Существует ли летаргия?

Насчёт литургии - не возражаю.

Maksim V:
Существует.

Доказательства есть? Не глубокой комы, а именно летаргии.

Не путать с острой астенией и прочими синдромами. Не путать с погребением заживо (это обычно глубокая кома) - речь идёт именно о летаргии - то есть непрерываемом сне.

Originally posted by Гоминид:

Цитата из википедии

И прям на той же страничке , с правой стороны , есть даже коды по МКБ ! Ну если это о чём то тебе говорит .
Хотя .. . Сегодня - объявили болезнью , завтра - отменили ; сегодня - язва от нервов и плохого питания , а завтра - обана : от бактерий .. . . Вот и думай , что в рецепте писать : то ли валерьянку , то ли пенициллин .. . А то ли спиритус . .

Originally posted by Гоминид:

Летаргический сон в общепринятом его понимании является выдуманным состоянием

Осталось только определить - что именно является "в общепринятом его понимании"

Вообще в медицине есть немало терминов, которые исторически употреблялись на протяжении столетий - но сегодня заменены на современные. Грудная жаба, например, или апоплексический удар, или болезнь Боткина, или импотенция, или таже летаргия.

Но сами болезни от переименования - никуда не делись...

или импотенция

А её то на что поменяли?

Originally posted by Гоминид:

А её то на что поменяли?

В Болгарии - на Опал .
Хотя как по мне - так =импотенция= - звучало интереснее ! .
пс: а вообще - за недорого могу абонемент продать в гуглю.

Originally posted by Гоминид:

А её то на что поменяли?

На эректильную дисфункцию

возможно также и падучая потом стала именоваться эпилепсией?

: от бактерий .. . . Вот и думай , что в рецепте писать : то ли валерьянку , то ли пенициллин .. . А то ли спиритус

Валерьянку конечно! Пятнадцать капель на стакан водки и нервы как веревки.

Осталось только определить - что именно является "в общепринятом его понимании"

Да в понимании общества очень много мифов медицинского характера. Летаргию путают с анабиозом, например. А лично мне больше всего понравилась сцена в "Убить Билла", где тётке последний глаз вырвали. Глазное яблоко целиком. И она после этого матюкалась и пыталась вслепую достать противника.

Вот любопытно, на что действительно будет способен человек, которому только что вырвали глазное яблоко прямо со всеми связками, сосудами и, главное, глазным нервом?

Grossvater:
Валерьянку конечно! Пятнадцать капель на стакан водки и нервы как веревки.

А почему не четыреста капель валерьянки и салат? В ней самой спирта хватает.
А водка на нервы влияет в зависимости от настроения. Можно вместо крепких нервов в сентиментальную плаксивость ударится.

Originally posted by Гоминид:

Вот любопытно, на что действительно будет способен человек, которому только что вырвали глазное яблоко прямо со всеми связками, сосудами и, главное, глазным нервом?

Вы удивитесь - но примерно тоже самое, что с героиней фильма

Я действительно удивлён. Толстый нерв, прямо к мозгу - и никакого шока?

Originally posted by Гоминид:

Толстый нерв, прямо к мозгу - и никакого шока?

Представьте себе - да, никакого шока. Человек просто перестаёт видеть.. .

Однако глаз очень чувствителен. Осязательные нервы ведь тоже будут разорваны.. .

Originally posted by Гоминид:

Однако глаз очень чувствителен.

Напротив - процептивная чувствительность глаза довольно низкая, как и самого мозга.

Вы в курсе того, что операцию на головном или спинном мозге можно делать вообще без обезболивания? Кстати, операцию по коррекции близорукости - так и делают...

Originally posted by Gladiator:

Кстати, операцию по коррекции близорукости - так и делают...

Максимилиан Григорьевич, простите, как же так, у меня задняя отслойка стекловидного тела на оба глаза, а зрение проверил там, в Боткинской больнице-отличные показатели, и ведь ничего не предшествовало течению, развитию заболевания, чтобы я успел принять все меры! даже не заболело!

Originally posted by alfabravo:

... отслойка стекловидного тела на оба глаза.. . даже не заболело!

Отслойка сетчатки или стекловидного тела и не должна сопровождаться болевым синдромом - болевые рецепторы в глазном нерве отсутствуют.. .

Originally posted by Gladiator:

Отслойка сетчатки или стекловидного тела и не должна сопровождаться болевым синдромом - болевые рецепторы в глазном нерве отсутствуют.. .

вс таки организм не без изъянов, раз информативно не сигнализирует об опасном развитии заболевания! несовершенство во всем!

процептивная чувствительность глаза довольно низкая

Эээ.. . Попробуйте потрогать глаз.

Originally posted by Гоминид:

Попробуйте потрогать глаз.

Всё познаётся в сравнении.. .

Gladiator:

Почему миф? И летаргия и литургия - вполне реальные явления

а как медицина объясняет что отсутствие поступления воды в органнизм более 3 дней вызывает необратимые последствия и 7-8 смерть,
а в летаргическом сне человек может прибывать месяцами,

ну пусть замедлились процессы, но клетки же теряют воду ? как ?

Originally posted by Bond, James Bond:

ну пусть замедлились процессы, но клетки же теряют воду ? как ?

Значительная часть влаги у нас теряется с выдыхаемым воздухом ! Причём при выдохе ртом - больше , чем при выдохе носом .
При летаргии дыхание прям заметно снижено.

Originally posted by Bond, James Bond:

но клетки же теряют воду ? как ?

категорически не хотелось бы усохнуть, пусть врач введет препарат!

Originally posted by Bond, James Bond:

.. . а как медицина объясняет что отсутствие поступления воды в органнизм более 3 дней вызывает необратимые последствия и 7-8 смерть,
а в летаргическом сне человек может прибывать месяцами,

Объем потребляемой жидкости прямо пропорционален скорости биохимических процессов (в том числе затрачиваемых на работу мышц и головного мозга) и температуры окружающего воздуха.

Вы же не удивляетесь "летаргическому сну" медведя или сурка зимой?

Gladiator:

Объем потребляемой жидкости прямо пропорционален скорости биохимических процессов (в том числе затрачиваемых на работу мышц и головного мозга) и температуры окружающего воздуха.

Вы же не удивляетесь "летаргическому сну" медведя или сурка зимой?

но у них изначально организм на это заточен, у человека то нет, верблюд тоже может не пить неделю, мы то не можем ...

я к тому что кто останавливает биохим процессы и почему в этом случае нестандартном для организма не наступает смерть

вот человек упал в холодный колодец, уснул, переохлаждение умер, но он же спал, и даже температура замедляет многие процессы, но человек же умирает

в пещере застрял, прохладно усталость, уснул, но летаргия же не наступает?

Originally posted by Bond, James Bond:

но у них изначально организм на это заточен,

Летаргический сон (анабиоз) и есть своеобразное изменение организма, до этого не приспособленного к длительному замедлению обмена веществ. Почему происходит именно так, а не иначе и возможно ли получить аналогичный эффект искуственным путем - вопрос открытый.. .

Originally posted by Bond, James Bond:

у человека то нет, верблюд тоже может не пить неделю, мы то не можем ...

... толстый верблюд! Худой, тоже, не сможет - вода и углекислый газ образуются при окислении жира. Канеш, при окислении другой органики тоже образуется вода, но организмы настроены умно - на предварительно накопленный жир.

Gladiator:

Летаргический сон (анабиоз) и есть своеобразное изменение организма, до этого не приспособленного к длительному замедлению обмена веществ. Почему происходит именно так, а не иначе и возможно ли получить аналогичный эффект искуственным путем - вопрос открытый...

Собаки от удовольствия крутят хвостами, вопрос получают ли они удовольствие когда хвост им крутят, остаётся открытым .
Маленькая поправка. В умных книгах пишут, что Топтыгин просто спит. Без летаргии и литургии. Поэтому и просыпается, если к нему в берлогу сунуться, практически мгновенно. ХЗ, у меня нет настолько хорошо знакомых мишек.
Если это правда, то как он фунициклирует во время своего сна.
Прошу прощения за ОФФ.

Originally posted by Grossvater:

В умных книгах пишут, что Топтыгин просто спит.

Тут вопрос - что считать "просто сном"? И может ли продолжаться сон в течение нескольких месяцев? А если может - почему этого не происходит летом?

Хотя меня, как врача, больше интересует вопрос - почему некоторые организмы (при общей схожести генома ДНК и биохимических процессов на 95%) обладают такой возможностью, а другие нет?

А если может - почему этого не происходит летом?

Летом мишка кушает . Если опять же верить умным книгам, михуилу просто не хватает пищевого ресурса, на то, что бы не спать весь год. Вот они выбрал время года, когда жрать особенно нечего.
Но скорость просыпания медведя, если его потревожить, под летаргию точно не подходит. Что бы так ломануться из берлоги ,надо иметь все процессы в организме в рабочем состоянии.

интересует вопрос - почему некоторые организмы (при общей схожести генома ДНК и биохимических процессов на 95%) обладают такой возможностью, а другие нет?

Думается, что необладающие возможностью, но обладающие соответствующей массой тела, просто не выжили. Не хватило пышши.

В эволюции всяческих организмов много чего непонятного. Вот, к примеру, на кой природа изобрела млекопитание? Почему бы детёнышу не жрать ту же пищу, что и взрослые особи жрут? Большинство видов так и устроено, но вот почему то появились млекопитающие. Или ещё - зачем детёныши многих видов рождаются слепыми? Вообще непонятно.. . С какой бухты барахты природа вывесила наружу критичные для размножения семенные железы? Чтоб их откусили? Сплошные загадки.

Гоминид:
С какой бухты барахты природа вывесила наружу критичные для размножения семенные железы? Чтоб их откусили?

Воздушное охлаждение.

Существует ли летаргия?

Уверен, да.
Вижу многие так и жизнь проживают, находясь в летаргичесокм сне.

А проще сказать, не при памяти, без понимания как и где искать истину.
Так что ничего опасного - можно и так прожить, некоторые вообзще без мозга живут, ацефалия, вроде. даже диссертации защищают.