Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Выбор прицела KAHLES или Schmidt & Bender или... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор прицела KAHLES или Schmidt & Bender или...
СергейСПб
4-12-2016 16:19 СергейСПб
Приветствую уважаемое собрание.
Посоветуйте прицел для бумаги до 1км (пож не смейтесь ) и некоторых охот (возможно).
Пока смотрим на KAHLES K624i III CC 6-24x56 F1 марка SKMR2 http://www.kahles.at/en/products/
и на SCHMIDT&BENDER 5-25X56 PM II/LP/MTC/LT марка пока не выбрана http://www.schmidtundbender.de...-iilpmtclt.html
Может есть лучшие альтернативы в похожем бюджете.
Может по прицельным сеткам кто скажет, что лучше взять. И т.д. и т.пр.
Самый крутой прицел с которым работал до сих пор, Шиб 10х с милдотом и такт. барабанами, без подсветки и отстройки.

Спасибо

edit log

НСК-И
4-12-2016 16:23 НСК-И
quote:
Посоветуйте прицел для бумаги на 1км

Найтфорс 15-55 лучше ничего нет.ИМХО
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post3223
quote:
KAHLES K624i III CC 6-24x56

quote:
SCHMIDT&BENDER 5-25X56

Эти вообще не для бумаги.ИМХО

edit log

СергейСПб
4-12-2016 16:44 СергейСПб
quote:
Эти вообще не для бумаги.ИМХО

Наверное я не правильно выразился. Под "бумагой" я подразумевал развлекательно-тренировочную стрельбу. Не F-класс, без претензий на серьёзные спортивные дисциплины и результаты. Больше для прикладного применения (сурок например и т.д.)
НСК-И
4-12-2016 17:02 НСК-И
quote:
Под "бумагой" я подразумевал развлекательно-тренировочную стрельбу.

На сегодняшний день все,кто стреляет на далеко используют прицел 15-55 найтфор или Марч 5-50.Других вариантов просто нет.Это лучшее,что есть сегодня на рынке именно для ДАЛЕКО.Посмотрите статистку(таблицу с соревнований)это важная информация при выборе железа и оптики.
quote:
(сурок например и т.д.)

На сурке найт 15-55 зарекомендовал себя выше всяких похвал,видно прекрасно ну а качество самого прицела наверно лучшее на сегодняшний день в мире.ИМХО


click for enlarge 853 X 1280 168.1 Kb
click for enlarge 600 X 371 102.4 Kb
click for enlarge 600 X 427  77.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 434.6 Kb
click for enlarge 600 X 183  35.6 Kb

СергейСПб
4-12-2016 17:19 СергейСПб
Спасибо. Посмотрю подробней про этот прицел. Может ещё есть варианты?
DBoronin
4-12-2016 17:35 DBoronin
Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.


Найт с минималкой в 15 крат да еще с второй фокалкой ваще узкоспециализированый прицел..по мне так ниочем.

Я бы еще вот этот посмотрел ATACR™ 5-25×56 F1 RIFLESCOP

НСК-И
4-12-2016 17:41 НСК-И
quote:
Может ещё есть варианты?

Кратность 25 это вообще никак,просто ничего не видно.Если вы хотите стрелять качественно ,нужно видеть попадания(дырки на мишени) на видимых дистанциях 500м иногда до 700м(зависит от условий).в 25 крат чаще всего уже не видно на 500м.Зачем себя обделять уже на старте ???Стрельба по бумаге это не стрельба по гонгам,это нужно учитывать.ИМХО
Понимание очень хорошо приходит, когда есть возможность посмотреть сразу в два прицела.25 и 55 крат,сразу понятно
Что касается фокалки,забудьте про первую.Для бумаги только вторая.ИМХО

edit log

SergeyDOK
4-12-2016 17:53 SergeyDOK
Есть марч 5×40. Сетка фмл 1 клик .05 мил. Стоит недорог весит мало. И бумага и охота. Стрелял им и снайпинг и ф опен. Универсальность на 5.
yakudza949
4-12-2016 17:54 yakudza949
quote:
Originally posted by DBoronin:

Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.


+100

Покупая Найт 15-55 обречете себя на БР и тому подобное. И всё.


ТО ТС, вам Боронин написал всё - лучше не придумать, про узкоспециализированный прицел.

СергейСПб
4-12-2016 18:01 СергейСПб
quote:
Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.

Мне тоже больше ШиБ нравится, но это чисто субъективно.
quote:
Что касается фокалки,забудьте про первую.Для бумаги только вторая.ИМХО

2-я фок мне также больше нравится, там где я использовал сетку, всё равно выставлял макс кратность.
Подскажите в каких случаях 1-я фок будет предпочтительней.
НСК-И
4-12-2016 18:04 НСК-И
quote:
Покупая Найт 15-55 обречете себя на БР и тому подобное. И всё.

Что бы делать такие смелые заявления нужно для начала пострелять с 15-55.Обречете на БР и подобное
Чем отличается стрельба по СУРКУ от стрельбы по бумаге?Саша,ничем,поверь мне Народ стреляет сурков с 15-55 и просто кайфует и 25(последние найты) даже в руки брать не хотят т.к после 55 крат 25 это вообще никак!!!
Узкоспециализированным его делает народ который просто не понимает для чего он нужен.(15-55)
И еще,человек выбирает прицел для БУМАГИ НА ДАЛЕКО(1000м),ему советуют 25 крат!Как это обьяснить?
25 крат на далеко,это из прошлой жизни 55 всегда можно сделать 25,а вот наоборот не реально
СергейСПб
4-12-2016 18:17 СергейСПб
Во первых спасибо за Ваши мнения.
Для лучшего понимания исправил в первом сообщении "до 1км" вместо "на 1км" Т.е. до 0,5км стрельба тоже предполагается более того будет основной. 1км это пока "предел мечтаний". С кратностями/дистанциями я так понимаю разговор вообще отдельный, во многом субъективный. Ещё хотелось бы узнать мнения по современным сеткам, и 1-й или 2-й фокал - что предпочтительней и почему.
SergeyDOK
4-12-2016 18:36 SergeyDOK
1 фокалка предполагает всегда одинаковый вынос по сетке на различной кратности. При быстром поиске цели уменьшая кратность вынос по сетке всегда один срельба быстрее. При 2 фок надо пересчитывать поправки при разных кратностях. Стрельба бысто и метко затруднительна.
DBoronin
4-12-2016 18:56 DBoronin
Если есть возможность брать 1фокалку надо брать ее.
Это гарантия что в суматохе вы не запутаетесь с пересчетами кратностей и размерами сетки и сделаете правельный вынос.
А менять кратность вы будите еще как. Причины будут разные, мираж, поле зрения, сумерки.

Морочится рассматриванием дырок через прицел получится только в безмиражную погоду. Во всех остальных случаях кратность будет обузой. И вообще дырки лучше рассматривать в хорошую трубу. У меня для это всегда лейка лежит.

И это, есть понятие выходной зрачек. Сравните эти параметры у 25 и 55 кратного прицела. Ничего комфортного в 55 не вижу. Для сравнимого комфорта обьектив дожен быть под 90мм.

SergeyDOK
4-12-2016 19:05 SergeyDOK
Берите шмит 5*45 ф1. Точно не прогадаете. Стекла оч светлые.

edit log

belneo
4-12-2016 19:35 belneo
Имея ATACR 2-25х56 F1 и COMPETITION 15-55x52 выводы такие:

Для настройки патрона, для неспешной стрельбы, варминттурнир, лучший вариант для F-класса, это COMPETITION !!!

Для быстрой стрельбы однозначно ATACR F1, Даже редко когда приходится пользоваться максимальной кратностью 25. Не говоря уже про стрельбу с применением ночной или тепловой насадки... Наверное поэтому прицелов с первой фокалкой на соревнованиях по снайпингу появляется все больше.

НСК-И
4-12-2016 19:39 НСК-И
quote:
Ещё хотелось бы узнать

Не принимайте поспешных решений советов дадут много, смотрите таблицы с соревнований и делайте выводы,это гораздо важнее.ИМХО
ПВС
4-12-2016 20:27 ПВС
Калес имхо лучший, по оптике выигрывает у найта фф, шибу не уступает но клики тактильно четче и удобнее отстройка от параллакса. Выбор сетки под Ваши задачи-SKMR 3. Найт компетишн очень узкоспециализированный прицел лучший под задачи только бумаги если есть пристрелка и стрелять на одном увеличении. Дырки разглядывать имхо лучше всего. Очень медленный в работе на сегодня в сравнении с моделями фф.
Varulf
5-12-2016 01:14 Varulf
quote:
Изначально написано DBoronin:

Я бы еще вот этот посмотрел ATACR™ 5-25×56 F1 RIFLESCOP

+1
Если деньжат хватает, то можно и Nightforce B.E.A.S.T. рассмотреть...
Warbird
5-12-2016 01:39 Warbird
quote:
Nightforce B.E.A.S.T. рассмотреть...

Лучше АТАКР. не из-за денег. БИСТ чуть побогаче по функционалу-но не
критично. А весит он пипец как.
СергейСПб
5-12-2016 02:02 СергейСПб
quote:
Если деньжат хватает, то можно и Nightforce B.E.A.S.T.

Нее этот точно не в бюджете) да и ATACR на самом деле дороговато... ШиБ и Каллес могу с дисконтом взять, а эти в Европах 3,5-5 КилЕвро расцениваются...

Спасибо за комментарии, много нового, интересного. Есть над чем подумать. Завтра сформулирую ещё вопросы, вытекающие из высказанных мнений.

НСК-И
5-12-2016 04:53 НСК-И
Для информации,что(список железа) используют стрелки на дистанции 1000м
http://internationalbenchrest....ment%20List.pdf
Varulf
5-12-2016 08:59 Varulf
quote:
Изначально написано Warbird:

Лучше АТАКР. не из-за денег. БИСТ чуть побогаче по функционалу-но не
критично. А весит он пипец как.

Согласен, весит он не мало. Слышал, его под .338LM калибр делали, а там вес не критичен.
Но клики на BEASTе - бомба...
Varulf
5-12-2016 09:02 Varulf
quote:
Изначально написано СергейСПб:

Нее этот точно не в бюджете) да и ATACR на самом деле дороговато... ШиБ и Каллес могу с дисконтом взять, а эти в Европах 3,5-5 КилЕвро расцениваются...

Вы, если не горит, подождите немного. ATACR 7-35 грядёт, если и не покупать его, то цены на другие прицелы могут подвинуться...

edit log

стрелок1967
5-12-2016 09:38 стрелок1967
quote:
ATACR 7-35 грядёт

Очень удобные размеры кратности.
ПВС
5-12-2016 10:41 ПВС
quote:
Изначально написано Varulf:

Согласен, весит он не мало. Слышал, его под .338LM калибр делали, а там вес не критичен.
Но клики на BEASTе - бомба...

По ощущениям нет разницы с атакром по весу, хотя наверное по паспорту она есть. У Биста отличный центр и несколько размытые края, клик 0.2мил имхо не для бумаги точно, хотя если неспешно с доводчиком то можно, а так создавался под задачи с замками на барабанах, имхо с хорусообразными хорош под свои задачи.
В случае автора темы брать калес, не прогадает точно. SKMR 2 сетка не для бумаги, центр без точки, отлично зато подходит для работы с насадками, охоты, тактики. Для бумаги лучше с точкой 1 и 3 варианты.
SergeyDOK
5-12-2016 15:32 SergeyDOK
Кто -то слышал,(может на практике у кого), что бы у Атакра при изменении кратности сетка двигалась слева на право ? Есть просто прецендент...
ПВС
5-12-2016 17:11 ПВС
quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Кто -то слышал,(может на практике у кого), что бы у Атакра при изменении кратности сетка двигалась слева на право ? Есть просто прецендент...

Имхо атакры фф косяки появляются, свой 4-16 из ремонта в силу логистики 8 месяцев ждал, имхо эти фф атакры не те найты, к 3.5-15фф и Бисту не относится. 2.5-10×40 сф тоже не айс прицел.
СергейСПб
5-12-2016 18:17 СергейСПб
quote:
Вы, если не горит, подождите немного. ATACR 7-35 грядёт, если и не покупать его, то цены на другие прицелы могут подвинуться...

Точно не горит, очень интересный прицел, обязательно подождём начала продаж. Вот только как его вытянуть из Штатов...

Спасибо всем за ответы и ссылки, реально помогает сориентироваться что к чему.

Вопрос по поводу сеток.
С выносом поправки на ветер по сетке или кругам мишени, всё более менее понятно.
Кто нибудь использует (если да то при каких обстоятельствах) вынос вертикали по сетке? Или только барабаны? Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+? Или достаточно простой сетки, градуированной по горизонтали, как дополнение к барабану горизонтальных поправок?

edit log

Режиссер
5-12-2016 18:46 Режиссер
Найт 5.5 x22x50 NP-r1 закроет и бумагу и сурков за км. и горы. Жаль что выпуск прекратили, но купить под заказ еще можно. На варминт турнире какой год винтовка с этим прицелом в призах и далеко за км.
стрелок1967
6-12-2016 14:43 стрелок1967
quote:
Найт 5.5 x22x50

выпускают их а вот сетки такой уже нет,сняли вообще.

edit log

SergeyDOK
6-12-2016 23:29 SergeyDOK
Для снайпинга и быстрой поправки по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58. Для бенчреста и ф класса сильной разлиновки не надо.
НСК-И
7-12-2016 05:27 НСК-И
quote:
Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+?

Точная(кучная) стрельба,это не стрельба в сторону мишени .Точная(кучная) стрельба по сетке, это миф.ИМХО особенно в первой фокалке
click for enlarge 380 X 380 27.2 Kb
Тут много сеток в одном месте
http://50bmg.ru/stati/20-price...i-vintovki.html

edit log

yakudza949
7-12-2016 06:06 yakudza949
quote:
Originally posted by НСК-И:

Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+?

Точная(кучная) стрельба,это не стрельба в сторону мишени .Точная(кучная) стрельба по сетке, это миф.ИМХО особенно в первой фокалке


Чтобы стрелять 500-800 метров на минимальноцй кратности, как ты изобразил - это надо ещё додуматься...

Есть более подходящие картинки.

click for enlarge 1250 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 750 X 750 109.8 Kb

edit log

Varulf
7-12-2016 06:46 Varulf
quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Для снайпинга и быстрой поправки по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58. Для бенчреста и ф класса сильной разлиновки не надо.

Дело вкуса и привычки. Можно и с обычным "крестом" (MOAR, Mil-R) выносом стрелять. Субъективно, загромождает картинку, особенно Н59 и Тремор..

edit log

НСК-И
7-12-2016 08:19 НСК-И
quote:
Есть более подходящие картинки.

Если это подходящие картинки тады ОЙ
Мало того,что они закрывают всю картинку,так они еще и закрывают точку прицеливания,про попадание пули я вообще молчу с такой сеткой дырку вообще не реально увидеть.ИМХО
Смотреть нужно не после стрельбы(серии ),а во время этой серии и на каждом следующем выстреле менять точку прицеливания.Это главное!ИМХО
Вот реальные ,рабочие сетки с которыми можно стрелять не напрягаясь,видно и картинку и точку прицеливания(конечно ИМХО)

click for enlarge 400 X 400 9.0 Kb
click for enlarge 400 X 400 8.4 Kb
click for enlarge 400 X 400 13.0 Kb
А если очень хочется по выносить можно и такие
click for enlarge 400 X 399 13.1 Kb
click for enlarge 400 X 399 13.9 Kb
А сейчас представь между боковыми рисками 1 или 2 моа,калькулятор показывает поправку на ветер 3.750моа.Какой риской нужно метиться?
Отсюда еще вопрос,зачем эти риски вообще?
Метиться нужно центральной точкой(крестом) и выносить нужно только так,все остальное заблуждение ганзы и козни маркетологов (опять имхо)
Выносом по сетке,быстро и с переносом огня,уухххх

edit log

belneo
7-12-2016 09:43 belneo
quote:
Originally posted by НСК-И:

Мало того,что они закрывают всю картинку,так они еще и закрывают точку прицеливания,про попадание пули я вообще молчу с такой сеткой дырку вообще не реально увидеть.ИМХО


Ты не прав. Центральная точка на Н-59 0.05Mil (5мм). Ты считаешь что она закроет дырку от попадания?

Первые сетки которые ты привел не плохие, особенно DDR-2, но под свои задачи.
Как ты этой сеткой замеряешь расстояние например? На снайпинге такое бывает...
Или упражнение перенос огня по гонгам, крутить барабаны нельзя, что делать? стрелять в ту сторону?

На вкус и цвет как говорится...

edit log

стрелок1967
7-12-2016 09:46 стрелок1967
quote:
по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58.

Вы ночью с нее постреляйте через насадку.
Если стрелять точно и куда нужно то кликать нужно,а если в ту сторону то да сетка психологически поможет.
Ну и как всегда на любителя.
SergeyDOK
7-12-2016 09:58 SergeyDOK
Сетка H59 - 0,05 мил - это 5 мм на 100 м. удобно держать в цели. Сетка FML-1 на марче тоже 0,05 мила. Есть сетки для бенчреста там точка 0.034 мил или 0,034 мм. это 0,125 моа. Определить размер цели или померить расстояние сеткой -тоже нужно в снайпинге. Поэтому нужна разлиновка по 0,1 мила.
стрелок1967
7-12-2016 10:05 стрелок1967
quote:
это 5 мм на 100 м

Многовато в сравнении к примеру с сеткой у найта NXS N-PR-2

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Выбор прицела KAHLES или Schmidt & Bender или... ( 1 )