Патроны в кармане .

Собственно возник вопрос - наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ??? Имеется ввиду:
1. Самого оружия под эти патроны с собой нет.
2. Патроны законные, с разрешением.

Originally posted by Koner:

наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ???

без разницы (пока)

Originally posted by belkin1550:

без разницы (пока)

Судя по нашим законам разница есть .. . на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.

И транспортировать можно 1000шт, а ещё горсть носить)) или больше горстей))

Koner:

Судя по нашим законам разница есть .. . на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.

хочется вас забанить ))))

belkin1550:
хочется вас забанить ))))

Не стесняйтесь! Что, блин, за ношение патронов, тем более без документов?

LRK:

Не стесняйтесь! Что, блин, за ношение патронов, тем более без документов?

читали его стартовый пост внимательно ?
патрики законные он указал

В тот момент, когда осуществляется ношение оружия (например ОООП), боезапас имеющийся при нём - ношение или транспортировка патронов?

Schmit:
В тот момент, когда осуществляется ношение оружия (например ОООП), боезапас имеющийся при нём - ношение или транспортировка патронов?

я вам открою страшную тайну,но вы ни кому не говорите ..... . патронам пофиг ))))

Originally posted by belkin1550:
..... . патронам пофиг ))))

А пофиг только 1000 патронам или патронам из второй тысячи тоже?

Koner:
Собственно возник вопрос - наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ??? Имеется ввиду:
1. Самого оружия под эти патроны с собой нет.
2. Патроны законные, с разрешением.

"Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
...
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
...
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
...
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

Следовательно: патроны не регламентированы правилами ношения. Поэтому патроны в карманах - это не ношение.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Следовательно: патроны в карманах это не хранение.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Следовательно: патроны в карманах, до момента их заряжания в оружие - транспортирование к месту использования или хранения, требований к упаковке нет, до 1000 штук отдельного разрешения не надо.
Разрешительные на оружие и удостоверяющие личность документы должны быть.

При отсусвии разрешающих документов или превышения количества 1000 штук в протокол "нес" или "траспортировал" впишут с ваших слов

Главное с патронами в кармане случайно в лес не зайти.
Это уже будет нарушение наших кривых "Правил охоты".
Два протокола КоАП 8.37 и минус лицензия.

Koner:

Судя по нашим законам разница есть .. . на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.

Ну сдрасти приехали, как это вы будете носить патроны без документов? Это прямая дорога к протоколу и изъятию! А так же к задержанию.

belkin1550:
читали его стартовый пост внимательно ?
патрики законные он указал

Да внимательно-внимательно! В законе ни где не написано про "ношение патронов". Состояние "ношение" применимо только для оружия. Патроны же - либо в оружии, как его часть, либо транспортируются. В кармане ли, или еще как. В том числе в магазине или обойме - они транспортируются.

Любопытно. А рюкзачок с 1000 патронов россыпью за спиной, вызовет здоровый интерес у СП, или РОХа показал и проходите гражданин, нечего тут шляться.. .

хренов:
Любопытно. А рюкзачок с 1000 патронов россыпью за спиной, вызовет здоровый интерес у СП, или РОХа показал и проходите гражданин, нечего тут шляться...

Патрон патрону рознь и если 22лр это будет пара банок в рюкзаке img.air-gun.ru то 12 калибр это будет больше 40ка килограмм - могут и скорую вызвать, что бы отправить на проверку вменяемости. А самое страшное знаете что? Если придется пересчитывать всю эту рассыпуху и на 9ой сотне собьешься %)))

Originally posted by Кувалдыч:

Разрешительные на оружие и удостоверяющие личность документы должны быть.

Ну , видимо , как я и предполагал, что это транспортировка.
Только вот со вторым пунктом "удостоверяющие личность документы должны быть" я уже не согласен. В ПП N814 нет такого требования при транспортировке патронов. Для оружия есть , а для патронов нет.

Originally posted by belkin1550:

хочется вас забанить ))))

Вопрос-то возник не на пустом месте.. . просто частенько и оружие и РОХа убрал дома в сейф, а пара патронов по карманам неприметно завалялась, особенно мелких калибров. И в самом неожиданном месте это всплывает, когда с собой ни разрешения, ни документов нет.

Originally posted by Кувалдыч:

Следовательно: патроны не регламентированы правилами ношения. Поэтому патроны в карманах - это не ношение.

Вот как бы мнение ВС от 12 марта 2002 г. N 5 не совпадает с вашим :
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Вопрос-то возник не на пустом месте.. . просто частенько и оружие и РОХа убрал дома в сейф, а пара патронов по карманам неприметно завалялась, особенно мелких калибров. И в самом неожиданном месте это всплывает, когда с собой ни разрешения, ни документов нет.

Надо проверять все, а то был случай.. . человек с таким добром дёрнул за границу и словили его вроде индусы когда он обратно домой собирался лететь..

Originally posted by Koner:

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

ключевое слово я подчеркнул ))))
и , товарищи ,в большинстве своём вы несёте не патроны,а ересь ))))

Originally posted by Кувалдыч:

Главное с патронами в кармане случайно в лес не зайти.
Это уже будет нарушение наших кривых "Правил охоты".
Два протокола КоАП 8.37 и минус лицензия.

Уточните пожалуйста номер пункта в "Правилах охоты" (про ТОЛЬКО патроны в кармане и с условием, что я НЕ ПРОИЗВОЖУ ОХОТУ) .. . а то че-та я не смог самостоятельно найти

Originally posted by belkin1550:

ключевое слово я подчеркнул ))))

Раз есть понятие "незаконного" , значит есть и "законное" ношение, например если имеется РОХа, даже если она и дома . Просто за незаконное статья, а за законное - ничего.

Патроны в кармане .

Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний

Koner:

Вот как бы мнение ВС от 12 марта 2002 г. N 5 не совпадает с вашим :
11. [b]Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.[/B]

Так они в первой части текста вводят понятие которых нет в законе.
Ну нет в законе понятия "ношение патронов", есть только "ношение оружия".

Увы, такая реальность нашего откровенно сырого законодательства...
Законы об оружии, самообороне, охоте - они слишком сложно и запутано сформулированы, размазаны по разным документам, где часто перефразированы, передублированы, изза постоянных изменений (у нас активно сйчас эти законодательства меняются, раз в год примерно, совершенствут.. . и то хорошо, мож когда причешут... ), в итоге такой запутаности они сводят с ума ен только граждан, но и юристов, и даже Верховный Суд.

Те же депутаты которых их пишут до сих пор путаются и спорят смешивают лицензирование оружия с охотой.. . что первичнее выдавать охотбилет или лицуху.. . При том, что оно никак не связано, далеко не все ходят на охоту или собираются. Даже по нашему действующему законодательству лицуху можно взять без охотбилета. Не будет права ношения. Хранить и использовать разрешает. "Разрешает", потому что хранить можно, использовать - нет. Вроде как это должно было разрешать покупать ружья для самообороны. Но.. . Стрелять ближе 200м от дома нельзя, стрелять в нападающего - нельзя. Дурдом. Право есть, использовать нельзя.

Посадить бы всех заинтересованых.. . за стол переговоров, и не выпускать оттуда пока законы не сделают простыми и понятными для всех, включая домохозяек.. . точнее нариков...

Сначала большевики, потом с развалом СССР, западники, сделали из человека с ружьем - преступником априори. А ведь испокон веков на Руси - человек с ружьем - это добытчик и защитник.

Это унизительно для русского мужика, когда у него нет прав.. . когда не преступник врывающийся в дом должен думать о последствиях, а заспанный владелец дома.. . когда по любому минимум, что грозит, опять же по трактовке ВС РФ, за применение оружия на поражение - это причинение смерти по неосторожности.

Даже в УК Украины статья 36 (аналог нашей 37 "необходимая оборона") содержит отличный простой и понятный всем нарикам и судам 5й пункт:

5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.

Вот так должны писаться законы.

Про патроны в карманах и рпочее тоже все должно быть написано четко и коротко и в одном месте. Как и все остальное. А то развели бардак.. . У ВС РФ в голове самих все путается.

З.Ы., наболело, извините

Патроны в кармане .

Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний в ОЛРР МВД на оружие самообороны, в билете был вопрос про ношение газовых патронов в кармане одежды. Правильный ответ был, что не допускается. Значит у полицаев это нарушение и за него админ.

Koner:

Уточните пожалуйста номер пункта в "Правилах охоты" (про ТОЛЬКО патроны в кармане и с условием, что я НЕ ПРОИЗВОЖУ ОХОТУ) .. . а то че-та я не смог самостоятельно найти

Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.

Ну вот так вот наши законодатели решили бороться с браоньерами которые делают вид, что "а мы не охотимся, мы мимо проходили"

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

А у нас ведь вся страна, кроме заповедников и территорий населеных пунктов - охотничья угодья. Дачи - не населенный пункт.. . Короче жопа, а не законодательство.

Кувалдыч:

Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.

Ну вот так вот наши законодатели решили бороться с браоньерами которые делают вид, что "а мы не охотимся, мы мимо проходили"

[b]
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

А у нас ведь вся страна, кроме заповедников и территорий населеных пунктов - охотничья угодья. Дачи - не населенный пункт.. . Ружо есть, а на дачу "мало ли что" низя.. . рискуешь лицуензии лишиться.. . в лучшем случае.. . Короче жопа, а не законодательство.[/B]

Originally posted by qwert1237:
Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний в ОЛРР МВД на оружие самообороны, в билете был вопрос про ношение газовых патронов в кармане одежды. Правильный ответ был, что не допускается. Значит у полицаев это нарушение и за него админ.

По-вашему получается какая-то хрень:
Зашёл в оружейный магазин, показал разрешение, купил патронов соответсвующих разрешению (в упаковке или россыпью), положил патроны в карман, иду дальше... . останавливают полицаи - админ?
К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?

Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.

Не вводите в заблуждение. прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, КОГДА оружие и бп становятся ОРУДИЯМИ и, заодно, освежите определение ЧТО такое охота

Ружо есть, а на дачу "мало ли что" низя.. . рискуешь лицуензии лишиться.. . в лучшем случае

ну и, заодно, освежите Что и Когда является ношением и транспортировкой. Только ВНИМАТЕЛЬНО читайте

Schmit:

По Вашему получается какая-то хрень:
К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?

В заводской таре наверно.. .

Ну наши законы - хрень. Что с этим сделаешь?

К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?

Наверное в заводской упаковке или в снаряженной обойме.

Originally posted by Кувалдыч:
В заводской таре наверно...

Т.е. этим Вы хотите сказать, что если на законных основаниях купить патронов поштучно без заводской упаковки, то унести их благополучно в кармане не удастся без нарушения закона?

унести их благополучно в кармане не удастся без нарушения закона?

Выходит так. Хотя по-моему в магазинах патроны по штучно не продают.

Originally posted by Schmit:

если на законных основаниях купить патронов поштучно без заводской упаковки, то унести их благополучно в кармане

Вы же законно купили? С предЪявлением РОХа? Значит оно у вас с собой. Вопросы возникнут при нахождении у вас патронов без оной. Даже если она дома. Аналог, управление авто без ВУ. Тоже много копий сломано, а протоколы пишутся.

Originally posted by Кувалдыч:

Короче жопа, а не законодательство

С этим я , несомненно согласен.

А вот со ст.57п.2 ФЗ 209 нет.

То, что вы привели - там нет упоминания о патронах.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Даже если открыть определение "орудий охоты" , то там :
1. содержится только оружие сертифицированное, как охотничье ( но у нас его с собой нет )
2. "Боеприпасы" используемые при проведении охоты ( но у нас их тоже нет и охоту мы не проводим)
При этом "Боеприпасы" - это относится исключительно к военной технике и оружию, к гражданскому оружию выпускают только "патроны" ( хотя наверное можно и поохотится с разрывными или зажигательными пулями , но мы изначально говорим про легальные патроны)
да, в ПП ВС N5 приравнивается определение "патрона" и "боеприпаса", но это исключительно в приложении к УК и статьям 222 и 223 ( и только к нарезному оружию), но и это тоже не обязательно, при этом для закона "Об охоте ... " таких приравниваний не сделано.

Originally posted by хренов:

Вопросы возникнут при нахождении у вас патронов без оной.

Вот я и пытаюсь понять на основании какого НПА они возникнут.

авганец:

Не вводите в заблуждение. прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, КОГДА оружие и бп становятся ОРУДИЯМИ и

Пожалуйста, не надо меня посылать.. . НЕ ИЗВЕТНО КУДА И ЧТО ЧИТАТЬ
Если можете аргументировать свое менение - аргументируйте. Без аргументов разговор ни о чем, это просто срач

Даю пример:

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте... "
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Боеприпасы - это орудия охоты. И стали ими с момента принятия закона.

авганец:
и, заодно, освежите определение ЧТО такое охота

Что такое охота там же. Но раз вы не внимательно читаете, я вам повторю то, что сказал выше:

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
...
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Можно не быть охотником, ничего не знать об охоте, ничего не знать о законодательстве в этой области.. . но если вас застукали в лесу с патронами в кармане и без разрешения на охоту - вы нарушили закон.

Да, это кривое законодательство. Направлен этот пунк на браконьеров. Которые скидывают доказательства браконьерства когда их ловят.. . Если у вас в кармане патроны в лесу - вы не просто браконьер, вы - браконьер идиот, который скинул оружие и добычу, а забыл вытряхнуть патроны с карманов

При чем этат статья может привести к потере лицензии.

Koner:

При этом "Боеприпасы" - это относится исключительно к военной технике и оружию, к гражданскому оружию выпускают только "патроны" ( хотя наверное можно и поохотится с разрывными или зажигательными пулями , но мы изначально говорим про легальные патроны)
да, в ПП ВС N5 приравнивается определение "патрона" и "боеприпаса", но это исключительно в приложении к УК и статьям 222 и 223, но и это тоже не обязательно, при этом для закона "Об охоте ... " таких приравниваний не сделано.

Вы не пытайтесь к словам придираться.. . в законе много кривизны.. . патроны и боеприпасы он не особо различает, для закона это синонимы.. . закон писали разные люди, у одних "бордюр". у других "поребрик"...

Если сделовать толковым словарям, то патроны - это одна из разновидностей боеприпасов, т.е. боеприпас понятие более широкое, чем патрон.

К боевым припасам, в частности, относятся авиационные и глубинные бомбы, артиллерийские снаряды, боевые (головные) части различных типов ракет и торпед и сами ракеты и торпеды, гранаты, дымовые шашки, инженерные и морские мины, патроны к стрелковому оружию, подрывные заряды, реактивные снаряды, заряды, трубки для воспламенения зарядов и снарядов.

Патрон - вид боеприпаса используемый со стрелковым оружием.

Стрелковое оружие - включает в себя такие виды огнестрельного оружия как пистолеты и револьверы, винтовки и автоматы, карабины и ружья, а также ручные пулемёты и пистолеты-пулемёты.

В российской классификации стрелковое оружие определяется как 'ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи' (ГОСТ 28653-90).

Так что когда закон об охоте говорит о боеприпасах (как орудия) то он включает все виды боеприпасов, включая патроны.

Originally posted by Кувалдыч:

Боеприпасы - это орудия охоты. И стали ими с момента принятия закона.

Еще раз напомню, что в соответствии с ФЗ 150 :

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

И обычные гражданские патроны сюда не лезут ваще никаким боком. Они бы полезли, если бы имели разрывные, реактивные или зажигательные пули .. . но этого нет.
Для гражданского оружия есть :
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;