Коллекционирование оружия

Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать?

GREAKLY 27-10-2015 03:41

Выборгская таможня опять отожгла. Несколько месяцев назад знакомец въезжал в РФ на своем авто через Торфяновку. С собой вез три сабли, изготовленные до 1945 года, и являющиеся, соответственно, старинным (антикварным) оружием. Все предметы он задекларировал и собирался поместить их на СВХ до предоставления письма-подтверждения от эксперта Минкульта об отнесении их к КЦ по времени создания. Словом, все происходило по стандартной схеме.

Однако, инспектор на Торфяновке решил отправить все вышеперечисленные предметы на таможенную экспертизу в Центральное Экспертно-Криминалистическое таможенное управление (в региональный филиал ЦЭКТУ (СПБ, Савушкина 71, корп. 2)). Экспертам были заданы три вопроса:

- являются ли данные предметы оружием? Если да, то к какому виду относятся?
- относятся ли данные предметы к КЦ?
- какова стоимость данных предметов на внутреннем рынке РФ?

На первые два вопроса таможенные эксперты ответили утвердительно, отнеся сабли, одновременно, к КЦ и к колюще-рубящему холодному оружию. На основании этого инспектор составил на моего знакомца протокол по ч.1 ст 16.3 КоАП РФ. Его логика состоит в том, что раз сабли являются холодным оружием, то на их ввоз нужно получать разрешение МВД. А то, что они являются КЦ и антикварным оружием - это все роли не играет.

Что интересно, данная правовая позиция инспектора полностью противоречит позиции ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Вопрос: как с этим бороться?

msp764 27-10-2015 08:53

Гармонизированная система описания и кодирования товаров
93 группа товаров.
в низу предметы старше 100 лет исключены из группы оружия.

Евразийская экономическая комиссия
Положение к п.2.22
о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.
может его это обошло стороной.
протокол необходимо обжаловать в суде по месту жительства..




------------------
oldmilitary.ru

GREAKLY 27-10-2015 15:08

Тут не все так просто. В соответствии с 'Пояснениями к ТН ВЭД ТС', утвержденными Решением Комиссии Таможенного союза от 18 ноября 2011 года ? 851, 'в группу 93 не включаются предметы коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706)'. Про "старше 100 лет" напрямую ничего не написано. Но, что более важно, что делать со ввозом оружия 1915-1945 годов выпуска (основная коллекционная масса с учетом 1-ой и 2-ой Мировых Войн)? Его-то к определению "100+ лет" подтянуть труднее.

А что касается п.10 из Положения 2.22, то у таможни на это есть контраргумент: в соответствии с п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов документов 'ввоз и вывоз антикварного оружия осуществляется в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными Положением о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза, вывоза с Таможенной территории таможенного союза и транзита по Таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему'. На основании этого они и требуют ментовские бумаги.

msp764 27-10-2015 20:15

quote:
Originally posted by GREAKLY:

п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей



гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему.
ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!

------------------
oldmilitary.ru

msp764 27-10-2015 20:30

ГОСТ Р 51215-98
Оружие холодное. Термины и определения
пункт 3.13
фз об оружии регулирует только гражданское служебное и спортивное.
термин введенный в фз об оружии -антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 года относиться только к пункту 3.13
гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте
ну не как не к саблям.
мысль понятна.....
с уваж.
гост действующий-так что флаг в руки..

------------------
oldmilitary.ru

GREAKLY 27-10-2015 22:52

Простите, но я не понимаю Вашу мысль. После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО. Но я не понимаю, как это помогает в моем случае. Поясните, пожалуйста.
GREAKLY 27-10-2015 22:56

quote:
Originally posted by msp764:

ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!


Такого заключения нет. Есть заключение об отнесении моих предметов к категории холодного оружия колюще-рубящего действия.

msp764 27-10-2015 23:13

quote:
Originally posted by GREAKLY:

категории холодного оружия



quote:
Originally posted by GREAKLY:

гражданского и служебного оружия



quote:
Originally posted by msp764:

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определенияпункт 3.13



quote:
Originally posted by msp764:

гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте



------------------
oldmilitary.ru

msp764 27-10-2015 23:16

quote:
Originally posted by GREAKLY:

После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО



в чем по вашему оно выразилось...
прощаю!

------------------
oldmilitary.ru

GREAKLY 28-10-2015 01:11

Все таки, разъясните, пожалуйста. Я не понимаю, при чем здесь 3.13 из этого ГОСТа? Почему именно этот пункт?

Нессответствие ЗОО и данного ГОСТа в том, что многие определения противоречат друг другу. Например, по ГОСТу, "антикварное оружие" - это все оружие старше 50 лет. А по ЗОО - весь холодняк до 1945 года. По ЗОО оружие относится только к одной группе и подгруппе. А по ГОСТу может попадать в несколько. И еще куча всего. Только как, конкретно, это мне может помочь? Пожалуйста, разжуйте.

msp764 28-10-2015 07:18

quote:
Originally posted by GREAKLY:

. А по ГОСТу может попадать в несколько



а где вы это то нашли...

------------------
oldmilitary.ru

cus 28-10-2015 11:58

1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);
2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);
3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;
4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);
6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.
8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).
GREAKLY 28-10-2015 14:48

quote:
Originally posted by cus:

1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);


Уже получил. Протокол об АП, составленный инспектором по результатам экспертизы. Лейтмотив протокола: "Должен был предоставить разрешение от ментов, а не предоставил".

quote:
Originally posted by cus:

2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);


Жалоба КОМУ?

quote:
Originally posted by cus:

3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;


Ходатайство на чье имя?

quote:
Originally posted by cus:

4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);


Если следов применения твердометра не видно, то на что, кроме превышения полномочий экспертом можно жаловаться? И, опять же, кому? Начальнику поста или главе ЭКС на Савушкина?

Главное, предметы не осмотреть, так как по результатам экспертизы их не отдают, требуя разрешение о ментов.

quote:
Originally posted by cus:

6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.


После получения акта экспертизы протокол был составлен в мое отсутствие и материалы дела он собираются передавать в суд. И как избежать туда похода? И на что жаловаться начальнику поста? На эксперта или на инспектора, составившего протокол?

quote:
Originally posted by cus:

8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).


Как стыкуется совершение преступления и чеки? Ведь второе - это возмещение убытков (гражданское производство). И кому писать заявление о совершении преступления: начальнику поста, ментам или в транспортную прокуратуру?

Большое спасибо.

cus 28-10-2015 16:30

2. Поскольку иксперд является сотрудником филиала ЦЭКТУ - гундявую жалобу непосредственно в ФТС России.
3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;
4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.
6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.
7. Волокитьте, как угодно. Адвоката найдите. Завалите ходатайствами, жалобами в УСБ, жалобами прокурору... Дело в суд попасть НЕ ДОЛЖНО!!!
8. Чеки - лишнее доказательство нанесенного незаконными действиями материального ущерба. Прямой связи нет, просто все валите в одну кучу
cus 28-10-2015 16:38

И главное - по незаконному действию инспектора в виде отказа в выпуске по ПТД - день на начальника поста, день на начальника таможни - и в пятницу - БЕГОМ в СЗТУ, заодно и в их СБ-шку. На телефон доверия позвоните, в конце-концов (под запись, потом в ФТС пригодится, мол, мер не приняли). То есть этапы жалобы пост-таможня Вы должны пройти за 2 рабочих дня, а то и вправду в суд направят.
genossr mauser 28-10-2015 20:31

похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?
msp764 28-10-2015 21:03

quote:
Originally posted by genossr mauser:

то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?



quote:
Originally posted by genossr mauser:

Вторник-разрешитель из минкульта



quote:
Originally posted by genossr mauser:

ввоз без согласования с МВД



quote:
Originally posted by genossr mauser:

минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.



quote:
Originally posted by genossr mauser:

подачи разрешения из минкульта в таможню?



просто супер..
на ум пришел анекдот.
когда медведь говорит-ну нахера я туда то полез. Лиса то хоть читать умеет!

------------------
oldmilitary.ru

genossr mauser 28-10-2015 22:02


чукча не читатель чукча писатель
мне интересны действия таможни.Как долго они письмо из минкульта могут ждать не вешая на меня АП.
SergeVB 28-10-2015 22:38

quote:
Originally posted by genossr mauser:

из минкульта могут ждать не вешая на меня АП


Так они разрешительный документ от МВД хотят.
Алгоритм действий CUS описал .

GREAKLY 29-10-2015 12:24

quote:
Originally posted by genossr mauser:

похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?


Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

GREAKLY 29-10-2015 04:46

quote:
Originally posted by SergeVB:

quote:
Originally posted by genossr mauser:
из минкульта могут ждать не вешая на меня АП
Так они разрешительный документ от МВД хотят.


Нет, тут все гораздо хитрее. Без экспертного заключения о том, что ввозимые предметы являются оружием, таможня не может составить протокол об административке. А тянуть они могут долго. У другого моего знакомого экспертиза идет уже почти четыре месяца. По КОАПу данный тип административки может длиться до года.

GREAKLY 29-10-2015 05:28

quote:
Originally posted by CUS:

3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;


Как я могу определить, кто ведет дело об АП? На данный момент у меня есть только протокол и требование явиться в середине ноября к ним на разбор.

quote:
Originally posted by CUS:

4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.


Постановление не вынесено. На данный момент они ждут ответа из московской разрешиловки (питерская их отфутболила) выдают ли они разрешение на ввоз антикварного оружия. На основании этого они и будут принимать решение.

quote:
Originally posted by CUS:

6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.


Тут есть один нюанс: инспектор на декларации не написал ничего. Ни "выпуск разрешен", ни "в выпуске отказано". Просто поставил личный штамп и время приема декларации. Больше ничего. Это нормально?

Directorverona 29-10-2015 06:03

Таможенники совсем охерели! Антикварное оружие не находится в ведении МВД, разрешения на его ввоз-вывоз дает министерство культуры. Регламентируется это законом об объектах культурного и исторического наследия, в котором прямо сказано, что подобное оружие не подподает под действие закона об оружии, которым ведает мвд.
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.
genossr mauser 29-10-2015 06:22

Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

Не Выборгская,у нас глубинка,про ввоз АО не слышали.
Прошу прощения у ТС,что влез в его тему,если вношу путаницу то не буду писать.Просто немного в панике,мне АП сейчас никаким боком получать нельзя(даже езжу по правилам всем ДПС улыбаюсь).

cus 29-10-2015 11:54

3. Ну на начальника поста пишите, Вам-то что... сами найдут, распишут...главное - обзовите "Ходатайство по делу об АП"
4. Ну и пользуйтесь, жалуйтесь...
6. Вам-то какое дело? А обязан был написать.

cus 29-10-2015 12:01

quote:
А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.

Никаких судов. Прокурору - возможно, но целую пачку жалоб, и быть готовым обжаловать выше.
Суд для них - манна небесная. Судья местный затупит, и все откажутся рассматривать вопрос - ведь есть судебное решение. А судебное решение хрен развалишь. Или Вы судиться умеете??? Судебный процесс - это целое искусство, не просто бумажку написать
А вот специалисты в ФТС вполне могут и по голове дурной настучать.

genossr mauser 29-10-2015 14:46

все разрешилось,минкульт выдал.таможня отпустила.
Топикстартеру-удачи!
GREAKLY 29-10-2015 15:27

quote:
Originally posted by genossr mauser:

Не Выборгская,у нас глубинка


Какая именно глубинка? Приведите название поста. Дело в том, что вся буча на выборгской таможне объясняется отчасти тем, что в сентябре все ее посты получили письмо, подписанное некой Ионовой (один из замов начальника таможни). В этом письме высказана позиция, что все антикварное оружие при ввозе нужно оформлять как обычное, с получением ментовского разрешения. Понятно, что это противоречит как законам, так и позиции самой ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Но, некоторые местные таможенники - ребята простые: "Есть письмо - так и действуем. А там - хоть трава не расти". Поэтому я и пытаюсь понять, это только дурость выборгской таможни или еще где-то нашлась своя Ионова? Напишите, какая у Вас таможня и какой пост.

cus 29-10-2015 16:07

Ну, расти траве, или не расти - им объяснят на уровне СЗТУ. Можно и туда жалобешку закинуть на необоснованное возбуждение дела об АП и на нарушения в ходе производства по делу.
SergeVB 29-10-2015 18:21

Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа

http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/


"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)

GREAKLY 30-10-2015 05:09

quote:
Originally posted by SergeVB:

Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа
http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/
"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)


Ну, это не совсем так. "Антикварное оружие" и п.п.2.3 п.2.20 и "Оружие холодное клинковое прочее" из п.п. 30 п. 2.22, это - абсолютно разные вещи. Однако, похоже, что ветер дует именно оттуда. В дополнение (а, частично, и на замену) к 134-ому Решению Коллегии от 2012 года появились еще два документа:

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 ? 30

Если вкратце, то в отношении оружия в этом документе законодатель попытался разъяснить, что все оружие, имеющее культурную ценность, для таможенных целей подразделяется на две категории (Приложение ? 8 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.08.2015 г. ? 30
):

1. Настоящее Положение определяет порядок вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза (далее соответственно - вывоз, Союз) культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, включенных в раздел 2.20 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее - культурные ценности).

2. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"антикварное оружие" - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

"оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию" - огнестрельное оружие, изготовленное в 1900 - 1945 годы, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более

То есть, четко прописано, что все предметы, описанные в п. 2.20 для целуй применения таможенного законодательства рассматриваются как КЦ. Но если для оформления ввоза (и вывоза) антикварного оружия достаточно только Минкультовских бумаг, то для второго ("оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию") нужно еще и ментовское разрешение:

5. В случае вывоза физическими лицами оружия, имеющего культурную ценность, но не отнесенного к антикварному оружию, в качестве товаров для личного пользования дополнительно к заключению (разрешительному документу), выданному согласующим органом, таможенному органу государства - члена Союза (далее - государство-член) представляется заключение (разрешительный документ), выданное в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему (Положения о применении ограничений, утвержденные Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. N 134) (далее - Положение о ввозе и вывозе гражданского и служебного оружия), органом государственной власти государства-члена, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия (далее - орган, осуществляющий контроль в сфере оборота оружия).

Похоже, в таможне этот документ кто-то прочитал наискосок и сделал вывод, что на все КЦ-шное оружие нужно ментовское разрешение. Отсюда и весь сыр-бор.

Что интересно, данное Решение Коллегии немного подредактировало п.п. 2.2 п. 2.20:

2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более.

То есть, законодатель, в вопросе применения таможенного законодательства, разделил оружие на три группы:

1. Нецентробойный огнестрел до 1899 года и холодняк до 1945 года = антик и КЦ = нужны только минкультовские бумаги

2. Огнестрел 1900-1945 года и холодняк 50+ лет = КЦ, но не антик = нужны минкультовские и ментовские бумаги

3. Огнестрел после 1945 года и холодняк менее 50-ти лет = таможится как оружие


Чуть позднее появился еще один документ (вступит в силу 6.11.2015):

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 ? 131 "О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30"

По "оружейным" вопросам данный документ еще раз подтвердил, что антик таможится только как КЦ (Приложение ? 17):

2. Настоящее Положение не применяется:
........
б) при вывозе огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия для стрельбы унитарными патронами центрального боя) и холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие);

в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.

3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30.

Также в этом документе даны определения копий и реплик антикварного оружия и прописано, что для их растаможки нужно некое заключение (разрешительный документ). При этом не конкретизировано, какой именно орган этот документ должен выдавать:

4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия;

"реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.

Также в п. 1.6 (оружие, запрещенное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили ММГ:

16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия

А в п. 2.20 (оружие, ограниченное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили копии и реплики антика:

34. Копии и реплики антикварного оружия

cus 30-10-2015 11:39

Жалобы-то подали?
GREAKLY 31-10-2015 01:05

Вроде бы да.
GREAKLY 31-10-2015 07:57

Что интересно, почему-то никто не обратил внимания на тот факт, что после внесения поправок 2012 года ЗОО напрямую запрещает использование в отношении КЦ-шного оружия каких-либо разрушающих методов:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещается:

............................................

10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.

GREAKLY 02-11-2015 18:51

И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?
msp764 05-11-2015 10:09

quote:
Originally posted by GREAKLY:

И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?



боевое-стоящее на вооружении в рф!

------------------
oldmilitary.ru

GREAKLY 05-11-2015 13:50

quote:
Originally posted by msp764:

боевое-стоящее на вооружении в рф!


И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?

msp764 13-11-2015 11:43

quote:
Originally posted by GREAKLY:

И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?



подлежит сертификации.
методики отнесения к ммг нет.
сертификацию не пройти(устное указание мвд).
так что в Москве подобные предметы не сертифицировать и я думаю что и не ввезти..

------------------
oldmilitary.ru

msp764 13-11-2015 11:55

IV. Особенности ввоза оружия

41. Для оформления письма-подтверждения об отнесении ввозимого оружия к культурной ценности физическому лицу необходимо обратиться к уполномоченному эксперту или в территориальный орган Минкультуры России.

Оформление писем-подтверждений уполномоченными экспертами осуществляется в порядке, определенном разделом II Методических рекомендаций.

Оформление писем-подтверждений территориальным органом Минкультуры России осуществляется в порядке, определенном разделом III Методических рекомендаций.

В письме-подтверждении, оформленном уполномоченным экспертом или территориальным органом Минкультуры России, должна содержаться информация об отнесении (не отнесении) ввозимого оружия, имеющего культурную ценность, к антикварному оружию (Приложения ? 9-10).

К антикварному оружию относится огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя, а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

В случае если ввозимое оружие, имеющее культурную ценность, не отнесено к антикварному оружию, необходимо обратиться в органы МВД для получения разрешения на его ввоз.


------------------
oldmilitary.ru

cus 13-11-2015 14:55

quote:
IV. Особенности ввоза оружия

А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа? И, тем более, к обжалованию этого решения?

GREAKLY 13-11-2015 16:26

quote:
Originally posted by msp764:

сертификацию не пройти(устное указание мвд).


Расскажите поподробнее. Если, по закону, сертификацию пройти можно, то при чем здесь какое-то устное указание МВД?

msp764 13-11-2015 17:05

quote:
Originally posted by cus:

А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа?



ну наверно вам видней..
прошу прощения..
msp764 13-11-2015 17:07

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Если, по закону, сертификацию пройти можно



так пройдите!!
потом расскажите..
вы много видели ввезенных европейских макетов с российским сертификатом??
в Европе их валом и по подарочным ценам..
так в чем проблема то ввезти.
процесс сертификации точно такой как и у гражданского оружия..
сложностей не каких..

------------------
oldmilitary.ru

mixo26 26-11-2015 19:31

Может не в тему!Подскажите есть ли возможность переслать ммг пистолеты из сша ?
msp764 26-11-2015 20:50

quote:
Originally posted by mixo26:

Подскажите есть ли возможность переслать ммг пистолеты из сша ?



в сша нет ммг!
mixo26 26-11-2015 21:40

Если деактивировать и по почте отослать
GREAKLY 26-11-2015 23:07

quote:
Originally posted by mixo26:

Если деактивировать и по почте отослать


Нет, без вариантов.

Калеб 29-11-2017 12:21

о как, а почему у нас у таможни и в ЗОО определение антикварного оружия разное? В одном документе "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя", а в другом - "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами".
Это ошибка, не до конца выделили и скопировали? Намеренное искажение? Где бы это обжаловать?
SergeVB 29-11-2017 16:21

Одно это решение ЕврАзЭС, таможня им руководствуется.
Второе национальное законодательство.
cus 29-11-2017 18:22

quote:
о как, а почему у нас у таможни и в ЗОО определение антикварного оружия разное? В одном документе "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя", а в другом - "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами".
Это ошибка, не до конца выделили и скопировали? Намеренное искажение? Где бы это обжаловать?


Нигде, цели разные у этих нормативных документов. Нет там противоречия.
Обжаловать можно ЗоО в части, затрагивающей регламентацию вопросов ввоза/вывоза (это прерогатива ЕврАзЭс), но тоже смысла не вижу. При разбирательстве в суде правоохранителей с ЗоО пошлют далеко и быстро, поскольку ЗоО - закон внутренний, а нормативка ЕврАзЭс имеет статус международного договора.
Если уж и обжаловать - то несоответствие ГОСТа (или ГОСТов) требованиям ЗоО. ЗоО постоянно меняется, а ГОСТы никто не меняет. Только вот вопрос - а надо ли?
chijevs 29-11-2017 20:57

Все просто - мвд теперь оборотом оружия не занимается от слова совсем - так и скажите на таможне - пусть мозг не парят если не знают
cus 30-11-2017 13:18

quote:
мвд теперь оборотом оружия не занимается от слова совсем


Занимаются, конечно. В рамках своей компетенции. Но вот к нормативным документам, регламентирующим ввоз/вывоз и прочие таможенные формальности, отношения не имеют. Тут им отводится роль статистов. Честно, не знаю, хорошо это или не очень. У семи нянек дитя без глазу.
chijevs 30-11-2017 18:46

Конечно нет - останется скрестить таможню с налоговой и будет полный алес капут натюрлих
И тогда все будут думать, что это правда



Zawchoz 02-12-2017 12:02

Это вам, уважаемый ТС нужен толковый юрист и эксперт
были у меня таковые ребята
как раз по выборгу работали :-)
был эпизод по ввозу культурки (антикварной машины) которую хотели отжать таможенники, машину изъяли, еще челу штраф хотели...
Таможенников разбомбили, раскатали как теплый маргарин, машину вернули.

Так что если смогу быть полезен - обращайтесь. Дам контакты того юриста.

cus 02-12-2017 13:38

так тема с октября 2015 года, там все давно разрулено
Zawchoz 02-12-2017 14:44

блин.... не посмотрел дату

бывает

а то еси что Выборгская таможня - там очень крепко юрист мой разбивает ихние дела по контрабасу культурки