Сведение в ноль, особенности использования, ожидание чуда и суровая реальность)

Originally posted by Шалим:

Так вот, я хочу поговорить, именно об таких ножах.

Дык а чего о них говорить то? даже на клинках с короткими спусками и высокой твёрдостью, на излом можно свернуть то что в ноль, делож в технике юза, а не в принципе.. . Или ты предлагаешь на подвод по миллиметру оставлять?)))

Или ты предлагаешь на подвод по миллиметру оставлять?)))

Читай первый пост.
Я просто дал информацию к размышлению.

Originally posted by Шалим:

Я просто дал информацию к размышлению.

это бесполезное занятие Игорь, объяснять..... у нас в чудеса верят, а не в физику.))))

Originally posted by alex-wolff:

Или ты предлагаешь на подвод по миллиметру оставлять?)))

Не поможет.. . Есть финка от Вологжанина примерно с таким сведением из элмакса с его ТО, после вскрытия несколько упаковок с вагонкой кончик был похож на микропилу, заточка 30?.

Полностью согласен. Однажды наблюдал нечто подобное. На резе каната. Но там был замин. От вектора приложения усилий зависит многое.

И, кстати, да, при твёрдости 60+ по роквеллу, данный ножик легко и не принужденно, пускает волну, при прокатывании по ребру наковальни, без повреждений и остаточной деформации.

это бесполезное занятие Игорь, объяснять..... у нас в чудеса верят, а не в физику.))))

Саш, я просто дал информацию к размышлению)))

Зачем в ноль сводить?
Или никому не давать.
Вот стамески там (а там бывает по рукояти еще и киянкой) косяки да резаки точу на 20?, а ножики нет, даже для себя. Так инструмент мой ни кто не берет.
Делал нож для себя, свел, ну не в ноль, но довольно тонко, твердость была.. . А хз какая, но нормальная. Однако так случилось, что ножик перешол товарищу. Через полгода мне показали какой хреновый ножик, ну и я соответсвенно такой же мастер.
Ну а чё, ну такой мастер, что скажешь?

Первое, что на ум пришло, как только появилось слово "ребенок" - покачал из стороны в сторону сделал выщербину..... . И ТОЧНО! Но далее пол страницы увлекательных исследований и экспериментов, чтобы выяснить это?

ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО!

Шалим:
И, кстати, да, при твёрдости 60+ по роквеллу, данный ножик легко и не принужденно, пускает волну, при прокатывании по ребру наковальни, без повреждений и остаточной деформации.

Для наших "МИЛЫХ КРОШЕК" это не является препятствием!

при заказах всегда письменно описываю заказчику какие плюс и минусы и что грозит ножу, что бы потом претензии шли лесом. И конечно все зависит от пользователя. два ярких случая для меня:
1 - попросили нож небольшой из дамаска, все обсудили, сделал. Сначала предъявили, что режет плохо. Я удивился, попросил принести, переточу не проблема. Когда принесли - просто опух, нож был заточен на наждаке. Нож переточил как мог, отдал, сказал что бы больше не приходили. Через полгода дошли слухи, что нож был все таки сломан при попытке выломать что то из кабана, мастер стал естественно говно))).
2- заказывает охотник опять таки нож из рекса. Естественно, наученный горьким опытом, сразу пишу - сломаешь и ржавеет. На что был получен ответ, что следить надо за ножом и не заржавеет. Ну следить так следить. Сделал, отдал. Через год где то пересеклись и я снова опух))). Нож в порядке, питтинг есть конечно, но сам нож в полном порядке. Спросил как в пользовании, человек говорит супер, только точить долго.

Был у меня тоже очередной зехер. Обговорил с будущим хозяином, что сводить тонко буду, вывел в 0,1, удовлетворённый своей работой, отдал, с рекомендациями по обращению с данным инструментом. Нууу и как результат, чувак приносить через месяц с виноватым видом, мол прости фигня вышла, но к его чести сознался сразу, что банку тушника открывал по пьяни. Вообщем, переправил конечно, но уже 0,2, а не 0,1.

Знакомая картина . Сам очень люблю тонкосведенные ножи. Хотя сам же их иногда и коцаю. Чаще по собственной дурости, но всяко бывает. Но все равно продолжаю для себя сводить тонко ибо жизнь нас ничему не учит. Мыши плакали, кололись но проджолжали жрать кактус. Но чужому человеку я такой нож не доверю ни в жисть. Ибо варвары вокруг. ) Они титановый шарик пополам сломают просто потому что по другому не умеют. )

Даю ему нож, зубочистке и говорю: режь.

Ну и где второй скол? Нарушена чистота экшкримента!!!

кто вы есть. Ребёнок или грамотный взрослый пользователь

Игорь!, Тебе ль говорить, что порой "ребёнки" под семьдесят лет такое творят с ножами.. . Я уже оговариваю, заранее, чтоб не приносили на "ремонт" после скаканья по ножу на кирпичах, метания в забор, и прочей вакханалии по синьке.. . иль ценик будет под нож, как ни странно Все полностью согласны и клятву дают, разве кровью не расписываются! А информацию "к размышлению" скорей надыть давать заказчику, под роспись (кровью) заодно и остроту не коцаного ножа оценит!

Сведенные в ноль вообще не для детей и женщин - порезаться проще простого.
Для тонких работ детям нужны специальные косячки, а все остальное нужно точить в линзу, как топор.

информацию "к размышлению" скорей надыть давать заказчику, под роспись (кровью) заодно и остроту не коцаного ножа оценит

Ну, дык, теперь можно заказчиков сюда посылать, для ознакомления)))

А я всегда ремонтирую бесплатно. Иногда регринд делаю, иногда тупо по рк снимаю и затачиваю - зависит от истории и поведения заказчика. А то, что нож стал с более толстой рк или уже, или короче, или спуски превратились в линзу - тут уж ничего не поделаешь.. .

После одного случая больше по 0,2 не свожу . Или обговариваю до изготовления. А то "волну пускает".. . Кроме меня на это людям наплевать ((

------
С уважением.

Просто предупреждать надо до продажи или передачи о свойствах и возможностях ножа. Этим самым снимете с себя ответственность. И пофигу потом ,что о вас думают. С домочадцами и друзьями ,конечно,это не сработает.

Послежу

Мне кажется, сведение здесь не основной виновник. Нож затачивался и скорее всего не один раз. При сведении 0,1 заточную фаску практически не видно. Здесь по фото больше сведение. Угол заточки не менее важен. Твердость ещё сильно влияет на прочность. Всё, что за 60 в любой момент подвести может. Состав стали. Напильник никогда не отличался пластичностью. ИМХО всё. И не такие ножи при боковых нагрузках выкрашивались.

Только что попробовал свой Сантоку VG 10 ( заточен на 25 градусов) на обычных зубочистках по методу твоего ребенка. Тоже покрошился, но не так сильно. Zwilling 59 ед. при 30 градусах маленькие замины. Третий нож на 36 гр. - вообще ничего.

Originally posted by an1310:

Третий нож на 36 гр. - вообще ничего.

короче зубило рулит.)

Только что попробовал свой Сантоку VG 10 ( заточен на 25 градусов) на обычных зубочистках по методу твоего ребенка. Тоже покрошился, но не так сильно. Zwilling 59 ед. при 30 градусах маленькие замины. Третий нож на 36 гр. - вообще ничего.

Вот не знаю какой угол заточки у меня.
Точу без всяких приспособ. Ручками, на глазок. Стараюсь точить на минимальный угол, а уж какой он там получается, фик его знает))))

на обычных зубочистках по методу твоего ребенка. Т

. У меня были не зубочистки, а шпажки. Они толще и твёрже)))

Лет десять назад купил дешевые китайские керамические ножи. Набор из 3х штук. До сих пор ни одной зазубрины. И женщины пользуются и дети. Просто есть люди вменяемые, а есть .. . Неаккуратные. Их и медом не корми как ножом ченидь покряцать или жирными пальцами объектив заляпать.
Както на выставке стою рассматриваю пчаки, проходит мимо чудак, и говорит, доброе дело видать решил сделать, "не берите эти ножи. Они быстро выщербливаются"
А такие шпажки хорошо плоскогубцами из мультитула счелкать. Мелкое и упругое - штука коварная. Еще на пластиковых стяжках многие свои любимые ножи калечат. Сама она фигня, но вот то, обо что потом нож клацает, может быть засадой.

Все равно люблю тонко сведенные ножи! Пусть себе и понимающим. А тем кто не понимает - так им и не объяснишь, как не пытайся... .

Originally posted by alex-wolff:

короче зубило рулит.)

при сведениях близких к нулю зубильная заточка и рулит, еще и режет подольше уже в тупом состоянии, если сталь допускает закалку по тверже, особенно по кухне.

Заточка в ноль часто получается при сведении рисок на камнях водных... . приходится обе стороны заоваливать типа топорной заточки так, что бы при проведении ногтем сбоку кромки не было волны, иначе загубят 100% пользователей.

Шалим:

У меня были не зубочистки, а шпажки. Они толще и твёрже)))

Бамбук - пиздопротивнейшая штуковина. Фактически природный волокнистый композит. На раз сажает любую заточку. Противней только еловый сучок.
Не зря же самураи свои мечи пробовали исключительно на зелёном свежесрезанном бамбуке

arkuda:
А тем кто не понимает - так им и не объяснишь, как не пытайся....

Это точно, вот я из таких, меньше 0.5 сведение не понимаю на ноже. Разок делал ради интереса, сведение, даже не в 0, а в 0.1, правда при вогнутых спусках. Да, бумагу им прикольно резать конечно..

Originally posted by underwater:

Да, бумагу им прикольно резать конечно..

НО....не люк танка, не открыть, не над обрывом, не повисеть?
Для чего вообще нож то если не резать?

некоторым дай в руки лазер, так они и луч погнут.... )))) А я вот не понимаю спуски больше 0,6... . как им вообще резать?

нож - он для всего и никогда не знаешь когда его функция "не резать, а... " пригодится.
третьего дня кончик на карманнике сломал - отжимал заклинивший язычок замка, ребенок в туалете захлопнулся, паника, хорошо, что еще не успел раздеться и джинсы на мне а значит и нож в кармане.
нож был пересведен, чтобы резать

некоторым дай в руки лазер, так они и луч погнут....

не только погнут, но и выщербят, и понаделают микротрещин
так что, при следующем использовании, он поломается нафик

Originally posted by вулливорм:

третьего дня кончик на карманнике сломал - отжимал заклинивший язычок замка

не иначе как кроме ножа в доме ничего нет.

alex-wolff:

НО.... не люк танка, не открыть, не над обрывом, не повисеть?
Для чего вообще нож то если не резать?

Нож - универсальный инструмент на мой взгляд и должен быть прочным и в идеале выдерживать вес своего владельца, все остальное от лукавого. Да, бывает нужно сведение потоньше для специализированных ножей в узких сферах, во всех остальных случаях нож не должен ломаться об зубочистку.. .

не иначе как кроме ножа в доме ничего нет.

если внимательно читать посты, многое становится понятнее, но это же Ганза!

Если нож купить решили -
Не раздумывайте долго.
Отправляйтесь за покупкой,
Ну а мы дадим совет.
Да и не один - а много,
Как купить хороший ножик,
И какой он самый лучший -
Супер-Пупер-Мега Нож.
Первым делом позабудьте
Вы про всю литературу.
И не вздумайте Марьянко
Книгу толстую читать!
И про интернет забудьте -
Информации там нету.
И Guns.ru не посещайте
Ибо нефиг делать там.
И когда купить решите
Вы свой самый первый ножик
Обязательно проверьте
То, насколько нож хорош.
Способов бывает много -
Ножик на пол уроните,
Гвоздь, опять же, построгайте,
Повозите по стеклу.
А ещё 'реальный ножик'
Номерным всегда бывает
И без номера конечно
Ножик - полное фуфло!
Если тестить на природе -
Смело нож в скалу втыкайте!
На ноже хорошем можно
Хоть над пропастью висеть!
Ну а самым главным тестом
Будет взять огромный ножик
И по режущей по кромке
Рубануть другим клинком.
Вы спросите дядю Колю,
Что за ножик самый лучший.
Дядя Коля при Союзе
На заводе лил металл.
Можете спросить соседа,
Что служил в войсках секретных.
Он вам тоже порасскажет
Про 'реальные ножи'.
Все, кто видел фильм про Горца
По-любому вам докажут -
Супернож не затупится,
Только искрами блеснёт.
Навсегда запомнить нужно,
Что чем больше нож - тем лучше.
Самый лучший - ножик Рэмбо
И Спецназовский Клинок.
А ещё - хороший ножик
Не найдёте в магазине.
Лучшие ножи - на рынках
И в ларёчках у метро.
Скажем мы про сталь особо,
Что на те клинки годится.
То лопатки от турбины
Мимолётных НЛО.
Их спецназовцы сбивают
Над тайгою над сибирской.
А потом лихие зэки
Делают из них ножи.
Только зэков нож калёный
Из турбинной из лопатки
Может гвоздь рубить, как масло,
Лом строгать, как карандаш.
А зачем ещё нам нужен
Наш крутой 'реальный ножик'?
Ведь порезать хлеб с колбаской
Можно кухонным ножом.
На ноже должно конечно
Быть всегда клеймо крутое.
И сейчас мы вам расскажем
Про двух лучших кузнецов.
Первый - мастер Мэйд Ин Чина.
Он ножей немало сделал.
Его ножик самый лучший
И прослужит он века.
Если сталь стоИт другая -
Значит вам фуфло втирают.
Значит ножик нехороший
Очень вам хотят продать.
Кузнеца зовут второго
Очень попросту Нонэймом.
И его ножи не хуже
Чем у Мэйда Ин ЧинА.
Вот теперь идите смело
И купите ножик лучший.
Продавцам вообще не верьте,
Ведь они конечно врут.
И прослужит суперножик
Вам и будующим детям.
А потом ещё и внукам,
Если правильно купить!

неспешно ищется нож под скромные, но обязательные требования выдержать скромный вес своего будущего хозяина. Зубила не предлагать!