Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать?
GREAKLY
27-10-2015 03:41 GREAKLY
Выборгская таможня опять отожгла. Несколько месяцев назад знакомец въезжал в РФ на своем авто через Торфяновку. С собой вез три сабли, изготовленные до 1945 года, и являющиеся, соответственно, старинным (антикварным) оружием. Все предметы он задекларировал и собирался поместить их на СВХ до предоставления письма-подтверждения от эксперта Минкульта об отнесении их к КЦ по времени создания. Словом, все происходило по стандартной схеме.

Однако, инспектор на Торфяновке решил отправить все вышеперечисленные предметы на таможенную экспертизу в Центральное Экспертно-Криминалистическое таможенное управление (в региональный филиал ЦЭКТУ (СПБ, Савушкина 71, корп. 2)). Экспертам были заданы три вопроса:

- являются ли данные предметы оружием? Если да, то к какому виду относятся?
- относятся ли данные предметы к КЦ?
- какова стоимость данных предметов на внутреннем рынке РФ?

На первые два вопроса таможенные эксперты ответили утвердительно, отнеся сабли, одновременно, к КЦ и к колюще-рубящему холодному оружию. На основании этого инспектор составил на моего знакомца протокол по ч.1 ст 16.3 КоАП РФ. Его логика состоит в том, что раз сабли являются холодным оружием, то на их ввоз нужно получать разрешение МВД. А то, что они являются КЦ и антикварным оружием - это все роли не играет.

Что интересно, данная правовая позиция инспектора полностью противоречит позиции ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Вопрос: как с этим бороться?

msp764
27-10-2015 08:53 msp764
Гармонизированная система описания и кодирования товаров
93 группа товаров.
в низу предметы старше 100 лет исключены из группы оружия.

Евразийская экономическая комиссия
Положение к п.2.22
о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.
может его это обошло стороной.
протокол необходимо обжаловать в суде по месту жительства..




----------
oldmilitary.ru

GREAKLY
27-10-2015 15:08 GREAKLY
Тут не все так просто. В соответствии с 'Пояснениями к ТН ВЭД ТС', утвержденными Решением Комиссии Таможенного союза от 18 ноября 2011 года ? 851, 'в группу 93 не включаются предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706)'. Про "старше 100 лет" напрямую ничего не написано. Но, что более важно, что делать со ввозом оружия 1915-1945 годов выпуска (основная коллекционная масса с учетом 1-ой и 2-ой Мировых Войн)? Его-то к определению "100+ лет" подтянуть труднее.

А что касается п.10 из Положения 2.22, то у таможни на это есть контраргумент: в соответствии с п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов документов 'ввоз и вывоз антикварного оружия осуществляется в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными Положением о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза, вывоза с Таможенной территории таможенного союза и транзита по Таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему'. На основании этого они и требуют ментовские бумаги.

msp764
27-10-2015 20:15 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей


гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему.
ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!

----------
oldmilitary.ru

msp764
27-10-2015 20:30 msp764
ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения
пункт 3.13
фз об оружии регулирует только гражданское служебное и спортивное.
термин введенный в фз об оружии -антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 года относиться только к пункту 3.13
гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте
ну не как не к саблям.
мысль понятна.....
с уваж.
гост действующий-так что флаг в руки..

----------
oldmilitary.ru

GREAKLY
27-10-2015 22:52 GREAKLY
Простите, но я не понимаю Вашу мысль. После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО. Но я не понимаю, как это помогает в моем случае. Поясните, пожалуйста.
GREAKLY
27-10-2015 22:56 GREAKLY
quote:
Originally posted by msp764:

ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!

Такого заключения нет. Есть заключение об отнесении моих предметов к категории холодного оружия колюще-рубящего действия.

msp764
27-10-2015 23:13 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

категории холодного оружия


quote:
Originally posted by GREAKLY:

гражданского и служебного оружия


quote:
Originally posted by msp764:

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определенияпункт 3.13


quote:
Originally posted by msp764:

гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте


----------
oldmilitary.ru

msp764
27-10-2015 23:16 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО


в чем по вашему оно выразилось...
прощаю!

----------
oldmilitary.ru

GREAKLY
28-10-2015 01:11 GREAKLY
Все таки, разъясните, пожалуйста. Я не понимаю, при чем здесь 3.13 из этого ГОСТа? Почему именно этот пункт?

Нессответствие ЗОО и данного ГОСТа в том, что многие определения противоречат друг другу. Например, по ГОСТу, "антикварное оружие" - это все оружие старше 50 лет. А по ЗОО - весь холодняк до 1945 года. По ЗОО оружие относится только к одной группе и подгруппе. А по ГОСТу может попадать в несколько. И еще куча всего. Только как, конкретно, это мне может помочь? Пожалуйста, разжуйте.

msp764
28-10-2015 07:18 msp764
quote:
Originally posted by GREAKLY:

. А по ГОСТу может попадать в несколько


а где вы это то нашли...

----------
oldmilitary.ru

cus
28-10-2015 11:58 cus
1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);
2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);
3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;
4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);
6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.
8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).

edit log

GREAKLY
28-10-2015 14:48 GREAKLY
quote:
Originally posted by cus:

1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);

Уже получил. Протокол об АП, составленный инспектором по результатам экспертизы. Лейтмотив протокола: "Должен был предоставить разрешение от ментов, а не предоставил".

quote:
Originally posted by cus:

2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);

Жалоба КОМУ?

quote:
Originally posted by cus:

3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;

Ходатайство на чье имя?

quote:
Originally posted by cus:

4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);

Если следов применения твердометра не видно, то на что, кроме превышения полномочий экспертом можно жаловаться? И, опять же, кому? Начальнику поста или главе ЭКС на Савушкина?

Главное, предметы не осмотреть, так как по результатам экспертизы их не отдают, требуя разрешение о ментов.

quote:
Originally posted by cus:

6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.

После получения акта экспертизы протокол был составлен в мое отсутствие и материалы дела он собираются передавать в суд. И как избежать туда похода? И на что жаловаться начальнику поста? На эксперта или на инспектора, составившего протокол?

quote:
Originally posted by cus:

8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).

Как стыкуется совершение преступления и чеки? Ведь второе - это возмещение убытков (гражданское производство). И кому писать заявление о совершении преступления: начальнику поста, ментам или в транспортную прокуратуру?

Большое спасибо.

cus
28-10-2015 16:30 cus
2. Поскольку иксперд является сотрудником филиала ЦЭКТУ - гундявую жалобу непосредственно в ФТС России.
3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;
4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.
6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.
7. Волокитьте, как угодно. Адвоката найдите. Завалите ходатайствами, жалобами в УСБ, жалобами прокурору... Дело в суд попасть НЕ ДОЛЖНО!!!
8. Чеки - лишнее доказательство нанесенного незаконными действиями материального ущерба. Прямой связи нет, просто все валите в одну кучу

edit log

cus
28-10-2015 16:38 cus
И главное - по незаконному действию инспектора в виде отказа в выпуске по ПТД - день на начальника поста, день на начальника таможни - и в пятницу - БЕГОМ в СЗТУ, заодно и в их СБ-шку. На телефон доверия позвоните, в конце-концов (под запись, потом в ФТС пригодится, мол, мер не приняли). То есть этапы жалобы пост-таможня Вы должны пройти за 2 рабочих дня, а то и вправду в суд направят.
genossr mauser
28-10-2015 20:31 genossr mauser
похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?
msp764
28-10-2015 21:03 msp764
quote:
Originally posted by genossr mauser:

то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?


quote:
Originally posted by genossr mauser:

Вторник-разрешитель из минкульта


quote:
Originally posted by genossr mauser:

ввоз без согласования с МВД


quote:
Originally posted by genossr mauser:

минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.


quote:
Originally posted by genossr mauser:

подачи разрешения из минкульта в таможню?


просто супер..
на ум пришел анекдот.
когда медведь говорит-ну нахера я туда то полез. Лиса то хоть читать умеет!

----------
oldmilitary.ru

genossr mauser
28-10-2015 22:02 genossr mauser

чукча не читатель чукча писатель
мне интересны действия таможни.Как долго они письмо из минкульта могут ждать не вешая на меня АП.
SergeVB
28-10-2015 22:38 SergeVB
quote:
Originally posted by genossr mauser:

из минкульта могут ждать не вешая на меня АП

Так они разрешительный документ от МВД хотят.
Алгоритм действий CUS описал .

GREAKLY
29-10-2015 00:24 GREAKLY
quote:
Originally posted by genossr mauser:

похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

  всего страниц: 3 :  1  2  3