Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Какая альтернатива вагонке на потолок? Выбор сделан! Появился еще вопрос. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какая альтернатива вагонке на потолок? Выбор сделан! Появился еще вопрос.
-=Александр=-
11-4-2015 16:11 -=Александр=-
Добра всем, уважаемые форумчане.
Собираюсь отделывать лоджию. Материал выбрал евровагонку. Сижу, занимаюсь сметами-расчетами. В процессе прикидок посетила меня такая мысль: а ведь дерево - нифига не лёгкое. Расчеты показали, что над головой у меня будет висеть от 75 килограмм дерева. Вот и посетили меня сомнения: выдержат ли саморезы такую нагрузку?
Вот, пришел за советом: может есть какая альтернатива евровагонке из экологичных материалов? Пластиковые панели отпадают. Пробка - неэстетично. Каким более легким материалом можно заменить евровагонку?
Буду благодарен всем откликнувшимся.
АПДЕЙТ 29.06.15г
Выбор сделан, есть еще вопрос: чем покрыть стены и пол?

edit log

п-ф
11-4-2015 16:22 п-ф
дык, евровагонку и не сажают на саморезы. исключительно на кляммеры, так кааца оне называюцца. а кляммеры в свою очередь прибиваются мелкий гвоздик. количество их на одну доску неограничено. короче выдержыт.
-=Александр=-
11-4-2015 16:33 -=Александр=-
не, я по другому планировал: на потолок - обрешетку на саморезы, а к обрешетке - евровагонку на саморезы. с кляммерами решил не заморачиваться.
вот, собственно, и переживаю: выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.

edit log

п-ф
11-4-2015 17:23 п-ф
цитата:
с кляммерами решил не заморачиваться.

и правильно. в России всегда всё должно быть через жопу, а то не поймут.
цитата:
выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.

вообщето для этих целей давно анкерные крепления придумали
ehpebitor
11-4-2015 18:38 ehpebitor
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

обрешетку на саморезы


Обрешетка к чему крепится!?
У меня на даче в бытовке 6х3 метра гвоздиками...гвоздики финишные называются...прибиты к потолку в редких местах.
Теперь после Вашего сообщения чешу репу...а не посыпется ли все это.
В конце апреля поеду доукреплять.
-=Александр=-
11-4-2015 20:12 -=Александр=-
цитата:
Обрешетка к чему крепится!?

пока не к чему. только планирую. потолок - бетонный, в него - дырки, в дырки - дюбеля, в дюбеля - саморезы. вот эти саморезы и будут держать обрешетку.
теперь вот подумываю на счет анкеров. ни разу с ними дела не имел.
alekseinik18
11-4-2015 20:21 alekseinik18
Натяжной закажите быстро и надолго.
B8F761
11-4-2015 21:01 B8F761
Если "утеплять" то и про теплоизоляциы от неутепленного сверху соседа не забыть - значит рейки.
Тонкую фанеру 6(?) на обрешетку можно, красивыми винтиками
Кстати, навесной реечный алюминиевый тоже пойдет. Монтируется очень легко.

edit log

дебрянск
11-4-2015 22:05 дебрянск
Выдержат ли саморезы вагонку....
Выдержат. с чудовищным запасом, а то и поболее.
Опять же - какие саморезы и в какой материал будут вкручиваться. Но это в принципе не важно вообще.

Вкрутите саморез хотя бы в деревяху какую и попробуйте его оттуда выдрать. Потом оцените приложенное усилие и умножьте его на количество саморезов, которое Вы планируете вкрутить...

75 кг - это какая у вас площадь потолка ? для ровности подсчета возьмем плотность дерева в 750 кг на куб.м. Если толщина вагонки 2см, то площадь потолка равна 5м.кв. соответственно нагрузка в 15 кг на метр.кв..
Это даже не смешно.
Весило б оно около тонны... Можно было не 5 саморезов на квадрат вкрутить, а 7. Штоп наверняка.

РВФ
11-4-2015 22:15 РВФ
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

на потолок - обрешетку на саморезы, а к обрешетке - евровагонку на саморезы


А зачем так сложно? Если будете обшивать стены вагонкой, то потолок можно просто положить/набрать) на стены (на вагонку) и оставить воздушный зазор 15-20 мм, между вагонкой и бетонной плитой, для теплоизоляции. Я так обшил балкон-стоит 16 лет.
С ув. РВФ
-=Александр=-
11-4-2015 22:20 -=Александр=-
цитата:
Если "утеплять" то и про теплоизоляциы от неутепленного сверху соседа не забыть

вопрос не столько в утеплении, сколько в том, что бы сделать из лоджии не бетонную коробку, а деревянную. жилую/рабочую зону из лоджии делать не буду. вполне хватит того, что бы зимой можно было выйти повесить/снять бельё не надевая шубы )
цитата:
какие саморезы и в какой материал будут вкручиваться.

саморезы 3,8х65, вкручивать планировал в пластиковый дюбель вбитый в отверстие в бетонной плите на глубину... ну, хз, может, сантиметра 4 выйдет. может быть буду использовать анкеры (хоть никогда и не имел с ними дел), как посоветовали выше.
цитата:
75 кг - это какая у вас площадь потолка ? ..., то площадь потолка равна 5м.кв.

Вы достаточно точно подсчитали. площадь потолка 5,5 кв.м.
Гы
11-4-2015 22:47 Гы
Гипсач расшить рейками, и утеплитель влезет, и трещать не будет
Н.Валерич
11-4-2015 23:14 Н.Валерич
Вдоль или поперёк ?
Поперёк имхо - симпатичней , а ещё типа плинтуса к стене приколотить или как писали выше и стены вагонкой то и потолок будет на дополнительной опоре висеть .
-=Александр=-
12-4-2015 09:44 -=Александр=-
я еще подсчитал, получилось, что на 1 саморез (при равномерно распределенной нагрузке) будет приходиться около 5 килограмм веса. соглашусь, что вес смешной, но с учетом того, что всё оставшееся время этот вес будет постоянно воздействовать на саморез с дюбелем и тащить их из отверстия вниз - этот факт напрягает.
стены - как дополнительная опора потолка - однозначно.
B8F761
12-4-2015 10:39 B8F761
Почему бы тогда не алюминиевый все же?
Килограмм на квадратный метр, 4 анкера всего.
KoTneC
12-4-2015 10:52 KoTneC
Сэндвич-панель вырезать в размер, и закинуть на уголки. Вагонку в топку, там жучки поселятся (сосед зальёт, осы заведутся).
Миномётчик
12-4-2015 11:20 Миномётчик
Есть альтернатива: плиточки из чего-то типа пенопласта. Мажем клеем по периметру и на потолок. Лёгкость необычайная.
Samson67
13-4-2015 01:10 Samson67
Утепление лоджии шестиметровой фольгированным пенофолом 5 мм толщины - позволило при открытой балконной двери иметь там кабинет-мастерскую зимой и летом.
avkie
13-4-2015 07:39 avkie
цитата:
Изначально написано Миномётчик:
Есть альтернатива: плиточки из чего-то типа пенопласта. Мажем клеем по периметру и на потолок. Лёгкость необычайная.

очень здорово горит. как и дерево. учитывая что соседи с верхнх этажей могут курить и, как правило, бросают окурки вниз и их задувает ветром...

у меня застеклена лоджия - и то в стекло переодически окурки прилетают.

на окнах лоджии поэтому сетка - москитка не убирается и зимой.

edit log

avkie
13-4-2015 07:40 avkie
реечный алюминевый потолок - не пойдет?
Sleepyman
13-4-2015 08:08 Sleepyman
пробкой

будет и легко и не как у людей)

-=Александр=-
13-4-2015 09:30 -=Александр=-
благодарю всех отписавшихся. предложения стоящие и заслуживающие внимания.
рассмотрев предложенные варианты по использованию материала по отделке потолка, решил, что в моем случае, вернее будет остановиться на планирующейся ранее евровагонке с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами. плюс дополнительная поддержка потолка боковой отделкой стен. думаю, этого должно хватить, что бы удержать на потолке 75-85 килограмм отделочного материала.
П.С. в субботу проехал приценился к материалам: дорого всё, пипец, блин ((
тов.Берия
13-4-2015 10:28 тов.Берия
Есть еще материал ЛПВХ. Пластмассовые панели с ламинированным покрытием-имитацией различных материалов. Не боятся влаги, не коробятся. Размеры 2700-3000 мм в длину и 250-375 в ширину, толщина 7-10 мм.
Вес легкий, крепятся скобами из мебельного степлера или гвозиками к деревянной обрешетке, а также специальными клеевыми составами в тубах прямо на стены.
Под обрешетку можно загнать упомянутый выше пенофольгоизол.

edit log

РВФ
13-4-2015 10:51 РВФ
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами


Александр, подумайте, нужно ли тянуть влагу с бетонной плиты на деревянный потолок. Воздушный зазор просто необходим. Вес деревянного потолка будет незначительным, зачем анкера? Но это, только моё мнение.
С ув. РВФ
-=Александр=-
13-4-2015 11:30 -=Александр=-
цитата:
Воздушный зазор просто необходим.

непосредственно к бетонной плите будет прикреплен фольгированный вспененный полиэтилен, через него будет крепится обрешетка. и воздушный зазор будет между вагонкой и вспененным полиэтиленом, как раз в толщину обрешетки.
от пластика решил отказаться. ИМХуется мне, что при приличном нагреве (а лоджия на южную сторону, летом на ней - как в духовке) пластик будет выделять всякую аллергенную бяку. а это дело нам противопоказано.
тов.Берия
13-4-2015 11:39 тов.Берия
цитата:
Originally posted by -=Александр=-:

ИМХуется мне, что при приличном нагреве (а лоджия на южную сторону, летом на ней - как в духовке) пластик будет выделять всякую аллергенную бяку.


Также, как и пластиковые окна. Материал-то идентичен - ПВХ.
-=Александр=-
13-4-2015 11:59 -=Александр=-
цитата:
Также, как и пластиковые окна. Материал-то идентичен - ПВХ.

бесспорно. окна стоят пластиковые, но тут уж никуда не деться: деревянные дороже выходят, а свободных средств не так уж много. потому и решили минимизировать количество пластика на лоджии.
что касается алюминиевых потолков: видел такие подвесные потолки. не впечатлили они меня. к такому варианту не приценивался, но, думаю, тоже не шибко дешево выйдет.
Shakhal
13-4-2015 12:01 Shakhal
тест
Serjant
13-4-2015 16:14 Serjant
цитата:
с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами.

зачем??
я когда вагонку прибивал на балконе, на потолок прикрутил строганные бруски 30х40 мм (ну не было других в продаже, а делать надо срочно было), 40 мм к бетонной плите.
сажал на 2 самореза 5х60 и пластиковый дюбель. саморез утоплен в дерево мм на 10
маяки выставил с шагом 700 мм, но там были свои проблемы, надо было прикручивать ещё сушилку для белья.
так не вижу проблем 3 год, вагонка висит на кляймерах и саморезиках 2,5х15 мм, к потолку прикручена сушилка, 1,4 метра по осям крепежа, бельё на ней сохнет круглогодично.
лоджия на юг, закрыта пластиковой рамой.
боковые стены изнутри утеплены розовым 40 мм утеплителем в листах, хрен его знает как называется, забыл. пристреляны к стене 2 пластиковыми грибочками, спец крепёж для оных плит.
маяки 50 мм, так что везде зазоры есть.
к стенам пристреливал на саморезы 6х120 мм, лежала кучка в заначке. пристроил в дело что было.
а тащиться в магазин за другими не было желания. да и в стену в принципе можно вгонять любые.
маяки на стенах с шагом 500 мм стоят.
обита лоджия по кругу вагонкой под лаком, пол утеплён

вагонку изначальна покрывал акриловым водяным паркетным лаком, а потом прикручивал кляймерами и саморезами на место.
так что проблем с отделкой у меня не было вовсе.
лак есьно только на лицевой стороне.
пилил вагонку уже по месту, острая ножовка или электролобзик с поперечной пилкой в помощь.
разметка по угольнику с внутренней стороны.

наружняя стена закрыта изнутри 2 слоями изолона фольгированного, 10 мм. сверху вагонка.
на полу доска половая закрыта фанерой 10 мм под лаком. пол выровнен вровень с порогом, так что пальцы не обиваю.

до того как сделал ремонт, летом, на лоджии стояла жара, до 60 градусов, я измерял!! это был просто капец.
как утеплил и обил вагонкой греться перестало.
на раме пластиковой висят жалюзи, тоже помогает от нагрева лоджии.

сделал по бокам тумбочки, убрал туда кучу барахла .

под вагонкой, над окном, есть ещё кабель каналы, в которых лежат провода .
на лоджии верхнее освещение включатель слева от двери , на стене, розетки в обоих концах, над тумбочками.
так что можно и точило достать струмент поточить или просверлить чего. лампу там поставить если подсветить дополнительно надо.
тумбочки крепкие как верстак использовать можно.

edit log

kyja
13-4-2015 17:50 kyja
цитата:
сажал на 2 самореза 5х60 и пластиковый дюбель

При креплении брусков (обрешётки) удобнее вместо дюбель-саморез использовать дюбель-гвоздь, сверлим бетон через предварительно просверленные отверстия в брусках, и загоняем дюбель (затем и гвоздь) прямо через брусок.
Serjant
13-4-2015 21:16 Serjant
как сделать через одно место все знают.
поэтому делать будем как лучше. а не как удобней..
-=Александр=-
14-4-2015 09:06 -=Александр=-
цитата:
летом там стояла жара, до 60 градусов

к стати, о жаре. в тырнете пишут, что для утепления лоджии прокладывают фальгированный вспененный полиэтилен. для лучшего сохранения тепла его укладка осуществляется фальгированной стороной внутрь помещения.
как считаете, уважаемые форумчане, если проложить фальгированный вспененный полиэтилен фальгированной стороной не вовнутрь помещения, а наружу, не будет ли это способствовать лучшему снижению температуры на лоджии летом? у меня лоджия на юг, летом греется очень сильно.
B8F761
14-4-2015 09:24 B8F761
Фольга, как теплозащита, хороша только в вакууме, для отражения лучистого теплопереноса. В бытовых помещениях, где за теплопередачу, в основном, отвечает конвекция, она в этом смысле бесполезна.
Кроме того, фольга это практически абсолютный газовый барьер, в том числе и паровой. Влага, попавшая под фольгу никогда не высохнет.
Применяйте с осторожностью.
Serjant
14-4-2015 10:22 Serjant
если фольгой прижать к наружной стене лоджии, то ни чего страшного.
лоджия всё рано не отапливается.
силикатный кирпич нагревается мама не горюй как и вся влага испарится.
изолон тут работает как изолятор от нагрева, чтобы не передавать тепло в помещение. ручками трогаешь стенку с вагонкой, она не горячая как кирпич.

edit log

Gurian II
14-4-2015 11:07 Gurian II
А на фига - НА ПОТОЛОК вагонку херачить???
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
Gurian II
14-4-2015 11:08 Gurian II
А на фига - НА ПОТОЛОК вагонку херачить???
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
-=Александр=-
14-4-2015 12:32 -=Александр=-
у меня на лоджии между рамой и потолком имеет место быть сквозняк. ну, вот, собственно, вагонка в совокупности с пенофолом будут выполнять функцию сквознякоизоляции.
Serjant
14-4-2015 15:59 Serjant
цитата:
А на фига - НА ПОТОЛОК вагонку херачить???
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил

а нафига белить или плитку клеить?
чтоб всё было уляпано в краске и колхоз на потолке?
Акопян Сварщик
цитата:
Изначально написано -=Александр=-:
не, я по другому планировал: на потолок - обрешетку на саморезы, а к обрешетке - евровагонку на саморезы. с кляммерами решил не заморачиваться.
вот, собственно, и переживаю: выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.

Посчитайте,сколько веса у вас на один саморез,умножите на два и попробуйте кантариком выдрать его из обрешетки с подученным усилием. Саморез и 25 кг выдерживает в фанере 5 мм. Бросьте ваших сомнений.
Акопян Сварщик
цитата:
Изначально написано Gurian II:
А на фига - НА ПОТОЛОК вагонку херачить???
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил

Очень разумное решение. Потом эту плитку водоэмульсионкой покрыл - очень неплохо.
Главное - нужно клеить в шахматном порядке. А то когда клеишь углами в точку одну - начинается разбег в других рядах. Они хоть на миллиметр - да разные,плюс поверхность не бывает идеально-ровная,поэтому только в шахматном порядке.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Какая альтернатива вагонке на потолок? Выбор сделан! Появился еще вопрос. ( 1 )