Продажа штык-ножа 1920-1930-х годов на площадках типа Авито, это легально?

Вы бы хоть уточнили от какого оружия штык нож что ли)))
Если от винтовки Мосина-то он не х/о.
Несут хрень какую-то...
Есть штыки сувенирные, имею свободное хождение и продаются в любом оружейном по паспорту.. .

Temniu+:
Вы бы хоть уточнили от какого оружия штык нож что ли)))
Если от винтовки Мосина-то он не х/о.
Несут хрень какую-то...
Есть штыки сувенирные, имею свободное хождение и продаются в любом оружейном по паспорту...

Выше писал уже, штык-нож к немецкой винтовке Маузеру К98,редкий, литовский в идеале, столпы Гедиминаса клейма на ножнах и штыке

SLman2025:

Выше писал уже, штык-нож к немецкой винтовке Маузеру К98,редкий, литовский в идеале, столпы Гедиминаса клейма на ножнах и штыке

Ну если есть документы на него (экспертиза) и у вас есть лицензия на коллекционирование-то прям берите)

Originally posted by Temniu+:

и у вас есть лицензия на коллекционирование-то прям берите)

Так у него есть , он типа потенциальный продавец ! Он продать думает .

Викторович44:
Продажа антикварного холодного оружия в антикварных салонах не запрещена

А требуется какое то разрешение на хранение и транспортирование такого оружия? Может ли таковым быть разрешение на оружие (РОХа, РСОа). Что по "репликам"?

Какой либо ответственности будь то уголовная или административная в России за хранение, перевозку холодного оружия отсутствует. Наказуемо только его изготовление и сбыт (ст.222 и 223 УК РФ). Можно оформить лицензию коллекционера - на гос.услугах или проконсультироваться в ЛРР, сам с этим не связывался, но люди оформляют. Реплика или копия - уже изначально не должна являться или подпадать под категорию холодного оружия, копия визуально похожа на историческое оружие, как правило к ней всегда идет сертификат, а если нет можно найти его на просторах интернета и распечатать, в копии твердость клинка. В РОХе и РСОа прописано конкретное оружие, а не штык или шашка. Раньше номерные охотничьи ножи вписывались в охотничий билет, что бы не было проблем. Мы с Вами обсуждаем холодное оружие изготовленное до 1945 года, данное оружие является культорно-исторической ценностью. Маленькая заковыка может возникнуть на досмотре на ж.д вокзале, где пытаются нести службу Транспортная безопасность (бесполезная контора для отмывания денег) - вот они в силу своих особенностей и склада ума будут Вам доказывать, что проход со штыком на вокзал нельзя и пытаться его изъять, с помощью полиции. Тут лучше развернуться и уйти. Полиция его у Вас изымет, проведет экспертизу до 10 дней и вернет (не верьте эксперту, что штык сломался при испытании), не забудте взять телефоны ДЧ, опера или дознаватедя... . А простыми словами сказать - не возите штыки на вокзал и метро, пользуйтесь такси или собственной машиной, не размахивайте штыками или шашкой на улице, форсите ими дома и желательно не в состоянии абстиненции. А еще хотел давно тут написать, но все ленился - если Вы боитесь покупать штык или его продавать - то он Вам и не нужен совсем. В силу небольшой зарплаты и самодуров в системе МВД возник настоящий кадровый голод - опер стал вымирающй вид, а с тем объемом материалов какой сваливается на них, позиция прокуратуры и внесений изменений в ФЗ "Об оружии" - никто сейчас не будет оформлять ОРМ"Проверочную закупку".

Викторович44:
если Вы боитесь покупать штык

Я не за конкретно штыки. Мне больше интересны мечи и шпаги.

Сейчас прикол - хотел прислать картинку или ссылку на длинный холодняк с антикварного сайта, а там 404! russwords.ru

Нет разницы какое холодное оружие - длинное или короткое. На все одинаково распространяются характеристики культурно-исторической ценности. Промежуток прописан конкретно: огнестрельное оружие изготовленное до конца 1899 года, холодное - до конца 1945 года. Руссворд хороший магазин он есть и на Мешке и Аукционе.ру. лотов много и состояние отличное, только цены руку откусят.

Викторович44:
только цены руку откусят.

Это да. А что с репликами? Ну вот допустим хочу я повесить на стенку что то такое

Скует мне знакомый кузнец что то сильно похожее из напильника и нержавейки на рукоять. А тут его опс! И в турму! Мол нефига холодняк ковать! (я понимаю конечно, что можно тупо клинок не выводить до нормальной остроты, но вот допустим сделал кузнец несколько "островато")...

Я же писал выше - не форсите в общественных местах и не таскайте его в те места где есть личный досмотр. За хранение ответственности нет, домой к Вам за штыком или шпагой не придет никто. А имя мастера можно и не говорить никому - так будет проще всем. Я в свое время очень удивлялся как некоторые люди, такие счастливчики, все время что то находили - то нож Бармалей в лесу, то штык К98 на рыбалке или ведро патронов в огороде старого хозяина, умершего 7 лет назад... . Сейчас то же есть такие счастливчики - мефедрон находят постоянно в тот момент когда их опера принимают.

С заводскими репликами или от мастеров, делающих на заказ и со знанием дела, все понятно - предмет современного изготовления с сертификатом. Как правило хорошие мастера знают тонкую грань между ХО и не ХО (многие были обилечены по 222 УК РФ в свое время, научены горьким опытом так сказать). Иногда мастера изготавливают холодный нож по запчастям, но его сами не собирают, а предоставляют это сделать самому заказчику.

Викторович44:
но его сами не собирают

Ну так да. Отдельно клинок не может быть холодным. а уж шпажный - ни как.. .

Викторович44:
Какой либо ответственности будь то уголовная или административная в России за хранение, перевозку холодного оружия отсутствует. Наказуемо только его изготовление и сбыт (ст.222 и 223 УК РФ). Можно оформить лицензию коллекционера - на гос.услугах или проконсультироваться в ЛРР, сам с этим не связывался, но люди оформляют. Реплика или копия - уже изначально не должна являться или подпадать под категорию холодного оружия, копия визуально похожа на историческое оружие, как правило к ней всегда идет сертификат, а если нет можно найти его на просторах интернета и распечатать, в копии твердость клинка. В РОХе и РСОа прописано конкретное оружие, а не штык или шашка. Раньше номерные охотничьи ножи вписывались в охотничий билет, что бы не было проблем. Мы с Вами обсуждаем холодное оружие изготовленное до 1945 года, данное оружие является культорно-исторической ценностью. Маленькая заковыка может возникнуть на досмотре на ж.д вокзале, где пытаются нести службу Транспортная безопасность (бесполезная контора для отмывания денег) - вот они в силу своих особенностей и склада ума будут Вам доказывать, что проход со штыком на вокзал нельзя и пытаться его изъять, с помощью полиции. Тут лучше развернуться и уйти. Полиция его у Вас изымет, проведет экспертизу до 10 дней и вернет (не верьте эксперту, что штык сломался при испытании), не забудте взять телефоны ДЧ, опера или дознаватедя... . А простыми словами сказать - не возите штыки на вокзал и метро, пользуйтесь такси или собственной машиной, не размахивайте штыками или шашкой на улице, форсите ими дома и желательно не в состоянии абстиненции. А еще хотел давно тут написать, но все ленился - если Вы боитесь покупать штык или его продавать - то он Вам и не нужен совсем. В силу небольшой зарплаты и самодуров в системе МВД возник настоящий кадровый голод - опер стал вымирающй вид, а с тем объемом материалов какой сваливается на них, позиция прокуратуры и внесений изменений в ФЗ "Об оружии" - никто сейчас не будет оформлять ОРМ"Проверочную закупку".

Так он мне и не нужен совсем... ), а деньги нужнее.. ) Хочу продать без юридических проблем с голодными самодурами-оборотнями или просто необразованными юридически и пробующими раскрутить на статью или деньги. Живем-то сами знаете где.. . Процент оправдательных приговоров стремится к нулю, если что. А адвокаты, уже и не нужны. Толку от них... ) Клинок до 1945 года. Да, является культурно-исторической ценностью. Что не отменяет факта, что по своим ттх может быть и холодным оружием, твердость стали, длина и т.д.. . И также есть нечистоплотные эксперты по оружию, как уже выше писал. Белое признать черным, ваще легко. К сожалению, четкого определения в законодательстве, что частное лицо может продавать абсолютно легально историческое холодное оружие до 1945 года, отсутствует.
Я не специалист, не знаю, поможет ли (обезопасит ли юридически) лицензия коллекционера при продаже такого штыка. Да и связываться с ней ради одного штыка...

Вы опять из пустого в порожнее переливаете. Штык-нож или шашка создавались как оружие, холодное оружие. А как ХО было холодным так оно и осталось. Ничего не поменялось. Продажу ХО, изготовленного до конца 1945 года, так сказать декриминализировали и его можно легально продавать.

Вы похожи на провокатора. Вам одно говорят, а Вы все передергиваете и переиначиваете. На данной площадке люди вполне себе спокойно и по-деловому продают штыки, тесаки и шашки годами и самое главное - законно и спокойно. Вы же не можете продать один единственный, хотя Вам уже все разжевали и объяснили все. Выложите тут в теме его фото, я хоть посмотрю на это камень раздора.

Викторович44:
Вы опять из пустого в порожнее переливаете. Штык-нож или шашка создавались как оружие, холодное оружие. А как ХО было холодным так оно и осталось. Ничего не поменялось. Продажу ХО, изготовленного до конца 1945 года, так сказать декриминализировали и его можно легально продавать.

"изготовленного до 1945 года, так сказать декриминализировали"- на чем основаны ваши слова?

А переливаю я из пустого в порожнее, потому что оно, как я писал выше и вы тоже, как было холодным, так и осталось. И не холодным его может признать только экспертиза, если оно по какому-то критерию (твердость стали и т.д.), не будет соответствовать холодному оружию.

Викторович44:
Вы похожи на провокатора. Вам одно говорят, а Вы все передергиваете и переиначиваете. На данной площадке люди вполне себе спокойно и по-деловому продают штыки, тесаки и шашки годами и самое главное - законно и спокойно. Вы же не можете продать один единственный, хотя Вам уже все разжевали и объяснили все. Выложите тут в теме его фото, я хоть посмотрю на это камень раздора.

Ну зачем же так сразу про провокатора?) Я вас расстроил чем-то?) На протяжении 3-х страниц здесь никто вообще четко не сказал и не дал соотествующую ссылку на закон и т.д., что штыки до 45-го года можно безопасно продавать без риска встретиться с товарищем майором голодным до халявной палки. Да и как я писал выше я его продавать хочу на Авито, а не здесь.

То, что здесь можно безопасно продавать. Это ваши домыслы и обобщение всех сделок здесь. Во первых, вы физически не можете знать, что абсолютно все продавцы здесь не имели юридических проблем с органами да и судя по нику, вы здесь недавно, странно слышать про года... ) и второе опять-таки , на каком основании, вы пишите, что законно? Есть закон?) Тогда, попрошу его в студию. А пока, это всего лишь слова. Пока мне вообще ничего толком не сказали. Вода одна и обвинения на голом месте в провокаторстве ))

Описание штыка моего я давал парой постов выше. Он в идеале. А так все они более-менее одинаковы.)

ghOstish:
Старинного (антикварного) боевого оружия быть не может.

Сильное утверждение с малой доказательной базой, как пишут в медицинских национальных руководствах.

ghOstish:
Боевое? = без разницы когда производился все равно боевое холодное оружие

"Без разницы" ж "когда производился"...

Неизвестный:
... мировой суд оправдал Игоря Короткова и признал его право на реабилитацию, а штык-нож передали в собственность государства, так как законного владельца установить не удалось.

Интересно, мои старинные кастрюли мировой суд тоже готов передать в собственность государства, раз я и моя семья ими давно владеем, но изначального исторического пути ихнего установить не удастся? Нет, уж.

SLman2025:

На протяжении 3-х страниц здесь никто вообще четко не сказал и не дал соотествующую ссылку на закон и т.д., что штыки до 45-го года можно безопасно продавать без риска встретиться с товарищем майором голодным до халявной палки.

А почему вы считаете, что если тут люди не в курсе, то товарищ майор в курсе законодательства? Вариант изъять есть всегда.

1. Получите Лкг - Росгвардия считает, что без нее у лица отсутствует право на приобретение;
2. Проведите экспертизу у уполномоченного эксперта, подтвердите отнесение к АО;
3. Заключайте договор согласно требованиям ГК РФ (если стоимость свыше 10000 руб - в письменной форме);
4. Проверьте Лкг у покупателя;
5. Если пункты 1-4 не выполнены - неприятности при встрече с товарищем майором гарантированы.

А, да, при продаже одиночного штыка все, что я написал выше, не имеет экономического смысла

Неизвестный:
Мировой судья судебного участка ? 32 Новгородского судебного района Новгородской области вынес оправдательный приговор 51-летнему жителю Великого Новгорода Игорю Короткову. Его обвиняли в незаконном сбыте оружия.

Освободили его от наказания по срокам давности. А в принципе, вина доказана. Затянул, в общем. Соскочил. Там была продажа штыка к АК, после 47 года, не снятого с вооружения. Не КЦ.

Это нереабилитирующие основания. Петлял, наверное, гражданин Коротков, как заяц и на адвоката разорился. Адвокат как пиявка присосался.

Викторович44:
Это нереабилитирующие основания. Петлял, наверное, гражданин Коротков, как заяц и на адвоката разорился. Адвокат как пиявка присосался.

Нет, там все хуже. Имхо оправдали правильно, потом включилось колесо правосудия.. . И снова осудили. Как я понимаю, его привлекли на основании нормативки, которая в момент совершения негодяйства отсутствовала. Разберемся, если получится.

Продавать АК-шные штыки - это лотерея, был отпуск металла или нет вот и гадай. В добавок ко всему выпуски производились после 1945 года, что не оставляет места для маневра и в законе "Об оружие" четко прописаны временные рамки. Важен еще умысел на сбыт, в ходе закупки спрашивают или задают наводящие вопросы о том знали продавец, что это ХО, знал ли про ответственность, сам ли изготовил и заточил.?!.. .

а штык-нож передали в собственность государства, так как законного владельца установить не удалось.

Прошу пардону:Вот имеет человек во владении штык от (допустим) винтовки Бердана ?2, найденный на чердаке бабулиной хаты. И,

Как следовало из материалов дела, этот штык не включён в музейный фонд РФ во всех муниципальных образованиях Новгородской области, не находился в фондах Новгородского государственного объединённого музея-заповедника и не был утрачен.

то как оформить законное владение данным предметом? Что бы его не передали в собственность государства.

Бердан не является ХО, это штык (посмотрите характеристики холодного оружия, их должно быть около 22 позиций - и они ВСЕ должны присутствовать), а не штык-нож. Никто его у Вас изымать не будет. Если Вы уж все так боитесь обыска и изъятия Ваших коллекций ХО то оформитесь как коллекционер в Рос гвардии. Но сразу предупрежу - гостей в погонах у Вас будет намного больше - если о Вашем хобби знали только близкие и на коллеги на форумах, то теперь еще и узнают в ЛРР. И каждая проверка, прибывшая в местный отдел ЛРР будет являться к Вам, что бы посмотреть на этого правильного коллекционера со всеми вытекающими правовыми последствиями. Сейчас никто не изымает коллекции у простых людей по беспределу и просто так. Повторюсь - за хранение ХО (любого холодного оружия, не важно какого года выпуска будь то штык АК-47 или нож охотничий типа Бармалей) нет никакой ответственности.

Викторович44:
Бердан не является ХО, это штык (посмотрите характеристики холодного оружия, их должно быть около 22 позиций - и они ВСЕ должны присутствовать), а не штык-нож.

Характеристики для АО не применяются, они применяются для подтверждения соответствия. А соответствие АО подтверждается экспертным заключением уполномоченного МК эксперта. Экспертизы нет - почему бы и не изъять?

Викторович44:
Повторюсь - за хранение ХО (любого холодного оружия, не важно какого года выпуска будь то штык АК-47 или нож охотничий типа Бармалей) нет никакой ответственности.

За хранение - нет, а за незаконное хранение - есть. 20.10 КоАП. Обнаружился такой вот Бердан или К98 без документов - а почему бы и не изъять? Принесете, проверят документы - и прямо сразу отдадут.

posted by cus:

а за незаконное хранение - есть. 20.10 КоАП

можно по точнее ? много лет прошу показать статью !

Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию. Штык - это не основная часть оружия. А куда интересно Вы собрались со штык-ножами по парку гулять или в другое людное место?! Допустим, на вокзале на интроскопе, у Вас обнаруживают штык, вызывается полиция, у Вас его изымают (и то если это нужно работникам транспортной безопасности, могут и просто пропустить) в присутствии понятых, с составлением протокола осмотра места происшествия, Вас опрашивают и Вы поясняете, что данный штык является таким то таким то, изготовленным до 1945 года, на него не распространяются требования закона об оружии. В течении 10 суток проводится проверка и Вам его возвращают, если вообще было изъятие. Если боитесь владеть штыком или иным ХО - не чего им и владеть, не чего перегружать свою нервную систему.

В 20.10 ни слова про хранения холодного оружия. Незаконного хранения холодного оружия физически не может быть, т.к данную статью УК РФ декриминализировали в начале 2000-х годов.

posted by cus:

За хранение - нет, а за незаконное хранение - есть. 20.10 КоАП. Обнаружился такой вот Бердан или К98 без документов - а почему бы и не изъять? Принесете, проверят документы - и прямо сразу отдадут.

полностью показываю вашу строчку
поэтому и переспросил
вам надо сразу указывать,что за хранение ни чего, а вот всё остальное уже плохо
вот ваша ошибка ....

posted by cus:

а за незаконное хранение - есть. 20.10 КоАП.

Викторович44:
В 20.10 ни слова про хранения холодного оружия. Незаконного хранения холодного оружия физически не может быть, т.к данную статью УК РФ декриминализировали в начале 2000-х годов.

Мне кажется, вы путаете КоАП и УК. 20.10 - это коАп, 222 - УК (в части АО ее часть 4 признана несоответствующей Конституции). А КоАП остался. И прекрасно себе действует.

И. да, выше вы сами ее процитировали. Там про незаконный оборот (в т.ч. и хранение) любого оружия.

Если бы я сейчас по уши не сидел в трех замечательных делах, о которых с весны на Ганзе отрывочная инфо, я бы не писал. Торговлю АО я задвинул еще в 2012 году, к сожалению, прочитав нынешние редакции я очень расстроился. Печальненькая ситуация.

К сожалению, в части АО ситуация нехорошая. Просто без лицензии (ЛКГ) хранить его нельзя. Статья 22 ч.4 ЗоО.

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, а также оружия, право на приобретение которого они не имеют в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел.

"А также оружия, право на приобретение которого они не имеют". Вот вам и вся декриминализация. Любого оружия, антикварного, неантикварного...

Следовательно, если у лица нет ЛКГ (как права на приобретение) - хранить АХО и АОО нельзя. 20.10 КоАП рисуется просто на коленке. Суды поддерживают эту позицию. Их уже 5 было (пять процессов), а с учетом апелляций - около десятка.

belkin1550:

можно по точнее ? много лет прошу показать статью !

Да, конечно

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию

(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой либо дисквалификацию на срок от шести месяцев до трех лет с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до шестидесяти суток.

Примечания:

1. Лицо, добровольно сдавшее оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к оружию, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей.

2. Не может признаваться добровольной сдачей оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию их изъятие при задержании лица, а также при применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении по их обнаружению и изъятию.

3. Под незаконными изготовлением, приобретением, продажей, передачей, хранением, транспортированием, перевозкой, ношением или использованием оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию в соответствии с настоящей статьей понимаются действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено либо запрещено, а также для совершения которых требуется специальное разрешение (лицензия), если такое разрешение (лицензия) в установленном законодательством Российской Федерации порядке виновному лицу предоставлено не было, а также если действие предоставленного разрешения (лицензии) прекращено и лицо было об этом уведомлено любым способом, позволяющим подтвердить факт получения уведомления.

posted by cus:

Да, конечно

и где тут статья за ножик от акм (свт явно не подходит) ?
выделите в тексте