2006alex
|
10-3-2007 22:00
2006alex
Добрый день всем! Хочу приобрести 'Макарыча' и сразу подогнать ствол к втулке из комплекта дооснащения. Идея проста (может, ее кто-то уже высказывал?). Со ствола снимается воронение, в том числе и с вдавленных участков. Пистолет закрепляется вертикально стволом вниз, внутренняя поверхность ствола защищается (например, жевательная резинка приклеивается к срезу ствола, герметизируя внутреннюю поверхность). Снизу подводится сосуд с медным цилиндром внутри (проще всего - сеткой, сделанной из свитой в спираль медной проволоки и несколькими продольно припаянными к ней снаружи медными проводниками). Сетка подключается к плюсу, пистолет - к минусу источника питания и заливается раствор медного купороса. После нанесения слоя меди нужной толщины (когда втулка очень плотно садится на ствол) мощным паяльником заливаются припоем вдавленные участки, лишний припой удаляется. Преимущества такого способа: 1) можно сделать в домашних условиях, а не искать токаря для изготовления новой втулки 2) припой лучше хрупкой холодной сварки. Какие будут соображения по поводу моей идеи?
|
|
DENI
|
10-3-2007 22:09
DENI
А толк от этой идеи, если сама по себе втулка от комплекта дооснащения - хреновая...
|
|
2006alex
|
10-3-2007 22:22
2006alex
Хреновая по какой причине? Если качество стали плохое, то понятно. Если болтается, то так эту болтанку убрать можно.
|
|
DENI
|
10-3-2007 22:37
DENI
Качество стали
|
|
DENI
|
10-3-2007 23:38
DENI
Нет такого адреса. Все кончилось еще год назад.
|
|
мудрый1
|
11-3-2007 11:37
мудрый1
По качеству заводской втулки свой пример - ствол треснул под втулкой и так ,что только под замену.При этом втулка даже размер свой не изменила(по микрометру)
|
|
miha2154
|
11-3-2007 14:26
miha2154
На таком наползании еще резьбу нарезать и будет имитация кримствола.
|
|
Seal
|
12-3-2007 00:34
Seal
2Дим: Вот втулочка правильная http://www.rusguns.org/article.php?id=47, только надо внутренний диаметр втулки подкорректировать под свой ствол. И "наползание" надо делать не более 1,5-2 мм. А то не имитация "правильного" ствола получается, а такая ДУРА торчит! Некрасиво. Я себе отсюда чертежик взял, размерчик внутренний, чтоб внатяг садилась и все, как в сказке )))
|
|
Lordy
|
12-3-2007 10:37
Lordy
Втулки еще продает OZZY, спросите у него. Только ехать надо будет в Красногорск. Стоит около 300 руб.
|
|
Seal
|
12-3-2007 21:43
Seal
Все не так страшно, как малюют этакие "профессионалы". Втулку сделать очень просто, надо отдать чертеж токарю, а он, глядя на припуски, сможет ответить, сможет или нет он изготовить данную деталь
|
|
Seal
|
12-3-2007 21:48
Seal
Я сделал по чертежу две втулки, обошлось в 200 руб. Одна на маке, закалку проводил сам,
|
|
Seal
|
13-3-2007 23:24
Seal
Так у тебя тут висят правильные чертежи, только подкорректировать под свой ствол надо.
|
|
AntiMafia
|
16-3-2007 02:35
AntiMafia
как зубы удалить?
|
|
DENI
|
16-3-2007 02:47
DENI
Кулаком. Предупреждение.
|
|
grenader19
|
20-3-2007 00:08
grenader19
quote:Originally posted by 2006alex: Добрый день всем! Хочу приобрести 'Макарыча' и сразу подогнать ствол к втулке из комплекта дооснащения. Идея проста (может, ее кто-то уже высказывал?). Со ствола снимается воронение, в том числе и с вдавленных участков. Пистолет закрепляется вертикально стволом вниз, внутренняя поверхность ствола защищается (например, жевательная резинка приклеивается к срезу ствола, герметизируя внутреннюю поверхность). Снизу подводится сосуд с медным цилиндром внутри (проще всего - сеткой, сделанной из свитой в спираль медной проволоки и несколькими продольно припаянными к ней снаружи медными проводниками). Сетка подключается к плюсу, пистолет - к минусу источника питания и заливается раствор медного купороса. После нанесения слоя меди нужной толщины (когда втулка очень плотно садится на ствол) мощным паяльником заливаются припоем вдавленные участки, лишний припой удаляется. Преимущества такого способа: 1) можно сделать в домашних условиях, а не искать токаря для изготовления новой втулки 2) припой лучше хрупкой холодной сварки. Какие будут соображения по поводу моей идеи? Вы, когда купите Мак, комплект дооснащения купите все равно. Денег-то немного, а в комплекте и пружина помощнее и бумажка об официальном дооснащении для патронов с повышеной мощностью (х.з., может в будущем и на втулки заставят справки предьявлять). Втулка не бог весть какая, но лучше с такой, чем с никакой. А может вам и повезет - совпадут предельные допуски втулки и ствола, и она сядет без зазора. Идея-то не нова - "гальванопластика". Судя по отзывам, никто не пробовал. Будете первым . ИМХО, небольшой зазор выбрать таким способом можно. Только не забудьте - металл осаждается равномерным слоем по всей поверхности. И если у вас ствол круглый , то он просто увеличится в диаметре, но если Вы переборщите со слоем, то вновь круглым вы его при помощи напильника не сделаете . Да и впадины, ИМХО, лучше чем-нибудь потверже заделывать. Наглядный пример: в бронебойных пулях между оболочкой и сердечником делают свинцовую рубашку. Там тоже замкнутое пространство, но свинец при выстреле прекрасно деформируется и дает оболочке принять форму нарезов. ИМХО, то же будет и при деформации зуба. С уважением.
|
|
sidorovsa
|
20-3-2007 06:18
sidorovsa
quote:Originally posted by grenader19: Вы, когда купите Мак, комплект дооснащения купите все равно. Денег-то немного, а в комплекте и пружина помощнее и бумажка об официальном дооснащении для патронов с повышеной мощностью (х.з., может в будущем и на втулки заставят справки предьявлять). Втулка не бог весть какая, но лучше с такой, чем с никакой. А может вам и повезет - совпадут предельные допуски втулки и ствола, и она сядет без зазора. С уважением. А сейчас все Маки и так продаются со втулкой и паспорте стоит штамп, что он рассчитан на 50 Дж. Кстати, у меня в втулка попалась чисто внешне качественно сделанная. Настрел правда небольшой - 40 Тк и 10 АКБС, причем в разном темпе. Но если бы суждено было стволу или втулке крякнуть, то наверное что-нибудь уже бы подуло.
|
|
sidorovsa
|
20-3-2007 06:41
sidorovsa
Кстати, по поводу втулки с наползанием. Я сделал ее так: взял упорную шайбу на 8, не подкладную, а именно упорную - у нее диаметр больше и тольшина 2 мм. Рассверлил на 9 мм. Потом зажали втулку в токарный станок, отцентровали, между втулкой и задней бабкой конусом зажали шайбу и приварили ее аргоном. Затем аккуратно резцом срезали лишний металл. И втулка с наползанием готова. Все это делалось со знакомым токарем. Почему пошли именно этим способом? А потому, что не имея хорошего оборудования очень сложно при таком диаметре сделать внутренний угол втулки 90 градусов. Сверлом и резцом невозможно, а фрезы не оказалось. А не будет 90 градусов, придется или ствол подгонять, что не хотелось бы или будет щель между втулкой и стволом. Осталось зачернить. Ну и пройтись шарошкой по стволу. Вы будете смеяться, но я пока шарошку не могу найти. Хотя если честно сказать, потуги для этого делаю слабые.
|
|
grenader19
|
20-3-2007 13:49
grenader19
quote:Originally posted by sidorovsa: А сейчас все Маки и так продаются со втулкой и паспорте стоит штамп, что он рассчитан на 50 Дж. Кстати, у меня в втулка попалась чисто внешне качественно сделанная. Настрел правда небольшой - 40 Тк и 10 АКБС, причем в разном темпе. Но если бы суждено было стволу или втулке крякнуть, то наверное что-нибудь уже бы подуло. Я когда брал свой Мак, еще официальные втулки не продавались. Мне сделали знакомые на заводе по чертежам с форума прямо по размерам ствола, даже с небольшим натягом ст.50 и еще закалили. Правда, без наползания, но очень приличная. А когда появились комплекты в продаже купил, практически из за штампа (ведь сначала и патронов было не купить без него). Втулка с виду нормальная, но болтается на стволе. Пользуюсь изготовленной т.с. по лицензии форума . Дай им бог здоровья, что денег за лицензию не требуют . С уважением.
|
|
DENI
|
20-3-2007 14:31
DENI
sidorovsa Если кто-то сморозил глупость, не стоит ее повторять.
|
|
grenader19
|
20-3-2007 22:48
grenader19
quote:Originally posted by sidorovsa: Кстати, по поводу втулки с наползанием. Я сделал ее так..... А шва от сварки на выступающей части не видно? Сфотографировали бы. Я хотел найти хоть какое-то применение для втулки из набора дооснащения. Можно попробовать. Только вот без токарного станка вряд ле получится отцентровать шайбу. А немного сдвинешь, сразу будет не "зер гут" .
|
|
sidorovsa
|
21-3-2007 05:17
sidorovsa
quote:Originally posted by DENI: sidorovsa Если кто-то сморозил глупость, не стоит ее повторять. Вы это о чем? Если о первом, то не повторив глупость и не разъяснив ее, не поймут что сморозили глупость. Если о втором, то не уверен, что это кто-то делал (во всяком случае из форумчан) и что это глупо. Время покажет.
|
|
sidorovsa
|
21-3-2007 05:22
sidorovsa
quote:Originally posted by grenader19: А шва от сварки на выступающей части не видно? Сфотографировали бы. Я хотел найти хоть какое-то применение для втулки из набора дооснащения. Можно попробовать. Только вот без токарного станка вряд ле получится отцентровать шайбу. А немного сдвинешь, сразу будет не "зер гут" . При сварке металл плавится с наплавлением, проходишь резцом, потом наждачкой и никаких швов. Сфотографировать пока нет возможности. Как появится, выложу фото. Если этот топик будет жив.
|
|
DENI
|
22-3-2007 02:08
DENI
quote:Originally posted by sidorovsa: Вы это о чем? Если о первом, то не повторив глупость и не разъяснив ее, не поймут что сморозили глупость. Если о втором, то не уверен, что это кто-то делал (во всяком случае из форумчан) и что это глупо. Время покажет. Это об паспорте и комплекте дооснащения. Время уже давно все показало. edit log
|
|
2006alex
|
22-3-2007 23:40
2006alex
в бронебойных пулях между оболочкой и сердечником делают свинцовую рубашку. Там тоже замкнутое пространство, но свинец при выстреле прекрасно деформируется и дает оболочке принять форму нарезов. ИМХО, то же будет и при деформации зуба. quote:[B][/B] Здесь ситуация другая: припою не даст никуда деться втулка, плотно сидящая на стволе.
|
|
grenader19
|
23-3-2007 00:02
grenader19
Ой не знаю, не знаю. Оболочка на пуле тоже не плохо сидит.  .
|
|
2006alex
|
23-3-2007 02:03
2006alex
Так оболочка же не стальная, и толщина не та.
|
|
grenader19
|
24-3-2007 20:22
grenader19
Не об оболочке разговор. Ее давит внутрь к стальному сердечнику через свинец. Сердечник, ест-но, не деформируется, а свинец охотно дает деформироваться оболочке. В пуле: оболочка - свинец - крепкий сердечник. В стволе наоборот: зуб - свинец (припой) - крепкая втулка. Не факт, что, если начнет деформироваться зуб, то припой (даже подпертый крепкой втулкой) сможет этому помешать. Силы, ест-но, направлены в разные стороны, но принцип тот-же.
|
|
Venon
|
9-6-2007 11:21
Venon
Спаибо огромное этому форуму и его ведущим!
|
|
Немо
|
9-6-2007 11:52
Немо
Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда. Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает... А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно.
|
|
vadim063
|
9-6-2007 12:05
vadim063
quote: posted 9-6-2007 11:52 Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда. Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает... А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно.
|
|
vadim063
|
9-6-2007 12:10
vadim063
Не так все страшно, ствол не ведет, отпуска нет, т.к. прогревать ствол надо не более чем 300 градусов. А что б припой не вытекал из давленностей, надо применить влажную тряпочку. Запаянную давленность оборачиваете мокрой тряпочкой и продолжаете запаивать другую. Проверено на трех стволах, ни что ни куда не вытекает.
|
|
Немо
|
9-6-2007 12:28
Немо
quote:Originally posted by vadim063: Не так все страшно, ствол не ведет, отпуска нет, т.к. прогревать ствол надо не более чем 300 градусов. А что б припой не вытекал из давленностей, надо применить влажную тряпочку. Запаянную давленность оборачиваете мокрой тряпочкой и продолжаете запаивать другую. Проверено на трех стволах, ни что ни куда не вытекает. Ну и славненько ИМХО это лучший способ заполнения вдавленностей, намного лучше, чем холодная сварка.
|
|
Seal
|
9-6-2007 12:42
Seal
quote:Originally posted by Немо:
вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает...
Извините, но это ерунда полная. У меня запаяны обе впадины, ничего не вытекало и не вываливалось. Да, металл надо прогревать, но вдавленности находятся на таком расстоянии друг от друга, что в другой впадине температуры не достаточно для плавления олова. А чтобы олово не вываливалось, нужно сталь обработать активным флюсом ( паяльным жиром, цинк, растворенный в соляной кислоте и т.д.), дабы снять окись. И тогда это олово зубами не выгрызешь
|
|
2006alex
|
26-8-2007 00:49
2006alex
Кто-то попросил у меня чертеж, как будет выглядеть "установка" по нанесению меди на ствол. Вообще-то, проще подогнать втулку под ствол. То есть, берешь втулку, обматываешь изолентой снаружи, внутрь втулки помещаешь толстую медную проволоку (но чтоб она не касалась втулки, то есть, ее нужно зафиксировать), цепляешь к источнику питания и опускаешь в раствор медного купороса. Время от времени нужно это все шевелить, чтобы не истощался раствор внутри втулки. И устраивать примерку чтобы не слишком переборщить.
|
|
мудрый1
|
30-8-2007 22:11
мудрый1
quote:Originally posted by Немо: Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда. Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает... А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно. Очень качественно паять с применением миниатюрной газовой гарелкой при этом регулировать Т пламени...ничего не вытекает при этом...
|
|
Venon
|
22-9-2007 12:24
Venon
quote:Ну и славненько ИМХО это лучший способ заполнения вдавленностей, намного лучше, чем холодная сварка. Я купил в магазине ручную газовую горелку (50р) + мощный паяльник. Все отлично получилось. Прирой залился как родной, без всяких дефектов. Немного работы наждачкой и все ОК. Сверху ствол обернул тонким листом металла и с усилием одел заводскую втулку. При съеме втулки припой вываливается - это даже удобно.
|
|
vadim063
|
24-9-2007 10:14
vadim063
Газовая горелка - это опасно, трудно контролировать температуру, можно навредить стволу. А вот профессиональный термофен самое то. Там точно можно выставить требуемую температуру исходя их темпетатуры плавления припоя. Ну и феном удобно прогреваь втулку перед посадкой ее на ствол с натягом.
|
|
Crazim
|
9-12-2007 06:52
Crazim
Не знаю, может глупость, но всё же что-то в этом есть. Может и боян, заранее извиняюсь - ибо Мака у меня нет. А что если использовать заводсткую втулку таким образом: 1. В месте ствольных вдавленностей на втулке просверлить отверстия Ф2 мм; 2. Через эти отверстия залить припой (олово). По зазору стравится воздух, что исключит образование пузырей во впадине; 3. Зачистить заполненное отверстие заподлицо с наружной поверхностью втулки. Плюсы: 1. Не надо искать/точить новую "правильную втулку". 2. Впадины плотно зальются. Втулку снять будет возможно только после расплавления припоя в окресностях отверстия. Минусов пока не вижу. Кто-нибудь так делал?
|
|
Poloz
|
10-12-2007 13:15
Poloz
|
|
|