Законодательство об оружии
Патроны в кармане .
Собственно возник вопрос - наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ??? Имеется ввиду:
1. Самого оружия под эти патроны с собой нет.
2. Патроны законные, с разрешением.
quote:Originally posted by Koner:
наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ???
без разницы (пока)
quote:Originally posted by belkin1550:
без разницы (пока)
Судя по нашим законам разница есть ... на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.
И транспортировать можно 1000шт, а ещё горсть носить)) или больше горстей))
quote:Изначально написано Koner:Судя по нашим законам разница есть ... на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.
хочется вас забанить ))))
quote:Изначально написано belkin1550:
хочется вас забанить ))))
Не стесняйтесь! Что, блин, за ношение патронов, тем более без документов?
quote:Изначально написано LRK:Не стесняйтесь! Что, блин, за ношение патронов, тем более без документов?
читали его стартовый пост внимательно ?
патрики законные он указал 
В тот момент, когда осуществляется ношение оружия (например ОООП), боезапас имеющийся при нём - ношение или транспортировка патронов?
quote:Изначально написано Schmit:
В тот момент, когда осуществляется ношение оружия (например ОООП), боезапас имеющийся при нём - ношение или транспортировка патронов?
я вам открою страшную тайну,но вы ни кому не говорите ...... патронам пофиг ))))
quote:Originally posted by belkin1550:
...... патронам пофиг ))))
А пофиг только 1000 патронам или патронам из второй тысячи тоже?
quote:Изначально написано Koner:
Собственно возник вопрос - наличие горсти патронов в кармане это ношение или транспортировка ??? Имеется ввиду:
1. Самого оружия под эти патроны с собой нет.
2. Патроны законные, с разрешением.
"Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
...
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
...
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
...
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
Следовательно: патроны не регламентированы правилами ношения. Поэтому патроны в карманах - это не ношение.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Следовательно: патроны в карманах это не хранение.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Следовательно: патроны в карманах, до момента их заряжания в оружие - транспортирование к месту использования или хранения, требований к упаковке нет, до 1000 штук отдельного разрешения не надо.
Разрешительные на оружие и удостоверяющие личность документы должны быть.
При отсусвии разрешающих документов или превышения количества 1000 штук в протокол "нес" или "траспортировал" впишут с ваших слов 
Главное с патронами в кармане случайно в лес не зайти.
Это уже будет нарушение наших кривых "Правил охоты".
Два протокола КоАП 8.37 и минус лицензия.
quote:Ну сдрасти приехали, как это вы будете носить патроны без документов? Это прямая дорога к протоколу и изъятию! А так же к задержанию.Изначально написано Koner:Судя по нашим законам разница есть ... на транспортировку надо иметь с собой РОХа , а на ношение нет, поскольку не регламентируется.
quote:Изначально написано belkin1550:
читали его стартовый пост внимательно ?
патрики законные он указал
Да внимательно-внимательно! В законе ни где не написано про "ношение патронов". Состояние "ношение" применимо только для оружия. Патроны же - либо в оружии, как его часть, либо транспортируются. В кармане ли, или еще как. В том числе в магазине или обойме - они транспортируются.
Любопытно. А рюкзачок с 1000 патронов россыпью за спиной, вызовет здоровый интерес у СП, или РОХа показал и проходите гражданин, нечего тут шляться...
quote:Изначально написано хренов:
Любопытно. А рюкзачок с 1000 патронов россыпью за спиной, вызовет здоровый интерес у СП, или РОХа показал и проходите гражданин, нечего тут шляться...
Патрон патрону рознь и если 22лр это будет пара банок в рюкзаке https://img.air-gun.ru/images/average/85860.webp то 12 калибр это будет больше 40ка килограмм - могут и скорую вызвать, что бы отправить на проверку вменяемости. А самое страшное знаете что? Если придется пересчитывать всю эту рассыпуху и на 9ой сотне собьешься %)))
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Разрешительные на оружие и удостоверяющие личность документы должны быть.
Ну , видимо , как я и предполагал, что это транспортировка.
Только вот со вторым пунктом "удостоверяющие личность документы должны быть" я уже не согласен. В ПП N814 нет такого требования при транспортировке патронов. Для оружия есть , а для патронов нет.
quote:Originally posted by belkin1550:
хочется вас забанить ))))
Вопрос-то возник не на пустом месте... просто частенько и оружие и РОХа убрал дома в сейф, а пара патронов по карманам неприметно завалялась, особенно мелких калибров. И в самом неожиданном месте это всплывает, когда с собой ни разрешения, ни документов нет.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Следовательно: патроны не регламентированы правилами ношения. Поэтому патроны в карманах - это не ношение.
Вот как бы мнение ВС от 12 марта 2002 г. N 5 не совпадает с вашим :
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
quote:Вопрос-то возник не на пустом месте... просто частенько и оружие и РОХа убрал дома в сейф, а пара патронов по карманам неприметно завалялась, особенно мелких калибров. И в самом неожиданном месте это всплывает, когда с собой ни разрешения, ни документов нет.
Надо проверять все, а то был случай... человек с таким добром дёрнул за границу и словили его вроде индусы когда он обратно домой собирался лететь..
quote:Originally posted by Koner:
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
ключевое слово я подчеркнул ))))
и , товарищи ,в большинстве своём вы несёте не патроны,а ересь ))))
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Главное с патронами в кармане случайно в лес не зайти.
Это уже будет нарушение наших кривых "Правил охоты".
Два протокола КоАП 8.37 и минус лицензия.
Уточните пожалуйста номер пункта в "Правилах охоты" (про ТОЛЬКО патроны в кармане и с условием, что я НЕ ПРОИЗВОЖУ ОХОТУ) ... а то че-та я не смог самостоятельно найти
quote:Originally posted by belkin1550:
ключевое слово я подчеркнул ))))
Раз есть понятие "незаконного" , значит есть и "законное" ношение, например если имеется РОХа, даже если она и дома . Просто за незаконное статья, а за законное - ничего.
quote:Патроны в кармане .
Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний
quote:Изначально написано Koner:
Вот как бы мнение ВС от 12 марта 2002 г. N 5 не совпадает с вашим :
11. [b]Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.[/B]
Так они в первой части текста вводят понятие которых нет в законе.
Ну нет в законе понятия "ношение патронов", есть только "ношение оружия".
Увы, такая реальность нашего откровенно сырого законодательства...
Законы об оружии, самообороне, охоте - они слишком сложно и запутано сформулированы, размазаны по разным документам, где часто перефразированы, передублированы, изза постоянных изменений (у нас активно сйчас эти законодательства меняются, раз в год примерно, совершенствут... и то хорошо, мож когда причешут...), в итоге такой запутаности они сводят с ума ен только граждан, но и юристов, и даже Верховный Суд.
Те же депутаты которых их пишут до сих пор путаются и спорят смешивают лицензирование оружия с охотой... что первичнее выдавать охотбилет или лицуху... При том, что оно никак не связано, далеко не все ходят на охоту или собираются. Даже по нашему действующему законодательству лицуху можно взять без охотбилета. Не будет права ношения. Хранить и использовать разрешает. "Разрешает", потому что хранить можно, использовать - нет. Вроде как это должно было разрешать покупать ружья для самообороны. Но... Стрелять ближе 200м от дома нельзя, стрелять в нападающего - нельзя. Дурдом. Право есть, использовать нельзя.
Посадить бы всех заинтересованых... за стол переговоров, и не выпускать оттуда пока законы не сделают простыми и понятными для всех, включая домохозяек... точнее нариков...
Сначала большевики, потом с развалом СССР, западники, сделали из человека с ружьем - преступником априори. А ведь испокон веков на Руси - человек с ружьем - это добытчик и защитник.
Это унизительно для русского мужика, когда у него нет прав... когда не преступник врывающийся в дом должен думать о последствиях, а заспанный владелец дома... когда по любому минимум, что грозит, опять же по трактовке ВС РФ, за применение оружия на поражение - это причинение смерти по неосторожности.
Даже в УК Украины статья 36 (аналог нашей 37 "необходимая оборона") содержит отличный простой и понятный всем нарикам и судам 5й пункт:
5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.
Вот так должны писаться законы.
Про патроны в карманах и рпочее тоже все должно быть написано четко и коротко и в одном месте. Как и все остальное. А то развели бардак... У ВС РФ в голове самих все путается.
З.Ы., наболело, извините
quote:Патроны в кармане .
Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний в ОЛРР МВД на оружие самообороны, в билете был вопрос про ношение газовых патронов в кармане одежды. Правильный ответ был, что не допускается. Значит у полицаев это нарушение и за него админ.
quote:Изначально написано Koner:Уточните пожалуйста номер пункта в "Правилах охоты" (про ТОЛЬКО патроны в кармане и с условием, что я НЕ ПРОИЗВОЖУ ОХОТУ) ... а то че-та я не смог самостоятельно найти
Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.
Ну вот так вот наши законодатели решили бороться с браоньерами которые делают вид, что "а мы не охотимся, мы мимо проходили" 
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
А у нас ведь вся страна, кроме заповедников и территорий населеных пунктов - охотничья угодья. Дачи - не населенный пункт... Короче жопа, а не законодательство.
quote:Изначально написано Кувалдыч:Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.
Ну вот так вот наши законодатели решили бороться с браоньерами которые делают вид, что "а мы не охотимся, мы мимо проходили"
[b]
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
А у нас ведь вся страна, кроме заповедников и территорий населеных пунктов - охотничья угодья. Дачи - не населенный пункт... Ружо есть, а на дачу "мало ли что" низя... рискуешь лицуензии лишиться... в лучшем случае... Короче жопа, а не законодательство.[/B]
quote:Originally posted by qwert1237:
Хорошо помню, что когда я проходил самую первую проверку знаний в ОЛРР МВД на оружие самообороны, в билете был вопрос про ношение газовых патронов в кармане одежды. Правильный ответ был, что не допускается. Значит у полицаев это нарушение и за него админ.
По-вашему получается какая-то хрень:
Зашёл в оружейный магазин, показал разрешение, купил патронов соответсвующих разрешению (в упаковке или россыпью), положил патроны в карман, иду дальше.... останавливают полицаи - админ?
К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?
quote:Если вы в лесу с патронами (орудие охоты) да еще без путевки и вне сезона охоты, то вы - браконьер, просто ружье в кусты скинули.
Не вводите в заблуждение. прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, КОГДА оружие и бп становятся ОРУДИЯМИ и, заодно, освежите определение ЧТО такое охота
quote:Ружо есть, а на дачу "мало ли что" низя... рискуешь лицуензии лишиться... в лучшем случае
ну и, заодно, освежите Что и Когда является ношением и транспортировкой. Только ВНИМАТЕЛЬНО читайте
quote:Изначально написано Schmit:
По Вашему получается какая-то хрень:
К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?
В заводской таре наверно...
Ну наши законы - хрень. Что с этим сделаешь?
quote:К Вам вопрос, как по-вашему надо было нести эти патроны? И во всех других случаях тоже?
Наверное в заводской упаковке или в снаряженной обойме.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
В заводской таре наверно...
Т.е. этим Вы хотите сказать, что если на законных основаниях купить патронов поштучно без заводской упаковки, то унести их благополучно в кармане не удастся без нарушения закона?
quote:Выходит так. Хотя по-моему в магазинах патроны по штучно не продают.унести их благополучно в кармане не удастся без нарушения закона?
quote:Originally posted by Schmit:
если на законных основаниях купить патронов поштучно без заводской упаковки, то унести их благополучно в кармане
Вы же законно купили? С предЪявлением РОХа? Значит оно у вас с собой. Вопросы возникнут при нахождении у вас патронов без оной. Даже если она дома. Аналог, управление авто без ВУ. Тоже много копий сломано, а протоколы пишутся.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Короче жопа, а не законодательство
С этим я , несомненно согласен.
А вот со ст.57п.2 ФЗ 209 нет.
То, что вы привели - там нет упоминания о патронах.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Даже если открыть определение "орудий охоты" , то там :
1. содержится только оружие сертифицированное, как охотничье ( но у нас его с собой нет )
2. "Боеприпасы" используемые при проведении охоты ( но у нас их тоже нет и охоту мы не проводим)
При этом "Боеприпасы" - это относится исключительно к военной технике и оружию, к гражданскому оружию выпускают только "патроны" ( хотя наверное можно и поохотится с разрывными или зажигательными пулями , но мы изначально говорим про легальные патроны)
да, в ПП ВС N5 приравнивается определение "патрона" и "боеприпаса", но это исключительно в приложении к УК и статьям 222 и 223 ( и только к нарезному оружию), но и это тоже не обязательно, при этом для закона "Об охоте ..." таких приравниваний не сделано.
quote:Originally posted by хренов:
Вопросы возникнут при нахождении у вас патронов без оной.
Вот я и пытаюсь понять на основании какого НПА они возникнут.
quote:Изначально написано авганец:
Не вводите в заблуждение. прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, КОГДА оружие и бп становятся ОРУДИЯМИ и
Пожалуйста, не надо меня посылать... НЕ ИЗВЕТНО КУДА И ЧТО ЧИТАТЬ
Если можете аргументировать свое менение - аргументируйте. Без аргументов разговор ни о чем, это просто срач
Даю пример:
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте..."
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Боеприпасы - это орудия охоты. И стали ими с момента принятия закона.
quote:Изначально написано авганец:
и, заодно, освежите определение ЧТО такое охота
Что такое охота там же. Но раз вы не внимательно читаете, я вам повторю то, что сказал выше:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
...
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Можно не быть охотником, ничего не знать об охоте, ничего не знать о законодательстве в этой области... но если вас застукали в лесу с патронами в кармане и без разрешения на охоту - вы нарушили закон.
Да, это кривое законодательство. Направлен этот пунк на браконьеров. Которые скидывают доказательства браконьерства когда их ловят... Если у вас в кармане патроны в лесу - вы не просто браконьер, вы - браконьер идиот, который скинул оружие и добычу, а забыл вытряхнуть патроны с карманов
При чем этат статья может привести к потере лицензии.
quote:Изначально написано Koner:
При этом "Боеприпасы" - это относится исключительно к военной технике и оружию, к гражданскому оружию выпускают только "патроны" ( хотя наверное можно и поохотится с разрывными или зажигательными пулями , но мы изначально говорим про легальные патроны)
да, в ПП ВС N5 приравнивается определение "патрона" и "боеприпаса", но это исключительно в приложении к УК и статьям 222 и 223, но и это тоже не обязательно, при этом для закона "Об охоте ..." таких приравниваний не сделано.
Вы не пытайтесь к словам придираться... в законе много кривизны... патроны и боеприпасы он не особо различает, для закона это синонимы... закон писали разные люди, у одних "бордюр". у других "поребрик"...
Если сделовать толковым словарям, то патроны - это одна из разновидностей боеприпасов, т.е. боеприпас понятие более широкое, чем патрон.
К боевым припасам, в частности, относятся авиационные и глубинные бомбы, артиллерийские снаряды, боевые (головные) части различных типов ракет и торпед и сами ракеты и торпеды, гранаты, дымовые шашки, инженерные и морские мины, патроны к стрелковому оружию, подрывные заряды, реактивные снаряды, заряды, трубки для воспламенения зарядов и снарядов.
Патрон - вид боеприпаса используемый со стрелковым оружием.
Стрелковое оружие - включает в себя такие виды огнестрельного оружия как пистолеты и револьверы, винтовки и автоматы, карабины и ружья, а также ручные пулемёты и пистолеты-пулемёты.
В российской классификации стрелковое оружие определяется как 'ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи' (ГОСТ 28653-90).
Так что когда закон об охоте говорит о боеприпасах (как орудия) то он включает все виды боеприпасов, включая патроны.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Боеприпасы - это орудия охоты. И стали ими с момента принятия закона.
Еще раз напомню, что в соответствии с ФЗ 150 :
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
И обычные гражданские патроны сюда не лезут ваще никаким боком. Они бы полезли, если бы имели разрывные, реактивные или зажигательные пули ... но этого нет.
Для гражданского оружия есть :
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Вы не пытайтесь к словам придираться... в законе много кривизны... патроны и боеприпасы он не особо различает, для закона это синонимы... закон писали разные люди, у одних "бордюр". у других "поребрик"...
"Кривизна законов" - это не моя проблема, а тех, кто их принимает. И я совершенно не хочу выравнивать их на своей шкуре . Для меня есть ФЗ 150 , в котором и даны определения .... а все эти ваши ГОСТы - это исключительно для заполнения пробелов, когда нет определения в Законах.
И мы ведем разговор про гражданское оружие , а не про оружие вообще ( имеется ввиду боевое стрелковое)
Можно транспортировать в регионе проживания до 20 тыс патрон, осенью 2021г приняли поправки. В магазине продают 5-10тыс патрон, без проблем, при наличии лицензии на калибр.
С каких это пор патроны различаются на гражданские и не гражданские?
С каких это пор "гражданские патроны" перестали быть предназначеными для поражения целей или не содержать в себе зарядов?
Ах да... вы в двух опеделених пишите одно и тоже разными словамми
Я же говорю - в законе боеприпас и патрон - синонимы, слово боеприпас используется часще потому что имеет более широкое толкование и включает в себя в том числе и патроны.
Я думаю, что мы пошли уже не в те дебри... наших законодателей и судей мало интересуют тонкости русского языка.
Они все трактуют исходя из сути, а не набора букв.
Именно поэтому многие решения судов кажутся странными.... потому что законы в части руского языка кривые... уж больно богат словами русский язык
В суде, вы конечно можете долго объяснть разницу между патроном, боеприпасом, охотой и не охотой... но... вы вы никогда не сможете доказать, что вот эта штука с капсулем и зарядом - это что бы на свежем воздухе в носу ковыряться.
Для судьи просто все - патроны есть? Есть. В лесу? Да. Значит охотился, ибо нафига тебе в лесу эти штуки? Разрешение на охоту есть? Нет. Значит охота не законная. А то, что не нашли ни ружья, ни трофеев - это извините, наша недоработка, а не ваша заслуга.
Увы... кривизна законов - это ка раз наша проблема
Была бы их - уже бы все исправили
Я нигде не говорил про боевое оружие. Закон между ними не делает особой разницы, кроме как разграничений кому какое оружие доступно. Именно доступоп к оружие разделяет его на гражданское и прочее. Гражданское оружие это то, которое разрешено использовать гражданам:
Ст 3 ФЗ 150 К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.
Все остальное оружие не является гражданским.
От цели оспользования ничего не зависит, ибо цель - это то, для чего оружие разрешили гражданину. Для всего остального это оружие не предназначено и может быть наказуемым путем лишения лицензии как минимум.
quote:
Кувалдыч
Не упирайтесь в своей неправоте. Я прошу вас ЕЩЁ внимательнее прочитать определение ОРУДИЯ охоты. Мне кажется, что за это уже пора в бан отправлять в этом разделе.
quote:Изначально написано авганец:
Не упирайтесь в своей неправоте. Я прошу вас ЕЩЁ внимательнее прочитать определение ОРУДИЯ охоты. Мне кажется, что за это уже пора в бан отправлять в этом разделе.
Что конкретно вам н енравится в этом определении?
Где вы там увидели мою неправоту?
Поправьте меня неграмотного... спасибо скажу.
quote:Изначально написано авганец:
Мне кажется, что за это уже пора в бан отправлять в этом разделе.
Ну уподобляйтесь нашему правительству, которое решает, что проще все взять и запретить, чем научить людей грамотному и законному обращению с оружием, возродить "оружейную культуру", ибо народ ну никак не хочет жить правильно, все норовит нахулиганить и закон обойти,.. запретить все нафиг и нет проблемы.
Дозапрещались уже...
quote:Поправьте меня неграмотного... спасибо скажу.
6.ФЗ об охоте ст.1 п.6.- ОРУДИЯ ОХОТЫ - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
нужное для вас выделил. И ещё раз прочтите ЧТО такое ОХОТА. Так понятнее?
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Я же говорю - в законе боеприпас и патрон - синонимы
Уточните пожалуйста в КАКОМ ЗАКОНЕ ? (с номером и датой.)
А то я че-та и в УК и в Ф.З. 150 (об оружии) вижу совершенно различные описания.
А , вообще, эта ситуация с "обнаружением" в лесу патронов в кармане у гуляющего человека или грибника, - это целая "войсковая операция". Это из разряда фантастики.
quote:Изначально написано авганец:
А , вообще, эта ситуация с "обнаружением" в лесу патронов в кармане у гуляющего человека или грибника, - это целая "войсковая операция. Это из разряда "никогда не бывающего"
может случиться так :
Вышел это я в лес пострелять с травмата или СХП ( что вроде как законами не запрещается ) , лесник ( или кто там ловит охотников ) прибежал на выстрелы и начал возбуждаться и проверять карманы , а там вполне возможно помимо холостых или травматических патронов завалялась парочка .22 лр или прочих....
quote:лесник ( или кто там ловит охотников ) прибежал на выстрелы и начал возбуждаться и проверять карманы , а там вполне возможно помимо холостых или травматических патронов завалялась парочка .22 лр или прочих....
Это смешно!!!! для того чтобы проверить ваши карманы должен присутствовать не "лесник" а, как минимум, ГОИ с двумя понятыми, найденными в лесу. До того как проверять Ваши карманы, он должен составить протокол с подписями и понятых тоже . И только потом попросить вас ПОКАЗАТЬ что лежит в ваших карманах. А если он не уверен что там , что то есть, то за "пустой" протокол получит по "шапке". Так что не всё так просто с досмотром
quote:Originally posted by Mihailo79:
Можно транспортировать в регионе проживания до 20 тыс патрон, осенью 2021г приняли поправки. В магазине продают 5-10тыс патрон, без проблем, при наличии лицензии на калибр
сразу в баню на месяц
quote:Originally posted by Koner:
Вышел это я в лес пострелять с травмата или СХП ( что вроде как законами не запрещается )
а мужики то не знают,что можно спокойно стрелять в лесу ))))
письменное предупреждение
Просто случай. Приехали мужики на рыбалку, с ними собака, лайкоид. На их беду мимо проезжал охот инспектор, попросил привязать собаку (именно попросил) так как нахождение с собакой охотничьих пород приравнивается к охоте, самый умный начал доказывать что это дворняга а ни какая не лайка, слово за слово, мужики нарвались на досмотр, коий можно делать без понятых, под видеофиксацию. В кармане одного из, возможно того самого умника, нашлось несколько картечин. Итог протокол. Судья посчитал картечины орудиями охоты. И ни какие отговорки, что это грузила не прошли. А всего то надо было, привязать собаку.
quote:Судья посчитал картечины орудиями охоты
судья идиот? или вы придумали?
quote:6.ФЗ об охоте ст.1 п.6.- ОРУДИЯ ОХОТЫ - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ
где тут про картечь, пули, дробь?
quote:Изначально написано belkin1550:
ключевое слово
Тут наверно проблема в отсутствии в русском языке слова "have" и в том что слово "иметь" в законодательном акте о патронах будет звучать... сомнительно. Потому как в УК "незаконное ношение" означает "illegal have" - то есть наличие у субъекта чего то незаконного, например патронов. Но написать "незаконное имение" в законе ни у кого рука не повернулась. Поэтому написали "незаконное ношение", но это не то "ношение" которое в 150-ФЗ и ПП 814
quote:Originally posted by авганец:
судья идиот
Картечь де факто боеприпас.
quote:Originally posted by авганец:
и другие устройства, приборы, оборудование, используемые ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ
Это тоже подходит
quote:Originally posted by belkin1550:
письменное предупреждение
Хорошо бы пояснить, что именно я не так сказал
1. В лесу нельзя стрелять из ОООП ?
2. В лесу нельзя имитировать стрельбу из СХП ?
3. Имеются прямые запреты на эти действия в НПА ?
Я ориентировался на это в случае ОООП , а СХП вообще не стреляет.
П.П. 814 :
62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
А ещё человека за бинокль запротоколировали, наблюдал за живностью. Обсуждения на ганзе по этому поводу были.
quote:судья идиот? или вы придумали?
Я проходил, что у судей если связанно с оружием +1-1=-1. По этому думаю
судья не идиот и хренов ни чего не придумывал.
quote:Картечь де факто боеприпас
продаётся СВОБОДНО в магазине и не является запрещённой.
quote:и другие устройства, приборы, оборудование, используемые ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ
не подходит. Не утрируйте. В таком случае, по вашей логике, перочинный нож у грибника - протокол
quote:Картечь де факто боеприпас.
НЕТ. вот определение
БОЕПРИПАСЫ - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и СОДЕРЖАЩИЕ разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной ЗАРЯДЫ либо их сочетание; ПАТРОН- устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.
нужное выделил
ну и , чтобы вам долго не искать -
ЗАРЯД - воспламеняющееся и взрывающееся приспособление, с помощью которого осуществляется основная функция огнестрельного оружия - поражение цели на расстоянии. К зарядам относятся патроны различных конструкций, а также непосредственно заряды (различные сочетания пороха, пыжей и пуль без специальной оболочки).
Так что ни картечь, ни пуля, ни дробь, отдельно от ЗАРЯДА, не являются боеприпасом
quote:Изначально написано авганец:
не подходит. Не утрируйте. В таком случае, по вашей логике, перочинный нож у грибника - протокол
Если перочинный тянет на хо, то вполне возможно. Всё по классике, если у вас нет судимости, то это не ваша заслуга...
По случаю протокола за картечины, фамилию инспектора не помню, но это было в Свердловской области, Богдановический район.
quote:Изначально написано хренов:
протокола за картечины
Мне вот интересно, какой эксперт за это подписался, что это именно картечь а не "кусочки металла сферической формы"? Да и то, что металл надо доказывать по идее. Или как обычно "нет основания не доверять"? Вообще у нас принимаются судами все меры, что бы гражданам было невыгодно и очень проблемно отстаивать свои права в суде. Я не говорю о возмещении морального вреда, который надо еще доказать в случае успеха, так еще и документально подтвержденные расходы на адвоката умудряются не принять полностью. И выходит, что гражданину проще копеечный админ оплатить...
Напомню, что всего лишь надо было привязать собаку.
В 99 процентах случаях, якобы произвол охотоведов и егерей имеет перед собой историю, но это зачастую остаётся за кадром. От туда и появляются формулировки "нет основания не доверять" "все они одним миром мазаны" "рука руку моет" и т.д.
Лет десять назад был такой момент, егеря во главе с охотоведом поймали молодых людей и малость их помяли, ах они какие, произвол и всё вот это вот, шум был, засветились даже по тв, не говоря о ютубе и ганзе. А фишка была в том, что эти "молодые" специально ездили по прикормочным площадкам и солонцам и взрывали там петарды, да ещё при этом ржали и снимали видео, вот де мы какое западло егерям делаем. За что и огребли.
Это потом они уже скулили на камеру мол мы просто катались, а нас как зайцев тремя машинами загоняли, выволокли, напинали и ткнули мордой в коровье дерьмо.
Друзья, мы сильно отошли от темы.
Итак, патроны в кармане :
1. Это "транспортировка" .
- За это говорит ПП 814 , где этот термин применяется.
- При этом надо с собой иметь РОХа, но нет обязанности таскать удостоверение личности. ( хотя и в этом случае нет прямого указания иметь РОХа с собой, как в случае ношения оружия .... оно просто должно где-то существовать)
- Само понятие "транспортировка", по мнению форумчан - это несение "вещи" из п.А в пункт В. с ЦЕЛЬЮ их перемещения.
2. Это "ношение"
- За это говорит УК РФ и ПП ВС N5 и определяет это как наличие при себе ( в карманах, сумке) патронов.
- При этом не требуется ( при себе иметь ) никаких документов и РОХа в частности (по крайней мере я не нашел в НПА таких требований).
- Понятие "ношение", по версии форумчан - это перенос "вещи" БЕЗ ЦЕЛИ перемещения из одного пункта в другой.
- В ПП 814 ношение не описано и вероятно наличие патронов при "ношении" не будет нарушением правил оборота , ведущим к применению КоАП.
Напомню, что я имею ввиду легальные ( законные ) патроны.
Патроны в кармане находятся без цели перемещения.
quote:Изначально написано Koner:
Патроны в кармане находятся без цели перемещения.
Патроны в карманах могут находиться либо с целью перемещения - транспортирование, либо с целью использования в оружии при его ношении. Отдельно ношение патронов не может быть. Какая у вас может быть еще цель? Хранение? Ну тогда вам админ, т.к. вы храните с нарушением - потому как хранить надо в железном или обитом железом ящике по месту проживания либо временного пребывания.
quote:Originally posted by LRK:
Отдельно ношение патронов не может быть.
Как варианты:
1. забытые в кармане после тира/охоты
2. лежащие "на всякий случай"
3. взятые в тир/на охоту , но данное мероприятие отменилось.
Хранение то тут вообще никаким боком...
quote:Originally posted by Koner:
забытые в кармане после тира/охоты
абсолютно легко. забывал как то после охоты даже 12К 1шт.
добавил бы
п 4. несу продавать/купил например в кармане пачку/россыпью 22лр. она маленькая. продажа/покупка между частниками разрешена. тем более если купил в магазине.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
лавное с патронами в кармане случайно в лес не зайти.
Это уже будет нарушение наших кривых "Правил охоты".
Два протокола КоАП 8.37 и минус лицензия.
quote:Originally posted by Кувалдыч:
у нас ведь вся страна, кроме заповедников и территорий населеных пунктов - охотничья угодья
quote:Originally posted by Кувалдыч:
Если у вас в кармане патроны в лесу - вы не просто браконьер, вы - браконьер идиот, который скинул оружие и добычу, а забыл вытряхнуть патроны с карманов
При чем этат статья может привести к потере лицензии.
Оссссподя, еще один юродивый зарегистрировался... Мало нам Максимки сумасшедшего...
quote:Изначально написано LRK:Патрон патрону рознь и если 22лр это будет пара банок в рюкзаке https://img.air-gun.ru/images/average/85860.webp то 12 калибр это будет больше 40ка килограмм - могут и скорую вызвать, что бы отправить на проверку вменяемости. А самое страшное знаете что? Если придется пересчитывать всю эту рассыпуху и на 9ой сотне собьешься %)))
2*250 в рюкзаке + 2*250 в каждой руке вполне таскается. Правда это спортивных 24 и 28 граммовых.
Ну от своих патронов в карманах еще как то можно обезопаситься. Ну вроде как носить боеприпасы в патронташах и прочих укупорках где четко видно количество боеприпасов. А вот когда на охоте других подвозишь и у них с какого-нибудь кармана или наприкладного патронташа патрончик выпадет, и его потом глазастый инспектор в машине углядит. И не факт что патрончик будет того же калибра что есть у владельца авто.
quote:Изначально написано DemonMSK:
2*250 в рюкзаке + 2*250 в каждой руке вполне таскается.
Я в чем то ошибся по весу? Некоторые могут и 100 кг упереть, но зачем?