Полусабля или тесак

Начну еще одну ветку по теме, которая по моему мнению еще недостаточно освещена и разобрана в околооружейном сообществе.

С некоторого времени на вооружении пехотинца во всех европейских армиях появилось такое своеобразное оружие, как полусабля или тесак. Боевое применение этого оружия в мемуарной литературе описано очень незначительно, можно даже сказать ничтожно. Чаще оно упоминается как некий шанцевый инструмент. Это подтверждается, в частности тем, что на обухе многих образцов полусабель и тесаков появляется насечка в виде зубьев пилы. Поэтому создается впечатление, что это оружие стало неким "рудиментом", данью прошлому, от которого армии полностью отказались только в начале ХХ-го века.

Гражданский вариант этого оружия - охотничьи полусабли более известные как HIRSCHFÄNGER HUNTING SWORD

Тесак пехотный солдатский, Россия
Общая длина - 81 см.
Длина клинка - 66 см

Originally posted by litregol:

С некоторого времени на вооружении пехотинца во всех европейских армиях появилось такое своеобразное оружие, как полусабля или тесак.

За европейские армии не скажу, но в америке в последней трети 18-го века оxотничьи тесаки или полусабли составляли добрую треть всеx клинков. Самый знаменитый из ниx - тесак Жоры Вашингтона. mountvernon.org
В колонияx почему-то "среднеклинковое" было в принципе гораздо популярнее длиноклинкового. Вне зависимости от широты и климата.

Я бы хотел направить обсуждение в сторону АРМЕЙСКОГО оружия т.к. охотничье и тому подобное оружие это скорее прихоть владельца и виртуозность оружейника. Уникальные вещи не дают полной характеристики или типажа того или иного оружия, а это скорее некие "малиновые пиджаки" или по другому публичная демонстрация некоего своего положения в обществе. Да и охота, как вид развлечения очень узкой прослойки ЛЮБОГО общества (кроме промысловиков конечно), не объясняет наличие (отсутствие) или какую либо модернизацию полусабли (тесака) в той или иной европейской армии.

Сабля французских гренадер пехоты модели 1680-1730. На этом образце явно заметно, что удобство ношения этого оружия ставилось выше его защитных качеств. Поэтому чашка эфеса с внутренней стороны , которая расположеня к телу солдата, убрана чтобы не создавать неудобства при передвижении.

Так в том то и дело, что именно охотничьи "cuttoe" и "hanger" составляли огромный процент именно армейского. Компактные, лёгкие, удобные тесаки. Совершенно не сравнимые с теми бесполезными тяжёлыми "гладиусообразными" пришедшими им на смену.

Английская полусабля M1751

Нет такого, что саблей, да и ранее шпагой, надо было еще уметь пользоваться. А тесаком массовой пехоте, что фашины рубить, что по голове как дубьем стучать - без разницы.

Ну как раз фашины им рубить замучаешся, они легонькие - пол-кило в среднем, а часто и легче. Я их разных, преимущественно английских насмотрелся в количествах - у нас их много, навезли во время войны за независимость. Помимо веса заметил еще одно характерное отличие от сабель - эти тесаки, особенно если не массовка, а заказные, пусть даже уставного типа исключительно острые. Сабли так никогда не точили.

ГрозаБ:
Ну как раз фашины им рубить замучаешся, они легонькие - пол-кило в среднем, а часто и легче. Я их разных, преимущественно английских насмотрелся в количествах - у нас их много, навезли во время войны за независимость. Помимо веса заметил еще одно характерное отличие от сабель - эти тесаки, особенно если не массовка, а заказные, пусть даже уставного типа исключительно острые. Сабли так никогда не точили.

Спасибо, интересно. Забираю свою мысль взад )

эти тесаки, особенно если не массовка, а заказные, пусть даже уставного типа исключительно острые. Сабли так никогда не точили.

Когда-то читал воспоминания товарища, общавшегося с сержантом (кажется) формирования типа сипаев - так тот сержант говорил, что они очень остро точат свои сабли, чтобы искупить этим слабую фехтовальную подготовку.. .

CanTire:

Когда-то читал воспоминания товарища, общавшегося с сержантом (кажется) формирования типа сипаев - так тот сержант говорил, что они очень остро точат свои сабли, чтобы искупить этим слабую фехтовальную подготовку...

Прошу прощения у автора темы, но я должен внести ясность. Это был диалог между капитаном британской армии Луи Ноланом и индийским кавалеристом. Нолан - бездарный теоретик кавалерийской тактики, но с очень красивыми навыками верховой езды. Закончил тем, что благодаря своей прыти, убился в Балаклаве вместе с Бригадой легкой кавалерии (собственно, один из виновников).
Так вот тот самый диалог:
- 'Как вы так наносите удары тальварами, что можете отрубать людям конечности?'
- "Бьем сильно, сэр!" - сказал старый солдат.
- 'Да, конечно, но как вы учите своих людей владеть тальварами именно в такой манере? Ведя саблю всем лезвием? (drawing it)".
- 'Мы никак их не учим, сэр: острая сабля будет рубить в любой руке'.

Требуется пояснить, что в индийскую армию и, в том числе, британскую иррегулярную кавалерию, рекруты приходили уже обученными. До 1859 г. в каждой индийской деревне и городе (а разница между тем и тем была небольшая, на территории городов распахивали землю) были школы, где с детства учили обращению с оружием.

Что мог сказать старый индиец молодому европейскому придурку?

Именно поэтому другая цитата, одна из многих:
'Индийцы все, по крайней мере, многие из них, являются превосходными фехтовальщиками".
Oliver J. Jones, Recollections of a Winter Campaign in India, 1859.

Ну, я немного о другом писал. У сабель, как правило, сведение к лезвию довольно толстое, как у любого рубящего оружия - иначе наткнулся на кость и здравствуй дюймовая зарубка. А вот у большинства(но не всех!) виденных мной тесаков сведение гораздо тоньше, часто в ноль от обуха или дола - как у кухонного или мясницкого ножа. Соответственно они гораздо острее, но гораздо хуже подходят для рубки. Именно такие очень легкие и острые клинки наводят на мысль, что оружие предназначалось для реза, а не рубки. Мне интересно что произошло в военной мысли конца 18го/начала 19го века, когда такие полусабли заменили на гладиусообразные тяжелые и практически бесполезные тесаки. Разве что с саперной точки зрения тесаки можно было использовать как пилу или для рубки фашин. Но обычная пила и сучкоруб справились бы гораздо лучше. И стоили бы дешевле - без масивных литых эфесов. Кстати еще один момент - на абардажных катлассах эти легкие и острые клинки преспокойно дожили до 20го века.. .

ГрозаБ:
Мне интересно что произошло в военной мысли конца 18го/начала 19го века, когда такие полусабли заменили на гладиусообразные тяжелые и практически бесполезные тесаки.

Сначала, конечно, полностью отказались от неудобного "шпажного" эфеса и полностью перешли на "сабельный"

Гладиусообразные тесаки появились первоначально, не в линейной пехоте, а в пионерных частях

Причем выглядела эта полусабля достаточно экзотично

Так же как и в артиллерии Model 1771

В российской армии в саперных частях тоже следовали "европейской моде"

Изменилась тактика войны и личное оружие пехотинца окончательно стало огнестрельным и полусабля или тесак осталсь чисто ритуальной принадлежностью амуниции и лишней обузой на поясе

Среднеазиатские походы и русско-японская война окончательно убрали с полей сражений красивые униформы с "бантиками" и солдаты стали по меткому выражению некоторых офицеров "серой скотиной".

В РИА бебут как и гренадерский тесак стали последним оружием этого вида в регулярной армии.

Пулеметная кама еще была)

Тайга-ДВ:
Пулеметная кама еще была)

Да, вы правы.

Кинжал пулемётных команд обр.1908г.

Развитие пулеметного и артиллерийского оружия изменило тактику ведения войны и заставило войска не укрываться за фашинами, а полноценно зарываться в окопы.

А так как тесаком или бебутом много не накопаешь, то им на замену приходят топор и малалая саперная лопатка

".... Первое появление лопатки для сапёров и пехоты было зафиксировано в 1869 году. Изобретение этого инструмента принадлежит датскому пехотному капитану Линнеманну. Будучи военным, он сам прочувствовал неудобство штатной лопаты, когда приходится окапываться под огнём противника. Капитан получил патент на своё изобретение и стал продвигать его в армию Дании. Так как датская армия не участвовала в те годы в войнах, местное командование не оценило новинки. Линнеманн решил открыть производство в Австрии, где его лопатка быстро завоевала признание. Одним из первых крупных заказов датского капитана была партия в 60 000 штук для русской царской армии... "

Originally posted by litregol:

quote:
Изначально написано Тайга-ДВ:
Пулеметная кама еще была)
Да, вы правы.

Уберите эту новодельную каку, не вводите коллег в заблуждение..

DonAlehandro:

Уберите эту новодельную каку, не вводите коллег в заблуждение..

Спасибо за критику :-) Исправил, надеюсь правильно. Я не специалист по российскому ХО посему и ошибся т.к. картинки взяты из сети (источники не указываю чтобы не рекламировать).

Спасибо, что поменяли.
Вдогонку - на представленном Вами фото из Землянки - так называемые "кинжалы горных бригад", это совсем другое. Кроме того, такого оружия, как "кинжал пулеметных команд обр. 1908 г." не существовало - так называемые "прямые бебуты" или "пулеметчики" на сленге коллекционеров - эрзац на ПМВ, по некоторым данным выпуска с 1916 г..
guns.allzip.org

Originally posted by litregol:

А так как тесаком или бебутом много не накопаешь, то им на замену приходят топор и малалая саперная лопатка

Так вот она какая - вершина эволюции холодного оружия.

Чтобы легче было пользоваться ресурсом.

forum.guns.ru

Многие темы (в том числе и мои) о тесаках и полусаблях "упали на дно" и обсуждения по ним заглохли. Поэтому довольно сложно их найти.

Как дополнение - Голландия всегда была под сильным влиянием Франции и поэтому французское оружие не могло не быть на вооружении ее армии, а так как 18 августа 1810 года Наполеон приказал (указом) прекратить существование голландской армии и включил ее в состав французской императорской армии, то естественно и все стало подгоняться под французский стиль.

Dutch Infantry Sword, circa 1810 (за основу, а может из старых запасов со складов... . взята французская полусабля 1767 года)

Норман:
Так вот она какая - вершина эволюции холодного оружия.

То, что все в мире развивается по спирали особенно заметно сейчас. Армии стали настолько "одинаковы" по вооружению и амуниции, что возникают, как в былые времена, потребность разделять своих и чужих на поле боя и, иначе чем разделение по цветовым "пятнам", это не выходит.
В начале 19-го века при одинаковом покрое мундиров многих европейских армий, основной цвет французской армии был синий, русской - зеленый, английской - красный и т.п. Поэтому командование в подзорную трубу могло отличить свои войска от противника. (в спорте тоже противоборствующие команды различаются по цветовой гамме)

Сейчас снова вернулись к цветовому различию противников.

Все это потому, что развитие армий как и любого другого института общества идет одинаковыми и закономерными путями ...

Швейцарский саперный тесак образца 1842 года

Шведский тесак?

Не слишком отличается от своего прообраза - французского... French Infantry Sword/Glaive, Model 1831, signed: TALABOT Fs - PARIS, length 63,5 cm

Или российского - Тесак нижних чинов пехоты РИА образца 1848 года

.... Первое появление лопатки для сапёров и пехоты было зафиксировано в 1869 году. Изобретение этого инструмента принадлежит датскому пехотному капитану Линнеманну. Будучи военным, он сам прочувствовал неудобство штатной лопаты, когда приходится окапываться под огнём противника.

В "Хождении по мукам" описан момент, когда идущие в атаку пехотинцы прикрывали голову саперной лопатой.. . И, естественно, до сих пор такая лопата служит еще и достаточно грозным оружием в рукопашной...

ГрозаБ:
Кстати еще один момент - на абардажных катлассах эти легкие и острые клинки преспокойно дожили до 20го века...

Французский абордажный тесак образца 1833 г. невероятно лёгкая, удобная и управляемая вещь!
Топорик и кинжал также весьма продуманы - не знаю, кто там занимался проблемами абордажного боя в 1833 г., но дело своё они знали чётко.

Я, помниться, когда-то показывал голландский абардажный тесак 1795го года - любимую тяпку всевозможных пиратов до середины 19го века, а заодно и американских морпехов

ГрозаБ:
Я, помниться, когда-то показывал голландский абардажный тесак 1795го года.....

guns.allzip.org

Ren Ren:
Французский абордажный тесак образца 1833 г. невероятно лёгкая, удобная и управляемая вещь!

Французский катлас обр. 1833г.

Originally posted by litregol:

https://guns.allzip.org/topic/... akwp71405812174

click for enlarge 800 X 320 66.0 Kb

Я имел ввиду эту тяпку - 460 грамм веса, очень верткая и острая, как мясницкий нож - сведена в ноль от долика
Голландский морской тесак М1775

Dänischer Infanterie Säbel
M 1838

Еще одна датская полусабя той же модели, но с одной получашкой эфеса

В развитие темы. Довольно любопытная картинка.

Тамбурмажор отбивается от австрийских пехотинцев своим жезлом, причем на поясе у него висит вполне себе боевая полусабля, которую он почему то не пустил в дело.... Австриец тоже не применяет свою полусаблю для защиты.. . видать не приучены.

Тамбу́рмажо́р(тамбур-мажор; с фр. tambour - барабан и major - старший) - главный полковой барабанщик во французской и некоторых других (австрийской, русской, шведской) армиях.

Возглавлял полковую команду барабанщиков и горнистов; специальный тамбурмажорский жезл - тамбуршток, использовался для отдания команд.

В обязанности тамбурмажора могло входить и обучение оркестрантов. Во многих армиях существовала или существует сходная должность под другим названием (так, в британской армии - drum major).

Обычно тамбурмажором назначался унтер-офицер высокого роста.

Со временем тамбурмажором стал называться руководитель военного оркестра на марше (обычно совместно с капельмейстером).

Тамбурмажор отбивается от австрийских пехотинцев своим жезлом, причем на поясе у него висит вполне себе боевая полусабля, которую он почему то не пустил в дело.... Австриец тоже не применяет свою полусаблю для защиты.. . видать не приучены.

Если предположить, что тамбур-мажор в том бою предполагал, в качестве наиболее вероятного противника, пехотинца с ружьем с штыком - что, кстати, и случилось - то его штатный жезл был бы из-за длины более эфективным, чем короткая полусабля. Странно тут то, что его противник вмиг забыл и о собственном ружье со штыком, а не только о полусабле.. .

Пьер-Жан Беранже (Pierre-Jean de Béranger 1780 - 1857)

Тамбурмажор

......

Цель языка: чтоб мысль царила
Без всяких блесток и затей.
Пойдем на площадь; окружила
Там батальон толпа детей.
Вот барабанщик. Все в волненье;
Расшит тесемками убор!..
Он - бог войны, в их детском мненье:
'Ура! Ура, тамбурмажор!'

А там, далеко на чужбине, -
Другой, в походном сюртуке,
С холма за битвою в долине
Следит, бинокль держа в руке.
План действий весь его системы:
- Направо! В тыл! Отрежь; ударь!..
Так. Хорошо. А кстати: где мы?
- Мы в Аустерлице, государь.

Вот этот серый человечек
И есть герой; он - мысль: Она
Без фраз, без блесток и колечек
В вожде и в авторе видна!
Она теряет от убора.
И дело критики - следить,
Чтоб в галуны тамбурмажора
Не смели гения рядить!..

Охотничая тесак