Насчет оловянной бронзы

Может ошибаюсь но вроде, когда железо не знали, это делали наклепом. Как сделать отпуск слышал, а чтоб закалку...
А для чего?

закалка - ето резкое охлаждение с высокий температур. В случии части бронз и меди уменьшает твердость. Многие бронзы после етого может подвергатса старению - выдерживанию несколько при температуре несколько сот градусов. Выделяет интерметалидыи сплав упрочняетса. Таким способом увеличиваетса прочность многих спдавов, в том числе и мартенситно стареющих сталей. Закалка быстрорезов на вторичную твердость также можно рассматривать как старение - выделяет в основном карбиды из твердого раствора, но механизм тотже.
Наклеп применяли и у железа - даже в 20 веке (у лезвий кос). У берилевой бронзы применяет закалку, тогда наклеп, потом старение.

термоцикл бр9-бр12 заключается в медленном охлаждении отливки (сверхмассивные опоки), ничего более путного нет.
наклеп не даст сформировать кромку, будет выкрашиваться (мы же о бронзовом ноже?)
в принципе, литой и правильно заточенный (45-50градусов) нож из бр9-бр12 неплохо справляется с разделкой мяса (хуже, чем кремневый или обсидиановый на первых резах, но гораздо дольше не требует правки) ну и править его проще
вообще бронзовый клевец железный доспех прорубает, так что не надо считать оловянные бронзы мягкими

begy, я конечно понимаю, что Вы бр9-бр12 называете aлюминежелезные бронзы БрАЖ9-4 и БрАЖ12, но для полной ясности учточняйте.
А вопрос у ТС звучал про оловянистые бронзы.

Varnas, посмотрю в старых справочниках.
Оловянистые бронзы использовались в парах трения, и там иногда требуется поднять твердость.
На chipmaker.ru в термическом разделе посмотрите темы или задайте свою.

термоцикл бр9-бр12 заключается в медленном охлаждении отливки (сверхмассивные опоки), ничего более путного нет.

Как уже заметили - вы говорите про алюминевые бронзы, да имедленное охлаждение тоже можно рассматривать как старение.

наклеп не даст сформировать кромку, будет выкрашиваться

Разве? У кос чтото невыкрашиваетса кромка.

(мы же о бронзовом ноже?)

Пока о бронзовых болстерах, чтоб меньше царапались. Если всеж окажетса возможным поднять твердость по роквелу до примерно 40, то может и о бронзовым топорике.

Varnas, посмотрю в старых справочниках.

Было бы неплохо - а то в инете либо про берилевую/алюминевую, либо вобще только упминаняние что можно старить.

Оловянистые бронзы использовались в парах трения,

Так и есьт - 6 процентов олова.

На chipmaker.ru в термическом разделе посмотрите темы или задайте свою.

Там уже задавали - рекомендаций небыло.

нда.. . бр, это оловянные бронзы, я говорю о них

Пока о бронзовых болстерах, чтоб меньше царапались

вас интересует патинирование бронзы

Разве? У кос чтото невыкрашиваетса кромка.

никогда не слышал о бронзовых косах

вас интересует патинирование бронзы

Да???? И где ето я писал?

никогда не слышал о бронзовых косах

А по твердости что низкоуглеродистая сталь, незакаленная, что бронза - примерно равные...

Если ты закалишь бронзу получишь нобелевскую премию!

Идиотов - в топку.

Да???? И где ето я писал?

если задача стоит в создании на поверхности бронзы устойчивой к царапинам пленки, то это химическое патинирование
как заберу из литейки бронзу, сделаю видео

ну с патинированием то проблем нет - даже в магазине продаетса готовые патины черно зелены, коричневый, зеленый, красный. Есть и амиак наконец. Однако чем бронза тверже, тем царапины будет меньше, особенно если при заточке шоркнуть камнем.
Вот только возникает вопрос - достаточно ли 6 процентов олова для странеия? Если скажем при температурах 400-300 град растворимость олова в меди больше 6 процентов, то выпадения интерметалидов небудет и такая бронза незакаливаетса в принципе.
Пока пробовал на газовой плите греть по несколько часов при разной интенсивности пламени - без толку.

вообще у меня сложилось впечатление, что 12% олова в бронзе, это гораздо лучше, чем 6, в плане твердости, но хрупкость и прочие радости...
а самая твердая, кмк, 20%
лигатура варится при 1100 градусах, в бескислородной, откуда 300-400?
бронза оловянная не закаливается вообще, нагрев с быстрым охлаждением придаст пластичности, немного и не на долго, долгий нагрев без резкого охлаждения ни к чему хорошему не приведет
патинировать лучше долго, не мазью, а парами аммиака, до оливкового (пара недель)пленка толще и равномернее, или марганцовка и купорос, но результат не всегда предсказуем

Originally posted by begy:

вообще у меня сложилось впечатление, что 12% олова в бронзе

Можно с 10-й минуты начать:

Можно с 10-й минуты начать:

естественно я был на этом мероприятии, что-то из сказанного противоречит написанному мной?
и да, в этом видео есть оговорки

вообще у меня сложилось впечатление, что 12% олова в бронзе, это гораздо лучше, чем 6, в плане твердости,

Да ктож спорит. Вот только такую бронзу врядли проковаеш. например бронза с 27 процентов олова самая тверда, но под молотком крошитса как стекло.

лигатура варится при 1100 градусах, в бескислородной, откуда 300-400?

Вы спутали твердый раствор и расплав...

патинировать лучше долго, не мазью,

Серная мазь имхо вобще хрень для ленивых. Медь можно просто серой натирать - получает неплохо, особенно если потом подогревать. А если нагретую медь подсыпать мелкими кристаликами серы, то и текстура само сабой получаетса.. .

а парами аммиака, до оливкового (пара недель)пленка толще и равномернее,

Пробовал сутки - парами както слабо очень получилось, а вот часть которая балы ниже раствора амиака стала черной. И 2000 шкуркой ее оттирать надо ДОЛГО.Жаль только 50 милилитров амиака пару евров стоит.. .

Да ктож спорит. Вот только такую бронзу врядли проковаеш.

видимо упустил, ковать бр12 нельзя

Вы спутали твердый раствор и расплав...

я с литьем работаю, так что в твердые растворы не лезу

Пробовал сутки - парами както слабо очень получилось

горячее изделие(80-90градусов) на пару минут в крепкий раствор медного купороса, потом в пары аммиака на пару недель, сколько-нибудь заметное появление пленки на третьи-пятые сутки наблюдается

50 милилитров амиака пару евров стоит.. .

какое страшное место.. . (хотя мне казалось, вы из Латвии)
у нас полтора евро за литр 25%

я с литьем работаю, так что в твердые растворы не лезу

печи с регулируемой температурой у вас нет?

горячее изделие(80-90градусов) на пару минут в крепкий раствор медного купороса, потом в пары аммиака на пару недель, сколько-нибудь заметное появление пленки на третьи-пятые сутки наблюдается

патина черная или с оттенками?

какое страшное место.. . (хотя мне казалось, вы из Латвии)
у нас полтора евро за литр 25%

Дык у нас аптечный, 10 процентный, алхимической чистоты .

А в моче (простите) амиака много ?

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

печи с регулируемой температурой у вас нет?

муфель прокалочный, литье в мастерскую стараюсь сдавать

Дык у нас аптечный, 10 процентный, алхимической чистоты .

в личку написал

А в моче (простите) амиака много ?

вообще нет, есть мочевая кислота и мочевина, которые можно разложить с получением оного
очень очень мало, иначе порох изобрел бы третий человек, заливший костер

муфель прокалочный, литье в мастерскую стараюсь сдавать

но прокалить чтото с температуро 300-400 град у вас возможности нет?

в личку написал

Сайт красивый, современный и тд. Беда только что без звонка нельзя узнать ни асортимент, ни цены на реагенты. А так ничего.

begy:

естественно я был на этом мероприятии, что-то из сказанного противоречит написанному мной?
и да, в этом видео есть оговорки

Я этим видео подтвердил ваше мнение. Склоняюсь к тому, что для того чтобы нож из бронзы резал не обязательно его закаливать- та же сталь, если ее проковывать при определенных температурах, упрочняется и рубит-режет. Должно быть, проковывая медь, постепенно добавляли олово, наблюдая за результатом. Не спец в этом, поэтому в догадках.)

но прокалить чтото с температуро 300-400 град у вас возможности нет?

есть, только я в Москве, в Риге теперь набегами пару раз в год

Сайт красивый, современный и тд. Беда только что без звонка нельзя узнать ни асортимент, ни цены на реагенты. А так ничего.

а без заезда с паспортом и не продадут ничего, зато цены

есть, только я в Москве, в Риге теперь набегами пару раз в год

Вы немогли бы кусок бронзы нагреть до 700-800 охладит в воде и пдогреть при 330 на пару часов? ПОпадалсь когда то статья про термоупрочнение таким способом мышяковистой бронзы, а она очень похоже на оловянную.

Вы немогли бы кусок бронзы нагреть до 700-800 охладит в воде и пдогреть при 330 на пару часов? ПОпадалсь когда то статья про термоупрочнение таким способом мышяковистой бронзы, а она очень похоже на оловянную.

гм.. . попробую с литниками поиграть, при следующей партии литья
или на неделе, если сколь-нибудь внятный кусок бронзы найду

Было бы отлично.