вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Нож "Деловой" от Козлова В.В.
|
23-9-2008 08:53
Alex.P
Нож приобретался на роль малого полевого ножа. Типа, зверовые ножи есть, скинеры-разделочники есть, большие полевые есть, а вот малые, тоже конечно есть, но вот ещё захотелось.
На сайте Ножевых мастерских он был одним из самых дешевых, и на мой взгляд именно таким, какой мне хотелось. Для начала меня пугнули сроком изготовления в 40 дней, я испугался, но решил потерпеть. Прислали где то через неделю, огромное мерси.  Так он выглядит на сайте. Самое интересное, что и пришедший нож выглядел почти один в один, а это далеко не у всех мастеров случается. Могут и на пару см. туда, сюда длину лезвия изменить, да и обух +- 1,5мм. тоже запросто. Вообщем приятно.  Вот мой нож. Ручку пришлось пропитывать самому, пропитка была, но слабая, после первой помывки, ощущения от рукоятки стали не очень. А так нож оказался на удивление комфортен. Лезвие 120*26*5,3. Тройной клин, спуски от обуха, рукоять приятно располагается в руке, баланс правильный, нож не тяжелый. Да, сталь ВС, она же Х12МФ грамотно обработанная, следы ковки специально оставлены, и протравленая, типа, ржаветь не будет. HRC 58-60. Единственно, что насторожило, это спуски выведенные почти в ноль. РК была запалирована, видимо немного гуляла. Намерилось от 0 до 0,2. Решил пока оставить, вдруг и в самом деле будет держать без сколов и замятий. Не много фото.     На фото хорошо видно какая рукоять была до пропитки и какая после. Нож в последствии был переселен в коричневые ножны, рукоятка то коричневая. Но это всё лирика, а вот проза. На выезде нож выполнял роль личника, т.е. висел на шее и был за всё пр всё. На кухне выше всяких похвал. Всё режет в лёгкую, ну может яблоки всё таки слегка колет, но не критично. Деревяшку строгает на ура и ржавчины похоже не боится, за два довольно мокрых дня пятен не появилось. А вот тонкая, почти нулевая РК не выдержала. И не выдержала имено на вальдшнепах. Четыре вальдшнепа и одна утка дали сколы и замятие.  Это, конечно не дело. Перетачивать, в отличии от Бака, пришлось долго и больно. На лански почти полностью сел грубый алмаз. Это я виноват, давил, наверное, сильно, знаю, что нельзя, а вот получилось. Рк вывелась примерно на толщине 0,4. Такую пока и оставил. Если опять будут сколы придётся доводить до 0,5-0,6.  Вот так он выглядит сейчас. Рукоять всё таки вытерлась, придётся пропитать на паровой бане. И кончик, только на фото заметил, что не довёл, ну прочнее будет, а может и доведу. Резюме. Нож, не смотря на казус с РК, мне нравится, может мастер специально оставляет простор для творчества, переточить то с нуля до требуемой толщины, вообщем то не сложно. Хотя, если бы подобное у меня случилось год назад, когда я был не теме, то всё, нож отправился бы куда нибудь на кухню, либо в ящик стола. Если на РК 0,4-0,6 будет держать, то и всё прекрасно. Если держать не будет, то это явный брак в ТО. Поживём, увидим. А так, конечно, хотелось бы заказать такой же нож, но с РК-0,4, ручкой из эбена и больстером из чегонибудь белого, чуть ли не серебра, тогда и чёрные ножны(кстати один в один как у РВС Данди) были бы как раз. А если ещё и сталь чтонибудь типа S30V, то вообще. Но как представлю сколько мне это будет стоить, если этот почти самый дешевый обошёлся в 9т.р., то страшно становится. |
|
23-9-2008 09:48
Bonifatich
Зря Вы мучались, как я понимаю Василий Вам мог сам переточить... .
|
|
23-9-2008 10:16
Alex.P
Ну где Василий и где я. Отправлять нож в Москву на переточку для члена 5 палаты это же смешно. И, повторяюсь, возможно такая РК и задумывалась. Там, возле кончика есть участок с более толстой РК. В принципе, им и надо было резать косточки. Но ведь хотелось же проверить, что это за зверь такой ВС? Вот и проверил.
|
|
23-9-2008 10:31
Правильная Баронесса
Хм,даже не знаю, что сказать?
Тон обзора сбивает с толку. Наверное, надо поздравить? Мне "Деловой" заказывал муж, в подарок. |
|
23-9-2008 10:44
Alex.P
В принципе можно поздравить. Для меня Деловой это некий этап в моём развитии как кнайфалюба. И нож мне нравится. Он какой то конфортный, что ли. А вот углеродку я боюсь. У меня уже Миля ржавела, Альмаровский Оператор пятнами покрывался, так что боюсь. И выпуклая линза на Фалкнайверском S1 мне не нравится, режет как то не точно. Поэтому прямые спуски от обуха на не плохой нержавейке это моё.
|
|
23-9-2008 10:48
Bonifatich
Прошу прощения, я не обратил внимание что вы не в Москве ) |
|
23-9-2008 11:10
Марат С
Поздравляю!
Деловой - очень удачная модель у Ножевой Мастерской, если бы у меня не было Ёжика, но обязательно приобрёл бы! То, что нож на фотографии соответствует полученному, говорит о том, что технология отработана хорошо, да это и не удивительно, поскольку Василий Козлов прошёл хорошую ножевую школу у Г.К.Прокопенкова. Оттуда же прямые спуски и тройной клин для эффективного реза! Огрехи в отделке и пропитке рукояти, конечно, случаются, поскольку завершающие операции, как правило, мастеру приходится делать в цейтноте!  Да, к сожалению, тонкая, "кухонная" РК требует аккуратного обращения и может сколоться на твёрдом материале, поэтому мастер обычно адаптирует её под задачи реза. Из Х12МФ Василий может "вытянуть" бОльшую прочность при тонкой РК и сформировать хороший булатный узор, но на это потребуется гораздо больше труда и времени, и, соответственно, возрастёт цена ножа! |
|
23-9-2008 11:44
Slavyan K
За 9 тыр. можно было и "вытянуть",про волновую сталь разных ценовых классов вроде не упоминается на сайте.. . Хотя тонкая рк конечно требует аккуратного обращения, но нож назван все-таки "деловой", а не "шинковочный", а ВС характеризовали как очень прочную
|
|
23-9-2008 13:05
Марат С
Ну, сколько Х12МФ ни куй и ни термоциклируй, природу не обманешь!
Рессоры из неё не получится!  Артемьев на "Клинке" мне показывал клинок финки их Х12МФ, который давал "волну" при протягивании вдоль РК толщиной менее 0,2, но он делал его в единичном экземпляре и продал при мне за 12 тыс. руб! А Василий изготовляет ножи не в единичном экземпляре, поэтому тратить месяцы на один клинок не имеет возможности.. . |
|
23-9-2008 13:16
Alex.P
Если Вы обратите внимание, то на фото видно, что часть РК выкрошилась, а часть замялась. Ну может и не очень видно, но тем не менее это так. Так что с ТО там всё, скорее всего, нормально.
|
|
23-9-2008 13:19
Alex.P
Появился вопрос. Если я буду пропитывать рукоятку касторовым маслом на паровой бане, то с эбоксидкой в ручке ни чего не случится? Ручка не отвалится?
|
|
23-9-2008 13:29
тень
Так Правильная Баронесса написала-карнаубой полирнуть-и порядок.
|
|
23-9-2008 13:36
Alex.P
Карноубы у меня, к сожелению нет. Что это такое и где взять в Перми я не знаю. У меня и ножей то с деревянной рукояткой не много. Те что от Чебуркова пропитаны оч. хорошо. На пропитку только Деловой, Хардинг и один самодельный с ореховой ручкой. Хардинг и самоделка со сквозным монтажем, не отвалятся, а Деловой - ну действительно не знаю как себя эбоксидка на всадном монтаже поведёт.
|
|
23-9-2008 13:37
chief
Я бы оставил касторку для ножен, а для рукояти нам свыше дадена льнянка |
|
23-9-2008 13:44
тень
Кстати, в рукоять бы отверстие темлячное с жёлтой трубочкой.
Как дополнение к больстеру. |
|
23-9-2008 13:56
Alex.P
Льняным не пробовал, а касторовое у меня есть. Получается красиво. Сохнет быстро, не пахнет, не липнет. Правда пропитывал только втиранием с помощью тряпочки. И приходится это делать после каждой охоты. Надоело. То что с рукоятью обнадёжили, спасибо.
Про этот воск я нашёл и прочитал. Если с касторкой не получится, закажу и попробую. Отверстие с желтой трубочкой, конечно красиво, но я темляки, только на воде воспринимаю, что б нож не утоп. А так с ними одна маета, мешаются, кровью пропитываются и затем не промытые как следует, воняют. Короче, одноразовые получаются. |
|
23-9-2008 14:59
Марат С
Ну, тогда это могла быть микротрещина, образовавшаяся при оттягивании лезвия методом ковки! При слесарной обработке она не проявилась, а при боковой составляющей нагрузки привела к локальному выкрашиванию! У меня на Ёжике от Г.К. при первых резах/правках заусенец в виде волоска отломался! А касторкой рукоять пропитывать - всё равно, что оливковым маслом! Она не полимеризуется! |
|
23-9-2008 17:09
тень
Так я не про темляк, я их сам не люблю.
Но для желающих возможность предусмотреть можно, да и выглядело бы как-то более завершённо. ИМХО, конечно. Тем более, думаю,что при заказе можно обговорить. Марат С правильно говорит:проваривать лучше в льнянке, с добавлением скипидара. Кроме того, в Мастерской есть темы по пропитке в вакууме-можно просто нагреть масло. |
|
23-9-2008 20:10
Vovander
Россия огромная страна и рукастых мужиков много. У меня вот знакомый мастер делает все - от шпаг и сабель, до кинжалов и ножей и берет за нож 1700р.
Геометрию выведет не хуже Козлова, а может и лучше. Но рынок лукав и хитер. Количество вложенных бабок не всегда означает адекватное качество.  
|
|
23-9-2008 20:33
Sissi
2 Вовандер
Зачётные ножи, а ваш товарищ ножами не торгует? Можно ПМ. |
|
23-9-2008 21:18
shochipili
Кинжал симпатичный! А что за сталь на клинках у мастера? И сам мастер откуда? |
|
23-9-2008 22:13
Vovander
Мастер из Орла, но он себя не афиширует(думаю понятно почему). У него есть официальная работа, а ножи - хобби и дополнительный заработок. Заказов очень много, так что видимо его все устраивает, но взять и заняться только изготовлением ножей почему не хочет. Я видел в его исполнении шпаги и сабли, японские мечи и ножи, кинжалы и т.п. Так вот особенно поразили длинномеры - вылизаны просто идеально.
На ножи у него в основном идет 95Х18, но также видел из дамаска и булата. Причем булат льют у нас же в Орле. Так что даже в не ножевом городе Орле есть мастера у которых можно заказать очень даже приличный по качеству нож за реальные деньги. |
|
24-9-2008 01:04
Second Max
Блин за 9 тыр можнобы и пропитать по человечески. Некомильфо имхо.
|
|
24-9-2008 01:17
Alp
ИМХО Рукоятку из эбена на рабочий нож я бы заказывать не стал. Уж больно колкое дерево. Но это исключительно мое мнение.
|
|
24-9-2008 03:10
Greenleaf
2 Vovander: А как с ТМО у мастера из Орла? Из шх-15 не делает? Нарисовал бы пару)
|
|
24-9-2008 10:05
Alex.P
Пробовал проварить в касторке. Увы, как выше сказано, она не полимеризуется.
Жаль, что вчера уехал с работы пораньше и не успел прочитать про это. Придётся заказывать этот воск. Alp Спасибо, учту, жаль. А так хотелось... Vovander На фото явные зверовые ножи. Тяжелые наверно. Право на жизнь, они конечно имеют, особенно за такую цену. Но на зверовой охоте я бываю раза три за сезон, к сожелению. А утка, боровая, зайчик - почти все выходные, и на такой охоте зверовой нож не нужен, ну только если перед мужиками повыделываться, но это меня уже не прельщяет, да и хватает зверовых ножей, тот же Катц 302, Фалкнайвер А-1 в тумбочке пылятся и другие. А вот с малыми полевыми недобор, а они, как оказалось, самые востребованные. |
|
24-9-2008 11:39
Vovander
По порядку:
- Он делает ножи естестно обговаривая ттх и форму с заказчиком, поэтому странный вопрос - "есть ли нормальные?", конечно есть! -Про ТМО - т.к. основной контингент охотники-рыболовы, которые являются реальными, а не полочными пользователями, то вряд ли бы он имел постоянных клиентов и новые заказы если бы делал хлам. Могу сказать, что пол года назад он моей подруге сделал кухонник из 95Х18, она им режет все что нужно по кухне и пока не просила нож заточить. Про ШХ-15 от него ничего не слышал, не знаю. -По поводу зверовых ножей - да их можно иметь просто потому что они хороши и красивы, просто в коллекцию. Обратите внимание на то как сделаны рукояти, ничего не напоминает? Очень перекликается с прикладами ружей и чувствуется в них охотничий дух. Тем более в деревянных ножнах! |
|
24-9-2008 11:41
Василий,Москва
День добрый Всем! Считаю Своим долгом дать некоторые пояснения.
Итак по-порядку: Рукоять. Здесь подробное описание древесины:http://www.richwood.ru/page42.html Как видно, в пропитке она не нуждается в принципе, а по моим наблюдениям - попросту игнорирует ее. Таким образом в нашем случае слово "пропитка" означает лишь внешнее покрытие, которое, естественно, имеет свойство стираться, вымываться и т.д. и т.п. Вам вполне достаточно натирать рукоять для сохранения презентабельного вида по вашему усмотрению, как, впрочем, можно этого и не делать. Теперь о клинке. http://pro-nozh.narod.ru/1514594a.JPG 1- это, соответственно замины, а 2 - деформация по краям сколов, из чего делаем вывод, что сталь -не хрупкая. Простите, далее позволю себе маленький ликбез. Если рассмотреть линию заточки на фото, то видно, что толщина РК утоньшается от рукояти к острию до подъема, а затем утолщаетя непосредственно к острию. Я сознательно утолщаю эти два участка, т.к. основанием клинка мы строгаем, а острием - ковыряем(не побоюсь этого слова) ,т.е. выполняем силовые работы. Средняя же часть предназначена непостредственно для разрезания и, чем она тоньше, тем легче режет, как следствие - меньше тупится\легче затачивается.Каждый материал имеет свой предел прочности. Чем тоньше РК, тем легче ее деформировать. Как видно на фото поврежденного клинка, там присутствуют царапины, наряду со сколами и заминами, следовательно делаем выаод, что нож юзался "по полной", чего РК в 0.1-0.2мм могла и не выдержать. Ничего удивительного, т.к. кости дикой птицы самые не только легкие, но и твердые\прочные в природе. Отсюда и характер повреждений: При достаточно сильном попадании РК по кости, тонкая РК врезается в кость сильнее и застревает там. Наша же рука не делает движения строго вертикально, а всегда под небольшим углом. Увязший участок РК сначала изгибается(а), потом начинает деформироваться(б), ну и напоследок - ломается(в). Все зависит от приложенного усилия. Различные стали повреждаются по разному. К примеру в порошках пункты (а) и (б) отсутствуют, а на пчаках практически не втречается (в) и в очень малой степени присутствует (а). К слову, я дичь разделываю исключительно по суставам, независимо от используемого ножа. И напоследок: Вы всегда можете выслать мне нож для ремонта по почте. Теперь все. С Уважением, Василий. |
|
24-9-2008 11:45
Джо
+1 Полуфабрикат за такие деньги не айс.
Может заказчик такое дерево захотел
При таком строе, тут от самой стали много зависит. В том числе и оптимальный угол заточки. И кстати, клинок то не тонкий! 5,3 мм. Вполне можно было сделать под задачи клин от обуха по положе и тем самым спуски к РК были бы потолще. Да даже и из более тонкой заготовки это можно сделать. При этом есть возможность поиграться углом РК. Опять же нужно было оговорить эти моменты с учётом характеристик стали. PS (добавлено ) УПС! НаписАл, а уже пояснения. Тогда сорри за "Полуфабрикат". Но имхо всё равно все нюансы лучше оговаривать заранее. Я б в данном случае выбрал бы ваще без покрытия, а потом бы сам пропитал, на сколько возможно, льнянкой. Но тут кому как. |
|
24-9-2008 14:25
Alex.P
Здравствуйте Василий.
По лезвию я с Вами полностью согласен. И ни каких претензий я по нему не высказывал. Я понадеялся на чудо, но чуда не произошло. Какие с моей стороны могут быть претензии? Их и нет. Просто наши с Вами представления о использовании рабочего ножа не много не совпадают. И, конечно, при нормальном использовании я разбираю тушку по суставам, а тут захотелось проверить, а вдруг существуют стали, которые выдерживают косточки при РК-0,2. Ну не существет таких сталей, буду знать. Нож я переточил, отсылать нож мастеру, предварительно почти сознательно его уделав, считаю не правильным. Нож мне нравится, для меня это главное. По рукояти. Да, сначала не вьехал, что пропитывать бубинго бесполезно, что его можно только заполировать с карнаубой или чем то подобным. Извиняюсь, на будующее буду знать. Но, согласитесь, что и Вы его маленько не дополировали. У него спинка рукоятки была тёмная и блестящая, очень приятная на ощупь, я сейчас буду пытаться и всю остальную рукоять сделать такой же, не большой пережег я решил проигнорировать, на тёмном фоне не видно. Для меня будет полезно освоить этот процесс. По поводу цены. Давно известно, что Москва город дорогой и богатый, и заказывая что то сделанное в Москве нужно быть готовым к, примерно, полутора кратному увеличению цены + пересылка. Так что цену на Деловой считаю нормальной. Приводить примеры, что знакомый делает за "на много дешевле", считаю не правильным. Мне то же сделали приличный нож из Х12МФ за 3000р. Ну и что? Человек, который его делал с горантией не платил не за металл, не за аммортизацию оборудования, вообще ни за что, ну может знакомому термисту, что то отстегнул, да и делал в рабочее, оплаченное кем то время. Это не умаляет его труд как мастера, но как призводитель, извините, он не котируется. Кстати, второй нож он не может сделать уже пол года, видимо порядок на заводе навели. Если чем обидел, извините. Хотел как лучше. С уважением. Александр. |
|
24-9-2008 15:39
LD50
Если бы пояснения о режиме работы, приведшей к выкрашиванию, были в самом обзоре, то ИМХО недопонимания бы не возникло.
Концепция ножа загадочна: зачем на ноже для деликатных работ настолько толстый обух? Может, чтобы лишний вес помогал контролировать, не потерян ли.. . Хотя признаюсь, сам грешен, нравятся с толстым обухом
|
|
24-9-2008 16:58
Slavyan K
А на роликах ножами из ВС гвозди кромсали. А тут на кости лезвие сковырнулось. У Вадима Денисова НЭРКА вроде на 10-й банке скол дала, после переточки на тот же угол, как он пишет в "Клинописи", проблем больше не было, и но Норвеге с клинком Василия то же явление у него наблюдалось. Кто-то и про UHC Роселлевскую то же писал. Видимо дефект самого края РК у булатоподобных кованых клинков - общая беда, такое впечатление создается
|
|
24-9-2008 18:35
Марат С
Конечно, ведь материал клинка - не гомогенный! Гвозди состоят из довольно вязкой стали, и их при демонстрации строгают, а не перерубают, как саблей, для последнего нужен другой угол заточки и толщина клинка...
А на твёрдой кости микродефекты структуры РК как раз и проявляются! |
|
24-9-2008 21:36
Василий,Москва
Александр, не надо извиняться, -все абсолютно нормально. Я же это все не только вам говорил и именно затем, что бы не было недопонимания, так что и Вы меня извините, если что.
Так, теперь о сколах, геометрии ипр. 2Slavyan K: Клинок, прокованый "в профиль" имеет анизатропную структуру, т.е. св-ва стали в направлении различных сечений неодинаковы. В том числе и твердость в направлении, перпендикулярном плоскости клинка ниже, чем по оси. Я проводил много замеров твердости на разных клинках в разное время. Показатель примерно одинаков - 61-62 Роквеллов, значит по оси смело можно прибавить еще как минимум один. Простите, но я пока не видел клинка, Рк которого при такой твердости вела бы себя при боковых нагрузках как семейство 420-х сталей. А при вертикальной нагрузке(строгание гвоздя), соответственно никаких повреждений не наблюдается. На полосовой Х12 Вы тоже таких св-в при этих же Роквеллах не увидите. Либо твердость будет до 60, либо очень большие сколы. Так что это не дефект, а нормальное поведение высокотвердой стали при повышенной вязкости. Да, кстати, Марат, думаю, что слово "микродефекты" в данном случае несовсем корректно. ИМХО, "свойства неоднородности структуры" подойдет лучше С Уважением, Василий. |
|
24-9-2008 22:23
Марат С
Согласен! С точки зрения прочности к боковым нагрузкам микронеоднородности могут считаться дефектом, но ведь без них не добиться эффекта "микропилы", улучшающего режущие свойства клинка!
|
|
25-9-2008 01:50
Eugeny
Вадим умеет банки открывать. Если резать банки с проворотом в жести, никакая сталь на тонкой кромке не выдержит. То же касается гвоздей и костей. Боковых нагрузок на кромку избегать не трудно, умеючи. Достаточно твёрдой руки и понимания механики реза.
Как раз правильно прокованная сталь с булатной структурой отличается выраженной микроволокнистой структурой, как бы армирующей клинок. Отдельные участки с увеличенным или уменьшенным содержанием карбидных скоплений могут выходить на кромку но значительного ухудшения реза при неоднородном износе не дают, наоборот формируют зубастую микропилу. Порошковые стали, напротив, тонкую кромку не держат в принципе, имеют склонность с выкрашиванию кусками. Есть такое понятие - память металла. Сталь спечённая из микрослитков-гранул стремится вернуться в первоначальное состояние. Отсюда необходимость толстой линзы, гранёных подводов, и серрейторов. |
|
25-9-2008 08:18
Alex.P
LD50
Да, Вы правы. В этом обзоре я не написал, как я сознательно не правильно разделываю птичку, когда получаю новый нож и хочу определить границы его возможностей, переточить то потом не долго, зато будешь знать, что можно, а что нельзя. Просто в этот день я сначала писал обзор про Бак 192 и там про это упомянул и в голове это как то отложилось. Сейчас перечитал свой обзор и действительно складывается впечатление, что РК посыпалась при грамотной обработке вальдшнепа. Так конечно быть не может, вальдшнепа можно обработать вообще без ножа, ну может для вскрытия брюшка щепочка понадобится, а так всё можно сделать руками. |
|
29-9-2008 09:11
Alex.P
В продолжении темы. На выходные я забыл дома скинер. И когда для очередного барсука мужики попросили чтонибудь острое, вынужден был дать им "Деловой".
   Нож с честью выдержал. Хоть и форма лезвия не скинерная, но за счёт остроты и общего конфорта работы шкурка была снята без претензий снимающего. Так же по суставам были отрезаны лапы и перерезан крестец. Ни замятий, ни сколов не появилось. Рк не заблестела. Я обрадовался. Но на следующий день мне удалось добыть утку и я её варварски почистил. Поимел два скола.  Пришлось точить дальше. После первой переточки у меня было 0,4 у рукоятки и на подъеме к кончику и 0,2-0,3 на лезвии. Сейчас стало 0,5 и 0,4 соответственно. Может быть этого хватит, а может быть и нет. Кстати, субъективно, нож как резал с РК 0-0,2 так и резал с РК 0,-0,4. Думаю и Рк 0,5 рез сильно не ухудшит и 0,7 тоже в случае чего будет не плохо. Так что запас у меня пока есть. |
|
|