Дополнительные вопросы к эксперту по оружию.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

После покупки ВПО-135 выявилась не приятная проблема - при стрельбе оружие периодически самопроизвольно
выдавало короткие очечереди по 2-3 патрона.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

При обыске нашли несколько патронов калибра 308, про которые он забыл - валялись в кладовке.
Соответственно статья 222 ук.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Следователь заявил, что при контрольном отстреле ВПО-135 обнаружилось стрельба очередями.
И сделал вывод что была незаконная переделка оружия. А это переквалификация уже на статью 223.

В настоящий момент ВПО-135 ждет экспертизы.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

При этом знакомые из МВД не советуют это делать что бы не злить следователя и эксперта.

Я бы не доверял такому адвокату, кто клиента отправляет на доп. консультацию в интернете на форуме.

Тут имеет смысл пробовать избежать ответственности упирая на малозначительность деяния. Вроде даже было какое-то постановление верховного суда, предписывающее не возбуждать такие дела, но если память не изменяет, там речь шла про 1 патрон всего )
Плюс в вашем случае, что владел легально до этого калибром и реально мог забыть, человеческий фактор.

22.1. Обратить внимание судов, что при правовой оценке действий, предусмотренных частью первой или четвертой статьи 222 УК РФ, судам следует исходить из положений части второй статьи 14 УК РФ о том, что не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным, судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств, как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и (или) в период совершения деяния.

(п. 22.1 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 11.06.2019 N 15)

consultant.ru

В общем товарищу реально нужен адвокат разбирающийся в вопросе, вот только где такого найти, желательно за не очень дорого - вопрос...
------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Originally posted by ЗМЕЙ1961:нашли несколько патронов калибра 308, про которые он забыл

Originally posted by ЗМЕЙ1961:- стоит ли вообще задавать какие то дополнительные вопросы следователю

Originally posted by ЗМЕЙ1961:- и если стоит, то какие и как правильно сформулировать?

Originally posted by ЗМЕЙ1961:При этом знакомые из МВД не советуют это делать что бы не злить следователя и эксперта.

Originally posted by belkin1550:это "норма" для этого оружия (свободный затвор и "заднее" шептало) и наших патронов ,на импортных патронах такое крайнее редкость

Originally posted by gtx47:

Адвокат точно ок? Он сам должен знать, что делать.

Адвокаты со знанием такой темы в наших пампасах не водятся, увы.
С человеком работает адвокат из бывших прокурорских, который раньше надзирал за полицейскими.
Отзывы хорошие.

Originally posted by gtx47:

Несколько это сколько?

Три или четыре.

Originally posted by Dron1945:

Как давно он продал 308 и через какое время от этого момента нашло у него остатки патронов 308?

308 продал в самом конце декабря. Нашли остатки 10 февраля.

308 продал в самом конце декабря. Нашли остатки 10 февраля.

Originally posted by Dron1945:

Надеюсь в карабине не рукоблудили и в очередях не вина вашего товарища, так что шансы хорошие есть на успех.

Какой смысл переделывать в автомат легально купленный карабин, который и так самопроизвольно стреляет очередями?
Дичь какая то с этим обвинением.

Надеюсь, эксперт человек совестливый и не станет подыгрывать обвинению.

Originally posted by skygge:

Хрена себе "норма". В результате такой "нормы" в питерском тире сайга 9х19 выпустила очередь в живот инстркутору. Хорошо, жив остался.

А можно подробности про это почитать?

Товарищ утверждает, что ничего с карабином не делал. При покупке обратил внимание, что стяжной винт, соединяющий ствольную коробку с ложей приварен только очень маленькой каплей сварки.
Переключатель одиночный-автоматический огонь заварен. Правда сварка очень тонкой полоской.
Но в любом случае рукой переключатель сдвинуть не возможно было.

Надеюсь, эксперт человек совестливый и не станет подыгрывать обвинению.

ЗМЕЙ1961
участник

Originally posted by skygge:

Я бы сформулировал так:
"Какие детали и каким образом были переделаны, в результате чего оружие приобрело способность к автоогню".
"Могла ли способность к автоогню появиться в результате естественного износа механизмов оружия или производственного дефекта при изготовлении"
"Является-ли способность к автоогню следствием использования некачественных промышленных боеприпасов"

Originally posted by ЗМЕЙ1961:А можно подробности про это почитать?

Originally posted by belkin1550:может ли этот образец...

ziv71:
Не ясно , почему появились вопросы к ППШ ? он же легальный с РОха . Зачем его вообще забирали и отстреливали . Разве при обыске забирают все оружие по РОХа на экспертизу ? Допустим АК образные можно сразу на месте проверить , возможность стрельбы со сложенным прикладом , а как ППШ проверить ? Тут можно предположить , что либо друг какой то поделился информацией с силовиками , ли бо силовики изначально знали что ППШ стреляет авто огнем на слабых патронах . Т е шли уже с гарантией что успех обеспечен .

Кстати да. Скорей всего владелец еще и УСМ покупал в инете вместе с гильзами.

Originally posted by ziv71:

Не ясно , почему появились вопросы к ППШ ? он же легальный с РОха . Зачем его вообще забирали и отстреливали . Разве при обыске забирают все оружие по РОХа на экспертизу

У него забрали все оружие. И ППШ и Сайгу 410 калибра. Патроны к ним то же.
И порох то же забрали.
Обьяснение дали что статья уголовная, по этому оружие и боеприпасы изымаются.

Originally posted by ziv71:

Допустим АК образные можно сразу на месте проверить , возможность стрельбы со сложенным прикладом , а как ППШ проверить

Originally posted by -Ditrich-:

Скорей всего владелец еще и УСМ покупал в инете вместе с гильзами. И секторный магазин.

ЗМЕЙ1961:

Товарищ покупал не гильзы, а пули в интернете. Ошибкой было что сразу много купил.
Покупку УСМ ему никто не вменяет.

А замену УСМ не вменяют? Как Вы описывали ранее про тонкий слой сварки оч. подозрительно выглядит. У меня есть ППШ-О там сразу видно родная заводская сварки или новодельный припой. Возможно УСМ поменял предыдущий владелец поэтому и стрельба очередями.

Originally posted by -Ditrich-:

А замену УСМ не вменяют? Как Вы описывали ранее про тонкий слой сварки оч. подозрительно выглядит.

Отстрелять он их не успел - к нему пришли раньше.

И если тот, кто проводил обыск, стрелял этими экспериментальными патронами, то вполне возможна была самопроизвольная стрельба очередью.

Так что надо задавать вопросы эксперту.

Originally posted by -Ditrich-:

У меня есть ППШ-О там сразу видно родная заводская сварки или новодельный припой.

Вопрос в квалификации сварщика. Мог сделать наплыв или не провар шва. Это когда у двух соединяемых деталей сварной шов очень слабо наплавлен на вторую деталь.
Я не сварщик, мне сложно рассуждать. Товарищ будет общаться с профессиональным сварщиком на эту тему.

Кстати, а обвиняемый имеет право осмотреть вещдоки? В смысле попросить, что бы ему дали возможность осмотреть этот ППШ??
Большие у него сомнения насчет того, что сварка нарушена.

Как то вот так. Товарищ готовится к СИЗО.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Товарищ готовится к СИЗО.

Это совершенно напрасно. Обычный блеф слабого следователя.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Товарищ опасается, что если он принесет следователю какое то зубило, то эксперт сможет этим зубилом нанести повреждения на оружие и выдаст заключение о том, что вот этим то самым инструментом была совершена переделка оружия.

Ну это вряд ли. Эксперту оно надо???
Тем не менее, никаких инструментов следователю передавать не следует. Ведь он требует именно "те, которыми переделывалось". А таковых не существует в природе.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

завтра они с адвокатом придут и принесут дополнительные вопросы к эксперту, следователь начал юлить в том плане что он (следователь) и так задал эксперту все возможные нужные вопросы и больше ничего не требуется.

А вот это правильный шаг. Следователь, назначая экспертизу, обязан ознакомить обвиняемого с постановлением о назначении таковой экспертизы и разъяснить ему ПРАВО СТАВИТЬ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ. Дополнительные вопросы - святое дело, от этого следователю никуда не деться. Впрочем, работать со следователем долен адвокат. Следователь сразу перестаёт нарушать требования закона.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by ЗМЕЙ1961:Товарищ покупал не гильзы, а пули в интернете. Ошибкой было что сразу много купил.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:Те кто обыск делали

Кстати, нарисовывается интересный вопрос к органу сертификации. Если патроны с уменьшенной навеской приводят к срыву на автоогонь, как это поделие (ВПО-135) получило сертификат, поскольку данная опция 1. небезопасна 2. делает оружие несоответствующим зоо???

Originally posted by ЗМЕЙ1961:следователь

ЗМЕЙ1961:
Всем привет!

В ормаге, куда пришел узнать детали подажи, увидел выставленный
на продажу ВПО-135 (ППШ). Сердце дрогнуло - исторический артефакт.
Решил купить, тем более что стоил раритет не дорого - 15 000 руб.
...
После покупки ВПО-135 выявилась не приятная проблема - при стрельбе оружие периодически самопроизвольно
выдавало короткие очечереди по 2-3 патрона.
...
Следователь заявил, что при контрольном отстреле ВПО-135 обнаружилось стрельба очередями.
И сделал вывод что была незаконная переделка оружия. А это переквалификация уже на статью 223.

Купленный ППШ был комиссионным, так? Сколько владельцев у него сменилось? Почему вдруг именно нынешнего владельца заподозрили в переделке???
Человек должен дать простые и понятные показания: "Я никаких переделок не производил. Что касается предыдущих владельцев, которые могли произвести переделку, то с ними я не знаком и о возможных переделках оружия ничего не знаю. Оружие я приобрёл в том состоянии, в котором оно находится сейчас".
И больше ничего не нужно. Никаких обвинений в переделке оружия ему не предъявят. А если и предъявят сдуру, то в суде они отпадут.
Что касается патронов в 308 калибре, то здесь всё хуже. Единственно возможный довод защиты - это то, что приобретены данные боеприпасы были на законном основании. Поэтому общественной опасности данное деяние (хранение по забывчивости) не содержит.
По идее, он должен был сдать эти патроны в РГ после продажи карабина 308.
Нужно покопаться в постановлениях Пленума ВС и в судебной практике на тему: образует ли состав преступления деяние, при котором боеприпасы были приобретены на законном основании, но впоследствии основания законного хранения отпали по тем или иным причинам.
На память, к сожалению, не помню ничего утешительного.
Чисто формально данное деяние образует состав преступления.
Но!
Данное преступление - незаконное хранение боеприпасов - может быть совершено только с прямым умыслом.
В описываемом случае такового умысла не усматривается. Гражданин не знал, что незаконно хранит боеприпасы, он ошибочно полагал, что все боеприпасы данного калибра были им использованы. Забывчивость же не сеть умысел. Это неосторожность в форме небрежности. А значит, и состава преступления нет ввиду отсутствия субъективной стороны преступления (прямого умысла)
Таковой видится мне линия защиты.
Не факт, конечно, что суд с этими доводами согласится. И не потому, что доводы нелогичны и неверны, а потому что система правосудия в нашей стране весьма специфична. И сплошь и рядом имеет место так называемое "объективное вменение", что совершенно не совместимо с законом. Но закон и наука уголовного права - это одно, а судебная практика, увы, совершенно другое. Они как бы в параллельных мирах существуют.
Дополню ещё. Совсем недавно в моей практике была совершенно аналогичная картина. Патроны от проданного карабина обнаружились в квартире весьма известного в оружейном сообществе человека, имени которого я, понятно, называть не буду. Вот в том случае дело удалось замять как раз благодаря изложенным выше доводам об отсутствии умысла на незаконное хранение (отсутствие субъективной стороны преступления).
Правда в том случае была ещё и масса нарушений закона со стороны господ полицейских. Потому и удалось замять: мы не заметили их нарушений. а они "не заметили" патроны.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Сейчас звонил товарищ, весь расстроенный.

Преждевременно расстраиваться. Пусть побеседует со своим адвокатом на темы, о которых я говорил выше (отсутствие субъективной стороны состава).
Если хочет, может мне позвонить. Номер телефона в профайле. Обсудим ситуацию.
Но вообще-то заниматься этим долен его адвокат.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

И начал требовать что бы товарищ завтра пришел к нему и принес "зубило и молоток" которыми он "совершил переделку оружия".

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

При этом намекал что если зубила не будет, то он товарища закроет в СИЗО до суда.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

принесут дополнительные вопросы к эксперту

Чтобы ставить дополнительные вопросы, нужно сначала ознакомиться с постановлением о назначении экспертизы и посмотреть, какие вопросы уже поставлены перед экспертом. Возможно, ничем их дополнять и не надо.
Единственно, если таковой вопрос не поставлен, я бы поставил следующий:
- если имеет место переделка конструкции оружия, возможно ли определить период времени, в который она произведена. Если да, то когда именно?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ЗМЕЙ1961:


При этом знакомые из МВД не советуют это делать что бы не злить следователя и эксперта.

Странные знакомые какие-то.
Следователю и эксперту совершенно безразлично, будет ли сторона защиты ставить дополнительные вопросы.
Ни разу за свою долголетнюю практику не видел, чтобы постановка дополнительных вопросов кого-то "разозлила".
Вопросы защиты эксперту есть реализация права обвиняемого на защиту. И ни у кого никакой реакции не вызывала сроду.

Странные знакомые какие-то.

звонил следователь, сказал что карабин уже отдал на экспертизу.
И начал требовать что бы товарищ завтра пришел к нему и принес "зубило и молоток" которыми он "совершил переделку оружия"

По моему это развод и вымогательство. Так только мзду требуют. Старой закалки следак видимо, ему без взяток мир не мил.
Мыло ему с веревкой через третье лицо надо передать. А не бояться разозлить.
Приносить ничего не нужно. Вообще все молотки и зубила из дома убрать. Сейчас все работы делают с помощью шуруповерта, его то же убрать.

У меня как то на производстве в цеху(фирма с лицензией была) облава случилась, все перетрясли, нашли патроны три или четыре штуки, якобы завалившиеся, на меня лично был наезд что это я и патроны мои, хорошо, что адвокат подрулил и заявил служивым, что в цеху работало и бывало более 20 человек, и когда они смогут доказать принадлежность патронов конкретно кому-то, то тогда и будет разговор.. .
Как понимаете доказать ничего не смогли и далее в отношении меня и тех кто в цеху был, все стухло.. . Фирму натянули на админ, но там было за что.. . но не уголовка...
Так что если чел не сознается и сам себя не оговорит, а адвокат выполнит свою работу, у них останутся только 308 от которых тоже можно отбиться, так как преступного умысла нет и доказать они не смогут. Товарищу не болтать лишнего!

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

При этом знакомые из МВД не советуют это делать что бы не злить следователя и эксперта.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

У него забрали все оружие. И ППШ и Сайгу 410 калибра. Патроны к ним то же.
И порох то же забрали.
Обьяснение дали что статья уголовная, по этому оружие и боеприпасы изымаются.

Originally posted by ЗМЕЙ1961:

Как то вот так. Товарищ готовится к СИЗО.

Originally posted by skygge:

Ну охренеть. Разрешение на оружие есть, релоад разрешен, пули в свободном обороте, а к тебе приходят со шмоном, потому что купил "сразу много".

Originally posted by skygge:

Какое мразотное существо. Склоняет к признанке и сотрудничеству со следствием.

Originally posted by -Ditrich-:

Если следователь звонит и говорит про переделку значит действительно она имела место.

Dron1945:
...
Идея не злить, идиотская с начала.. они хотят посадить человека, а он должен думать о их нежных душах.. . бороться надо по полной, используя все законные способы! К тому же человек ничего не переделывал и не нарушал закон.
А эксперту надо задать вопрос - имеются ли в заводской конструкции охоткарабина ппш самодельные изменения или она полностью соответствует сертификату? Второе, может ли слабый заводской патрон изъятый у владел ца приводить к самопроизвольной стрельбе очередями(а мы то знаем что в этом и причина)...

Жирно плюсую

ПашаАБАКАН:

Ой, правда что ли? Этот тот самый следователь, который только-только отдал предмет на экспертизу?

Дыма без огня не бывает увы. А УСМы на ППШ до недавнего времени везде продавались пятак стоил в масле с доп. винтом. Возможно предыдущий владелец переставил понял что накосячил и решил по быстрому слить. Цена в 15000 за ВПО-135 не удивляет нет. Он по рынку раз в 8 дороже стоит.

Отвечать будет как посоветовал Piligrimus :
"Я никаких переделок не производил. Что касается предыдущих владельцев, которые могли произвести переделку, то с ними я не знаком и о возможных переделках оружия ничего не знаю. Оружие я приобрёл в том состоянии, в котором оно находится сейчас".