Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля офицера французской пехоты образца 1821 года ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Сабля офицера французской пехоты образца 1821 года
litregol
16-7-2018 11:09 litregol
Анализ военных действий периода наполеоновских войн показал, что шпага, как личное оружие офицеров в пехотных частях, в ближнем бою менее эффективна по сравнению с полу-саблей рядовых пехотинцев. Поэтому офицерская сабля образца 1821 года - это первая сабля, введенная на вооружении офицеров пехоты, во французской армии. Пехотные офицеры были вооружены новым личным оружием, в дополнение к шпаге, которая на протяжении веков в армии была символом принадлежности к офицерскому корпусу.

click for enlarge 680 X 149 10.1 Kb

Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.

click for enlarge 680 X 115 10.3 Kb

Описание

Введение сабли новой модели предлагалась еще во времена Реставрации, 1817 году, и только благодаря маршалу Виктору (Claude-Victor Perrin 1764-1841), бывшему маршалу Наполеона Бонапарта, который в 1821 году получил должность французского военного министра, наконец была принята на вооружение 31 июля 1821 года и отсюда ее название. Сабля была на вооружении офицеров пехоты вплоть до 1845 года, когда в армии приняли новую модель.
С начала войны в Крыму, в 1854 году, сабля образца 1821 года, претерпевши некоторые изменения, вновь была принята на вооружение для сержантов императорской гвардии Наполеона III.

297 x 225

В 1870 году эту саблю все еще будут носить унтер-офицеры военной жандармерии. Существуют также несколько вариантов сабли образца 1821 года с различными незначительными конструктивными изменениями.


Для национальной гвардии, королевской гвардии во времена Июльской монархии и для курсантов военных учебных заведений выдавалась сабля с надписью DONNE PAR LE ROI (дано королем).

click for enlarge 680 X 165 9.7 Kb

Характеристики сабли образца 1821 года для офицеров пехоты

- длина клинка: 75,8 см
- тип клинка: изогнутый клинок, с одним долом и желобком вдоль тыльной стороны с обеих сторон клинка
- величина изгиба: + 2 см
- ширина пяты: от 2,7 до 3 см
- эфес: золоченая латунь, с небольшой вторичной ветвью
- рукоятка: ребристая древесина, покрытая кожей, с золоченой медной филигранью


В зависимости от изготовителя клинок украшался воронением и орнаментами из растительных и военных символов.

click for enlarge 432 X 225 18.3 Kb click for enlarge 1920 X 882 187.8 Kb

- ножны: черная кожа, две позолоченные латунные обоймицы, со кнопкой для ремня подвеса.


click for enlarge 680 X 265 18.7 Kb

С момента восстановления Императорской гвардии Наполеоном III, унтер-офицеры вновь получают на вооружение саблю модель 1821, которая претерпевает некоторые изменения.

Сабля модификации 1845 года

Клинок остается тем же, но теперь украшается особым декоративным орнаментом. Рукоятка из черненого рога буйвола заменяет деревянную рукоятку и с бронзовых элементов удаляется позолота. Ножны так же выполнены из прессованной кожи.

Литература
1. Les sabres portés par l'armée française, J. Lhoste , P. Resek
2. Armes blanches militaires françaises, Christian Ariès
3. La gazette des armes, Jean Jacques Buigne
4. Des sabres et des épées, Michel Pétard


click for enlarge 618 X 835 114.0 Kb

click for enlarge 645 X 927 112.8 Kb click for enlarge 522 X 750 113.4 Kb click for enlarge 620 X 891 115.8 Kb

edit log

Ремингтон
17-7-2018 03:29 Ремингтон
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
litregol
17-7-2018 08:37 litregol
quote:
Изначально написано Ремингтон:
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98

:-) :-)

Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.

DonAlehandro
17-7-2018 11:34 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:


17-7-2018 08:37        
quote:
Изначально написано Ремингтон:
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
:-) :-)

Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.

Сабля для легкой кавалерии М1822 еще до сих пор используется конной республиканской гвардией, так что М1821 еще не самый долгожительный долгожитель :-))

А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников. Ибо много раз пытались разложить все по полочкам, посчитать количество и форму лепестков на цветочках, форму "пальчиков" дужки и т.д. - а все равно вылезают курьезы и несоответствия, чем богомерзкие фуфлоделы пользуются..

Sergeevich1951
17-7-2018 19:36 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:


А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников.

На нимб не претендую , потому что отличие широко известно.

Не буду описывать, покажу самое яркое:


Есть ещё, но они внутренние. Контррельеф на наших, литьё-Франция.

edit log

DonAlehandro
18-7-2018 01:00 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

отличие широко известно.

Скажите, среднее фото - это тоже Россия?

Ремингтон
18-7-2018 02:34 Ремингтон
quote:
"Отличие французской М1821 от русской М1826"

Это не так сложно,вот сергевич показал....главное в навершие,у француза шов посередине,а русская полностью штамповка и уже сверху припаяно
Sergeevich1951
18-7-2018 08:00 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Скажите, среднее фото - это тоже Россия?

Если вы задали этот вопрос, значит вы не поняли разницу.

Нужно всегда обращать внимание на деталь декора, которая прилегает к навершию. Наша всегда прямая, у французов-дугой.

Следующее отличие. У наших навершие украшено дубовыми листьями, фр.-лавр.

DonAlehandro
18-7-2018 09:17 DonAlehandro
Я прошу прощения у ув. Litregola за то, что увожу открытую им тему в несколько иное русло.
Уважаемый Sergeevich, взгляните пожалуйста на предмет - как бы Вы его атрибутировали?


click for enlarge 836 X 654  74.4 Kb
VMI
18-7-2018 11:45 VMI
Похожа на Тульскую. Кстати , у голладцев срез дужки то-же прямой. Хотя Сергеичу видней, я в Российском - поскольку-постольку...

edit log

товарисч
18-7-2018 11:50 товарисч
Да,это наша.А различия,разбирались на профильных форумах,так что это не открытие Америки.
DonAlehandro
18-7-2018 12:23 DonAlehandro
Должен вас огорчить, коллеги - это француз, частник. Проходил на французском ауке несколько лет назад.
Хотите еще примеров?
Вот эфес сабли с первой фотографии, представленной Litregoloм в этой теме. Эта сабля тоже частник, на фото - сравнение ее эфеса с эфесом "уставной" М1821. Как видите - деталь декора от дужки к навершию(извините, буду называть ее для краткости "пальчики") - прямая, в отличие от классических французских "гнутых пальцев"


click for enlarge 1873 X 1280 211.9 Kb
DonAlehandro
18-7-2018 12:27 DonAlehandro
Вот еще один пример "прямых пальчиков" на частнике-французе


click for enlarge 640 X 691 116.7 Kb

Здесь, в отличие от двух вышеуказанных, клин клейменый, золингеновский.
Вам встречались безвопросные русские М1826 с золингеновскими клинками?
У французов они в порядке вещей

edit log

DonAlehandro
18-7-2018 12:34 DonAlehandro
В отличие от моего первого примера - два последних имеют один недостаток: на навершии наличествует скорее лавр, нежели дуб.
Однако, посмотрите на эту 100% русскую М1826 из эрмитажной экспозиции "300 лет российской гвардии". Прошу прощения за качество фото, но даже по нему можно разглядеть "лавровый лист"..


click for enlarge 960 X 1280 136.5 Kb
DonAlehandro
18-7-2018 12:43 DonAlehandro
К сожалению, у меня не сохранились фото еще нескольких проходов М1821 на французских площадках, чьи детали декора по формальным признакам вполне позволяли рассматривать их как русские.
Я также не рассматриваю голландскую М1852, которая, хоть и имеет "прямые пальчики", но все же различается слегка эфесом.


click for enlarge 1600 X 1200 107.3 Kb
DonAlehandro
18-7-2018 12:56 DonAlehandro
Так что я бы не стал считать, что данная Америка уже полностью открыта и все различия разжеваны и хорошо известны.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..

P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.

Sergeevich1951
18-7-2018 13:14 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Так что я бы не стал считать, что данная Америка уже полностью открыта и все различия разжеваны и хорошо известны.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..

P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.

Верно, встречаются фр. эфесы напоминающие наши.Но редко.

Поэтому если у нас собрали саблю с тульским клином и таким эфесом,
вопросов к ней не будет.

Но всё дело в том, что отечественный про-ль не выпускал эфесы с фр. пальчиками. Поэтому прямые пальцы, в совокупности с дубовым листом
даёт гарантию на 99%.

Sergeevich1951
18-7-2018 13:16 Sergeevich1951
Sergeevich1951
18-7-2018 13:22 Sergeevich1951
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Должен вас огорчить, коллеги - это француз, частник. Проходил на французском ауке несколько лет назад.

Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,

как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.

DonAlehandro
18-7-2018 13:34 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,

как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.

Отнюдь - клин самый банальный, неклейменый, 740 мм длина, 27 мм ширина


click for enlarge 908 X 467 60.6 Kb

Похож на наш, русский цветок на эфесе? По-моему нет.

click for enlarge 548 X 573 49.2 Kb

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3