Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Технология устранения недонаката барабана Наганыча ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Технология устранения недонаката барабана Наганыча
OL KAY
19-9-2005 14:10 OL KAY персональное сообщение OL KAY
По просьбе Милитариста привожу технологию устранения недонаката (неправильной расточки камор) барабана Наганыча.

Как правило, недонакат происходит из-за большей,чем надо, глубины расточки
барабана под пистолетный патрон 9 РА.
Обратите внимание на высоту выступания донышек патронов из барабана. Она
должна составлять 1,2 мм. Разница между этим значением и реальным
выступанием донышек и дает необходимую толщину колечек, вставив которые Вы
должны получить теоретически требуемые 1,2 мм.
К сожалению, патроны разных производителей, и даже патроны разных партий
имеют отклонения по длине до 0,4 мм мах, в среднем - 0,2.
Поэтому, чтобы барабан не клинило, колечки надо делать из расчета величины выступания - 1 мм.
Поскольку разные каморы барабана могут иметь разную глубину расточки, необходимо замерить требуемую толщину колечек для каждой каморы. Маркировать каморы удобно по маркировке на торце барабана.

Колечки проще всего сделать из стреляных гильз.
1. За неимением токарного станка гильза устанавливается в патрон дрели и
напильником или надфилем на больших оборотах дрели торцуется до
цилиндрической поверхности.
2. Далее ножовочным полотном на больших оборотах дрели отрезается колечко
чуть большей, чем необходимо толщины. Не страшно если колечко при отрезании
слегка деформировалось (потеряло цилиндрическую форму).
Далее необходимо изготовить оправочку для шлифовки колечек по толщине. Я
сделал оправочку из полоски пластмассы, на которой обрезанной гильзой дрелью делается небольшое углубление.
3. В это углубление фиксируется отрезанное ранее (п. 2) колечко.
4. Колечно шлифуется в требуемый размер на шкурке-микронке по ровной
поверхности.
5. Колечко вставляется в нужную камору барабана и фиксируется в ней другой стреляной гильзой (с тороидальной поверхностью).
6. Легким ударом молотка по донышку гильзы колечко обсаживается в каморе барабана.
Выбрать из стрелянных гильз самые длинные и проверить работу УСМ.
7. В случае заклинивания на более длинных гильзах, операцию 6. повторить до устранения заклинивания.

После нескольких выстрелов колечко довольно прочно фиксируется нагаром пороховых газов.

Применение револьверных патронов радикально решило-бы проблему недонаката.
Но!!! Закон есть Закон.

Да, правда, под револьверную гильзу пришлось чуток (примерно на 0.2-0.3 мм) цекануть основание звездочки храповика у каждой каморы бормашинкой.

600 x 450

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000252/252600.jpg
Использую для только для тренировочных стрельб, т.к. такое решение формально незаконно для самообороны.


Удачи!

OL KAY

edit log

Flagstaff
19-9-2005 16:53 Flagstaff персональное сообщение Flagstaff
Можно фото барабана после такой модернизации.
Спасибо.
Eros
19-9-2005 18:25 Eros персональное сообщение Eros
У меня каморы рассверлены практически идеально относительно друг друга. Только одна буквально на 0,2 мм глубже.

ИМХО фиксация колечка пороховым нагаром не есть гуд, хотя бы по причине коррозии металла в этом месте. В четверг я планирую приобрести патроны НЗВА, у которых, как известно, гильза длиннее почти на 0,5 мм, чем у Техкрима. Поэксперементирую с ними.

Конечно, применение револьверных патронов решило бы проблему равномерного расстояния от торца барабана до высшей точки фланца гильзы, но не факт, что фланец будет нужной толщины. Тогда придется использовать т.н. "ремонтный" казенник. Кстати, именно с его помощью устраняется недокат на огнестрельном Нагане. В продаже подобные детали я не встречал, но, ИМХО, если они появятся, проблемы при примерно одинаковой глубине сверления камор будут практически исчерпаны.
Узнал, что ремонтные казенники имеют обозначения, как целики к ПМ - 0, 1, 2 и т.д. до 4 Т.е. 1 означает увеличенную на 0,1 мм рабочую длину набалдашника казенника. При 3 и 4 заменяется боек на более длинный.

Eros
19-9-2005 18:28 Eros персональное сообщение Eros
З.Ы. Как вариант при отсутствии ремонтного казенника можно рассмотреть стальные полоски на стороне пазов казенника, обращенного тыльной стороной к стрелку. Поскольку продольный относительно ствола люфт казенника позволяет прибавить к пазам легко по восходящей до 0,5 мм, не стоит сбрасывать со счета и этот вариант.
Вместо наращивания пазов можно нарастить казенник, что более просто с точки зрения работы, но менее прочно с точки зрения ресурса.
OL KAY
20-9-2005 14:19 OL KAY персональное сообщение OL KAY
2 Eros

Поздравляю, Вам очень повезло.
У меня расброс глубины расточки составлял от 0,3 до 0,9 мм. Так, что пришлось доводить 5 камор из 7.

С револьверным патроном все гораздо проще, т.к. расброс толщины фланцев патроной в пределах 0.05 мм, что неставнимо мало с разностью глубины и этим можно пренебречь.

У меня кольца фиксируются не нагаром, а натягом по п.6. После этого колечко можно извлечь, приложив к нему небольшое усилие.
После стрельбы колечки как-бы прикипают и их приходится выколачивать.
Коррозии я не замечал.

Конечно, ремонтный казенник хорош при равномерной глубине расточки камор. Но он не годится, когда разные каморы приходится доводить на разную глубину. Да и найти ремонтные казенники не так просто. А колечки всегда у каждого под рукой. И оборудования сложного не требуется.

С уважением

OL KAY

edit log

Eros
21-9-2005 10:55 Eros персональное сообщение Eros
Не спорю, при разной глубине сверления камор ремонтный казенник и ползун не помогут А если уровнять фрезой или колечками глубину камор, то можно задуматься об увеличении надвигания барабана за счет ползуна/казенника. Вчера долго вечером сидел-думал и пришел к выводу, что все равно, даже идеальная подгонка среза каморы к срезу ствола все равно как мертвому припарка. Тут же вспомнил, как на заре револьверостроения прорыв газов между стволом и барабаном компенсировали усилением барабана и увеличением порохового заряда.
PROSPERO
15-7-2006 12:37 PROSPERO персональное сообщение PROSPERO
Приведу "личный пример" по этому вопросу...Сразу оговорюсь, что я любитель в свободное время поковыряться с железяками, в особенности с такой легендарной вещью, как мой Р1 обр 1943г.
В ходе замеров выяснилось, что "разбег" в глубине камор составляет до 0,5 мм, при этом самая глубокая - выступание донышка гильзы всего на 0,6 мм. Пришлось при помощи сверла 9,6 мм (идеальный размер) сделать такой размер вкруговую... Сверло зажимал в отделенный от дрели патрон -- крутил рукой, так чувствуется лучше... Не спеша, постоянно промеряя глубины... Покончив с этим, я изготовил казенник, при помощи напильника, надфилей и т.д. Ну не захотел я втулку в ствол загонять...В итоге, я по новому казеннику( с гильзами в каморах) отрегулировал ( снимая торец казенника)полное отсутствие зазора... Но с учетом разбега патронов при изготовлении, я добавил 0,2 мм на эти дела. А потом я нашел дома патроны .380 МЕ GUN (ранее был у меня "Викинг"), замерил и увидел, что они четко и ровно выступают на 1 мм.При моем выходе - 0,6 мм, мне не хватало для "универсальности" каких-то 0,3 - 0,4 мм... Я еще немного укоротил выход казенника, и в итоге получил идеальный накат револьверными патронами, и зазор порядка 0,3 - 0,4 мм для патронов 9мм РА... Вот такая "доводка", не думаю, что я посягнул этим на наше родное законодательство...
Кстати, техкримовские револьверные патроны у меня теперь "бахают" громко и точно...
Deepchaos
20-7-2006 13:23 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Длина колечек (вчера догадался)
Снимаем барабан, взводим курок и меряем расстояние от казенника до ствола А! Потом ставим барабан на стол, вставляем в каморы патроны (у гильз поддувает капсюли) и глубиномером меряем высоту барабана по шляпке Б. от полученного значения отнимаем глубину передней выемки в барабане В, а Длина колечек Х = А - (Б - В)

О как

Да, и еще!
Колечки при подгонке к барабану желательно сводить надфилем на конус с внутренней стороны, чтобы патрон глубже в них входил, иначе толщина колечек может стать критично малой.
При подгонке колечки удобно ставить - снимать в каморах при помощи ершика от газового пистолета

edit log

alex24555
14-8-2006 20:15 alex24555 персональное сообщение alex24555
Я вчера напаял олова с кислотой на казенник, обработал надфилем. Сделал пока два выстрела (в квартире). На олове слегка отпечатался капсюль, но держится отлично. Я понимаю, что твердость олова не выдерживает никакой критики, но ИМХО это гораздо лучше наклейки кожи или холодной сварки. Постреляем, посмотрим.
Deepchaos
15-8-2006 13:26 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Это не очень надолго. Но если в металлической пластинке выбрать изнутри канавку кольцевой формы, засыпать туда порошок олова,приложить к казеннику и прогреть горелкой - будет супер. Про состав порошка точно не знаю, мне делали по технологии припайки зубов к победитовым сверлам
Черномор
16-8-2006 17:06 Черномор персональное сообщение Черномор
Зачем олово напаивать? А 1-мм стальную пластинку нельзя? И все вопросы отпадут
alex24555
16-8-2006 19:31 alex24555 персональное сообщение alex24555
Пластинку припаять или приварить? Если припаять то мои эксперименты с этим и связаны - хотел сначала посмотреть как держится олово на казеннике, для того чтобы припаять пластину (а лучше шайбу). На сегодня - 30 выстрелов, олово держится намертво.
Черномор
16-8-2006 19:38 Черномор персональное сообщение Черномор
Припаять. Там работы на 10 минут. А если надо потом будет - нагрел и оторвал пластину. Казенник каленый, потом сложно будет правильно закалить и отпустить. Пайка рулит!
Черномор
16-8-2006 19:39 Черномор персональное сообщение Черномор
Толщиной припоя можно регулировать накат.
alex24555
16-8-2006 19:43 alex24555 персональное сообщение alex24555
Именно такие планы я и вынашиваю. Регулировать накат ИМХО лучше потом надфилем.
Черномор
16-8-2006 19:46 Черномор персональное сообщение Черномор
Не нужен тут надфиль. По крайней мере - ПОТОМ. Пластину подобрали на 0,5 мм меньше, чем надо для полного наката и подбирайте толщину припоя. Никаких напильников
alex24555
16-8-2006 19:49 alex24555 персональное сообщение alex24555
И еще вопрос вдогонку. Начала мотаться вправо-влево мушка. Как ее закрепить подручными средствами. Инструкцию по ремонту Нагана и ТТ - читал.
Черномор
16-8-2006 19:55 Черномор персональное сообщение Черномор
Вот как в инструкции и раздать ластохвост мушки. Можно двинуть пробойником по ластохвосту на стволе и забить мушку. Там такой простор для творчества...
alex24555
20-8-2006 21:58 alex24555 персональное сообщение alex24555
Пластину напаял. ИМХО подгонять лучше потом по месту. А насчет мушки - в руководстве сказано: "легкими ударами раздать ластохвост мушки", забыли написать - кувалды. Бить пришлось довольно сильно, правда молоток небольшой.
600 x 450
Черномор
20-8-2006 23:17 Черномор персональное сообщение Черномор
Ну и замечательно. Молодец, все правильно сделал. Зазор при патроне в патроннике какой стал?
alex24555
20-8-2006 23:43 alex24555 персональное сообщение alex24555
Про патронник не очень понял? При взведенном курке зазора практически нет.
Deepchaos
21-8-2006 13:10 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Только не забывайте, что при выстреле (биметаллическим патроном, про белый не знаю) гильза чуть раскрывается и подается назад. т.е. если совсем без зазора - может подклинить после выстрела имхо
alex24555
21-8-2006 14:37 alex24555 персональное сообщение alex24555
На Техкриме все здорово, но купил сегодня АКБС и курок вообще не взводится. Прошу совета: увеличивать ли зазор под АКБС или оставить все как есть?
Deepchaos
21-8-2006 14:57 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Смотря чем планируете стрелять.
alex24555
21-8-2006 15:03 alex24555 персональное сообщение alex24555
АКБСом попробовать даже не могу. АКБС - усиленный купил.
Deepchaos
21-8-2006 15:11 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Как вариант - 2 казенника завести.
Или второй ползун и немного подточить. Это же ЛЕГО ©
А скажите пожалуйста, между техкрим и акбс какова разница в выступании гильзы из барабана? Можете замерить?
alex24555
21-8-2006 15:16 alex24555 персональное сообщение alex24555
Эх! Придется таки ехать штанген покупать. Кстати, где бы взять второй ползун и казенник. А про ЛЕГО - я сейчас полную разборку Нагана секунд за 10 делаю.
Deepchaos
21-8-2006 15:18 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Ща у всех поспрошаю!
Ползуны были в барахолке

edit log

пиротехник
21-8-2006 17:54 пиротехник персональное сообщение пиротехник
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Ща у всех поспрошаю!
Ползуны были в барахолке

Что за "барахолка"?Тоже ищу ремонтный казённик.

alex24555
21-8-2006 20:44 alex24555 персональное сообщение alex24555
Между Техкрим и АКБС разница в среднем 0,5 мм (замерил штангеном). Вот теперь сижу и думаю - на техкриме вылет гильзы от 0,82 до 0,98 мм, а на АКБС от 1,25 до 1,38 мм. Может снять все эти пластинки паяные и стрелять АКБСом. Посоветуйте, пожалуйста. И труда затраченного жалко, и без пластинок вроде правильнее. И вообще, законно ли использовать в Р1 патроны АКБС (на них нигде не написано, что они 9 мм РА).

edit log

Deepchaos
22-8-2006 13:40 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
А какие же они? 9РА и есть. Барахолка - частные обьявления. там недавно один товарищ барыжил два ползуна от ММГ
пиротехник
8-9-2006 12:35 пиротехник персональное сообщение пиротехник
Исправил недонакат с 0,6мм до 0,3мм легко.У полученного с ИЖАРСЕНАЛА Нагана-С казённик оказался повышенных размеров- переставил его и ползун на Р-1 и получилось то что надо.
Deepchaos
8-9-2006 15:07 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
О, супер! а ползун отличался от родного?
Сколько сейчас хотят за наганс?
пиротехник
8-9-2006 15:36 пиротехник персональное сообщение пиротехник
По толщине ползун на 0,1мм отличался.На www.izharsenal.ru 3600 руб. Про сигнальный наган тема в Макетах оружия.Наганы-С тоже бывают с разным накатом.Просто мне удачно попался с повышенным казёнником.Перестановка деталей суммарно дала увеличение наката на 0,3мм.
Deepchaos
8-9-2006 16:17 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Поздравляю Вас, отличный донор запчастей
DENI
8-9-2006 16:39 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Поздравляю Вас, отличный донор запчастей

Нет, не отличный...

Deepchaos
8-9-2006 16:53 Deepchaos персональное сообщение Deepchaos
Модератору виднее
пиротехник
8-9-2006 17:28 пиротехник персональное сообщение пиротехник
quote:
Originally posted by DENI:

Нет, не отличный...

В смысле?

пиротехник
8-9-2006 17:37 пиротехник персональное сообщение пиротехник
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Поздравляю Вас, отличный донор запчастей

А детали снятые с Р-1 поставил на Наган-С.Там хороший накат необязателен,но тем не менее определённая степень запирания нужна для предотвращения излишнего подутия дна капсюля чтоб не заклинивался барабан.
Конечно детали разных наганов не совсем взаимозаменяемы,нужны подбор и подгонка.

DENI
9-9-2006 03:05 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by пиротехник:

Конечно детали разных наганов не совсем взаимозаменяемы,нужны подбор и подгонка.

Это я имел ввиду


Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Технология устранения недонаката барабана Наганыча ( 1 )