела в "нержбулат" c грамотной проковкой может отлично работать на "тонкой" геометрии с твёрдостью 64-66 Rc. А прокатная термоциклированная будет долго и приятно резать на твёрдости 57 под мусат. А клинок из стали того-же комбината обработанный "по-кизлярски" на первичную твёрдость вообще не режет, проскальзывает по цели.. . А ещё есть криогенный отпуск, нитроцементация и т.п. изыски...

Ну как оказывается всё скользко и сложно можно повернуть или извернуться,
а я то всегда думал что твердость до величины не крошения это показатель резущих свойств.

По любому... . будь 63 или 57ед. - это ТВЕРДОСТЬ. И ни куда вы от нее не денитесь! Все остальное дело 2е, 3е,.... 16е. Ибо цель термообработки (закалки) стали, получение определенной твердости, а не резучести!

Дык, из Х12МФ делают вырубные штампы для изготовления стальных деталей, тяжёлые охотничьи ножи и упругие тонкие филейники/слайсеры. А также полуфабрикаты, продаваемые под названиями "кизляр", "кабар" и т.п. ни фига не режущие и сведённые, как колуны. У меня есть серийные и авторкие ножи из этой стали и её аналогов (К110, D2, L11NV и т.п.) разных производителей и если поработать такими клинками с клеймами Микротех, Бенчмейд, Камиллус, Онтарио, Кейс, Империал, Кизляр, Кабар, Прокопенков, Широгоров, Шокуров, Пампуха, Антоневич, Бона, Дозьер, Мурр, Чебурков, чешские кустарные без клейм... , не зная, не догадаешься, что химсостав стали практически одинаков. Все режут и ржавеют по разному, разброс по твёрдости огромный. Важно не из чего, а кто делал и калил. Ещё есть "тёртокованные", порошковые, "волновые" и разные "булатные", ламинированные...

Ибо цель термообработки (закалки) стали, получение определенной твердости, а не резучести![/B]

Кол в зачетку, без права пересдачи.
Целью ТО является изменение структуры стали в желаемом направлении. Твердость - это одно из свойств материала, которое изменяется (или не изменяется) в процессе ТО.
Ku +100.

Значит решили ,твердость не влияет, только материал геометрия и заточка.

А что же тогда в ножах и в режущих сталях всегда приводятся твёрдость, так от нефиг делать.

По моему при таком раскладе мы мы можем придти к тому ,что достаточно
мастеру сказать ,что режет абсолютно, и всё будет просто и не навязчиво, материал такойто ,геометрия такая то,заточен хорошо, а твёрдость ,так она не важна.

"твердость не влияет"
Нда ... . ню ню .....
Анекдотс !

IMHO, Рез определяется геометрией (включая заточку) и микроструктурой (которая зависит от закалки и состава стали).
Осколок стекла не закален, но имеет тончайшую РК, отчего применяется в микротомах.

Originally posted by Змеюка:

Осколок стекла не закален

Как Вы думаете какова твердость стекла в роквелах
и какова его упругость/хрупкость ?!...

А что же тогда в ножах и в режущих сталях всегда приводятся твёрдость, так от нефиг делать.

Как минимум показать трудность/легкость обработки А еще - "для счастья". Мы "счастливы", когда находимся в предсказуемом ресурсном окружении и вольны им распоряжаться - моск так смэйкила эволюция.

Originally posted by nik427:
По моему при таком раскладе мы мы можем придти к тому ,что достаточно
мастеру сказать ,что режет абсолютно, и всё будет просто и не навязчиво, материал такойто ,геометрия такая то,заточен хорошо, а твёрдость ,так она не важна.

Мастер или подмастерье могут говорить, что угодно. Если свойства клинка не соответствуют назначению ножа, это поделка. Достаточно чуть порезать/заточить.. .

на резучесть клинка прежде всего влияет вид разрезаемого материала.
хоть сейчас могу 1000000 раз разрезать, ну например - мыльную пену! любым предметом неограниченное время сохраняющим твердое агрегатное состояние в условиях эксперимента без особого ущерба для предмета.

с другой стороны разрезать пару раз лужу морилки клинком из куриной подложки уже не получится хехехе. почему? клинок растворится найух!
ну енто уже частности.

Знаете, я ведь вопросы про химсостав и твёрдость не с будуна задавал. Была у меня на одном форуме дискуссия, там такого наворотили - читать тошно.

Здесь хоть народ - и адекватный и "практикующий", а не теоретизирующий.

Прошу меня поправить, если я что-то неправильно понимаю, я сопроматов не проходил:
Рез - процесс физический. При нём одни слои материала тупо сдвигаются относительно других, происходит разрыв связей "молекул и атомов" материала.

1) Чем мягче материал, чем больше его эластичность, тем больше его сопротивление резу. Значит РК должна активнее сдвигать слои материала относительно друг друга. Отсюда - серрейторные заточки для резки верёвок и им подобных. Отсюда - призывы не заполировывать РК, сохраня "микропилу". Но, при этом, можно использовать мягкие клинки.

2) При резке твёрдых материалов слои имеют высокое начальное сопротивление, но потом быстро "сдаются". Но шанс получить выкрашывание РК у гетерогенных сталей типа дамасска, или булата здесь - выше.. . Посему твёрдость РК пытаются довести до 58-60 ед.Р, а РК "заполировать" (естесственно - полировка в данном случае условно).

Следует ли из этого: Неоднородный химсостав металла придаёт клинку, в основном - сопротивление физическим воздействиям и резучесть мягких и плотных материалов. Для твёрдых лучше однородная сталь?