Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Дача. прошу совета в постройке ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дача. прошу совета в постройке
paradox
30-5-2014 15:41 paradox
никогда не был любителем...
но жена- дети-внуки..
короче, прикупил кусочек земли.
через год- другой хочу построить нормальный зимний дом, большой.
сейчас стоит задача поставить малышку с перспективой в будущем под гостевой или баню с сараем.
ни хрена в этом не понимаю, знаю только что хочу либо бревно, либо брус в крайнем случае.
размеры от 4 на 5 до максимум 6-6, желательно в полтора-два этажа.
вопрос простой- сколько это стоит ( желательно под ключ) и где купить?
сосновское направление.
кто что посоветует- подскажет, может под ключ не надо?
а то пошарил по сайтам производителей и окончательно рехнулся как в ценах, так и в советах.

edit log

Ursvamp
30-5-2014 16:40 Ursvamp
Приветствую!

Нашли где спрашивать.

paradox
30-5-2014 17:02 paradox
quote:
Нашли где спрашивать

ну, я у друзей тоже спросил.
посмотрим- может и тут чего напишут.
quote:
Приветствую!

взаимно!
рад встрече.
rettion
30-5-2014 17:41 rettion
quote:
Originally posted by paradox:

только что хочу либо бревно, либо брус в крайнем случае.


учитывая что это будет гостевой или баня, то логично предположить что денег и труда туда вбухивать много не стоит.

с бревном нае**есь и наплачетесь усадки, конопатки, обсады, засады - тот ишшо гемор. лафеты и прочие изыски тоже нафик.

ставьте брусовой.
или с обычного сухого бруса где то 150х150 или с клееного если в бюджет влезете.
и там и там есть свои нюансы, но эт уже детали.

профилированный брус в топку, естественной влажности тоже туда же, что бы не вещали продаваны.

я бы поставил с обычного бруса и потом обфигачил снаружи либо сайдингом, либо имитацией бруса или блокхаусом. хотя по баблу это уже выйдет что проще клееный ставить сразу.
зато обычный брусовой можно утеплить под фасадом будет если такая необходимость возникнет.

под ключ не стоит точно.
как правило у подрядчиков каждая бригада "на все руки мастера" в итоге сделают все разом, но на троечку. не говорю что это везде так, но весьма распространено.

ставьте коробку и кровлю и все на этом.

окна пусть ставят оконщики от фирмы, двери аналогично.

электрику можно и самому за пару дней прокинуть. сейчас замечательная проводка под старину есть, открытая. монтаж простейший и ПЭЭУ не нарушен.

вообще инженерку обычному застройщику не доверяйте, и денег ломят и сделают херово. воду-отопление должны делать профи, а не тот же ваня который вчера кровлю клал.

фундамент под такой дом ленты хватит, или даже свай винтовых.

вот что бы настоятельно посоветовал, так это потратить денех на грамотный проект.
со всеми коммуникациями, проемами и прочей фигней. окупится сто раз за время стройки.


paradox
30-5-2014 18:12 paradox
о!
уже спасибо.
а конкретный адресок или порядок цен не подкинете?
RAYnew
30-5-2014 18:16 RAYnew
quote:
Originally posted by paradox:
никогда не был любителем...
но жена- дети-внуки..
короче, прикупил кусочек земли.
через год- другой хочу построить нормальный зимний дом, большой.
сейчас стоит задача поставить малышку с перспективой в будущем под гостевой или баню с сараем.
ни хрена в этом не понимаю, знаю только что хочу либо бревно, либо брус в крайнем случае.
размеры от 4 на 5 до максимум 6-6, желательно в полтора-два этажа.
вопрос простой- сколько это стоит ( желательно под ключ) и где купить?
сосновское направление.
кто что посоветует- подскажет, может под ключ не надо?
а то пошарил по сайтам производителей и окончательно рехнулся как в ценах, так и в советах.

Маялся вопросом год-два назад. ТОгда выходило так - брус, 150мм, 5 на 6м, с неутепленной мансардой, под металлочерепицу на винтовых сваях, под ключ - около 600 тыр. (это без коммуникаций и проводки, само собой). Качество - ну... средне. И очень много зависит от бригады сборщиков - ни в коем случае на самотек не оставлять!!! Лучше обращаться к "производителю напрямую" - эти комплекты с вариациями шлепает лесопилка в Пестово, в Новгородской области, ссылку я просеял, но найти не трудно. По итогу, эти дома почти все оттуда и растут, сдешние тока "продают". Бригада сборщиков как правило оттуда, худший вариант - здешнее кроилово, привезут таджиков. НО это лотерея.
По бревну - если бюджет не жмет, рекомендовал бы сруб и стропила-прочее заказать в Тимбере, Крестцы, Новогородская область. Делают почти что хочешь, качественно, но... под ключ не берутся - дают сруб, вывози, собирай, крыша-отделка своя, а это +100 к гемморою. Но срубы и бревна-брус у них отличные. Факт.

edit log

pcmist
30-5-2014 18:37 pcmist
ну короче лям под ключ )))
Тайга СПб
30-5-2014 18:40 Тайга СПб
мне показалось или в купле продаже человек предлагал свою фирму по постройке домов.
я бы начал от туда.
А как человек занимающийся отоплением, сразу бы порекомендовал подумать чем можно будет отопить 10х10 в 4 этажа из бревна :-)) шутка.
но когда люди зимой в месяц по 2 тонны солярки сжигают сразу как то экономить начинают.
RAYnew
30-5-2014 18:51 RAYnew
quote:
Originally posted by pcmist:
ну короче лям под ключ )))

Где-то так. НО если утеплять-обшивать - то скорее, полтора минимум.

rettion
30-5-2014 19:00 rettion
quote:
Originally posted by pcmist:

ну короче лям под ключ


фантазеры

лям это только теплый контур закрыть и коммуникации прокинуть.

и то впритык.

paradox
30-5-2014 19:31 paradox
quote:
А как человек занимающийся отоплением, сразу бы порекомендовал подумать чем можно будет отопить 10х10 в 4 этажа из бревна :

???
я хочу МАЛЕНЬКИЙ домик 4 на 5 или 5 на 6.
максимум- увеличить за счет веранды ( или террасы? короче, крыльца с навесом)
pcmist
30-5-2014 19:48 pcmist
полтора ляма за домик 5х5 ???
ну его нафиг тогда...
сам купил участок 6 сот. с домом 7х7 в 40 км. от Питера. плюс летний домик, баня, мастерская... за все про все 870 тыщ.
ну и нафига тогда самому строить ?
Ursvamp
30-5-2014 20:18 Ursvamp
quote:
Originally posted by pcmist:

полтора ляма за домик 5х5 ???


Тут место такое, особенное.
rettion
30-5-2014 20:21 rettion
quote:
полтора ляма за домик 5х5 ???


нуу, разговор то весьма приблизительный.

"под ключ" все подразумевают разное.

вообще это полностью готовый дом, осталось завести мебель повесить занавески и запустить интернет. где он ляжет там нужно ставить кровать

а так, чисто порядок работ.

земляные работы, фундамент, отсыпка подушки, дренаж, омостка, сборка коробки, кровля, ливневка, отделка фасада, окна-двери, электрика, отопление, водопровод, печка или камин, внутренняя отделка - и вот на круг минима лям выйдет.

я уж не говорю про вские подводные камни.

ну вот нету у людей газа магистрального например - и амба. липиздричеством ненатопишься, дровами тоже умаешься.
вывод - котел.
уголь, дрова, пеллеты - это для садомазохистов.

остается СУГ или соляра с мазутом.

а это емкость, которая между прочим бабла не душно стоит. да и сам котел не две копейки ценой.

или вода.
колодец ? для постоянного проживания это фигня. нужна скважина, хотя бы песчанка. опять бабло.

а там еще и водоподготовка. тупо два фильтра типа хоника и магистрального гейзера - 20 ку только сами фильтры, плюс то се, гидроаккум о5 же.
и пипец полтос минима только на очистку воды.

и так кругом.

я помница подвал когда делал, на ровном месте попал на 10ку.

тупо на месте подвала булыжник гранитный тонны на 3. хошь не хошь, а кран вызывай и вытаскивай.

есть отличие дачи от дома для постоянного проживания.

дача эт чо, приехал воды в баню насосом с колодца качнул, шашлыка пожрал, траву скосил и все, можно домой ехать.

а для нормального проживания за городом, с привычным городским комфортом, вложиться придется весьма неслабо.

rettion
30-5-2014 20:27 rettion
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тут место такое, особенное.


щаз будет реклама каркасников ?

paralex
30-5-2014 20:39 paralex
Чувствую полетят тапки, но свои пять копеек все-же внесу.
Итак. Представляю компанию, которая занимается в том числе и малоэтажным
строительством. Тема вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/227/1371667-0.html
Сам ведаю в фирме другими направлениями деятельности, однако по служебной
необходимости и собственному жизненному опыту имею представление и о стройке.
Хотя надо признаться, что специалистом себя не считаю - для этого у нас есть
специально обученные человеки.
Убедился, что для целей, озвученных ТС, самым оптимальным вариантом будет
каркасник. Плюсов у него много. Главные, это быстрота постройки
и энергоэффективность. Есть и другие плюсы, но они не столь выделяются.
Под быстротой постройки подразумевается срок, через который можно
заселиться в строение от момента начала строительства. Если дому из бруса
или бревна необходимо "осесть", и этот срок не менее полугода, то в
каркаснике можно жить сразу после окончания работ. Что касается
энергоэффективности то из личного опыта могу сказать, что на даче предков,
в бревенчатом доме 6х4 с, построенном около 30 лет назад из хорошего строевого
леса и обшитого вагонкой, расход дров минимум в 3 раза больший, чем в
каркаснике 6х7, который построили 2 года для тестя с тещей. Печи
отопления в обоих домах аналогичны, сложены моим отцом, который за свою
жизнь поставил их не один десяток. Из минусов каркасного дома могу выделить
только пренебрежительное к ним отношение, происходящее из тех времен, когда
строили по такому принципу многоквартирные бараки во многих уголках СССР.
Но тогда зачастую и строили тяп-ляп, да и материалы были не чета современным.
Что касается цены, то в базе, каркасник получается несколько дешевле,чем
рубленый, а прочее увеличение цены будет зависеть уже от желания клиента по
использованию материалов для отделки. Так например покрытие крыши
может обойтись как в 30, так и в 100 тыс руб, в зависимости от выбранного
материала.
Мы строим от "нулевого цикла" до "под ключ", однако для отделки и прочих
технических работ, привлекаем субподрядчиков.Как справедливо заметили выше,
иначе сложно добиться достойного качества готового объекта. Разумеется мы
можем продать и просто домокомплект или возвести строение без выполнения
прочих работ.
Вот как-то так. Если заинтересует, милости просим. Специалисты
разложат Вам всё по полочкам! Денег за "полочки" не возьмём!


edit log

paralex
30-5-2014 20:42 paralex
quote:
Originally posted by rettion:

уголь, дрова, пеллеты - это для садомазохистов


Дрова, это для ценителя! Хотя конечно не для круглогодичного проживания.
На своей ДАЧЕ никогда не поставлю себе котёл, только дровяная печь! Вы
ещё баню русскую предложите газом греть!
quote:
Originally posted by rettion:

щаз будет реклама каркасников ?


Реклама будет обязательно!
А Вы жили в таком строении? Ну тогда и не ухмыляйтесь!
P.S. Вот оно, то самое пренебрежительное отношение!

edit log

Тайга СПб
30-5-2014 20:45 Тайга СПб
quote:
Originally posted by rettion:

вот что бы настоятельно посоветовал, так это потратить денех на грамотный проект.
со всеми коммуникациями, проемами и прочей фигней. окупится сто раз за время стройки.


Это конечно да, но блин, прямо сейчас сижу рассматриваю проект и понимаю что проектировщица рисовала его от балды.
и в прошлом году столкнулся - уважаемая фирма, проектное бюро целое, ну такой сырой проект наваяла и дом по нему слепила что пипец.
Есть знакомый исполнительный директор небольшой строительной фирмы,( 2-3 домика в год) они как раз сейчас крышу добивают на доме в белоострове и могут оказатся свободны.
rettion
30-5-2014 20:54 rettion
quote:
На своей ДАЧЕ никогда не поставлю себе котёл, только дровяная печь!


именно на ДАЧЕ - да.

приехал на выхи, закинул три раза топку и все путем, тепло, хорошо.
еще и размялся мальца с колуном с утра по прохладце. романтика, крррасота.

только как всегда бывает при постоянном режиме вся романтика превращается в рутину, а она напрягает.
уедешь с утра в город на работу, вечером домой вернулся - дом почти выстыл нафик. пока протопишь, отогреешься - писец, вставать пора.
и никуда не деться, иначе разморозишь все и до весны никакой дачи, а потом еще трубы порванные меняй )


quote:
Originally posted by paralex:

Вы
ещё баню русскую предложите газом греть!

вот честно, я 15 лет мылся-парился в своей старой баньке. что называется по черному. и когда пришло время ставить новую баню, то мысли о том какую печь ставить - просто не возникало.
вертел я все эти традиции и рассказы про то что настоящая баня только по черному. этот хардкор интересен о5 же только при периодическом посещении.
а если в баню ходишь почти каждый день, то нафик-нафик эти традиции.
поставил финскую печь с топкой наружу, хочешь сауна, хочешь парная, дров жрет две щепочки. чисто, удобно, быстро.

а чем топить такую печь, уже как то и пофиг. хоть мазутом. все равно в парной чисто и не пахнет

rettion
30-5-2014 21:02 rettion
quote:
Originally posted by paralex:

Реклама будет обязательно!
А Вы жили в таком строении? Ну тогда и не ухмыляйтесь!
P.S. Вот оно, то самое пренебрежительное отношение!

ни-ни, не надо додумывать за других

я к каркасникам весьма толерантно отношусь.
верней к тем людям кто их выбирает.

каждому свое.

лично мне каркасники категорически не нравятся отсутствием ощущения монолитности. люблю знаете ли шоб усе было основательно.
именно поэтому так же не люблю винтовые сваи и прочие современные изыски.
не внушают они мне доверия, хотя другие вполне ими довольны.
я в некоторой степени параноид, у меня фундамент УШП 500мм. под деревянный дом. но остальных под это агитировать не буду.

вообще постройка дома это большая проблема именно ввиду того что все пытаются продвинуть свои идеи и предпочтения, а человек просто тонет в этом потоке информации.

лично я никого агитировать не буду. ТС сам решит что ему нужно. наша задача максимально объективно осветить ему все нюансы того или иного выбора

так что холивара не будет. по крайней мере с моим участием. даже не надейтесь


paralex
30-5-2014 21:05 paralex
Но мы то говорим про времянку на даче! Зачем вкладываться в дорогие
системы отопления, если в перспективе постройка зимнего дома. А пока
это и будет дачей! Понятно, что для постоянного проживания удобнее
центральное отопление.

Что касается бани, то позвольте не согласиться. Все же хорошая парилка с
глинобитной печью даёт ту ауру, которой никогда не даст баня с печью
финского типа. Хотя конечно о вкусах не спорят, каждому своё, как говорится.
P.S. И вот как раз на баню построенную по каркасному принципу, я не соглашусь
никогда, хотя они во многом лучше классических по своим качествам. Ведь
"парная", это не просто грязь смыть, это своего рода ритуал, религия.
Поэтому только из бревен и только осина! Вот такой я извращенец!

quote:
Originally posted by rettion:

так что холивара не будет. по крайней мере с моим участием. даже не надейтесь


В споре рождается истина! К тому же всегда приятно, когда оппонент
выдержан, вежлив и рассуждает здраво.
Понятно, что выбор нынче сделать сложно, но это уж задача ТС. Мы можем
его только снабдить информацией.

edit log

paradox
30-5-2014 21:19 paradox
quote:
Понятно, что выбор нынче сделать сложно, но это уж задача ТС

так давайте поподробнее- проект, смету, пути минимализации расходов, общий бюджет.
не только мне будет интересно.
quote:
Но мы то говорим про времянку на даче!
да.
дрова, печь, без постоянного проживания.
туалет и душ- отдельная статья, но заранее под них место
paradox
30-5-2014 21:21 paradox
вода есть, электричества навалом.
paradox
30-5-2014 21:22 paradox
quote:
И вот как раз на баню построенную по каркасному принципу, я не соглашусь
никогда,

о!
а есть вероятностные планы перевода времянки именно в баню..
paralex
30-5-2014 21:33 paralex
quote:
Originally posted by paradox:

о!а есть вероятностные планы перевода времянки именно в баню..


Я высказал своё ЛИЧНОЕ мнение по поводу бани. К тому же, на мой взгляд баня
из бруса или цилиндровки, ничем не лучше каркасной. Как уже сказал, только
осина, только фанкряж! С этим мнением, кстати, не согласны почти все мои
коллеги!
А бань каркасных мы построили не одну, правда строились именно бани, а не
дома, с последующим перепрофилированием. Но думаю, что эту задачу тоже
можно будет решить при необходимости.
quote:
Originally posted by paradox:

так давайте поподробнее- проект, смету, пути минимализации расходов, общий бюджет.
не только мне будет интересно.


А вот это уже очень индивидуально. Слишком много факторов необходимо учесть.
И большинство из них зависят от заказчика. Т.е. от его пожеланий, конкретного
места строительства, выбора материалов.
Как уже сказал, стоимость отдельных работ и материалов может различаться
в разы. Нужно просто встречаться и обсуждать. Ну а по итогам согласований
уже и можно будет выкладывать смету на всеобщее обозрение.

edit log

paradox
30-5-2014 21:39 paradox
quote:
Как уже сказал, стоимость отдельных работ и материалов может различаться
в разы.
это понятно.
но можно же дать примеры конретного проекта- типа, вот дом. ( см рис.)
если, если, и если..
то сам дом Х руб, фундамент ХХ руб, сборка ХХХ руб.
срок, предоплата..
все данные приблизительные и не являются публичной офертой.
paralex
30-5-2014 22:15 paralex
Примерно: Каркасный дом 6х6 без внутренней отделки, на винтовых сваях, с
простой двускатной холодной крышей, обшивка снаружи и изнутри вагонкой,
утеплитель пенопласт - около 500 тыс.
Срок постройки 1.5-2 месяца. Предоплата 60%. Оплата может быть разбита на
этапы - 60% предоплаты за каждый этап, оставшиеся 40% выплачиваются по
завершении этапа.

Сейчас посмотрю проект дорогого каркасника, который строили в прошлом году и
выложу фото по этапам.

edit log

paralex
30-5-2014 22:38 paralex
Каркасный дом 8х8, без внутренней отделки, на литой плите, со сложной крышей
и утепленной мансардой, обшивка осб плитой с двух сторон, плюс вагонка снаружи,
утеплитель мин.вата, окна из профиля, металлочерепица - 1940 тыс.
Срок строительства 3 месяца.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 144.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 130.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 155.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 114.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 131.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 122.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 110.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 156.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 88.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 111.9 Kb

edit log

paradox
30-5-2014 22:52 paradox
quote:
римерно: Каркасный дом 6х6 без внутренней отделки, на винтовых сваях, с
простой двускатной холодной крышей, обшивка снаружи и изнутри вагонкой,
утеплитель пенопласт - около 500 тыс.

о!
уже ответ. (хороший, между прочим)
а проекты есть небольших домов, посмотреть чтоб?
или эскизы хотя б?
пожелания простые- таки второй этаж или полуторный, небольшая, но хотя бы для стола на 4х человек терраса, место для санузла.
желательно в 6на 6, а то и 6 на 5 попасть все таки..


доп вопрос- это с окнами или без?

я начинаю заинтересовываться..

Ursvamp
30-5-2014 23:01 Ursvamp
quote:
Originally posted by paradox:

хороший, между прочим


Только пенопласт в каркаснике чего забыл? Вата там полагается. Пенопласт если только в добавку на внешнюю стену, при желании.
paralex
30-5-2014 23:06 paralex
Андрей, Вы таки хитрый мужчина! Ну правда, не смогу я ответить на Ваши
вопросы "по телефону". Давайте я все-же "переключу" Вас на специалиста, ведь
я упоминал, что занимаюсь в нашей компании иными направлениями и владею
только общей информацией по "стройке". Да и обсуждать все эти вопросы нужно
при личной встрече. Поверьте, нюансов столько, что я даже не вспомню о многих,
уж не говоря о том, что просто не владею нужными знаниями.
paralex
30-5-2014 23:10 paralex
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Только пенопласт в каркаснике чего забыл? Вата там полагается. Пенопласт если только в добавку на внешнюю стену, при желании.


Поверьте, заказывают и подобные варианты, несмотря на то что "кроилово
ведёт к попадалову"
Ну а кроме ваты, в качестве утеплителя ещё много чего может полагаться.
Всё зависит "от полноты налитого стакана"

edit log

Ursvamp
30-5-2014 23:15 Ursvamp
quote:
Originally posted by paralex:

Всё зависит "от полноты налитого стакана"


Тогда аргона накачать между плёнок - и харэ!!
Ursvamp
30-5-2014 23:19 Ursvamp
Первое что нашел в гугеле http://www.dachnik-spb.ru/catalog.php?cid=3&sid=8&id=12
paralex
30-5-2014 23:23 paralex
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тогда аргона накачать между плёнок - и харэ!!


А может вакуум?

На самом деле вариантов для утепления очень много, и у каждого свои плюсы и
минусы. Вот например в каркаснике, который ставили родителям жены, использовали
древесную шерсть своего производства! Не очень технологична для
работы (сейчас разрабатываем систему), но очень комфортно и тепло

edit log

paradox
30-5-2014 23:28 paradox
quote:
Первое что нашел в гугеле

спасибо.
гуглю три дня, а на это не натыкался.
все больше на дворцы
Putnik+
30-5-2014 23:29 Putnik+
quote:
Originally posted by paralex:

использовалидревесную шерсть своего производства!


А поподробней.
А то прежде о таком не слышал. И технологию пожалуйста.
paralex
30-5-2014 23:32 paralex
quote:
Originally posted by Putnik+:

И технологию пожалуйста.


И ключ от квартиры где деньги лежат?(с)
paralex
30-5-2014 23:37 paralex
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Первое что нашел в гугеле


Красиво! И цена впечатляющая! Только лично меня смущает раздел внизу
"дополнительная комплектация" Там пол-раздела нужно к указанной цене
прибавить, а то и больше.
У нас то все по простому, без выкрутасов.

edit log

rettion
30-5-2014 23:39 rettion
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Первое что нашел в гугеле


ну это даже не смешно. сарай сараем.

проф брус на гвозди - обхихикаться можно

нагеля в отдельную плату.

ондулиновая крыша это конечно круто.

пароизоляция и тут же фольга на отражайке, феерия же.
или это тольк парная фольгой ?

антисептирование о5 же доп.

брус наверняка сырой. поведет его ей-ей.

потолок 2 метра - для карликов ?

таких строителей к своему участку вообще подпускать противопоказано )))


Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Дача. прошу совета в постройке ( 1 )