Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как бы бюджетно сделать мастерскую на даче, но с размахом ? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как бы бюджетно сделать мастерскую на даче, но с размахом ?
Militarist
20-1-2014 15:48 Militarist
Понимаю что взаимоисключающие параграфы , но сейчас материалы и технологии уже не те, что были в 83 году и даже не те, что были в 90-х, поэтому возможно я чего то не знаю.
Суть такова, что я задумался вплотную над созданием мастерской своей мечты, где можно наконец то творить руками полезности и наслаждаться этим. В результате сложилась следующая картина:
1) Должна быть довольно просторная и высокая, так чтобы там можно было разместить автомобиль и может быть даже понять его подъемником (в далеком будущем) или же собрать там багги, вообщем для масштабных работ
2) Первое рождает также наличие места под станки и необходимость заниматься прямо там сваркой. Получается что пол надо выстилать тротуарной плиткой что ли.
3) Там также должно быть место под кузнечный горн и печь, чтобы можно было протопить помещение зимой.
4) Для всего этого ужаса должна быть хорошая вытяжка
5) Два входа, дверь и ворота.

При определении места на участке получилось что вполне можно отгрохать строение 6х8 чего вполне должно хватить.
Но теперь я в недоумении как это все лучше сделать.
Фундамент само собой понятно ленточный на глубину промерзания.
А во стены и внутренняя отделка из чего пока не понимаю.
Дерево отпадает потому что все таки внутри сваркой заниматься , сгорит же все к чертям
Пеноблок ? Хватит ли прочности для вывешивания тех же ворот да и хают его за хрупкость в последнее время.
Думал вообще поставить опалубку да залить с арматурой как заливают бункеры по типу стрелковых позиций на линии Манергейма , но товарищ сказал что а)Стоить будет как чугунный мост б) Лить будешь лет пять а штыковать рука устанет
И опять же чем изнутри отделывать, чтобы со сваркой и горном там не сгореть нафиг ?
Вообщем пока в недоумении и из за этого не могу смету составить.

Гы
20-1-2014 16:19 Гы
Кирпич и покраска стен без штукатурки, снаружи - базальтовый утеплитель. стены в полкирпича с пилястрами. За неделю вдвоем реально выложить. Фундаменты - буронабивные сваи под пилястрами и фундаментные балки. Перекрытие - стальные фермы,если пугаает дерево. Крышу делать скатную для увеличения объема. Вытяжку установить на фронтоны.
Militarist
20-1-2014 16:40 Militarist
quote:
буронабивные сваи под пилястрами и фундаментные балки

А это как ? Сваи знаю а вот буронабивные - это как ?

Точнее их разве можно без бурильных/молотильных установок делать ?

edit log

Гы
20-1-2014 17:02 Гы
бурить и заливать бетоном, заармировать. Ручной садовый бур 250-300 мм, можно и выкопать, но бетона уйдет чрезмерно
Militarist
20-1-2014 17:32 Militarist
quote:
бурить и заливать бетоном, заармировать.

Теперь понял, даже бур нашел http://www.ti-se.ru/foundation/tise-f

Вопрос последний остался только, а как потом на эти сваи кирпичи накладывать ? Т.е на них балки класть или на них просто будет держаться небольшой ленточный фундамент на небольшой глубине ?

Militarist
20-1-2014 17:39 Militarist
А и кирпич какой марки посоветуете чтобы если "в пол кирпича стена" выдержала ?
Гы
20-1-2014 17:46 Гы
балки не накладывать. а тоже заливать в траншейку 300х300 с гидроизоляцией уложенной, балка должна входить в тело сваи, на свае-то пилястра-столб будет, т.е. да - небольшой ленточник
Nikofar
20-1-2014 17:53 Nikofar
quote:
Originally posted by Militarist:

Фундамент само собой понятно ленточный на глубину промерзания.


В сад!
quote:
Originally posted by Гы:

бурить и заливать бетоном, заармировать.


Это лишнее.

Фундамент под мастерскую при Ваших замашках - т.н. плавающая ж/б плита или УШП.

quote:
Originally posted by Militarist:

А во стены и внутренняя отделка из чего пока не понимаю.


Стены для мастерской в Вашей комплектации кузнечным и прочим оборудованием лучше всего каркасные с утеплителем из негорючей минваты, с внутренней обшивкой низкопрофильным оцинкованным листом, а снаружи хоть сайдинг, хоть доска деревянная, типа имитации бруса, хоть тот же низкопрофильный оцинкованный лист с воздушным зазором от утеплителя в 30-50 мм. Кровля тоже утепленная, с подшивкой изнутри тем же низкопрофильным листом. Несущий каркас из ЛСТК.

edit log

Гы
20-1-2014 17:57 Гы
пилястра будет1.5х 1.5 кирпича, с шагом около метра, на нее и будет опираться ферма, ну и естественно под ворота, кирпич М100 (на пилятры можно и 150), тут главное раствор правильно замесить ближе к М75, пилястры не помешает и заармировать сеткой через 3 ряда, надо немного. На полкирпича ничего опираться не будет, только карниз. Если не пугает дерево,то бревна с огнезащитой уложить на пилястры, по ни стропила, металл даст мостик холода, его утеплять сложнее и варить надо.
Гы
20-1-2014 17:58 Гы
А размах? И внешний вид на даче, металлическая бытовка на даче.

edit log

Militarist
20-1-2014 18:04 Militarist
quote:
балки не накладывать. а тоже заливать в траншейку 300х300 с гидроизоляцией уложенной, балка должна входить в тело сваи, на свае-то пилястра-столб будет, т.е. да - небольшой ленточник

Все, спасибо - разобрался теперь.
Теперь можно смело садиться за чертежи и расчеты

Nikofar
20-1-2014 18:09 Nikofar
quote:
Originally posted by Militarist:

Все, спасибо - разобрался теперь.
Теперь можно смело садиться за чертежи и расчеты


Да-да. Посчитайте, сюда выложите, а я потом проверю, чего Вы там насчитали...
Nikofar
20-1-2014 18:10 Nikofar
quote:
Originally posted by Гы:

А размах? И внешний вид на даче, металлическая бытовка на даче.


Сей вопрос кому был задан?
Nikofar
20-1-2014 18:12 Nikofar
Щазз расчехлю рейсшину, заточу и давай рубать ею по ватману на кульмане...

edit log

Andrew Nik
20-1-2014 23:35 Andrew Nik
quote:
Originally posted by Militarist:

я задумался вплотную над созданием мастерской своей мечты

http://www.chipmaker.ru/forum/208/

Для затравки предлагаю почитать, например, такую тему:
http://www.chipmaker.ru/topic/103441/

Гы
21-1-2014 07:37 Гы
quote:
Сей вопрос кому был задан?

В целом Вам и ТС.
Я описал существующую конструкцию.
Гы
21-1-2014 07:43 Гы
Аццки долго вылезают посты - до 12 часов. В апреле ганза опять рухнет?
Maksim V
21-1-2014 08:00 Maksim V
quote:
Фундамент само собой понятно ленточный на глубину промер

У нас глубина промерзания грунта - 2 метра - все частные дома стоят на ленточных фундаментах глубиной 50 см и только в последние годы - "новые русские" стали делать фундаменты глубиной в 1,5-2 метра .
На мой взгляд - тупая трата денег - не имеющая под собой ни какого обоснования . Мои 2 дома и гараж стоят на фундаменте - траншея глубиной 70 см - в ней 20 см песок и 50 см бетона и 45 см бетона над землёй + 2 ряда кирпича .
У соседа - 2-х этажный кирпичный дом - на фундаменте глубиной 90 см . Стоит уже 10 лет и морозы были до -44 и ни хрена с ним не делается .
Под вашу мастерскую - глубина фундамента 40 см - больше чем достаточно .
Гы
21-1-2014 08:16 Гы
зависит от влажности грунта, и его водопоглощения.
у меня на одном участке на глубине 0,7 15-18 метров ПГС
avkie
21-1-2014 08:27 avkie
мож погуглить "про шведский гараж"?
Pavel_A
21-1-2014 12:03 Pavel_A
Я бы посмотрел в сторону металлоконструкций. Для кирпичных построек нужен хороший фундамент. Особенно если строить в полкирпича с пилястрами.
Militarist
21-1-2014 16:16 Militarist
quote:
Я бы посмотрел в сторону металлоконструкций.

Пока думаю над этим, хотел бы по покрепче что то конечно, хотя ломом ломается все одинаково, что пол кирпича что каркасная конструкция из фольги и утеплителя. Лучше тоже на ОВО это помещение поставлю.
Однако к металлу только одна претензия. Он пол то выдержит ? Если его нагружать капитально, потому что плавающую плиту на моей почве делать не вариант, надо сваи

Maksim V
21-1-2014 16:28 Maksim V
quote:
Я бы посмотрел в сторону металлоконструкций.

Именно - буром дырки в дырки столбы из 80Х80 - забетонировал - приварил перекладины - усилил уголком - крыша и стены из поликарбоната - пол - залил бетонную плиту с арматурой - 6Х8Х0,15 = 7,5 кубов бетона .
Срок работ - 4 дня - стоимость смешная .
Militarist
21-1-2014 17:07 Militarist
quote:
пол - залил бетонную плиту с арматурой - 6Х8Х0,15 = 7,5 кубов бетона

В этом вся беда, бетономешаку(в смысле миксер такой огромный на камазе) туда не загнать никак, только ручную можно что то сделать. Так что заливка будет гиморной

Maksim V
21-1-2014 17:51 Maksim V
quote:
только ручную можно что то сделать. Так что заливка будет гиморной

Берём бетономешалку на 180 л и 3-х человек.
1-Подтаскивает вёдра с песком ,щебёнкой, водой и цементом .
2-Загружает эту шнягу в бетономешалку и включает агрегат .
3-Движком разгоняет бетон по площадке и таскает в вёдрах на центр .
Цемента понадобится - 300 кг на "куб" бетона" . 300 х 7,5 = 2250 кг : 40 кг = 57 мешков . Если мешки по 50 кг - то 45 мешков.
По времени - один "замес"- 150 л - бетона .В среднем - с перекурами - 2 замеса в час - за 3 дня спокойно зальёте .
Если будут работать наёмные рабочие - зальют за 2 дня .
Гы
21-1-2014 18:46 Гы
Горн там кузнечный будет и много ценного барахла, а у ЛСТК - R15 без допзащииты, 9 тыр м2 примерно и выйдет.
Nikofar
21-1-2014 21:10 Nikofar
quote:
Originally posted by Maksim V:

Цемента понадобится - 300 кг на "куб" бетона"


Миннуточку, 200 кг для В22,5, а не "триста"
quote:
Originally posted by Maksim V:

По времени - один "замес"- 150 л - бетона .В среднем - с перекурами - 2 замеса в час


Вторая минутточка: замес длится 5-6 минут. За час 1,5 куба бетона выйдет.

Справочно, потребный объём бетона для ж/б-плиты толщиной 200 мм:
8,0х6,0х0,2=9,6 м3. Шесть с половиной часов замеса с перекурами.
На такую плиту с армированием и КамАЗ не стыдно загнать и наковальню с горном поставить.
Не надо лишних сущностей с земляными дырками. Плиты достаточно.
Militarist
22-1-2014 11:36 Militarist
quote:
а у ЛСТК - R15 без допзащииты

А что это ? Т.е. что такое R15 и в чем заключается допзащита ?

Гы
22-1-2014 13:14 Гы
Огнестойкость 15 минут, допзащита как в рикламках пишут - ггипсач в 2 слоя, и прикладывают заключения. Но что-то я им слабо верю. Реально для R45 - 4 слоя гипсокартона. Реально здание сгорает за 8-10 минут правда при ветре 20-25-м\с. С трупами 8-10 шт, т.е даже люди не просыпались. Это не единичный случай, здания финны лепили при Союзе. Т.Е. технология давно известна, но не применялась на ЕТР. Есть смысл задуматься? Так огнестойкость каркасника из дерева сопоставима если не выше.
Кузницу в ЛСТК кто может хотябы сказать, что видел?
Промышленные только в ж/б каркасе.
Про плиту с Никофаром согласен, на ней и пол будет дешевым.

edit log

Militarist
22-1-2014 13:59 Militarist
quote:
Огнестойкость 15 минут

Спасибо , не знал всего этого.
Тогда получается что кирпич выгоднее в плане огенупорности, но тогда вопрос выдержит ли плита кирпичные стены ?

Nikofar
22-1-2014 14:16 Nikofar
quote:
Originally posted by Гы:

Огнестойкость 15 минут


Не очень понял, чему там гореть-то? В гараже-мастерской-кузнице.
Стены внутри - негорючая оцинковка.
Утеплитель - негорючая минплита.
Каркас из ЛСТК - негорючая оцинковка.
Наружная обшивка - тоже лучше сделать негорючей, заменив вагонку или виниловый сайдинг на металлический сайдинг любого цвета на вкус.
С крышей та же картина: сталь, утеплитель, паропроницаемая мембрана гидроилоляции, воздушный вентзазор, стальная кровля. Стропильная система из ЛСТК.
Nikofar
22-1-2014 14:48 Nikofar
quote:
Originally posted by Militarist:

но тогда вопрос выдержит ли плита кирпичные стены ?


А куда она денется? Посчитайте вес одного погонного метра кирпичной стены для выбранной вами высоты стены и получите смешное давление на один квадратный сантиметр плиты, примерно 431 грамм на кв.см, при высоте стены 2,5 метра, толщине в один кирпич и массе полнотелого кирпича 3,5 кг (1,723 т/м3).
Гы
22-1-2014 16:58 Гы
1800 c раствором Кстати там же отказались от ЛСТК, теперь ж/б панели с утеплением.

edit log

Nikofar
22-1-2014 17:54 Nikofar
quote:
Originally posted by Гы:

1800 c раствором


1800 кг/м3 - это удельный вес песчано-цементного кладочного раствора.
Удельный вес кубометра кирпичной кладки из полнотелого керамического кирпича будет 1740 кг/м3. Плюс минус пара сотен кило в обе стороны. Это так, для справки.
Принципиального значения сии цифири не имеют.
quote:
Originally posted by Гы:

Кстати там же отказались от ЛСТК, теперь ж/б панели с утеплением.


А "там" это где?
Гы
22-1-2014 18:02 Гы
за 67 параллелью где сбываются мечты
ну кладку то берем как 1800 х 1.1
Maksim V
22-1-2014 18:24 Maksim V
quote:
Миннуточку, 200 кг для В22,5, а не "триста"

1) Делаем для себя ...
2) Цемент нынче нетот , что давеча ...
quote:
Вторая минутточка: замес длится 5-6 минут. За час 1,5 куба бетона выйдет.

А зачем надрываться ? Чай не стахановцы , да и здоровье требуется недюжинное - руками за час 1,5 куба цемента перетаскать и движком разогнать . Торопиться не надо ....
Я вот как дрова колю - привёз на УАЗе из леса 25 чурбаков( 0,8 "куба") и по 5 чурбаков в день колю - за 5 дней расколол -сложил- 2 дня отдыхаю . Вот так не спеша и в охотку - делаю за лето 12 рейсов и обеспечиваю себя дровами - без напряга и гонки - без нервотрёпки - чинно и размеренно .
И так же не спеша буду этим летом делать навес для техники - 5Х8 - дырки - бетон - столбы - заливка плиты - 3 стены и крыша - поликарбонат - 4 стена останется открытой - с южной стороны .
Nikofar
22-1-2014 18:30 Nikofar
quote:
Originally posted by Maksim V:

А зачем надрываться ?


А затем, что есть определенные требования по одномоментной заливке. Она не должна иметь продолжительность более 6-6,5 часов, иначе возникают т.н. "холодные" швы в бетоне.
И потом, что значит надрываться? Намешали вы за 6 минут 150 литров бетона и потом, что, полчаса в носу ковыряться будете? Всей бригадой? Чтобы за час два замеса сделать? Чудны дела твои, осспидя!..
Nikofar
22-1-2014 18:32 Nikofar
quote:
Originally posted by Гы:

ну кладку то берем как 1800 х 1.1


Не смею возражать. Берите столько, сколько сможете вынести.
Nikofar
22-1-2014 18:47 Nikofar
Кстати, для стены в полкирпича с пилястрами я бы рекомендовал использовать пустотелый керамический кирпич М100-М150. У него и вес поменьше и теплоизоляционные свойства выше, чем у полнотелого.
Или рассмотреть вариант каркаса стен из стального проката или профильных труб, как в обычных металлических гаражах. Здесь считать нужно стоимость для каждого из вариантов. Кирпич хоть и дороже выйдет, но его можно не отделывать ни изнутри, ни снаружи какой-либо облицовкой.
Для постройки 6х8 при высоте стен 2,5м нужно 3-3,5 тыс.шт. кирпича и немногим более куба кладочного раствора для стен, толщиной в один кирпич.
Если делать кладку в полкирпича с пилястрами/контрфорсами, то кирпича нужно будет уже только 2-2,3 тыс.шт и раствора - 0,7 м3. При цене кирпичика в червонец (+\-) стены обойдутся в 23-26 килорублей без стоимости работы каменщика.
Pavel_A
23-1-2014 09:45 Pavel_A
quote:
Originally posted by Militarist:

В этом вся беда, бетономешаку(в смысле миксер такой огромный на камазе) туда не загнать никак, только ручную можно что то сделать. Так что заливка будет гиморной


Вы уверены, что вам мастерская нужна, если 7,5 кубов бетона на земле залить проблема? Это одному 2 дня ненапряжной работы.

Я стыжку в подвале лил - вязал арматуру, ставил маяки, подвозил щебень и песок на тачке примерно за 50метров. Лил через узкую воронку (тот ещё гимор), потом растаскивал бетон по полу. За день заливал примерно 20 кв.м. - 2-3 кб.м. бетона.
Точно говорю, что двоём с бетономешалкой 7,5 кубов приготовить не сложно.

Ну или наймите кого-нибудь. Пара наёмников тысяч за 5-10 приготовят вам бетон.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как бы бюджетно сделать мастерскую на даче, но с размахом ? ( 1 )