AlecR
P.M.
|
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины. Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814: "77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц." То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как: "75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов: ... б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;" А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц. НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам. Засада вот где: "69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны: а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта; ... При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов." consultant.ru Считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет. Начало диспута где-то с поста 12518: Законодательство об оружии - любые вопросы
|
|
AlecR
P.M.
|
Да, камрады, прошу сдержать эмоции и соблюдать правила раздела. Неохота тереть. И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является.
|
|
DenisB
P.M.
|
Я считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение.
Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию о конкретной перевозке.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию
Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе. Без РТГ, конечно. Кто ж его когда делал?  Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...
|
|
DenisB
P.M.
|
Не, так не пойдет Начнем с того, что: Какие патроны? Какие документы на груз "патроны"? их можно идентифицировать как патроны к гражданскому оружию или будем ждать результатов экспертизы?
|
|
DenisB
P.M.
|
Попробую пояснить вопрос "на пальцах" За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ... " Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов. Могут быть варианты gamedev.ru popgun.ru samlib.ru
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту
С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены. Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком. У сотрудников настроение - тоже не очень, багажник не открывал, говорил, что действия их незаконны, и все такое.. . Пришлось им искать понятых, и досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.
|
|
AlecR
P.M.
|
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.
|
|
DenisB
P.M.
|
Поэтому опротоколили по максимуму.
Изъяли или досмотрели и отпустили? Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB: До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
Понятно, что лучше не доводить. Фото у меня нет, большая часть тех патронов расстреляна давно. Обычные картонные коробки из магазина. 7,62х39 в цинках туда уже давно не завозят, увы.
|
|
DenisB
P.M.
|
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.
При выполнении требований правого поля проблем не возникает. Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования с целью охоты - в путь. Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
Могут. ИМХО. Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать. Если повезете на личном авто самостоятельно, то на Вас будут распространяться требования ПДД п 3.6 и 23.5? И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является
К сожалению один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.
|
|
DenisB
P.M.
|
7,62х39
Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB: один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.
Это понятно. Поэтому в разделе принято цитировать нужное место из такого документа и давать ссылку на источник.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?
Да что вы, право! Из магазина, с чеком. Больше документов никаких. РТГ не брал ни разу пока.
|
|
AlecR
P.M.
|
Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования
Не, таких документов нет. Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы.
|
|
Flann OBrien
P.M.
|
13-2-2019 21:03
Flann OBrien
DenisB:
Изъяли или досмотрели и отпустили? Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках. Вот таких.

|
|
AlecR
P.M.
|
Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать.
Ваша мысль понятна. А до этой ТК? В рюкзаке можно донести?
|
|
AlecR
P.M.
|
Flann OBrien: Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.
Эээ, с гладкими - не так интересно. Хотя есть момент, у них масса гораздо больше. Тысяча 7,62х39 - это всего 16,5 кг примерно.
|
|
DenisB
P.M.
|
Больше документов никаких досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму. Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...
Тогда Вы чего ищите, создав эту тему? Юрист нужен, срочно .. . если решение суда пока ещё не вступило в силу. Выкладывайте сканы протоколов и всех материалов, прилагаемых к протоколам. Тут много форумчан юридически подкованных - что нибудь да посоветуют.
|
|
DenisB
P.M.
|
В рюкзаке можно донести?
Вес какой?
|
|
DenisB
P.M.
|
В заводских коробках.
Фото документов от Михалыча. Михалыч - это друг или Юрлицо?
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Вес какой?
Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB: Михалыч - это друг или Юрлицо?
Не, Михалыч - не вариант, писал уже. Все в правовом поле, чек из магазина - единственный документ.
|
|
DenisB
P.M.
|
В заводских коробках. Вот таких.
Патроны проходят сертификацию. На патроны всегда есть документы. Как на оружие - отстрел и сертификация. Как бы магазин не возил, но у покупателя в итоге на руках есть документ на карабин. С патронами похожая ситуация - по номеру партии проверяется сертификат и можно определить назначение патронов. Если завод отечественнй, то первичный документ на основании лабораторных испытаний и сертификата. Если импорт, то Таможенные документы, Транспортные Документы с указанием номера ООН и сертификация конкретной партии. Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились? Решение суда уже получили на руки?
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Михалыч Вас подставил, похоже. Патроны контрабанда? В суде показания давали? От куда патроны у Вас появились?
Михалыч - начальник гвардейцев, но этот вариант не рассматриваем, писал же.  Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, хрен знает, откуда они такие дешевые берут. Суда еще не было. И не будет, надеюсь.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Тогда Вы чего ищите, создав эту тему?
Кроме истины (в правовом поле) - ничего. Тема - просто продолжение разговора в "Любых вопросах", чтоб там не флудить. Думаю, выводы будут многим интересны.
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by AlecR: С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены. Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком.
Постом выше имел точно такое мнение. Originally posted by DenisB: За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ... " Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов.
Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы. Больше документов никаких .. . досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму .. . Патроны - из магазина, 7,62х39, может, и контрабас какой перепакован, .. . Все - строго в правовом поле.
На мой взгляд, Ваша ситуация не выглядит обычной и в правовом поле. ИМХО. Я ведь не зря так настаивал на конкретике про документы. Из документов становиться понятно что за боеприпасами наполнен Ваш автомобиль - боевые или допущены к обороту или это вообще не патроны. На фото подвешенном выше хорошо видно различие в маркировке. Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет. Такой ответ будет или в документах или в заключении эксперта. Странную Вы смоделировали ситуацию с наполовину расстрелянными патронами россыпью непонятного назначения и происхождения в автомобиле при отсутствии документов. Считаете досмотр с понятыми и под протокол неоправданным или оскорбляющим недоверием? Если повезет, то до суда не дойдет, но как минимум будет возбуждение для назначения экспертизы. Интересно, что Вам посоветуют.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB: Как только появиться документ или фото маркировки можно будет идентифицировать Предметы как боеприпасы или как игрушки. Раз документов нет, то эксперт будет определять. Если это все-таки Патроны к стрелковому оружию (допустим гражданскому) то останется ответить на простой вопрос - являются Ваши патроны Опасным Грузом 1 класса (Взрывчатые Вещества и изделия) или нет.
Денис, эта ситуация пока гипотетическая, но скоро может быть реальной. Итак, еще раз условия. Патроны охотничьи, 1500 штук 7,63х39 с гражданской маркировкой в коробках из магазина. Из документов - только чек и РОХа. Остановили зачем-то, досмотрели под протокол. Оснований для изъятия вроде бы нет. Не боеприпасы ж везу, и видно, что приобретены законно. Но какие могут быть варианты дальше?
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by AlecR: Пусть будет 1500 штук 7,62х39. То есть 24,5 кг нетто.
ПП 814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов 77. Граждане РФ осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений :. на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.
|
|
hanter741
P.M.
|
14-2-2019 08:01
hanter741
Originally posted by AlecR:
Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе.
а давайте еще сильнее упростим? Вопрос к приверженцам оборудования ТС по требованиям к перевозке ОГ. 6 стволов,или 2000 патронов (пусть 9х19) - тяжело но неподъемно. ЛРО или магазин в соседнем доме. Т.е. пешком оттранспортировать (из гамазина домой или из дома в лро и обратно) проще, чем с машиной заморачиваться (ее еще может и не быть). Внимание! Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету... Время пошло
|
|
AlecR
P.M.
|
hanter741: Вопрос - что оборудовать то под требования при транспортировании оружия и патронов пешком? Транспортного средства то нету...
А маршрут! Маршрут то транспортирования с гвардейцами не согласован. Вот ведь косяк! Ща напишут - низззя! Только транспортной компанией.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Я бы еще ссылку прикрепил из консультанта на правила дорожной перевозки опасных грузов, но согласно условий он нам не указ.
То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?
|
|
hanter741
P.M.
|
14-2-2019 10:04
hanter741
AlecR:
То есть опасный груз мы не везем, верно? Пару тысяч патронов, например?
мы вообще ничего не везем и не перевозим.  мы транспортируем
|
|
AlecR
P.M.
|
hanter741: мы транспортируем 
Мы то это понимаем! Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать. Для того и открыл тему, чтоб прояснить вопрос.
|
|
Andrei_111
P.M.
|
14-2-2019 14:34
Andrei_111
Добавлю от себя, AlecR, патроны это опасный груз, просто по ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка", маркируется только транспортная упаковка - ящик, мешок, контейнер, цистерна и т.п. Посмотрите мою тему про авиаперевозку патронов: Зависимость авиаперевозки патронов от класса опасности Если вкратце, то обычные патроны (пуля картечь, дробь, резина) являются опасным грузом 1.4S, а у всякой там пиротехники, возможны разные варианты. Та тема закрыта, а так могу сказать, что после повторных писем на первичную упаковку информацию о классе опасности стали наносить следующие патронные предприятия: - Барнаульский патронный завод; - Главпатрон; - КСПЗ (но не на всех патронах); - НИИПХ и НОТ; - АКБС и Фортуна. Остальные предприятия отказались, но письма с информацией о классе опасности предоставили. Правда в ГОСТ 19433-88 есть исключение, позволяющее не наносить знак в виде ромба, а сделать только надпись: "2.13.2. Допускается не наносить знаки опасности на грузовые единицы с опасными грузами подкласса 1.4 группы совместимости S, а также с грузами растительного и животного происхождения подклассов 4.1 и 4.2 (такие как хлопок, жмых, копра, рыбная мука). Вместо знака опасности указывается номер подкласса, а также группа совместимости (для подкласса 1.4)." По такому пути пошел Барнаульский патронный завод - они сделали не ромбик а надпись 1.4S на пчке с патронами, сами посмотрите на упаковах начиная с 2009-2010 г.г. такая информация появилась.
|
|
bazil651
P.M.
|
Но есть мнение, что патроны - опасный груз. И судья Пупкина вполне может это мнение поддержать.
Уголь для мангалов, а тем паче жидкость для розжига- тоже опасный груз??? Насчёт упаковки угля не помню, а вот на жиже точно есть знак "ОГНЕОПАСНО" Соответственно.. . если отталкиваться от мнения гипотетической судьи Пупкиной, то в сезон можно дачников, практически поголовно, опротоколивать. И это не считая перевозимых канистр с бензином для всякой садовой техники.
|
|
Andrei_111
P.M.
|
14-2-2019 16:05
Andrei_111
bazil651, никто даников за уголь бензин, химкаты и т.д. штрафовать не может, для личного пользования в розничной упаковк физические лица могут перевозить опасные грузы без применения ДОПОГ - пп.а) п.1.1.3.1 прил.А ДОПОГ consultant.ru Вопрос в том, что если хотим транспортировать более 1000 патронов, тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814): "При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"
|
|
Dewshman
P.M.
|
До кучи еще вопрос. Вот вышел я из магазина с двумя свежекупленными заводскими коробками гражданских 5,45х39 (в каждой коробке 750 патронов, вес с упаковкой 8-8,4 кг в зависимости от пули) и .. . вызвал такси. Потом нас остановили и бла-бла-бла.. . Кому протокол за не оборудование транспортного средства под перевозку опасных грузов - мне владельцу РОХа транспортирующего свои боеприпасы или таксисту осуществляющего перевозку меня и моего груза?
|
|
bazil651
P.M.
|
тогда гражданин попадает под порядок для юрлиц, а там предусмотрено (п. 69 ПП РФ 814): "При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов"
Обычно фраза "попадает под порядок для юрлиц", касалась вопроса безопасности, в плане охраны и "исключения визуального осмотра и доступа посторонних лиц"
|
|
|