Подскажите по спускам

Здравствуйте Уважаемые Мастера!
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации, впервые появилась возможность нормально в тепле работать и стал плотно работать с уголком на гриндере, до этого все делал только на весу и урывками, а все клинки, за очень редким исключением, были со спусками заходящими на хвостовик. С ними все было просто и понятно точи да точи... потом по обуху выровнял и вся наука.
Теперь решил освоить изготовление клинков, когда спуски на хвостовик не заходят и столкнулся с неожиданной проблемой.
Справа все получается замечательно, даже не ожидал такого с первого раза все ровно. Слева же напротив спуски уже на 2 заготовке получаются дугой.. . в чем причина не знаю, схему рисунок прилагаю.
Второе собственно еще одна проблема, скажите пожалуйста, при слесарке клинка линия РК должна всегда быть перпендикулярна ленте или допускаются отклонения по углу? Если допускаются отклонения, то та часть которая находится выше съедается более активно и соответственно сведение в более высоком месте становится более тонким и его равномерность по всей РК нарушается. Как в таком случае делают дугообразную и вогнутую РК?
Спасибо
С уважением ДМВ

в чем причина не знаю

В количестве сделанных клинков. У Дока есть видео там так все здорово доходчиво, нет времени ссылу кинуть, мож кто наклеит.

Вы с приспособой сводите или на руках? Если на руках, то попробуйте начинать со сложной (левой) стороны. По поводу перпендикулярности - так вы получите линию рикассо перпендикулярную РК, если нужна наклонная линия - наклоняйте на нужный угол. Не понимаю насчет

то та часть которая находится выше съедается более активно

Вы, что, клинок всей плоскостью к ленте прижимаете? Нужно немного под углом съём вести.

на рисунке вид сверху на гриндер, т.е. рабочий ролик внизу, натяжной сверху.

Отмечусь

Весьма вероятно что на клинке по обуху есть изгиб. Посмотрите сверху носик должен уходить влево, или приложите к вашему уголку нет ли щелей. Надеюсь уголок ровный без пропеллеров. Вот и получается, что когда вы прижимаете струбциной с одной стороны клинок за счёт уголка выравнивается и спуск идёт ровно. А перевернув его на другую сторону и прижав в районе тупья носик от уголка оттопыривается и по центру спусков получается такая яма. Надеюсь написАл понятно.

Нужно немного под углом съём вести.

Я по плоскости прижимаю. Или вы имеете в виду при слесарке наклонного рикассо надо под углом слесарить.

Вы с приспособой сводите или на руках?

С приспособой,

Весьма вероятно что на клинке по обуху есть изгиб. Посмотрите сверху носик должен уходить влево, или приложите к вашему уголку нет ли щелей. Надеюсь уголок ровный без пропеллеров. Вот и получается, что когда вы прижимаете струбциной с одной стороны клинок за счёт уголка выравнивается и спуск идёт ровно. А перевернув его на другую сторону и прижав в районе тупья носик от уголка оттопыривается и по центру спусков получается такая яма. Надеюсь написАл понятно.

да скорее всего так и происходит опыта мало еще(

Originally posted by Владимир 972:

Я по плоскости прижимаю

по плоскости это долго, площадь контакта ленты с металлом большая, скорость съема медленная.
дуга получается потому что в начале и в конце клинка вы больше держите чем посередине.
о чем говорит Андрюха - не все может это одобрят но меня так учили,и я так делаю - берем клинок и начинаем снимать спуски на углу ленты - площадь контакта минимальна - скорость съема максимальна - а затем уже прижимаем по плоскости и выравниваем образовавшиеся канавы. такой подход более быстрый но требует определенной сноровки.
Есть другой способ - народ режет ленту вдоль пополам и снимает "мясо" на ленте шириной 25 мм. потом уже выравнивает на ленте нормальной ширины (50 мм) - мне лениво этим заниматься.

Originally posted by Вайпер777:

Нужно немного под углом съём вести.

Вот тут не понял. Я наоборот стораюсь всей плоскостью по ширине ленты съем делать. Я пробовал делать чутка на наклон как у Вас нарисовано, получились местами впадины. Потому делаю по всей плоскости.

------
С уважением Юрий

Вот тут не понял. Я наоборот стораюсь всей плоскостью по ширине ленты съем делать.

чем меньше контакт с лентой тем, как я заметил быстрее съедается металл.
Скажите пожалуйста, а примерно с какой попытки у вас стали получаться ровные клинки со спусками, как на рисунке?

Под углом съём вести опасно, там абразив работает непредсказуемо, оставляя, обычно, более глубокие риски, которые со стороны рекассо очень тяжело потом вывести, особенно, если гриндер типа Г6.

Причина кривизны спусков в том, что вы правой рукой оказываете более равномерное давление, чего не сказать о левой. Видимо, вы стараетесь снимать металл равномерными по всей длине клинка проходами. Попробуйте работать по месту: видите, там друга получается - снимайте металл только в этом месте, старайтесь не спеша выровнять линию спусков.

Ответ на второй вопрос исходит из первого. Линия рк может быть практически как угодно относительно ленты. Ваша задача снимать металл не одними проходами "от и до", а работая и по месту. Если вы видите, что где-то стало сведение тоньше, оставьте это место пока, работайте на той части, где металла больше. Когда выровняете, пройдитесь лентой меньшего зерна, желательно не очень сработанной, хорошая лента выровняет риску и линию спусков...

Да видимо сказывается то что правая рука нормальная, а левая кривая))
Еще раз спасибо!
Скажите имеет ли смысл тренироваться в выведении спусков на деревянных клинках или дерево даст ложную привычку и тренироваться надо только с металлом?

Вот ссылка на видео от Дока youtube.com очень хорошо всё видно

Скажите имеет ли смысл тренироваться в выведении спусков на деревянных клинках или дерево даст ложную привычку и тренироваться надо только с металлом?

Не знаю как на деревянных я тренировался на листовой 40х13 на 52-54ед. Если получилось-хорошо, не-получилось не так уж и жалко. Неудачные экземпляры друзья-знакомые разбирали.
Под углом снимая спуски особенно на Г6 лента убегать будет и прижимая к плоскости ровную линию легче сделать чем по краю. Вот ещё хорошее ученое пособие youtube.com

Тренироваться надо на том материале, с которым вы планируете работать. На дереве гораздо легче работать, на не закалённом металле тоже.

Тоже самое можно сказать и о гриндере. Разный гриндер требует разного навыка. Я сейчас после Г6 на ленту 1250 перешёл. Тут и скорости совсем другие, и съём металла, и прочее сопутствующее.

Скажите пожалуйста, а примерно с какой попытки у вас стали получаться ровные клинки со спусками, как на рисунке?

Ну, фиг его знает, десятка 2 точно, чтоб ну прям ок! А вобще, попробуйте подряд 4-5 клинков отслесарить - очень помогает сравнивать ощущения и запоминать мелкие но важные нюансы! И с каждым новым клинком будет формироваться моторика и накапливаться опыт. Нюансов, кстати, оочень много! Я, к примеру, слесарю с рук, без приспособ и даже то, как вы сидите перед гриндером, в какой позе, имеет значение!

Вот тут не понял. Я наоборот стораюсь всей плоскостью по ширине ленты съем делать.

Почти уверен, что ровно в 50мм от линии рикассо у вас на спусках имеются "запилы" Я всей плоскостью работаю уже после полного съема спусков, на стадии "вылизывания" клинка, когда используемый абразив уже не столь агрессивен.

Проверьте плоскость еще прижимной площадки.

Было такое.Ленты ЗМ.Присмотрелся,нету плоскости,края ленты чуть приподняты.Растягивается бывает неравномерно.

Комрады, а кому не сложно, можете сфотографировать или схематично нарисовать как должен стоять край ленты относительно прижимного столика?

При обычной работе лента должна быть заподлицо. Если нужно выбрать контур или рекассо выровнять - можно на пару миллиметров ленту сместить за пределы прижимной пластины.

В смысле как? Параллельно и заподлицо. При переходе на ленту Р120 когда уже пяточка формируется на 0,5-1мм напуск делаю.

Originally posted by ДМВ:
та часть которая находится выше съедается более активно и соответственно сведение в более высоком месте становится более тонким и его равномерность по всей РК нарушается. Как в таком случае делают дугообразную и вогнутую РК?

которая выше часть - заготовку прижимаешь ровно всей плоскостью, которая часть ниже, заготовку поворачиваешь слегка. Обратите внимание у Дока на видео видно как он это делает снимая спуски у острия.

У меня так ловко как у Дока не получается. При переходе на более мелкий абразив то яма вылезит, то прижгу железку. Со временем у меня родился свой метод Насобачился работать следующим образом: С приспособой сначала ставлю максимальный угол, формирую РК, примерно 0.6, затем угол уменьшаю постепенно. Так получается довольно быстро снять металл. Спуски либо прямые, либо выпуклой линзой формирую.
Затем шлифую вручную повдоль камнем с водичкой (зернистость не знаю, но относительно мелкая в районе 200-300 грид). Вывожу риски от сороковки и сравниваю всякие бугры, ямы. После чего опять на гриндере на средний оборотах с малым нажимом тризактом сошлифовываю риски от камня.
Затем вручную работаю алмазными пастами. Вот таким образом удалось победить кривизну рук

Работайте руками, без приспособ(не настаиваю), со временем приходит плоская плоскость, но со временем.. .

Работайте руками, без приспособ(не настаиваю), со временем приходит плоская плоскость, но со временем.. .

А через сколько клинков у вас стало получаться с уголком и через сколько на руках?
На сколько, как вам кажется, целесообразнее работать без приспособ?

Потому что просто клинок с спусками заходящими на хвостовик(аля финка) руками без ям и приспособ сделать элементарно води да води с правой руки не надо переворачивать клинок на другую сторону, обратную сторону просто прошлифовать, убрать нагар и все, а затем обух выровнять, а здесь все сложнее

Первый клин на грине под 610 ленту завалил на одну сторону. Третий клин получился ровный.
Сейчас делаю на большом под ленту 1230мм, запилов после 50мм нет.
Использование приспособлений облегчает труд, те кто может делать на руках спецы
Я до сих пор не могу сделать вогнутые спуски на колесе, ни как не приспособлюсь, мне проще на наждаке.
На гриндере не могу, у меня заготовта пляшет в руках.
А целесообразно применять приспособы или нет решать Вам.

------
С уважением Юрий

Моё мнение, что работать без приспособы на сердитом калёном металле это нужно быть приверженцем особой философии вроде такой, чтобы затачивать ножи из высокованадиевых сталей на японских натуральных камнях...

Без приспособы хорошо работать с сырым металлом или каким-нить предельно простым калёным металлом, а вот с современными сталями эта работа превращается в испытание.. . если не сказать большего...

Originally posted by Ивн Ф:

Моё мнение, что работать без приспособы на сердитом калёном металле это нужно быть приверженцем особой философии вроде такой, чтобы затачивать ножи из высокованадиевых сталей на японских натуральных камня...
Без приспособы хорошо работать с сырым металлом или каким-нить предельно простым калёным металлом, а вот с современными сталями эта работа превращается в испытание.. . если не сказать большего...

ой да ладно, тоже напугали, купил м390 - отслесарил как нефик нафик на руках не заметил я никаких трудностей, ну ленту одну убил да и все (керамика рулит) никакого я испытания не заметил. хотя конечно м390 может и не самая зверская железка.

м390

она имхо по износостойкости находится где то между 30-кой и 90в)
а какой керамикой пользуетесь?

Originally posted by Ily_a:

отслесарил как нефик нафик на руках не заметил я никаких трудностей

До какого состояния? Потом руками доводили или в чистовую довели на гриндере без приспособ?

Керамику брал у Дениса из Ножевого Оборудования, сиреневая, не знаю что за фирма. без приспособ довожу клинки до А45 (3M CF) на гриндере чем обычно бываю доволен (за исключением случаев нападения на меня жопорукости, что признаться порой случается).

vsm xk 870 да?
она у вас по стыкам не расклеивается?

Здорово! Спасибо за ответ.

Originally posted by ДМВ:

vsm xk 870 да

неуверен

VSM в принципе неплохая лента, торгует ей ножинск, там тоже покупал, да пару лент по склейке лопнуло, у Ножевого чето корейское, из 5ти ни одна не порвалась, и даже не собиралась.
случайно купил у них на тусе в Лобне в сентябре пять штук P60, жалею что мало взял.
а так в основном на 3М сижу.

Пришёл к выводу; любуй поковку ,как бы она шлифована не была,сначало нужно
выравнять . Вдоль,ПО ДВИЖЕНИЮ ленты ,на ровной площадке ,поковку с обоих сторон
прижимать аккуратно всей плоскостью.(деревяшкой ,не сильно,что бы пальцы не обжечь))Сразу столько косяков шлифовки вылазит.
А потом ,при формировании спусков,следить за давлением рук.
Линза,грань чёткая,а Вот прямые спуски ,только ровная поковка и следить за руками ....
Поэтому, разные спуски ,на Вашем рисунке скорее всего, кривая поковка.
У меня такое было через раз ,пока не стал ровнять... .

Между слесаркой руками и уголком есть одна разница-время. Отличается в 2-3 раза. Для меня. Разница в том что с уголком надо меньше или совсем не надо охлаждать и давить можно сильнее. Руками не так. А по поводу первого поста-скорей всего кривая заготовка. На втором месте-разница давления руками.

Недавно запорол слесарку из за деформировавшейся прижимной пластины. Слесарил на уголке, и тоже получил "улыбку". Исправлял уже руками, вышлифовал до х16( 800-1000) грит. Но потратил я на это часа 4. Обычно управляюсь за пару часов.

Во как,а у меня руками быстрее в 2 раза

Originally posted by sheb:
Во как,а у меня руками быстрее в 2 раза

Рад приветствовать. Все зависит от опыта. и Диаметра круга.
Я сделал линзу на площадке на 500мм и будет ещё на 700мм.
И в приспособе клин ,в 4-5 проходок (Керамика 24)сторона 10-20мин. ,ну вряд ли руками ,так возможно.. И линза приятная ,не сильно вогнутая ,ровная ,а грань -чёткая.Главное не передавить.,не поймать улыбку (Классное выражение косяка.).. .

Рад приветствовать. Все зависит от опыта. и Диаметра круга.

Здравствуйте Николай.Я всё больше плоскими спусками балуюсь

Линза 500 ,700 мм,ну очень приятная.Прямые спуски для меня ,полировать
легче,но теряю Грань.А спуски линза -хорошая,красивая Грань,но полировка сложнее,поэтому на Линзе ,оставляю Сатин.Как там в РБ охота.. . .
С уважением.