"Бюджетная" русская офицерская сабля М1826

Навершие с остатками позолоты

Оплетка рукояти оригинальная, но изрядно потертая, тонкая обвивающая проволока сохранилась только на нижнем витке

Орнамент на обратной стороне, очевидно, был сочтен излишним

Но больше всего впечатлил клинок. Таких кривых долов еще встречать не доводилось

При всем этом клинок не производит впечатление новодела или криворуко почищенного оригинала, похоже, он такой и был.
Вместе с предметом хозяин передал документ середыны 90х, из которого, как я понял, следует, что данную саблю показывали в каком-то музее, и тамошний спец оценил ее как русскую М1826. Типа экспертиза :-)

Так этож копия француженки и стало быть не отражает русские традиции,к тому же вещь не особо боевая.. .

Просуществовала не особо долго и была заменена.

Короче, думаю, что мастера были примерно такие

Если это французы,то да.Это сабелька является французской копией,как я писал выше.

Так не французы же на обсуждаемой сабле долы строгали :-) Что ж мы - чуть что не так, сразу мистер да мусью виноват :-)

".. В последующие годы забота по обеспечению пехотными полусаблями была переложена на плечи самих офицеров,
что отрицательно сказалось на единообразии офицерского оружия, изготовленного в период 1830х - 1840х гг.. " - из книги Леонова.

На этой почему-то вообще нет клейм,да и пята не такая,как должна быть.Поэтому вопрос с клином остаётся открытым.

Вот взгляните, еще одна "финская" М1826. Что характерно - тоже клейм нет вообще.

Но на этой хоть пята нормальная.А вообще-то нужно разобраться что за клины на них стоят.

Интересный казус.Может в финке на них ставили уже видавшие виды иностранные клинки?Или частников.Эти сабельки наверное бытовали в каких-нибудь второстепенных формированиях или кадетский учебных заведениях.

А вот М1826 из Национального музея в Финляндии. И клейм нет, и пята какая-то никакая.. а сабля в музее аж с 1916 г.

Полностью с Вами согласен, прихожу к тем же выводам. Скорее частники все же, я думаю.
Я когда-то уже приводил цитату из Леонова, позволю себе процитировать себя :-)

"В книге Леонова, В статье о "Сабле (полусабле) пехотной офицерской обр. 1826 г"есть несколько любопытных сведений и цитат.
Вкратце - с 1826 по 1828 г в Туле было изготовлено 758 офицерских полусабель, некоторое, неуказанное количество, было произведено в Сестрорецке.
Далее, в 1828 г. в Туле должно было быть изготовлено 1441 штука, плюс к этому планировалось перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт. На этот заказ Тула пойти уже не могла из-за аварии на заводской плотине, снизившей мощности завода. Сестрорецк и Ижевск могли по максимуму выдавать не более 30 шт. в месяц.
И тогда, по данным авторов книги, "для выполнения работ было решено привлечь частных производителей".
В конечном итоге частникам (они в книге перечислены поименно, 8 подрядчиков) были в 1828 году заказано 4000 полусабель офицерских образца 1826 г!!!

В этой цитате прекрасно все - и сестрорецкие и ижевские М1826, которые, полагаю, никто из здесь присутствующих уважаемых коллекционеров в глаза не видел и в руках
не держал, и частники с объемом заказа в 2 раза превышающем тульский, и офицеры, которые, оберегая
собственные копеечки, полагаю, заказывали у тех же частников что попроще и подешевле.. "

Думаю это и имеет место быть.Частники выполняли заказы вплоть до окончания ПМВ,а некоторые и после Гражданской.

Оружия постоянно не хватало и промышленность не справлялась с объёмами поставок.Даже при ранних советах артели продолжали клепать ХО для армии.

перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт.

Совсем не люблю тот период, хотя с цифрой в 4000 частникам - согласен (ибо с запасом, ибо наверняка кто-то облажается со сроками или количеством), но...

Я, может быть (и скорее всего) вообще ничего не понимаю в нормативах по запасам тех или иных видов того или иного вооружения на складах и на руках в сумме, но...

Есть сферическая в вакууме (для меня) армия, и для неё идёт заказ на 3500 экземпляров длинноклинкового-офицерского.

Ясен пень, что оно для младшего офицерского состава, но.. .

У меня логичный вопрос; это времена, когда декабристы еще только-только пешком до каторги дошли, если в той армии той эпохи 3 500 - это количество младших офицеров, обязанных носить хотя бы на службе конкретный уставной образец длинного клинка - то сколько же там тогда, в той армии, рядовых?

Насколько помню, по тем временам армия - это пара-тройка корпусов, плюс вспомогательные части в треть количества личного состава, в людях - от 40 до 150 тысяч.

так на тульских кроме надписи на обухе других клейм не было,если только на хвостовике но разбирать никто не хочет расклеп.А то что необычный клин так нужно исходить от общего состояния и расклепа,все может быть

DonAlehandro:

Приобрел же предмет в основном из-за его курьезности. Судите сами:

Деньги на ветер.
Никакой это не куьез,а
Всего лишь не путевый сборняк.

AllBiBek:

Совсем не люблю тот период,

Я, может быть (и скорее всего) вообще ничего не понимаю в нормативах

У меня логичный вопрос

Логика здесь не пригодится,необходимо понимание,того о чем речь.
Но невозможно разбираться сразу во всем,
Разве, что поверхностно.Но кому это интересно?

Originally posted by Sergeevich1951:

Деньги на ветер.
Никакой это не куьез,а
Всего лишь не путевый сборняк.

Уважаемый Sergeevich1951, а можно побольше конкретики? Что, на Ваш взгляд, послужило донором для данного "непутевого сборняка", и какие детали, в частности, по эфесу, Вы считаете принадлежащими разным предметам?

Originally posted by Ремингтон:

так на тульских кроме надписи на обухе других клейм не было,если только на хвостовике но разбирать никто не хочет расклеп.А то что необычный клин так нужно исходить от общего состояния и расклепа,все может быть

Ради полноты картины хочу добавить еще несколько М1826 из Финляндии. Что характерно - ни одна из них не имеет каких-либо клейм на клинке, качество клинков порой тоже довольно низкое..

Что сборняк,это и коту понятно,главное,КОГДА собрали?😉А они есть там в колличестве,причём эфесы нормальные.На сегодняшний день найти столько нормальных эфесов-маловероятно,да и цена сабель невеликая,что говорит о нецелесообразности изготовления тех же эфесов.

Обычно фуфлоделы используют французские эфесы(по понятным ценовым причинам),но сейчас евро уже не 40,а 70 и заморачиваться с этим,чтобы затем продавать по той же цене,нет никакого смысла.На тулках,да была надпись на спинке,но здесь её нет,иначе показали бы.Если бы фуфлили сейчас,то скорее всего нанесли бы(это не большая проблемма)

Да нет, эфесы в теме все оригинальные, русские. Я полагаю, что такое количество сохранившихся сабель этой модели, возможно, связано с вооружением каких-либо иррегулярных частей Финского княжества, по типу того, как в Германии вооружали части лендвера тесаками начала 19 в, но это лишь предположение.
А вот насчет "Что сборняк,это и коту понятно,главное,КОГДА собрали?" хотелось бы поподробнее. Вы считаете эфес сборным? Или эфес собран с неродным клинком? Тогда хотелось бы услышать предположения, откуда он взялся, этакий неказистый клинок.. У меня, например, к эфесу вопросов нет, на мой взгляд, он вполне аутентичен, и все детали с одного набора. Заинтересовала именно его "ширпотребовское" исполнение, такое нечасто встретишь, забавно.

Именно,что эфес родной,я это написал выше.А клины(что тоже я описал выше),на мой взгляд были поставлены в те времена,сейчас просто столько эфесов не найти,а сделать будет тем более нерентабельно.

DonAlehandro:
Навершие с остатками позолоты

О расклепе,какое ваше мнение?
Что вы скажите о прилегании гарды к навершию?

Originally posted by Sergeevich1951:

О расклепе,какое ваше мнение?
Что вы скажите о прилегании гарды к навершию?

Уважаемый Sergeevich1951, прилегание гарды к навершию у меня вопросов не вызывает - следует учитывать тот факт, что эфес, что естественно, имеет некий люфт (меня бы гораздо более насторожило его отсутствие). Посему на снимке мог возникнуть небольшой зазор между "пальчиками" и навершием.
Что касается расклепа, то, по моему мнению, он старый.
Вы полагаете, что эфес сборный из деталей разных комплектов?

На этом снимке, как Вы можете видеть, прилегание без зазора - встало на место

DonAlehandro:
На этом снимке, как Вы можете видеть, прилегание без зазора - встало на место

Не на это прилегание следует обратить внимание.Через несколько дней буду дома
Тогда и продолжим. С телефона не с руки

Вообще-то это единственное место, где гарда прилегает к навершию.. Удачной Вам дороги, продолжим позже, если хотите - в личке.

Originally posted by Sergeevich1951:

Но кому это интересно?

Любому, кто планирует рискнуть в итоге деньгами, отдавая себе отчёт, за что и почему он платит

Всё-таки однажды надеюсь дорасти до уровня, когда начну собирать свою коллекцию ХО, и вот там оно всё резко может пригодится.

К мечте же надо идти, правильно?