Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламент РосГвардии ? 3 от 10.01.2020 по стрелковому обьекту - вопрос. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Регламент РосГвардии ? 3 от 10.01.2020 по стрелковому обьекту - вопрос.
maxoren
22-6-2020 19:31 maxoren персональное сообщение maxoren
Доброго дня.

Занимаюсь оформлением открытого стрельбища для нарезного оружия. Земля в собственности, излетные поля, обваловка - все в порядке, вопросов нет.

Вопрос возник в другом...
Есть Приказ РосГвардии ? 3 от 10.01.2020, вступивший в силу 23.03.2020, "Об утверждении Административного регламента по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу разрешения на хранение и использование оружия на стрелковом обьекте".
И мне мои гвардейцы утверждают, что не могут мне выдать разрешение на стрельбище, так как КХО у меня нет и не предусмотрено, а согласно этому Регламенту в Заявлении указывается Номерной список оружия, предполагаемого к использованию на данном стрельбище. Ну то есть я должен построить КХО, купить на юрика в это КХО оружие и с него же там и стрелять.
Но мне это нафиг не нужно ж))) Я хочу, что бы люди приезжали со своим и с него же стреляли. Мне КХО нафиг не нужна))

Как быть? Допускаю, что я уже тупо забегался и взгляд зашорился - не вижу очевидных способов разрешения ситуации. Тыкните носом дурачка, пожалуйста!

Zhelezniy_Felix
22-6-2020 19:34 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
вам РФ и не нужна, вам дали заключение о том что у вас все впорядке?
maxoren
22-6-2020 19:43 maxoren персональное сообщение maxoren
Можно поясню на пальцах?
- нашел земельный участок, максимально подходящий под мои нужды;
- оформил землю в собственность;
- параллельно привез сотрудника ЛРО на место, что бы Предварительно согласовать все необходимые работы по обваловке и прочему, все обговорили, ничего сложного, стройтехника работает;
- рисую проект стрельбища - документ с обозначением стрелкового рубежа, излетных полей и прочего;
- и вот тут сегодня раздался звоночек "А как мы тебе разрешение выдадим, если согласно Регламенту ты документы не сможешь все предоставить - у тебя ж КХО нет и оружия своего не будет!"

Подскажите где я туплю.

maxoren
22-6-2020 19:44 maxoren персональное сообщение maxoren
Что за документ "РФ"? Может, вы имели ввиду "РХ" - Разрешение на хранение?
maxoren
22-6-2020 19:53 maxoren персональное сообщение maxoren
Я понимаю, что ЛРО должно мне выдать Акт о соответствии стрельбища техническим требованиям и все.
12dereva
22-6-2020 21:08 12dereva персональное сообщение 12dereva
quote:
Изначально написано maxoren:
Что за документ "РФ"? Может, вы имели ввиду "РХ" - Разрешение на хранение?

РФ - Разрешение на хранение и использование оружия на стрелковом объекте.

Тоже слышал про такую ситуацию, что РГ требует КХО и хотя-бы одну единицу оружия, чисто что-бы было для галочки. Тогда у стрельбища всё будет...

ЛРО должно выдать акт обследования, на основании которого уже возможны проведения стрельб...

edit log

belkin1550
22-6-2020 21:31 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
quote:
Originally posted by maxoren:

А как мы тебе разрешение выдадим, если согласно Регламенту ты документы не сможешь все предоставить - у тебя ж КХО нет и оружия своего не будет!


без кхо оформляйте стрельбище и нацики вам более не нужны
просто они вас под статью подставляют ибо это выгодно им ,а не вам
Zhelezniy_Felix
22-6-2020 22:32 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
ну вопервых нужно не забыть про этот документ https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...lya-tirov-i-str , во вторых гвардия должна дать вам бумагу о том что исходя из вот этой нормы

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.


у вас все требования соблюдены, гвардия контролирует только эту сферу в тирах и на стрельбищах, если юридическое лицо не хранит оружие.

Sergey10
23-6-2020 06:29 Sergey10 персональное сообщение Sergey10
Возможно пригодится. Правда ещё по старой Инструкции ответ, но последний абзац актуален.
click for enlarge 800 X 1280  69.7 Kb
maxoren
23-6-2020 10:02 maxoren персональное сообщение maxoren
Всем спасибо. Вопрос решился положительно, данное Разрешение не требуется.
TRAP13
27-6-2020 10:35 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
quote:
Originally posted by maxoren:

Вопрос решился положительно, данное Разрешение не требуется.


Если не секрет,каким образом решился этот вопрос,
у нас та же проблема.Не дают новую РФ, старая закончилась
пока не будет КХО,новую не выдадим. Если можно напишите в личку.
С уважением Артур С. http://ssk-berkut.ru/

edit log

Zhelezniy_Felix
27-6-2020 12:30 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
да не выдается РФ на стрелковый обьект без хранящегося оружия. Просто вам нужна любая бумага, хоть строительный проект что у вас овраг это тир.
TRAP13
27-6-2020 22:10 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

да не выдается РФ на стрелковый объект без хранящегося оружия.


Два раза нам выдавали,теперь Росгвардия изменила
этот пункт и приходится этот вопрос как то решать.
У нас был акт обследования территории, где по нормативам
безопасности можно было проводить стрельбы, то есть народ
приезжал со своими патронами и оружием, постреляли и уехали
с остатками патронов и оружием и всё. То есть оно нам не нужно,
мы не собираемся ничего хранить, но увы, очередная дурь.
Zhelezniy_Felix
27-6-2020 22:29 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
напишите в местное цлрр прямой вопрос - у нас на руках акт обследования нашего стрелкового объекта, ранее нам выдавалось разрешение РФ. Можем ли мы осуществлять свою деятельность без получения РФ. И пусть голова у них болит. Как придет ответ выложите его сюда.
TRAP13
28-6-2020 22:03 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

И пусть голова у них болит.


Сейчас голова болит у нас. Нам РФ выдавали на использование
оружия. В пятницу ходили к самому начальнику ЛРО и он нам показал
в чем разница.В приказе 627 МВД от 25.06.2012 в пункте 9 написано;
" ПРИ наличии комнаты хранения оружия", а в приказе 3 Росгвардии
от 10.01.2020 в пункте 11 написано;" С помещениями для хранения
оружия и боеприпасов. Вот предлог ПРИ и С всё изменили в получении
данного документа.

https://mvd.ru/upload/site1/627_25_11_2013.pdf

https://minjust.consultant.ru/documents/45739

edit log

hanter741
28-6-2020 22:20 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by TRAP13:

Нам РФ выдавали на использование
оружия.


хммм, а зачем? Ведь вы, как юрлицо, непосредственно же не использовали оружие и не будете. Т.к. у вас его нет. Вы оказываете услуги по предоставлению владельцам оружия специальной площадки для стрельбы из их оружия. Это они используют свое оружие на вашей площадке.
Если я правильно понимаю, то вам не нужно разрешение на и пользование оружия.
Zhelezniy_Felix
28-6-2020 22:21 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
РФ выдается на купленное вами оружие а не на эксплуатацию стрелкового объекта! Пишите им официальный запрос и все. В стране карантин и стрелковые обьекты так и так не работают, как раз вам успеют ответить.
Zhelezniy_Felix
28-6-2020 22:30 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Sergey10:

Возможно пригодится. Правда ещё по старой Инструкции ответ, но последний абзац актуален.


а можно целиком письмо?
TRAP13
28-6-2020 23:41 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

В стране карантин и стрелковые объекты так и так не работают.


Такой вопрос, с учётом карантина пролонгация действует
на наше РФ или оно не попадает в список документов
объявленные правительством?
Zhelezniy_Felix
28-6-2020 23:55 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by TRAP13:

Такой вопрос, с учётом карантина пролонгация действует
на наше РФ или оно не попадает в список документов
объявленные правительством?

как я понимаю касается всех видов разрешений, но в чем проблема продлить РФ? подали через госуслуги заяву и сидите ждете когда новую Рф выпишут.

TRAP13
29-6-2020 00:27 TRAP13 персональное сообщение TRAP13

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

подали через госуслуги заяву и сидите ждете когда новую Рф выпишут.


Не выпишут,ещё раз по порядку.Были у начальника по ЛРО,
предъявили все бумаги на продление. Ответ "На стрелковом
объекте должно быть КХО, когда построите тогда и продлим.
ВСЁ! Вот я и задал вопрос ТС каким образом вопрос решился.
Если не законным, могу догадаться, если по другому то как.
Zhelezniy_Felix
29-6-2020 00:43 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
Я не обратил внимание на то что у вас нет оружия, вы так же пишите в гвардию письмо от юрлица - так мол и так нужно ли нам получать рф для продолжения своей деятельности или нет, если они не самоубийцы то напишут вам что работайте дальше и рф вам не нужно.
click for enlarge 444 X 860 79.6 Kb

следует обратить внимание что ни гвардия ни мвд в настоящее время не могут делать какие либо заключения о профпригодности тира как спортивного объекта к эксплуатации, за исключением контроля гвардией соблюдения пункта 58 пп 814

58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

Требования же к самим стрелковым объектам, если они являются спортивными, установлены вот этим документом https://vk.com/@vrnrf-kapitan-...lya-tirov-i-str

и Шишканову с Матюшкиным передайте что они явно из участковых не выросли по своему развитию.

edit log

TRAP13
29-6-2020 01:33 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
Вот документ на который Росгвардия ссылается
для выдачи разрешения на стрелковые мероприятия.
click for enlarge 897 X 1280 175.9 Kb
click for enlarge 882 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 874 X 1280  88.0 Kb
click for enlarge 885 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 898 X 1280 105.6 Kb
Zhelezniy_Felix
29-6-2020 01:41 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
Ну так вы не храните и не используете, у вас стрелковая площадка, которая по всем параметрам является специально отведенным для стрельбы местом в силу строительной документации, а оружие на этом стрелковом объекте используют физические лица в силу своих разрешений. Тир вообще может принадлежать физическому лицу например, и никаких разрешений на него получать не нужно, просто нужен документ что это помещение тир а не подвал.

edit log

maxoren
29-6-2020 08:14 maxoren персональное сообщение maxoren
Подсказываю как можно и волков накормить и овец сохранить:
- на стрельбище составляется этот самый Акт от ЛРО и спортсменов - все, оно пригодно к эксплуатации по одной версии;
- с организацией, имеющей КХО (тир ДОСААФ, например), делается договор об оказании услуг по хранению в КХО оружия стрельбища. Покупается на имя стрельбища несчастная самая дешевая мелкашка, подается заявление на РФ с указанием этого мелкана в Списке учета, получается РФ, потом мелкан продается и у вас и РФ и груза в виде оружия нет. Все - стрельбище пригодно к эксплуатации по второй версии.
TRAP13
29-6-2020 11:24 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
Боюсь все эти варианты не пройдут.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.
hanter741
29-6-2020 11:39 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Изначально написано TRAP13:
Боюсь все эти варианты не пройдут.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.

если я правильно понимаю, акцент этот делается устно.
Напишите вы официальный запрос, пусть подтвердят это письменно, с указанием НПА - что стрелковый объект ОБЯЗАН иметь КХО.
TRAP13
29-6-2020 11:55 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
Нет не устно, вот с верху читаем...
click for enlarge 885 X 1280 181.0 Kb

Единственный плюс не регистрировать как фундаментальное строение.

edit log

hanter741
29-6-2020 12:06 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by TRAP13:

Нет не устно, вот с верху читаем...


первый абзац? и что? Ну нет у вас стрелкового объекта с КХО. Вы и не являетесь заявителем для регламента N3.
В чем проблема то?

Где здесь про ОБЯЗАННОСТЬ устраивать КХО на стрелковом объекте?

maxoren
29-6-2020 12:21 maxoren персональное сообщение maxoren
quote:
Изначально написано TRAP13:
Боюсь все эти варианты не пройдут.
У нас стрельбище для стендовой стрельбы.
О нарезном тут вообще речи не идёт.
Росгвардия делает акцент на то, что это
стрелковый объект,значит должна быть КХО.

Ну купите не мелкан, а иж-18. Сути это не меняет.
Я согласен с тем, что РФ для стрельбища без оружия нафиг не нужна. Но если требуют - ну сделайте как им спокойнее, там затрат 500 рублей на РФ и бутылка за ижака.
А Акт при выдаче РФ они вам так и так составят.

Zhelezniy_Felix
29-6-2020 12:30 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
содержание КХО стоит как минимум денег на охрану, причем больших. Нафик кхо не нужно если в нем нет нужды.
Zhelezniy_Felix
29-6-2020 13:16 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
давайте попробуем сформулировать вопросы к гвардии

1. Прошу Вас разъяснить требуется ли получение каких либо разрешений или согласований в органах федеральной службы войск национальной гвардии для эксплуатации стрелкового объекта, на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует какое либо оружие, а предоставляет такой стрелковый объект для пользования владельцам оружия - физическим лицам, использующим личное оружие.
2. Требуется ли обязательное оборудование комнаты хранения оружия для функционирования стрелкового объекта, на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует какое либо оружие, а предоставляет такой стрелковый объект для пользования владельцам оружия - физическим лицам, использующим личное оружие.

hanter741
29-6-2020 14:49 hanter741 персональное сообщение hanter741
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

на котором юридическое лицо собственник такого объекта не использует

я бы добавил
"и не планирует приобретать и использовать"

TRAP13
29-6-2020 19:46 TRAP13 персональное сообщение TRAP13
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

давайте попробуем сформулировать вопросы к гвардии.


Данный вопрос уже отправил мой брат, он в теме.
Посмотрим какой будет ответ...
Всем спасибо за консультации и помощь,остаётся ждать.

edit log

Zhelezniy_Felix
30-6-2020 09:24 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
Отправил запрос в центральную гвардию.
maxoren
28-7-2020 21:50 maxoren персональное сообщение maxoren
Отлично! В последнем абзаце написано прямее некуда!
Zhelezniy_Felix
28-7-2020 21:58 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
адрес куда коньяк высылать дать? =) Как у вас развиваются дела со стрелковым объектом? Расскажите нам потом что у вас будут гундосить в ЦЛРР когда увидят письмо, напомните какой у вас регион?

edit log

TRAP13
1-8-2020 09:21 TRAP13 персональное сообщение TRAP13

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_5504



Нами получен ответ,который указан по данной ссылке.
Акт обследования есть,правда 10 летней давности,
но ничего за это время у нас не изменилось.
Остаётся надеется, что больше причин в отказе не будет...
С уважением, Артур С. http://ssk-berkut.ru/
Zhelezniy_Felix
1-8-2020 12:05 Zhelezniy_Felix персональное сообщение Zhelezniy_Felix
Ну акт есть и все, срок его годности не установлен. А то тут где то выше кто то писал что нивжисть....!

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламент РосГвардии ? 3 от 10.01.2020 по стрелковому обьекту - вопрос. ( 1 )