Guns.ru Talks
Холодное оружие
ХЕЛП! Иду под суд за продажу антикварного Штыка! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
danneman55
1-2-2007 17:42 danneman55
Взяли месяц назад за попытку продажи аргентинского штыка 1891г, завели дело.

Назначили экспертизу в Росохранкультуры. Она подтвердила что штык- историко-культурная ценность.

Прокуратуре плевать на закон. Говроят что у них практика- осуждать по 222 ч4 - и вся недолга.

Сегодня дело передали в судье. Прокуратура - Преображенскоая МРП.

Кто что посоветует? или может у кого адвока есть толковый. но только такой, что уже выигрывал такие дела. Потому как я сам все статьи изучил, жалобу прокурору написал, но пока им это все по барабану.

Legatus
1-2-2007 17:52 Legatus
Ну как я понял мера пресечения не арест, уже хорошо. ИМХО нужно очень быстро искать грамотного адвоката самому, а не ждать пока кто-то посоветует.
Иван И
1-2-2007 17:59 Иван И
Я не юрист но пара вопросов: Пытались продать СМу? Или просто за ношение и преобретение взяли? По любому, если не было судимостей - дадут условку(от1 до 3х лет). Сколько Вам лет? Как запротоколировано изьятие? Пальцы уже откатали(наверно в тот же день)? Какие были понятые? "Своего" адвоката уже прицепили?
Legatus
1-2-2007 18:35 Legatus
Я так понял - была контрольная закупка. Если так, то закупал - СМ, понятые были подготовлены к мероприятию заранее. Так?
danneman55
1-2-2007 18:35 danneman55
адвоката вот ищу

может кто и посоветует


пальцев никто не катал

мне 52 года

что такое см

изъятие оформлено по всем правилам: петровка этим занималась

danneman55
1-2-2007 18:37 danneman55
quote:
Originally posted by Иван И:
Я не юрист но пара вопросов: Пытались продать СМу? Или просто за ношение и преобретение взяли? По любому, если не было судимостей - дадут условку(от1 до 3х лет). Сколько Вам лет? Как запротоколировано изьятие? Пальцы уже откатали(наверно в тот же день)? Какие были понятые? "Своего" адвоката уже прицепили?

А где его искать-то?

мне ж нужен толковый, а я что-то пока таких не знаю, чтоб по моему вопросу положительный опыт имели

а просто кого-нибудь, так это и в суде назначат

odiser
1-2-2007 18:38 odiser
Не повезло
Тут действительно нужен адвокат(юрист), специализирующийся именно на таких делах, или похожих.
СМ- сотрудник милиции...

edit log

danneman55
1-2-2007 18:38 danneman55
quote:
Originally posted by Legatus:
Я так понял - была контрольная закупка. Если так, то закупал - СМ, понятые были подготовлены к мероприятию заранее. Так?

так, так

что есть СМ?

Legatus
1-2-2007 18:40 Legatus
СМ - сотрудник милиции
danneman55
1-2-2007 18:42 danneman55
понятно

да собственно факт продажи я и не пытался отрицать

вещи-то позакону в легальном обороте.

а по их ментовским понятиям -холодное оружие.

а в антикварках их - как грязи..

и как тут что поймешь?

Legatus
1-2-2007 18:51 Legatus
Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.
cus
1-2-2007 18:52 cus
Кто утверждал обвинительное заключение?
Влад123
1-2-2007 18:53 Влад123
готовьте деньги для следователя и Ко.
danneman55
1-2-2007 18:58 danneman55
зам прокурора

деньги для следователя поздно готовить

да и не взяли бы: там следователь - девочка 20 лет :-) Еще попал бы под дачу взятки

Кроме того: ИМХО деньги давать - это все же когда хоть в чем-то виновен.

А так- полный беспредел.

Да и дело уже в суде

odiser
1-2-2007 18:58 odiser
Честно говоря, очень интересно, что говорит по этому поводу закон и как он регламентирует куплю-продажу антикварного оружия(обязательно это делать через магазин, как охотничье ХО?)...
Есть такая информация?
А то получается, куплю я сабельку антикварную в магазине, а по пути домой тормознут и припаяют административку и изъятием и штрафом... Ну это так, грубо говоря.
danneman55
1-2-2007 19:02 danneman55
quote:
Originally posted by Legatus:
Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.

Да, в Москве всего много. И их тоже. Только деньги берут. А мне если брать- то такого, который уже ВЫИГРЫВАЛ аналогичные дела.

А на то, что ХО в антикварных магазинах продаются я и не рассчитываю, это- не аргумент.

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.." и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

danneman55
1-2-2007 19:03 danneman55
quote:
Originally posted by Legatus:
Вы бы все же не теряли времени, а попробовали обратиться в какое-нибудь крупное юридическое агентство. Думаю в Москве их достаточно. Не стоит рассчитывать, что раз ХО продают в антиквариатных магазинах, то для вас все обойдется.

Да, в Москве всего много. И их тоже. Только деньги берут. А мне если брать- то такого, который уже ВЫИГРЫВАЛ аналогичные дела.

А на то, что ХО в антикварных магазинах продаются я и не рассчитываю, это- не аргумент. Это- свидетельство того, что антик ХО - в легальном обороте в общем и целом

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.." и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

Hvost
1-2-2007 19:06 Hvost
Раз мера пресечения - не арест - есть шансы на оправдательный приговор даже в первой инстанции. Прокуратура пусть про свою практику звиздит как хочет (видимо денег хочет). Чиновники вообще народ такой - вместо закона любят рассказывать про свою практику. А в суде при грамотной линии отпора - мычат и в несознанку играют. Результаты экспертизы есть? Есть? Из состава ХО он выведен этими результатами. УК222 нет. Судья конечно, может вкатить по глупости (там тоже безграмотных хватает) условный, но кассацию и надзор никто не отменял. Что бы назначили реальный срок - вроде никаких оснований. Статья не общественно опасная, первый раз, возраст обвиняемого и положительные характеристики неужнли не добудете? А оставаясь на свободе бороться за отмену неправомерного решения проще. Удачи Вам.
Влад123
1-2-2007 19:14 Влад123
quote:
Originally posted by danneman55:
зам прокурора

деньги для следователя поздно готовить

да и не взяли бы: там следователь - девочка 20 лет :-) Еще попал бы под дачу взятки

Кроме того: ИМХО деньги давать - это все же когда хоть в чем-то виновен.

А так- полный беспредел.

Да и дело уже в суде

Поздновато,спохватились...
смена статьи, смена следака, отсутствие состава преступления - всё стоит конкретных денег, но этим должен заняться Ваш адвокат. Судимость ,любая, условная, амнистированная, даже снятая - плохой, очень плохой факт в биографии.
Удачи и терпения Вам.

edit log

Hvost
1-2-2007 19:26 Hvost
quote:
Originally posted by danneman55:

Я рассчитываю на ФЗ Об оружии, Постановление СМ РФ ?814 "Правила оборота.." и Постановление пленума ВС РФ от 21 03 2002, где судам указано конкретно ссылаться на конкретные нарушения правил по ст222, если таковые есть", а не вааще на незаконный сбыт ХО, тк именно незаконность сбыта моей железки и есть предмет беспредела

Вот сами же все и сказали... а то "прокурорская практика"...
Судьям как и любым чиновникам главное не нарушить СВОИ инструкции. Их за это ругают гораздо сильнее, чем за отсутствие солидарности с прокурором

А их инструкции - это постановления пленума ВС РФ. Они их знать обязаны, но, конечно все знать невозможно, особенно в районом суде , а времени на подготовку к процессу у наших судей нет . Потому и нужен адвокат - он все показывает и объясняет судьям . В принципе, в теории, как заложено в системе права, для таких дел адвокат не нужен, поскольку суд ОБЯЗАН сам учесть все относящееся к делу. Адвокат в таких делах появляется в силу недостаточной информированности суда. По этому если Вы выложите четкую логическую цепочку из законов и постановлений пленума ВС по их толкованию - Ваши шансы высоки. А если у вас будет адвокат, который хоть и не семи пядей во лбу, но продемонстрирует ГОТОВНОСТЬ вести ДЕЛО ДО САМОГО ВЕРХА... То судья не рискнет нарываться вынося неправомерное решение. Важно что бы он понял, что "с глаз долой, из сердца- вон" не прокатит, дело будут поднимать упорно, и решать нужно не как прокурор хочет, а так, что бы закон был соблюден. Конечно, тупым и глухим судьей в первой инстанции может быть принято какое угодно решение. Но совсем тупые и глухие - редкость, а для более высоких инстанций - еще большая.

Hvost
1-2-2007 19:31 Hvost
quote:
Originally posted by Влад123:

Поздновато,спохватились...
смена статьи, смена следака, отсутствие состава преступления - всё стоит конкретных денег, но этим должен заняться Ваш адвокат. Судимость ,любая, условная, амнистированная, даже снятая - плохой, очень плохой факт в биографии.
Удачи и терпения Вам.

Слушайте, уважаемый, не запугивайте человека. Не будет судимости. Вероятность того, что она проживет дольше заседания кассационной инстанции - весьма мала.

ИМХО попытка дать денег в данной ситуации могла привести к гораздо более серьезным основаниям для судимости. Причем не условной. Возможно что человека именно на "попытку подкупа должностного лица" разводили. Беспроигрышно - либо палка, либо можно деньги взять. Обратите внимание, мера пресечения по исходному правонарушению была не связана с лишением свободы.

edit log

danneman55
1-2-2007 19:40 danneman55
Продажа происходила так: на молотке объява с фото, потом письмо на почту. обмен телефонами, встреча в моем авто, потом: руки вверьх!

Приволокли в Преображенское ОВД, не били, в камеру не сажали. промурыжили до часу ночи, отпустилии.

Потом-неделю тишина. потом перед самым новым годом- вызвали, девка дознаватель, добрая, я ей благодарен. согласилась в Росохранкультуры послать железку мою.

Потом - почти месяц- тишина,
Вдруг звонит другая, соплячка- следак, у них сроки по дознанию вышли, так они следствию передали дело.

Вот она мне обвиниловку вчера вручит пыталась, я отказался, жалобу прокурору написал, отдал в прокуратуру.
а сегодня меня она перехитрила: вызвала типа уточнить что-то впрокуратуре ( я дурак думал по жалобе моей, прискакал) а мне- обвинительное в зубы.

И сегодна же (!) из суда секретарь позвонила: приходи завтра за повесткой ( по почте ей в лом посылать)

Иван И
1-2-2007 19:41 Иван И
Мера пресечения - подписка о не выезде выдается если человек не был, не состоял, не участвовал. Не могу понять почему не катали пальцы - обычная практика. Предьявляя наличие состава преступления предусм ст 222,4 не могли не предоставить адвоката. Нужно понять весь процесс от и до чтобы что-то советовать.Ждем-с рассказа.
asi
1-2-2007 19:41 asi
а вот вопрос:
может ли человек придти с улицы в достаточно крупное адвокатское агенство, и просто спросить у них - могут ли они ему помочь в данной ситуации?
как я понимаю - это будет стоить денег. каков примерно порядок цен?

автору:
и почему, вы считаете что нужен именно адвокат которые такие дела выигрывал уже? ведь по-сути дело довольно легкое? или я ошибаюсь?

Влад123
1-2-2007 19:42 Влад123
quote:
Originally posted by Hvost:

Слушайте, уважаемый, не запугивайте человека. Не будет судимости. Вероятность того, что она проживет дольше заседания кассационной инстанции - весьма мала.

ИМХО попытка дать денег в данной ситуации могла привести к гораздо более серьезным основаниям для судимости. Причем не условной. Возможно что человека именно на "попытку подкупа должностного лица" разводили. Беспроигрышно - либо палка, либо можно деньги взять. Обратите внимание, мера пресечения по исходному правонарушению была не связана с лишением свободы.

Ну, читай те внимательно, адвокат работать должен! А мои три предложения вряд ли испугали человека, если дело уже до суда дошло, он и не такого наслушался.

Иван И
1-2-2007 19:43 Иван И
2 asi: Почему не может - может: Консультация от 500 до 3000руб. После подбирается адвокат и уже выставляется ценник(от 10000-15000 и до бесконечности).

edit log

danneman55
1-2-2007 19:45 danneman55
quote:
Originally posted by asi:
а вот вопрос:
может ли человек придти с улицы в достаточно крупное адвокатское агенство, и просто спросить у них - могут ли они ему помочь в данной ситуации?
как я понимаю - это будет стоить денег. каков примерно порядок цен?

автору:
и почему, вы считаете что нужен именно адвокат которые такие дела выигрывал уже? ведь по-сути дело довольно легкое? или я ошибаюсь?

Адвоката предоставили. Но это- для проформы.

Я рассчитывал, что дело удастся прекратить после экспертизы Росохранкультуры ( мне так так и сказали. Они же незнали, что преображенская прокуратура- отморозки)

А денег лишних нет кормить этих адвокатов. К тому же все ясно. Мне адвокат теперь нужен так сказать для уверенности, чтобы не чувствовать себя бедным родственником. Однако, я могу чего то не знать, поэтому и нужен обязательно по таким делам

danneman55
1-2-2007 19:48 danneman55
quote:
Originally posted by Иван И:
2 asi: Почему не может - может: Консультация от 500 до 3000руб. После подбирается адвокат и уже выставляется ценник(от 10000-15000 и до бесконечности).

Ходил я к таким: ни хрена не знают, щеки надувают, бабки берут исправно.

Правда это по гражданскому делу было. А по уголовным делам- это как похоронные агенты: на горе человекческом наживаются.

А хорошие и добросовестные тоже есть, но их и надо искать ( ИМХО с помощью вас, уважаемые форумчане).

Это как в любой области у нас: спецов мало, а халтурщиков- море

Legatus
1-2-2007 19:50 Legatus
Итого - в любом случае все упирается в адвоката. Которого, кстати, еще нужно найти. Я бы на вашем месте все же пошел консультироваться к специалистам. А потом и нам раскажете как дело закончилось. Я надеюсь все решится положительно в вашу пользу. Удачи.
Иван И
1-2-2007 19:51 Иван И
Cовет: найдите в интернете сертификат на подобный штык(похожий хоть отдаленно) (копию не являющуюся ХО). И можно аппелировать на нее, пока не подберете толкового адвоката.Судебное слушание можно отодвигать из-за смены адвоката(новому нужно время для ознакомления с делом) большое число раз. А там амнистия....

edit log

Hvost
1-2-2007 19:59 Hvost
Хм... что бы получить амнистию человек должен признать себя виновным. Разве не так? Соответственно турма не сидеть, а судимость - будет.
Влад123
1-2-2007 19:59 Влад123
Преображенка- культовое место для продаж ХО,одни подставы. Года полтора назад, кого-то из "стариков с найф ру" чуть не приняли при продаже складня.( Ник вертится в голове,но боюсь ошибиться)
danneman55
1-2-2007 20:00 danneman55
quote:
Originally posted by Иван И:
Опишите весь процесс "от и до". И еще совет: найдите в интернете сертификат на подобный штык(похожий хоть отдаленно) (копию не являющуюся ХО). И можно аппелировать на нее, пока не подберете толкового адвоката.Судебное слушание можно отодвигать из-за смены адвоката(новому нужно время для ознакомления с делом) большое число раз. А там амнистия....

Процесс я описал.

Штык такой же продается в магазине Кирасир за 7000 руб с бумагой.

Только это не покатит скорее всего.

Я кстати распечатку к делу приобщил и сыылку на кирасир дал.

Беда в том. что мусора отлично понимают, что их действия абсолютно незаконнны. Но ведут себя уверенно. Они кстати сразу после задержания не сомневались, что суд будет! ( а я, наивный, сомневался)

Сейчас все будет зависеть от гражданской порядочности судьи. Но, как я понимаю. у нас судят в зависимости от того, какая тенденция существует по тем или иным вопросам.

Этого я сейчас знать не могу. Ситуация весьма нестабильна: идет противоборство общества ( коллекционеры оружия- не люмпены, народ солидный) и ментов, которым такие случаи- просто подарки судьбы.

А вот насчет судов- похоже они до сих пор на той стороне. И закон им- не указ

Хитрый Андрей
Попробуйте спросит данную Елену Дмитриевну, может что-нибудь посоветует http://www.rusartknife.urbannet.ru/law.html
Hvost
1-2-2007 20:09 Hvost
quote:
Originally posted by danneman55:

Сейчас все будет зависеть от гражданской порядочности судьи. Но, как я понимаю. у нас судят в зависимости от того, какая тенденция существует по тем или иным вопросам.

Этого я сейчас знать не могу. Ситуация весьма нестабильна: идет противоборство общества ( коллекционеры оружия- не люмпены, народ солидный) и ментов, которым такие случаи- просто подарки судьбы.

А вот насчет судов- похоже они до сих пор на той стороне. И закон им- не указ

Извините, но Вы не правы. Судьи, как и любые чиновники, ВСЕГДА на СВОЕЙ стороне. И это избавляет нас от зависимости от слабой надежды на чью-то "гражданскую порядочность". Лично имел опыт судов хоть и не уголовных, но против чиновников - администрации района, регистрационной палаты (там вообще сплошные выпускники юридических). И выигрывал, причем уже в первой инстанции, хотя дела были действительно спорные. Главное убедить судью что решение в их пользу будет ЯВНО НЕПРАВОМЕРНЫМ. Прямые ссылки дать на закон и его толкование в ВС.

Варвар
1-2-2007 22:44 Варвар
danneman55, прошу меня извинить, если я ошибаюсь, но я не верю...

Господа найфоманщеги, мне кажется это заман.
То бишь, палево.
Простите мне мою недоверчивость.

Hvost
1-2-2007 22:48 Hvost
Зачем?
asi
1-2-2007 22:56 asi
чтобы затем.
asi
1-2-2007 23:17 asi
а еще глупый вопрос:
а если человек выигрывает дело - то проигравший не оплачивает расходы того кто выиграл?
ну всмысле подать встречный иск на возмещение ущерба

или это уже совсем не реально и я просто насмотрелся фильмов?


Guns.ru Talks
Холодное оружие
ХЕЛП! Иду под суд за продажу антикварного Штыка! ( 1 )