Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
AlecR
13-2-2019 18:55 AlecR
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

edit log

AlecR
13-2-2019 19:03 AlecR
Да, камрады, прошу сдержать эмоции и соблюдать правила раздела. Неохота тереть. И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является.
DenisB
13-2-2019 19:39 DenisB
quote:
Я считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение.

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию о конкретной перевозке.
AlecR
13-2-2019 19:42 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию

Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе. Без РТГ, конечно. Кто ж его когда делал?
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...

edit log

DenisB
13-2-2019 19:51 DenisB
Не, так не пойдет
Начнем с того, что: Какие патроны? Какие документы на груз "патроны"? их можно идентифицировать как патроны к гражданскому оружию или будем ждать результатов экспертизы?
DenisB
13-2-2019 20:15 DenisB
Попробую пояснить вопрос "на пальцах"
За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту
За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ..." Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов. Могут быть варианты
https://gamedev.ru/files/image...867_yaschik.jpg https://popgun.ru/files/g/57/orig/5343896.jpg http://samlib.ru/img/o/oleg_j_a/zink/zink_26.jpg
AlecR
13-2-2019 20:25 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту

С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены.
Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком. У сотрудников настроение - тоже не очень, багажник не открывал, говорил, что действия их незаконны, и все такое... Пришлось им искать понятых, и досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.

edit log

AlecR
13-2-2019 20:35 AlecR
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.

edit log

DenisB
13-2-2019 20:37 DenisB
quote:
Поэтому опротоколили по максимуму.

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
AlecR
13-2-2019 20:40 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Понятно, что лучше не доводить. Фото у меня нет, большая часть тех патронов расстреляна давно. Обычные картонные коробки из магазина. 7,62х39 в цинках туда уже давно не завозят, увы.
DenisB
13-2-2019 20:53 DenisB
quote:
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.

При выполнении требований правого поля проблем не возникает. Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования с целью охоты - в путь.
quote:
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?

Могут. ИМХО. Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать. Если повезете на личном авто самостоятельно, то на Вас будут распространяться требования ПДД п 3.6 и 23.5?
quote:
И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является

К сожалению один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.
DenisB
13-2-2019 20:54 DenisB
quote:
7,62х39

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?
AlecR
13-2-2019 20:57 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.

Это понятно. Поэтому в разделе принято цитировать нужное место из такого документа и давать ссылку на источник.
AlecR
13-2-2019 20:58 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?

Да что вы, право! Из магазина, с чеком. Больше документов никаких. РТГ не брал ни разу пока.

edit log

AlecR
13-2-2019 21:01 AlecR
quote:
Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования

Не, таких документов нет. Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы.
Flann OBrien
13-2-2019 21:03 Flann OBrien
quote:
Изначально написано DenisB:

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.
Вот таких.
click for enlarge 1920 X 711 137.2 Kb
click for enlarge 1920 X 981 197.1 Kb

AlecR
13-2-2019 21:04 AlecR
quote:
Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать.

Ваша мысль понятна. А до этой ТК? В рюкзаке можно донести?
AlecR
13-2-2019 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.

Эээ, с гладкими - не так интересно. Хотя есть момент, у них масса гораздо больше. Тысяча 7,62х39 - это всего 16,5 кг примерно.
DenisB
13-2-2019 21:11 DenisB
quote:
Больше документов никаких

quote:
досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.

quote:
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...

Тогда Вы чего ищите, создав эту тему? Юрист нужен, срочно ... если решение суда пока ещё не вступило в силу. Выкладывайте сканы протоколов и всех материалов, прилагаемых к протоколам. Тут много форумчан юридически подкованных - что нибудь да посоветуют.
DenisB
13-2-2019 21:13 DenisB
quote:
В рюкзаке можно донести?

Вес какой?
DenisB
13-2-2019 21:16 DenisB
quote:
В заводских коробках.

Фото документов от Михалыча. Михалыч - это друг или Юрлицо?
AlecR
13-2-2019 21:25 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Вес какой?

Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.
AlecR
13-2-2019 21:26 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Михалыч - это друг или Юрлицо?

Не, Михалыч - не вариант, писал уже. Все в правовом поле, чек из магазина - единственный документ.

edit log

DenisB
13-2-2019 21:29 DenisB
quote:
В заводских коробках. Вот таких.

Патроны проходят сертификацию. На патроны всегда есть документы. Как на оружие - отстрел и сертификация. Как бы магазин не возил, но у покупателя в итоге на руках есть документ на карабин. С патронами похожая ситуация - по номеру партии проверяется сертификат и можно определить назначение патронов. Если завод отечественнй, то первичный документ на основании лабораторных испытаний и сертификата. Если импорт, то Таможенные документы, Транспортные Документы с указанием номера ООН и сертификация конкретной партии.
Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились? Решение суда уже получили на руки?
AlecR
13-2-2019 21:42 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились?

Михалыч - начальник гвардейцев, но этот вариант не рассматриваем, писал же.
Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, хрен знает, откуда они такие дешевые берут.
Суда еще не было. И не будет, надеюсь.
AlecR
13-2-2019 21:51 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Тогда Вы чего ищите, создав эту тему?

Кроме истины (в правовом поле) - ничего. Тема - просто продолжение разговора в "Любых вопросах", чтоб там не флудить. Думаю, выводы будут многим интересны.
ienmik
13-2-2019 21:55 ienmik
Послежу.
DenisB
14-2-2019 05:37 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены. Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком.

Постом выше имел точно такое мнение.
quote:
Originally posted by DenisB:
За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ..." Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов.

quote:
Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы. Больше документов никаких ... досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму ... Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, ... Все - строго в правовом поле.

На мой взгляд, Ваша ситуация не выглядит обычной и в правовом поле. ИМХО. Я ведь не зря так настаивал на конкретике про документы. Из документов становиться понятно что за боеприпасами наполнен Ваш автомобиль - боевые или допущены к обороту или это вообще не патроны. На фото подвешенном выше хорошо видно различие в маркировке. Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет. Такой ответ будет или в документах или в заключении эксперта.
Странную Вы смоделировали ситуацию с наполовину расстрелянными патронами россыпью непонятного назначения и происхождения в автомобиле при отсутствии документов. Считаете досмотр с понятыми и под протокол неоправданным или оскорбляющим недоверием? Если повезет, то до суда не дойдет, но как минимум будет возбуждение для назначения экспертизы. Интересно, что Вам посоветуют.

edit log

AlecR
14-2-2019 07:30 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет.

Денис, эта ситуация пока гипотетическая, но скоро может быть реальной. Итак, еще раз условия.
Патроны охотничьи, 1500 штук 7,63х39 с гражданской маркировкой в коробках из магазина. Из документов - только чек и РОХа. Остановили зачем-то, досмотрели под протокол. Оснований для изъятия вроде бы нет. Не боеприпасы ж везу, и видно, что приобретены законно. Но какие могут быть варианты дальше?
DenisB
14-2-2019 07:53 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.

ПП 814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений :. на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия
Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.
hanter741
14-2-2019 08:01 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе.


а давайте еще сильнее упростим?
Вопрос к приверженцам оборудования ТС по требованиям к перевозке ОГ.
6 стволов,или 2000 патронов (пусть 9х19) - тяжело но неподъемно.
ЛРО или магазин в соседнем доме. Т.е. пешком оттранспортировать (из гамазина домой или из дома в лро и обратно) проще, чем с машиной заморачиваться (ее еще может и не быть).
Внимание! Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету...
Время пошло
AlecR
14-2-2019 09:56 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету...

А маршрут! Маршрут то транспортирования с гвардейцами не согласован. Вот ведь косяк! Ща напишут - низззя! Только транспортной компанией.
AlecR
14-2-2019 10:00 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.

То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?
hanter741
14-2-2019 10:04 hanter741
quote:
Изначально написано AlecR:

То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?

мы вообще ничего не везем и не перевозим. мы транспортируем
AlecR
14-2-2019 10:48 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
мы транспортируем

Мы то это понимаем! Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать. Для того и открыл тему, чтоб прояснить вопрос.
Andrei_111
14-2-2019 14:34 Andrei_111
Добавлю от себя, AlecR, патроны это опасный груз, просто по ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка", маркируется только транспортная упаковка - ящик, мешок, контейнер, цистерна и т.п.

Посмотрите мою тему про авиаперевозку патронов:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/360992.html

Если вкратце, то обычные патроны (пуля картечь, дробь, резина) являются опасным грузом 1.4S, а у всякой там пиротехники, возможны разные варианты.

Та тема закрыта, а так могу сказать, что после повторных писем на первичную упаковку информацию о классе опасности стали наносить следующие патронные предприятия:
- Барнаульский патронный завод;
- Главпатрон;
- КСПЗ (но не на всех патронах);
- НИИПХ и НОТ;
- АКБС и Фортуна.

Остальные предприятия отказались, но письма с информацией о классе опасности предоставили.

Правда в ГОСТ 19433-88 есть исключение, позволяющее не наносить знак в виде ромба, а сделать только надпись:

"2.13.2. Допускается не наносить знаки опасности на грузовые единицы с опасными грузами подкласса 1.4 группы совместимости S, а также с грузами растительного и животного происхождения подклассов 4.1 и 4.2 (такие как хлопок, жмых, копра, рыбная мука). Вместо знака опасности указывается номер подкласса, а также группа совместимости (для подкласса 1.4)."

По такому пути пошел Барнаульский патронный завод - они сделали не ромбик а надпись 1.4S на пчке с патронами, сами посмотрите на упаковах начиная с 2009-2010 г.г. такая информация появилась.

edit log

bazil651
14-2-2019 15:45 bazil651
quote:
Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать.

Уголь для мангалов, а тем паче жидкость для розжига- тоже опасный груз???
Насчёт упаковки угля не помню, а вот на жиже точно есть знак "ОГНЕОПАСНО"
Соответственно... если отталкиваться от мнения гипотетической судьи Пупкиной,
то в сезон можно дачников, практически поголовно, опротоколивать.
И это не считая перевозимых канистр с бензином для всякой садовой техники.
Andrei_111
14-2-2019 16:05 Andrei_111
bazil651, никто даников за уголь бензин, химкаты и т.д. штрафовать не может, для личного пользования в розничной упаковк физические лица могут перевозить опасные грузы без применения ДОПОГ - пп.а) п.1.1.3.1 прил.А ДОПОГ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121040/

Вопрос в том, что если хотим транспортировать более 1000 патронов, тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):

"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"

Dewshman
14-2-2019 16:30 Dewshman
До кучи еще вопрос. Вот вышел я из магазина с двумя свежекупленными заводскими коробками гражданских 5,45х39 (в каждой коробке 750 патронов, вес с упаковкой 8-8,4 кг в зависимости от пули) и ... вызвал такси.
Потом нас остановили и бла-бла-бла... Кому протокол за не оборудование транспортного средства под перевозку опасных грузов - мне владельцу РОХа транспортирующего свои боеприпасы или таксисту осуществляющего перевозку меня и моего груза?
bazil651
14-2-2019 16:33 bazil651
quote:
тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814):
"При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"

Обычно фраза "попадает под порядок для юрлиц", касалась вопроса безопасности,
в плане охраны и "исключения визуального осмотра и доступа посторонних лиц"

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 1 )