Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
"Бюджетная" русская офицерская сабля М1826 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Бюджетная" русская офицерская сабля М1826
DonAlehandro
13-2-2020 21:50 DonAlehandro
Хотелось бы предварить тему эпиграфом уважаемого участника Tonydin из недавней темы:
" ..по моему мнению. Тула вообще никогда не могла обеспечить армию клинками. Они и плохого качества были к тому же... Судя по предметам , там в цех хо отправляли инвалидов и алкоголиков ))"

Не знаю, относится ли мой предмет к ТОЗу, но характеристика работников - изготовителей дана вполне исчерпывающая :-)

Сабля пришла из той северной страны, где " в лесной глуши Муртасало жили степенные неторопливые" герои моего любимого фильма Антти Ихолайнен и Юси Ватанен. Интересно, что М1826 встречаются там не так уж редко - очевидно, империя долго пользовала не первой свежести предметы вооружения на своих окраинах. Ну, или степенные и неторопливые не стремились выбрасывать вполне еще годные предметы - вдруг в хозяйстве пригодится?

Приобрел же предмет в основном из-за его курьезности. Судите сами:

DonAlehandro
13-2-2020 21:51 DonAlehandro

click for enlarge 1920 X 407  57.4 Kb
click for enlarge 1920 X 441  56.6 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 21:54 DonAlehandro
Эфес

click for enlarge 1920 X 1278 230.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 195.0 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 21:57 DonAlehandro
Орнамент деталей эфеса явно "бюджетного" плана


click for enlarge 1920 X 1278 132.6 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 22:00 DonAlehandro
Навершие с остатками позолоты


click for enlarge 1920 X 1278 142.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278  79.7 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 22:02 DonAlehandro
Оплетка рукояти оригинальная, но изрядно потертая, тонкая обвивающая проволока сохранилась только на нижнем витке


click for enlarge 1920 X 1278 136.1 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 22:04 DonAlehandro
Орнамент на обратной стороне, очевидно, был сочтен излишним


click for enlarge 1920 X 1278 120.4 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 22:09 DonAlehandro
Но больше всего впечатлил клинок. Таких кривых долов еще встречать не доводилось


click for enlarge 1920 X 1278 161.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 163.2 Kb
DonAlehandro
13-2-2020 22:10 DonAlehandro
При всем этом клинок не производит впечатление новодела или криворуко почищенного оригинала, похоже, он такой и был.
Вместе с предметом хозяин передал документ середыны 90х, из которого, как я понял, следует, что данную саблю показывали в каком-то музее, и тамошний спец оценил ее как русскую М1826. Типа экспертиза :-)

edit log

товарисч
13-2-2020 22:13 товарисч
Так этож копия француженки и стало быть не отражает русские традиции,к тому же вещь не особо боевая...
товарисч
13-2-2020 22:15 товарисч
Просуществовала не особо долго и была заменена.
DonAlehandro
13-2-2020 22:23 DonAlehandro
Короче, думаю, что мастера были примерно такие


click for enlarge 700 X 528  20.2 Kb
товарисч
13-2-2020 22:59 товарисч
Если это французы,то да.Это сабелька является французской копией,как я писал выше.
DonAlehandro
13-2-2020 23:21 DonAlehandro
Так не французы же на обсуждаемой сабле долы строгали :-) Что ж мы - чуть что не так, сразу мистер да мусью виноват :-)

"..В последующие годы забота по обеспечению пехотными полусаблями была переложена на плечи самих офицеров,
что отрицательно сказалось на единообразии офицерского оружия, изготовленного в период 1830х - 1840х гг.." - из книги Леонова.

товарисч
13-2-2020 23:53 товарисч
На этой почему-то вообще нет клейм,да и пята не такая,как должна быть.Поэтому вопрос с клином остаётся открытым.
DonAlehandro
14-2-2020 00:14 DonAlehandro
Вот взгляните, еще одна "финская" М1826. Что характерно - тоже клейм нет вообще.

click for enlarge 1200 X 1200  80.5 Kb
click for enlarge 1200 X 1200  77.2 Kb
товарисч
14-2-2020 00:21 товарисч
Но на этой хоть пята нормальная.А вообще-то нужно разобраться что за клины на них стоят.
товарисч
14-2-2020 00:24 товарисч
Интересный казус.Может в финке на них ставили уже видавшие виды иностранные клинки?Или частников.Эти сабельки наверное бытовали в каких-нибудь второстепенных формированиях или кадетский учебных заведениях.
DonAlehandro
14-2-2020 00:25 DonAlehandro
А вот М1826 из Национального музея в Финляндии. И клейм нет, и пята какая-то никакая.. а сабля в музее аж с 1916 г.


click for enlarge 679 X 223  42.6 Kb
click for enlarge 608 X 350  56.5 Kb
DonAlehandro
14-2-2020 00:31 DonAlehandro
Полностью с Вами согласен, прихожу к тем же выводам. Скорее частники все же, я думаю.
Я когда-то уже приводил цитату из Леонова, позволю себе процитировать себя :-)

"В книге Леонова, В статье о "Сабле (полусабле) пехотной офицерской обр. 1826 г"есть несколько любопытных сведений и цитат.
Вкратце - с 1826 по 1828 г в Туле было изготовлено 758 офицерских полусабель, некоторое, неуказанное количество, было произведено в Сестрорецке.
Далее, в 1828 г. в Туле должно было быть изготовлено 1441 штука, плюс к этому планировалось перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт. На этот заказ Тула пойти уже не могла из-за аварии на заводской плотине, снизившей мощности завода. Сестрорецк и Ижевск могли по максимуму выдавать не более 30 шт. в месяц.
И тогда, по данным авторов книги, "для выполнения работ было решено привлечь частных производителей".
В конечном итоге частникам (они в книге перечислены поименно, 8 подрядчиков) были в 1828 году заказано 4000 полусабель офицерских образца 1826 г!!!

В этой цитате прекрасно все - и сестрорецкие и ижевские М1826, которые, полагаю, никто из здесь присутствующих уважаемых коллекционеров в глаза не видел и в руках
не держал, и частники с объемом заказа в 2 раза превышающем тульский, и офицеры, которые, оберегая
собственные копеечки, полагаю, заказывали у тех же частников что попроще и подешевле.."

товарисч
14-2-2020 00:46 товарисч
Думаю это и имеет место быть.Частники выполняли заказы вплоть до окончания ПМВ,а некоторые и после Гражданской.
товарисч
14-2-2020 00:48 товарисч
Оружия постоянно не хватало и промышленность не справлялась с объёмами поставок.Даже при ранних советах артели продолжали клепать ХО для армии.
AllBiBek
14-2-2020 01:06 AllBiBek
quote:
перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт.

Совсем не люблю тот период, хотя с цифрой в 4000 частникам - согласен (ибо с запасом, ибо наверняка кто-то облажается со сроками или количеством), но...

Я, может быть (и скорее всего) вообще ничего не понимаю в нормативах по запасам тех или иных видов того или иного вооружения на складах и на руках в сумме, но...

Есть сферическая в вакууме (для меня) армия, и для неё идёт заказ на 3500 экземпляров длинноклинкового-офицерского.

Ясен пень, что оно для младшего офицерского состава, но...

У меня логичный вопрос; это времена, когда декабристы еще только-только пешком до каторги дошли, если в той армии той эпохи 3 500 - это количество младших офицеров, обязанных носить хотя бы на службе конкретный уставной образец длинного клинка - то сколько же там тогда, в той армии, рядовых?

Насколько помню, по тем временам армия - это пара-тройка корпусов, плюс вспомогательные части в треть количества личного состава, в людях - от 40 до 150 тысяч.

Ремингтон
14-2-2020 03:23 Ремингтон
так на тульских кроме надписи на обухе других клейм не было,если только на хвостовике но разбирать никто не хочет расклеп.А то что необычный клин так нужно исходить от общего состояния и расклепа,все может быть
Sergeevich1951
14-2-2020 05:28 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Приобрел же предмет в основном из-за его курьезности. Судите сами:


Деньги на ветер.
Никакой это не куьез,а
Всего лишь не путевый сборняк.

Sergeevich1951
14-2-2020 05:41 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Совсем не люблю тот период,

Я, может быть (и скорее всего) вообще ничего не понимаю в нормативах

У меня логичный вопрос

Логика здесь не пригодится,необходимо понимание,того о чем речь.
Но невозможно разбираться сразу во всем,
Разве, что поверхностно.Но кому это интересно?

DonAlehandro
14-2-2020 10:01 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Деньги на ветер.
Никакой это не куьез,а
Всего лишь не путевый сборняк.


Уважаемый Sergeevich1951, а можно побольше конкретики? Что, на Ваш взгляд, послужило донором для данного "непутевого сборняка", и какие детали, в частности, по эфесу, Вы считаете принадлежащими разным предметам?

DonAlehandro
14-2-2020 10:29 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Ремингтон:

так на тульских кроме надписи на обухе других клейм не было,если только на хвостовике но разбирать никто не хочет расклеп.А то что необычный клин так нужно исходить от общего состояния и расклепа,все может быть


Ради полноты картины хочу добавить еще несколько М1826 из Финляндии. Что характерно - ни одна из них не имеет каких-либо клейм на клинке, качество клинков порой тоже довольно низкое..


click for enlarge 600 X 450 61.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 53.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 96.5 Kb

edit log

DonAlehandro
14-2-2020 10:31 DonAlehandro

click for enlarge 678 X 512  10.2 Kb
click for enlarge 640 X 512  21.5 Kb
click for enlarge 640 X 512  19.6 Kb
DonAlehandro
14-2-2020 10:33 DonAlehandro

click for enlarge 1920 X 1280  92.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 225.2 Kb
товарисч
14-2-2020 11:05 товарисч
Что сборняк,это и коту понятно,главное,КОГДА собрали?😉А они есть там в колличестве,причём эфесы нормальные.На сегодняшний день найти столько нормальных эфесов-маловероятно,да и цена сабель невеликая,что говорит о нецелесообразности изготовления тех же эфесов.
товарисч
14-2-2020 11:09 товарисч
Обычно фуфлоделы используют французские эфесы(по понятным ценовым причинам),но сейчас евро уже не 40,а 70 и заморачиваться с этим,чтобы затем продавать по той же цене,нет никакого смысла.На тулках,да была надпись на спинке,но здесь её нет,иначе показали бы.Если бы фуфлили сейчас,то скорее всего нанесли бы(это не большая проблемма)
DonAlehandro
14-2-2020 11:29 DonAlehandro
Да нет, эфесы в теме все оригинальные, русские. Я полагаю, что такое количество сохранившихся сабель этой модели, возможно, связано с вооружением каких-либо иррегулярных частей Финского княжества, по типу того, как в Германии вооружали части лендвера тесаками начала 19 в, но это лишь предположение.
А вот насчет "Что сборняк,это и коту понятно,главное,КОГДА собрали?" хотелось бы поподробнее. Вы считаете эфес сборным? Или эфес собран с неродным клинком? Тогда хотелось бы услышать предположения, откуда он взялся, этакий неказистый клинок.. У меня, например, к эфесу вопросов нет, на мой взгляд, он вполне аутентичен, и все детали с одного набора. Заинтересовала именно его "ширпотребовское" исполнение, такое нечасто встретишь, забавно.
товарисч
14-2-2020 12:15 товарисч
Именно,что эфес родной,я это написал выше.А клины(что тоже я описал выше),на мой взгляд были поставлены в те времена,сейчас просто столько эфесов не найти,а сделать будет тем более нерентабельно.
Sergeevich1951
14-2-2020 13:09 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Навершие с остатками позолоты



О расклепе,какое ваше мнение?
Что вы скажите о прилегании гарды к навершию?

DonAlehandro
14-2-2020 13:50 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

О расклепе,какое ваше мнение?
Что вы скажите о прилегании гарды к навершию?

Уважаемый Sergeevich1951, прилегание гарды к навершию у меня вопросов не вызывает - следует учитывать тот факт, что эфес, что естественно, имеет некий люфт (меня бы гораздо более насторожило его отсутствие). Посему на снимке мог возникнуть небольшой зазор между "пальчиками" и навершием.
Что касается расклепа, то, по моему мнению, он старый.
Вы полагаете, что эфес сборный из деталей разных комплектов?

DonAlehandro
14-2-2020 14:01 DonAlehandro
На этом снимке, как Вы можете видеть, прилегание без зазора - встало на место


click for enlarge 570 X 566  35.7 Kb
Sergeevich1951
14-2-2020 16:16 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
На этом снимке, как Вы можете видеть, прилегание без зазора - встало на место

Не на это прилегание следует обратить внимание.Через несколько дней буду дома
Тогда и продолжим. С телефона не с руки

DonAlehandro
14-2-2020 17:40 DonAlehandro
Вообще-то это единственное место, где гарда прилегает к навершию.. Удачной Вам дороги, продолжим позже, если хотите - в личке.
AllBiBek
14-2-2020 22:03 AllBiBek
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Но кому это интересно?


Любому, кто планирует рискнуть в итоге деньгами, отдавая себе отчёт, за что и почему он платит

Всё-таки однажды надеюсь дорасти до уровня, когда начну собирать свою коллекцию ХО, и вот там оно всё резко может пригодится.

К мечте же надо идти, правильно?


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
"Бюджетная" русская офицерская сабля М1826 ( 1 )