Добрый день всем!
Хочу приобрести 'Макарыча' и сразу подогнать ствол к втулке из комплекта дооснащения. Идея проста (может, ее кто-то уже высказывал?). Со ствола снимается воронение, в том числе и с вдавленных участков. Пистолет закрепляется вертикально стволом вниз, внутренняя поверхность ствола защищается (например, жевательная резинка приклеивается к срезу ствола, герметизируя внутреннюю поверхность). Снизу подводится сосуд с медным цилиндром внутри (проще всего - сеткой, сделанной из свитой в спираль медной проволоки и несколькими продольно припаянными к ней снаружи медными проводниками). Сетка подключается к плюсу, пистолет - к минусу источника питания и заливается раствор медного купороса. После нанесения слоя меди нужной толщины (когда втулка очень плотно садится на ствол) мощным паяльником заливаются припоем вдавленные участки, лишний припой удаляется. Преимущества такого способа:
1) можно сделать в домашних условиях, а не искать токаря для изготовления новой втулки
2) припой лучше хрупкой холодной сварки.
Какие будут соображения по поводу моей идеи?

А толк от этой идеи, если сама по себе втулка от комплекта дооснащения - хреновая...

Хреновая по какой причине? Если качество стали плохое, то понятно. Если болтается, то так эту болтанку убрать можно.

Качество стали

Нет такого адреса. Все кончилось еще год назад.

По качеству заводской втулки свой пример - ствол треснул под втулкой и так ,что только под замену.При этом втулка даже размер свой не изменила(по микрометру)

На таком наползании еще резьбу нарезать и будет имитация кримствола.

2Дим:
Вот втулочка правильная http://www.rusguns.org/article.php?id=47, только надо внутренний диаметр втулки подкорректировать под свой ствол. И "наползание" надо делать не более 1,5-2 мм. А то не имитация "правильного" ствола получается, а такая ДУРА торчит! Некрасиво. Я себе отсюда чертежик взял, размерчик внутренний, чтоб внатяг садилась и все, как в сказке )))

Втулки еще продает OZZY, спросите у него. Только ехать надо будет в Красногорск. Стоит около 300 руб.

Все не так страшно, как малюют этакие "профессионалы". Втулку сделать очень просто, надо отдать чертеж токарю, а он, глядя на припуски, сможет ответить, сможет или нет он изготовить данную деталь

Я сделал по чертежу две втулки, обошлось в 200 руб. Одна на маке, закалку проводил сам,

Так у тебя тут висят правильные чертежи, только подкорректировать под свой ствол надо.

как зубы удалить?

Кулаком.
Предупреждение.

quote:

Originally posted by 2006alex:
Добрый день всем!
Хочу приобрести 'Макарыча' и сразу подогнать ствол к втулке из комплекта дооснащения. Идея проста (может, ее кто-то уже высказывал?). Со ствола снимается воронение, в том числе и с вдавленных участков. Пистолет закрепляется вертикально стволом вниз, внутренняя поверхность ствола защищается (например, жевательная резинка приклеивается к срезу ствола, герметизируя внутреннюю поверхность). Снизу подводится сосуд с медным цилиндром внутри (проще всего - сеткой, сделанной из свитой в спираль медной проволоки и несколькими продольно припаянными к ней снаружи медными проводниками). Сетка подключается к плюсу, пистолет - к минусу источника питания и заливается раствор медного купороса. После нанесения слоя меди нужной толщины (когда втулка очень плотно садится на ствол) мощным паяльником заливаются припоем вдавленные участки, лишний припой удаляется. Преимущества такого способа:
1) можно сделать в домашних условиях, а не искать токаря для изготовления новой втулки
2) припой лучше хрупкой холодной сварки.
Какие будут соображения по поводу моей идеи?

Вы, когда купите Мак, комплект дооснащения купите все равно. Денег-то немного, а в комплекте и пружина помощнее и бумажка об официальном дооснащении для патронов с повышеной мощностью (х.з., может в будущем и на втулки заставят справки предьявлять). Втулка не бог весть какая, но лучше с такой, чем с никакой. А может вам и повезет - совпадут предельные допуски втулки и ствола, и она сядет без зазора.

Идея-то не нова - "гальванопластика". Судя по отзывам, никто не пробовал. Будете первым . ИМХО, небольшой зазор выбрать таким способом можно. Только не забудьте - металл осаждается равномерным слоем по всей поверхности. И если у вас ствол круглый , то он просто увеличится в диаметре, но если Вы переборщите со слоем, то вновь круглым вы его при помощи напильника не сделаете . Да и впадины, ИМХО, лучше чем-нибудь потверже заделывать. Наглядный пример: в бронебойных пулях между оболочкой и сердечником делают свинцовую рубашку. Там тоже замкнутое пространство, но свинец при выстреле прекрасно деформируется и дает оболочке принять форму нарезов. ИМХО, то же будет и при деформации зуба.

С уважением.

quote:

Originally posted by grenader19:

Вы, когда купите Мак, комплект дооснащения купите все равно. Денег-то немного, а в комплекте и пружина помощнее и бумажка об официальном дооснащении для патронов с повышеной мощностью (х.з., может в будущем и на втулки заставят справки предьявлять). Втулка не бог весть какая, но лучше с такой, чем с никакой. А может вам и повезет - совпадут предельные допуски втулки и ствола, и она сядет без зазора.

С уважением.

А сейчас все Маки и так продаются со втулкой и паспорте стоит штамп, что он рассчитан на 50 Дж. Кстати, у меня в втулка попалась чисто внешне качественно сделанная. Настрел правда небольшой - 40 Тк и 10 АКБС, причем в разном темпе. Но если бы суждено было стволу или втулке крякнуть, то наверное что-нибудь уже бы подуло.

Кстати, по поводу втулки с наползанием. Я сделал ее так: взял упорную шайбу на 8, не подкладную, а именно упорную - у нее диаметр больше и тольшина 2 мм. Рассверлил на 9 мм. Потом зажали втулку в токарный станок, отцентровали, между втулкой и задней бабкой конусом зажали шайбу и приварили ее аргоном. Затем аккуратно резцом срезали лишний металл. И втулка с наползанием готова. Все это делалось со знакомым токарем. Почему пошли именно этим способом? А потому, что не имея хорошего оборудования очень сложно при таком диаметре сделать внутренний угол втулки 90 градусов. Сверлом и резцом невозможно, а фрезы не оказалось. А не будет 90 градусов, придется или ствол подгонять, что не хотелось бы или будет щель между втулкой и стволом. Осталось зачернить. Ну и пройтись шарошкой по стволу. Вы будете смеяться, но я пока шарошку не могу найти. Хотя если честно сказать, потуги для этого делаю слабые.

quote:

Originally posted by sidorovsa:

А сейчас все Маки и так продаются со втулкой и паспорте стоит штамп, что он рассчитан на 50 Дж. Кстати, у меня в втулка попалась чисто внешне качественно сделанная. Настрел правда небольшой - 40 Тк и 10 АКБС, причем в разном темпе. Но если бы суждено было стволу или втулке крякнуть, то наверное что-нибудь уже бы подуло.

Я когда брал свой Мак, еще официальные втулки не продавались. Мне сделали знакомые на заводе по чертежам с форума прямо по размерам ствола, даже с небольшим натягом ст.50 и еще закалили. Правда, без наползания, но очень приличная. А когда появились комплекты в продаже купил, практически из за штампа (ведь сначала и патронов было не купить без него). Втулка с виду нормальная, но болтается на стволе. Пользуюсь изготовленной т.с. по лицензии форума . Дай им бог здоровья, что денег за лицензию не требуют .

С уважением.

sidorovsa
Если кто-то сморозил глупость, не стоит ее повторять.

quote:

Originally posted by sidorovsa:
Кстати, по поводу втулки с наползанием. Я сделал ее так.....

А шва от сварки на выступающей части не видно? Сфотографировали бы. Я хотел найти хоть какое-то применение для втулки из набора дооснащения. Можно попробовать. Только вот без токарного станка вряд ле получится отцентровать шайбу. А немного сдвинешь, сразу будет не "зер гут" .

quote:

Originally posted by DENI:
sidorovsa
Если кто-то сморозил глупость, не стоит ее повторять.

Вы это о чем? Если о первом, то не повторив глупость и не разъяснив ее, не поймут что сморозили глупость. Если о втором, то не уверен, что это кто-то делал (во всяком случае из форумчан) и что это глупо. Время покажет.

quote:

Originally posted by grenader19:

А шва от сварки на выступающей части не видно? Сфотографировали бы. Я хотел найти хоть какое-то применение для втулки из набора дооснащения. Можно попробовать. Только вот без токарного станка вряд ле получится отцентровать шайбу. А немного сдвинешь, сразу будет не "зер гут" .

При сварке металл плавится с наплавлением, проходишь резцом, потом наждачкой и никаких швов. Сфотографировать пока нет возможности. Как появится, выложу фото. Если этот топик будет жив.

quote:

Originally posted by sidorovsa:

Вы это о чем? Если о первом, то не повторив глупость и не разъяснив ее, не поймут что сморозили глупость. Если о втором, то не уверен, что это кто-то делал (во всяком случае из форумчан) и что это глупо. Время покажет.

Это об паспорте и комплекте дооснащения. Время уже давно все показало.

edit log

в бронебойных пулях между оболочкой и сердечником делают свинцовую рубашку. Там тоже замкнутое пространство, но свинец при выстреле прекрасно деформируется и дает оболочке принять форму нарезов. ИМХО, то же будет и при деформации зуба.

quote:

[B][/B]

Здесь ситуация другая: припою не даст никуда деться втулка, плотно сидящая на стволе.

Ой не знаю, не знаю. Оболочка на пуле тоже не плохо сидит. .

Так оболочка же не стальная, и толщина не та.

Не об оболочке разговор. Ее давит внутрь к стальному сердечнику через свинец. Сердечник, ест-но, не деформируется, а свинец охотно дает деформироваться оболочке. В пуле: оболочка - свинец - крепкий сердечник. В стволе наоборот: зуб - свинец (припой) - крепкая втулка. Не факт, что, если начнет деформироваться зуб, то припой (даже подпертый крепкой втулкой) сможет этому помешать. Силы, ест-но, направлены в разные стороны, но принцип тот-же.

Спаибо огромное этому форуму и его ведущим!

Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда.
Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает...
А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно.

quote:

posted 9-6-2007 11:52

Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда.
Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает...
А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно.

Не так все страшно, ствол не ведет, отпуска нет, т.к. прогревать ствол надо не более чем 300 градусов. А что б припой не вытекал из давленностей, надо применить влажную тряпочку. Запаянную давленность оборачиваете мокрой тряпочкой и продолжаете запаивать другую. Проверено на трех стволах, ни что ни куда не вытекает.

quote:

Originally posted by vadim063:
Не так все страшно, ствол не ведет, отпуска нет, т.к. прогревать ствол надо не более чем 300 градусов. А что б припой не вытекал из давленностей, надо применить влажную тряпочку. Запаянную давленность оборачиваете мокрой тряпочкой и продолжаете запаивать другую. Проверено на трех стволах, ни что ни куда не вытекает.

Ну и славненько
ИМХО это лучший способ заполнения вдавленностей, намного лучше, чем холодная сварка.

quote:

Originally posted by Немо:

вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает...

Извините, но это ерунда полная. У меня запаяны обе впадины, ничего не вытекало и не вываливалось. Да, металл надо прогревать, но вдавленности находятся на таком расстоянии друг от друга, что в другой впадине температуры не достаточно для плавления олова. А чтобы олово не вываливалось, нужно сталь обработать активным флюсом ( паяльным жиром, цинк, растворенный в соляной кислоте и т.д.), дабы снять окись. И тогда это олово зубами не выгрызешь

Кто-то попросил у меня чертеж, как будет выглядеть "установка" по нанесению меди на ствол. Вообще-то, проще подогнать втулку под ствол. То есть, берешь втулку, обматываешь изолентой снаружи, внутрь втулки помещаешь толстую медную проволоку (но чтоб она не касалась втулки, то есть, ее нужно зафиксировать), цепляешь к источнику питания и опускаешь в раствор медного купороса. Время от времени нужно это все шевелить, чтобы не истощался раствор внутри втулки. И устраивать примерку чтобы не слишком переборщить.

quote:

Originally posted by Немо:
Мне кажется, что основная проблема этого метода (не рассматривая качества покупной втулки) не в том, что припой будет сминаться - из впадины ему деваться некуда.
Проблема в самом процессе пайки - вы запаиваете одну впадину - все хорошо (хотя для качественного процесса ствол придется неплохо погреть, может отпустить, может повести, ну да ладно, предположим все в порядке), вы запаиваете вторую - и тут припой в первой расплавляется и вытекает...
А просто тяп-ляп припоем при низкой температуре не прогревая ствол - бесполезно.

Очень качественно паять с применением миниатюрной газовой гарелкой при этом регулировать Т пламени...ничего не вытекает при этом...

quote:

Ну и славненько
ИМХО это лучший способ заполнения вдавленностей, намного лучше, чем холодная сварка.

Я купил в магазине ручную газовую горелку (50р) + мощный паяльник. Все отлично получилось. Прирой залился как родной, без всяких дефектов. Немного работы наждачкой и все ОК. Сверху ствол обернул тонким листом металла и с усилием одел заводскую втулку. При съеме втулки припой вываливается - это даже удобно.

Газовая горелка - это опасно, трудно контролировать температуру, можно навредить стволу. А вот профессиональный термофен самое то. Там точно можно выставить требуемую температуру исходя их темпетатуры плавления припоя. Ну и феном удобно прогреваь втулку перед посадкой ее на ствол с натягом.

Не знаю, может глупость, но всё же что-то в этом есть.
Может и боян, заранее извиняюсь - ибо Мака у меня нет.

А что если использовать заводсткую втулку таким образом:
1. В месте ствольных вдавленностей на втулке просверлить отверстия Ф2 мм;
2. Через эти отверстия залить припой (олово). По зазору стравится воздух, что исключит образование пузырей во впадине;
3. Зачистить заполненное отверстие заподлицо с наружной поверхностью втулки.

Плюсы:
1. Не надо искать/точить новую "правильную втулку".
2. Впадины плотно зальются.

Втулку снять будет возможно только после расплавления припоя в окресностях отверстия.

Минусов пока не вижу.
Кто-нибудь так делал?

Втулки с наползанием: https://forum.guns.ru/forummessage/120/257634.html
брал на прошлой неделе, ещё оставалось штук 10. Качество хорошое. Немного доработал, получилось как здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/86/141268-2.html