Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как сделать удобной кухню в сталинском доме? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как сделать удобной кухню в сталинском доме?
Nick Brake
30-4-2015 16:40 Nick Brake
Коллеги, есть творческая задачка поинтереснее, чем откосы на огороде.

Имееется кухня 9,3 м. в сталинском доме, в которой запланирован ремонт и приобретение новой кухонной мебели.

Кухня типичная до безобразия: от окна до противоположной стены 2,7 м., в ширину 3,45 м, высота 3м.
Вход с противоположной от окна стены, с правой (если смотреть от окна) стороны. Над входом антресоль (из коридора), слева симметрично ему под потолком окошко в санузел. Под окошком - мойка.
Плита газовая, стоит посередине левой боковой стены (дальней от двери). У той же стены у окна - холодильник 60х60х200 см.
У правой боковой стены (напротив двери) - обеденный стол, короткой стороной вплотную к окну, вокруг него 5 стульев.
В общем, советская классика.
(Да, и в противоположном от стола левом углу висит телевизор).
Разумеется, антресоль и окно в туалет будут в процессе ликвидированы.

В чем проблема? В неудобном расположении мебели. Причем, такой вариант, как жена собирается разместить покупную (или на заказ) кухню, буквой 'Г' вдоль двух стен (по левой стене от холодильника до угла, в углу - угловую мойку, и по дальней стене от мойки до двери) - все это только усугубит.
Неудобство заключается в том, что шаблонный дизайн рабочей зоны 'по треугольнику', от которого танцуют все дизайнеры, рассчитан на одну-единственную домохозяйку на кухне. Ей должно быть удобно готовить и накрывать на стол.
Но в реальности так почти никогда не бывает (я про нашу семью). Всегда на кухне как минимум двое, и каждый делает что-то свое. Например, каждый сам готовит себе завтрак, и они постоянно путаются друг у друга под ногами.
Или вечером я пью чай, и постоянно курсирую между столом, на котором чашка с чаем (я сижу спиной к правой стене и лицом к телевизору), плитой, на которой горячий чайник, и холодильником, в котором закуски к чаю, а в это же время жена готовит обед на завтра (например, варит суп).

Плюс, если мойка будет в углу, как мечтает жена, то доступ к ней окажется почти всегда заблокирован кем-нибудь, кто стоит лицом к плите, или разделочному столу (который будет между плитой и мойкой), или кто подошел взять посуду из шкафчиков на стене, и т.д. Да и стоять у мойки придется спиной к свету (а значит, постоянно включать подсветку).

И еще один минус - общение. Когда кто-то занят у плиты, мойки или разделочного стола, то он стоит спиной ко всем остальным. Это и чисто психологически некомфортно (не видишь, что у тебя за спиной), и неудобно разговаривать через спину (а так получается, что почти все общение в семье происходит на кухне).

Требуется какой-то свежий взгляд, нешаблонное решение, чтобы на кухне было удобно находиться (заниматься своим делом и одновременно общаться) сразу нескольким членам семьи.

Навскидку, мне кажется, что это должно быть что-то типа варианта с 'полуостровом', занимающим часть пола примерно в середине кухни. Возможно, в этом качестве мог бы быть выступающий от стены разделочный стол, может быть даже в линию с мойкой у стены. Может быть, к нему как-то может примыкать и обеденный стол (потипу барной стойки). Главное, чтобы к этой рабочей зоне можно было свободно подойти с разных сторон, никому не мешая, и при этом все время находиться лицом друг к другу, а не спиной.
А за спиной пусть будут вдоль стены стеллажи (шкафы) для хранения посуды и продуктов, но небольшой глубины. При высоте 3 метра вполне должно хватать объема неглубоких шкафов, если использовать всю высоту кухни (понятно, что вверху будут редко используемые предметы посуды или запасы, и для них нужно будет предусмотреть складную лесенку). Или даже подумать о конструктиве с опускающимися ящиками (такие я где-то видел).

Было бы здорово, если у кого-то подобная идея уже поплощена на практике (или хотя бы обдумывалась на стадии проекта).

порнограф
30-4-2015 16:48 порнограф
Ломайте стену в комнату и делайте студийу
КМ
30-4-2015 17:14 КМ
Если можно, выложите фото или план кухни.

Из личных наблюдений - Г-образные кухни не очень удобны.

Nick Brake
30-4-2015 17:19 Nick Brake
Примерно такой вид кухни (антресоль и внутреннее окно не показаны):

( click for enlarge 860 X 645 718.5 Kb

По минимуму (постоянно) в кухне бывает до 3-х человек (я, жена и теща), если приходят гости - то до 5-6 человек за столом.

edit log

Nick Brake
30-4-2015 17:22 Nick Brake
цитата:
Изначально написано порнограф:
Ломайте стену в комнату и делайте студийу

Не годится. Жить-то где-то тоже надо!

Nick Brake
30-4-2015 17:32 Nick Brake
И вид с другой стороны:

click for enlarge 860 X 645 686.7 Kb

edit log

КМ
30-4-2015 17:36 КМ
Понял. Обеденный уголок неплохой, а место приготовления пиши логичнее сделать линейным. Причем холодильник перенести от окна.
Nick Brake
30-4-2015 17:38 Nick Brake
цитата:
Изначально написано КМ:
Если можно, выложите фото или план кухни.

Из личных наблюдений - Г-образные кухни не очень удобны.

Вот и у меня такое же подозрение.

Nick Brake
30-4-2015 17:46 Nick Brake
цитата:
Originally posted by КМ:

Причем холодильник перенести от окна.


Куда именно? И почему?

цитата:
Originally posted by КМ:

Обеденный уголок неплохой,


Как раз мне он и не нравится.

Если сидишь за столом спиной к стене и лицо к телевизору (к середине кухни), то, если понадобилось взять чайник с плиты, или колбасу из холодильника, или забыл чайную ложку (а посудные ящички как раз в тумбе справа от плиты), то приходится обходить весть стол, а если кто-то стоит у плиты или раковины - то оказывается как раз на дороге.

КМ
30-4-2015 17:52 КМ
Холодильник у окна ухудшает освещение плиты и рабочего столика, для того чтобы положить продукты в холодильник необходимо больше пройти по кухне.

Если развернуть стол на 90 градусов и сделать сдвижным? Для 3 человек будет нормально, а если 5, то отодвинуть стол? Или двигать неудобно?

Nick Brake
30-4-2015 18:01 Nick Brake
цитата:
Originally posted by КМ:

Холодильник у окна ухудшает освещение плиты и рабочего столика,


Но другого места для него не найти. Не у двери же его ставить?

цитата:
Originally posted by КМ:

Если развернуть стол на 90 градусов и сделать сдвижным? Для 3 человек будет нормально, а если 5, то отодвинуть стол? Или двигать неудобно?


Ну, его и так приходится двигать, если собирается 6 человек.
В принципе, да, для троих он великоват (фактически сейчас он наполовину используется как рабочий). Но если будет нормальный рабочий стол в составе кухни, тогда можно и сократить. Только придется предусмотреть вариант наращивания (для гостей). Складной типа "книжки" не хочется (очень некрасиво и неудобно). Вот если сдвигать и соединять с чем-то ...

edit log

Бонк
30-4-2015 18:46 Бонк
цитата:
Изначально написано Nick Brake:
Коллеги, есть творческая задачка поинтереснее
При высоте 3 метра
если использовать всю высоту кухни
подумать о конструктиве с опускающимися ящиками

Я только убрал лишнее.
Если действительно хочется креатива,
есть бюджет под это дело,
я бы "убрал всю кухню под потолок".

Как?
Это самое интересное.

Механизмы с электроприводом есть.
Дальше - что вам подскажет ваша фантазия.

Шкаф с движущимися вверх-вниз полками - как "бесконечный" лифт.
Или пространственный конвейер из ящичков, как реализовано в химчистке.

У вас на потолке почти пять кубометров недосягаемого пространства, которое выше отметки 2,5 м.
Два куба можно занять "летающей кухней" - чтобы оставалось ощущение свободного пространства.

Nick Brake
30-4-2015 19:45 Nick Brake
цитата:
Originally posted by Бонк:

Шкаф с движущимися вверх-вниз полками - как "бесконечный" лифт.Или пространственный конвейер из ящичков, как реализовано в химчистке. У вас на потолке почти пять кубометров недосягаемого пространства, которое выше отметки 2,5 м.Два куба можно занять "летающей кухней" - чтобы оставалось ощущение свободного пространства.


Самое забавное в том, что я ровно такую же идею обдумываю уже много лет, но только не для кухни, а для прихожей. У этой квартиры коридор длиной 6 метров, и те же 3 метра потолки - сам бог велел в ней организовать такую конвейерную систему хранения.

Когда-то в молодости я проходил практику на Кировском заводе, и нам показывали: как раз только что внедрили такую систему хранения в инструментальном цехе.
Очень ею гордились!

Гы
30-4-2015 19:55 Гы
Тс, купи термос или большой ЧАЙНИК фарфоровый и смотри ТВ в другой комнате.
Либо мини-холодильник для ништяков под стол и электрочайник на него.
Готовит - жена-теща, поэтому "а ты кто такой"
Правда у ОЖП "они так привыкли" часто.
Nick Brake
30-4-2015 20:10 Nick Brake
цитата:
Originally posted by Гы:

Тс, купи термос или большой ЧАЙНИК фарфоровый


Это не решение. Чайник - просто один из примеров. На плите стоят кастрюли-сковородки, в которых жратва. Или в микроволновке что-нибудь греется. Или чистая тарелка понадобилась. И т.д.

Идеальный вариант был бы - это когда можно до всего дотянуться, не вставая со стула. Но тогда плита, холодильник и шкафчики с посудой должны находиться за спиной или рядом сбоку.
При такой планировке это никак не выполнимо.

цитата:
Originally posted by Гы:

Готовит - жена-теща, поэтому "а ты кто такой"


Наверное, у олигархов это так. Которых показывают в нынешних телесериалах.
Хотя нет - у них готовит кухарка, а жена с тещей ходят по бутикам!
Nick Brake
30-4-2015 20:14 Nick Brake
Насчет хранения под потолком - существует вот такая система для гардеробных:


в принципе, к ней вместо плечиков можно подвешивать и ящики для продуктов/посуды.
Еще мне встретилось выражение "полки-эскалаторы", как некое готовое решение для хранения в гардеробных/кухнях/гаражах. Но поиском пока не удалось найти ничего похожего.

al.k
30-4-2015 20:57 al.k
послежу.
аналогичная кухня, только зеркальная. грядет очередной ремонт в недалеком будущем. в прошлый раз поломали мозг передвигая мебель на бумаге. по факту как ни крути места мало для троих единовременно. тесно до безобразия.
имхо островок только усугубит ситуацию с передвижениями, места совсем не останется.
сейчас холодильник напротив окна, плита у окна, мойка в противоположном от плиты углу. да, темновато, свет над мойкой приходится почти всегда зажигать, но выкраивали максимум рабочей зоны между плитой и мойкой. стол маленький раздвижной перпендикулярно короткой стене и с моим троном спиной к оконной стене (т.о. я никогда никому не мешаю).телек над столом. мне смотреть неудобно, сбоку, но решается поворотным кронштейном при желании. из минусов - маленький проход между холодильником и столом при выдвинутой столешнице. но у меня сайд-бай-сайд ко всему прочему. со стандартным холодильником должно быть более-менее.

п-ф
1-5-2015 00:27 п-ф
цитата:
У этой квартиры коридор длиной 6 метров, и те же 3 метра потолки - сам бог велел в ней организовать такую конвейерную систему хранения.

у вас двушка-"гребенка" типо? если да, то вопрос решаеца установкой купе от ванной до входной двери. 8 метроф 3х метровых шкафоф + купе в тамбуре впополам с соседями, и никакого гимора с "лифтами" и прочей требухой.
Lis-biker
1-5-2015 10:25 Lis-biker
яб стол развернул на 90*
много раз видел П образные кухни, довольно интересное решение. а вообще моного интересного в икеа, они там лихо умудряются засунуть в миникомнату много всего.
п-ф
1-5-2015 10:49 п-ф
цитата:
яб стол развернул на 90*

йаб тоже....
click for enlarge 800 X 600  91.3 Kb
Lis-biker
1-5-2015 11:08 Lis-biker
красивый стролик
п-ф
1-5-2015 11:12 п-ф
"у барона Врангеля всё английское..."(С)
Lis-biker
1-5-2015 11:54 Lis-biker
да ну.. обои то не очень.. шта на натуральные газеты денег не хватило?
Lis-biker
1-5-2015 11:57 Lis-biker
ТС таки сходите в ИКЕА там знают толк в маленьких пространствах, и по кухне могут подсказать конфигурацию, купить то не заставят
Nick Brake
1-5-2015 12:10 Nick Brake
цитата:
Originally posted by п-ф:

у вас двушка-"гребенка" типо?


Почему двушка? Четыре комнаты.
По длине коридора с одной стороны две двери в комнаты, противоположная стена сплошная. В торце коридора - третья. Четвертая за поворотом на кухню. Ширина коридора полтора метра.

Но прихожая - это следующий этап. Сейчас нужно решать именно с кухней.

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ТС таки сходите в ИКЕА


Спасибо, были много раз.
Но прежде чем пользоваться консультацией их дизайнеров, нужно определиться самим, чего мы хотим.
Nick Brake
1-5-2015 12:13 Nick Brake
цитата:
Originally posted by al.k:

по факту как ни крути места мало для троих единовременно. тесно до безобразия.


Да я бы не сказал, что места мало. Места как раз полно, вот только организовано оно бестолково. Где-то пустое неиспользуемое пространство, а где-то люди постоянно сталкиваются.
Lis-biker
1-5-2015 12:17 Lis-biker
в том то и фишка дизайнеров, что могут разные варианты предложить, причём на халяву, а ещё кубики есть, можно самому повтыкать.
Lis-biker
1-5-2015 12:22 Lis-biker
шкафчик, что за дверью, яб до конца стены продлил, есть множество вещей, которыми пользуешся редко, а место таки занимают.
п-ф
1-5-2015 12:28 п-ф
цитата:
Почему двушка? Четыре комнаты.

25 лямоф как с куста. как вариант - поменять на большую с кухней метроф 20 и останецца на обстаноффку и паркет из красного дерева. и на даче террасы из натурального камня.

edit log

п-ф
1-5-2015 12:33 п-ф
цитата:
Но прихожая - это следующий этап. Сейчас нужно решать именно с кухней.

дык вам сиравно в прихожую придеца залезать. хотябы из за замены фуфлыжной проводки. она как раз в антресоли. с обоих сторон.

click for enlarge 800 X 600  69.5 Kb

edit log

Nick Brake
1-5-2015 13:01 Nick Brake
цитата:
Originally posted by п-ф:

дык вам сиравно в прихожую придеца залезать. хотябы из за замены фуфлыжной проводки. она как раз в антресоли. с обоих сторон.


Не, у нас по стене под антресолью. Так что это на потом.

цитата:
Originally posted by п-ф:

25 лямоф как с куста.


Если бы...
Мы это уже проходили.
п-ф
1-5-2015 13:43 п-ф
цитата:
Если бы...
Мы это уже проходили.

попутал с мск. сорри.
а вам к соседям сложно зайти? а не здесь всякую херню слушать. наверняка ктонить уже решыл эту проблему с такой же кухней.
Nick Brake
1-5-2015 13:46 Nick Brake
цитата:
Originally posted by п-ф:

а вам к соседям сложно зайти? а не здесь всякую херню слушать. наверняка ктонить уже решыл эту проблему с такой же кухней.


Да мне через окна и так видно.
Максимум - купили или сделали на заказ "современную" кухню, да потолок отделали под вагонку.
Даже антресоль и окно в туалет у всех на том же месте.
п-ф
1-5-2015 14:08 п-ф
дык вы не в окно смотрите, а к людям. в сталинских домах не лохи квартиры покупают.
Nick Brake
1-5-2015 16:31 Nick Brake
цитата:
Originally posted by п-ф:

дык вы не в окно смотрите, а к людям. в сталинских домах не лохи квартиры покупают.


Покупают? Хи-хи, как говорит Парадокс...
Они ничего не покупали, они в этих квартирах живут с самой постройки дома. Из них половина - до сих пор коммуналки.
п-ф
1-5-2015 16:42 п-ф
уважаемый, йа вам не за тех кто "прожывает" в коммуналке с момента постройки дома, а за тех кто купил, и сделал нормальный ремонт. а не вагонку на потолок.
mister_mauser
1-5-2015 17:17 mister_mauser
Я бы переставил обеденный стол в угол, с разворотом длинной стороной вдоль окна. Три сидячих места так и так останутся. На стену над столом маленький телик повесить если теще очень нужно его смотреть. А когда стулья под стол задвинуты - простра нства на кухне всяко больше. Да и стулья заменить на тубаретки - их под стол задвинул, и не видно. Есть такие пластиковые тубаретки что можно одну на другую в стопку собирать, чтоб вообще места не занимали.
В офисной планировке открытого пространства это стандартное решение - развернуть планктон спинами друг к другу, чтобы взглядами не сталкивались.


edit log

п-ф
1-5-2015 17:23 п-ф
у вас четыре комнаты. см. выше - сделайте студию. и решение проблемы и гостиная. и жыть где будет.
Nick Brake
1-5-2015 19:00 Nick Brake
цитата:
Originally posted by п-ф:

уважаемый, йа вам не за тех кто "прожывает" в коммуналке с момента постройки дома, а за тех кто купил, и сделал нормальный ремонт.


Нет. Вы написали:
цитата:
Originally posted by п-ф:

а вам к соседям сложно зайти?


Так вот я Вам и докладываю: все соседи, у кого такие же 4-х комнатные квартиры, проживают в них еще с коммуналок.
"Новых русских", выкупивших полностью такую квартиру и сделавших в ней ремонт, в нашем доме нет.

цитата:
Originally posted by п-ф:

у вас четыре комнаты. см. выше - сделайте студию. и решение проблемы и гостиная. и жыть где будет.


У нас четыре комнаты на четверых. У каждого сейчас своя комната. Никто своей комнатой ради студии жертвовать не будет. (Да и продать потом такую квартиру будет проблематично).
Nick Brake
1-5-2015 19:09 Nick Brake
цитата:
Originally posted by mister_mauser:

Я бы переставил обеденный стол в угол, с разворотом длинной стороной вдоль окна. Три сидячих места так и так останутся.


Это получится спиной к кухне (и к тем, кто не за столом)?
Я выше уже писал - это неудобно и психологически дискомфортно.

Табуретки тоже совершенно не устраивают. Мне даже стулья не очень нравятся - должно быть что-то комфортабельное, типа кресла.

цитата:
Originally posted by mister_mauser:

В офисной планировке открытого пространства это стандартное решение - развернуть планктон спинами друг к другу, чтобы взглядами не сталкивались.


Вот поэтому и неприемлемо: это ведь дом, а не офис. Нужно не отгораживаться друг от друга, а наоборот - облегчить общение.

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Как сделать удобной кухню в сталинском доме? ( 1 )