Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
МЦ 20-01 Глазами владельца ( 83 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МЦ 20-01 Глазами владельца

Gagarin77
6-10-2010 13:38 Gagarin77
Originally posted by Qwer 42:

Сразу оговорюсь что прицел не покупался специально под это ружье, а был куплен давольно давно под другие нужды и валялся без дела. В общем факт этого самого "валяния без дела" и побудил меня приспособить данный прицел под мою МЦ-шку.


Кронштейн то родной от МЦ20-01 или предназначем под другое ружье?
Моя фраза относилась к покупным вариантам без переделки, переделать то можно, что у годно и поставить хоть термоприцел от ЗРК.
Хищник-ррр
6-10-2010 15:26 Хищник-ррр
Originally posted by SAKHALINEC:

да я ее в свое время всю прочел, в последнее время немного запустил, так вот вроде не припоминаю про ирбис был разговор, или нет? Если кто юзает этот порох, ответьте если не в лом, от меня спасибо.

Поробуйте здесь "набраться" ума-разума.

Крутит ли кто Ирбисом?

А в принципе раздел "Снаряжение патронов гладкоствольного оружия" содержит весь список тем. Юзать?Так там всё на лицо.

Qwer 42
7-10-2010 06:01 Qwer 42
Originally posted by Gagarin77:

Кронштейн то родной от МЦ20-01 или предназначем под другое ружье?

Крон "родной", предназначен для МЦ 20-01. Сам кронштейн каким-либо переделкам не подвергался и установлен был в соответствии с инструкцией производителя и советами форумчан Небольшая доделка потребовалась для прицела. Дело в том, что у прицела Рысь-2 диаметры окулярной и объективной части разные - 25,4 и 20,1мм сответственно. Вот и пришлось точить втулочку на объективную часть чтоб прицел в кольца кронштейна нормально встал. Вот и все переделки.

igor ivanov
7-10-2010 09:07 igor ivanov
гляньте плиз сюда:
forum/60/696937

отстрелял (несколько не так на надо) мц, оцените результат?
стоит покупать или нет?

Санёк62
7-10-2010 16:18 Санёк62
стоит покупать или нет?

Стоит!
Gagarin77
7-10-2010 17:47 Gagarin77
Originally posted by Qwer 42:

Вот и пришлось точить втулочку на объективную часть чтоб прицел в кольца кронштейна нормально встал. Вот и все переделки.


Ну тогда не понятен ваш пост. Родной крон встал на ружье без проблем - это понятно. Прицел встал только после подгонки напильником, это тоже понятно, только поймите, что не все люди могут себе просто выточить втулочку. Кроме того, если без напильника не встает, то прицел не встает. Именно эту мысль я и пытался донести до форумчан. Я перечислил тех кто встает без проблем и сварки, токарки, напилинга. Их даже больше, но основные именно эти.. .
Qwer 42
8-10-2010 05:42 Qwer 42
Originally posted by Gagarin77:

если без напильника не встает, то прицел не встает


ну если так буквально рассматривать вопрос, то спорить не буду ))) Просто здесь обсуждается МЦ 20-01 и большенство счастливых обладателей этого оружия долго и терпеливо исправляли заводские косяки путем напиллинга. По сравнению с доводкой затвора выточить втулку - это детские шалости. Все кто сами доводили свою МЦ-шку до ума думаю со мной согласятся.
Хищник-ррр
8-10-2010 06:27 Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Originally posted by igor ivanov:

гляньте плиз сюда: forum/60/696937 отстрелял (несколько не так на надо) мц, оцените результат?стоит покупать или нет?

Глянул.
Для 3-ки замечательно. Пристрелкой найдёте оптимальную дробь.
Покупать безоговорочно."Ш" -- штучная. А приклад из чего?1990г.выпуска -- это не страшно. Как ствол внутри?Цена?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

igor ivanov
8-10-2010 07:51 igor ivanov
Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю, форумчане.

Глянул.
Для 3-ки замечательно. Пристрелкой найдёте оптимальную дробь.
Покупать безоговорочно."Ш" -- штучная. А приклад из чего?1990г.выпуска -- это не страшно. Как ствол внутри?Цена?

ствол внутри нормальный, даже странно. Хозяин -второй владелец.
И по-моему - не очень разбирающийся в оружии.
Приклад -не могу сказать из чего.. Паспорт утерян. Может береза, может что то другое.
Окрашен в темный цвет.

на ложе скол-в районе предохранителя (я у некоторых видел на фото в том же месте). Цена 5 тыщ.

булгарин
8-10-2010 11:39 булгарин
Привет, форумчане!!! принимайте в свои ряды.

------
марат

Хищник-ррр
8-10-2010 13:47 Хищник-ррр
Originally posted by igor ivanov:

ствол внутри нормальный, даже странно.


Во-о с присыпочкой на большой палец.
Originally posted by igor ivanov:

Хозяин -второй владелец.


Понятно. Ну дак и настрелу с 1000 наберётся и это чепуха.
Originally posted by igor ivanov:

И по-моему - не очень разбирающийся в оружии.


Для вас хорошо.
Originally posted by igor ivanov:

Приклад -не могу сказать из чего.. Паспорт утерян.


Ну и шут с ним.
Originally posted by igor ivanov:

Может береза, может что то другое.


Обычно ставили бук. Если с такими темноватыми чёрточками на общем фоне древесины, то бук. Заметно кое-как и на тёмном фоне. Ну это не страшно.
Originally posted by igor ivanov:

на ложе скол-в районе предохранителя (я у некоторых видел на фото в том же месте).


Зальёте эпоксидкой. Вставите нагель под хвостовик ствольной коробки. Всё образуется.
Originally posted by igor ivanov:

Цена 5 тыщ.


Ну судя по присутствующей здесь "астрономии" цен -- это по-всевышнему. Ну можно "для приличия" поторговаться. А вдруг скинется!!!

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр
8-10-2010 13:49 Хищник-ррр
Originally posted by булгарин:

Привет, форумчане!!!


Взаимно.
Originally posted by булгарин:

принимайте в свои ряды.


Легко. Добро пожаловать.
Shmel_99
8-10-2010 15:54 Shmel_99
Народ!
Кто-нибудь ставил такой прицел (Оптический прицел Leapers 1.25-4X24 dmazay.ru Какие мнения по нему будут?

Вывозил ли кто-нибудь из забугорья прицелы и машинки для снаряжения патронов? Есть ли какие-нибудь сложности с их покупкой в Штатах или Европе, а также с их вывозом в нашу Гондурасию.
С уважением, Игорь

булгарин
8-10-2010 23:37 булгарин
прочитал все стр все проблемы знаккомы все наладил кроме ложа новых у нас нет в прод самому делать не из чего родное убито можа кто чем поможет
Флагман
9-10-2010 08:11 Флагман
новых у нас нет в прод самому делать не из чего родное убито можа кто чем поможет

Новые ложа для МЦ есть в продаже как минимум в двух местах:
--- магазин "Дед Мазай";
--- на Форуме, в разделе "... зап. части и комплектующие" в ветке "зап. части для ТОЗ, ИЖ, .... ".
В последнем случае обязательно пришлют.
Вывозил ли кто-нибудь из забугорья прицелы и машинки для снаряжения патронов? Есть ли какие-нибудь сложности с их покупкой в Штатах или Европе, а также с их вывозом в нашу Гондурасию.

На Форуме этому посвящены специальные ветки в разделах по снаряжению патронов и оптике.
Legi4
9-10-2010 12:44 Legi4
Блин! Тоже пошла трещинка у предохранителя, правда еле заметная. Может и раньше была, просто рассмотрел уже при чистке. Брал- то не глядя, по описанию товарища. И сам еще у нагеля сколол-отвертка соскачила ( мыши в руках еб... сь).Но на данный момент -это все мелочи, ружо очень нравится, особенно с учетом-почем оно мне досталось. Раздобуду другое, это жене отдам, буду брат с собой вместо собаки-пернатых поднимать и в загон, и фитнеса ей не надо будет- опять таки экономия на абонементах )
Тоже стал заморачиваться покупкой нов. ложи, а потом один товарищ посоветовал просто засверлить трещинку и зашпилить березовым чопиком с эпоксидкой.
Shmel_99
10-10-2010 14:27 Shmel_99
Originally posted by Флагман:

На Форуме этому посвящены специальные ветки в разделах по снаряжению патронов и оптике.


Смотрел там.. . Прицел, о котором я написал в "Дед Мазай" стоит дешевле, чем там предлагают, хотя чаще там более дорогие прицелы. С машинкой та же проблема. Поэтому и возник вопрос по поводу покупки в Европе-Штатах и перевозке сюда. Т.к. периодически кто-нибудь из друзей-знакомых мотается в забугорье.
булгарин
10-10-2010 23:23 булгарин
нашел подходящую грушу пока растет подскажите как и сколько надо сушить. какое еще дерево можно исп. местная береза не понравилась ореха такой длины не нашел на заказ дорого истрашно вдруг хрень пришлют

------
марат

булгарин
10-10-2010 23:28 булгарин
В "ДЕД МАЗАЙ" ЛОЖ НЕТ
Gagarin77
11-10-2010 00:08 Gagarin77
Originally posted by Shmel_99:

Поэтому и возник вопрос по поводу покупки в Европе-Штатах и перевозке сюда.


Не покупайте этот прицел. 41 мм в окуляре. Он без доработки крона будет цеплять за рычаг перезарядки.
МЦ 20-01 Фото. Глазами владельца
поглядите какой зазор в сообщении 4, измените размер до своего.
Shmel_99
11-10-2010 01:34 Shmel_99
Пока ещё мерять нечего.. . Сейчас только продумываю покупку, консультируюсь и собираю информацию заранее.
Barsik62
11-10-2010 10:30 Barsik62
Originally posted by Shmel_99:
Народ!
Кто-нибудь ставил такой прицел (Оптический прицел Leapers 1.25-4X24 dmazay.ru Какие мнения по нему будут

ИМХО прицел с переменной кратностью баловство, которое скоро наскучит. Я так себе бинокль купил 10-30, собственно 99% времени 10х и пользуюсь. С прицелом 4х ни разу не возникло желания поиграть кратностью, нормальное увеличение для 50-100 м, а дырки посмотреть беру тот же бинокль. Так что скорее всего из достоинств переменной кратности это - "приятно, что оно есть"

Shmel_99
12-10-2010 00:22 Shmel_99
Originally posted by Barsik62:

ИМХО прицел с переменной кратностью баловство, которое скоро наскучит. Я так себе бинокль купил 10-30, собственно 99% времени 10х и пользуюсь. С прицелом 4х ни разу не возникло желания поиграть кратностью, нормальное увеличение для 50-100 м, а дырки посмотреть беру тот же бинокль. Так что скорее всего из достоинств переменной кратности это - "приятно, что оно есть"


Именно поэтому и не планирую ставить более мощный прицел. А 1,25 кратность использовать как загонник или подобие коллиматора. Пока всё это только в планах и теории. Вот и собираю информацию по крупицам, чтобы потом уже иметь чёткий план действий.
Хищник-ррр
13-10-2010 09:06 Хищник-ррр
Originally posted by Shmel_99:

Вот и собираю информацию по крупицам, чтобы потом уже иметь чёткий план действий.


В поддержку "Barsik62" тоже приведу пример. Ну и,естественно, для вашей информации. Размышлений т.с.

Дружок мой напокупал всё в "переменниках" -- и бинокль 7-15Х35 "Бушнелл",и ОП из "маде ин Джепеней" что то вроде 4-13х40.И что?А то,что биноклем он постоянно пользуется в 13х,а ОП -- в 6х.В качестве приоритета в "переменниках" можно остановить выбор в кратах, конечно,и пользоваться им далее постоянно. Но...

Но опять же лишний вес, лишние габариты. Для охоты это лишнее. Всё вышесказанное "по-моему".

Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Сегеда
14-10-2010 18:34 Сегеда
Хочу показать что у меня получилось. Ложа от ТОЗ-122, досталась по случаю, подогнал, правда еще не совсем, вставку не тонировал.

click for enlarge 1920 X 1440 236,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234,2 Kb picture

FAT CAT
16-10-2010 11:02 FAT CAT
Пристрелял оптику.. . 150 шагов при росте 183.. . последние три довольно кучно.. . патрон заводской...
click for enlarge 1920 X 1440 374,8 Kb picture
Sergei69
16-10-2010 19:01 Sergei69
Originally posted by FAT CAT:

довольно кучно.. . патрон заводской


здорово!а что за пуля?и где ложе заказывали?
Хищник-ррр
17-10-2010 09:47 Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Originally posted by FAT CAT:

Пристрелял оптику.. . 150 шагов при росте 183.. . последние три довольно кучно.. . патрон заводской...


Хмм. Однако!!!
Для интереса.
А сколько "см" в 1-ом шаге?Уточните пожалуйста.
В 4-х у меня получается 4,7м,если "удлинять" шаги. Рост 181см.Если ходовой шаг средней скорости = 0,8м,то у вас получается 120м.Если "шагали" размеренно с "метровым" шагом, то это растянется до 1,2м?А с выпадом до 1,5м.Почти "шпагат".
"Разброс" кучи = 8-9см?Нах-р нужен винтарь. Замечательно.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Qwer 42
17-10-2010 19:49 Qwer 42
Не покупайте этот прицел. 41 мм в окуляре. Он без доработки крона будет цеплять за рычаг перезарядки.

Мой прицел с надетым наглазником имеет диаметр в окулярной части приблизительно 44мм. Кронштейн стандартный, никаких проблем с цеплянием за рычаг перезарядки нет. На фото все видно.
click for enlarge 1024 X 768 283,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 255,1 Kb picture
Хищник-ррр
18-10-2010 09:03 Хищник-ррр
Здравия желаю, форумчане.
Originally posted by Qwer 42:

Кронштейн стандартный, никаких проблем с цеплянием за рычаг перезарядки нет. На фото все видно.



Ну дак,"мил человеки","цепляние" то зависит от высоты кронштейна. Вопрос то решается очень легко.

FAT CAT
18-10-2010 10:52 FAT CAT
Originally posted by Sergei69:

здорово!а что за пуля?и где ложе заказывали?

Гуаланди 26 граммов.. . Ложе купил в "дед мазае".. . сам подготовил и пропитал шафтолом и льняным маслом....

FAT CAT
18-10-2010 10:58 FAT CAT
Originally posted by Хищник-ррр:
Здравия желаю, форумчане.

Хмм. Однако!!!
Для интереса.
А сколько "см" в 1-ом шаге?Уточните пожалуйста.
В 4-х у меня получается 4,7м,если "удлинять" шаги. Рост 181см.Если ходовой шаг средней скорости = 0,8м,то у вас получается 120м.Если "шагали" размеренно с "метровым" шагом, то это растянется до 1,2м?А с выпадом до 1,5м.Почти "шпагат".
"Разброс" кучи = 8-9см?Нах-р нужен винтарь. Замечательно.

Шаг не спешный сантиметров 70-80.. . думаю метров 100-110.. . ясно.. . безветренно.. . с упора в рогатину.. . стоя...
48 x 38

Qwer 42
18-10-2010 11:34 Qwer 42
"цепляние" то зависит от высоты кронштейна

... от высоты-то оно конечно зависит, но не в данном конкретном случае. К сожалению, выбора кронштейнов для МЦ 20-01 нет. В продаже имеется только кронштейн под оптику производства Тульской фирмы ЭСТ (именно на фото этого кронштейна Gagarin77 дает ссылку в своем ответе). Каких либо других не кустарных вариантов крона для МЦ 20-01 я не встречал (может плохо искал, поправьте если не прав). Таким образом, как видно из моих фото, при установке в кронштейн фирмы ЭСТ прицелов с диаметром окулярной части до 45 мм "цепляния" рукоятки затвора за прицел не происходит.
А на вопрос Shmel_99 о возможности установки ОП Leapers 1.25-4X24 можно ответить только зная толщину центральной части прицела (той, где механизм внесения поправок). На сайте производителя в спецификации этот размер не указан leapers.com . Чисто визуально, по картинке с сайта производителя, толщина центрального утолщения равна длине. Исходя из размеров указанных в спецификации, толщина центрального утолщения равна 115,88 - 44,89 - 40,84 = 30,15мм.
ИМХО: данный прицел вполне пригоден для установки в крон ЭСТ.

Хищник-ррр
18-10-2010 12:41 Хищник-ррр
Originally posted by FAT CAT:

Шаг не спешный сантиметров 70-80.. . думаю метров 100-110.. . ясно.. . безветренно.. . с упора в рогатину.. . стоя...


Говорю же -- замечательно.
Хищник-ррр
18-10-2010 12:55 Хищник-ррр
Originally posted by Qwer 42:

К сожалению, выбора кронштейнов для МЦ 20-01 нет.


Ах вооон оно чтооо.
Shmel_99
18-10-2010 13:54 Shmel_99
Коллеги!
В разделе "Оптика" создал тему "Оптика для 20 калибра" (Оптические и коллиматорные прицелы для 20 калибра ).
Если не сложно, сгрузите туда данные по оптике установленной на Ваших ружьях. Понимаю, что поиск рулит, но только в нашей теме около 180 страниц, из них вопросу оптики посвящено максимум 10. Поэтому и появилась мысль создать отдельную тему по оптике для 20 калибра.

Originally posted by Qwer 42:

В продаже имеется только кронштейн под оптику производства Тульской фирмы ЭСТ (именно на фото этого кронштейна Gagarin77 дает ссылку в своем ответе).


По поводу кронштейна - то не исключаю возможности создания своего кронштейна, с более простым алгоритмом установки и снятия оптики или установленной планкой "Вивер/ластохвост". Возможности контруирования и производства есть.
Qwer 42
18-10-2010 13:59 Qwer 42
Ах вооон оно чтооо.

именно. вот и мучуются люди либо переделывая кронштейны, либо подбирая оптику под кронштейн. Хочется обзавестись коллиматором, нашел вот такой: leapers.com Может кто сталкивался?
Planket
20-10-2010 11:41 Planket
Здравствуйте. Позволю себе маленький рассказ о покупке своей МЦ-эшки и не продолжительной эксплуатации. Владею МЦ 20-01 с марта 2009г.

Лежала у меня дома "зелёнка" на гладкоствольное оружие, а того что мне хотелось всё никак не было. А хотелось мне именно МЦ20-01. Почему именно это ружьё? Потому что оно самое "винтовочное" и потому что мне оно заочно очень понравилось (форум, журнальные статьи). Уже собирался брать ИЖ-18, как вдруг мне в ПМ пришло сообщение что в городе Шахты (Ростовская обл.) продаётся нужная мне вешь. Человек, отписавший мне в личку, дал мне и координаты хозяина ружья. Созвонился. Приехал (не забуду слякотно-мокрую поездку). Переоформил. Забрал.
Теперь по самому ружью. Внешний вид железа нормальный. Воронение целое, но дульная часть ствола начала коррозировать, поэтому регулярно смазываю её нейтральным маслом. Причина этого кроется в том, что ружьё с момента покупки прежним владельцем и до момента продажи мне хранилось на даче, где дедушка-владелец и проживал большую часть времени, а потому крайне редко протиралось. По его словам стрелял он из ружья всего семь раз, но, как выяснилось, этого вполне хватило для образования трешины в шейке приклада. Вначале хотел склеить её и дополнительно зафиксировать винтом с головкой "в потай", но зная свою нелюбовь к полумерам от этой мысли отказался и купил новую ложу. Ствол ружья, после внимательного осмотра дома, вверг меня в глубокое уныние. Нет с каналом как раз все в порядке, но разностенность на дульном срезе.. . это же катастрофа, подумал я и чуть не выпрыгнул из окна , но передумал. А вместо этого написал Александру Посудину и спросил куда будет косить ружьё. "Стреляйте и ни о чём не парьтесь", - примерно таков был ответ. Ну не парьтесь, так и не буду. После этого пошёл на стрельбище и в пулевом тире отстрелял пару пачек патронов. Там же отрегулировал бой по горизонтали. А вот по вертикали ружьё низило сантиметров на 20. Мушку припиливать не стал. Решил вначале переодеть ружьё в новую ложу. Сказано - сделано. Ложе в магазине было взято последнее и не во всём меня удавлетворяло (разная толщины стенок в районе цевья). Пропитывал льняным маслом, которое приобрёл в художественной лавке, смешанным с сиккативом (примерно 3-5%). А предварительно обработал дерево водяной морилкой цвета "клён". Клён не клён, а вышло то, что вышло. Правда я не знал что после добавления сиккатива масло надо прокипятить и нанёс как было. Сохла ложа 4 недели в подвешенном состоянии в соседской квартире . После хотел ещё обработать воском но не стал. Пока ложе сохло был изготовлен новый нагель. Выступает над деревом, зараза, но углубить пазы под головку нагеля было нечем: циковку не нашёл, а перовым сверлом не рискнул. Кроме этого доработал затвор, облегчив его ход. Нет пружину ударника трогать не стал, а нанёс на боевые упоры пасту для притирки автоклапанов и клацал по 700-800. Как я потом отмывал её из ствольной коробки песня отдельная. Вся квартира пропахла керосином и ацетоном.

Вот, что вышло:

click for enlarge 1920 X 1440 869,9 Kb picture

После высыхания ложи собрал ружьё и айда на пулевую площадку (пристрелка по горизонтали не изменилась), а потом на стенд. На стенде пришлось краснеть: бил только каждую третью, а под конец и вовсе четвёртую тарелочку. Две тарелочки подряд были биты всего три раза за два похода на стенд (выстреливал по 40 патронов за раз). На охоту я в 2009 году так и не выбрался. Всю зиму ружьё простояло в сейфе, периодически смазываемое.

Весной этого года взял ружьё, купил пулевых патронов пошёл стрелять и на 6-ом выстреле отлетает мушка. Пытался сам припаять - (тут проскакивала статья Черномора "Опа. Мушка отвалилась. Лепим обратно"), но чёрта с два. Пришлось нести мастеру. Припаял хорошо, точка прицеливания не сместилась.

Теперь по стрельбе. По резкости и кучности боя дробью ничего не скажу. Стрелял по стодольной мишен. Сразу не посчитал, а потом они куда-то делись (кто-то из домочадцев постарался). Но помню, что осыпь была равномерной. Стрелял Главпатроном и Азотом. Дробинки в деревяху уходили на 2-4 диаметра. Дробь в обоих случаях N7. Теперь пуля: лучшую кучность показали Феттер снаряжённые "Гуаланди" - лучший результат на 50 м 71мм (группа из трёх пуль). Мишени опять таки не сохранились. А вот результаты стрельбы с позапрошлых выходных: стрелял рекордовской "Стрелой" с упора на 50 м - 76мм (группа из 5-и выстрелов) был приятно удивлён.

click for enlarge 1920 X 1440 447,0 Kb picture

Ну и просто мишень на 35 метров стрелял стоя в быстром темпе.
click for enlarge 1920 X 1440 387,4 Kb picture


Общий ракурс:
click for enlarge 1920 X 728 333,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 597 280,5 Kb picture

И теперь субъективные впечатления. Ружьё нравится. И внешний вид, и стрельба, и тактильные ощущения. Но не трясусь над ним. Это просто хорошая "рабочая лошадка". А вот например папа обозвал ружьё развалюхой : "То ложу меняй, то нагель точи, то мушка отвалилась. Интересно, когда ствол отвалится?",-вот такое мнение. Да и многие случайные собеседники на стрельбище авторитетно заявляли, что первое ружьё - это двустволка, желательно вертикалка, а твоя промысловка - одно баловство. Ну чтож, сколько людей столько и мнений! Сразу вспомнилось вот что :

Пугачёва Алла мне говорит:
"Борода тебе мой мальчик вредит".
Я ей верю - выше крыши звезда!
А мне нравится моя борода!!!
(И. Словесник)

Русский самурай
20-10-2010 17:17 Русский самурай
А я берегу свою МЦ-ху.. . Стреляю мало из нее. Пулькой Полева. Очень хорошо летит..
Planket
20-10-2010 17:17 Planket
Ой, забыл добавить. Единственный существенный недостаток (для меня)- ну очень долго чистить казённую часть ствола. Чищу щелочным маслом, а потом нейтральным.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
МЦ 20-01 Глазами владельца ( 83 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных