Существуют ли здоровые люди?

Originally posted by Psihiatr:

но вопрос "скучности" жизни и психического здоровья никак не соотносится.

Считается, что от скуки можно свихнуться.

Originally posted by polartec:

Или для них жизнь скучна?

Здоровый человек может помочь больному. Уже не скучно и жизнь со смыслом. А если жить для себя, то да, скучно.

здоровье - интегральное понятие. у воз есть определение хорошее.
т.е., если человек не здоров физически, то он страдает и психологически.

Тема исходно для флуда. Можно расширить: Можеь ли быть (психически и морально) здоров человек в нездоровом обществе и наоборот. может ли здоровое общество состоять из (психически и морально) нездоровых людей?

Originally posted by Александер.Ф:

в нездоровом обществе

не думаю, что понимание "здоровья" может относиться к обществу, тем более быть его характеристикой .. .

Originally posted by Александер.Ф:

Тема исходно для флуда.

не обязательно, многое зависит от желания понимания и стилистики обсуждения...

ведь известный анекдот, "здоровых людей нет, а есть плохо обследованные" некоторые люди воспринимают вполне серьёзно, к тому же много моих коллег, которые, при всяком удобном случае заявляют о необходимости психиатрической помощи большому количеству людей...

с одной стороны, термины "шизофрения", "паранойя", "психоз", "галоперидол" и т.п. достаточно часто употребляются при обсуждении различных вопросов, в тоже время как у людей, реальных знаний о психическом здоровье очень мало...

а посылание к психиатру уже стало вполне себе нарицательным, вместе с ещё двумя известными адресами.. .

многое зависит от желания понимания и стилистики обсуждения

Нет единого понятия "Здоровье". Определение ВОЗ можно, как и любое определение оспорить.
1.Само понятие.
1.1. Как со стороны врача: Мне как то поставили диагноз хр.тонзилита. Но никаких проблем с этим не было ни до ни после. Что то врачу показалось. С другой стороны, можно найти кучу отклонений, которыми пациент не заморачивается. Аллопеция, миопия - да, а пресбиопия? Халюкс валгус (не выраженный). Опять же, возьмём пластику-косметику. Там ведь тоже ставят диагнозы (микр /макро или мего-мастия и т.п.)
1.2. Со стороны пациента: Немалый % страдает от недугов без материальной базы. Ведь не на ровном месте появился диагноз ВСД.

при всяком удобном случае заявляют о необходимости психиатрической помощи

Так это из за того, что поведение этих людей их не устраивает.

"здоровых людей нет, а есть плохо обследованные"

Это из за наследия, когда неудобных людей закатывали в психушку. Возьмём известный фильм "Пролетая над гнездом кукушки" к примеру.

Можеь ли быть (психически и морально) здоров человек в нездоровом обществе

Хороший вопрос! А что такое общество? и что значит оно здоровое?

Originally posted by Александер.Ф:

Нет единого понятия "Здоровье".

насколько я понял автор сделал акцент на психическом здоровье...

с моей точки зрения, при отсутствии психического заболевания и/или расстройства, человека можно считать психически здоровым.

психического заболевания

осталось определить, что это такое.. .

с моей точки зрения

Тут каждый вправе считать по своему.

отсутствии психического заболевания и/или расстройства

Опять же, что считать расстройством. Я не спроста сослался на фильм. В повседневности же нередко человек, не как все считается "с отклонениями". Наиболее ярко это проявляется в школе. Есть ученик "мешающий" классу. Может быть из за того, что он имеет способности по этому предмету, знания намного глубже и шире школьной программы. Его будут подсаживать на Риталин.

Originally posted by Князь Тишины:

осталось определить, что это такое...

В настоящее время избегают использовать словосочетание "психическое заболевание" и заменяют его термином "психические расстройства".

дать исчерпывающее определение психическому заболеванию не представляется возможным, но это никак не мешает его существованию...

Originally posted by Александер.Ф:

В повседневности же нередко человек, не как все считается "с отклонениями".

людьми, которые имеют очень смутные представления о психическом здоровье, но следует ли ориентироваться на такое мнение.. .

дать исчерпывающее определение психическому заболеванию не представляется возможным

Как же тогда лечат?

но следует ли ориентироваться на такое мнение...

Vox populi vox Dei
Поскольку

дать исчерпывающее определение психическому заболеванию не представляется возможным

То термин, с соответствующими последствиями, может трактоваться очень широко. И трактуется.

Originally posted by ryururu:

здоровье - интегральное понятие. у воз есть определение хорошее.
т.е., если человек не здоров физически, то он страдает и психологически.

Да, все правильно ... "Счастье - в неведении."© Доктор Хаус (House M.D.)

Originally posted by Александер.Ф:

То термин, с соответствующими последствиями, может трактоваться очень широко. И трактуется.

Все верно ... +100500 ппкс данного тезиса .. . Как пример это скажем .. . один термин один (constant-не изменяющий своё значение) .. . а вот как его растолкуют граждане-гражданки, ученные- спортсмены , психологи-психиатры .. . и т.д и т.п. уже вопрос . Я уже молчу по лоеров и прочих газетчиков из СМИ ..

Originally posted by Князь Тишины:

Как же тогда лечат?

определение психического заболевания т.е. формулировка, никак не влияет на его течение и лечение.

Originally posted by Александер.Ф:

То термин, с соответствующими последствиями, может трактоваться очень широко. И трактуется.

но поведение, деятельность, психическая активность весьма конкретна, поэтому есть возможность отличать психические расстройства.

определение психического заболевания т.е. формулировка, никак не влияет на его течение и лечение.

Как же можно лечить то, что чётко не определено?

Originally posted by Князь Тишины:

Как же можно лечить то, что чётко не определено?

определение это просто формулировка, название, обозначение и не более того, гораздо более важно понимание происходящего...

а понимание и позволяет отличить патологию болезнь или расстройство, если угодно.. .

определение это просто формулировка, название, обозначение и не более того, гораздо более важно понимание происходящего...

Я говорю не о различиях между заболеваниями, а о той грани, что отделяет душевное заболевание от здоровья.. . если нет определённых границ, как можно быть уверенным в необходимости лечения?

Originally posted by Князь Тишины:

а о той грани, что отделяет душевное заболевание от здоровья.. . если нет определённых границ,

когда психическое заболевание есть, оно вполне себе выражено...

и есть разница между разглагольствованием на тему.. . и решением вполне конкретной задачи.

Originally posted by Князь Тишины:

как можно быть уверенным в необходимости лечения?

необходимость в лечении это отдельный вопрос, не каждое состояние при одном и том же заболевании нуждается в лечении...

специалисты и нужны для того, чтобы отличать болезни от здоровья и принимать решения о необходимости лечения.

Originally posted by Psihiatr:

Originally posted by polartec:

Существуют ли здоровые люди?

quote:
Originally posted by polartec:

Психически

вполне, существуют и весьма благополучно...

Существуют однозначно, но.
Как долго существуют? Годы, месяцы, дни, минуты.. ?

ПС. Вчера я приболел. Сегодня я здоров. Завтра буду ругаться. Послезавтра опять буду здоров.

Originally posted by ryzhov:

Вчера я приболел. Сегодня я здоров. Завтра буду ругаться. Послезавтра опять буду здоров.

с психическими расстройствами такое возможно, с психическим заболеванием нет.

с психическими расстройствами такое возможно, с психическим заболеванием нет.

А в чём разница? Ну доступными словами?

Originally posted by Князь Тишины:

А в чём разница? Ну доступными словами?

если использовать терминологию заболевание и расстройства, то можно говорить, что расстройство может появиться, развиться, то может и пройти, в тоже время как психическое заболевание уже есть, то вероятность того, что оно пройдёт очень, я бы сказал, исчезающе мала...

В частности поэтому про психические заболевания не говорят, появилось, а говорят выявлено или диагностировано.. . ИМХО

А как тогда понимать то мнение, что заболевание может проявляться различными расстройствами?

и заболевание и расстройства проявляются симптомами, но заболевания, по моему это более общий термин, включающий в себя и расстройства.. .

более интересен аспект или мнение, что человек "не болен психически, пока он не мешает окружающим"(с) (не помню, кто сказал). пример - фильм "игры разума": ученый в конце продолжал страдать психически, но умом понимал это и не проявлял для окружающих своё состояние.

Originally posted by ryururu:

мнение, что человек "не болен психически, пока он не мешает окружающим"(с) (не помню, кто сказал).

признаюсь не встречал такого утверждения, но есть больные, которые вполне сносно существуют и не мешают окружающим даже без лечения.

но есть больные, которые вполне сносно существуют и не мешают окружающим даже без лечения.

Как тогда они определяются, если никому не мешают? Просто интересно, как их определяют и как приходят к тому, что их не нужно лечить? Вроде больны, почему тогда нет лечения?

Psihiatr:

не обязательно, многое зависит от желания понимания и стилистики обсуждения...

ведь известный анекдот, "здоровых людей нет, а есть плохо обследованные" некоторые люди воспринимают вполне серьёзно, к тому же много моих коллег, которые, при всяком удобном случае заявляют о необходимости психиатрической помощи большому количеству людей...

с одной стороны, термины "шизофрения", "паранойя", "психоз", "галоперидол" и т.п. достаточно часто употребляются при обсуждении различных вопросов, в тоже время как у людей, реальных знаний о психическом здоровье очень мало...

а посылание к психиатру уже стало вполне себе нарицательным, вместе с ещё двумя известными адресами...

А не то что склонность, а явный психологический садизм - повод послать к психиатру или психологу? Кто из специалистов может провести экспертизу?
О психическом здоровье реально может знать только специалист в области психики. Не пора ли открыть тему "Что мы знаем о психическом здоровье". В том числе, для того, чтобы спокойно реагировать на действия медсестры, не простерилизовавшей шприц. Очевидно, что Вы услышите отзыв о том, что она шизофреничка, ведь им свойственно причинять вред людям. Случайно взгляд упал на книгу о детской шизофрении в примерах где описывается желание совсем маленькой девочки наносить себе царапины, пить из них кровь, попутно выискивая где бы ещё найти источник крови, об этом проговаривая вслух и гоняясь за другими детьми с острыми предметами с целью указанной выше - найти источник крови. Насколько я понимаю, термина "психологический садизм" не существует, а жаль. Поэтому, люди не зная что делать с такими людьми, с которыми закон не в праве или как бы не вправе ничего сделать взывают к психиатром. Вы же не будете серьёзно относиться к расхожей фразе "убил бы" или "тебя придушить мало" и т.п. Люди мало осведомлены о псих. болезнях и это - хорошо, иначе можно было бы говорить о том, что общество накрыла эпидемия. Нередко употребляется фраза "крыша поехала", естественно, что ни о каком явном псих. нарушении речь не идёт, но для слуха психиатра данная фраза .. . как нож. Верно? И это естественно. Вы реагируете так, как должны реагировать, вместе с тем, услышав от обычного человека о каких-то
диагнозах, Вы не будете обвинять его в отсутствии диплома. Я не совсем понимаю, что Вы хотите от общества? Понимания наличия или отсутствия душевной болезни? А зачем?
"ведь известный анекдот, "здоровых людей нет, а есть плохо обследованные" некоторые люди воспринимают вполне серьёзно" - да,если об этом вещают медики по ТВ и в мед. литературе.
"с одной стороны, термины "шизофрения", "паранойя", "психоз", "галоперидол" и т.п. достаточно часто употребляются при обсуждении различных вопросов, в тоже время как у людей, реальных знаний о психическом здоровье очень мало... " - а теперь хотелось бы услышать подробное мнение-объяснение о том, почему там происходит и почему Вы связываете распространение данных терминов именно с карательной медициной в СССР.

"к тому же много моих коллег, которые, при всяком удобном случае заявляют о необходимости психиатрической помощи большому количеству людей... " - Вы противопоставляете себя коллегам, как высококвалифицированный специалист - не совсем квалифицированным. И опять же, Андрей, какие медицинские заповеди Вы нарушите и какой смысл поднимать с Вашей стороны вопросы, о которых Вы не готовы или считаете, что не имеете право обсуждать? Вы не приводите примеры, когда Ваши коллеги собираются оказать психиатрическую помощь психически здоровому человеку. Если Вы категорически отказываетесь об этом говорить напрямую, то возможна ссылка на статьи. И что означает Ваша фраза о коллегах "при всяком удобном случае заявляют о необходимости психиатрической помощи"? Вы сможете пояснить? Или Александр Ф. возьмётся объяснить или это не его стезя? Тогда .. . доктор zogl?

Originally posted by Psihiatr:

но поведение, деятельность, психическая активность весьма конкретна, поэтому есть возможность отличать психические расстройства.

Тогда почему Ваши коллеги ищут удобный случай?

Originally posted by Князь Тишины:

Как тогда они определяются, если никому не мешают?

Во-первых, они сами себе мешают, вопрос в другом, если они ни себе ни другим не мешают и не требуют лечения, почему их относят к психически больным, в принципе - к больным? Больной - это человек, требующий лечения .. .

Originally posted by Psihiatr:

определение психического заболевания т.е. формулировка, никак не влияет на его течение и лечение.

Прямо кардинально по-разному течёт и лечится? Как и любое другое заболевание? Шизофрения неизлечима, так? Это же физика, но в отличие от других диагнозов - постоянная переменная?

Originally posted by Князь Тишины:

Вроде больны, почему тогда нет лечения?

Да. Почему?

Originally posted by Князь Тишины:

Просто интересно, как их определяют и как приходят к тому, что их не нужно лечить?

пока есть только один способ консультация специалиста-врача.

Originally posted by Князь Тишины:

Вроде больны, почему тогда нет лечения?

нет необходимости в лечении.. .

если они ни себе ни другим не мешают и не требуют лечения, почему их относят к психически больным, в принципе - к больным?

Присоединился к вопросу...

они сами себе мешают, вопрос в другом

Вот тут не соглашусь, ибо доктор пишет, что допустимо их существование без лечения, при этом проблем нет ни у них не и у окружающих.. . а раз так, РАЗ КОРРЕКЦИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ- значит НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ!!!