Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
возврат штык ножа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: возврат штык ножа
andreanri
11-8-2017 16:25 andreanri
приветствую всех.
привезли мне из-за границы ножик. при прохождении таможни нож обнаружили в багаже.
изъяли на экспертизу. по результатам экспертизы нож был признан штык ножом к автоматической винтовке м-16, признан холодным оружием, и оценен в 4500 рублей.
по результатам рассмотрения административного дела, суд вынес решение. за недекларирование штык ножа привлечь к административной ответственности по ст. 16.3 в сумме 2250, а штык нож вернуть владельцу.

все штрафы оплачены, но таможня не выдает нож аргументируя тем, что экспертиза признала ХО, а значит ввоз на территорию РФ запрещен.

господа!
действительно таможня права? или можно как то нож все-таки забрать?
таможня предлагает только обратный вывоз.

edit log

BLACK VALOR
11-8-2017 17:52 BLACK VALOR
quote:
Originally posted by andreanri:

действительно таможня права?


Нет. Не права. Нужно было возбудить дело по 226.1 и закрыть года на два того, кто попытался провезти на территорию РФ оружие, состоящее на вооружении.
andreanri
11-8-2017 18:20 andreanri
это контрабанда?

частное мнение?
или юридическая квалификация действий?

edit log

mihail.v.n34
11-8-2017 19:16 mihail.v.n34
УК 226.1 тут ни при чем, хотя некоторые таможенники пытаются всё подряд относить к "иной военной технике". Но суды потом корректно переквалифицируют в КоАП 16.2, КоАП 16.3 (по ситуации). Фразы "состоящее на вооружении" нет ни в УК 226.1 ни в КоАП 16.3.

Возможно, ответы лучше поискать разделе "Холодное оружие", вот пара тем оттуда:
Легальный ввоз ХО (инструкция, фото)
Самостоятельный ввоз ХО в Россию

iliasha
11-8-2017 19:50 iliasha
quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

УК 226.1 тут ни при чем, хотя некоторые таможенники пытаются всё подряд относить к "иной военной технике".

Вы пропустили:...иного вооружения, иной военной техники....

Под иное вооружение, как раз попадает БХО.

mihail.v.n34
11-8-2017 20:01 mihail.v.n34
quote:
Originally posted by iliasha:
Под иное вооружение, как раз попадает БХО.
Каким образом происходит отнесение предмета к "иному вооружению" или "иной военной технике"?

edit log

andreanri
11-8-2017 21:46 andreanri
Господа!
Контрабанда это законченное преступление выраженное в пересечении границы.а так как таможня выявила попытку и пресекла попытку ввоза,недопустив пересечение,то и преступления предусмотренного ст226.

Вопрос не в этом.

edit log

Headcrab0594
11-8-2017 22:22 Headcrab0594
Кстати, полуофф:
Броник или каска могут считаться "иным вооружением"?
Balag
11-8-2017 23:14 Balag
quote:
Originally posted by BLACK VALOR:

территорию РФ оружие, состоящее на вооружении.


На вооружении кого?
quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

Под иное вооружение, как раз попадает БХО.


Какой-либо кукри тоже попадает? Он на вооружении всяких индусов и Ко. Но у нас - хозбыт.
BLACK VALOR
12-8-2017 12:05 BLACK VALOR
Убийство - тоже законченное преступление, тем не менее можно через 30-ю оформить. Просто почитайте про одного чела, который за рубеж выслал оптику, и в рамках ОРМ её вернули с таможни отправителю, которого и приняли в момент получения, так что 226.1 ему оформили железно. Так же и здесь : пронесло на административку - радуйтесь и забудьте. Иначе будет, как с кренделем, который в метро шёл с ММГ гранаты. Не начни он выпендриваться - никто бы не наскрёб в ней остатки ВВ, из вредности направив на экспертизу.
BLACK VALOR
12-8-2017 12:19 BLACK VALOR
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Кстати, полуофф:
Броник или каска могут считаться "иным вооружением"?

Не может, а считается. Но не всякие. Все наши на снабжении армии - точно. Кого-то не совсем давно нагнули за противогазы на границе, а тут средства инд. защиты. Более того - есть список средств, любой экспорт которых запрещён вообще, там могут хоть государственную измену вменить. Все новые разработки, и это не только ПНВ и пули со всякими сердечниками.
Насчёт штык-ножа - он классифицируется как боевое холодное оружие, к гражданскому обороту запрещённое. Владеть им нельзя гражданскому лицу законно. Вообще нельзя. Соответственно законом не предусмотрены ни возврат, ни даже передача под ответственное хранение простому гражданину. Таможня пошла по самому мирному пути, что везёт не всем. Есть желание добиваться желаемого - удачи. Только про 226.1 все заранее советую изучить и на адвоката отложить деньгу.

iliasha
12-8-2017 12:28 iliasha
quote:
Originally posted by Balag:

Какой-либо кукри тоже попадает? Он на вооружении всяких индусов и Ко. Но у нас - хозбыт


Это уж как экспертиза решит, а тут заключение однозначное ХО и документов соответствующих на ввоз не имеется.
belkin1550
12-8-2017 13:16 belkin1550
quote:
Originally posted by BLACK VALOR:

Насчёт штык-ножа - он классифицируется как боевое холодное оружие, к гражданскому обороту запрещённое. Владеть им нельзя гражданскому лицу законно. Вообще нельзя.


и что самое интересное,то ,что и владеть им не запрещено ибо ни где нет запрета на хранение дома
Дог
12-8-2017 15:27 Дог
Интересно, решение суда есть, значит дело приставов обеспечить его выполнение? Не?

----------
Lupus lupo homo est

ygin112
12-8-2017 15:32 ygin112
Здравствуйте. Если хотите вернуть, то ищите сертификат, который классифицирует его как гражданское ХО. И при наличии РОХа должны будут вернуть.
К счастью на мой Ka-Bar внимания не обратили.
BLACK VALOR
12-8-2017 17:18 BLACK VALOR
quote:
Originally posted by belkin1550:

и что самое интересное,то ,что и владеть им не запрещено ибо ни где нет запрета на хранение дома


Не соглашусь. Хранить можно простой холодняк, охотничий (гражданский), в т.ч. антикварный, но не БХО. А под оборотом у нас подразумевается в том числе хранение. Только на время проведения Кубка из 202 приказа исключили в термине "оборот" хранение, так как пришлось бы изымать.
Оборот оружия (ст.1 Закона "Об оружии"):

производство оружия,
торговля оружием,
продажа,
передача,
приобретение,
коллекционирование,
экспонирование,
учет,
хранение,
ношение,
перевозка,
транспортирование,
использование,
изъятие,
уничтожение,
ввоз оружия на территорию РФ и вывоз его из РФ.

belkin1550
12-8-2017 18:37 belkin1550
quote:
Originally posted by BLACK VALOR:

Не соглашусь. Хранить можно простой холодняк, охотничий (гражданский), в т.ч. антикварный, но не БХО. А под оборотом у нас подразумевается в том числе хранение


норму закона в студию(я прошу такое уже несколько лет и до сих пор ни кто не предъявил )
quote:
Originally posted by BLACK VALOR:

Только на время проведения Кубка из 202 приказа исключили в термине "оборот" хранение, так как пришлось бы изымать.


да нас*рать на этот приказ и что там было
iliasha
12-8-2017 19:00 iliasha
quote:
Originally posted by belkin1550:

норму закона в студию(я прошу такое уже несколько лет и до сих пор ни кто не предъявил )


1.Статья 2. Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

2.Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
.......Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

3. ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(передача физ. лицам не предусмотренна)

4. КоАП РФ, Статья 20.8 ч.4 либо ч.6

Вот как то так...

edit log

belkin1550
12-8-2017 21:40 belkin1550
повторяю ещё раз
где запрет на хранение штык-ножа (допустим от калаша или м-16) ? или ,что разрешается только обычные холодняки хранить ?

edit log

BLACK VALOR
12-8-2017 21:47 BLACK VALOR
quote:
Originally posted by iliasha:

Вот как то так...


Там всё равно есть, до чего докопаться, если есть желание придерживаться точки зрения "мне всё можно", пока с реальностью на практике не столкнулся. Ни один суд и ни один сотрудник не вернут холодняк, если его признают боевым. Много раз везде обсуждали. Хранить - храните, забрали - забудьте.
hurik
12-8-2017 21:49 hurik
Нету запрета, и не было никогда. Даже при коммунистах.

По контрабанде оконченное считается с момента незаконного перемещения товара через таможенную границу. По ТК таможенной границей является вся территория России. Поэтому любые действия по перемещению, в т.ч. конклюдентные - оконченный состав.

belkin1550
12-8-2017 21:49 belkin1550
знаю случаи когда боевые штыки изымали и после признания их боевыми по требованию владельца их им возвращали со скрипом ибо ни кто не смог показать запрет на хранения калашовских ножей
hurik
12-8-2017 22:02 hurik
Ну да, святое дело - изъятый ножик, меч или саблю какую отжать. Помнится, на воздушном транспорте любили почему-то наручники у авиапассажиров из багажа отбирать, с какой целью - х.з. Типа, спецсредство.

click for enlarge 338 X 507  21.8 Kb
belkin1550
12-8-2017 22:13 belkin1550
quote:
Originally posted by hurik:

Ну да, святое дело - изъятый ножик, меч или саблю какую отжать.


щас появилась мода у погоноперенощиков в наглую при обыске тырить ночники или тепляки,так у знакомого фсб-шники украли тепляк ценой в лям рублей примерно
что бы таким пидоргам пусто было
hurik
12-8-2017 22:23 hurik
Стесняюсь спросить - что такое тепляк?

Тепля́к - вре́менное строительное сооружение (шатёр), для производства сварочных и бетонных работ, устройству гидроизоляции в зимний период
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%8F%D0%BA

Че-то навеяло: рассвет,нацгады в брониках, камаз с краном, толпа таджиков,хозяева в белых тапочках на снегу, все в слезах - и уезжающий в никуда тепляк с гидроизоляцией на тягаче...
click for enlarge 563 X 318  33.8 Kb

edit log

Зеленной
12-8-2017 22:30 Зеленной
Что тырить, что подкидывать - это не мода. Это встречалось всегда и везде.
Редкие случаи посадок были только когда в доме было скрытое видеонаблюдение.
А в особо дорогих вещах, которым и на охоте могут приделать ноги, не мешает прятать маячок с GPS.
При стоимости тепловизора в лям не привесить чёрную коробочку стоимостью в 1 т.р. может только очень беспечный и очень ленивый человек.

edit log

Дог
12-8-2017 22:37 Дог
quote:
Ни один суд и ни один сотрудник не вернут холодняк, если его признают боевым.

Уже.
quote:
суд вынес решение. за недекларирование штык ножа привлечь к административной ответственности по ст. 16.3 в сумме 2250, а штык нож вернуть владельцу.

Так что наверное приставов озадачить таки.

----------
Lupus lupo homo est

iliasha
12-8-2017 22:46 iliasha
belkin1550

повторяю ещё раз
где запрет на хранение штык-ножа (допустим от калаша или м-16) ? или ,что разрешается только обычные холодняки хранить ?

Я Вам всё подробно расписал (#19)

Запрет содержится в ЗОО (Статья 2) и далее... Хранить боевое оружие запрещено.
за огнестрел боевой - УК РФ 222
за БХО - КоАП РФ 20.8 ч.6

edit log

iliasha
12-8-2017 22:48 iliasha
quote:
Originally posted by hurik:

Нету запрета, и не было никогда. Даже при коммунистах.


Где это прописано?
iliasha
12-8-2017 22:56 iliasha
БХО не может законно находиться в гражданском обороте. Ибо в ЗОО чётко разделено Боевое и Гражданское.
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
А Правительство пока не разрешило гражданам иметь боевое ХО

edit log

hurik
12-8-2017 23:07 hurik
quote:
Изначально написано iliasha:

Где это прописано?

При коммунистах-то? В прайсе - ст.218 УК РСФСР.
Ну так сложилось исторически, они не виноваты. Карали за ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения.

Послабления имелись: ежели железяка деталь национального костюма или связана с охотничьим промыслом. Хранение отродясь не являлось деликтом.

iliasha
12-8-2017 23:10 iliasha
quote:
Originally posted by hurik:

При коммунистах-то


сейчас, Вы же сказали: "Нету запрета, и не было никогда. Даже при коммунистах"
belkin1550
12-8-2017 23:10 belkin1550
quote:
Originally posted by hurik:

Стесняюсь спросить - что такое тепляк?


тепловизор
hurik
12-8-2017 23:15 hurik
quote:
Изначально написано belkin1550:

тепловизор

Гм...с ночником тоже стало понятно. А то думаю : как они плафоны по карманам тырили-то, и главное - зачем? А оно вона че...

belkin1550
12-8-2017 23:25 belkin1550
quote:
Изначально написано iliasha:

2.Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
.......Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

3. ПРАВИЛА ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

(передача физ. лицам не предусмотренна)


Вот как то так...

я вас удивлю,но у военных свои законы и правила которые к гражданам не имеют ни какого отношения ибо даже суды и прокуратура у них собственные и к гражданам не имеет ни какого отношения и то,что предписано для НИХ (обороту у военных),то к нам не имеет ни какого отношения
для примера дебильный устав в армии и его они почитают как отче наши,но для меня это просто книжка с буквами
нам запрещает ук и коап,ни в ук,ни в коап нет запрета на хранение боевого холодняка
сами же прочтите ваше творчество,что это для государственных военизированных организаций ПРАВИЛА с приставкой "В",а не для граждан на гражданке
и действительно передача физ лицам не предусмотрена,а вот владение не запрещено,это два разных действия

edit log

iliasha
12-8-2017 23:34 iliasha
quote:
Originally posted by belkin1550:

у военных свои законы и правила которые к гражданам не имеют ни какого отношения


Всё правильно, БХО это военное оружие, которое к гражданам не имеет ни какого отношения

quote:
Originally posted by belkin1550:

а вот владение не запрещено

Где это написано?

belkin1550
12-8-2017 23:38 belkin1550
quote:
Originally posted by iliasha:

Где это написано?


всё правильно,ни где нет запрета на хранение для граждан
я это долблю уже несколько лет ))))
iliasha
12-8-2017 23:45 iliasha
КоАП РФ, Статья 20.8 ч.6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
или
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -


БХО-Ну ни как нельзя преобрести законно

edit log

belkin1550
12-8-2017 23:55 belkin1550
quote:
Изначально написано iliasha:
КоАП РФ, Статья 20.8 ч.6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -

БХО-Ну ни как нельзя преобрести законно

буду бить вас вашими же знаниями )))
вариант события - я не охотник и не владелец оружия вообще,так вот,у меня лежит дома 10 охотничьих ножей (хо)
вопрос - эта статья применима или какая-то другая ко мне ?

edit log

iliasha
12-8-2017 23:55 iliasha
quote:
Originally posted by belkin1550:

всё правильно,ни где нет запрета на хранение для граждан


По Вашему если нет запрета, то где прописано разрешение?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
возврат штык ножа ( 1 )