Высокоточная Стрельба
Выбор прицела KAHLES или Schmidt & Bender или...
Приветствую уважаемое собрание.
Посоветуйте прицел для бумаги до 1км (пож не смейтесь
) и некоторых охот (возможно).Пока смотрим на KAHLES K624i III CC 6-24x56 F1 марка SKMR2 http://www.kahles.at/en/products/
и на SCHMIDT&BENDER 5-25X56 PM II/LP/MTC/LT марка пока не выбрана http://www.schmidtundbender.de...-iilpmtclt.html
Может есть лучшие альтернативы в похожем бюджете.
Может по прицельным сеткам кто скажет, что лучше взять. И т.д. и т.пр.
Самый крутой прицел с которым работал до сих пор, Шиб 10х с милдотом и такт. барабанами, без подсветки и отстройки.
Спасибо
quote:
Посоветуйте прицел для бумаги на 1км
Найтфорс 15-55 лучше ничего нет.ИМХО
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post3223
quote:
KAHLES K624i III CC 6-24x56
quote:
SCHMIDT&BENDER 5-25X56
Эти вообще не для бумаги.ИМХО
quote:
Эти вообще не для бумаги.ИМХО
Наверное я не правильно выразился. Под "бумагой" я подразумевал развлекательно-тренировочную стрельбу. Не F-класс, без претензий на серьёзные спортивные дисциплины и результаты. Больше для прикладного применения (сурок например и т.д.)
quote:
Под "бумагой" я подразумевал развлекательно-тренировочную стрельбу.
На сегодняшний день все,кто стреляет на далеко используют прицел 15-55 найтфор или Марч 5-50.Других вариантов просто нет.Это лучшее,что есть сегодня на рынке именно для ДАЛЕКО.Посмотрите статистку(таблицу с соревнований)это важная информация при выборе железа и оптики.
quote:
(сурок например и т.д.)
На сурке найт 15-55 зарекомендовал себя выше всяких похвал,видно прекрасно ну а качество самого прицела наверно лучшее на сегодняшний день в мире.ИМХО
Спасибо. Посмотрю подробней про этот прицел. Может ещё есть варианты?
Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.
Найт с минималкой в 15 крат да еще с второй фокалкой ваще узкоспециализированый прицел..по мне так ниочем.
Я бы еще вот этот посмотрел ATACR™ 5-25×56 F1 RIFLESCOP
quote:
Может ещё есть варианты?
Кратность 25 это вообще никак,просто ничего не видно.Если вы хотите стрелять качественно ,нужно видеть попадания(дырки на мишени) на видимых дистанциях 500м иногда до 700м(зависит от условий).в 25 крат чаще всего уже не видно на 500м.Зачем себя обделять уже на старте ???Стрельба по бумаге это не стрельба по гонгам,это нужно учитывать.ИМХО
Понимание очень хорошо приходит, когда есть возможность посмотреть сразу в два прицела.25 и 55 крат,сразу понятно
Что касается фокалки,забудьте про первую.Для бумаги только вторая.ИМХО
Есть марч 5×40. Сетка фмл 1 клик .05 мил. Стоит недорог весит мало. И бумага и охота. Стрелял им и снайпинг и ф опен. Универсальность на 5.
quote:
Originally posted by DBoronin:
Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.
+100
Покупая Найт 15-55 обречете себя на БР и тому подобное. И всё.
ТО ТС, вам Боронин написал всё - лучше не придумать, про узкоспециализированный прицел.
quote:
Если выбирать между шибом и калесом я бы взял шиб.
Мне тоже больше ШиБ нравится, но это чисто субъективно.
quote:
Что касается фокалки,забудьте про первую.Для бумаги только вторая.ИМХО
2-я фок мне также больше нравится, там где я использовал сетку, всё равно выставлял макс кратность.
Подскажите в каких случаях 1-я фок будет предпочтительней.
quote:
Покупая Найт 15-55 обречете себя на БР и тому подобное. И всё.
Что бы делать такие смелые заявления нужно для начала пострелять с 15-55.Обречете на БР и подобное
Чем отличается стрельба по СУРКУ от стрельбы по бумаге?Саша,ничем,поверь мне
Народ стреляет сурков с 15-55 и просто кайфует и 25(последние найты) даже в руки брать не хотят т.к после 55 крат 25 это вообще никак!!!Узкоспециализированным его делает народ который просто не понимает для чего он нужен.(15-55)
И еще,человек выбирает прицел для БУМАГИ НА ДАЛЕКО(1000м),ему советуют 25 крат!Как это обьяснить?
25 крат на далеко,это из прошлой жизни
55 всегда можно сделать 25,а вот наоборот не реально Во первых спасибо за Ваши мнения.
Для лучшего понимания исправил в первом сообщении "до 1км" вместо "на 1км" Т.е. до 0,5км стрельба тоже предполагается
более того будет основной. 1км это пока "предел мечтаний". С кратностями/дистанциями я так понимаю разговор вообще отдельный, во многом субъективный. Ещё хотелось бы узнать мнения по современным сеткам, и 1-й или 2-й фокал - что предпочтительней и почему.1 фокалка предполагает всегда одинаковый вынос по сетке на различной кратности. При быстром поиске цели уменьшая кратность вынос по сетке всегда один срельба быстрее. При 2 фок надо пересчитывать поправки при разных кратностях. Стрельба бысто и метко затруднительна.
Если есть возможность брать 1фокалку надо брать ее.
Это гарантия что в суматохе вы не запутаетесь с пересчетами кратностей и размерами сетки и сделаете правельный вынос.
А менять кратность вы будите еще как. Причины будут разные, мираж, поле зрения, сумерки.
Морочится рассматриванием дырок через прицел получится только в безмиражную погоду. Во всех остальных случаях кратность будет обузой. И вообще дырки лучше рассматривать в хорошую трубу. У меня для это всегда лейка лежит.
И это, есть понятие выходной зрачек. Сравните эти параметры у 25 и 55 кратного прицела. Ничего комфортного в 55 не вижу. Для сравнимого комфорта обьектив дожен быть под 90мм.
Берите шмит 5*45 ф1. Точно не прогадаете. Стекла оч светлые.
Имея ATACR 2-25х56 F1 и COMPETITION 15-55x52 выводы такие:
Для настройки патрона, для неспешной стрельбы, варминттурнир, лучший вариант для F-класса, это COMPETITION !!!
Для быстрой стрельбы однозначно ATACR F1, Даже редко когда приходится пользоваться максимальной кратностью 25. Не говоря уже про стрельбу с применением ночной или тепловой насадки... Наверное поэтому прицелов с первой фокалкой на соревнованиях по снайпингу появляется все больше.
quote:
Ещё хотелось бы узнать
Не принимайте поспешных решений
советов дадут много, смотрите таблицы с соревнований и делайте выводы,это гораздо важнее.ИМХОКалес имхо лучший, по оптике выигрывает у найта фф, шибу не уступает но клики тактильно четче и удобнее отстройка от параллакса. Выбор сетки под Ваши задачи-SKMR 3. Найт компетишн очень узкоспециализированный прицел лучший под задачи только бумаги если есть пристрелка и стрелять на одном увеличении. Дырки разглядывать имхо лучше всего. Очень медленный в работе на сегодня в сравнении с моделями фф.
quote:
Изначально написано DBoronin:
Я бы еще вот этот посмотрел ATACR™ 5-25×56 F1 RIFLESCOP
+1
Если деньжат хватает, то можно и Nightforce B.E.A.S.T. рассмотреть...
quote:
Nightforce B.E.A.S.T. рассмотреть...
Лучше АТАКР. не из-за денег. БИСТ чуть побогаче по функционалу-но не
критично. А весит он пипец как.
quote:
Если деньжат хватает, то можно и Nightforce B.E.A.S.T.
Нее этот точно не в бюджете) да и ATACR на самом деле дороговато... ШиБ и Каллес могу с дисконтом взять, а эти в Европах 3,5-5 КилЕвро расцениваются...
Спасибо за комментарии, много нового, интересного. Есть над чем подумать. Завтра сформулирую ещё вопросы, вытекающие из высказанных мнений.
Для информации,что(список железа) используют стрелки на дистанции 1000м
http://internationalbenchrest....ment%20List.pdf
quote:
Изначально написано Warbird:
Лучше АТАКР. не из-за денег. БИСТ чуть побогаче по функционалу-но не
критично. А весит он пипец как.
Согласен, весит он не мало. Слышал, его под .338LM калибр делали, а там вес не критичен.
Но клики на BEASTе - бомба...
quote:
Изначально написано СергейСПб:
Нее этот точно не в бюджете) да и ATACR на самом деле дороговато... ШиБ и Каллес могу с дисконтом взять, а эти в Европах 3,5-5 КилЕвро расцениваются...
Вы, если не горит, подождите немного. ATACR 7-35 грядёт, если и не покупать его, то цены на другие прицелы могут подвинуться...
quote:
ATACR 7-35 грядёт
Очень удобные размеры кратности.
quote:
Изначально написано Varulf:
Согласен, весит он не мало. Слышал, его под .338LM калибр делали, а там вес не критичен.
Но клики на BEASTе - бомба...
По ощущениям нет разницы с атакром по весу, хотя наверное по паспорту она есть. У Биста отличный центр и несколько размытые края, клик 0.2мил имхо не для бумаги точно, хотя если неспешно с доводчиком то можно, а так создавался под задачи с замками на барабанах, имхо с хорусообразными хорош под свои задачи.
В случае автора темы брать калес, не прогадает точно. SKMR 2 сетка не для бумаги, центр без точки, отлично зато подходит для работы с насадками, охоты, тактики. Для бумаги лучше с точкой 1 и 3 варианты.
Кто -то слышал,(может на практике у кого), что бы у Атакра при изменении кратности сетка двигалась слева на право ? Есть просто прецендент...
quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Кто -то слышал,(может на практике у кого), что бы у Атакра при изменении кратности сетка двигалась слева на право ? Есть просто прецендент...
Имхо атакры фф косяки появляются, свой 4-16 из ремонта в силу логистики 8 месяцев ждал, имхо эти фф атакры не те найты, к 3.5-15фф и Бисту не относится. 2.5-10×40 сф тоже не айс прицел.
quote:
Вы, если не горит, подождите немного. ATACR 7-35 грядёт, если и не покупать его, то цены на другие прицелы могут подвинуться...
Точно не горит, очень интересный прицел, обязательно подождём начала продаж. Вот только как его вытянуть из Штатов...
Спасибо всем за ответы и ссылки, реально помогает сориентироваться что к чему.
Вопрос по поводу сеток.
С выносом поправки на ветер по сетке или кругам мишени, всё более менее понятно.
Кто нибудь использует (если да то при каких обстоятельствах) вынос вертикали по сетке? Или только барабаны? Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+? Или достаточно простой сетки, градуированной по горизонтали, как дополнение к барабану горизонтальных поправок?
Найт 5.5 x22x50 NP-r1 закроет и бумагу и сурков за км. и горы. Жаль что выпуск прекратили, но купить под заказ еще можно. На варминт турнире какой год винтовка с этим прицелом в призах и далеко за км.
quote:
Найт 5.5 x22x50
выпускают их а вот сетки такой уже нет,сняли вообще.
Для снайпинга и быстрой поправки по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58. Для бенчреста и ф класса сильной разлиновки не надо.
quote:
Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+?
Точная(кучная) стрельба,это не стрельба в сторону мишени
.Точная(кучная) стрельба по сетке, это миф.ИМХО особенно в первой фокалке 
Тут много сеток в одном месте
http://50bmg.ru/stati/20-price...i-vintovki.html
quote:
Originally posted by НСК-И:Иными словами "ёлочки" и прочие "лесенки" актуальны при более менее точной стрельбе на 500м-800м+?
Точная(кучная) стрельба,это не стрельба в сторону мишени .Точная(кучная) стрельба по сетке, это миф.ИМХО особенно в первой фокалке
Чтобы стрелять 500-800 метров на минимальноцй кратности, как ты изобразил - это надо ещё додуматься...
Есть более подходящие картинки.
quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Для снайпинга и быстрой поправки по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58. Для бенчреста и ф класса сильной разлиновки не надо.
Дело вкуса и привычки. Можно и с обычным "крестом" (MOAR, Mil-R) выносом стрелять. Субъективно, загромождает картинку, особенно Н59 и Тремор..
quote:
Есть более подходящие картинки.
Если это подходящие картинки
тады ОЙ Мало того,что они закрывают всю картинку,так они еще и закрывают точку прицеливания,про попадание пули я вообще молчу с такой сеткой дырку вообще не реально увидеть.ИМХО
Смотреть нужно не после стрельбы(серии ),а во время этой серии и на каждом следующем выстреле менять точку прицеливания.Это главное!ИМХО
Вот реальные ,рабочие сетки с которыми можно стрелять не напрягаясь,видно и картинку и точку прицеливания(конечно ИМХО)
А если очень хочется по выносить можно и такие
А сейчас представь между боковыми рисками 1 или 2 моа,калькулятор показывает поправку на ветер 3.750моа.Какой риской нужно метиться?
Отсюда еще вопрос,зачем эти риски вообще?
Метиться нужно центральной точкой(крестом) и выносить нужно только так,все остальное заблуждение ганзы и козни маркетологов (опять имхо)
Выносом по сетке,быстро и с переносом огня,уухххх
quote:
Originally posted by НСК-И:
Мало того,что они закрывают всю картинку,так они еще и закрывают точку прицеливания,про попадание пули я вообще молчу с такой сеткой дырку вообще не реально увидеть.ИМХО
Ты не прав. Центральная точка на Н-59 0.05Mil (5мм). Ты считаешь что она закроет дырку от попадания?
Первые сетки которые ты привел не плохие, особенно DDR-2, но под свои задачи.
Как ты этой сеткой замеряешь расстояние например? На снайпинге такое бывает...
Или упражнение перенос огня по гонгам, крутить барабаны нельзя, что делать? стрелять в ту сторону?
На вкус и цвет как говорится...
quote:
по ветру лучше horus я не встречал. H59 h37 h58.
Вы ночью с нее постреляйте через насадку.
Если стрелять точно и куда нужно то кликать нужно,а если в ту сторону то да сетка психологически поможет.
Ну и как всегда на любителя.
Сетка H59 - 0,05 мил - это 5 мм на 100 м. удобно держать в цели. Сетка FML-1 на марче тоже 0,05 мила. Есть сетки для бенчреста там точка 0.034 мил или 0,034 мм. это 0,125 моа. Определить размер цели или померить расстояние сеткой -тоже нужно в снайпинге. Поэтому нужна разлиновка по 0,1 мила.
quote:
это 5 мм на 100 м
Многовато в сравнении к примеру с сеткой у найта NXS N-PR-2
quote:
Как ты этой сеткой замеряешь расстояние например?
Дальномером или на глазок
quote:
На снайпинге такое бывает...
На мой взгляд оптика и сетка в том числе, подбирается под задачи.Лично мне нет смысла брать сетку под задачи снайпинга и, тем более под какое то редкое упражнение(замер по сетке).
quote:
Центральная точка на Н-59 0.5Mil (5мм). Ты считаешь что она закроет дырку от попадания?
Центральная не закроет,но остальной лес
будет реально мешать.Эта сетка точно не для высокоточки и не для охоты.ИМХО Очевидным это становится когда есть возможность пострелять с разных сеток и не по гонгам.По гонгам вообще не важно какая сетка,можно брать любую
ИМХОquote:
Originally posted by НСК-И:
Дальномером или на глазок
Нельзя использовать дальномер...
quote:
Originally posted by НСК-И:
Очевидным это становится когда есть возможность пострелять с разных сеток и не по гонгам.
Вот поэтому я пришел к такому мнению..
Каждому своё, и каждый прав по свойму
quote:
Каждому своё, и каждый прав по свойму
Согласен
ну и как, выбор сделан?
Приветвую!
Да. Не приехал пока, вот и не пишу. Остановились на Каллесе, который в первом посте указан,марка SKMR3 как советовали
Как опробуем, напишу впечатления.Сув
Спросил, потому что был тот же вопрос, почитал в том числе и эту тему и в итоге тот же калес только с сеткой скмр. Впечатление от пользования только положительное. Особенно радует точка в центре.
quote:
Изначально написано Zhuc:
Спросил, потому что был тот же вопрос, почитал в том числе и эту тему и в итоге тот же калес только с сеткой скмр. Впечатление от пользования только положительное. Особенно радует точка в центре.
только надо скмр3 брать, в двойке не точка.
все верно, точка в скмр и скмр 3.
у меня просто скмр. а что надо брать каждый сам решает.
quote:
lyka1974
Если уберёте из верхней таблицы 2 последних параметра (синего и красного цвета), а это эргономика и другая хрень - Калес уедет ниже половины списка, так как нам важны механика и оптика, а не то, что у него одного параллакс сверху, не как у всех, поэтому ему добавили баллов.
Чисто для объективности сами посмотрите.
Ёще один момент - кто бы проверил его механику на 1км. Есть подозрение, что она "недобирает", то есть клик меньше заявленного.
quote:
Ёще один момент - кто бы проверил его механику на 1км. Есть подозрение, что она "недобирает", то есть клик меньше заявленного.
Вот это точно проверим, только по началу +/- 0,5м я думаю)))
quote:
Изначально написано yakudza949:
..
Чисто для объективности сами посмотрите.
каким образом? черный и зеленый 70 пунктов, как он может скатиться во вторую половину то?
quote:
Изначально написано yakudza949:
Ёще один момент - кто бы проверил его механику на 1км. Есть подозрение, что она "недобирает", то есть клик меньше заявленного.
какая разница на сколько проверять, не совсем понял? просто на 1км. лучше видно должно быть если есть расхождение?
Откуда подозрение, если сами не владеете?
Просто я на 10 метров проверял, по 3 раза по полной выкручивал туда-сюда, пришел точно в точку.
quote:
Originally posted by Gets:
как он может скатиться во вторую половину то?
Надо смотреть разные данные, а не то, что нравится...
Можете посмотреть, если не страшно.
http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/
quote:
Originally posted by Gets:
Откуда подозрение, если сами не владеете?
У вас привычка говорить то, что придумываете, или просто угадываете?
Я говорю со своего опыта, опыта владения им, почти 2 года. С ним же взял призовое место в Хабаровске, то есть - знаю его + и -.
quote:
Originally posted by Gets:
я на 10 метров проверял, по 3 раза по полной выкручивал туда-сюда, пришел точно в точку.
Тогда не проверял. Просто стрелял.
Значит вам нечего беспокоиться. Постреляете "на далеко" и возрадуетесь.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Если уберёте из верхней таблицы 2 последних параметра (синего и красного цвета), а это эргономика и другая хрень - Калес уедет ниже половины списка, так как нам важны механика и оптика, а не то, что у него одного параллакс сверху, не как у всех, поэтому ему добавили баллов.
Чисто для объективности сами посмотрите.Ёще один момент - кто бы проверил его механику на 1км. Есть подозрение, что она "недобирает", то есть клик меньше заявленного.
Механика у Калеса на тех тестах была как раз признана идеальной.
По оптике-покаление 3, в нём сетки SKMR по оптике имхо превосходит атакры, долго сравнивал. В тестах прицелы 2 покаления или первого, там по деталям оптика хуже, но пользую несколько лет с сетками AMR, доволен. Есть там разметка вверх, мне это принципиально в отличии от хоруса 59.
quote:
Originally posted by yakudza949:
Ёще один момент - кто бы проверил его механику на 1км. Есть подозрение, что она "недобирает", то есть клик меньше заявленного.
Вот недавно Старикашка Кью решительно утверждал что перебирает
, правда у него опыт использования значительно меньше . Кто прав?Думаю что истина посередине
, и она в том что всё правильно с кликами у Калесов, о чём и свидетельствуют результаты американских тестов.Может и так, но общался ещё с одним владельцем Калеса, а он у него уже 2й или 3й - тоже есть подобные признаки.
Если на км по центру попадает, то, до 500 идёт с превышением.
Третью версию не счупал, а вот 2я по стеклам проигрывает Атакру. Сравнивали и не раз, и не я один. На 500 м в Атакр пробоины от 308го можно считать, а в Калес уже сомневаешься, хотя на сотке разницы как-бы и нет.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Может и так, но общался ещё с одним владельцем Калеса, а он у него уже 2й или 3й - тоже есть подобные признаки.
Если на км по центру попадает, то, до 500 идёт с превышением.Третью версию не счупал, а вот 2я по стеклам проигрывает Атакру. Сравнивали и не раз, и не я один. На 500 м в Атакр пробоины от 308го можно считать, а в Калес уже сомневаешься, хотя на сотке разницы как-бы и нет.
По баллистике это просто настройки калькулятора, не более. Притом у Кью всё наоборот
.По второй версии так и есть, стекло хуже чем на атакре, сам как говорил два пользую. Третья лучше, имхо как от хенсольда стёкла поставили
.Ну значит калькулятор...
Когда торговал ещё прицелами - парни с Москвы заказывали Люп Итаровский, с хорусом. На мой вопрос, зачем им такое, было отвечено следующее - военные деньгами не ограничены и выбирают с нормальной механикой. Проводили тесты механики, и первое что назвали, это Калес, у которого она "подвирает", Вортекс.
Люпы, Найты , Шибы и Премьеры - наиболее подходящие.
Это узнал, когда уже прицел был продан, поэтому проверить не смог. Остались сплошные вопросы и без ответов. Хотя, честно говоря - если не Найт, то брал бы Калес. Мне он нравится.
Кстати, по этому поводу писал на завод - они меня отфутболили, типа, мы ваш немеццкий нихрена не понимай. 
quote:
Изначально написано ПВС:
По баллистике это просто настройки калькулятора, не более. Притом у Кью всё наоборот
По второй версии так и есть, стекло хуже чем на атакре, сам как говорил два пользую. Третья лучше, имхо как от хенсольда стёкла поставили
Просветите, пожалуйста, как третью версию Калеса отличить от двух предыдущих? Думаю брать такой прицел.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
посмотрите в сторону Votrex Razor Gen.II 4.5-27x56 (EBR-2C reticle) или Minox ZP5 5-25x56(MR-4 reticle) http://www.minox.com/fileadmin...Subtensions.pdf
quote:
Изначально написано senior:Просветите, пожалуйста, как третью версию Калеса отличить от двух предыдущих? Думаю брать такой прицел.
quote:
Originally posted by senior:
Просветите, пожалуйста, как третью версию Калеса отличить от двух предыдущих? Думаю брать такой прицел.
ИМХО:
Это первая версия, барабанчики с тонкой насечкой и кольцо смены увеличения резинка.
Это вторая версия, барабанчики с тонкой насечкой но кольцо смены увеличения уже металлическое, с большой "насечкой"
Это третья версия, фото вчерашнее. Барабанчики с грубой насечкой, кольцо смены увеличения - такое же, барабанчик горизонтальных поправок - СЛЕВА.
Не знаю может это уже и 4.е поколение, где барабанчик можно выбирать. Свой 624i я купил год назад, и он внешне пок. 3., барабан - справа.
В третьей версии расположение барабана горизонтальных поправок можно выбирать.
Линзы что во второй версии, что в третьей - одинаковые. Они поменяли только покрытие на линзах. Это у них спрашивал на выставке.
Спасибо обоим огромное. Думаю, не только мне эта информация будет полезной.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Вот к качеству стекол у меня какраз и вопросы к калесу, по второму покалению по вашему ранжиру.
Люп марк4 ерт 8.5-25 ффр его как тузик грелку рвет.
Найтфорсы атакры и нсиксы тоже. Вообщем с качеством оптики калесу нужно поработать. У шиба однозначно стекла лучше.
quote:
Изначально написано senior:Просветите, пожалуйста, как третью версию Калеса отличить от двух предыдущих? Думаю брать такой прицел.
На фото всё правильно, третья версия с насечкой "под перчатки". Сетки SKMR только на третьей версии.
Вторая версия.
Третья версия.
Ещё есть различие в подсветке. На 2й версии в сетке МСР горел внутри крестик , а в 3й кажется сетка полностью светится.
у меня светится только тонкая сетка, более толстые палки не светятся.
Это и имелось ввиду, про подсветку.
То ПВС - может в курсе, про МСР в 3й версии - разрыв в центре сетки увеличили (как на SKMR 3) или оставили такой же?
quote:
Изначально написано yakudza949:
Это и имелось ввиду, про подсветку.То ПВС - может в курсе, про МСР в 3й версии - разрыв в центре сетки увеличили (как на SKMR 3) или оставили такой же?
Я таких не видел, не знаю.
На сайте калеса их сетки с размерами висят...
http://www.kahles.at/de/produkte/
http://www.kahles.at/verwaltun...K624i_SKMR3.pdf
http://www.kahles.at/verwaltun...K624i_MSRKi.pdf
Может кто поделится своими ощущениями относительно Votrex Razor Gen.II и Atacr 5x25 F1, что лучше выбрать?
Votrex Razor Gen.II
quote:
Изначально написано sws:
Может кто поделится своими ощущениями относительно Votrex Razor Gen.II и Atacr 5x25 F1, что лучше выбрать?
То Змейго Рыныч - размеры прошлые я знаю, ибо у меня был Калес именно с МСР. Интересует новое поколение, то есть поменяли ли чего в нём кроме барабанов.
Наверное, нет.
quote:
Изначально написано sws:
Может кто поделится своими ощущениями относительно Votrex Razor Gen.II и Atacr 5x25 F1, что лучше выбрать?
Оба прицела хороши.
Если выбирал бы я, то NF пожалуй.
По атакрам ф1 чето много негатива
Vortex Razor GenII 100% лучше чем Атакр,NF проигрывает пожалуй во многом за исключением веса ОП, также достаточно хорош Minon ZP5 5-25x56 c маркой MR-4,так по мои глазам и ощущениям-кто ищет сравнений,то Vortex Razor GenII 4.5-27х56 пожалуй равнозначен S&B PMII 5-25x56 только без туннелирования на нижней кратности 4.5х, а Minon ZP5 5-25x56,пожалуй также хорош как Tangent Theta 5-25х56,только выбор "сеток" побогаче.
quote:
Изначально написано Varulf:Оба прицела хороши.
Если выбирал бы я, то NF пожалуй.
quote:
Изначально написано kaizer2007:
Vortex Razor GenII 100% лучше чем Атакр,NF проигрывает пожалуй во многом за исключением веса ОП, также достаточно хорош Minon ZP5 5-25x56 маркой с MR-4,так по мои глазам и ощущениям-кто ищет сравнений,то Vortex Razor GenII 4.5-27х56 пожалуй равнозначен S&B PMII 5-25x56 только без туннелирования на нижней кратности 4.5х, а Minon ZP5 5-25x56,пожалуй также хорош как Tangent Theta 5-25х56,только выбор "сеток" побогаче.
Я вот этот ролик посмотрел и мне Minox что-то совсем не хочется: https://www.youtube.com/watch?v=mSU8-e9o5xY
Сетка уходит вправо на втором обороте барабана
А вот Kahles 2-го поколения: https://www.youtube.com/watch?v=TwpkUQ1XzuU
Сетка уходит влево при введении вертикальной поправки. Хотя может он мишень не вертикально повесил?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Originally posted by senior:
вот Kahles 2-го поколения: https://www.youtube.com/watch?v=TwpkUQ1XzuU
Сетка уходит влево при введении вертикальной поправки. Хотя может он мишень не вертикально повесил?
Ничего не уходит, мало ли деятелей в сети. На пресижнрайфлблоге там да серьёзные тесты.
quote:
Изначально написано ПВС:
Ничего не уходит, мало ли деятелей в сети. На пресижнрайфлблоге там да серьёзные тесты.
Тоже верно.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
на видео сетка MR-2-ничего не скажу по этому поводу,я говорил о том,что имел в своих руках - MR-4, с ней никто некуда ни уходил
и этому ролику я как то более доверяю
quote:
Изначально написано senior:Я вот этот ролик посмотрел и мне Minox что-то совсем не хочется: https://www.youtube.com/watch?v=mSU8-e9o5xY
quote:
Изначально написано kaizer2007:
на видео сетка MR-2-ничего не скажу по этому поводу,я говорил о том,что имел в своих руках - MR-4
У него прицел плохо закреплен, "играет".
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
одним словом повторюсь, что Minon ZP5 5-25x56 маркой с MR-4 и Vortex Razor GenII 4.5-27x56 EBR-2C отличные прицелы.
quote:
Изначально написано senior:У него прицел плохо закреплен, "играет".
На всякий случай напомню-в апреле в России и Штатах начинаются продажи новой линейки тактических прицелов НИКОН BLACKx1000 6-24х50 МРАД (цена в районе 70 тыр), BLACK FORCEx1000 1-4x24 и 4-16x50. В конце мая на очередном Кубке Никон-ФВСР будет презентация этих прицелов с возможностью попробовать и пострелять.Это реально отличный выбор по цене/качеству.
http://www.nikonsportoptics.co...ine-Catalog.pdf
https://forum.guns.ru/forummessage/10/1223146-21.html
Удачи всем в выборе!
quote:
Изначально написано DBoronin:
По атакрам ф1 чето много негатива
Спорить не буду - не слышал. Бракодельничают значит японцы.
Могу, как пользователь, ещё Beast порекомендовать, но ценник под $4000 уже. Сделан в США. Добротный. По механике у меня к нему вопросов нет.
quote:
Изначально написано kaizer2007:
Vortex Razor GenII 100% лучше чем Атакр,NF проигрывает пожалуй во многом за исключением веса ОП, также достаточно хорош Minon ZP5 5-25x56 c маркой MR-4,так по мои глазам и ощущениям-кто ищет сравнений,то Vortex Razor GenII 4.5-27х56 пожалуй равнозначен S&B PMII 5-25x56 только без туннелирования на нижней кратности 4.5х, а Minon ZP5 5-25x56,пожалуй также хорош как Tangent Theta 5-25х56,только выбор "сеток" побогаче.
Тяжёлый он, Razor. Популярный он в США по двум причинам:
1. Vortex - спонсор PRS соревнований.
2. Выбор сеток. С учётом того, что упражнения на время, то "ёлки" и стрельба выносом рулят.
Изготавливается Vortex в Японии, как и почти всё от NF, в США - сборка (насколько знаю).
quote:
Originally posted by Varulf:
Спорить не буду - не слышал. Бракодельничают значит японцы.
Слышал что это уже не японцы делают, а европецы в чехии кажись...меопта чья?
Меопта в Чехии, ага. Куда мир катится. Найт уже не тот
вы это говорите по написанному или потому что сами общались и смотрели в эту оптику, относительно веса скажу одно,если вопрос веса,то это March,а если говорить о критичности веса Vortex Razor Gen.II,то уж поверьте,что это не критично,т.к. многие используют USO 5-25x, а там разница в весе очень небольшая.
Vortex Razor Gen.II-прежде всего интересен своим стеклом, механикой, Zero Stop,и есть интересная фишка вкл.-выкл. подсветки,относительно сетки-она да, действительно для выноса и подобная HORUS.
quote:
Изначально написано Varulf:
Тяжёлый он, Razor. Популярный он в США по двум причинам:
1. Vortex - спонсор PRS соревнований.
2. Выбор сеток. С учётом того, что упражнения на время, то "ёлки" и стрельба выносом рулят.
Изготавливается Vortex в Японии, как и почти всё от NF, в США - сборка (насколько знаю).
quote:
Изначально написано kaizer2007:
вы это говорите по написанному или потому что сами общались и смотрели в эту оптику, относительно веса скажу одно,если вопрос веса,то это March,а если говорить о критичности веса Vortex Razor Gen.II,то уж поверьте,что это не критично,т.к. многие используют USO 5-25x, а там разница в весе очень небольшая.
Vortex Razor Gen.II-прежде всего интересен своим стеклом, механикой, Zero Stop,и есть интересная фишка вкл.-выкл. подсветки,относительно сетки-она да, действительно для выноса и подобная HORUS.
Совершенно верно, говорю на основании того, что крутил эту конкретно модель на SHOT Show прошлого года, как и AMG, и Golden Eagle, а прицел Vortex Viper PST 6-24x50 EBR-2C в миллирадианах был моим первым прицелом с претензией на "тактический". Увы, пришлось вернуть его по гарантии ввиду некорректной работы механизма ввода поправок (возврат в "ноль" постоянно плясал, как правило летело выше на 1-2 см при возврате в "ноль") и субъективно непонравившегося зеро стопа. При всём при этом я не провожу никаких параллелей между попавшимся мне браком Viper PST (не стоит ожидать чего-то сверхъестественного от прицела за $900) и флагманской моделью Razor Gen 2, но и не вижу чем Razor Gen 2 принципиально лучше любого другого прицела в этом ценовом и целевом диапазоне.
Что касается предыдущего тезиса о причинах популярности Vortex:
http://precisionrifleblog.com/...s-and-reticles/
Если почитать, что там написано, а не смотреть только на картинки и диаграммы, то успех Vortex Razor объясняется приходом новой волны спортсменов в Precision rifle series, "выросшей" вместе с девайсами от Vortex. Плюс активный маркетинг компании Vortex, которая является спонсором как самих соревнований, так и стрелков. И в последнем предложении - императив. Когда топовые стрелки работают с подаренными им прицелами и другим вещами от спонсоров, то остальные тысячи тянутся к ним по применяемой снаряге осознанно и неосознанно.
quote:
Изначально написано ПВС:
На фото всё правильно, третья версия с насечкой "под перчатки". Сетки SKMR только на третьей версии.
Я натыкаюсь в интернете на вторую версию с SKMR. Например: https://www.youtube.com/watch?v=fRicj4FM_Yo
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Может повторюсь, но....у Калеса большое поле зрения . Позволяет быстро ловить цели не снижая кратности. Удивительное качество.
Факт, и добавлю информацию из нашей переписки относительно взгляда на данный вопрос моего знакомого из США Mike Cecil,
в его версии это выглядит так:
1. Tangent Theta
2. Kahles and S&B
3. Nightforce and MINOX
4. Leupold MK6 and Vortex GEN II
взгляды - они разные
quote:
Изначально написано yakudza949:
Может повторюсь, но....у Калеса большое поле зрения . Позволяет быстро ловить цели не снижая кратности. Удивительное качество.
Некоторые сетки Калеса с размерами.
SKMR3
MSR
DT-AMR
quote:
Изначально написано senior:Я натыкаюсь в интернете на вторую версию с SKMR. Например: https://www.youtube.com/watch?v=fRicj4FM_Yo
Это опять вариант хз кто
ролики постит. Там нет самого прицела, видимо они второе покаление считают первым а третье вторым.Про Найты знаю интересный момент - стёкла , или точнее напыление срезает определённые тонА и полутонА зелёного оттенка. Как рассказывали москвичи - на соревнованиях некоторые упражнения заточены именно под Найт. То есть это не впервые...
Знаю наш случай, когда с Найта Атакра человек попутал шарики надувные (цвета сливались) а стреляющий с Люпом Марк 4 отстрелялся нормально....
Вопрос в следующем - Калес это тоже путает, или же нормально?
Не понятно - это напыление так влияет, или же глаза стрелка...
говорю за Gen.III-на мой взгляд нормально
quote:
Изначально написано yakudza949:
Про Найты знаю интересный момент - стёкла , или точнее напыление срезает определённые тонА и полутонА зелёного оттенка. Как рассказывали москвичи - на соревнованиях некоторые упражнения заточены именно под Найт. То есть это не впервые...
Знаю наш случай, когда с Найта Атакра человек попутал шарики надувные (цвета сливались) а стреляющий с Люпом Марк 4 отстрелялся нормально....Вопрос в следующем - Калес это тоже путает, или же нормально?
Не понятно - это напыление так влияет, или же глаза стрелка...
quote:
Изначально написано yakudza949:
Про Найты знаю интересный момент - стёкла , или точнее напыление срезает определённые тонА и полутонА зелёного оттенка. Как рассказывали москвичи - на соревнованиях некоторые упражнения заточены именно под Найт. То есть это не впервые...
Знаю наш случай, когда с Найта Атакра человек попутал шарики надувные (цвета сливались) а стреляющий с Люпом Марк 4 отстрелялся нормально....Вопрос в следующем - Калес это тоже путает, или же нормально?
Не понятно - это напыление так влияет, или же глаза стрелка...
А каких цветов были шарики? Попробую в свой NF глянуть..
Зелёные, бирюзовые, цвета морской волны. Мне так объяснили.
Обещали привезти подобные картинки для тестов, но пока нет их. Как появятся - покажу.
quote:
Originally posted by yakudza949:
Про Найты знаю интересный момент - стёкла , или точнее напыление срезает определённые тонА и полутонА
Многие замечали,что у Найта более бледноватое изображение по цветам.
Это хорошо заметно при сравнении нескольких прицелов.
quote:
Изначально написано Varulf:
Тяжёлый он, Razor.
.
А вот Razor HD AMG 6-24x50. Вес 815 грамм! http://www.scout.com/military/...mg-6-24x-review
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Серьёзно задумался взять второй калес, после всех этих разговоров.
Если брать, то явно Gen.III
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Серьёзно задумался взять второй калес, после всех этих разговоров.
калес и нф ф1 все эти цвета видят
quote:
Originally posted by kaizer2007:
Если брать, то явно Gen.III
один такой есть, именно 3. пок, и такй же добавится.
второй - к количеству, а не к поколению относилось.
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Серьёзно задумался взять второй калес, после всех этих разговоров.
И я.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
эти цвета видят также S&B, March, Elcan, Leupold Mk4 ER/T,RazorGen.II,Minox ZP,ТТ ...
quote:
Изначально написано evgenkim:
калес и нф ф1 все эти цвета видят
quote:
Originally posted by kaizer2007:
эти цвета видят также S&B, March, Elcan, Leupold Mk4 ER/T,RazorGen.II,Minox ZP,ТТ ...
возможно, мне это упражнение встречалось только два раза.
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Серьёзно задумался взять второй калес, после всех этих разговоров.
это правильно. У меня 4 калеса, купленных в разное время. Последний купленный калес заметно отличается от предыдущего по картинке в худшую сторону. Оба калеса в одном поколении. И я задумался
А почему не S&B?
Стекла отличные, клики внятные, вариантов сеток масса, барабаны и в Мил и в Моа, направление барабанов выбирается, параллакс от 10 метров ...
"Крепкие на рану"
quote:
Изначально написано oldmiker:это правильно. У меня 4 калеса, купленных в разное время. Последний купленный калес заметно отличается от предыдущего по картинке в худшую сторону. Оба калеса в одном поколении. И я задумался
Вот те раз! Расстроил...
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано CAT99:
А почему не S&B?
Стекла отличные, клики внятные, вариантов сеток масса, барабаны и в Мил и в Моа, направление барабанов выбирается, параллакс от 10 метров ...
"Крепкие на рану"
Аналогов SKMR 3 нету у S&B.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Дело не в том, что у ШиБа нет такой сетки, хотя там много хороших и полезных , но ценник всё убивает. Как раз на этом уровне Nightforce F1 5-25x56, а это около 3.000 - 3.300$ там...
Вон, сколько сеток. Там указано - 1я и 2я фокалка. Нажимаете, и смотрите сетки.
Да, ценник еще тот, но рассматривать стоит, ведь если все затраты на данное занятие учесть, то окажется - что доля на стекло не такая уж и большая ...
А ведь благодаря прицелу, мы имеем единственную возможность управлять процессом
quote:
Originally posted by oldmiker:
Оба калеса в одном поколении. И я задумался
Что там с серийными номерами? Могу на немецком запросить Калес, что они скажут по этому поводу (картинка). Можно в личку.
KAHLES SKMR 3 reticle http://www.kahles.at/verwaltun...K624i_SKMR3.pdf
и
Razor HD Gen II EBR-2C reticle http://www.vortexoptics.com/up...r-2c_mrad-t.jpg
достаточно близки по своей сути
quote:
Изначально написано senior:Аналогов SKMR 3 нету у S&B.
Скоро будет выставка IWA 2017, интересно может KAHLES представит новое поколение этого прицела, между 1-2-3 какой промежуток был?
На еврооптике интересный отзыв оставили о прицеле, есть небольшое сравнение с atacr f1.
Как осла не тяни за уши, а конь из него не получается.
Это просто рабочий прицел.
С NF F1 или S&B , они не равноценны, увы.
Имхо.
соглашусь, что лучше иметь каждый из вышеназванных прицелов, под свои задачи и назначения, а если рассматривать один, то видимо стоит останавливать свой выбор, первое,- именно на ТОР оптике и также с подходом "парочка разных любимых не помешает"
P.S.
и да, еще один маленький нюанс для выбора оптики, например BARRETT рекомендует для установки на свои .50Bmg. исключительно оптику NF,Leupold Mk4, S&B, RazorGen.II, по March3-24 это из своего и некоторых других отзывов(оптика не взрывается и работает отлично),скажем так, что даже некоторая оптика USO взрывалась на BARRETT .50Bmg..
quote:
Изначально написано yakudza949:
Как осла не тяни за уши, а конь из него не получается.
Просто рабочий прицел.С NF F1 или S&B , они не равноценны, кто бы там, чего не выдумывал. Самообман , не более.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Как осла не тяни за уши, а конь из него не получается.
Это просто рабочий прицел.С NF F1 или S&B , они не равноценны, увы.
Имхо.
Брак по отработке механики в новых фф атакрах найтах увы обычное дело, шило в кармане не утаить, на бистах такого не видел, правда смотрел не много
.Шибы имхо интересны только 5-25 со старыми барабанами и хорусами, сильно не трясти
.насчет ШиБа хотел поинтересоваться, если б.у. смотреть как не обмишулиться?
5-25x56, PM II
quote:
Originally posted by ПВС:
Брак по отработке механики в новых фф атакрах найтах увы обычное дело, шило в кармане не утаить
Это "шило" у вас в Москве, а тут впервые слышно такое.
quote:
только 5-25 со старыми барабанами и хорусами, сильно не трясти
Тогда для себя вижу только Калес. Самое удобное, что было...
NF Beast или Premier. Оба хороши.
Новая сетка шиба.
quote:
Изначально написано АлВалТат:
насчет ШиБа хотел поинтересоваться, если б.у. смотреть как не обмишулиться?
5-25x56, PM II
Пострелять с ним, как ещё если продавец не хороший знакомый.
quote:
Originally posted by sws:
Новая сетка шиба.
Точки маленькой в центре ИМХО не хватает.
quote:
Пострелять с ним, как ещё если продавец не хороший знакомый.
не вариант, идею с б.у. похоже придётся переосмыслить, спс.
Я бы сказал, что использование людого б/у прицела (без истории и без гарантий) - рулетка
Заказал Kahles с SKMR 3
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:
Заказал Kahles с SKMR 3
Поздравления с покупкой! Хороший выбор.
quote:
Originally posted by senior:
Заказал Kahles
Кстати, Вы не удивляйтесь по поводу упаковки прицела.
Там её почти нет, ибо тонкая (и тесная) коробка + кусок папирусной бумаги, и он просто там лежит... Странная упаковка...
С этого года упаковка стала лучше!
Коробка чуть меньше чем от холодильника, и в комплекте неопреновый чехол вместо "бикини"
quote:
Originally posted by Мик:
Коробка чуть меньше чем от холодильника
А подкладка или подложка из поролона есть, или что-нить в этом роде, а то, как ему лежать в большой коробке?
Да, все по взрослому ))
Я вот тоже задался вопросом kahles VS sb только из моделей k16i с сеткой SM1 или pm II 1-8x24 cc short dot. Про обе модели отзывов почти 0 
1-8x24 PM II ShortDot MilDot CC.
8кратник от шиба, с немного измененным милдотом.
внешний крест - пустой.
вверх-влево-вправо по 5 мил
вниз 8 мил
центральный крест с дыркой.
на 8х искажений нет.
на минимальной кратности сетку практически не видно.
режим коллиматора обладает идеально ровной точкой.
точка коллиматора во второй фокалке - размер не меняет.
оптика отдает в желтизну (вместо светофильтра)
в комплекте идет с галимыми крышками типа прозрачные бикини.
барабанчик верт поправок имеет 1 оборот на 100 кликов и еще есть запас для установки в крон без наклона. клик - 0.1мил
интересно, тут несколько по другому выглядит
https://www.youtube.com/watch?v=pKzfgclu1js
http://www.schmidtundbender.de...hortdot-cc.html
tenebraex делают крышки подходящие, имхо лучшие
то что Вы смотрите - это модель с сеткой во второй фокалке, этот мне не понравился.
видно на видео - сетка тонкая и плохо видно.
я описал эту модель http://www.schmidtundbender.de...m-shortdot.html
она повеселее.
да, tenebraex прикольные делает крышки, 3-20 идет с ними и крышки складываются параллельно трубе прицела - удобно.
Очень интересно, гдеб еще найти посмотреть их
)quote:
Originally posted by yakudza949:
Там её почти нет, ибо тонкая (и тесная) коробка + кусок папирусной бумаги, и он просто там лежит... Странная упаковка...
у меня деревянная коробка
С тобой всё понятно - у тебя эксклюзив, а я про обычных людей говорил.
Kahles показыает хороший рост среди топ 100 PRS стрелков в штатах (2е место), отчет
http://precisionrifleblog.com/...copes-pros-use/
------------------
A.L.
quote:
Изначально написано Мик:
Очень интересно, гдеб еще найти посмотреть их
просто посмотреть можно в Алабино, предварительно договорившись.
но там будет 1-8 1ая фокалка и 3-20 первая фокалка
1-8 - 2ая фокалка туда не ездит
кстати....а вот мне одному параллакс на калесе крутить ужос как неудобно....? (других нареканий пока нету...)
в Европе народ жаловался, что у калесов запаса горизонтальных поправок нет.
у новых этот вопрос решили?
quote:
Изначально написано dark1st:
в Европе народ жаловался, что у калесов запаса горизонтальных поправок нет.
у новых этот вопрос решили?
Пишут, что по-вертикали 260 кликов (26 MRAD или 90 MOA), по-горизонтали 108 кликов (10.8 MRAD или 37 MOA)
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
И тут это не очень нравится.
По горизонту всего 11 Мил, маловато типа, но....
На ШиБе столько же, и вертикаль у них одинаковая, 26 МИЛ (90 МОА).
Новый ШиБ 3.5-27х56 сделан с бОльшим количеством поправок.
Буду брать К312и, для .308-го и до 300м - более чем.
quote:
Изначально написано yakudza949:
И тут это не очень нравится.
По горизонту всего 11 Мил, маловато типа, но....
На ШиБе столько же, и вертикаль у них одинаковая, 26 МИЛ (90 МОА).Новый ШиБ 3.5-27х56 сделан с бОльшим количеством поправок.
проблема такая:
кривая планка и приходится двигать горизонт.
и получается типа такого (пример) влево 60 кликов, вправо только 50 остается.
у шиба есть запас.
те барабанчик в штатном режиме дает +- 60 кликов
а в случае обнуления горизонта допустим на 20 кликов, после затяжки барабанчиков у тебя остается те же +- 60 кликов.
те есть присутствует ЗАПАС горизонтальных поправок, так же как и вертикальных.
а у клеса ЗАПАСА нет.
те вопрос не про количество рабочих поправок, а про запас для обнуления.
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
кстати....а вот мне одному параллакс на калесе крутить ужос как неудобно....? (других нареканий пока нету...)
мне тоже, но не критично.
Ну не четвертый же барабанчик крутить
подкину дров в тему )).
спрашиваю, так как сам задумываюсь о замене найта NSХ 3х15 на второй винтовке, из-за того, что в силу возрастного ухудшения зрения уже не могу долго работать с тонкой сеткой NP-R1 ((. да и частенько кратности не хватает.
На основной винтовке у меня атакр 5х25 МИЛ-Р во второй фокалке и им я очень доволен, но хотелось бы попробовать прицел в первой фокальной плоскости, а цена на такой атакр Ф1 как-то не радует...
заочно понравился калес, по соотношению цена/качество, сетке SKMR3, кликам, однако есть несколько беспокоящих моментов.
1. пролазил ю-туб и снайперсхайд,
http://www.scout.com/military/...g-tests?page=22
подозрительным показалось видео о диагональном смещении сетки прицела при настройке параллакса
https://www.youtube.com/watch?v=EgGWmMfheo0
на видео конечно другая модель прицела, но в тексте на снайперсхайде у 6х24 также отмечено вертикальное смещение прицельной марки при отстройке параллакса.
2. непонятное расхождение между текстами на PRB и несколькими видео в сети, демонстрирующими некую некорректность работы механизма ввода поправок, в том числе увод сетки влево на 0.1 мил при одном полном обороте барабана.
3. что если большое количество калесов у стрелков PRS и соответственно, бОльшая раскрученность прицела, обусловлены банальным спонсорством?
4. эксплуатационная надежность найтов доказана годами и миллионами человеко/выстрелов ))) по всему миру. Коллеги, у кого настрел на калесах большой, Ваше мнение о надежности калеса 6х24?
------------------
с уважением P2.
Тут спрашивали про упаковку
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
с обновой!
Игорь, это уже "человеческая" упаковка, а то было подозрение, что они сами не любят, свои прицелы..... Поздравляю!
ТО plamia2
На Пресижн райфл в тестах показали, что при полностью выкрученных вертикальных поправках НЕТ бокового смещения. Закину позже картинку.
достаточно скромная упаковка по сравнению с упаковкой Vortex Razor GenII
quote:
Изначально написано senior:
Тут спрашивали про упаковку
quote:
Изначально написано yakudza949:
Игорь, это уже "человеческая" упаковка, а то было подозрение, что они их сами не любят...... Поздравляю!
Кстати, присмотрись к фотографии, барабан горизонтальных поправок находится слева)
У меня будет интересный опыт) Кстати, это даже удобно, барабан всегда перед глазами. Не забудешь вернуть поправки на 0
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:
Кстати, присмотрись к фотографии, барабан вертикальных поправок находится слева)
У меня будет интересный опыт) Кстати, это даже удобно, барабан всегда перед глазами. Не забудешь вернуть поправки на 0
горизонтальных, но это тоже новшество, по всей видимости для еще более быстрого выстрела... что то в этом есть.
quote:
Изначально написано Gets:горизонтальных, но это тоже новшество, по всей видимости для еще более быстрого выстрела... что то в этом есть.
Спасибо, поправил. Пока мне кажется это удобным. Посмотрим...
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Новые Шмиты 5-45 уже с чехлами и с крышками тенебракс. Жаль только что за эти деньги без бленды , да и чехол не предполагает Ее наличие и хранение. Да и стекло такого уровня достойно чехла получше. Пока из всех упаковок вортекс за свои деньги делает лучший комплект и упаковку. По поводу колеса 6-24 жалоб нет, на 338 ЛМ стоит год. Отличное качество стекла и механика.
------------------
A.L.
quote:
на 338 ЛМ стоит год. Отличное качество стекла и механика.
сколько у Вас настрел за этот год на прицеле?
------------------
с уважением P2.
Около 500, возможно немногим меньше. 450-500 если точнее.
------------------
A.L.
Как у вас впечатление от разрешающей способности прицела при отстройке по мишеням от 700 метров и далее? Не возникает ощущения потери резкости?
------------------
с уважением P2.
))) скажу честно, мой максимум первого года с новой винтовкой был около 550 метров в сезон сурка, прекрасная картинка и хороший контраст. В этом году будем пробовать подальше.
С уважением
------------------
A.L.
Спасибо! ))
------------------
с уважением P2.
Если всмотреться внимательно в тесты - есть много интересного.
Истинная кратность:
http://precisionrifleblog.com/...results-part-2/
Ай релиф: это подтверждается на Люпольде, ибо очень заметно.
http://precisionrifleblog.com/...e-scope-part-1/
Разрешение и контрастность.
http://precisionrifleblog.com/...results-part-1/
По механике...
http://precisionrifleblog.com/...ormance-part-1/
Про механику
http://precisionrifleblog.com/...ormance-part-2/
Каждый сам думает и выбирает - что правильно, а что нет...
то yakudza949 - Саша, насчет механической прочности корпуса прицела у тебя вопросов не возникало?
quote:
Originally posted by plamia2:
насчет механической прочности корпуса прицела у тебя вопросов не возникало?
Читал как-то, что пережали трубу, но, думаю виноват не прицел а "фактор человеческий".
Антон, честно говоря сперва "на глаз" затягивал, а потом у Славки брал динамометрический ключ, и по его рекомендации "немного добавлял" усилия.
Всё нормально. Но, опасностям его точно не подвергал. Берёг
Вот прицел после демонтажа.
Калес рулит. Приятно понимать что не ошибся.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Если всмотреться внимательно в тесты - есть много интересного.
По запасу горизонтальных поправок: http://precisionrifleblog.com/...ormance-part-2/
Калес на 4-м месте и разница с лидером не очень большая. Причем 2,3 и 4 место делят прицелы с одинаковым запасом поправок. Почему Калес попал на 4-е место - не совсем понятно
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Вот прицел после демонтажа.
дык целка, практиццки ))
quote:
Originally posted by senior:
Почему Калес попал на 4-е место - не совсем понятно
Да в принципе без разницы, он по всем тестам всегда в топе, я рад что у меня такой есть.
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Да в принципе без разницы, он по всем тестам всегда в топе, я рад что у меня такой есть.
Справедливости ради, не по всем. По разрешению и контрастности - не в топе: http://precisionrifleblog.com/...results-part-1/
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
судя по этому топику, хроматическая аберрация (СА) и связанные с этим проблемы в оптическом разрешении прицела, это косяк 1 и 2 поколений калеса
. http://www.opticstalk.com/kahl...4865_page7.html
насчет СА в третьем поколении я ничего внятного не нарыл, хотя вот тут
http://www.opticstalk.com/kahl...topic42955.html
Илья Кошкин (вроде авторитетный тестер) 3 поколение несколько реабилитировал:
"Gen 3 лучше, чем Gen 2. RC сделал хороший вывод, хотя, что Kahles действительно сделал свою жизнь трудной, выпустив подпаритета Gen 1 и иногда пятнистый Gen 2 на рынок.
Независимо от того, насколько хорош Gen 3, многие люди не захотят рисковать.
Илья" (с) гуглоперевод
quote:
Originally posted by plamia2:
сделал свою жизнь трудной, выпустив подпаритета Gen 1 и иногда пятнистый Gen 2 на рынок.
В этом сегменте выбор не особо богат...
Есть ещё Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 EBR-2.... и сетки очень схожи с SKMR 3
По некоторым ТТХ лучше смотрицца. Стёкла и механика не понятные...
quote:
Originally posted by senior:
По разрешению и контрастности - не в топе
Справедливости ради - это было в 2014-м году, и явно не с нынешним поколением.
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Справедливости ради - это было в 2014-м году, и явно не с нынешним поколением.
Кстати, да
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
не буду кричать как в пустыне,что все же Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 EBR-2 не зря находится в ТОР уже не один год и не только,и не столько из-за маркетингового хода, а только по причине своих функциональных возможностей, качества стекла и механики, надежности, ценовой политики и гарантии,так к слову,- при всей своей любви к ОП March
относительно обзоров оптики, очень интересно и профессионально пишет Илья Кошкин в своем блоге http://opticsthoughts.com/?p=1673#comment-214
quote:
Изначально написано yakudza949:
В этом сегменте выбор не особо богат...
Есть ещё Vortex Razor HD Gen II 4.5-27x56 EBR-2.... и сетки очень схожи с SKMR 3По некоторым ТТХ лучше смотрицца. Стёкла и механика не понятные...
quote:
Originally posted by kaizer2007:
не буду кричать как в пустыне,
Спасибо, почитаю. Пока информацию собираю.
Отзывы не плохие а из минусов называют цвет и вес.
По механике пока не понятно, а про стекла - цветопередача лучше, чем у Найта, но это понятие субъективное...
К сожалению, на Пресижн Райфл пока не видел тестов по разрешению оптики Рейзера 4.5-27.
цвет как цвет,можно сказать военный
вес не критичен - практически аналог USO,привыкаешь очень быстро.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Спасибо, почитаю. Пока информацию собираю.
Отзывы не плохие а из минусов называют цвет и вес.
По механике пока не понятно, а про стекла - цветопередача лучше, чем у Найта, но это понятие субъективное...
К сожалению, на Пресижн Райфл пока не видел тестов по разрешению оптики Рейзера 4.5-27.
Вортех имхо самый проплаченый прицел на PRS, своя команда и наверняка спецпредложения для участников. Имхо хорош при этом, отличная деталировка. Цвет не очень в сравнении с Калесом 3. Долго сравнивал картинки по разрешению, имхо такое-при равных увеличениях незначительный перевес у калеса 3, если вортекс выкрутить на 27 то у вортекса незначительно. С цветными мишенями калес 3 явный лидер. 2016 год показал что число вортексов сократилось а калесов выросло, при этом те кто получил вортексы в прошлом году часть от них по факту отказалось, процент стал ниже. Тем не менее имхо оба хороши. Сегодня заглядывал в новый найт 7-35 при стрельбе, понравился, написано мейд ин джапан что радует, механика по отработке в отличии имхо от 5-25 юса адекватная.
quote:
механика по отработке в отличии имхо от 5-25 юса адекватная.
У меня атакр 5-25 во второй фокалке. Нареканий вроже нет. Или упомянутый Вами недостаток присущ только атакрам с первой фокалкой?
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:У меня атакр 5-25 во второй фокалке. Нареканий вроже нет. Или упомянутый Вами недостаток присущ только атакрам с первой фокалкой?
У атакров "старых" во второй фокалке проблем с кликами не встречал, и старый тип подсветки сетки можно нормально выставить по яркости винтиком, и подсветка от отдачи в принципе не включается. Кроме того у них большущий расход боковых выверок, вот мне в новых моделях реально странно если прицел с 120+ моа вертикали позиционируется как максимально на далеко а боковые выверки маленькие как в новых атакрах.
Про клики сам лично встречал дважды и плюс "слухи" на атакрах 5-25 фф мэйд ин юса, при небольшом минусе -5 этой зимой, как там летом у них не знаю, по мне так нах такие не нужны. Подсветки у них от отдачи включаются регулярно
.quote:
при небольшом минусе -5 этой зимой
Мда... с нашими стрельбами при -20 -34с вообще не вариант.
У калесов на механизм ввода поправок при минусах вроде иркутяне не жаловались.
------------------
с уважением P2.
quote:
Originally posted by plamia2:
при минусах вроде иркутяне не жаловались.
Факт.
Фотка в профайле, а там -20 примерно было, но это мало, кмк.
Не знаю по атакрам фф вопрос это температуры или ещё чего был. По калесам давним слышал нарекание с Солнышка по температуре низкой, но это одиночное мнение и калес не этих серий, сам затыков у них с механикой не встречал, сам стреляю с ними.
есть люп vx-3 8.5-24 с ним такая закавыка у меня, изготовился и если хоть чуть луны поймал(она не бросается в глаза, это как бы слегка затемнение с самого края)сразу отрыв в минуту или больше, приходится напрягаться каждый выстрел, если расслабился результаты удручающие, думал может отстройка параллакса, так резкость настраивается нормально и марка не плавает, ещё парадокс группа на 200 у меня практически всегда лучше чем на 100, на триста такого эффекта уже нет к сожалению
читал где-то на ганзе, что у найтов с этим всё хорошо(туннельность?) с одной стороны вроде минус а на практике должен быть плюс.
как у Калеса с этим делом? думаю насчёт найта 5.5-22nxs либо Калес.
да в люпе такое есть у найта нет.
В свое время именно из-за этого же эффекта сменил люп 6.5-20 на найт.
Был Люп 8.5-25, Найты и Калес - такое только у Люпа наблюдалось, как и плавающий Ай релиф от смены кратности. Продал его и забыл.
На Калесе этого не заметил.
спасибо люди добрые, полегчало
ради справедливости, был марк4 4.5-14 там такого не замечал, намного проще было держать вкладку, может из-за кратности, но он тоже не к душе пришелся, подсветка эта его...
и да, люп конечно 8.5-25.
У него тоже это есть, просто менее заметно, из-за меньшего перепада кратности.
Заходите на его сайт в ТТХ и смотрите графу - Eye Relief. Сам раньше не понимал, что это такое, пока Люпольд не купил.
Расматриваюдля покупки прицел kahles 10-50 '56 moa для стрельбы по бумаге и малоразмерным целям , калибры 308 и 243 . Хотелось бы услышать мнения .
ТО Senior
Бленды в комплекте нет?
Добавлю несколько фоток...
quote:
Изначально написано yakudza949:
ТО Senior
Бленды в комплекте нет?
Нету.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Originally posted by senior:
Нету.
.....сколько же им надо времени, чтоб нормально доукомплектовать своё стекло...
Померял, может кому пригодится:
Kahles 624i
Вес - 921 грамм
Общая длина 402 мм
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Игорь, можно попросить Вас сделать фото сетки SKMR3 на мин. и на макс.увеличении с подсветкой и без. Вчера рыл инет, но внятных фото найти не смог.
------------------
с уважением P2.
занимательный ДТК у стрелка на втором плане
quote:
Изначально написано plamia2:
Игорь, можно попросить Вас сделать фото сетки SKMR3 на мин. и на макс.увеличении с подсветкой и без. Вчера рыл инет, но внятных фото найти не смог.
Постараюсь
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано yakudza949:
Сам раньше не понимал, что это такое, пока Люпольд не купил.
Ну да, каждый стреляющий стрелок купивший люп мечтает его продать
, тоже проходил давно. Даже ERT фф поюзал, понял что не моё. У меня именно ER/T был. Купил на пробу FFP прицел.
Даже не ставил.
quote:
Изначально написано yakudza949:
.....сколько же им надо времени, чтоб нормально доукомплектовать своё стекло...
шиб в комплекте тоже без бленды, только сумочка с жижей, кисточкой и тряпочкой для очистки стекла
Заказал 624i с сеткой MSR/Ki. В среду должен прийти.
барабаны оставил как на старом, чтоб не путаться. cw, справа.
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Заказал 624i с сеткой MSR/Ki. В среду должен прийти.
барабаны оставил как на старом, чтоб не путаться. cw, справа.
Обоснуй свой выбор сетки?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано plamia2:
Игорь, можно попросить Вас сделать фото сетки SKMR3 на мин. и на макс.увеличении с подсветкой и без. Вчера рыл инет, но внятных фото найти не смог.
На скорую руку. Потом еще наделаю
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Отменно! Спасибо огромное!
Еще б на минималке с подсветкой...
"тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде" (с) )))
------------------
с уважением P2.
quote:
Originally posted by senior:
Обоснуй свой выбор сетки?
На другом стоит мил4. Неплохо в принципе. Не хотел "ёлку" в сетке как на скмр. А МСРКи имеет сбоку этот уголок для замера.
quote:
Изначально написано plamia2:
Отменно! Спасибо огромное!
Еще б на минималке с подсветкой...
"тетенька, дайте попить, а то так есть хочется, аж переночевать негде" (с) )))
Фотография не передает всего того, что я вижу. На 1300 метрах я все кирпичи могу пересчитать на этом здании
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
По краям стен ХА четко видно на снимке в виде фиолетовых полос. Вживую, глазом этой хрени нет?
quote:
Изначально написано plamia2:
По краям стен ХА четко видно на снимке в виде фиолетовых полос. Вживую, глазом этой хрени нет?
Не, нету. Сегодня уже стемнело, я завтра со своим Найтфорсом сравню по ХА
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Игорь, спасибо.
Копаясь в видео по соревнованиям PRS подумалось, а что если горизонтальный барабан слева не для левшей, а для работы с ним в цейтноте по времени в тех положениях, когда винтовка удерживается правой рукой, а левая не задействована на удержание заднего мешка и приклада.
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:
Игорь, спасибо.Копаясь в видео по соревнованиям PRS подумалось, а что если горизонтальный барабан слева не для левшей, а для работы с ним в цейтноте по времени в тех положениях, когда винтовка удерживается правой рукой, а левая не задействована на удержание заднего мешка и приклада.
Конечно, я тоже так думаю.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Сравнил по ХА. Стало понятно, что это фотоаппарат так фотографирует
Заодно сравните поле зрения прицелов
В Найте изображение более блеклое, в Калесе - более контрастное и насыщенное
quote:
Originally posted by senior:
Заодно сравните поле зрения прицелов
В Найте изображение более блеклое, в Калесе - более контрастное и насыщенное
Вы таки хотите сказать что калес лучше найта?
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Вы таки хотите сказать что калес лучше найта?
Я в процессе сравнения, рано выводы делать) К тому же у меня не топовый Найт
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:
Сравнил по ХА. Стало понятно, что это фотоаппарат так фотографирует
Заодно сравните поле зрения прицелов
В Найте изображение более блеклое, в Калесе - более контрастное и насыщенное
Да, этой жути фиолетовой практически нет.
Поле зрения шире. Картинка на калесе приятнее. А ведь это еще яркое освещение. Чуть посереет и в найт будет совсем скучно.
Поле зрения вот так корректней сравнивать. Когда все приведено к одному масштабу
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
А в чем отличие сеток SKMR2 и SKMR3, на сайте разницы не заметил.
quote:
Изначально написано belneo:
А в чем отличие сеток SKMR2 и SKMR3, на сайте разницы не заметил.
Самое главное отличие: в SKMR 2 нет точки в центре
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Originally posted by belneo:
на сайте разницы не заметил.
SKMR 2
quote:
Originally posted by senior:
в SKMR 2 нет точки в центре
Точно!!!
Спасибо, начитался и заказал себе SKMR3
quote:
Изначально написано senior:Самое главное отличие: в SKMR 2 нет точки в центре
Там в 3 ещё разрывы в ветках ёлки. Имхо охота или с термонасадкой лучше 2, выносом стрелять обе сетки без разницы, барабанить и центром малоразмерку выцеливать лучше 3.
quote:
Изначально написано belneo:
Точно!!!
Спасибо, начитался и заказал себе SKMR3
Это правильное решение, можно заметить, что в Калесе толще сетка (чем в Найте), легче цепляется за глаз повышая скорость наведения, с другой стороны выцелять казалось бы труднее, но точечка это момент убирает.
На мой взгляд, в SKMR 3 есть одно но: шаг по вертикали 0.5 MRAD. Я бы предпочел, чтобы было как по-горизонтали: через 0.2 MRAD. Точнее можно выносить по сетке. Смотрим на MR4 от Minox: http://www.minox.com/fileadmin...n/MINOX_MR4.jpg
http://www.minox.com/fileadmin...Subtensions.pdf
Какие мнения?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Originally posted by senior:
Какие мнения?
Конечно интереснее !
В идеале было бы хорошо Н-59, на мой взгляд)))
quote:
Originally posted by senior:
Какие мнения?
Я то вообще то AMR пользую, жду в 3 пок, какие ещё мнения
.quote:
Изначально написано ПВС:
Я то вообще то AMR пользую, жду в 3 пок, какие ещё мнения
В AMR через 0.2 MRAD: http://i.imgur.com/RmlF8by.jpg
Расскажи про "конструкцию" в центре? Какое-то кольцо с крестиком и толстые крестики вокруг. Насколько это удобно? Я так понимаю, это для работы на малых кратностях создавали?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:В AMR через 0.2 MRAD: http://i.imgur.com/RmlF8by.jpg
Расскажи про "конструкцию" в центре? Какое-то кольцо с крестиком и толстые крестики вокруг. Насколько это удобно? Я так понимаю, это для работы на малых кратностях создавали?
Нет там кольца, центральная метка из 4 маленьких элементов. Всё более чем удобно с этой сеткой если выносом работать. Крестики вокруг не толстые, кратности малые скорее для SKMR удобнее.
quote:
Originally posted by ПВС:
Нет там кольца, центральная метка из 4 маленьких элементов.
Вот и возникает вопрос: что удобнее, точка в центре или такая вот конструкция?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:
Вот и возникает вопрос: что удобнее, точка в центре или такая вот конструкция?
Да без разницы на больших увеличениях, на малых обе не очень видно, лучше скмр 2.
DT-AMR лично для меня очень хорошая сетка для стрельбы как выносом так и на кучу по малоразмерным целям. А центральная марка из четырех маленьких точечек просто находка! Выцеливать и стрелять пуля в пулю стало очень удобно, просто крестом так хорошо не получается.
Вот только оптика калеса так и не зацепила, продал его т.к. проигрыш в качестве оптики всем моим остальным прицелам был громадный. (пользовал GEN II)
quote:
Originally posted by senior:
что удобнее, точка в центре или такая вот конструкция?
Как говорили у Ильфа и Петрова - "кому и кобыла, невеста"
Игорь, постреляв с точкой в центре - другого не захочется. Простые, закрытые перекрестия лично мне не удобные стали.
С ув.Александр
quote:
Изначально написано yakudza949:
Как говорили у Ильфа и Петрова - "кому и кобыла, невеста"Игорь, постреляв с точкой в центре - другого не захочется. Простые, закрытые перекрестия лично мне не удобные стали.
С ув.Александр
Тут имхо вот какое дело-если стрелять больше выносом то центральная точка не так важна. Кроме того её плохо видно на охоте на корпусе кабана или оленя например на средних увеличениях. Бумага и сурки да хорошо.
Абсолютно согласен, но...есть нюанс.
Нам, может и не всем, но приходится совмещать ВСЁ в одном прицеле. Снайпинг, Ф-класс, БР, поэтому и требования, порой противоположные. Для быстрого захвата бы кольцо в центр, сетку немного толще, а для малоразмерки разрыв и точка. У амеров сетка Хоруса есть не плохая - Н102.... Ещё бы точку в центр - и сказка получилась.
quote:
Originally posted by Gets:
можно заметить, что в Калесе толще сетка (чем в Найте), легче цепляется за глаз повышая скорость наведения
Визуально, как раз Найтовская показалась потолще, но судя по размерам всё одинаково. MSR жирнее немного, что есть приятно.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Есть, что почитать.http://forum.snipershide.com/f...luation-part-ii
Почитал. Явных аутсайдеров он не обозначил. Пальму первенства он отдал Vortex HD AMG. Хотя это он сделал не явно, а как бы исподволь)
В Калесе, Шмидт&Бендере и Марче он нашел хроматические аберрации)
А в соседней ветке Minox расхваливают аж взахлеб: https://forum.snipershide.com/...nox-zp5-5-25x56
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Я бы вообще не стал доверять данному обзору. По шибам-стекло превосходное только на старом 5-25, например 5-20 короткие имхо плохо. 3-20 Прицел не годится для работы с сеткой на малых увеличениях из за того что её практически не видно и работать с ней нельзя, бесполезный с практической точки зрения перепад увеличений.
Хром как раз присутствует в прицелах которые блёкло в сравнении видят цвета, рейзор например в сравнении с калесом где цвета отличные. То что эта модель рейзора чем то особенно лучше по картинке в линейке вряд ли, окромя активной рекламы бренда. Сайт типа ганзы каждый пишет что не лень и часто за этим стоят конкретные интересы продавцов и производителей.
quote:
Изначально написано ПВС:
3-20 Прицел не годится для работы с сеткой на малых увеличениях из за того что её практически не видно и работать с ней нельзя, бесполезный с практической точки зрения перепад увеличений.
для каких сеток было это утверждение?
можно развернуть про бесполезный перепад?
quote:
Изначально написано dark1st:для каких сеток было это утверждение?
можно развернуть про бесполезный перепад?
Для любых сеток.
quote:
Изначально написано ПВС:
Для любых сеток.
Сразу видно серьезного человека, отвечающего за свои слова, с железобетонной аргументацией.
так победимЪ
quote:
Изначально написано dark1st:Сразу видно серьезного человека, отвечающего за свои слова, с железобетонной аргументацией.
так победимЪ
Да именно так, согласен.
quote:
Изначально написано senior:
Вот и возникает вопрос: что удобнее, точка в центре или такая вот конструкция?
Немного не по теме, но к вопросу.
У Leupold`а MARK_4 8.5-25х50 вместо креста в центре "дырка".
Мне нравится. Очень удобно выцеливать малоразмерную цель типа "кружок" (муху, шляпку гвоздя, отверстие от предыдущей пули и пр). Накрыл кружок "дыркой" и работай. Нет перекрытия сеткой.
Если цель крупная, то "дырка" не мешает целиться обычным порядком.
Однако это дело привычки. Некоторым такая "дырка в перекрести не нравится.
Мир Вам товарищи , спасибо всем кто тут отписался. Думал о калесе, найте и люп.марк4ерт, думаю что остановлюсь на калесе ген3 )
С ув.
quote:
Originally posted by GUNNU:
Мир Вам товарищи , спасибо всем кто тут отписался. Думал о калесе, найте и люп.марк4ерт, думаю что остановлюсь на калесе ген3 )
Я начитался и тоже купил Калес, хоть не собирался)))
quote:
Изначально написано belneo:
Я начитался и тоже купил Калес, хоть не собирался)))
Это правильно. Так получилось что на руках найт 7-35. Первые впечатления-разрешение радует с учётом 35×, очень хорошо. Цвета тоже. Уровни подсветки как и на всех кнопочных атакрах очень высокие и забивают цель даже в поздних сумерках, у калесов кстати минимум тоже высоковат но не настолько конечно. У найта отстройка от параллакса на 1000м соответствует примерно 250м по шкале, на 4-16 точно такая же хрень, не лечится, только забить либо наклейку делать. Расход верт. выверок реальный по кликам получился 34,5 мила, двигает надеюсь
. Постреляю-посмотрю, такая же модель вела себя нормально в отличии от атакра юса 5-25.Мне с Kahles, увы, не повезло в своё время, проблема с механикой, врал по вертикали. Был второго поколения. После этого отношусь немного настороженно несмотря на то, что брак присутствует у всех производителей.
А был (есть) ли у кого опыт использования Vortex Razor AMG?
quote:
Изначально написано Varulf:
Мне с Kahles, увы, не повезло в своё время, проблема с механикой, врал по вертикали. Был второго поколения. После этого отношусь немного настороженно несмотря на то, что брак присутствует у всех производителей.https://www.youtube.com/watch?v=xaT8ApNt8MY
Ни разу с браком по механике не сталкивался во втором покалении. Достаточно много прицелов наблюдал. Знакомый охотник в горах ронял сильнее чем хотелось, ничего. Другой вообще погнул и окуляр после повреждения люфтил, а стрелял нормально.
Кстати не очень на ганзе делюсь тонкостями, но тестор-лошара, что и как он там делал, дистанцию выставлях хз, но смотрите внимательно на паузе, шаг механики идеально совпадает с шагом сетки, смещение абсолютно одинаковое. Не ну может в том калесе и механика и сетка ОДИНАКОВО врут на 2%,
, но мне ближе версия что тестор лошара .quote:
Изначально написано ПВС:
Кстати не очень на ганзе делюсь тонкостями, но тестор-лошара, что и как он там делал, дистанцию выставлях хз, но смотрите внимательно на паузе, шаг механики идеально совпадает с шагом сетки, смещение абсолютно одинаковое. Не ну может в том калесе и механика и сетка ОДИНАКОВО врут на 2%, , но мне ближе версия что тестор лошара
Быть может. Но у и меня похожее было.
Брал в 2015 году модель 2014 года, как раз перед выходом 3-его поколения. Да там и разница между поколениями только в покрытии стёкл. Механизм ввода поправок тот же.quote:
ПВС:
С Vortex Razor AMG не сталкивались?
quote:
Изначально написано Varulf:
Быть может. Но у и меня похожее было.
Не не в покрытии, разница явная по разрешению, кто бы что на выставках не говорил.
А у Вас что было можно озвучить?
quote:
Изначально написано Varulf:С Vortex Razor AMG не сталкивались?
Нет, только 4.5-27.
quote:
Изначально написано ПВС:А у Вас что было можно озвучить?
Летело ниже. Заметил на 300 метрах, 0.1-0.15 Mil. Стабильно. Сначала думал, что дело в руках, потом в патроне. Потом сделал такой же тест на стрельбище. Так и подтвердилось.
quote:
Изначально написано Varulf:
Летело ниже. Заметил на 300 метрах, 0.1-0.15 Mil. Стабильно. Сначала думал, что дело в руках, потом в патроне. Потом сделал такой же тест на стрельбище. Так и подтвердилось.
Так я понимаю что это в сравнении с другим прицелом? Кстати на видео по Вашей ссылке если бы что
то наоборот чем у Вас выше летело бы, клик якобы больше, но раньше чем на 600м не заметно бы было, опять это в сравнении с эталоном при уверенности что он верный. На PRB по механике на тестах как раз калес эталон получился.То что Вы получили 0.1-0.15мил на 300м это нереально много для механики, 10% примерно. Думаю что дело в ноле на сотке или в том что верите калькулятору, 0.1мил не совпадения на 300м с расчётом обычное дело, хз почему, далее всё ровно, некоторые стрелки от 300м считают поправку.
1. Видео не моё, там всё наоборот в отношении моего случая, Вы правы.
2. Да, конечно, в сравнении с другими прицелами. Есть Premier и NF Beast - у них с механизмом ввода поправок пока проблем не заметил.
P.S. брак встречается у всех производителей. У того же Premier, к примеру, были проблемы с отстройкой параллакса, если момент затяжки на кольцах превысишь от рекомендованных 18 in-lb
Поставил калес 624i gen3. Сегодня прострелял до 900. Поправки с найтом практически совпадают.
На 40-минутной планке при ноле на сотку получилось 23.5 мила поправок вверх. На атакре 5-25 было 29 мил.
По горизонту после обнуления 4 мила влево, 7 вправо.
Кратко про и контра по первым впечатлениям.
Про:
Очень эффективная, по сравнению с найтами, диоптрийная отстройка окуляра. Быстро и удобно.
Стекла светлые, поле зрения широкое, прицел комфортный для глаза.
Параллакс сверху и барабан горизонта слева и вправду удобны, при этом разметка параллакса примерно соответствует дистанции.
Клики лучше чем на атакре - жесткие и четкие.
Прорисовка сетки (SKMR3) контрастная, толщина - именно то, что я и хотел. А как удобно точкой в центре цепляться за малоразмерку...)
Теперь контра:
1. он показался мне хуже по четкости изображения чем шиб 5-25 пм и атакр 5-25 во второй фокалке. У шиба я бы назвал изображение "сухим, жестким". Калес "ярче" и "мягче". Атакр где-то между ними. Как я понимаю, разрешающая способность самой оптики у калеса хуже.
2. Скорее, конечно вопрос привычки, но я не понимаю, нахуа эти четыре клика вниз от ноля на зеростопе? При том, что разметка сетки вверх есть... Мне представляется более логичным фиксированный ноль, без прокрутки вниз.
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:
Параллакс сверху и барабан горизонта слева и вправду удобны, при этом разметка параллакса примерно соответствует дистанции.
А как удобно обнуляться! Правой рукой держишь винтовку, наводя на центр мишени, левой крутишь барабанчики на пробоину. Мне барабанчик гор. поправки слева однозначно понравился. Еще один плюс такого расположения: он всегда перед глазами!
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
А как удобно обнуляться!
Факт )))
Игорь, а как Ваше впечатление по стеклу?
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:
Факт )))
Игорь, а как Ваше впечатление по стеклу?
На далеко пострелять пока не выбрался, настраиваю патрон. На ближних дистанциях не к чему придраться)
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Originally posted by plamia2:
Теперь контра:
1. он показался мне хуже по четкости изображения чем шиб 5-25 пм и атакр 5-25 во второй фокалке. У шиба я бы назвал изображение "сухим, жестким". Калес "ярче" и "мягче". Атакр где-то между ними. Как я понимаю, разрешающая способность самой оптики у калеса хуже.2. Скорее, конечно вопрос привычки, но я не понимаю, нахуа эти четыре клика вниз от ноля на зеростопе? При том, что разметка сетки вверх есть... Мне представляется более логичным фиксированный ноль, без прокрутки вниз.
У шиба конкретно данной кратности оптика действительно эталонная, будет время посравниваю вниматильно, но думаю в пределе по разрешению шиб.
Атакр заднефокальный сразу сольёт если выверки не в центальной зоне, при выходе за 30мин от центра разрешение заметно падает, в сумерках в сравнении с калесом хуже.
Хороший тест оптики пробоины смотреть на белом и обязательно цветном 500-600м без марева, при выверках вертикали на центре и краях.
Клики на зеростопе удобны если ноль по температуре временно ушёл и стреляешь на 100м, всегда на найтах оставляю запас.
quote:
Изначально написано senior:
А как удобно обнуляться! Правой рукой держишь винтовку, наводя на центр мишени, левой крутишь барабанчики на пробоину. Мне барабанчик гор. поправки слева однозначно понравился. Еще один плюс такого расположения: он всегда перед глазами!
Тут есть над чем подумать если винтовку на правом плече таскать много, крышки или замка то нет на барабане. А так да барабанить ветер удобно, однако надо отучаться это делать
.quote:
Изначально написано ПВС:
Тут есть над чем подумать если винтовку на правом плече таскать много, крышки или замка то нет на барабане. А так да барабанить ветер удобно, однако надо отучаться это делать
Почему? выносом учиться?
в новом отстойном фильме "снайпер" мы видим сеточку у ГГ уж не нашего ли ГГ
? стреляет выносом и по ветру и по вертикалке (это типа у супер-пупер плохиша афганского боевика Газакова , которого SAS обучал прицел бликанул )
quote:
Изначально написано Gets:
Почему? выносом учиться?
в новом отстойном фильме "снайпер" мы видим сеточку у ГГ уж не нашего ли ГГ
Нет, эта сетка типа под баллистику патрона, обрати внимание что чем ниже тем вертикальный разрыв между линиями больше, цифры сотни метров. Всё выносом это нужна более подробная сетка имхо типа хорусов или калеса AMR. В любом случае малоразмерку так будет менее точно, на PRS 2015 обрати внимание, подбарабанивают несколько кликов по вертикали до ближайшей линии ёлки, далее горизонталь по ней выносом. Так имхо прицеливание точное.
точно, а я чего то не усмотрел, увидел знакомую подсветку и усе((
это чего за такие прицелы специальные? мы таких и не видели еще.
PRS 2015 - что еще за зверь? мне гитару какую то выдает гугл
quote:
Изначально написано Gets:
PRS 2015 - что еще за зверь? мне гитару какую то выдает гугл
Соревнования заморские..типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=61A6oO7gB-k
https://www.youtube.com/watch?v=sNe-rR5JisQ
quote:
Originally posted by ПВС:Нет, эта сетка типа под баллистику патрона
Очень похожа на Rapid Z-10
quote:
Изначально написано belneo:
Очень похожа на Rapid Z-10
Да какой то вариант рапидов скорее всего для первой фокалки, так как вместе со шкалой баллистики по вертикали присутствует мильная разметка по основной горизонтали. Следовательно специализированная сетка для конкретного армейского патрона-винтовки имхо.
Интересный этот калес К624. Хотелось бы в него посмотреть, да негде.
Как он в сумерках?
quote:
Как он в сумерках?
По мне очень даже хорошо
Обзор, без комментариев...или каждый выбирает свое, а лучше иметь каждый из вышеназванных ОП
quote:
Изначально написано kaizer2007:
Обзор, без комментариев...или каждый выбирает свое, а лучше иметь каждый из вышеназванных ОП
https://rifletalk.org/2017/04/...-top-scope-duo/
Вот еще: http://www.snipercentral.com/kahles-k624i-full-review/
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
В свое время имея на руках Kahles 6-24x SKMR3,Vortex Razor HD Gen II 4.5-27х EBR2-C и March 3-24x AMR, выбор сделал в пользу Razor HD Gen II и March 3-24x AMR, хотя действительно Kahles 6-24x SKMR3 хороший ОП.
quote:
Изначально написано senior:Вот еще: http://www.snipercentral.com/kahles-k624i-full-review/
quote:
Изначально написано kaizer2007:
В свое время имея на руках Kahles 6-24x SKMR3,Vortex Razor HD Gen II 4.5-27х EBR2-C и March 3-24x AMR, выбор сделал в пользу Razor HD Gen II и March 3-24x AMR, хотя действительно Kahles 6-24x SKMR3 хороший ОП.
а не могли бы подробнее, почему такой выбор сделали? Темы то для этого и создаются, делитесь опытом
1241 метр до гонга. Закатное солнце с 5 часов.
В калес хорошо видно как отметины на гонге, так и стойки на которых он смонтирован.
Снимал на коробку от патронов, глазом все лучше видно )).
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:
1241 метр до гонга. Закатное солнце с 5 часов.
В калес хорошо видно как отметины на гонге, так и стойки на которых он смонтирован.Снимал на коробку от патронов, глазом все лучше видно )).
Ты писал, что Атакр еще взял. Сравнивал?
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Игорь, атакр во второй фокалке у меня уже был.
Да, сравнивал. При хорошем освещении калес ему практически не уступает.
Если по рассвету или наоборот, на закате, когда сереет, в найт мне видно лучше, деталировка лучше.
А вот в остальном, калес мне все больше и больше нравится в эксплуатации )).
Поставил на него удобные крышки от "tenebraex".
У тебя как впечатления?
------------------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:
У тебя как впечатления?
Отлично! Пока придраться не к чему.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Наблюдал недавно атакер во второй фокалке 5-25, сравнивал со своим вортексом рэйзором II 4.5-27. Странные ощущения, детализацию\разрешение за 5 минут просмотра отличить не смог, но атакер почему то сильно белый на максимальной кратности, тогда как вортекс как марк4 весь красочный и сочно передающий цвета.
quote:
Изначально написано kaizer2007:
Обзор, без комментариев...или каждый выбирает свое, а лучше иметь каждый из вышеназванных ОП
https://rifletalk.org/2017/04/...-top-scope-duo/
Боб, владелец этого ресурса, кстати, продал свой Kahles. Ему не нравились хроматические абберации ... Он недавно купил пару прицелов Bushnell DMR IIi 3.5-21x50 и до сих пор восхищается ими. За свои деньги это, наверное, лучшее предложение на сегодняшний день. Стекла в этих прицелах такие же как в серии NXS у Nightforce. Новая сетка G3. Подсветка. По цене одного Kahles два прицела Bushnell. Я тоже приобрел этот прицел, но сетка после Kahles выглядит очень толстой. В итоге выставил его на продажу. Мне кажется, сетка SKMR 3 одна из лучших на сегодняшний день. К сожалению, недавно купленный мной Kahles приехал с двумя маленькими царапинами на корпусе и мне пришлось его вернуть. В настоящее время, у нас модель 10616 в глубоком предзаказе и представители Сваровски даже не знают, когда она появится у дилеров. Пришлось пока купить S&B 5-25 с сеткой H59. Интересно будет его сравнить с Kahles.
quote:
Изначально написано Tungus39:
Пришлось пока купить S&B 5-25 с сеткой H59. Интересно будет его сравнить с Kahles.
Ждем сравнения)
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Я думаю даже неинтересно, так как шиб 5-25 это эталон. Шиб только с Цейсом 3.5-26 можно сравнить
quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Я думаю даже неинтересно, так как шиб 5-25 это эталон. Шиб только с Цейсом 3.5-26 можно сравнить
Посмотрим
У Kahles, на мой взгляд, лучше сделаны башенки, лучше разметка и лучше реализована функция второго ряда. У Kahles есть возможность переместить поправки на ветер на левую сторону, что очень удобно, ну и сетка (SKMR3) самая крутая на сегодняшний день. По стеклам, точности поправок, и т.д. надо будет посмотреть есть ли разница и на сколько она большая. У S&B опять же есть туннелирование на малой кратности, что многим не нравится. Кстати, как вам новая сетка LRR-Mil, чем-то похожа на Kahles, не правда ли? 
quote:
Изначально написано Tungus39:
Посмотрим
Спасибо за объективный взгляд.
Новая сетку LLR MIL я уже добавил в свою программу и достаточно ее изучил пока ее программировал. Никак она на SKMR 3 не похожа, на мой взгляд. Она больше похожа на MSR. И она мне не понравилась. Часть решений выглядит спорными. Например:
1. Зачем цифры делать разного размера? Чтобы мелкие было хуже видно?
2. Большая и навороченная дальномерная шкала, загораживающая четверть экрана. Кто-нибудь нужна дальномерная шкала?
3. Какие-то странные конструкции (по другому не назовешь) на центральной горизонтальной линии, слева и справа. Еще один дальномер? Не многовато?
4. Значки обозначения кратности. Сетка-то в первой фокальной плоскости, поэтому ошибка в кратности не настолько критична, как во второй фокалке, зачем загромождать экран?
В общем, сложилось впечатление, что они просто хотели нарисовать "круто выглядящую сетку"
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
Вы правы, Игорь, моя ошибка в том, что я не уточнил в чем сетки похожи
Похожи они в чем-то серединой и достаточно тонкими линиями. S&B наконец-то выпустил сетку, которая позволит стрелять маленькие цели на дальние растояния. В посту №278 очень здорово показано, на сколько удобно сделана точка в Kahles при стрельбе гонга на 1241 метр. Большинство других сеток просто перекроет цель на таком расстоянии. В новой сетке S&B центр тоже "легкий", что наверняка многим понравится. Кстати, представители компании вроде как сказали, что поменять текущую сетку S&B на сетку CRR-Mil не получится и придется покупать новый прицел.quote:
Изначально написано Tungus39:
В новой сетке S&B центр тоже "легкий", что наверняка многим понравится.
Вот к центру, как раз, у меня лично никаких претензий)
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:
Изначально написано senior:Вот к центру, как раз, у меня лично никаких претензий)
"Так вот гостиным гарнитуром мы, папаша, и ограничимся" (с)
Всем удачных выстрелов!
Не подскажите, кто-нибудь пользуется таким прицелом Schmidt & Bender 12-50x56 PM II/P или где посмотреть. В поиске не нашел. Для Orsis T-5000 338LM.
www.schmidtundbender.de/en/pro...x56-pm-iip.html
http://opticspremium.ru/shop/optics/optical-sights/1764/
quote:Добрый день. А вы для какой стрельбы этот прицел выбрали и что вас конкретно интересует? Кстати, FFP или SFP?
Изначально написано ОХОТОХОД:
Всем удачных выстрелов!
Не подскажите, кто-нибудь пользуется таким прицелом Schmidt & Bender 12-50x56 PM II/P или где посмотреть. В поиске не нашел. Для Orsis T-5000 338LM.
www.schmidtundbender.de/en/pro...x56-pm-iip.html
http://opticspremium.ru/shop/optics/optical-sights/1764/
quote:Игорь, как и обещал поделюсь некоторыми мыслями по поводу двух прицелов, потому как S+B вчера доставили. S+B PMII, 5-25x56, с сеткой Horus H59 и double turn. Без MTC и locking turrets. По длине, весу и размерам прицелы примерно одинаковые. Попробовал посадить прицел в крепление Near Alphamount, не получилось, так как мешает "живот". Bushnell DMR IIi в него садится идеально, а вот для S+B пришлось купить крепление повыше. Стекло у S+B замечательное, слов нет. Но я не могу сказать, что оно намного лучше или вообще лучше Kahles 624i. По крайней мере для моих глаз. Механику проверять нет возможности, но мы и так знаем, что на обоих прицелах она работает замечательно. Какие же отличия я хотел бы отметить:
Изначально написано senior:Ждем сравнения)
1. Туннелирование. Пока мои глаза не могут привыкнуть к темным стенам S+B
2. Разметка башенок. Я уже писал, что у Kahles приятней шрифт и разметка. У Kahles лучше сделана красная кнопка. В S+B этот индикатор выклядит каким-то дешевым. Опять же это субъективный фактор. В locking turrets на втором круге выстреливает серединка и это сделано куда приятней.
3. Клики. У S+B вертикальные клики отличаются от горизонтальных по звуку и силе. Это непривычно.
4. Переключение кратности. У Kahles есть хвостик, который облегчает работу с зумом. У S+B просто кольцо, причем достаточно тугое. Может конечно разработается в будущем. Тот плавник, который S+B предлагает пока не доступен для моделей 5-25.
5. Подсветка работает только по точкам, а не полностью, и только в темноте. У Kahles подсветку можно использовать и днем, например, в пасмурную погоду.
6. Сетка
Я старался выбрать что-то близкое к SKMR 3 в плане "легкой" середины. LRR у нас пока нет в продаже, поэтому выбор пал на H59, хотя точка в ней немного больше 0.05 mil против 0.036 mil. Поскольку практических стрельб пока не было, могу лишь сказать, что мне больше нравится SKMR 3. На мой взглад Horus и Tremor слишком перегружены. Хотя это тоже дело привычки.Прицел также как и Kahles идет без sunshade, но зато с комплектом для чистки и дешевыми защитными крышками buttle creek. Стоит ли он переплаты? Для меня нет. Как появится возможность, куплю Kahles модель 10616. Уж больно классный получился прицел, а особенно сетка!
Тунгус39 - спасибо за отзыв.
Андрей, Вам сколько лет? Зрение 100% или есть те или иные особенности?
------------------
с уважением P2.
Возраст ближе к 40. Зрение 100%. Я хочу повторить, что мои оценки сугубо субъективные, тем более оценка стекла и его качества. Это как в фото технике - у Canon, Nikon и Sony разные картинки. Где-то цвет более холодный и жесткий, где-то более мягкий и спокойный. При этом, и та и другая картинки отличные, они просто отличаются. И Kahles и SB шикарные по этому параметру прицелы. Но если взять в расчет отдельные моменты, о которых я написал выше, то мое предпочтение все таки будет отдано Kahles. Здесь вопрос в деталях, в удобстве некоторых решений (левый ветер, например. Как написал ранее Игорь Борисов, одно удовольствие смотреть в мишень и одновременно левой рукой настраивать горизонтальную поправку. Это только для правшей конечно
) и в сетке. SKMR 3, на мой взгляд, самая удобная и продуманная сетка на данный момент. Я не люблю толстые линии и долго не переходил на FFP именно из-за этого. У Kahles же сетка сделана на грани: достаточно тонкая, но еще хорошо видная.Да, по барабанам и сетке Калес очень хорош.
quote:
Изначально написано plamia2:
Да, по барабанам и сетке Калес очень хорош.
По твоей просьбе размещаю фото модернизации, которую сделал один зарубежный пользователь
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Игорь, а что конкретно он сделал? Не могу понять. Если у кого-то есть вопросы по поводу сравнения двух прицелов, спрашивайте. Я наконец-то дождался модель 10616, так что в конце неделе на руках будет и S&B 5-25 и Kahles 624.
Изначально написано senior:По твоей просьбе размещаю фото модернизации, которую сделал один зарубежный пользователь
quote:
Изначально написано Tungus39:
Игорь, а что конкретно он сделал? Не могу понять. Если у кого-то есть вопросы по поводу сравнения двух прицелов, спрашивайте. Я наконец-то дождался модель 10616, так что в конце неделе на руках будет и S&B 5-25 и Kahles 624.
Это он вкрутил винт, контрящий барабан горизонтальных поправок. Что-то а-ля найтфорс бест.
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Спасибо. А какой практический смысл в этом?
Изначально написано senior:Это он вкрутил винт, контрящий барабан горизонтальных поправок. Что-то а-ля найтфорс бест.
quote:
Изначально написано Tungus39:
Спасибо. А какой практический смысл в этом?
Предполагаю, чтобы горизонтальный ноль случайно не скрутить
------------------
С уважением,
Игорь Борисов
quote:Сомнительное усовершенствование на мой взгляд
Изначально написано senior:Предполагаю, чтобы горизонтальный ноль случайно не скрутить
Недавно имел возможность повертеть в руках и посмотреть в Калес К624 gen3.
Очень понравился.
Достойный аппарат.
Вопрос к Игорю и всем владельцам модели K624i. Сегодня наконец-то пришла моя долгожданная модель 10616. Первоначально, мой первый прицел K624i был с двумя небольшими царапинами и я его отправил обратно на замену. Поскольку это был последний прицел, мне пришлось ждать новой партии и за это время я даже успел купить S&B PMII. К сожалению, новый прицел также пришел с некоторым количеством "косяков", поэтому у меня вопрос: ваш новый прицел имел какие-то повреждения, дефекты, царапины? У меня не было ни одного нового прицела в таком состоянии, как приходят от Kahles. Что это, контроль качества такой плохой или мне просто "везет"?
Приветствую уважаемое собрание.
Вижу тема актуальна и живёт собственной жизнью, всё даже некогда перечитать)
Как писал ранее, слушая советы взяли для одного из тяжелых стволов KAHLES K624i III CC 6-24x56 F1 марка SKMR3
Долго подбирали подходящий крон, итог - быстросъёмный моноблок Рекнагель 20МОА с выносом, и на выходных наконец то опробовали на стрельбище, пока только 100м.
До этого я с подобных кратностей и сеток не стрелял вообще, и должен сказать размер имеет значение
! Стрелял на увеличении 16х... с 56м объективом на 100м это очень комфортно)))С первой же моей серии свинец прилетел в 1,5 минуты, что очень не плохо для такого ствола и патрона.
Вторую серию из 4х стрелял цельнометаллическими Barnes TSX 500грн. Три дырки перекрывают друг друга, четвёртая с отрывом в 1см...
В общем показательный пример давно известного факта -
с хорошей оптикой можно из любой кочерги не плохо стрелять)))
Впечатления от прицела пока только положительные. Прицел брали у дилера в Австрии, никаких косяков как на фотках выше пока не выявлено.
Отдельно хочу сказать про точку в центре сетки. На высоких кратностях действительно очень удобно. Спасибо кто подсказал именно этот нюанс, в начале рассматривали SKMR2...
Другой мой товарищ, для куда более лёгкой горной винтовки, в более скромном калибре .260Рем, но с той же идеей 1км😁 купил Nightforce NXS 5.5-22x50 но я его ещё не видел даже. Интересно будет сравнить впечатления.
quote:
Изначально написано СергейСПб:
купил Nightforce NXS 5.5-22x50 но я его ещё не видел даже. Интересно будет сравнить впечатления.
Это разные прицелы, их некорректно сравнивать. NXS прицел со второй фокальной плоскостью, трубкой 30 мм и т.д. Проигрывает Kahles по качеству стекла однозначно. Kahles отличный прицел, но видимо мне пора покупать лотерейку, поскольку два подряд прицела пришли с косяками. Я не знаю, в чем причина ... У нас модель 10616 продается только под заказ, поэтому исключены демо модели, возвраты и т.д. Хочу дополнить свой отзыв по сравнению Kahles с S&B, поскольку я сравнивал два прицела вместе. Единственное, что лучше у S&B, так это стекло. Оно контрастней и чище. Я сравнивал на дистанции в 700 метров и дальше. Дорожные знаки даже маленьким шрифтом читаются в S&B превосходно, а вот в Kahles те же самые надписи уже "плывут" и требуется усилие, чтобы прочитать, что написано. И это не всегда возможно. Опять же, следует отметить, что мой Kahles был с дефектами и не исключено, что с оптической стороны тоже были какие-то отклонения. Что покупать в конечном счете это дело сугубо индивидуальное. Для меня туннелирование и другие мелочи (шрифт башенок, индикатор второго круга, наклейка(!) значения шага кликов, подсветка сетки и т.д.) стали поводом продать S&B.
quote:
Originally posted by Tungus39:Это разные прицелы, их некорректно сравнивать.
Чего тут не корректного?
Стекла, механика, тактильность, фукционал. При чем тут труба 30 мм, вы через него будете пропускную способность воды замерять?
Если видите какое-то преимущество 34й трубы, то тут это не прокатит ибо у Найта труба меньше а поправок везде больше...и так далее, в том же порядке.
Всё сравнивается и выдумывать нечего. Кроме фокалки, конечно.
С АТАКРом стекла сравнивал - не в пользу Калеса, а вот с NXS не пришлось.
На днях товарищу приехал из Германии S&B 3-27/56 PM2 HIGH POWER,за 5000$....
и уехал сразу обратно на ремонт....подсветка не работала.
Не успел сравнить с Vortex Razor 4.5-27/56 и KAHLES K624i SKMR3,который недавно
приобрёл.
Жду возвращения "дорогущего соперника"
quote:При том, что 34/56 труба пропускает больше света чем 30/50, например. Сравнить можно все, только в чем здесь польза? Фокальная плоскость разная и функционал разный. Нужно сравнивать с тем, что подходит по характеристикам, например, PMII, ATACR или Razor. ATACR не лучше стеклом чем Kahles, по крайней мере для меня. BEAST да, стекло наравне с S&B. Только опять же прицел это специфический: он нужен тем, кто регулярно стреляет на 1500 метров и далее. Посмотрите, кто чем стреляет в настоящий момент. Никто из PRS стрелков не использует NXS.
Изначально написано yakudza949:
Чего тут не корректного?
Стекла, механика, тактильность, фукционал. При чем тут труба 30 мм, вы через него будете пропускную способность воды замерять?
Если видите какое-то преимущество 34й трубы, то тут это не прокатит ибо у Найта труба меньше а поправок везде больше...и так далее, в том же порядке.
Всё сравнивается и выдумывать нечего. Кроме фокалки, конечно.С АТАКРом стекла сравнивал - не в пользу Калеса, а вот с NXS не пришлось.
quote:
Изначально написано Tungus39:
При том, что 34/56 труба пропускает больше света чем 30/50, например. Сравнить можно все, только в чем здесь польза? Фокальная плоскость разная и функционал разный. Нужно сравнивать с тем, что подходит по характеристикам, например, PMII, ATACR или Razor. ATACR не лучше стеклом чем Kahles, по крайней мере для меня. BEAST да, стекло наравне с S&B. Только опять же прицел это специфический: он нужен тем, кто регулярно стреляет на 1500 метров и далее. Посмотрите, кто чем стреляет в настоящий момент. Никто из PRS стрелков не использует NXS.
Доброго вечера.
Стёкла у Beast и Atacr F1 - одинаковые. Как пользователь говорю. Beast более навороченный по фитчам и центр чуть лучше у него, недавно заметил это, сравнивая в лоб. Ну и клики у Beast тактильнее, на мой взгляд, хотя это дело вкуса или привычки.
Atacr лучше стеклом, чем Kahles, ИМХО.
Писал уже ранее, напишу ещё..
В прошлом году был в Австрии на заводе Сваровски.
Так вот там объяснили что диаметр трубы на пропускание света не влияет. Больше зависит от качества стекла!!!
34мм трубу применяют для увеличения вертикальных поправок.
На Сваровски Х5 при трубе 30мм вертикальных поправок 116моа
quote:
При том, что 34/56 труба пропускает больше света чем 30/50, например.
quote:
Так вот там объяснили что диаметр трубы на пропускание света не влияет.
Я думал такие поросшие мхом заблуждения давно локализованы в разделе "Оптика"
Раз уж зашел разговор, добавлю что и размер эффективного диаметра линзы объектива, сам по себе на количество пропускаемого прицелом света тоже не влияет. При прочих равных (прозрачность стекла, засветка, блики и т.д.), имеет значение размер поля зрения в сочетании с кратностью увеличения. Но боюсь это долгий разговор не по теме выбора прицела
quote:Тут каждому свое. Мне стекло у Kahles понравилось больше. Сравнивал тоже один на один с ATACR. На самом деле, все эти прицелы входят в топовую категорию, поэтому все сравнения достаточно условные. Я заметил, что в России очень любят и ценят NF, и некоторые будут с пеной у рта доказывать (это не к вам относится
Изначально написано Varulf:Доброго вечера.
Стёкла у Beast и Atacr F1 - одинаковые. Как пользователь говорю. Beast более навороченный по фитчам и центр чуть лучше у него, недавно заметил это, сравнивая в лоб. Ну и клики у Beast тактильнее, на мой взгляд, хотя это дело вкуса или привычки.
Atacr лучше стеклом, чем Kahles, ИМХО.
), что это самый лучший прицел в мире, хотя в Канаде больше ценят европейскую оптику. Я недавно продавал новый S&B и мне поступало предложение об обмене на новый BEAST, хотя последний стоит у нас намного дороже S&B. NF хорошие, тяжелые, рабочие прицелы, но качество сервисного обслуживания и отношения как к дилерам, так и клиентам, далеко не самое хорошее. Поэтому здесь многие предпочитают либо европейцев, либо Razor из топовых моделей.quote:
Originally posted by Tungus39:
Поэтому здесь многие предпочитают либо европейцев, либо Razor из топовых моделей.
Надо правду писать.
Рейзер покупают ибо при его поломках и браке, контора хорошо обслуживает клиентов, быстро реагируют и стоит он дешевле того же Найта. Об этом пишут сами амеры. Если не замечаете очевидных вещей - могу накидать ссылок на их форумы, коих я перечитал не мало, ибо интересовался именно Рейзером новым.
А Найт прицел не самый лучший, и имеет свои + и -, но это один из самых надёжных и сбалансированных прицелов, по совокупности ТТХ.
quote:
Изначально написано Tungus39:
Тут каждому свое. Мне стекло у Kahles понравилось больше. Сравнивал тоже один на один с ATACR. На самом деле, все эти прицелы входят в топовую категорию, поэтому все сравнения достаточно условные. Я заметил, что в России очень любят и ценят NF, и некоторые будут с пеной у рта доказывать (это не к вам относится
Да, вы правы, обсуждаемые прицелы - в одной категории со своими плюсами и минусами.
quote:
Найт прицел не самый лучший, и имеет свои + и -, но это один из самых надёжных и сбалансированных прицелов, по совокупности ТТХ.
Это справедливо для прицелов серии NXS, с атакрами, несмотря на более качественные стекла, не так все радужно.
На счет Razor GenII, не соглашусь, не только указанное Вами но и сами стекла, механика и т.д. за исключением веса самого ОП, на мой личный взгляд однозначно лучше Kahles-GenIII, за вторую серию не говорю, относительно NF-просто хорошая рабочая лошадка,а так из прошедших за последние несколько месяцев наверное лучшим будет все же Minox ZP5 TAC 5-25x56...но у каждого свои лично сложившиеся предпочтения к определенным брендам в категории от $2000 и выше, и общий уровень ОП в этом сегменте постоянно повышается.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Надо правду писать.
Рейзер покупают ибо при его поломках и браке, контора хорошо обслуживает клиентов, быстро реагируют и стоит он дешевле того же Найта. Об этом пишут сами амеры. Если не замечаете очевидных вещей - могу накидать ссылок на их форумы, коих я перечитал не мало, ибо интересовался именно Рейзером новым.
А Найт прицел не самый лучший, и имеет свои + и -, но это один из самых надёжных и сбалансированных прицелов, по совокупности ТТХ.
quote:
Изначально написано G.Bismark:
На днях товарищу приехал из Германии S&B 3-27/56 PM2 HIGH POWER,за 5000$....
и уехал сразу обратно на ремонт....подсветка не работала.
если шиб был с хорусовской сеткой, то приедет обратно он же и так же будет "не работать" подсветка
фича в том, что размер точек на этих сетках, а подсвечиваются только точки, 0.05мила и их видно при максимальной яркости только в сумерки.
У некоторых производителей вот такая подсветка хоруса
quote:
Изначально написано dark1st:если шиб был с хорусовской сеткой, то приедет обратно он же и так же будет "не работать" подсветка
фича в том, что размер точек на этих сетках, а подсвечиваются только точки, 0.05мила и их видно при максимальной яркости только в сумерки.
Подсветку "искали"закрывая ладонью линзу,выставляя максимальную яркость,
но так ее и не увидели....
На заводе пообещали после получения в 10ти дневный срок решить вопрос....
Да, ШиБ уже не тот ...
Но все же работатет с.ка, и лучшего ничего не надо ))
quote:
Изначально написано G.Bismark:Подсветку "искали"закрывая ладонью линзу,выставляя максимальную яркость,
но так ее и не увидели....
На заводе пообещали после получения в 10ти дневный срок решить вопрос....
ладонь работает плохо, даже ночью
а вот в сумерках очень хорошо видно даже на яркости 5-6 без ладони.
такая вот подсветка на хорусах у шиба
quote:
Изначально написано СВадим:
У некоторых производителей вот такая подсветка хоруса
я не знаю чем руководствовались разработчики шиба,но сделали они так как сделали.
светить всю сетку смысла нет, ночник ее и так посвечивает.
в сумерках точки видно, но они мильные....
А проверяли у Kahlesа возвращаемость и соответствие метрическим показателям на больших поправках с прострелом?
quote:
Изначально написано plamia2:
Поставил калес 624i gen3.
.......2. Скорее, конечно вопрос привычки, но я не понимаю, нахуа эти четыре клика вниз от ноля на зеростопе? При том, что разметка сетки вверх есть... Мне представляется более логичным фиксированный ноль, без прокрутки вниз.
Возможность прокрутить барабан вертикальных поправок ниже нулевой отметки необходима по двум причинам:
1). Чтобы при последующей установке барабана на ноль были выбраны микролюфты механизма поправок. При стрельбе по малоразмерным целям это важно;
2). На случай стрельбы под углом к горизонту. Актуально в горах или в условиях городской застройки.
По указанным причинам, я на Найтах устанавливал зиро-стоп с "провалом" вниз на 1 минуту.
quote:
Изначально написано Martial:
А проверяли у Kahlesа возвращаемость и соответствие метрическим показателям на больших поправках с прострелом?
Проверено на 3-12х50, одназначно набирает! 0,05 каждый мил, то есть,если табличный угол, расчитаный по бал. калькулятору и проверенный другими прицелами, как NF и SB, 10 тысячных на прицеле нужно ставить 9,5 тысячных, вобщем на 1/20 меньше. Информация 100%, проверено на нескольких одинаковых прицелах. Моё мнение, это не ошибка, а разница в тысячных, так как есть Наша тысячная, Шведская, НАТОвская, ну и истинная. По моему мнению, у Калеса как раз Наша тысячная, то есть 6000 тысячных в круге, а в бал. калькуляторах и других прицелах Шведская, 6300 тысячных. Разделив одно на другое и получается эта погрешность. Но это мои умозаключения, возможно я ошибаюсь.
Кажется будет расширение линейки....
quote:
Изначально написано yakudza949:
Кажется будет расширение линейки....http://www.kahles.at/us/news/s...w-kahles-k525i/
Цена в 3300 евро удивляет. Наличие sunshield, крышек и killflash увеличивает цену на 1000 евро по сравнению с К624i?
Было 6-24, стало 5-25. Видимо, маркетологам Kahles виднее, но решение странное.
Видоизменили чуток и изменили немного ТТХ.
Барабан вертикали сделали на 16 Мил за оборот, горизонт 7.7 Мил.
Параллакс от 20 метров.
Поправки 29 Мил вертикали и 13 Мил горизонта.
Убрали AMR сетку и урезали поле зрения на максималке.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Видоизменили чуток и изменили немного ТТХ.Барабан вертикали сделали на 16 Мил за оборот, горизонт 7.7 Мил.
Параллакс от 20 метров.
Поправки 29 Мил вертикали и 13 Мил горизонта.
Убрали AMR сетку и урезали поле зрения на максималке.
За $3300 на Еврооптике появился в предзаказе. Дорого.
Найт 7-35 можно за $3200 найти там, Атакр 5-25 - $2700
quote:
урезали поле зрения на максималке
вдруг это "ж-жжж..." неспроста ))).
Не оставляет надежда, что изменения связаны с пересчетом оптической схемы и результатом их будет улучшение разрешающей способности стекла.
Это было бы великолепно.
------------------
с уважением P2.
Вопрос есть - на дистанции в 500 метров видите ли вы пробоины от 308го или ещё мельче, калибра?
Человек расчётов наделал - говорит хрень и фантастика, такого не может быть. У него Калес 624...
В АТАКР 25х я видел. Калес похуже. В NXS 22x видел.
quote:
Originally posted by yakudza949:
Вопрос есть - на дистанции в 500 метров видите ли вы пробоины от 308го или ещё мельче, калибра?
Человек расчётов наделал - говорит хрень и фантастика, такого не может быть. У него Калес 624...
В АТАКР 25х я видел. Калес похуже. В NXS 22x видел.
Саш, в калес 3 поколения на 500м видно отлично дырки 6.5мм.(погода была пасмурная)
В пятницу были на полигоне, брал две винтовки. На одной атакр, на второй калес. Все кто смотрел, выбор в пользу калеса.
Лёша, мне это как раз интересно - стёкла на Genlll лучше стали или такие же?
Они меня не напрягали никогда.
У меня наоборот. В атакр второфокальный вижу на белом фоне пробоины .308, в калес - нет.
quote:
Originally posted by yakudza949:
стёкла на Genlll лучше стали или такие же?
У меня не было 2пок, не могу сказать.
quote:Я в NXS на 22 даже на 100 метров от 223 при сильном мираже не всегда мог разглядеть дырки. Про 500 метров вообще молчу. В К624 на 100 метров практически всегда видны дырки от 17HMR. Мишени простые, бумажные, без окраски отверстия. Я думаю, конечный результат зависит от совокупности факторов: мираж, собственное зрение, тип самой мишени.
Изначально написано yakudza949:
Вопрос есть - на дистанции в 500 метров видите ли вы пробоины от 308го или ещё мельче, калибра?
Человек расчётов наделал - говорит хрень и фантастика, такого не может быть. У него Калес 624...
В АТАКР 25х я видел. Калес похуже. В NXS 22x видел.
quote:
Originally posted by Tungus39:
Я в NXS на 22 даже на 100 метров от 223 при сильном мираже не всегда мог разглядеть дырки.
усомнюсь
имхо "натягивание совы на глобус"
То Tungus
Просьба есть - не пишите ахинею и догадки. Если есть прицел, выйдите и хотя бы раз нормально посмотрите через него...
Найт NXS 8-32, на 500 метров дырки от 308 вижу, когда миража нет. На 400 видел и при мираже, не сильном.
quote:Что значит нормально посмотрите? Я говорю про то, что было у меня. Или ваше мнение единственно правильное?
Изначально написано yakudza949:
То Tungus
Просьба есть - не пишите ахинею и догадки. Если есть прицел, выйдите и хотя бы раз нормально посмотрите через него...
Вопрос был - кто видит, а не кто , что думает и предполагает.
Если не видите на 100 метров пробоины от 223 - хорошо. Понятно...
quote:Не надо за меня додумывать и пытаться выставить себя умником. Я написал конкретно о том, что было. При стрельбе калибром .223 (пуля sierra match king, 69 грейн) из позиции лежа, при сильном мираже, на обычной мишени закрепленной на дереве в тени, иногда было проблематично увидеть пробоины на 100 метров в прицел NXS на кратности 22. Попадания в черные части мишени были не видны. Поэтому я написал, что обнаружение пробоин в мишени является субъективным случаем и зависит от многих факторов, в том числе зрением стрелка, миражом, типом используемой мишени, временем суток, светом и другими условиями стрельбы. Это не означает, что вы или кто-то еще получите аналогичные результаты, когда возьмете в руки .223 с NXS. Это так же не означает, что в прицел NXS при кратности 22 нельзя увидеть пробоины от калибра .223 на 100 метров. Я, например, видел попадания .338LM в NXS на 600 метров на кратности 15. Но это тоже не является аксиомой, поскольку, повторюсь, условия стрельбы очень сильно влияют на считывание попаданий по мишени. Поэтому используются трубы с высокой кратностью, в которых легче отслеживать результаты стрельбы.
Изначально написано yakudza949:
Вопрос был - кто видит, а не кто , что думает и предполагает.
Если не видите на 100 метров пробоины от 223 - хорошо. Понятно...
Уважаемый стрелок тунгус, про трубу не возникало никаких вопросов как и про ваши очередные мысли, что и как использовать.
Чтоб совсем понятнее было, раз уж так туго - вопрос сводился лишь к разрешающей способности оптики, детализации картинки, не более того. Так понятнее или опять будем в дебри залезать?
Думаю, тут ключевое слово - мираж. Он же разный бывает. У нас в Оренбургской летом, при плюс 35 в тени, так миражит, что гонг бы разглядеть. Но прицел то тут не виноват, тут хоть в Хаблл смотри.
Имею три Найта - 5,5-22/56, 8*32/56, 12*42/56. На 22 кратах в нормальную погоду вижу дырки от 6,5 на 500 метров, на листе ватмана с наклеенным по центру в качестве цели кислотного цвета ценником.
maxoren, спасибо за нормальный ответ.
При хороших условиях (погода) в свой U.S. Optics ER-25, на 930 м. читаются чистые номера машин, на 500 м. на белом фоне видно пробоины от 308, на 700 метров на белом фоне из 5 увидел 3 пробоины от 308.
Если была бы возможность, то приобрел бы U.S. Optics B-25 5-25x52 с такими сетками
У меня при виде таких сеток (с кучей дополнительных линий по поправкам на ветер, силуэтных кругов и т.п.) обычно возникает вопрос: ведь все эти засоряющие картинку риски будут актуальны только при одном определенном боеприпасе и более того в очень определенных условиях стрельбы (давление, температуры атмосферы и пороха). Тем более, скорее всего такие тактические сетки рисуются под определенный матчевый (оболочечный, FMJ, боевой - на выбор) боеприпас. А какая-нибудь A-Max, Ballistic Point или SGK вряд ли полетит так же. (я не говорю про массу пули - это и так понятно). Соответственно, стоит ли заморачиваться на такую сетку?
ПС: не в коем случае не для холивара - просто хочется услышать аргументы разных сторон!
Для моего патрона поправка на ветер 10 MPH WIND будет соответствовать 4 м.с, 90 град. Например, температура 0 гр, дистанция 475 м. вертикальная поправка 3 мил. горизонтальная 1,1 мил. или 700 м. вертикаль 6,2 мил. горизонт 1,81 мил. С помощью силуэтных кругов можно быстро определять примерную дистанцию, не всегда есть возможность пользоваться дальномером. Все просто, есть баллистический калькулятор с помощью которого можно все рассчитать.
The H104 is for designated marksmen using
common-caliber rifl es (.223, .308, etc.). When
training time is short, the user-friendly H104 is your
answer. In a day or two of practice, you can learn
to hit targets accurately out to 500 meters.
The H104 is based on U.S.M.C. mils. Lines and
large hash marks are 1 mil apart. Inner and outer
rings help the shooter focus rapidly on the target.
Putting any game-sized target within the inner ring
enables immediate shots from 0 to 300 yards. The
bottom of the inner ring is the elevation hold for
400 yards.
Three Rapid Ranging features-the Horus Grid
Pattern, Rapid Range Bars in the upper left
quadrant, and MOA Range Finder (backward,
upside-down 'L') in the lower left quadrant-may
be used to estimate the range to a target of known
size (see pages 4-5 and 14-17).
The H104 includes Moving Target Holds-
numbered hash marks on top of the main horizontal
crosshair. Number 1 is for a target moving at 10 mph,
2 for 20, and so on up to 60 mph. Use the right or
left edge of the inner ring for a 4-mph target.
Wind Lines: Angled dashed lines spreading out
indicate windage holds for 10- and 20-mph winds
Мнение услышано.
Прочитал описание. Понимаю его так: если принять во внимание кучу приближений, то можно сказать, что куда-то вы с этой сеткой попадёте.
Т.е. с точки зрения тактического применения сетка вполне себя оправдывает. Но для высокоточной стрельбы полагаться на сетку не стоит - надо использовать балкалькулятор (различные его вариации).
ПС: я так понимаю, что эта сетка во второй фокалке? (судя по надписи "outer ring disappears at high magnification") В чем тогда смысл хорусоподобной сетки? Такая сетка должна быть в первой фокалке.
ППС: отвечу сам на свой вопрос: сорри фор май инглиш - сетка в первой фокалке, а толстое кольцо "исчезает при большом увеличении". Всё логично: на низкой кратности мелкую сетку не видно и на помощь приходит "толстое кольцо", на высокой кратности толстое кольцо ни к чему и оно исчезает. Довольно удобно!
quote:
Изначально написано Alogyc:
У меня при виде таких сеток (с кучей дополнительных линий по поправкам на ветер, силуэтных кругов и т.п.) обычно возникает вопрос: ведь все эти засоряющие картинку риски будут актуальны только при одном определенном боеприпасе и более того в очень определенных условиях стрельбы (давление, температуры атмосферы и пороха). Тем более, скорее всего такие тактические сетки рисуются под определенный матчевый (оболочечный, FMJ, боевой - на выбор) боеприпас. А какая-нибудь A-Max, Ballistic Point или SGK вряд ли полетит так же. (я не говорю про массу пули - это и так понятно). Соответственно, стоит ли заморачиваться на такую сетку?ПС: не в коем случае не для холивара - просто хочется услышать аргументы разных сторон!
Это просто красиво, вот ответ!)))
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Сколько людей, столько и мнений.)
Подскажите пожалуйста, кто интересуется вопросом. Хочу заказать, в августе старт продаж новой модели прицела обсуждаемого в этой ветке Kahles K525i. Кроме внешнего омоднения прицел получил новую опцию TWIST GUARD windage, которой нет в прошлом модели K624i, разница в цене примерно 800 евро. Есть ли смысл переплачивать, думаю если были серьезные изменения по стеклу или новые сетки, об этом бы производитель не умалчивал?
quote:
Изначально написано tradecapua:
Подскажите пожалуйста, кто интересуется вопросом. Хочу заказать, в августе старт продаж новой модели прицела обсуждаемого в этой ветке Kahles K525i. Кроме внешнего омоднения прицел получил новую опцию TWIST GUARD windage, которой нет в прошлом модели K624i, разница в цене примерно 800 евро. Есть ли смысл переплачивать, думаю если были серьезные изменения по стеклу или новые сетки, об этом бы производитель не умалчивал?
Почитал, насколько я понял - это просто конструкция предотвращения случайного сдвига (поворота) барабанчика горизонтальной поправки. Не думаю, что без нее жить невозможно)
------------------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Originally posted by senior:
Почитал, насколько я понял - это просто конструкция предотвращения случайного сдвига (поворота) барабанчика горизонтальной поправки. Не думаю, что без нее жить невозможно)
Игорь, согласен с вами. Интересно как это реализовано на практике? Я тоже прочитал но по фото не разглядел...может нажатием/выдвижением башни?
Где вы взяли разницу в 800 евро?
На Еврооптиксе, между 6-24 и 5-25, разница в 300$.
quote:
Интересно как это реализовано на практике? Я тоже прочитал но по фото не разглядел...может нажатием/выдвижением башни?
https://www.youtube.com/watch?v=EOIV4WSc_wQ
смотреть с 4:36
как по-моему, так чисто PRS-овская фича.
А это в свою очередь наталкивает (не только меня) на мысли, что ничего кардинально в оптической схеме изменять не стали.
quote:
Изначально написано plamia2:
А это в свою очередь наталкивает (не только меня) на мысли, что ничего кардинально в оптической схеме изменять не стали.
На http://forum.snipershide.com/t...ssions.6880881/ делятся впечатлениями по "младшему брату", Kahles 3.5-18 и пишут, что оптическая схема изменена полностью (K525i стал на дюйм короче), а хроматические аберрации стали значительно меньше (хотя некоторые владельцы K624i пишут, что не видят никаких аберраций). В целом K318i очень хвалят. И ждут начала продаж K525i)
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Может я чего недопонял, но хроматические аберрации зависят от самого стёкла и его просветления / напыления, а вот оптическая схема влияет на другие параметры прицела, то есть - требователен ли стал новый Калес к вкладке, или такой же, всепрощающий.
Да, эту ветку на хайде я мониторю.
Все предположения по 5-25 оправдаются или нет по факту выхода изделия.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Может я чего недопонял, но хроматические аберрации зависят от самого стёкла и его просветления / напыления, а вот оптическая схема влияет на другие параметры прицела, то есть - требователен ли стал новый Калес к вкладке, или такой же, всепрощающий.
Пока получается, что поменяли и схему и стекла. Но это - мои догадки. Будем ждать обзоров...
------------------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Originally posted by yakudza949:
Где вы взяли разницу в 800 евро?
На Еврооптиксе, между 6-24 и 5-25, разница в 300$
Запрашивали цену у дилера в Германии https://ruag-ammotec.de , производитель европейский, корректнее было бы привязываться к курсу евро, сейчас продают 6-24 за 2500 евро, сказали что планируемая цена на 5-25 будет в раене 3300 евро
quote:
Изначально написано tradecapua:Запрашивали цену у дилера в Германии https://ruag-ammotec.de , производитель европейский, корректнее было бы привязываться к курсу евро, сейчас продают 6-24 за 2500 евро, сказали что планируемая цена на 5-25 будет в раене 3300 евро
В Чехии за 82.776Ks.
quote:
Originally posted by G.Bismark:
В Чехии за 82.776Ks.
это чуть больше 3200 евро, похоже.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Может я чего недопонял, но хроматические аберрации зависят от самого стёкла и его просветления / напыления, а вот оптическая схема влияет на другие параметры прицела, то есть - требователен ли стал новый Калес к вкладке, или такой же, всепрощающий.
Вот тут представитель Калеса говорит, что "новая подсветка, новая механика и новая оптика": https://www.youtube.com/watch?v=47OxIUW_JRA
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Сравнил калес и вортекс - остановился на вортексе ! на хрена жечь деньги - разницы особо не нашел !
Вортекс значительно тяжелее. Если стрелять только лёжа и с упоров то да.
quote:
Изначально написано 13-й воин:
Вортекс значительно тяжелее. Если стрелять только лёжа и с упоров то да.
С чего тяжелее-то? - калес 525 весит 34 унции, вортекс пст ген 2 5-25 весит 31 унцию, а райзор хд амг 6-24 и вовсе 29 унций. Или речь о райзор хд ген 2? Этот да - уже 48 унций, но он уже 4,5-27. Да и не предполагает как-бы большая кратность стрельбу с рук... А нормальные прицелы такой кратности все около 1 кг весят.
quote:
Изначально написано Dross:
Сравнил калес и вортекс - остановился на вортексе ! на хрена жечь деньги - разницы особо не нашел !
Модель Вортекса - в студию!
------------------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Вортекс значительно тяжелее. Если стрелять только лёжа и с упоров то да.
Ага. А я-то 4,5-27х56 стоя с рук стреляю, то-то думаю - чо мне так тяжело?
Vortex AMG хорош, сам таким пользуюсь. Остановился нам нём. Был ATACR F1 Mil-C, Beast, Premier, Kahles Gen-2. Прицелы одного уровня, только у Premier стекла посветлее остальных.
Ещё Beast тоже понравился.
quote:
Изначально написано Varulf:
Vortex AMG хорош, сам таким пользуюсь. Остановился нам нём.
Хотел такой купить. Не возят продавцы(
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Купил очередной Калес 312и с сеткой Мил7 для .308-го.
С левым барабанчиком - попробовать.
quote:
Изначально написано Zoo_36:
Ага. А я-то 4,5-27х56 стоя с рук стреляю, то-то думаю - чо мне так тяжело?
Вопрос как к владельцу данного прицела: на нём тоже кольцо кратности тугое? (сколько не видел вортексов - у всех есть такая фича (или баг
))quote:
Изначально написано Alogyc:
Вопрос как к владельцу данного прицела: на нём тоже кольцо кратности тугое? (сколько не видел вортексов - у всех есть такая фича (или баг
Тугое. Я рычаг (штурвал) сразу поставил
------------------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Vortex AMG. Хотел такой купить.
Это галографический? Почему не возят? Возят.
quote:
Изначально написано WWR:
Это галографический? Почему не возят? Возят.
Не, вот такой: http://www.vortexoptics.com/category/razor_hd_amg_riflescope
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Да. Такого нэма.
quote:
Изначально написано WWR:
Да. Такого нэма.
Отож)
------------------
С уважением, Игорь Борисов
У Tangent Theta (Premier) сетка выходит обновлённая в 2019 году.
Уважаемые друзья, у кого какие мысли по поводу новой сетки MSR 2 ? http://www.kahles.at/fileadmin...R2-Ki_K525i.pdf , может кто-то уже в живую видел?
Также вопрос к Игорю Борисову будет ли эта сетка в его программе? Изначально планировал брать SKMR3, хотя они очень разные.
Кто то уже 5-25 калес очно сравнивал с шибом по оптике?
quote:
Изначально написано tradecapua:Также вопрос к Игорю Борисову будет ли эта сетка в его программе? Изначально планировал брать SKMR3, хотя они очень разные.
Будет, конечно
------------------
С уважением, Игорь Борисов
quote:
Изначально написано DBoronin:
Кто то уже 5-25 калес очно сравнивал с шибом по оптике?
Здесь
https://forum.snipershide.com/...tt525p.6905928/
quote:Особого сравнения там нет. Больше эмоций, чем реальных деталей.
Изначально написано Varulf:
Здесь
https://forum.snipershide.com/...tt525p.6905928/
quote:
Изначально написано Tungus39:
Особого сравнения там нет. Больше эмоций, чем реальных деталей.
Ну почему, оптика как раз-таки и сравнивалась, без механики. Вы, наверное, слово "sucks" увидели, не читая самой темы.
а о чем там, чет у меня эта ссылка не открывается
quote:
Изначально написано DBoronin:
а о чем там, чет у меня эта ссылка не открывается
Сравнивают картинки / оптику на разных дистанциях (1000 ярдов и миле) при максимальном увеличении 3-х прицелов: новый Калес 5-25, ШиБ 5-25 и ТТ (Premier) 5-25.
Новый Калес занимает уверенное последнее место среди них, по мнению владельца данных прицелов.
Ну впринципи верю. Уровень картинки у этой парочки, шиб и премьер реально эталонный
quote:Я выскажу свое мнение: уровень картинки зависит от глаз смотрящего. Помните платье раздора? Сине-черное или бело-голубое? Для меня, например, не было прямо огромной разницы в качестве оптики между PMII и Kahles 624i. Да, где-то картинка PMII для моих глаз была немного, может, четче, но на этом вся разница заканчивалась. Недостатков же было намного больше: это и тоннелирование, и не результативные клики и дешевый до безобразия уровень индикации второго ряда (у меня был простой прицел, без locking turrets). Поэтому я поменял PMII на Kahles и ниразу не пожалел. Kahles отличный прицел и обладает тем, что отсутствует у других даже в длинных списках опций. SKMR 3, на мой взгляд, лучшая на данный момент сетка. Опять же, у каждого свой взгляд и подход к выбору прицела, я лишь делюсь своим опытом. Мое мнение: прицелы в данной ценовой группе (NF, Vortex, Kahles, SB, Minox, TT, Premier) очень схожи друг с другом и выбор конечного пользователя зависит только от личных предпочтений.
Изначально написано DBoronin:
Ну впринципи верю. Уровень картинки у этой парочки, шиб и премьер реально эталонный
Ну так задача стояла и стоит иметь прицел который лучше всех видит детализацию.
И тут мои глаза видят очевидное, у шиба стекла лучше. И сетки хорист не хуже скмр3
Если этот фактор во внимание не принимать, то как бывший владелец калеса я тоже скажу что прицел за свои деньги хорош. Даже так если вопрос стоит в деньгах, то тоже скорее калес.
А если стоит выбрать лучшее то это шиб. Цена правда этого лучшего несопоставима.
у калеса стенки трубы тоненькие в сравнению с тем же найтом, даже при не большом перетяжке крепежного кольца начинает плохо работать паралакс.
Так что если его не дай бог уронить как раняли найты то могут быть нюансы,не в пользу калеса.
Да я бы не сказал что у калесов это проблема. Это скорее к марчам. Вообще за эти годы калесы себя хорошо зарекомендовали
прецеденты есть именно с калесами, не с головы взял.
А также при вводе вертикальных поправок, и так метров на 600-800 бывают не совпадают рысок барабана с контрольной меткой
quote:Я затягиваю все кольца по рекомендации Ричарда Ниа, крепления которого использую. Это не больше чем 18 дюймов на фунт. Никаких проблем никогда не было ни на .308, ни на .300 win mag. Перетягивать нет никакого смысла, кроме возможности повредить прицел или оставить следы на трубе. ADM, знаю, рекомендует 25 дюймов на фунт. В любом случае, качественные кольца не требуют такой затяжки, при которой может произойти деформация конструкции и повреждение прицела.
Изначально написано стрелок1967:
у калеса стенки трубы тоненькие в сравнению с тем же найтом, даже при не большом перетяжке крепежного кольца начинает плохо работать паралакс.
Так что если его не дай бог уронить как раняли найты то могут быть нюансы,не в пользу калеса.
quote:H59, которая у меня была на PMII, для меня оказалась слишком "тяжелой" для глаз. Плюс подсветка только точек, а не всей сетки. Уровень подсветки тоже не регулировался, если я правльно помню. Да и вообще, все сетки Хорус слишком перегружены, на мой взгляд.
Изначально написано DBoronin:
И сетки хорист не хуже скмр3
quote:
Это не больше чем 18 дюймов на фунт
Баретт к примеру рекомендует 35 нм
quote:
В любом случае, качественные кольца не требуют такой затяжки
Попробуйте повредить трубу найта.
Тогда согласно вашего наставления, качественную трубу в оптике нельзя повредить перетянув даже кольцами,а у калеса похоже с этим проблемы, и ета проблема даже не в том что кольцами можно передавить трубу а
если винтовка не дай бог упадет и удар припадет на оптику,тонкостенная труба может и немного погнутся,уйдет СТП а может и вообще уйдет оптика в мусор.
а тут не
https://www.youtube.com/watch?v=4bZZTa8M5wI
А как на счет совпадения меток на барабане с контрольной меткой, совпадает при поправках на 800м в 308?
quote:
оказалась слишком "тяжелой" для глаз
А представьте как эта тяжесть выглядит ночью в ночную насадку,
Наверное, 35 дюймов на фут, потому как 35 нм находится за пределами разумного
Что касается "наставлений", то вы абсолютно не уловили суть того, что я написал ранее. Я написал, что качественные кольца не требуют силовой затяжки болтов для удержания оптики. Обычно 18 in/lb достаточно, хотя некоторые производители могут рекомендовать более высокие значения. Что касается повреждения прицелов NF, то это возможно. Я повреждал прицел NXS перетянув стальные кольца Leupold по неопытности.
Еще раз повторю, с моим прицелом 10616 у меня никаких проблем нет. Если что-то упадет и т.д., не является для меня убедительным аргументом. Я стреляю в нормальных, спокойных условиях. Вы участвуете в боевых действиях и после взрыва фугаса ваша винтовка должна нормально функционировать? Если да, тогда используйте NF на здоровье. А для забивания гвоздей, лучше возьмите молоток.
Что касается несовпадения меток. Было пару видео на youtube по предыдущей модели, по новым моделям я такого не встречал. Если у вас есть личный опыт, пожалуйста, покажите нам всем видео с проблемой. Интересно посмотреть
quote:
потому как 35 нм находится за пределами разумного
35инчей/лбс 3.95нм
radikal foto quote:
Я написал, что качественные кольца не требуют силовой затяжки болтов для удержания оптики
Ну я же написал что баррет рекомендует 35 а как вы думаете они считаются качественные, баджер к примеру меньше,но я затягиваю посильней, почему могу обьеснить,закрутил летом а зимой при морозе могут быть нюансы.
quote:
Я повреждал прицел NXS перетянув стальные кольца Leupold по неопытности.
У меня на баджеровских при затяжке в 25 а может и большена найте не чего не случилось, ранее динометрические отвертки были не модны,затягивалось все комплектными ключами.
quote:
Вы участвуете в боевых действиях и после взрыва фугаса ваша винтовка должна нормально функционировать?
у меня винтовка весит 9 кг,но вот когда она стоит опертая об стену бывают варианты что падает на сторону,бывает и на оптику.
Изначально написано стрелок1967:
quote:Все правильно, только изначально вы написали 35 нм.
35инчей/лбс3.95нм
quote:Качественные. Рекомендуют 35, значит закручивайте на 35. Объяснять не надо. Здесь шло обсуждение прицела Kahles. Вы сказали, что у прицела тонкие стенки и траккинг дает ошибку. Доказательств не привели. А читать вашу абсолютно неграмотную писанину не по существу, удовольствия совсем не доставляет. Уж извините за прямоту.
Нуя же написал что баррет рекомендует 35 а как вы думаете они считаются качественные,
баджер к примеру меньше,но я затягиваю посильней, почему могу обьеснить,закрутил
летом а зимой при морозе могут быть нюансы.
quote:Здесь даже комментировать нечего ... А гвозди уже пробовали забивать?
[b]у меня винтовка весит 9 кг,но вот когда она стоит опертая об стену бывают варианты что падает на сторону,бывает и на оптику.[/b]
quote:
А читать вашу абсолютно неграмотную писанину не по существу
а что в ней не грамотное?
quote:
Вы сказали, что у прицела тонкие стенки
Ну я вам еще раз и подтверждаю что тонкие,из за чего тогда кольцо паралакса работало не так при затяжки колец?
quote:
траккинг дает ошибку
А как вам его привести,если вы верите Ричарду Ниа, а мне не верите.
Стрелок 67. Полагаю что у вас нет калеса. Как человек у которого их три могу сказать что вы глубоко ошибаетесь. С корпусом все отлично. Скажу больше - именно этими прицелами комплектуются винтовки манлихер при контрактных поставках со всеми вытекающими. А что вы на чем и как тянули для нас будет загадкой. Может база у вас кривая и вы кольцами пытались согнуть прицел дугой. Нет проблем на калесах с корпусом, а по механнике это топовый прицел с минимальными отклонениями.
quote:
Полагаю что у вас нет калеса.
А зачем вы удалили пост про ваши калесы которых у вас три.
http://precisionrifleblog.com/...FWlaS0TSdqlNQ60
я сторонник найта и не только похоже я
quote:
Изначально написано стрелок1967:
А представьте как эта тяжесть выглядит ночью в ночную насадку,
Цвета не пробовал менять?
quote:
Цвета не пробовал менять?
Какие цвета на 22?
Сетка все засрет поле зрения.
Ааа, я то про теплонасадки. С ночными уже давно никого в компании не видел.
А ты все олдскулиш)))
да. пока с ней.
а что там по тепло насадкам,есть новшества,кто сейчас в топе?
Все теже, с темже.
инфратек?
А как ИВТ или дедал не дотягивает?
Никто не сравнивал картинки у марча 2,5-25х и калеса 5-25х56?
Интересно который из них имеет лучшую картинку, который светлее.