Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сабля русская офицерская М1817?
DonAlehandro
16-8-2019 14:56 DonAlehandro
Уважаемые коллеги,

хотелось бы обсудить один недавно приобретенный предмет. По всем признакам - ранняя офицерская русская сабля М1817, однако крайне желательно увидеть комментарии более опытных товарищей.
Фото аукциона прилагаю
click for enlarge 1100 X 734 38.6 Kb
click for enlarge 1100 X 734 107.1 Kb

edit log

DonAlehandro
16-8-2019 14:59 DonAlehandro
Одна боковая дужка, к сожалению, утрачена


click for enlarge 1100 X 734  69.5 Kb
 x
DonAlehandro
16-8-2019 15:00 DonAlehandro
Одна боковая дужка, к сожалению, утрачена

click for enlarge 1100 X 734 85.3 Kb

edit log

DonAlehandro
16-8-2019 15:00 DonAlehandro
Любопытное травление с остатками позолоты


click for enlarge 1100 X 734 112.4 Kb
click for enlarge 1100 X 734 111.4 Kb
click for enlarge 1100 X 734 135.3 Kb

edit log

DonAlehandro
16-8-2019 15:04 DonAlehandro
Клинок с елманью и "щучкой"


click for enlarge 1100 X 734  48.3 Kb

edit log

DonAlehandro
16-8-2019 15:10 DonAlehandro
Еще фото


click for enlarge 1100 X 734  46.6 Kb
click for enlarge 1100 X 734  43.0 Kb
click for enlarge 1100 X 734  36.9 Kb
DonAlehandro
16-8-2019 15:12 DonAlehandro
Травление


click for enlarge 1100 X 734 109.4 Kb
click for enlarge 1100 X 734 151.9 Kb
click for enlarge 1100 X 734 122.1 Kb
DonAlehandro
16-8-2019 15:12 DonAlehandro
Сабля, скорее, парадная - длина клинка всего 82 см, общая длина в ножнах - 96,5 см


click for enlarge 1100 X 734 28.6 Kb

edit log

DonAlehandro
16-8-2019 15:32 DonAlehandro
Клейм нет нигде никаких, по эфесу кое-где утрачена кожа, видна бечевка оплетки. На фуфло как-то непохоже, все довольно убедительно по ощущениям..
Негоголь
16-8-2019 17:40 Негоголь
Как по мне,так вполне себе добротный европеец.К России не притянуть.
DonAlehandro
16-8-2019 18:03 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Негоголь:

К России не притянуть.

Не соглашусь с Вами - взгляните на саблю Дорохова..

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2115490-15.html


click for enlarge 550 X 367 45.7 Kb

edit log

Негоголь
16-8-2019 19:02 Негоголь
Травление-без всяких вопросов,чисто европейское.Не припомню на нашем оружии такого.То,что похожа,так все кавалерийские сабли того периода похожи.Россиское копировалось с Германских и французских образцов,тут тоже вроде Америки не открываю.Я её видел раньше и мнение по ней было , что написал выше.
Негоголь
16-8-2019 19:13 Негоголь
Кстати,если берёте как пример саблю Дорохова,не могли не видеть,ножны,дола ,боевое окончание,лангета,выход острия,все элементы перечисленные отличаются.
DonAlehandro
17-8-2019 12:19 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Негоголь:

Кстати,если берёте как пример саблю Дорохова,не могли не видеть,ножны,дола ,боевое окончание,лангета,выход острия,все элементы перечисленные отличаются

Мы же говорим об офицерской сабле, тем более первой половины 19 века, Вам ли не знать, что на то время регламентация офицерского оружия, особенно в том, что касается клинка, была отнюдь не строгой, впрочем, как и в более поздние годы. Почитайте Леонова, главу его книги, посвященную офицерским легкокавалерийским саблям обр.1807-1819 г, лень приводить цитаты..
Эдак и казачью шашку с трофейным клинком можно в европейцы записать - не те долы, боевое окончание и т.д..

DonAlehandro
17-8-2019 12:33 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Негоголь:

Травление-без всяких вопросов,чисто европейское.Не припомню на нашем оружии такого.То,что похожа,так все кавалерийские сабли того периода похожи.Россиское копировалось с Германских и французских образцов,тут тоже вроде Америки не открываю.Я её видел раньше и мнение по ней было , что написал выше.


По травлению, кстати, у меня есть вопросы - Вы не видели на нашем оружии такого, а я не припомню похожего на европейском, особенно подобного "точечного" фона. Если кто-нибудь из коллег покажет пример такого травления - буду очень признателен.
По поводу похожести с французскими и германскими образцами также не все однозначно. Специалисты по Франции меня поправят, если я ошибаюсь, но я не знаю у французов ОФИЦЕРСКИХ кавалерийских сабель с железным эфесом. В германских государствах таковые, возможно, были, однако форма эфеса, количество и примыкание дужек нашему варианту не идентичны.
Между тем, именно в России высочайшими указами регламентировались железные эфесы для офицерских сабель, и форма эфеса обсуждаемой сабли, вплоть до легкой загнутости рукояти в сторону обуха вполне себе русская.
Могу сделать фото эфеса вместе с эфесом сабли М1817 нижних чинов, сходство несомненное.

Негоголь
17-8-2019 13:19 Негоголь
Зачем с нижними чинами?Вот офицер ЗОФ-ский.
click for enlarge 1714 X 1280 199.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 122.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 102.4 Kb
111daddy
17-8-2019 14:08 111daddy

click for enlarge 1280 X 257  52.7 Kb
click for enlarge 1920 X 911 230.8 Kb
 x
111daddy
17-8-2019 14:09 111daddy
Добавлю свои пятнадцать копеек.
A GENUINE ANTIQUE FRENCH +1800 NAPOLEONIC FIRST EMPIRE CAVALRY SWORD.
UNTOUCHED AND UNCLEANED.
HANDLE IS MISSING THE GRIP.
NO SCABBARD.
THERE ARE NO MARKS OR STAMPS TO THE SWORD.
TOTAL LENGHT: 39.5INCH.
Я всегда думал, что это у меня француз.
Кстати весьма практичный экземпляр, достаточно тяжелый, баланс изумительный, гарда очень даже зубодробительная.

edit log

DonAlehandro
18-8-2019 00:30 DonAlehandro
quote:
Originally posted by Негоголь:

Зачем с нижними чинами?Вот офицер ЗОФ-ский.

Видите ли, Ваш ЗОФовский офицер на начало 20х г 19 в.
Я уже приводил ссылку
https://forum.guns.ru/forummessage/79/2115490-15.html
где говорится о том, что до 1818 г. офицерские сабли были в основном с лангетами. Это же подтверждает и Леонов в своей книге. Вы же сами давали фото копаной сабли, судя по всему офицерской, с тремя дужками, лангетами и тульским клеймом на эфесе..

Негоголь
18-8-2019 10:14 Негоголь
Вот по времени ,если год не стоит,можно говорить с огромной натяжкой .20-е годы или 18 вообще недоказуемо.А уж на какой период Тульские .вообще никто не возьмётся утверждать.Клинки похожи,эфесы разные.Царствование Александра 1,по вензелю.Вот и вся информация.И это чердачный сохран.На копанной металл бы был в труху.
click for enlarge 576 X 768 86.1 Kb

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Сабля русская офицерская М1817? ( 1 )