Guns.ru Talks
  Мастерская
  Краткие рекомендации по режимам ТО популярных ножевых сталей от Bohler-Uddeholm . ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Обсуждение оборудования. Уголок мастеровых.Клинки Андрея Приказчикова. Мозаичный дамаск, ламинат, кованые клинки из х12мф, хвг, 9хс, 95х18, у8а, шх15. Клинки из ав
Автор Тема:   Краткие рекомендации по режимам ТО популярных ножевых сталей от Bohler-Uddeholm .
  версия для печати
2SAV
написано 12-6-2013 14:08    

Приветствую Уважаемое Собрание!
Наконец дошли руки сделать нормальный перевод рекомендаций Bohler-Uddeholm по режимам Термической Обработки(ТО) некоторых их ножевых сталей.

Данные краткие рекомендации по режимам термической обработки даны самим производителем. Более детальные инструкции Вы сможете найти в даташитах на каждую конкретную сталь.
Все упомянутые ниже стали должны быть нагреты до температуры аустенизации по следующим типичным схемам:
- нагрев до 650-700С и 15 мин выдержка на этой температуре;
- нагрев до 815-870С и 15 мин выдержка на этой температуре.
Все упомянытые ниже стали необходимо быстро охладить после нагрева и выдержки на температуре аустенизации для чего лучше использовать охлаждение между двух алюминиевых пластин с охлаждением последних подачей или отсосом воздуха давлением/вакуумом в 4 бар(но подойдет и масло разагретое до 70-80С).
Сразу после закалки для большинства упомянутых ниже сталей необходима криообработка при -84 или -184С в течении минимум 2-ух часов (что позволяет добрать 1-2 ед. твердости(далее и выше по тексту мои примечания в скобках)). Исключение криообработки для некоторых упомянутых ниже инструментальных сталей связано с необходимостью проведения высокого отпуска(на вторичную твердость) для завершения их термообработки.
Для завершения термической обработки необходимо минимум два отпуска по 2 часа каждый, если не указано иное.
Для нержавеющих сталей производитель рекомендует выбор режимов низкого отпуска, если приоритетна высокая коррозионная стойкость после закалки. В полных даташитах на стали указаны альтернативные режимы термической обработки(как правило на повышенную износостойкость).

Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
Все порошковые стали - нагрев в нержпакете, сразу на рабочую температуру, никаких промежуточных подогревов.

НЕРЖАВЕЮЩИЕ СТАЛИ..
BOHLER N680
1095С,  20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 177С, HRC 56-58.
BOHLER N690
 1071С,  20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 185-199С, HRC 59-61.
UDDEHOLM ELMAX  
 1149С,  15-20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 60-62
или
1085-1098С,  30 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 57-58.
Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
Термоциклическая обработка(ТЦО):
1010?C- выдержка 10 минут - воздух
960?C - выдержка 10 минут - воздух
890?C - выдержка 10 минут - воздух
1120C, 20 мин выдержка, охлаждение в масле, 5-10 мин крио в жидком азоте, далее прогрев в водопроводной воде, 2 отпуска по 2 часа на 170-180С, HRC61-62.

BOHLER M390 MICROCLEAN 
 1149С,  20-30 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 60-62.
Phil Wilson:
Предварительный нагрев до 844С и выдержка 10-15 мин.
1160С, 30 мин выдержка, охлаждение в струе сжатого воздуха до комнатной температуры(HRC62-63), 4 часа крио в жидком азоте (HRC63-64), 3 отпуска по 1 часу на 205С, HRC61

Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
Нагрев 1150 ?C в нержпакете, 30 минут выдеждки, охлаждение на воздухе заготовок, поставленных на обух, крио без выдержки с охлаждением до температуры жидкого азота, 2 отпуска по 2 часа 180 ?С, HRC62...63, если нужна вязкость повыше, 2 отпуска по 2 часа 230 ?С, HRC61
2SAV(отсебятина)(подробно смотри пост номер 27)
Цель: максимальная твердость, "на вторичку".
1. 845С, выдержка 10мин после выравнивания температуры.
2. Аустенизация 1160С, выдержка 20-30мин после выравнивания температуры.
3. Охлаждение в масле.
4. Криообработка -80*С, 3 часа.
5. 2 отпуска по 2 часа при 520*С (второй отпуск сделан через ночь)

UDDEHOLM  VANAX 
 1080С,  30 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199С, HRC 58-59.

ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ СТАЛИ..
BOHLER K110, D2
1066С,  30 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 204-260С(но я бы не стал превышать 250С), HRC 60-61.
Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
1060C, 25 мин выдержка, охлаждение в масле, 2 отпуска: первый - 2 часа на 520С, второй - 3 часа на 485С, HRC62
или
1030С, ??? мин выдержка, охлаждение в масле, 1 отпуск по 1-1,5 часа на 260-280С, HRC59-60(максимальная ударная вязкость)
или
1030С, ??? мин выдержка, охлаждение в масле, 1 отпуск по 1-1,5 часа на 230С, HRC61

BOHLER K294 (PM A11)  MICROCLEAN
1177С,  30 мин выдержки, 3 отпуска на 527С, HRC 62-63.
Phil Wilson:
Предварительный нагрев до 838С и выдержка 10-15 мин.
1171С, 30 мин выдержка, охлаждение в струе сжатого воздуха до комнатной температуры(HRC65), 2 часа крио в жидком азоте(HRC65), 3 отпуска по 2 часа на 538С, HRC63
 
BOHLER K390 MICROCLEAN 
1177С,  30 мин выдержки, 3 отпуска на 549С, HRC 62-64.
Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
1100C, 30 мин выдержка, охлаждение на воздухе для заготовок в обухе 3мм и менее,если более, то сжатый воздух или масло, 2 отпуска по 3 часа первый на 500С, второй на 475, HRC63-64.
 
UDDEHOLM VANADIS 4 Extra
 1099С,  30 мин выдержки, 2 отпуска на 560С, HRC 61-62
или
1149С,  15 мин выдержки, 2 отпуска на 538С, HRC 63-65.
UDDEHOLM VANADIS 10 SUPERCLEAN
Сергей Буров(Burchitai), Екатеринбург:
1040C, 30 мин выдержка, охлаждение в масле, 2 отпуска по 2 часа: первый на 490С, второй на 470С, HRC64-65.

В планах переводы рекомендаций по режимам ТО известных в ножевых кругах людей любезно предоставляемых ими на разных форумах, а также публикование своего скромного опыта по ТО.
Если данная тема будет наполняться информацией по другим маркам сталей и Вашим собственным опытом ТО я буду переносить ее в первый пост с указанием параметров и источника. Позже можно будет сделать табличку в excell и выложить ее на всеобщее обозрение и пользование.
Также, надеюсь , что местные производители клинков и поковок будут делиться своими удачными, секретными режимами ТО.
Ну, а если интереса не будет, то и ладно.

Сопалатники, убедительная просьба не наполнять тему флудом типа: "Важная\нужная тема и проч.", пользуйтесь закладками, чтобы не терять важных тем. Все посты не относящиеся к тематике темы будут нещадно удаляться.
Есть вопросы, милости прошу, если не сам отвечу, то уверен, что найдутся те, кто не оставит Ваш вопрос без внимания. СПАСИБО.

edit log


 

 
Tolstyk1972
написано 12-6-2013 18:00    

Кто-нить тестил вот этот режим для элмакса?
1149С, 15-20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 60-62

Можно без крио, хотя этот режим с расчетом на него наверное.

edit log

chingachgook
написано 12-6-2013 18:13    

quote:
Я эти режимы не из "datashitov" ковырял, а мне их именно производитель прислал, как для ножей.

Могли бы Вы у производителя узнать, уж коли он дает режимы именно для ножей, количество остаточного аустенита в процентах. После каждой строчки, где HRC указана, хорошо бы было указать процент остаточного аустенита.
2SAV
написано 12-6-2013 20:00    

quote:
Originally posted by Tolstyk1972:
Кто-нить тестил вот этот режим для элмакса?
1149С, 15-20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 60-62

Можно без крио, хотя этот режим с расчетом на него наверное.


Я не тестил, но думаю, что без крио можно обойтись, получите на выходе чуть меньшую твердость 58-60, больше остаточного аустенита(в цифрах не скажу), т.к. закончите мартенситное превращение выше точки Мк. Как-то так...... Если Вы думаете, что основная масса местных производителей заморачиваются с крио, то Вы ошибаетесь, если производителем не указано обратное.

quote:
Originally posted by chingachgook:
Могли бы Вы у производителя узнать.....

Нет, и нигде в теме не обещал быть посредником Ваших вопросов производителю.
С моей точки зрения ответ на Ваш вопрос тянет на хорошую тему научного исследования и вообще некорректен, т.к. количество ОА зависит не только от количества углерода в стали и температуры аустенизации.

Обещаю "напрячь" ребят из Ножевого Оборудования, может за стаканчиком Чиваса поделятся чем-нибудь.

edit log

Burchitai
написано 13-6-2013 10:52    

Кратко свои заключения по БёллерУддехольмовским сталям.
Все порошковые стали - нагрев в нержпакете, сразу на рабочую температуру, никаких промежуточных подогревов.
Эльмакс.
ТЦО
1010?C- выдержка 10 минут - воздух
960?C - выдержка 10 минут - воздух
890?C - выдержка 10 минут - воздух
Закалка
1120?C - выдержка 20 минут - масло.
Жидкий азот - 5-10 минут - прогрев в водопроводной воде.
Отпуск
2 раза по 2 ч 170...180?C
Результирующая твердость 61...62HRC

К390
закалка 1100?C - выдержка 30 минут - воздух (для 3мм, для более толстых сжатый воздух или масло).
отпуск 500?C - 3 часа - воздух
475?C - 3 часа - воздух.
Результирующая твердость 63...64HRC


К110
1060?C - выдержка 25 минут - масло
отпуск , 520?C - два часа, затем 485?C - 3 часа. Твердоcть 62 HRC

Или 1030?C масло, отп 260...280?C - 1...1,5 часа.
Твердость 59...60, максимум ударной вязкости. Если отпуск 230? - твердость 61


Vanadis 10
1040?C - выдержка 30 минут - масло
Отпуск 490?C - 2 часа, 470?C - 2 часа.
твердость 64...65HRC


edit log

Антон42
написано 13-6-2013 13:21    

quote:
К110 1060?C - выдержка 25 минут - масло
отпуск , 520?C - два часа, затем 485?C - 3 часа. Твердоcть 62 HRC

Ничего не пойму, Сергей, а почему температура отпуска такая большая? За счет большей температуры нагрева?
Неужели разница в 30 град. при нагреве так влияет на конечную твердость? и при высоком отпуске в первом случае твердость выше чем во втором...

quote:
Или 1030?C масло, отп 260...280?C - 1...1,5 часа.Твердость 59...60, максимум ударной вязкости. Если отпуск 230? - твердость 61

Burchitai
написано 13-6-2013 14:58    

Антон, смотри диаграммы отпуска на странице 6. При закалке с большей температуры имеетсся эффект вторичного твердения.
http://www.alphaknifesupply.co...2-DS-Bohler.pdf
Nikolaich72
написано 13-6-2013 18:39    

Про Бёллер S390 побольше бы узнать.
2SAV
написано 13-6-2013 22:04    

quote:
Originally posted by Nikolaich72:
Про Бёллер S390 побольше бы узнать.

Ребята из Ножевого Оборудования обещали помочь с режимами по S390, может что еще и на просторах всемирной паутины удастся выудить. Ждите, обязательно будет.
Еще раз повторяю, ЭТИ РЕЖИМЫ ДАНЫ ИМЕННО ДЛЯ НАЧЕРНОСВЕДЕННЫХ ЗАГОТОВОК НОЖЕЙ, ПЛОСКИХ ПОКОВОК.
Косвенным подтверждением этого может служить рекомендация закалки между двух дюралюминиевых плит с подачей воздуха, так как это исключительно НОЖЕВАЯ СПЕЦИФИКА.
Использование нержавеющей фольги желательно, но с моей точки зрения пользование ей без присутствия напарника несколько затруднительно, если калить в масло.

edit log

2SAV
написано 15-6-2013 21:02    

quote:
UDDEHOLM ELMAX  
 1149С,  15-20 мин выдержки, крио, 2 отпуска на 199-249С, HRC 60-62


Итак, немного занимательной арифметики или расчет минимального, необходимого времени на ТО нашего любимого ELMAXa.
Оптимистический вариант расчетов, считаем согласно рекомендаций Bohler-Uddeholm, описанных выше:
Имеем: поковка клинка, отслесаренного начерно(напряжения внутренние в поковке после слесарки, как ни крути, будут), минимум до зерна Р150-180, чтобы уменьшить вероятность возникновения закалочных трещин, с толщиной подводов не менее 1-1,5мм, 2 печи нагревания, закалочная и отпускная, сосуд с "веселой жижей"(я использую спирт+сухой лед, некоторые предпочитают ацетон+сухой лед, на выходе одно и тоже где-то -80С), емкость с маслом, подручный инструмент типа клещей, огнетушитель углекислотный, перчатки/рукавицы для сварщиков.
1. Выставляем температуру аустенизации(1149С) и одной из полок(850С) на закалочной и отпускной печи, соответственно, и включаем одновременно. Ждем прогрева закалочной печи, у меня 1,5 часа.
2.(1ч30мин) Закидываем заготовку в отпускную печь прогретую до 850С, 5-7 минут прогрев плюс 15 минут выдержки, все напряжения внутренние от слесарки мы сняли, вероятность поводок после закалки минимальна, если дальше ошибок не наделать.
3.(1ч50мин) Перекидаваем заготовку из отпускной печи в закалочную, 5-10 мин прогрев плюс 20 мин на аустенизацию, отпускную печь выключаем и выстужаем до комнатной температуры.
4.(2ч20мин) Достаем поковку из закалочной печи и охлаждаем в подогретом до 70-80С масле, 5 мин плюс 10 мин до комнатной температуры.
5.(2ч30мин) Далее крио в "веселой жиже", она так бурно реагирует на вмешательство тепленького в себя, кипеть пытается, но успокаивается быстро, минимум 2 часа, а лучше все 3. Тут есть время подумать над охлаждением обеих печей до комнатной температуры, вентилятор или 2 хороших нам в помощь, чайку попить, послесарить, короче, по интересам.
6.(4ч30мин-5ч30мин) Достаем поковку из сосуда с жижей и нагреваем его на воздухе до комнатной температуры, 10-15 мин.
7.(4ч45мин-5ч45мин) Закладываем поковку на первый отпуск на 250С, с темпом нагрева до температуры отпуска 1 час(низкий отпуск такого темпа нагрева печи вполне хватит, на высокий ставлю темп 1,5 часа), плюс сам отпуск 2 часа.
8.(7ч45мин-8ч45мин) Мля, а рабочий день-то закончился, по КЗОТУ, однако, достаем поковку и остужаем на воздухе, 10 мин. Тут можно и прерваться до завтра, ибо первый отпуск проведен сразу за крио, но "мы не привыкли отступать...........Киножурнал Хочу все знать" .
9.(7ч55мин-8ч55мин) Повторяем пункт 7 и 8, 3 часа 10 мин.
10. Итого: 11ч05мин-12ч05мин.

Уважайте труд термиста,
Он потеет очень часто,
Чтобы сделать ножик стойким,
К всяким тестам недурацким! )

edit log

Viziter
написано 17-6-2013 06:55    

quote:
Originally posted by 2SAV:

подумать над охлаждением обеих печей до комнатной температуры, вентилятор или 2 хороших нам в помощь,



А муфель не лопнет? У меня с остыванием печей проблема.
2SAV
написано 17-6-2013 11:29    

quote:
Originally posted by Viziter:
А муфель не лопнет? У меня с остыванием печей проблема.

У меня нет муфельных печей сознательно, из-за их нулевой ремонтопригодности и прочих недостатков, у меня печи с открытой спиралью(вот эти:http://forum.guns.ru/forummessage/97/836948.html ).
Я не знаю из чего у Вас камера муфеля сделана, возможно и лопнет, а так даже у керамических труб, способных работать при очень высоких температурах, есть параметр: стойкость к тепловому удару в зависимости от состава спеченного в керамике.
Можно попробовать охлаждать с закрытой дверью до окончания видимого свечения, обычно достаточно быстро с высоких температур до 500-600С остывает и с закрытой дверкой , а далее как-то принудительно.

2SAV
написано 17-6-2013 13:36    

quote:
сосуд с "веселой жижей"(я использую спирт+сухой лед, некоторые предпочитают ацетон+сухой лед, на выходе одно и тоже где-то -80С)

Иногда можно и не через строчку читать.....
На Ганзе не принято читать посты....(С. Serjant, Серега, как же метко тобой подмечено).

edit log

2SAV
написано 4-7-2013 12:07    

Немного отсебятины.

M390 закалка, сечение в обухе 4,6мм.
Вариант 1(максимальная твердость, на вторичку).
1.  845*С, укладка клинка в предварительно разогретую печь, выдержка 10мин после установления температуры.
2. Температура аустенизации 1160*С, перенос клинка в предварительно подогретую печь и выдержка 20-30мин после установления температуры.
3. Охлаждение в предварительно подогретое масло до температуры масла с последующим охлаждением до комнатной температуры.
4. Немедленная криообработка -80*С (сухой лед + спирт)  в течении 3-х часов.
5. Два отпуска по 2 часа при 520*С с остыванием вне печи до комнатной температуры, темп нагрева печи с клинком 1 час.(второй отпуск сделан через ночь)
Вариант 2(максимальная твердость, на первичку ).
1-3. Как выше.
4. Три отпуска при 204*С по 1 часу, темп нагрева с клинком 30 мин, остывание вне печи до комнатной температуры, после первого, немедленного отпуска криообработка при -80*С (сухой лед в спирту) в течении 4,5 часов, второй и третий отпуски сделаны через ночь. 
5. Дополнительный отпуск 2 часа при 533*С с темпом нагрева 1 час для понижения твердости/хрупкости РК.
Все клинки калились с черновой слесаркой, подводы к РК 1-1,5 мм, последняя лента Р150, никаких поводок замечено не было. После финальной слесарки клинки уверенно пилят стекло незаточенной РК, далее клинки были заточены на угол ~30 гр., РК создавалась алмазами 160/125 и 50/40, далее керамика спайдерко M и F. Клинки по Врианту 1 заточились нормально без выкрашиваний до бритвенной остроты, а вот по Варианту 2 РК крошилась чешуйками уже на керамике М, после чего и было принято решение сделать дополнительный отпуск, пункт 5, Вариант 2, который устранил это выкрашивание.
Возможно, проблему выкрашивания РК можно было решить сменой заточных камней, но этот путь, увы, не для меня, ибо считаю, что если кромка крошится при заточке керамикой, значит она будет крошиться при тяжелых нагрузках на РК, что неприемлемо.
Позже переброшу в первый пост.

edit log

ynhuk
написано 22-8-2013 15:27    

Единственное я бы рекомендовал после крио всегда делать отпуск хотя бы 30 мин. выдержка, что бы хоть как то компенсиро возникающие напряжения, которые за ноч могут натворить делов.
AleksMMSP
написано 22-8-2013 22:10    

а что подскажете насчёт N695 Antinit?

edit log

2SAV
написано 24-8-2013 08:51    

quote:
Originally posted by AleksMMSP:
а что подскажете насчёт N695 Antinit?

К сожалению, я ничего не посоветую, ибо опыта не было никакого с этой сталью.
Возможно другие источники помогут.

Burchitai
написано 30-1-2014 11:29    

Добавлю отсебятинки по M390, все практически по даташитам
Нагрев 1150 ?C в нержпакете, 30 минут выдеждки, охлаждение на воздухе заготовок, поставленных на обух, крио без выдержки с охлаждением до температуры жидкого азота, 2 отпуска по 2 часа 180 ?С, HRC62...63, если нужна вязкость повыше, 2 отпуска по 2 часа 230 ?С, HRC61

edit log

Тупкало
написано 30-1-2014 11:54    

Если это не сложно, поясните, пожалуйста, зачем нужна выдержка аж 30мин (в случае закалки клинков) после достижения температуры аустенизации? Или тут указывается общее время выхода печки на нужную температуру после загрузки туда закаляемого объекта?

С уважением.

Burchitai
написано 30-1-2014 13:15    

Это время выдержки после прогрева.
Для углеродистой стали с исходной структурой перлита 2 минуты достаточно выше крыши.
Длительное время выдержки высоколегированных сталей необходимо по нескольким причинам.
1. Положение критических точек
2. Растворение избыточных карбидов
3. Гомогенизация.
4. Рост зерна
1. При увелиичении скоростей нагрева, а при печном нагреве скорость нагрева составляет до 150 ?С/мин, температура образования аустенита может возрасти.
2. Растворение карбидов - процесс затянутый по времени, особенно учитывая, что в легированных сталях диффузия углерода затруднена.
не углубляясь в теорию диффузии и закон Фика можно сказать на пальцах, что в углеродистой стали атом углерода пробегает за полчаса при 1100 ?С 0,5 мм, тогда как в стали с 12%Cr - 0.05 - в десять раз меньше, вокруг растворяющейся частицы карбида создается высокоуглеродистое облако, мешающее растворению.
отсюда следует
3. Гомогенизация аустенита, как процесс равномерного перераспределения углерода, также требует времени.
4. Рост зерна тоже диффузионный процесс и при недостаточном времени выдержкии будет наблюдаться разнозернистость.

Для порошковых сталей, где исходный размер избыточных карбидов невелик, 30 минут выдержки конечно немного избыточны, и стадия 2 мала по времени, но обычно эти стали более легированы, что увеличивает стадию ?3.
Для плавленных сталей, например К110 - 20 минут может оказаться недостаточными, проверено на собственном опыте,
Для сталей с экстремально высокими температурами нагрева под закалку, близкими к Тплавления, выдержки после выравнивания температуры по сечению составляют от секунд до нескольких десятков секунд, чтобы избежать избыточного роста зерна и снижения вязких характеристик.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  Краткие рекомендации по режимам ТО популярных ножевых сталей от Bohler-Uddeholm . ( 1 )
guns.ru home