Травление хлорным железом, практическая польза

Защита от коррозии.

Защита от коррозии.

И что осаждается на поверхность стали?

Матовое покрытие
Защита от коррозии
Проявление структуры стали

Смотря что считать обычными сталями

узор какой нанести лаком и травануть, хотя не практический, а другой смысл

И что осаждается на поверхность стали?

а на уроках химии что говорили ???
травите в кислотной среде - получите соль

Originally posted by sheb:
И что осаждается на поверхность стали?

Ничего не осаждается, если раствор хлорного железа свежий и в нем до этого не травили печатных плат. Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.

А поточнее можете сказать?К примеру фосфатирование солью Мажеф, осаждается нерастворимые соли фосфорной к-ты,воронение ржавым лаком, осаждается окись железа, никелирование хромирование и д.р ясно из названия. Повторюсь,что осаждается при обработке хлорным железом?

а на уроках химии что говорили ???
травите в кислотной среде - получите соль

Какая соль?

Ничего не осаждается

Ну так если не осаждается, значит нафих нада?

Осаждается не соль, а плёнка окислов железа;точный состав, правда, не скажу. Покрытие не самое прочное, но, в целом, удовлетворительное. Травят, кстати, часто не ради этой пленки, а для того, чтобы проявить структуру (дамаски-булаты), или нанести рисунок или узор на сталь либо искусстенно "состарить" клинок.

Originally posted by sheb:
Ну так если не осаждается, значит нафих нада?

Осаждаться, как мне всегда казалось происходит от слова осадок...
Так вот, на поверхности стали образуется оксидная пленка, а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку, главное, что стойкость к коррозии увеличивается.

что стойкость к коррозии увеличивается.

Увеличивается или вообще не ржавеет?

а ее состав (хим. формула), мне лично, по боку

Это как Портос говорил:"Я дерусь.... . потому что дерусь".

Увеличивается или вообще не ржавеет?

Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ"

Попробуйте назвать мне сталь, которая "ВООБЩЕ НЕ РЖАВЕЕТ"

Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

Originally posted by sheb:
Это как Портос говорил:"Я дерусь.... . потому что дерусь".

Вам виднее , мне он такого не говорил.
Да и знаком я с ним не был.

Попробую как Сержант сказать: "Вас в Гугле забанили.... . ?"(С)

Originally posted by sheb:
Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

, а также правильно крашенные, клееные, масляные..... . , можно продолжать долго, пока фантазии хватит.

Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).

Принесите мне что-либо вороненое или фосфатированное и я найду способ ,как вернуть вам это ржавым (без удаления этого покрытия ).

Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

ща на пальцах объясню. Когда кунаешь в кислоту или хлорное железо, эта едкая дрянь выедает самые слабые частицы металла выступающие на поверхность, и заодно покрывает всю поверхность оксидной пленкой. Вот типа того
а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе

Я говорю про обычные земные условия эксплуатации ножа. Не найдёте вы способа, разве что обклеите ржавчиной.

#18 IP
P.M. Ц

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки,капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.

Originally posted by Udod:

Земные условия для разных пользователей -понятия очень разные. Кто-то кусок хлеба отрежет ,вытрет нож и вложит в чехол, а другой порежет лучок, яблочки, капустку ,перемешает ножом салатик, обильно спрыснутый уксусом и круто посоленный ,а потом воткнет в мокрый пенек и оставит на ночь на берегу моря.

и к утру на пеньке останутся лишь соли фосфорной кислоты.

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов... .

Zuzamod "а воронение ржавеет очень хорошо, буквально на воздухе"
Тото все охотники ходят со ржавыми ружжами

С Виленычем (Udod) бесполезно на эту тему спорить, у него Нобелевская премия по ковке клинков из ШХ и ржавлению металлов... .

Да знаю я Виленыча, спорили как то в прошлом году. Ножики у него отличные, но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"

но вот манера разговора-"Я начальник ты дурак"

Ни в коей мере такого не думал. Просто вопрос поставлен очень некорректно. Мне, например для защиты клинков от коррозии вполне достаточно пару раз порезать ножом овощи-фрукты, и помешать горячий чаек. Клинок становится темненьким, но при нормальном уходе не ржавеет. А кто-то помнится жаловался, что у него 95Х18 покрылась ржавчиной. А хлорное железо, имхо,делает примерно тоже ,что и мой способ. Вдобавок травленый клинок имеет темный вид и на нем не видны пятна, неизбежно появляющиеся при резке всяческих продуктов.

Не ну мне просто интересно, что лучше и как действует, не люблю я макать ножики во что попало. Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?Может Burchitai появится на форуме да разжуёт чё к чему.

Вот почему на производстве не обрабатывают хлорным железом?

Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .

Хлорное железо весьма активно воздействует на многие металлы, поэтому на производстве его применяют там, где без него просто нельзя (травление печатных плат). Что делается обычно в специальных помещениях. В противном случае вокруг ванны с ХЖ можно получить огромное количество ржавых станков .

А составы для фосфатирования?Там изначально гремучая смесь, особенно для холодного фосфатирования распылением. Тоже надо спец помещение. Не шото тут не то,спец нужон чтоб рассказал. Я химиков спрашивал про хлористое железо, толком не знают, что за процессы идут. Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.

Один сказал, что ничего не осаждается. Тоже самое что в слабой соляной кислоте подержать.

Возможно. Но для человеческого организма даже самая слабая соляная кислота не слишком приятна (если в нее пальцы сУвать). А хлорное железо -нет.

а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему........
извините, но устал от громких названий и "терминов"

Originally posted by Ghost2040:

а кто запретил хим воздействие кислот на метал?????
в результате реакции кислот с металлом получаем - соли, а я не говорил что пищевую соль, но не означает что ядовитая соль.
Может я и не был отличником по химии, но пусть кто то оспорит это !
Sheb - если не хотите травить клинки, не травите, углеродка и легированные дадут после первого использования пятны, кроме эстетики ничего не пострадает, также как и травление ничего кроме эстетики не добавит ножу.
а все остальное это просто лирика на тему........
извините, но устал от громких названий и "терминов"

стопудово!

Sheb - если не хотите травить клинки, не травите

Кто сказал, что не хочу?Я не писал что не хочу. Я хотел узнать каким образом, травление защищает сталь. Думал кто нибудь расскажет с научной точки зрения, а не "макни в хлорид и будет тебе счастье".Вы не можете ответить, ну так и не отвечайте, зачем раздражаться по пустякам?Может найдётся кто опишет, нет.. тема усвистает в конец списка и не будет никому досаждать.

Originally posted by sheb:
Какой вообще практический смысл травить обычные стали хлорным железом?

Поспрашивай сдесь, может помогут.
http://forum.xumuk.ru/index.php?act=idx

Один сказал, что ничего не осаждается.

Ну как это.. . Оксид железа двухвалентного осаждается, по идее. В числе всего прочего - но все прочее надобно при травлении периодически счищать щеткой.

травление защищает сталь

50% в лучшем случае, из опыта с Х12МФ (и не ХЖ, а ортофосфорной кислотой), с 65Г и ШХ - %% намного меньше. Рекомендуют качественную полировку всей поверхности клинка - как коэффициент минимизации коррозии.

Originally posted by sheb:

Не ржавеют воронённые и фосфатированые.

Добро пожаловать к нам в оружейку. Явно сильного ржавения нет, но.. . потихоньку, полегоньку вороненые стволы ржавеют как гвозди

Однако, если травили платы, то сталь будет омедняться. Омеднение будет рыхлое и легко стираться.

Пробовал - наоборот, еле счистил шкуркой. А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.
С уважением.

Спрошу в этой теме.

А что будет при травлении алюминия в ХЖ ? Он разрушается ?
Надо снять омеднение.. .

Разрушается. И неприятно пахнет.

Да просто на поверхности создаётся плёнка окислов, замедляющих коррозию (но ни в коем случае не ИСКЛЮЧАЮЩИХ этот процесс )

Originally posted by МухАН:

А рыхлое омеднение получается от травления в медном купоросе.

В общем-то зависит от концентрации меди в самом растворе. Чем выше, тем скорее осаждение и более рыхлое и нестойкое покрытие (без применения специальных режимов и электролитов. У меня такие наблюдения ). Пробовал две одинаковых полированных полоски из 65Г в хлорном железе, поработавшем на печатных платах. Первая закинута на 5 минут просто в "грязный" раствор. Слой снимался тряпкой, на серо-грязной основе меди почти не оставалось. Потом "обеднил" раствор гвоздями . Со второй железякой - интересный эффект - сталь протравливалась, но медный слой держался как зараза . Пытался потом стравить его в чистом, без примеси меди, растворе - фиг вам! - сталь травилась ещё глубже, но медь тут же осаждалась на поверхность.. . Циркулировала туда-сюда чтоли?. Но раствор тоже загрязнился .. .