Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор Benchmade 62, 63 #balisong ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Luxembourg
2-11-2014 15:29 Luxembourg
Балисонг - один из старейших, надежнейших и эффектных типов складных ножей с возможностью однорукого открывания. Отношение любителей ножевой тематики к нему неоднозначно - кто-то считает несерьезной игрушкой, кто-то выстраивает боевые системы, полагая что бабочка клинковое вундерваффе. Не ясна до конца и история происхождения ножа - на Филиппинах такая конструкция известна с XIX века как рыбацкие и ножи для сбора фруктов, а 1905 год принято считать годом появления балисонга, когда он обретает привычную нам конструкцию. В Европе бабочки использовались военными моряками в XVIII веке для открытия ящиков с порохом - рукоятки делали из цветных металлов и они не давали искру.
Зато точно известно что корни современной фирмы Benchmade уходят именно к балисонгам, о чем напоминает ее логотип. Еще в добенчевскую эпоху фирмы Bali-Song и Pacific Cutlery производили самые качественные и технологичные бали. Точнее одни из качественных - в Европе во второй половине 20в так же производили классные бабочки, но не с таким размахом - единичные винтажные экземпляры попадаются сегодня очень редко.
Но будущая Benchmade точно не боялась экспериментировать. Если в Европе максимум убирали вставки на рукояти, делая их полностью металлическими, то Benchmade стали сверлить отверстия для облегчения веса, отходить от классических форм клинка и изготавливать его из новейших на то время сталей. Осевые винты, а не заклепки, подпружиненная защелка, разблокирующая половинки рукояти при сдавливании, шайбы, использование титана - все это сейчас считается классикой, но за пару десятков лет Бенчмейд привнесла столько изменений в простейшую конструкцию, сколько не наберется за пару веков существования бали.

Причем эксперименты продолжаются. Не смотря на жесткое отношение к балисонгам законодателей многих стран, Бенчмейд одна из немногих фирм (не считая штучных работ значительного числа кастоммейкеров) продолжает их производить, экспериментируя с конструкцией. Классика в виде Benchmade 42 - знаковой для фирмы модели, наиболее долго производимой, постепенно уходит в историю. Смелый шаг, я бы сравнил его с прекращением производства Spyderco Police в цельностальной версии, если бы спаи вдруг решили что хватит и Police 3 с G10.

42ой в самой простом исполнении растет в цене медленно и уверенно - еще лет шесть назад его можно было найти за 300-350дол, сейчас же цена достигает 450-500дол (при поднявшемся курсе доллара), и встречается он гораздо реже, оседая в коллекциях. 40я серия, на которой училось флиповать не одно поколение все больше лежит в коробке. Нож, который был рекомендуем в первую очередь как качественный балисонг и засветился во многих фильмах (первая увиденная мною бабочка была именно ранняя версия 42го в каком то боевике еще на кассете) постепенно перебирается пылиться на полку как раритет, а лимитированные серии появляются крайне редко в голд-классе. Рынок массово насыщается китайскими копиями, надо заметить с растущим из года в год качеством изготовления.

Стоит ли игра свеч и так ли необходимо вылавливать 40ю серию в барахолках? Если пару лет назад даже зарубежное сообщество единогласно твердили что 42ой - лучший нож для флипа, классика, то сейчас все чаще в видеоуроках можно встретить Bradley Kimura (которая кстати тоже снята с производства и неизвестно когда вернется), Mayhem, китайский 42ой и Benchmade 60й серии - смена 40й.

Ножевое сообщество с прохладой встретило появление 62го как упрощенной версии 42го. Рукоятки из стали вместо титана, да еще и меньшей длины, Т-образная защелка без пружины как на моделях в 80е годы, сандвич-конструкция вместо литых половинок рукояти. Естественно тут же появились видеообзоры-сравнения 42го и 62го с выводами что раньше то трава позеленее была.

Для меня же все эти недостатки были достоинствами. Более тяжелые рукояти флипуют очень грациозно а нож приобретает приятную увесистость, подпружиненная защелка для меня не настолько необходима. Единственное, что вызывало опасение - это сандвич конструкция. На тот момент у меня была 4я Kimura от Bradley, причем в EDC. Отличнейший бали с интересным дизайном, жду не дождусь возвращения его производства. Но у нее был один минус - отсутствие зен пинс: при сильном сдавливании плашки одной из половинок рукояти зажимали клинок, и его клинило. Это осложняло некоторые трюки с ножом.


Кимура отличный бали, к сожалению снятый с производства.

62ой я воспринял как следующий шаг вперед - по фото и видео он выглядел солиднее кимуры, более классических форм от более именитой фирмы. Он же был моим первым Benchmade, и на данный момент 60я серия это единственные ножи Benchmade которые были у меня.

Нож относится к Blue Class и поставляется в синей коробке с мягким чехлом 981717F из велкро для переноски на ремне как горизонтально, так и вертикально. Причем чехольчик очень удобен не только для 60й серии - на сайте указано что он подходит и для 42го, а я отлично размещал в нем ProTech Godfather. Очень качественно пошит, не особо массивный сам по себе удобен и просто для ношения в кармане куртки. Можно купить отдельно.
Так же встречал в продаже чехлы из кожи и кайдекса. На любителя.
Клипсы у ножа нету, все таки балисонги классического дизайна это олд скул, как итальянские стилеты, как Buck 110, без серьезного переосмысления дизайна клипса на них смотрится не гармонично (хотя Benchmade экспериментировала и тут - были 42е с клипсами).


Ну разве для такого красавца жалко выделить карман?

На данный момент существует три формы клинка, не считая трейнера - спир поинт, боуи, дикой формы танто. Клинок узкий и длинный по меркам складных ножей - 4.25 дюйма, причем на боуи лезвие чуть-чуть длиннее спир поинта. Насколько чудной боуи на Кимуре, настолько же красивый он на 63ем. На мой взгляд это один из самых красивых боуи на складнях. При этом и боуи и спир поинт на 60й серии очень практичные - любители нешироких клинков будут очень довольны. Спуски прямые, сведение не ломовитое.
Сталь D2 с отличной термообработкой - рез крайне агрессивный, схож с лучшей углеродкой, заточка держится долго даже после реза кабеля. Вполне возможен косячок с перегревом кончика клинка с завода - особенно на ранних версиях. Но это болезнь не только 60й серии, и не только Бенчей.
Несколько сантиметров обуха у рукояти скруглено. Мне эта опция в ножах крайне нравится, удобнее располагается большой палец. В случае с балисонгом мы получаем более приятный по ощущениям флип.


Формы клинков Spear Point и Bowie унаследовали всю изящность и красоту 40й серии

Интересно обстоят дела со штампом. Лично я насчитал три типа штампа на 60й серии, причем все три можно посмотреть на ламнии, есть подозрение что выпуски разных лет, но на бенчевском форуме пока что ничего не ответили.

1) Нежирный шрифт. После надписи BENCHMADE нету точки. В аббревиатуре U.S.A. три точки:
D2
BENCHMADE
U.S.A.
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=4372

2) Жирный шрифт. Расположения точек как в штампе первого типа:
D2
BENCHMADE
U.S.A.
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=6189

3) Жирный шрифт. Точка после надписи BENCHMADE. Сама надпись меньшего размера. В аббревиатуре U.S.A две точки
D2
BENCHMADE.
U.S.A
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=5772



Сравнительное фото первого и третьего типов


Рукоять, как уже говорилось, из стали сандвич-разборной конструкции. Возможно, литая рукоять из стали по нынешним меркам в фирме посчитали слишком тяжелой. Но были лимитированные выпуски 42го с литыми рукоятками из стали, сейчас большая редкость. При этом использованы Zen Pins - бонки, пришедшие на смену упорному штифту, впрессованному в основание клинка. Я считаю бесполезным спорить, какое технологическое решение лучше - классический штифт или новомодные зен пинс. При приходе сандвич рукояток зен пинс не дают плашкам при сжатии стопорить клинок (именно поэтому в Кимуре использование штифта не очень удачное решение). Основная проблема по прошествии десятков лет на старых бабочках со штифтом - либо половинки рукояти сжимали штифт, либо штифт продавливал плашки половинок, но результат один: недостаточная упругость делала невозможной фиксацию защелки, мог появиться вертикальный люфт (на некоторых моделях причем штифт один, и в закрытом положении защелка и так не работает). Но для этого должно было пройти не одно десятилетие.
Так же при определенном сочетании геометрии клинка и литых рукояток нож мог биться режущей кромкой об опасную половинку рукояти, до тех пор пока не выдолбил бы там углубление, либо не уточился.
Зен пинс же значительно толще штифтов, по идее для их выработки должно пройти намного больше времени. Но для фиксации защелкой нужно приложить большее усилие на сжатие половинок рукояти, и теоретически они находятся под бОльшим напряжением.
Но 60й серии не один год, и пока что я не встречал в сети отзывов о сломанном или погнутом zen pins.
Ну и плата за технологичность бОльшее количество деталей балисонга.


Zen Pins. Такое решение редко встретишь у других производителей. Технологичность-с.

Бенчи ставят добротные металлические шайбы. Можно добиться минимального, практически незаметного люфта половинок рукояти (важная особенность, так как многие ненавидят люфты), при этом будет возможно плавно флипать, но я предпочитаю люфт побольше. Для меня очень ценно отсутствие ржавеющих подшипников, которые популярны в балисонгах для избавления от люфтов. Бабочка не теряет одного из главных плюсов - незасираемости.
Из коробки нанесена смазка, полагаю Blue Lube. Пыль не тянет, держится долго. Давно присматриваюсь к ней - отзывы самые положительные.

Не смотря на Т-образность, производители не допустили минуса большинства винтажных европейских, классических филиппинских, бабочек добенчевской эпохи и ранних 42х - при неаккуратном флипе или просто при закрытии клинок мог со всего размаху приземлиться режущей кромкой на защелку, которая могла находиться в неудачном положении в момент приземления. В свое время эта проблема была решена подпружиниванием - защелка не могла под своим весом соскочить под падающий клинок.
В 60й серии в связи с сандвич конструкцией установлены небольшие спейсеры, об которые упирается основание защелки. До острия остается пару миллиметров, но этого вполне достаточно. Со спейсерами связано два нюанса:
1) Они ржавеют, если носить нож в кармане. Эта же проблема со стеклобоем на Benchmade Torrent. Видимо сталь используется одна и та же, и она не нержавеющая.
Ржавеют не прям сильно (как рукоять у Дук Дука к примеру), но все же такое явление имеет место быть. Подобраться туда легко ватной палочкой и вычистить, либо радикально разобрав нож и полирнув внутреннюю часть спейсеров в зеркало, или протерев защитным средством.
2) Они установлены не идеально с плашками. Опять же не критично, но если приглядеться можно заметить. Возможно это какой то замысел производителя - не видел еще ни одного 62го или 63го с ровной установкой на обоих половинках. Как правило неровно установлен спейсер на опасной половинке (та, к которой крепится защелка по умолчанию), на безопасной - вполне прилично.


Мелкий косметический деффект или задумка производителя?

Сама же защелка свободно болтается и ударяет о торец безопасной рукояти, оставляя равномерные коцки. По ним легко можно определить много ли и насколько аккуратно ножом флипали
Кстати, если кто то привык к другом расположению защелки, либо эксперементирует со флипом - защелку можно установить на другую половину рукоятки.


Зад модели вышел самым неоднозначным. Спейсеры питтингуют, защелка оставляет следы на торце безопасной рукоятки.

В открытом состоянии и при зафиксированной защелке 62ой монолитен - неоспоримое преимущество балисонгов перед другими фолдерами. Но фиксация защелкой совсем не обязательна - ножом вполне можно работать просто открыв его.Рукоять удобно лежит в руке прямым и обратным хватом. При упоре в ладонь без защелки - вполне удобно, с фиксацией - защелка неудобно впивается в ладонь.

Вообще нож отличается крайней прочностью. Если не отпугивает форм-фактор бабочки - может оказаться очень удобным инструментом. С поправкой на цельнометаллическую рукоять - на морозе ощущается вся ее прелесть в полной мере. У меня 60я серия в результате длительной борьбы вытеснила Al Mar Eagle.

Флипать ножом одно удовольствие, а флип я обожаю Удобно выполняются все трюки и подбрасывания. Если привыкли к подпружиненной защелке - на основание наматывается резинка. Если флипали старыми моделями на заклепках и без шайб - будете в хорошем смысле удивлены непривычным отсутствием скрипов и лязга. 62ой шуршит тихо, плавно, рассекая рукоятками воздух.
В то же время я бы не советовал 60ю серию начинающим. Бритвенно остр, увесист, острое жало. Можно конечно затупить лезвие, и не увлекаться бросками, но вся острота ощущений уходит. Ну и начав сразу с прекрасного не думаю что проникнешься этим прекрасным в полной мере.
Либо знакомиться с ножом постепенно, вежливо и аккуратно, попутно пуская в обычную ножевую работу. Просто же схватив нож, после бабочки от викинг норвей, которая была давным давно, и попытавшись по старой памяти покрутить, или, что еще хуже, подбросить - можно оказаться укушенным. Проверено на двоих знакомых буквально за пару секунд - один хватанул за опасную рукоять и нож распахал указательный палец до кости, другому воткнулся точно в ногу проткнув кросовок, при попытке подбросить. Крови - река, матов - не счесть. Но 62ой - это не викинг норвеевская восьмисантиметровая бабочка. Это солидный режущий инструмент, который не терпит небрежности.
Что по форме клинков - замечательно флипается как спир поинт, так и боуи. Полагаю что танто - не хуже. Но могу предположить что спир поинт втыкается в ногу резвее, чем боуи, из-за более удачной для укола геометрии


Чешуйчатокрылые очень пугливые. Одно движение и они взмывают в небо.

По заведенной традиции отпишусь о техподдержке Benchmade. Один раз они мне высылали ремкомплект для 62го (осевые винты и втулки, винты рукояти, шайбы). В тот раз я просто заполнил форму у них на сайте. Но этот ремкомплект у меня не задержался.
Спустя полгода я решил опять отписаться в техподдержку. Два или три раза стучался через форму на сайте, но ответа не последовало ни через пару дней, ни через неделю. Одновременно аналогичная темка всплыла на форуме, и там запостили прямой email. После отправки письма ответ пришел буквально через день - пакет мне уже выслали и отписались об этом.
Зачет, серьезный подход, если не считать что нужно писать напрямую (на зарубежном форуме читал что вообще им лучше звонить).
Чем закончится выяснение различия клейм - отпишусь, но пока что на волшебный емайл я не писал, а сижу на форуме, который кстати довольно вялый, в отличии от форума Spyderco.

Еще пару слов о качестве Benchmade. В сети много отзывов что качество падает, и бенч уже не тот. На примере 60й серии хочется отметить, что ранние выпуски были с более грубыми следами от фрезы в отверстиях рукояти, почти на всех - побежалости на кончике, грани спусков могли выходить не идеально на кончик. На данный момент таких косяков не встречал. Конечно это только 60я серия, но все же.


В завершении хотелось бы привести свое сравнение 60й и 40ой серии. Мне довелось подержать в руках легендарный 42ой, а так же балисонги добенчевской эпохи, и ранние модели 42го, и пообщаться с другими владельцами.
На добенчевских и ранних 42ых изза времени уже может появляться вертикальный люфт. Горизонтальный люфт, довольно значительный, само собой разумеется. РК бьет по защелке, а некоторые трюки неудобно выполнять.
На классических 42х для меня легковата рукоять. Более длинная - да, плюс в флипе, минус в компактности. Но не настолько рукоять 62го коротка, чтобы об этом задумывался во время флипа или в работе.
При всей моей любви к раритетам, 40я серия на данный момент представляет больше коллекционную ценность. 60ая более технологична, позволяет отрегулировать люфты до минимума при комфортном открытии, оставляет ощущение бОльшей прочности, увесистость приятна.
Не всегда стоит принимать в штыки изменения. В данном случае Benchmade со своими экспериментами поднялись на новую ступень конструирования балисонгов. Споры о том, лучше было бы поставить на 40ю серию клинок из D2 и больше ничего не менять, или нужно идти в ногу со временем и не отставать от Bradley с их технологичным Mayhem еще долго будут возникать на форумах. Те, кому ехать, а не шашечки, могут смело брать 62ой, а то и два, в каждую руку по бали и флипать. Как раз примерно выйдет цена одного 42го, которого еще нужно выловить на барахолке. Даже зарубежное сообщество, избалованное разнообразием балисонгов, все больше сходится во мнении что как EDC балисонг 62ой предпочтительнее 42го, у которого в преимуществах более высокая скорость флипа. Но при этом в повседневной жизни хватит открывания ножа даже двумя руками


60е - на карман. 40е - на полку. Дорогу молодым

edit log

DerRock
2-11-2014 19:49 DerRock
Спасибо за рассказ, прочитал с интересом.
serg69
3-11-2014 03:16 serg69
интересно написано и проиллюстрировано
Cross_Man
5-11-2014 14:11 Cross_Man
цитата:
40е - на полку

почему на полку? потому, что стоят они дороже 60й серии? лично я взял бы 42й хотя бы потому, что он карман не оттягивает как 62й
цитата:
все больше сходится во мнении что как EDC балисонг 62ой предпочтительнее 42го, у которого в преимуществах более высокая скорость флипа

не понял, у кого из них более высокая скорость флипа?
Luxembourg
5-11-2014 14:33 Luxembourg
42ой флипуется быстрее - высокая скорость флипа впечатляет, и считается более крутой в определенных кругах

А на полку - да, изза стоимости и раритетности. Не думаю, что в EDC так важна скорость флипа, а в остальных параметрах 62ой ничуть не уступает при меньшей в два раза стоимости.

Разве что вес, но если это основной критерий то стоит брать вообще 51го Кстати выпущена лимитка 51го для bladehq с титановыми рукоятками, и ее еще можно без особых проблем раздобыть

Cross_Man
5-11-2014 14:40 Cross_Man
цитата:
ыпущена лимитка 51го для bladehq с титановыми рукоятками

очень крутой нож, как собственно и его цена
цитата:
в остальных параметрах 62ой ничуть не уступает

так-то оно так, но я от 62го отказался потому, что ошибок он не прощает и за счёт веса рукояток, пальцы отрубает на раз-два
Luxembourg
5-11-2014 14:45 Luxembourg
цитата:
Изначально написано Cross_Man:

так-то оно так, но я от 62го отказался потому, что ошибок он не прощает и за счёт веса рукояток, пальцы отрубает на раз-два

Что есть то есть Нож серьезный, очень острый, у меня он появился после флипа кимурой года два и я был крайне осторожен.

Fermer78
2-12-2014 21:02 Fermer78
Классный обзор!! Сегодня тоже получил своего 62-го красавца =)
Да, есть не большой люфт, но это неизбежно для такой конструкции.
Кстати, на моем экземпляре спейсеры на обеих половинках подогнаны тютя в тютю! Завтра сделаю фото
Luxembourg
4-12-2014 05:28 Luxembourg
цитата:
Изначально написано Fermer78:
Классный обзор!! Сегодня тоже получил своего 62-го красавца =)
Да, есть не большой люфт, но это неизбежно для такой конструкции.
Кстати, на моем экземпляре спейсеры на обеих половинках подогнаны тютя в тютю! Завтра сделаю фото

А клеймо какого типа?

Без люфта не будет флипа, правильно что не заморачиваетесь)

Fermer78
4-12-2014 12:31 Fermer78
Вот собственно

З.Ы. Может подскажите, где есть правильное видео-пособие по флипу?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 289.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 319.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 260.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 158.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 252.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 900 259.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 143.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 149.7 Kb

edit log

vemon
5-12-2014 16:16 vemon
Таскал 62ой в ЕДЦ,
отмечу вес как плюс,очень уверенный нож
проблем с коррозией не было (правда носил в кайдексных ножнах)
скорость флипа с некой "вальяжностью" что ли, считаю его фишкой.

Да, ТС - однозначно респект!

edit log

Fermer78
5-12-2014 16:24 Fermer78
цитата:
Originally posted by vemon:

Таскал 62ой в ЕДЦ

Продали?

vemon
5-12-2014 18:15 vemon
цитата:
Originally posted by Fermer78:

Продали?


утилизировал
несколько охладел к балисонгам вообще после неприятного случая медленного
приведения в рабочее состояние
(по сравнению с вэйвом,автоматом,шпеньками,спайдЫркой,плавником и т.д)

edit log

Scorp_64
5-12-2014 19:01 Scorp_64
ТС, спасибо. Интересно.

Фундаментальный труд.

Egorrr
6-12-2014 00:12 Egorrr
Спасибо большое за взвешенную статью.
Единственно. Фотографии побольше разрешением хоца.
Например, как у Fermer78.

edit log

vemon
6-12-2014 17:54 vemon
думаю ТС не будет против картинок?

edit log

vemon
8-12-2014 11:58 vemon
42 Крашеный Дюракотом:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 81.4 Kb

(Не моё)

edit log

S_41_K
8-12-2014 12:46 S_41_K
Спасибо. Почитал с интересом. Не отношусь к фанатам флипинга но вторая Кимура в машине, помогает коротать время в пробках.
Luxembourg
13-5-2015 15:53 Luxembourg
Сервис на котором были фотки уже почти неделю недоступен. Может кто нибудь сохранял себе фотографии?
Тагир
16-10-2015 23:27 Тагир
Обзор отличный! Жалко что многие фотки не отображаются.
  всего страниц: 2 :  1  2