Лидер. Втулка. Обычная история...

Да, снова вернулся к мысли об установке втулки от ТТ. Правда я уже установил новый направляющий стержент возвратной пружины, чтобы удар был не втулкой об патронную втулку, а низом затвора о стержень. Более подробное описание вот здесь Внимание представителей завода по 10х32ТМ

Но втулку от ТТ все равно думаю поставить. Как говрится - на всякий пожарный...

Отстрелять пока с новым стержнем не успел. Болею сам, болеет жена, болеет ребенок.. . Как отстреляю - напишу.

С уважением,
Артем

поздравляю! принимаю в наши ряды
поэтому я и продал свой- понял что это-музейный экспонат, не более

Ну почему сразу уж так - музейный экспонат?.. .

Попробуем превратить его в "рабочую лошадку": Несколько мыслей по "модернизации" т.н. "старых" Лидеров.

Можете попинать ногами, но я выскажу интересную и крамольную мысль. Почему я не купил себе Лидера. А не купил я его потому, что пистолет - без будущего. Он переделан из пистолета ТТ с коротким ходом ствола в систему со свободным затвором. В системах со свободным затвором вся нагрузка на затворе приходится на носовую часть оного, которая составляет с затвором единое целое. У лидера же - нет. Вся нагрузка приходится на дульную втулку, которая является съемной. При увеличении дульной энергии, рано или поздно. но подобные непрятности пойдут валом. они, собственно и идут. Причем на разрыв соединения "затвор+втулка" эта система неработает как при крайнем заднем поожении затвора, так и при крайнем переднем. При этом, из-за расположения возвратной пружины под стволом, эффект усиливается изгибающим моментом.
На мой взгляд, нужно ставить ДВЕ пружины. Одну - вокруг ствола, вторую под стволом. Таким образом можно будет хотя бы вывести изгибающий момент из системы.

Интересная мысль.

Тема к тому, что злополучная втулка намного мягче стали затвора. Ведь когда стояла неотпущенная втулка, то всё было нормально даже на усиленных (однопульные не пробовал). Хотя у многих на старых патронах всё было хорошо. Может мне просто попалась совсем дефектная.

James Bond, к вашей идее с двумя пружинами напрашивается самый логичный следующий шаг - жёсткое закрепление втулки на затворе при помощи штифтов (винтов и т.п.). Ведь на втулке два зацепа и все они снизу, а верх никак не закреплён. Да и болтается втулка немного. А стоит жёстко зафиксировать втулку на затворе и сразу прочность повысится. Да, труднее будет разбирать. Придется выколачивать.

2 James Bond: в принципе согласен. Как говорится - привари ( хотя бы ) ствольную втулку к затвору и "проблем" стало бы на порядок меньше, ИМХО.
Но тогда станет невозможной сборка-разборка Лидера ( в том виде как он выпускается сейчас ).

Что же касается "эффекта изгибающего момента", то вынужден, всё-же немного не согласиться - ведь и на ТТ возвратная пружина так же расположена под стволом ( т.е. "давит" на нижнюю часть ствольной втулки ), а стало быть - этот "изгибающий момент" тоже присутствует. Но ведь на ТТ - "втулки не срывает", как на Лидере?
Разница, как мне кажется, лишь в том ( ИМХО ), что при откате затвора назад, ствольная втулка пистолета ТТ не получает такого "удара" по своей задней части, как на Лидере.
Стало быть ( теоретически ) - если мы "избавим" ствольную втулку от этого удара ( а "перенесём" его непосредственно на затвор ), то мы таким образом сможем избежать срыва втулки с затвора ( ведь она станет в этом случае испытывать при "работе" такие "нагрузки", которые будут уже сравнимы с аналогичными на пистолете ТТ для неё ).
Поэтому "доработка" завода Молот представляет в этом плане ( опять же ИМХО ) - определённый интерес.

Другое дело - хотелось бы при этом ещё и минимизировать ударную нагрузку на сам затвор и на те детали ( деталь ) с которыми он "входит во взаимодействие" непосредственно при ударе ( во время отката ).
Здесь можно будет пойти, наверное, ещё и по пути увеличения площади "соударения" деталей, в целях распределения ударной нагрузки по ним ( например ).

Герман, если вспомнить ко всему сказанному еще легендарную точность и мощность лидера, о которых в числе аргументов Денис благородно умолчал, то имхо контрдоводов остается очень мало ;(

А не пора ли забить на доводку этого изделия?
И признать, что он хорош только маслом протереть и в руках повертеть.

Все равно толку не выходит.

Originally posted by оТТо:
Герман, если вспомнить ко всему сказанному еще легендарную точность и мощность лидера, о которых в числе аргументов Денис благородно умолчал, то имхо контрдоводов остается очень мало ;(

Ну а кто, собственно говоря, в этом виноват?...
Я имею в виду по чьей "прихоти" наши резинострелы получают эти идиотские фальшстволы с фальшпатронниками, или лабиринты вместо полноценных стволов?
Тому и претензии в этом плане предъявлять надо, ИМХО!

Ведь установи на Лидере гладкий ствол ( пусть даже и с "зубами" - хрен бы с ними! ) с той же "системой запирания" при коротком ходе ствола, как и на ТТ, то никаких проблем с "вылетающими" втулками и ( наверняка ) с "точностью стрельбы" не было бы и в помине.
Но - НИЗЗЯ! Нас же всех МВД за потенциальных преступников держит!
Вот и приходится конструкторам всячески изголяться, придумывая "различных монстров" в итоге.

Originally posted by Зануда:
А не пора ли забить на доводку этого изделия?
И признать, что он хорош только маслом протереть и в руках повертеть.

Все равно толку не выходит.

Забить, ИМХО, всегда успеем ( никогда не поздно, как говорится ).
Но хочется, всё-же попытаться заставить его "нормально" работать.

Причём - лично я резинострельную травматику в целях самообороны давно не таскаю с собой. Мне нравится - сам процесс "возни с железками" ( если можно так выразиться, конечно ).
Ну нравится с железками возится, с детства ещё, пытаясь понять "что там с чем в зацепление входит и как оно всё это работает".

Originally posted by biathlon:

в целях самообороны давно не таскаю с собой. Мне нравится - сам процесс "возни с железками"

Вот я и говорю, затвор подергать, разобрать, смазать, собрать.

Ну если модель нестреляющая, чего мучаться-то?
Это надо признать и успокоиться.
Просто для дома, для души.

Originally posted by Зануда:

Вот я и говорю, затвор подергать, разобрать, смазать, собрать.

Если я не ношу травматику в целях самообороны, это вовсе не означает, что я из неё не стреляю.

Originally posted by Зануда:

Ну если модель нестреляющая...

А кто сказал, что Лидер - это "нестреляющая модель"?
Мой, например, вполне себе стреляет тем патроном, под который он и был изначально сертифицирован.

Originally posted by Зануда:
... чего мучаться-то?
Это надо признать и успокоиться.
Просто для дома, для души.

Собственно говоря, я и не мучаюсь. Мне, напротив, доставляет даже интерес и в некоторой степени "моральное удовольствие" ( ) попытаться "заставить" Лидер нормально "работать" с т.н. патронами 10х32Т "повышенной мощности", а ( возможно в дальнейшем ) и "однопульными".
Как выдастся свободное время хочу этим как-раз и заняться. Получится, так получится, а нет, так - нет. Там видно будет.
Но расстраиваться по-этому поводу не собираюсь.

Если же мне понадобится что-то "для дома, для души", то я лучше приобрету ММГ ТТ.
Всё ИМХО.

Originally posted by Зануда:

Вот я и говорю, затвор подергать, разобрать, смазать, собрать.

Ну если модель нестреляющая, чего мучаться-то?
Это надо признать и успокоиться.
Просто для дома, для души.

Для товарища Зануды ещё раз
Стрелял т.н. "усиленными" 100Дж - пистолет в норме. Тогда стояла нормальная тт-шная втулка. З пачки. Всё в норме, т.к. снимал втулку и видел её состояние.
Тема была создана для того, чтобы обратили внимание на качество некоторых втулок. Ещё раз - НЕКОТОРЫХ втулок.

Всем известно, что для долгой работы на травматическом оружии необходимо заменять некоторые детали, добавлять качественные втулки, заваривать, полировать. Лидер, как и все остальные травматики, относится к этой категории резинострелов.

А Герман говорил вообще о травматиках, а не конкретно о Лидере.

И не надо фантазий о нестреляющей модели. Всё нормально стреляет .
Я вот думаю, что Ваш любимый автомобиль собственно и автомобилем назвать сложно . Но ведь есть же любители которые на нём умудряются ездить И я отношусь к этому совершенно спокойно, т.к. у меня тоже узкоспециализированный автомобиль нелюбимый в народе . Но я нормально езжу по таким местам, где многие.. . Хотя это лишнее. Надеюсь, что смысл вы уловили и не обиделись.

Некоторые вообще из силуминовых стреляют с переменным успехом

А кстати, вот вопрос.

Если использовать родной, 2-хпульный патрон, то насколько часто возникают неисправности?
Или тот патрон он переваривает всегда?

Надо на заводе спросить, они не хотят выпустить новую (не ТТ-шную, а именно новую, более прочную, суперпрочную) втулку?

У меня при стрельбе т.н. "старыми" патронами 10х32Т проблем никаких вообще не возникало.
Как "перешёл" на "новые" ( т.н. "повышенной мощности" ) - при отстреливании второго магазина "заклинило" гильзу в патроннике ( пришлось её буквально выбивать протиркой ) и после этого было замечено, что ствольная втулка "расшаталась" ( треснула в районе шлица ).
Пришлось заменить её на ТТ-шную...
Больше ( пока ) "новыми" патронами не стрелял.

Originally posted by Зануда:

Надо на заводе спросить, они не хотят выпустить новую (не ТТ-шную, а именно новую, более прочную, суперпрочную) втулку?

ИМХО: мне кажется это - "тупиковый ход". Будет "суперпрочная, суперзакалённая" ствольная втулка, начнёт срывать шлицы с затвора. Его ж закаливать МВД не позволит!

Мне кажется более интересным решением будет именно "перенос ударных нагрузок" со ствольной втулки непосредственно на сам затвор.

Originally posted by dik201:

Для товарища Зануды ещё раз

Всем известно, что для долгой работы на травматическом оружии необходимо заменять некоторые детали, добавлять качественные втулки, заваривать, полировать. Лидер, как и все остальные травматики, относится к этой категории резинострелов.

Я позволю себе не согласиться...
1) "Полосатая" - тоже есть "травматическое".
Там ничего не варят, полируют, добавляют...

2) Тот же Р1 будет дооолго стрелять Техкримом, если в него больше не пихать ничего под него не сертифицированного, пусть и такого же калибра 9 мм Р.А.

С уважением,
The Stig

Я вот, с недавних пор, стал уважать "требования МВД"
Для самообороны того что у меня есть - даже более чем!!!
Хотите боевое оружие? Так и скажите. Пока этого ниииизя =)
И оно правильно ИМХО.

П.С. конструкторы - молодцы. Изгаляются ради бабла. Я бы так не смог =)

Originally posted by THE STIG:

Я позволю себе не согласиться...
1) "Полосатая" - тоже есть "травматическое".
Там ничего не варят, полируют, добавляют...

Правда?
Зайдите в "полосатые" и почитайте.
Мне лично пришлось подтачивать защёлку кассеты.. .

dik201
я бы не воспринимал сказанное участником THE STIG так всерьез

Originally posted by оТТо:
dik201
я бы не воспринимал сказанное участником THE STIG так всерьез

Ага, особенно высказывание под номером 2, учитывая прошлое участника

да, если не ошибаюсь, патронов ТК для своего наганыча он так и не купил, хотя бы для того чтобы узнать - работает он с ними или нет, но мнение о их действии имеет

Originally posted by dik201:

Правда?
Зайдите в "полосатые" и почитайте.
Мне лично пришлось подтачивать защёлку кассеты...

Подскажите, а что такое "полосатые" - травматическое? Чего-то не пойму. Может потому что, все-таки пятница, вечер?

Originally posted by comrade Artem:

Подскажите, а что такое "полосатые" - травматическое? Чего-то не пойму. Может потому что, все-таки пятница, вечер?

ОСА - "это большой ПОЛОСАТЫЙ мух"

Originally posted by dik201:

Ага, особенно высказывание под номером 2, учитывая прошлое участника

ЖЖОТЕ! =))))

Отстрелял две пачки ТК. Давно уже.
Все работает , как часы.
Но с АКБСом - вообще не взводится (брал на выставке "Охота и рыболовство") - т.к. они по-другому завольцованы и длиннее.
С КСПЗтными уродцами - ловит клины каждый раз. Поэтому я от них и избавился.
Пофик на их так называемую мощность.

Т.е. и брак , и с ТК - можно стрелять , однако.
ТК - вообще супер, кабы не цена. За выходные отстрелял 1200 р. - а так и не настрелятсО.

а отто - гонит много последнее время, как я посмотрю.
Стрелок плиа...
Видимо, я его зацепил таки =)

Originally posted by THE STIG:

ЖЖОТЕ! =))))

Отстрелял две пачки ТК. Давно уже.
Все работает , как часы.
Но с АКБСом - вообще не взводится (брал на выставке "Охота и рыболовство") - т.к. они по-другому завольцованы и длиннее.
С КСПЗтными уродцами - ловит клины каждый раз. Поэтому я от них и избавился.
Пофик на их так называемую мощность.

А чего все кричали и судились тогда с ТЕМПом? Все же работает!
Р1 разрабатывался под патроны Техкрим. Это как говрится комплекс, оружие-патрон.
Судились бы тогда с АКБС или с КСПЗ. А то крику тогда подняли -"произвол магазина ТЕМП в Климовске!", "Помогите, ганзовца бьют"!
Как базарная ба.. . (ну проще говоря женщина) раскричались
Директора обгадили - на какой машине ездит, с какими номерами...
Собрали в своей теме всю ганзу, набрали целую кошелку "респекта и уважухи". Оказалось за то, что просто денег решили получить с Магазина и все. Револьвер-то работает.
Любят все-таки у нас в России баламутов, от того и "смутное время" время от времени случается.

Извиняюсь за OFF, т.к. тема про Лидер

С уважением,
Артем

Originally posted by THE STIG:

а отто - гонит много последнее время, как я посмотрю.
Стрелок плиа...
Видимо, я его зацепил таки =)

Да, здесь Вы частично правы - оТТо много гонит.
Но не в последнее время, а гораздо чаще, и самое главное - ПО ДЕЛУ!
И еще - он действительно стрелок в отличие от Вас.
А зацепили Вы не только его своими криками во время судебных тяжб.

Еще раз извинюсь за OFF

THE STIG - ага, зацепили.
Не люблю сутяг и тех, кто спешит высказать свое экспертное мнение не разбираясь в предмете обсуждения.

2 comrade Artem

Глупость написали "Судились бы тогда с АКБС или с КСПЗ" (с).

Извинения приняты.

Ладно мужики, че накинулись на человека? Ну злится, что с Р-1 ему не повезло, а кто б из нас не злился на его месте?
Ну да, не всегда верные вещи говорит, но все порой ошибаются. Общался я с ним в реале, впечатление сложилось положительное. Темой оружия реально интересуется, задает грамотные вопросы, прислушивается к советам.. .

Паш - через тернии к звездам? никто не против собстна.

Originally posted by dik201:
James Bond, к вашей идее с двумя пружинами напрашивается самый логичный следующий шаг - жёсткое закрепление втулки на затворе при помощи штифтов (винтов и т.п.). Ведь на втулке два зацепа и все они снизу, а верх никак не закреплён. Да и болтается втулка немного. А стоит жёстко зафиксировать втулку на затворе и сразу прочность повысится. Да, труднее будет разбирать. Придется выколачивать.

Видел такую схему со штифтами, на затворе от какой-то разновидности Кольта 1911.Но какой-х.з.

Не ставьте втулку от ТТ. Я поставил- сорвало шлицы внутри затвора. Лучше уж втулки менять.

Originally posted by THE STIG:
2 comrade Artem

Глупость написали "Судились бы тогда с АКБС или с КСПЗ" (с).

Извинения приняты.

Извинялся перед автором темы про Лидер и модераторами.
Вы тут не причем.
Если чего не нравится - то можно сразу в суд бежать

Originally posted by БИДЖО:
Не ставьте втулку от ТТ. Я поставил- сорвало шлицы внутри затвора. Лучше уж втулки менять.

Так это уже с новым модернизированным стержнем возвратной сорвало?!

Originally posted by БИДЖО:
Не ставьте втулку от ТТ. Я поставил- сорвало шлицы внутри затвора. Лучше уж втулки менять.

Володя, расскажи поподробнее. С новым стержнем сорвало или со старым?
чего делал - в ремонт отправлял или на уничтожение?

А на Лидер надо ставить втулку как на Макарыч??

Originally posted by ИЖ-79-9Т:
А на Лидер надо ставить втулку как на Макарыч??

Конечно нужно ставить.
Втулка на фото с первой страницы.

Втулка на фото с первой страницы.

Это чисто эстетическая фишка? А где такую взять?