Травление Х12МФ. Вопрос. (Отчет о результате на стр. 2)

Вот тут нечто подобное обсуждалось почему пропадает рисунок

Спасибо, дружище.
Надеюсь, что для Х12МФ подойдет то же, что и для ШХ15.

Раствор ХЖ послабже надо делать. Или не совсем свежим травить.
Я делаю так. Протравливаю, смотрю что да как протираю солфеткой. Если не очень то опускаю снова . После зубной щеткой с пемолюксом. Потираю солфеткой и брызгаю жирно балистолом.

Тоже долго мучаюсь с травлением х12, понял, что раствор надо поядрёнее (травлю в хж), тучше даже подогреть и держать секунд 15 максимум, а затем как раньше писали в той теме. Но узор получается у меня бледноватый конечно. Может хж не очень подходит для х12мф?

Ну, не, тереть точно не надо, серая она становится и все, ну это у меня так.. .

Павел (Циркач), финиш бы поднять повыше, более глянцевый. можно попробовать и после 600 Грит полирнуть клинок какой-либо полировальной пастой (типа Диалюкса безабразивного), и травить в слабом растворе ХЖ, как уже отметили выше, и экспозицию давать небольшую, а потом после травления маслом "закрепить" травление.. .

Спасибо, парни. Экспериментирую.
А клинок-то.. . все тоньше и тоньше.. . )))

, а потом после травления маслом "закрепить" травление...

Халит, а после травления наждачкой тереть или нет? или просто промыть и в масло?
Я чего спрашиваю - при травлении дамаска шлам смывается, но благодаря более рельефному травлению виден рисунок после наждачки. А тут есть риск стереть всю красоту...

я шлифую до 800 руками,в хж секунд 10,губкой для посуды\типа скотч брайт\тру-и в р-р соды.Вполне четкий рисунок.Если передержать в хж-все равномерно серое.

ПавелЦиркач:

Халит, а после травления наждачкой тереть или нет? или просто промыть и в масло?
Я чего спрашиваю - при травлении дамаска шлам смывается, но благодаря более рельефному травлению виден рисунок после наждачки. А тут есть риск стереть всю красоту...

Трут,для проявки контракста. Р1500-2500грит.

Халит, а после травления наждачкой тереть или нет? или просто промыть и в масло?
Я чего спрашиваю - при травлении дамаска шлам смывается, но благодаря более рельефному травлению виден рисунок после наждачки. А тут есть риск стереть всю красоту...

Я наждачкой не тру, промывка и масло. Рельефный рисунок на Х12МФ вряд ли получится, из моего опыта, чем дольше травление, тем хуже результат. Тщательно обезжирить и постоянный контроль, при первом появлении рисунка промывка, и закрепление. При излишней экспозиции в ХЖ рисунок просто сотрется пальцами при промывке без остатка.

Х.ж. травит на узор только тогда, когда структура стали ,,рельефная,,
Если это не так, то надо травить растворами, которые травят междендритное пространство. Х.ж. травить всё подряд равномерно. Поэтому сначала узор вроде и есть, но он легко смывается обычной губкой.

исунок просто сотрется пальцами при промывке без остатка.

Именно.

финиш бы поднять повыше, более глянцевый.

Полностью поддерживаю.

надо травить растворами, которые травят междендритное пространство

Хорошо, какие это растворы?

при первом появлении рисунка промывка, и закрепление

Я так понял, "закрепеление" - это промывка, не прикасаясь, в растворе соды, потом в воде и тут же в масло?

И последний вопрос, джентльмены: как потом, после такой обработки ведет выглядит клинок в процессе эксплуатации? В смысле - на сколько стойкий такой финиш?

Я так понял, "закрепеление" - это промывка, не прикасаясь, в растворе соды, потом в воде и тут же в масло?

Суть в том, чтоб поймать момент окончания травления, повторюсь: постоянный контроль, при первом появлении рисунка промывка. Если все правильно клинок моется руками смело , ничего не сотрете, содой не пользуюсь, промыл, высушил, смазал маслом, слегка прогрел. Клинок остается глянцевый от предыдущего финиша. Покрытие довольно стойкое. Если клинок перетравился рисунок стирается пальцами, клинок матовый.

brodyaga66, спасибо! И еще, будьте любезны, поделитесь сектером: концентрация растовра, температура, время экспозиции.

И еще, будьте любезны, поделитесь сектером: концентрация растовра, температура, время экспозиции.

Как то не заморачивался пропорциями, ХЖ примерно крепко заваренный чай, температура комнатная, время только визуально. Секретов никаких описать проблематично, показать проще конечно.

Такую проблему решил травлением в азотке 5%. Попробуйте поиском найти "травление шлифов на макроструктуру"

Такую проблему решил травлением в азотке 5%.

Азотка хороша для углеродок, дамаска (углеродистого) без спорно, но хромистые стали проблематично. 95х18, 65х13, Х12МФ мне в 5% азотке протравить не удалось, может греть надо, или еще что? А вот ХЖ на ура.

А электричеством ?

Вам поможет тёплый электролит. Нагреть до 40 градусов и держать клинок в растворе до появления читаемого рисунка, потом промыть водой, просушить и смазать маслом. Но перед травлением шлифуйте до 2000 грит и муслин с пастой.

Спасибо.Попробую и этот способ. Толщины клинка еще, в общем-то, хватает. Осталось еще.
Сегодня травил 5% раствором азотки с водкой ("Хортица"). Вроде неплохо вышло.
Но потом увидел, что на хвостовике, зараза, такой обалденный узор рельефный получился! А на клинке бледновато. В общем, добавил время и температуры.. . Все потемнело, нафиг.
"Будем искать" (с)

Я Х12 финишировал резолютом (63С МЛ 6 класс А), рисунок оставался полированным и четким..... начинаеши использовать наждачки или пасту полировальную или кислоты - все, "труба"..... ничего не помогало, опять приходильсб после наждачек проходить резолютом (при этом рисунок оставался и не стирался до тех пор пока не затирались плоскости клина)

Я шлифовал до 1500-2000 и три раза на 5 минут в ХЖ. В перерывах между этапами травления скотч-брайтом с Пемолюксом под струей воды вручную потер клинок до тех пор, пока вода не станет чистой (примерно по 3 мин). В итоге вылез стойкий обалденный узор. Считаю, что ключевым фактором стала степень шлифовки

Думаю, что было бы правильно, открыв тему и задав вопрос, показать что в итоге получилось.
Итак, отчет.
Два клинка, отковал из кубиков (35мм ребро)х12мф. Твердость 60ед.

Травление производилось в 5% растворе азотной кислоты в водке.

1. Время травления 3 мин.

2. Второй клинок время травления 2мин 30сек

Травление в ХЖ дало, к сожалению, темную поверхность, почти без видимой структуры. А может я что-то неправильно делал.

Что скажете - получилось?

Теперь еще два вопроса:
1. Почему получается такая текстура на клинке?
У меня не на все клинках из х12мф такое получалось.
2. Вот эта проявившаяся "булатистая" текстура на стали - это хорошо или плохо для клинка? Его физических и режущих свойств.

Попробуй в электролите,как советовал Юра Рез,только подогрей его,я ставлю пластиковую фляжку от стелоомывающей назамерзайки ёмкостью пол литра в пластиковое ведро и наливаю в ведро горячей воды а во фляжку соответственно электролит,стеклянную посуду не использую,трескается от нагревания.Всё отлично работает.

Привет земеля! По моему опыту, если травить такие стали в азотке - они как-бы отбеливаются, а в ХЖ дают более контрастный рисунок. Контраст также зависит от термообработки. Если клинок калить "по книжке" нагрев до 680 градусов, выдержка минут 10 и дальше нагрев до 1030-1050 градусов с конечной выдержкой пару минут а потом в масло, то с поверхности выгорает углерод. После финишной шлифовки и травления могут вылезти светлые обезуглероженные пятна, к тому-же - метал там намнооого мягче чем в середине. Так-что после закалки обдирать однозначно, особенно с режущей кромки. В своё время немало нервов попортил себе - закалил, а надфиль спокойно грызёт.. . Пока во время шлифовки не почувствовал разницу между наружных и внутренних слоев.
Также замечено что рисунок с разных партий металла разный. Сейчас лежит три клинка из К110 (немецкий аналог Х12МФ) и у всех текстура разная, а на родной Х12Ф - почти невидная. Кому будет интересно вывешаю фото.

Извините,опоздал немного.. Азотка 5% со спиртом( буржуи зовут nital) после паст 7/5


После пемолюкс со щеткой и наждачкой#2500, и после всего слееегкаа пасты 7/5 или 3/2(не знаю зачем)на бумаге

Вот мой опыт по ШХ15 Прошу совета по травлению

О как, просто азотку пробовал, вот со спиртом нет. Может в этом дело??? Но с ХЖ рисунок более темный, контрастный.

Ну вы как дети. Уже стоКа раз писано...
Крутая ХЖ, можно без спирта. Клинок, после промывки в спирте окунаем в р-р ХЖ. 3-5 быстрых окунаний с полной выемкой клинка из р-ра. Как клинок будет полностью "облипнут" ХЖ (без проплешин), травление прекращаем. Промываем его под струей воды.
Наверх, как обычно вылезет красЯвый, сероватый рисунок металла, это пленка из непрореагировавшего хрома из Х12МФ. Под ней будет чернота!!!
Снимаете ее пальцем под струей воды и опускаете раствор серной к-ты т.б. - автомобильный электролит. Он и сожрет у вас остатки черноты.

О как.. . Попробую, еще толщины клинка осталось.

Да, так вот: можно ли говорить, что такая вот булатистая структура как-то характеризует режущие св-ва клинка? Его ТМО.

Originally posted by ПавелЦиркач:

можно ли говорить, что такая вот булатистая структура как-то характеризует режущие св-ва клинка? Его ТМО.

Говорить можно, но это не булат. Лучшая структура однородная мелкозернистая, которая при протраве даст однородный серый цвет, но на данной стали практически не достижима. Можете вникнуть по терминам "сталь ледебуритного типа", "первичные карбиды", "ликвация углерода", "макроструктура". Обычно узористая сталь получается после ковки (но опять же смотря с какой исходной струтуры) или после длительного отжига (гдето есть тема Большого Бро про длительные ожиги). Если ТО выполнена без косяков, то ИМХО можно говорить о примерно одинаковых свойствах клинка, независимо от узора.