Причины "сползания" втулки на мак-8

Добрый день.

Имеется втулка с наползанием на мр-79. Садилась довольно туго, давленности заварены. Ствол ровный, судя по измерениям штангеном. Между дульным срезом и наползанием втулки расстояние примерно 0,5 мм.

При отстреле мощными патронами начинает слезать по несколько мм после 2-3х выстрелов.

В чем может быть причина?
Возможно ли, что дело, помимо всего прочего, в слабой (просевшей) возвратке?

Бывает такое, возвратка тут не при чем. Посадите на поксипол или припой и все нормализуется.

Originally posted by -=Shot=-:

Бывает такое

А вот почему собственно?

Originally posted by -=Shot=-:

Посадите на поксипол или припой

В смысле ствол промазывать и изнутри втулку ?

.. . Садилась довольно туго.... . ваши слова..... . поэтому и сползает. должна через деревянный молоток с бооольшим усилием!))).. а некоторые и на горячую сажают!

Ну можно и так сказать Через деревянную проставку с трудом.

Originally posted by Topaz:
Ну можно и так сказать Через деревянную проставку с трудом.

от перемены мест слагаемых.. )))

Originally posted by Topaz:

В чем может быть причина?

Проверьте, не кривоват ли ствол.
Если он погнут, то затвор (возвращаясь на место) может "задирать" втулку, увлекая её вперед.
Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.

Originally posted by ВЭС:

Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.

Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.

Originally posted by ВЭС:
Проверьте, не кривоват ли ствол.
Если он погнут, то затвор (возвращаясь на место) может "задирать" втулку, увлекая её вперед.
Снимите возвратку и поводите затвором вдоль ствола. В месте контакта ствола и затвора при этом не должно быть излишнего трения.

Нет, это НЕПРАВИЛЬНО.. я так тоже раньше думал.. . На самом деле здесь таже ФИЗИКА.. . Втулку сбивает - возвратный УДАР затвора.. это примерно также, как выбить пробку из "бутылки вина" вручную по донышку...

з.ы. Поможет только подварка втулки к рамке пистолета.. .

Originally posted by Topaz:

Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.

Значит действительно погнут ствол в месте его крепления к рамке.
Вероятно ствол "повело" при заделке давленностей (если варили).
Либо просто погнули. Ствол там как пластилин.
Найдите трубку, зафиксируйте в тисках раму. Аккуратно трубой (в качестве рычага) поставьте ствол на место.

Originally posted by SR-71:

Поможет только подварка втулки к рамке пистолета.. .

Выправить ствол тоже будет не лишнее. Не так?

Нет, это НЕПРАВИЛЬНО.. я так тоже раньше думал.. . На самом деле здесь таже ФИЗИКА.. . Втулку сбивает - возвратный УДАР затвора.. это примерно также, как выбить пробку из "бутылки вина" вручную по донышку...

з.ы. Поможет только подварка втулки к рамке пистолета...

Абсолютно верно. Проверено собственным опытом, о чем писалось в моем обзоре в разделе "Резинострел глазами владельца".

Originally posted by Ассириец:

о чем писалось в моем обзоре в разделе "Резинострел глазами владельца".

Вам тоже не мешает проверить соосность ствола и затвора. Вы ведь по стволу тоже (как и Топаз) молотком лупили.

Нет кривизну ствола проверЯть надо и обязательно.. , но втулку сдергивает не трение затвора и пружины, а все-таки его удар.. .

Сдергивает вперед её может и удар.
Но не дает ей вернуться обратно (несмотря на усилие возвратки) трение втулки и затвора.
Трение втулки и ствола - тоже может этому препятствовать.
Поэтому втулку тоже не помешает зафиксировать.

Если "сползание" раздрожает сильно, то там надо в двух местах сваркой "капнуть" и надфильком зачистить и все.. . У меня при стрельбе сползают постоянно на 1мм (да, даже если просто затвор отвести назад и отпустить, втулка сдвигается на пол миллиметра), хотя втулки одеваются туговато.. Приваривать не стал, т.к. снимаю и контролирую состояние ствола Мака.. .

Сейчас проверил на еще одном маке, там пружина послабее, но усилие также меняется на том же расстоянии от дульного среза (втулка здесь без наползания).
Кроме того, ствол на первом экземпляре едва ли кривой, т.к. мерил штангеном.

Я вот тоже больше склоняюсь к тому, что дело в ударе затвора. Когда возвращается в обычное положение это происходит?

Originally posted by ВЭС:

Но не дает ей вернуться обратно (несмотря на усилие возвратки) трение втулки и затвора.

Вот это не очень понял, честно говоря. Поясните, пожалуйста.

Originally posted by SR-71:

то там надо в двух местах сваркой "капнуть"

снизу и сверху около юбки втулки?

Ассириец, а где Ваш обзор почитать можно?

Мой МР (из ПМ)

Удивительная лень).

Originally posted by Topaz:

Вот это не очень понял, честно говоря. Поясните, пожалуйста.

Между затвором и буртиком втулки сжатая возвратная пружина.
Если ничего не мешает, то пружина вернет втулку на место, т.е. прижмет к стойке.
Если этого не происходит, значит этому мешает "паразитное" трение в местах, о которых я писал выше.

Originally posted by Topaz:

ствол на первом экземпляре едва ли кривой, т.к. мерил штангеном.

Это как можно померить штангеном?

Originally posted by Topaz:

Заметно большее усилие приходится прикладывать, когда край затвора оказывается примерно в двух см от дульного среза и дальше до упора.

А это как Вы объясните?
Затвор должен "ходить" вдоль ствола без усилия. Это лишнее трение может негативно сказаться на перезаряде.

Originally posted by ВЭС:

Это как можно померить штангеном?

Получилось как-то

Originally posted by ВЭС:

А это как Вы объясните?
Затвор должен "ходить" вдоль ствола без усилия. Это лишнее трение может негативно сказаться на перезаряде.

Уже написал, что на другом маке то же самое. На нем ствол новый.

Originally posted by Topaz:

снизу и сверху около юбки втулки?

Не важно, можно слева и справа.

Originally posted by Topaz:

На нем ствол новый.

Новый - вовсе не значит, что ровный.

З.Ы. Слышал версию, что втулку может сдвигать шарик при вылете из ствола. Не уверен в правдивости в этой идеи. Хотя и версия, что втулка сдвигается от удара возвращающимся затвором, мне тоже кажется малореальной, т.к. вектор при ударе направлен вперет, и инерция будет пытаться насаживать втулку на ствол, а не сбивать её.

Втулка сползает из-за волнообразного колебания ствола при прохождениии пули через выступы. Со временем процесс прекращается. Сажайте нормальную втулку на поксипол и проблем не будет.

Спасибо, -=Shot=-, DENI.

Выхода, как вижу, два:

1. Приварить;
2. Приклеить с помощью поксипола.

-=Shot=-, DENI

Спасибо.

Таким образом, есть два пути побороть проблему:

приваривать;
клеить на поксипол.

приваривать;

Ни вкоем случае, Слава Ассириец вспомни, как мы эту втулку (приваренную) снимали перед отделом милиции и почему! Проблема решилась сама собой- после выстрела двумя МДИ слезла на 1 мм, подбил и больше не сползает. МДИ, правда, больше стрелять не буду-боюсь .

Глупость отдельно взятых ментов не имеет границ.
ИМЗ втулки одно время приваривал сам.

Могу ошибаться, но кмк в паспорте на макарыч даже была запись, что втулка в процессе эксплуатации может стать не съемной.

.. "волнообразные колебания".. это чо за извращения.. ?

Втулка со ствола Мака не будет сползать только если ствол (как обычно) дунет.. . Вот Это её и будет на нем держать.. .

Originally posted by -=Shot=-:

Новый - вовсе не значит, что ровный.

З.Ы. Слышал версию, что втулку может сдвигать шарик при вылете из ствола. Не уверен в правдивости в этой идеи. Хотя и версия, что втулка сдвигается от удара возвращающимся затвором, мне тоже кажется малореальной, т.к. вектор при ударе направлен вперет, и инерция будет пытаться насаживать втулку на ствол, а не сбивать её.

А вот вам надо учиться, учиться и учиться.. .

Я не знаю как объяснить ещё.. В Бильярд играете.. . ? Затвор бъет по рамке, а рамка бъёт по втулке, поэтому втулка и смещается.. .

Originally posted by SR-71:

.. "волнообразные колебания".. это чо за извращения.. ?

Обычные. Сопромат 3 курс технического ВУЗА. Не знаете - купите учебник, к примеру, Михайлова, постройте эпюру, посчитайте.

Originally posted by SR-71:

Затвор бъет по рамке, а рамка бъёт по втулке, поэтому втулка и смещается.. .

По втулке бьет вовзратная пружина при откате затвора. Обратно по ней ничего не бьет.

Не вам мне говорить что почитать и поСчитать.. .
Лучше поймите мою мысль, которая выше.. .

Глупые мысли не воспринимаются. Увы.

SR-71, это замкнутая система! как можно сравнивать её с бильярдом? Учиться конечно нужно, но судя по всему не мне.. . Стойка ствола (единственная часть рамки вступающая в контакт с втулкой) не подвижна относительно ствола, на которую втулка одета и соответственно ударить по втулке не может физически. Эфект инерционного одевания втулки при ударе возвращающимся затвором, о котором я говорил, в данной системе конечно есть, но возникающая при этом сила настолько мала, что никак не сможет ни на что повлиять.

Ну сползает и сползает. Носить надо с собой молоток и как только слезла по ней молотком-молотком .

Originally posted by -=Shot=-:
SR-71, это замкнутая система! как можно сравнивать её с бильярдом? Учиться конечно нужно, но судя по всему не мне.. . Стойка ствола (единственная часть рамки вступающая в контакт с втулкой) не подвижна относительно ствола, на которую втулка одета и соответственно ударить по втулке не может физически. Эфект инерционного одевания втулки при ударе возвращающимся затвором, о котором я говорил, в данной системе конечно есть, но возникающая при этом сила настолько мала, что никак не сможет ни на что повлиять.

Какая замкнутая? У вас все детали относительно друг друга ПОДВИЖНЫЕ! И затвор и рамка и втулка (на стволе). Какого инерционного одевания?
И "извращенные" колебания тут вообще не причем Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами. Я не зря вам пример с "бутылкой вина" и бильярдом привел, здесь тоже самое. Сами поймете или мне разжевать.. . ?

Originally posted by SR-71:

Втулка сдвигается от удара даже если сбросить затвор с затворной задержки без ВЫСТРЕЛА, проверьте сами.

ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается.. . Прям совсем сдвигается.

Originally posted by DENI:

ага-ага. Сдвигается. Ой как сдвигается.. . Прям совсем сдвигается.

У меня сдвигается, хотя одевается туговато (не молотком, конечно)...
з.ы. Не надо нервничать, поспокойнее.. .