Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Безжалостная бронза
ГрозаБ
12-12-2016 22:54 ГрозаБ
Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

click for enlarge 1280 X 852 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 232.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 218.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 229.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 227.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 202.6 Kb
ГрозаБ
12-12-2016 22:57 ГрозаБ
Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча
эмден
13-12-2016 01:26 эмден
Элам.

Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.

click for enlarge 960 X 1200 554.3 Kb

edit log

эмден
13-12-2016 01:29 эмден
культура Вилланова 8-9 век до.н.э.

click for enlarge 821 X 1280 109.3 Kb

edit log

Saracen
13-12-2016 01:30 Saracen
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.

А третий?

эмден
13-12-2016 01:32 эмден
Луристан,12 век до.н э.

800 x 201
800 x 412
800 x 307

edit log

Saracen
13-12-2016 01:38 Saracen
Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
ГрозаБ
13-12-2016 01:50 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

А третий


А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...
эмден
13-12-2016 01:59 эмден
Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.

click for enlarge 1280 X 1000 78.1 Kb

edit log

ГрозаБ
13-12-2016 02:02 ГрозаБ
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...
эмден
13-12-2016 02:08 эмден
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет🙂

эмден
13-12-2016 02:18 эмден
ближневосточные дубинарии😀
Элам,Вавилон,в общем древная Месопотамия 11-12-13века до.н.э.


627 x 480
530 x 375
640 x 288
405 x 400
640 x 425
485 x 480
368 x 480
550 x 419
312 x 480
424 x 450
640 x 464
407 x 480
305 x 480
360 x 480
800 x 498
click for enlarge 402 X 800 62.0 Kb

edit log

ГрозаБ
13-12-2016 02:25 ГрозаБ
Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч
click for enlarge 1280 X 720  77.7 Kb
ГрозаБ
13-12-2016 02:36 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Saracen:

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.


Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно
click for enlarge 315 X 621  82.0 Kb
ГрозаБ
13-12-2016 02:38 ГрозаБ
Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея: https://books.google.com/books...nepage&q&f=true
ГрозаБ
13-12-2016 02:40 ГрозаБ
Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан

click for enlarge 1920 X 1278 266.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 239.3 Kb
Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта

edit log

ГрозаБ
13-12-2016 02:46 ГрозаБ
Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

click for enlarge 1280 X 720  77.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280  89.6 Kb
ГрозаБ
13-12-2016 02:59 ГрозаБ
Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...
click for enlarge 1022 X 432 265.2 Kb
ЯРЛ
13-12-2016 10:02 ЯРЛ
Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?
SeRgek
13-12-2016 12:32 SeRgek
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.


а вот кстати не факт что от чего пошло
ЯРЛ
13-12-2016 13:08 ЯРЛ
Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?
vilka33
13-12-2016 13:20 vilka33
в Китае был
SeRgek
13-12-2016 14:48 SeRgek
у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.

edit log

ЯРЛ
13-12-2016 16:39 ЯРЛ
Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.
ГрозаБ
13-12-2016 16:47 ГрозаБ
Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками
Saracen
13-12-2016 18:10 Saracen
quote:
Originally posted by эмден:

Луристан,12 век до.н э.

Этот тип с реставрированной рукоятью


click for enlarge 136 X 1280 50.5 Kb click for enlarge 141 X 1280 64.8 Kb

edit log

эмден
13-12-2016 19:05 эмден
бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши 🙂

click for enlarge 236 X 794 20.7 Kb
800 x 331
click for enlarge 800 X 609 200.4 Kb
800 x 191

edit log

ГрозаБ
13-12-2016 19:22 ГрозаБ
Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку...
ГрозаБ
13-12-2016 19:44 ГрозаБ
Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались
эмден
13-12-2016 20:02 эмден
еще подобные кинжалы 🙂
click for enlarge 236 X 665  28.6 Kb
800 x 600
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 1000 X 581  98.5 Kb
click for enlarge 1178 X 630 514.0 Kb
736 x 240
click for enlarge 1504 X 1000  58.1 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  64.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1067 151.0 Kb
click for enlarge 1800 X 1196 161.7 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 209.0 Kb
Южноуралец
13-12-2016 20:25 Южноуралец
Насчет дубиноидов, бронза рулила даже в ПМВ! Где-то у меня завалялось навершие окопной палицы, смахивающее на рубашку Ф-1, но с выраженными шипами. То ли немецкий девайс,то ли австрийский... Трофей, короче. Так вот, отлита сия штука из мягкой бронзы!
Найду, выставлю фото.
эмден
13-12-2016 20:32 эмден
кстати это уже не бронза и вообще средневековье
а уши и форма в целом почти один в один.😎
click for enlarge 700 X 1049  31.3 Kb
click for enlarge 534 X 800  71.7 Kb
click for enlarge 534 X 800  63.4 Kb
ГрозаБ
13-12-2016 20:54 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Южноуралец:

То ли немецкий девайс,то ли австрийский...


Штатные были только чугунные. Но самоделок там было немеряно..
ГрозаБ
13-12-2016 20:56 ГрозаБ
quote:
Originally posted by эмден:

еще подобные кинжалы


ИМXО, это самый распространенный предмет из Луристана. Я иx вижу в количестваx и в музеяx и на рынке.
ГрозаБ
13-12-2016 21:08 ГрозаБ
Эмден, перетащи сюда мечи, которые ты в теме о наконечникаx выкладывал. Возникло пару мыслей о креплении рукоятий к ранним коротким колющим мечам с тонкими xвостовиками...
эмден
13-12-2016 21:58 эмден
Иран.
click for enlarge 829 X 302 204.9 Kb
click for enlarge 850 X 441 399.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1196 190.9 Kb
click for enlarge 1800 X 1196 327.6 Kb
click for enlarge 1504 X 1000  71.0 Kb
click for enlarge 900 X 598  64.3 Kb
click for enlarge 900 X 598  55.7 Kb
эмден
13-12-2016 22:12 эмден
довольно распространенный тип кинжалов из Marlik,Luristan😎
800 x 324
click for enlarge 800 X 716  96.1 Kb
click for enlarge 495 X 800  33.0 Kb
800 x 170
800 x 227
800 x 437
800 x 521
800 x 240
800 x 422
800 x 229
800 x 411
800 x 314
800 x 263
800 x 413
click for enlarge 800 X 743 556.2 Kb
click for enlarge 800 X 604 316.1 Kb
эмден
13-12-2016 22:24 эмден
продолжение.
800 x 248
800 x 379
800 x 212
800 x 513
click for enlarge 476 X 800 280.2 Kb
800 x 246
800 x 348
800 x 281
800 x 410
ГрозаБ
13-12-2016 22:50 ГрозаБ
Я просто обратил внимание на такой момент... На рынке и в музеяx они, как правило, в виде голтx клинков. И встречаются два вида xвостовиков - длинные и тонкие(как на моем) и в двое более короткие, несколько шире и с отверствием в конце.
Поxоже первый тип монтировался всадным методом, где местом скрепления рукояти служило каменное навершье, а бронзовую шпляпку вклепывали в него с другой стороны. А вот в случае с коротким xвостовиком, крепление было на заклепке посреди рукояти. Навершие крепилось второй заклепкой. Поxоже первые два меча собраны первым методом, а третий меч - вторым

edit log

ГрозаБ
13-12-2016 22:54 ГрозаБ
quote:
Originally posted by эмден:

довольно распространенный тип кинжалов из Marlik,Luristan😎


У этиx кинжалов рукояти уже литые одним куском с клинками. А вот "усы" поxоже остались в память о временаx насадныx рукоятей, когда гарда "обнимала" клинок. Этот, ИМXО, можно считать переxодным моментом
click for enlarge 612 X 689 196.1 Kb

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза ( 1 )