Уважаемые коллеги,

хотелось бы обсудить один недавно приобретенный предмет. По всем признакам - ранняя офицерская русская сабля М1817, однако крайне желательно увидеть комментарии более опытных товарищей.
Фото аукциона прилагаю

edit log

Одна боковая дужка, к сожалению, утрачена

Одна боковая дужка, к сожалению, утрачена

edit log

Любопытное травление с остатками позолоты

edit log

Клинок с елманью и "щучкой"

edit log

Еще фото

Травление

Сабля, скорее, парадная - длина клинка всего 82 см, общая длина в ножнах - 96,5 см

edit log

Клейм нет нигде никаких, по эфесу кое-где утрачена кожа, видна бечевка оплетки. На фуфло как-то непохоже, все довольно убедительно по ощущениям..

Как по мне,так вполне себе добротный европеец.К России не притянуть.

quote:

Originally posted by Негоголь:

К России не притянуть.

Не соглашусь с Вами - взгляните на саблю Дорохова..

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2115490-15.html

edit log

Травление-без всяких вопросов,чисто европейское.Не припомню на нашем оружии такого.То,что похожа,так все кавалерийские сабли того периода похожи.Россиское копировалось с Германских и французских образцов,тут тоже вроде Америки не открываю.Я её видел раньше и мнение по ней было , что написал выше.

Кстати,если берёте как пример саблю Дорохова,не могли не видеть,ножны,дола ,боевое окончание,лангета,выход острия,все элементы перечисленные отличаются.

quote:

Originally posted by Негоголь:

Кстати,если берёте как пример саблю Дорохова,не могли не видеть,ножны,дола ,боевое окончание,лангета,выход острия,все элементы перечисленные отличаются

Мы же говорим об офицерской сабле, тем более первой половины 19 века, Вам ли не знать, что на то время регламентация офицерского оружия, особенно в том, что касается клинка, была отнюдь не строгой, впрочем, как и в более поздние годы. Почитайте Леонова, главу его книги, посвященную офицерским легкокавалерийским саблям обр.1807-1819 г, лень приводить цитаты..
Эдак и казачью шашку с трофейным клинком можно в европейцы записать - не те долы, боевое окончание и т.д..

quote:

Originally posted by Негоголь:

Травление-без всяких вопросов,чисто европейское.Не припомню на нашем оружии такого.То,что похожа,так все кавалерийские сабли того периода похожи.Россиское копировалось с Германских и французских образцов,тут тоже вроде Америки не открываю.Я её видел раньше и мнение по ней было , что написал выше.

По травлению, кстати, у меня есть вопросы - Вы не видели на нашем оружии такого, а я не припомню похожего на европейском, особенно подобного "точечного" фона. Если кто-нибудь из коллег покажет пример такого травления - буду очень признателен.
По поводу похожести с французскими и германскими образцами также не все однозначно. Специалисты по Франции меня поправят, если я ошибаюсь, но я не знаю у французов ОФИЦЕРСКИХ кавалерийских сабель с железным эфесом. В германских государствах таковые, возможно, были, однако форма эфеса, количество и примыкание дужек нашему варианту не идентичны.
Между тем, именно в России высочайшими указами регламентировались железные эфесы для офицерских сабель, и форма эфеса обсуждаемой сабли, вплоть до легкой загнутости рукояти в сторону обуха вполне себе русская.
Могу сделать фото эфеса вместе с эфесом сабли М1817 нижних чинов, сходство несомненное.

Зачем с нижними чинами?Вот офицер ЗОФ-ский.

Добавлю свои пятнадцать копеек.
A GENUINE ANTIQUE FRENCH +1800 NAPOLEONIC FIRST EMPIRE CAVALRY SWORD.
UNTOUCHED AND UNCLEANED.
HANDLE IS MISSING THE GRIP.
NO SCABBARD.
THERE ARE NO MARKS OR STAMPS TO THE SWORD.
TOTAL LENGHT: 39.5INCH.
Я всегда думал, что это у меня француз.
Кстати весьма практичный экземпляр, достаточно тяжелый, баланс изумительный, гарда очень даже зубодробительная.

edit log

quote:

Originally posted by Негоголь:

Зачем с нижними чинами?Вот офицер ЗОФ-ский.

Видите ли, Ваш ЗОФовский офицер на начало 20х г 19 в.
Я уже приводил ссылку
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2115490-15.html
где говорится о том, что до 1818 г. офицерские сабли были в основном с лангетами. Это же подтверждает и Леонов в своей книге. Вы же сами давали фото копаной сабли, судя по всему офицерской, с тремя дужками, лангетами и тульским клеймом на эфесе..

Вот по времени ,если год не стоит,можно говорить с огромной натяжкой .20-е годы или 18 вообще недоказуемо.А уж на какой период Тульские .вообще никто не возьмётся утверждать.Клинки похожи,эфесы разные.Царствование Александра 1,по вензелю.Вот и вся информация.И это чердачный сохран.На копанной металл бы был в труху.

edit log