Guns.ru Talks
Волгоград
Новые требования Росгвардии по сроку действия Разрешений и запрету пристрелки в ОУ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые требования Росгвардии по сроку действия Разрешений и запрету пристрелки в ОУ
svarnoi
5-4-2019 17:35 svarnoi
Прошли неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие в случае не прохождения медкомиссии один раз в 5 лет, даже если срок действия Разрешения на оружие не просрочен.

Это требование основывается на статьях 13, 26, 27 Закона об оружии.

Как пример, чтобы было понятнее:
Гражданин получил медсправку 01.02 2019г. и представил все другие документы на получение лицензии на приобретение оружия.
Получил лицензию на приобретение оружия 01.03.2019г.
Приобрел через три месяца, т.е. 01.06.2019г. оружие (этот срок приобретения установлен до 6 месяцев) и ему выдали разрешение на него сроком на 5 лет, т.е. до 01.06.2024г.
Все сделано согласно ЗоО.

Далее следует учесть требование ст. 13 ЗоО, что владелец оружия "не реже одного раза в пять лет обязан представлять... медицинское заключение".
Т.е. в приведенном случае он обязан не позже 01.02 2024г. пройти медкомиссию, несмотря на то, что срок действия его разрешения на оружие установлен до 01.06.2024г.
При невыполнении этого с 02.02.2024г. в силу вступают действия части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию.

То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.
А также и за прохождением проверки знаний для владельцев ОООП и РСОа не реже одного раза в пять лет.

Мнения, конечно, по этому могут быть разные. Но при наличие таковых просьба обосновывать их положениями НПА, а не ИМХО.
Хотя здесь, думаю, других вариантов нет. Любой суд признает эти аргументы соответствующими Закону об оружии.


click for enlarge 905 X 1280 163.9 Kb

edit log

Танатос
5-4-2019 20:52 Танатос
quote:
Originally posted by svarnoi:

То, есть надо следить не только за сроком действия разрешения на оружие, но и за 5-и летним сроком обязательного прохождения медкомиссии и представления медзаключения.


Х-м-м! Вопрос конечно интересный Вы подняли. А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения. И никаких дополнительных обращений в РГ(например по замене старой справки на новую) в Регламенте не предусмотрено. Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к нему
quote:
Originally posted by svarnoi:

части 3) ст. 26 по аннулированию разрешения на оружие и часть 1) ст.27 по его изъятию


Так что ли получается?
Sleepyman
5-4-2019 21:05 Sleepyman
quote:
Originally posted by svarnoi:

неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие


когда начнут не говорили?
это по всем регионам или местная специфика?
svarnoi
6-4-2019 06:58 svarnoi
quote:
Танатос
дебил

5-4-2019 20:52
quote:
Originally posted by svarnoi:

Т.е придет человек 02.02.2024 с новой справкой, а ему скажут, что мальчик иди отсель, в регламенте этого нет. А с 03.04.2024 применят к нему
quote:


Вы можете не ходить. Главное, чтобы она у вас была.
Хотя в законе четко указано "Граждане не реже одного раза в пять лет обязаны представить..." Поэтому вряд, ли скажут "мальчик иди отсель, в регламенте этого нет" - ЗоО выше их Регламента. Пусть его, свой Регламент, и правят под ЗоО.

А применят к нему ст. 26. ЗоО в части отсутствия медсправки, как "обстоятельства исключающего получения лицензии или разрешения". Поскольку после 5 лет она ничтожна.
Почитайте внимательно ЗоО.

PS:
Тем более сейчас можно приобрести ствол, а справка через месяц станет 5-и летней, т.е. нет медсправки.
И если, допустим, другие стволы продал, то вроде как нет нужды проходить медкомиссию - ведь разрешение дали на 5 лет.
Так, что этот вопрос есть у многих.

edit log

svarnoi
6-4-2019 07:00 svarnoi
quote:
Sleepyman
 
5-4-2019 21:05
quote:
Originally posted by svarnoi:

неофициальные сведения, что Росгвардия будет изымать оружие


когда начнут не говорили?
это по всем регионам или местная специфика?


Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.

edit log

Sleepyman
6-4-2019 12:45 Sleepyman
quote:
Originally posted by svarnoi:

Услышал у нас. Конкретный источник не указали. Поживём - увидим.
Но лучше подготовиться к этому. Чтобы потом не поиметь проблем.


согласен
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае

может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает

svarnoi
6-4-2019 15:03 svarnoi
quote:

Sleepyman
 
6-4-2019 12:45
quote:
Originally posted by svarnoi:
согласен
расскажу всем знакомым
и заодно спрошу у своих гвардейцев при случае
может такую тему лучше в законодательстве об оружии и в нарезном оружии еще разместить?
там больше народу бывает

Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.

А по поводу раздела форума ЗоОр - я там не участвую с некоторых пор.
Как там появился новый смотрящий mnkuzn.
У него главный принцип - "модератор всегда прав".
Многие от него ушли добровольно по этой причине.

Вот один из примеров его стиля "ведения" раздела:
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Тема "Травматика в другом городе" удалена "смотрящим" по его личным мотивам. ( 3 )
тема закрыта
mnkuzn
модератор написано 27-11-2013 16:12
Модератор всегда прав, да.
#62
__________
А в этом разделе он один из самых известных отрицательных персонажей:
Guns.ru Talks
"Модерирование форумов - вопросы и ответы"

edit log

soni
6-4-2019 18:03 soni
к этой теме можно ещё про отстрел добавить, сейчас он делается раз в 15 лет с момента последнего отстрела, т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки, то главное не лопухнуться и сделать отстрел после второй пятилетки, т.е через десять лет владения оружием. если с рук покупать, то отсчет на отстрел начинается с нуля, так как перед продажей оружие отстреливают.
svarnoi
6-4-2019 18:38 svarnoi
quote:
soni
участник
6-4-2019 18:03
к этой теме можно ещё про отстрел добавить,

Сейчас, по видимому, много чего нового появится.
Росгвардия вовсю штудирует законодательство по оружию - новая метла по новому метёт.
Надо стараться отслеживать этот процесс.
Sleepyman
6-4-2019 19:03 Sleepyman
quote:
Originally posted by soni:

т.е если он в магазине скажем 3 года пролежал до покупки


а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?

так же мне честно интересна точность формулировки в законе или НПА
на которой сформировано ваше мнение

soni
6-4-2019 23:33 soni
ни кто не кого не заставляет, просто заберут оружие и все, если не успел, отстрел делается один раз в 15 лет с МОМЕНТА ПОСЛЕДНЕГО ОТСТРЕЛА, речь идет про нарезное оружие, моё мнение написано большими буквами на обычном листе на информационной доске в областном разрешительном отделе, мне сказали если купил с магазина загляни в дату контрольного отстрела, с паспортом на оружие прилагается сертификат или что то такое и там написана дата отстрела.
svarnoi
7-4-2019 06:03 svarnoi
quote:

Sleepyman
 
6-4-2019 19:03
quote:
Originally posted by soni:
а есть случаи документально подтвержденные когда заставляли делать отстрел в период пятилеток?
при покупке карабина которому например 6 лет
или через год при покупке четырехлетнего карабина?

Это по факту один в один по требованию Закона об оружии в части представления медзаключения не реже одного раза в 5 лет.

По отстрелу было 1 раз в 5 лет, а сейчас стало 1 раз в 15 лет. Тоже требование ЗоО. И так, же будут изымать оружие за это несоблюдение срока.

А отслеживать эти оба срока и представлять или иметь эти действующие документы должен владелец оружия.
Росгвардия будет только накернивать за несоблюдение этих требований.
И случаи эти скоро появятся. Они на полпути не остановятся.
И на отсутствие этих требований в их Регламентах не сошлешься.
Скажут - читайте ЗоО, а Регламенты не для вас.

Почитайте для кого они написаны. В частности Регламент по приказу N 221:

"Настоящий Административный регламент Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации... определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) должностных лиц Росгвардии и ее территориальных органов".

Владельцы оружия здесь не указаны. Для них есть ЗоО и ПП 814. Их требования и надо соблюдать.

edit log

svarnoi
7-4-2019 07:44 svarnoi
quote:
Танатос
дебил

5-4-2019 20:52
А теперь внимание еще один ньюанс! Законом ?150 и регламентом по предоставлению услуг по переоформлению Росгвардии четко обозначен срок-не ранее чем за два месяца до окончания разрешения.


Не укажите конкретно где, в каком пункте Регламента указан этот срок.

Вроде срок есть один - не позже 1 месяца до истечения срока действия Разрешения на оружие должны представляться документы для продления разрешений.

Sleepyman
7-4-2019 07:46 Sleepyman
может им письмо официальное накатать с вопросом?
с какой даты считается отстрел
прям в главк

а то в разных местах по разному толкуют это

я же покупая карабин 14 года и регистрируя его в 18-м спросил когда отстреливать у своего гвардейца
мне сказали в 33м
но понятно что сказать можно что угодно, как и написать на форуме

soni
7-4-2019 11:58 soni
влетите вы сразу, верить сотруднику дело сомнительное, тем более завтра этот сотрудник может поменяться, на вашем месте надо делать отстрел вместе с продлением в 2028, это удобно будет все вместе делать, и потом не надо будет голову ломать прокатит или нет. а в 33 году вы формально 4 года просрочите по отстрелу, за это время они сами к вам приедут за вашим карабином)
Sleepyman
7-4-2019 13:19 Sleepyman
quote:
Originally posted by soni:

тем более завтра этот сотрудник может поменяться


это да, об этом сразу подумал

и об отстреле тоже
надо все равно получить как то официальную позицию
желательно не региональную а прям из москвы

Def1985
7-4-2019 14:51 Def1985
quote:
Originally posted by Sleepyman:

желательно не региональную а прям из москвы


На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть.
Sleepyman
7-4-2019 16:08 Sleepyman
quote:
Originally posted by Def1985:

На это они со смехом говорят - чё мне какая-то москва, у меня свой начальник есть


а потом когда ебуков из москвы за самодеятельность получает их начальник им уже не до смеха
Sleepyman
16-4-2019 22:24 Sleepyman
quote:
Originally posted by svarnoi:

Да, спросить не мешает у знакомых гвардейцев.


спросил
все именно так как вы описали

Sergej-79
31-5-2019 15:11 Sergej-79
А годность самого мед заключения один год получается....? Через год если захочешь новый ствол ещё одно мед заключение нужно?
Def1985
31-5-2019 16:29 Def1985
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.
Sergej-79
3-6-2019 09:35 Sergej-79
quote:
Изначально написано Def1985:
Нет, при повторном в течении 5 лет обращении ничего не требуется кроме заявления и пошлины.

Спасибо.
А раньше без мед комиссии не давали лицензию на приобретение при деййствующем разрешении на ношение и хранение.
Def1985
3-6-2019 10:01 Def1985
Ха, и сейчас могут не дать. Этот пункт в законе не менялся... наверное никогда. Так что все отказы и требования новых справок незаконны.
Танатос
7-6-2019 08:41 Танатос
Напишу наверное здесь так как тему новую не хочу заводить. В общем получилось так-подавал на ЛОа. Вчера получил... ЛОА на оружие самообороны. То есть еще то, на бесствольное и без клинкового. Менять или забить? Каков шанс, что завернут в магазине или в другом ЛРО (может даже другого города) по причине предоставления документа не соответствующего приложению ?10 Административного регламента по приказу ?172 от 11 мая 2018 г.?
svarnoi
15-10-2019 05:58 svarnoi
Чтобы не затевать новой темы добавил в эту выдуманный Росгвардией запрет на пристрелку оружия в ОУ.
В ноябре прошлого года они сочинили свои соображения по этому вопросу.
Приравняли пристрелку к "тренировке" и запретили её в ОУ. Хотя ни в законе об охоте, ни в ПО, ни в ПП 814 такого запрета пристрелки нет. Как и нет её приравнивания к тренировке.

К тому, же эти господа - гвардейцы не имеют понятия, что такое пристрелка. А пристрелка, согласно термина 588 ГОСТ 28653-2018 это "Придание элементам прицельного приспособления такого положения относительно стрелкового оружия, при котором обеспечиваются установленные характеристики точности стрельбы".
То, есть это по сути регулировка либо открытого прицела либо оптического прицела оружия для обеспечения точности боя.

Как следует из этого - "тренировкой здесь и не пахнет".
Поскольку тренировка это "Систематические упражнения с целью образования и развития умений и навыков, повышения функциональных возможностей организма в целом или в конкретной деятельности".

Да и аргументы у них гнилые - "тем самым полагаем...", "Считаем...". Ну прямо - 'Хайли лайкли', а по-русски "утверждение без утверждения".

И по факту это ничто не иное, как самоуправство или превышение должностных полномочий. Ст. 19.1 КоАП или ст. 286 УК.
Поскольку Росгвардия это:
1. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия) является федеральным органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия.
(в ред. Указа Президента РФ от 04.06.2018 N 289)

В связи с этим вопросы, связанные с толкованием положения федерального закона от 24.07.2009г. # 209-ФЗ 'Об охоте', а также другие вопросы, связанные с разъяснением положений законодательства Российской Федерации выходят за пределы компетенции Росгвардии.

Подтверждает это следующее:
В своё время МПР РФ издало разъяснение от 03.06.2014 N 04-15-53/11397 по сути ст. 57 ЗоОх, где нахождение с оружием в ОУ приравнивается к охоте.И где они указали, что транспортировка оружия в ОУ не может приравниваться к охоте.
Однако письмом от 6 сентября 2017 года N 04-15-29/22731 это разъяснение МПР отозвало.
На мой запрос МПР ответило, что оно, как орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти, не наделено полномочиями по толкованию федеральных законов.

Но, по видимому, Росгвардия считает себя особым органом исполнительной власти, который может толковать и федеральные законы и ПП 814.
Думаю, что это их письмо о запрете пристрелки в ОУ и её приравнивания к тренировке должно быть предметом реагирования Генеральной прокуратуры и Верховного Суда РФ.

Направил им письмо по этому их толкованию ФЗ Об охоте, ПО и ПП 814.
При их нежелании отказаться от такого толковании указанных НПА и отозвать это письмо можно будет решать по дальнейшим действиям по этому произволу.

click for enlarge 720 X 1017 85.3 Kb

click for enlarge 905 X 1280 135.1 Kb

edit log

svarnoi
15-10-2019 11:39 svarnoi
quote:
Тренировочная стрельба?! Все правильно. А если опустить эмоции и не брать в расчет письмо, чем является по сути пристрелка оружия.

Вы, Танатос, читать внимательно и обсуждать прочитанное умеете?
Или не заметили, что говорится во втором абзаце в #26 о термине 588 ГОСТ 28653-2018 "по сути" этого вопроса.
И чем является "пристрелка".
А этот документ должны признавать все ветви исполнительной власти. На то он и государственный, даже межгосударственный стандарт.
Так, что эмоции у вас.
И не гвардейцам решать этот вопрос. Они исполнительная власть. Вот и пусть исполняют, а не толкуют федеральные НПА. Пристрелка в ОУ никаким федеральным НПА не запрещена.

А если им хочется запретить - милости просим их в ГД или Правительство РФ с ходатайством об этом.
Иначе это анархия, если каждый кому не лень будет толковать законы по своим понятиям. Тем более "люди с оружием".

А по поводу безопасности - охота с нарезным на порядок опаснее самой пристрелки его. Поскольку при пристрелке нормальные охотники выбирают места, где на всем протяжении полета пули просматривается местность или мишени ставятся перед естественными препятствиями в виде обрывов, оврагов, заброшенных карьеров.
А при охоте, как правило, охотник выцеливает бегущую дичь и стреляет с необходимым упреждением. Промахи бывают и пули летят далеко после промаха. И это гораздо опасней пристрелки.
Но это было, есть и будет всегда. Кто боится - сидите дома.
На это, кстати и указывают в МПР РФ в части пристрелки.
Кстати вы "Танатос дебил" нарезного оружия не имеете по "Информация участника". И чего тогда вещаете об этом? Предмет обсуждения надо знать, уважаемый и тогда свои мысли излагать по теме. Сначала "матчасть" изучите на практике, хотя, бы пристрелку нарезного оружия.

А по поводу массовости стрелковых объектов это утопия. Вы можете представить сколько надо этих объектов, допустим для Сибири, включая Крайний север. Чтобы пристрелять нарезное, допустим для новой партии патронов, охотникам надо не одну сотню км ехать на этот объект.
В МПР таких запретителей нет, поскольку там реально представляют эту проблему.

К тому, же пристреливать нарезное оружие по копытным в "0"надо не менее, чем на 200м. Тогда стрельбу реально можно производить на дистанции до 300м без внесения поправок в прицеле. И где вы видели стрелковые объекты на 200м?
И в Росгвардии, как и вы, совершенно не представляют этого.

Они уже пытались в своих Регламентах в 2012г. заставить всех владельцев оружия, как новичков, вновь проходить обучение. Но Верховный Суд поставил их на то место, где они и должны стоять, как орган исполнительной власти.
Теперь они вновь наступили на те, же грабли.
Не надо им лезть в охоту, для этого есть МПР РФ.
А им следует заниматься владельцами оружия в части получения оружия, правильности его хранения, ношения, транспортировки, продления разрешений. И хватит с них.
click for enlarge 905 X 1280 147.3 Kb

click for enlarge 905 X 1280 125.2 Kb

edit log

svarnoi
15-10-2019 15:17 svarnoi
quote:

Танатос
дебил
15-10-2019 15:06
quote:
Originally posted by svarnoi:

Я уже говорил, что они в этом процессе пристрелки ничего не волокут. И вы с ними.


Ага, ага! А патроны холодной пристрелки и например ЛПХП-5,45 придумали идиоты

ДА...
Чем больше вы спорите, тем больше проявляете свою неосведомленность. В стрельбе и пристрелке нарезного оружия.
Эти патроны холодной пристрелки откровенное г.....
Сколько раз на них обжигались владельцы нарезника. Погуглите на форуме, сколько там они пытаются продать эти шедевры пристрелки после попытки их применения для пристрелки.
Точность стрельбы на охоте после такой пристрелки ниже плинтуса.
Единственно на что они годны, так это на первый выстрел, чтобы зацепиться за пристрелочную мишень. А дальше надо в обычном режиме с помощью маховичков прицела добиваться точности выстрела.
Не ведали об этом?
Покупать эти игрушки - деньги на ветер.
А зацепиться за мишень можно наведя карабин на мишень через открытый ствол и без этих "холодных приблуд". А дальше дело техники.
Опять не угадали, уважаемый.
А ГОСТ 28653-2018 изучайте и ищите, где указано, что он рекомендательный! Не один раз прошу - приведите где указано это.

Кстати, защитник Росгвардии, вы почему, то не прокомментировали факт того, что МПР РФ отменило своё письмо по толкованию Закона об охоте, а Росгвардия не желает отказаться от своего толкования пристрелки как тренировки.
Или она стала ветвью законодательной власти по вашему понятию?

Вы постоянно несете пургу на форуме, а когда вас просят привести НПА, подтверждающие это, молчите как рыба об лёд (здесь в своём # 2 выдумали срок подачи документов в ЛРР за 2 месяца, а на вопрос в #14 откуда это, так и не ответили).
Также не отвечаете здесь по своему утверждению, что ГОСТ 28653-2018 "рекомендательный", откуда это вами взято.
И не только на этой теме вы так реагируете на свои ляпы.

Вы лучше создайте свою тему по покупке газовиков для коллекции, о чём вы мечтаете. Там знаний НПА не требуется и не лезьте в законодательство об охоте, оружии, а также и в технику стрельбы из нарезного оружия - в ней вы ничего не соображаете.

И не пишите сюда больше. Не надо забалтывать тему. Создайте свою и упражняйтесь там в своих "знаниях" НПА по оружию и охоте.

edit log

svarnoi
20-10-2019 20:57 svarnoi
Кстати есть письмо МПР от 26.04.2017г. в котором разъясняется при каких условиях пристрелка оружия в ОУ разрешена.

А поскольку согласно Положению о МПР:
5. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.2.83. по нормативам в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
5.2.98. по правилам охоты;
то это письмо имеет юридическую силу.
Жаль, что получивший это письмо удалил входящие и исходящие номера. Испугался, что, ли?

А Росгвардия со своим письмом от 14.11.2018г. # 3/180000094299 пусть отдыхает и лезет не в свои дела.


click for enlarge 931 X 1280 116.1 Kb

edit log

soni
20-10-2019 21:26 soni
а у частников разрешена пристрелка?
svarnoi
20-10-2019 21:52 svarnoi
quote:
soni
участник
20-10-2019 21:26
а у частников разрешена пристрелка?
#68
1 (+1)
P.M. Ц

Вообще, то не важно какие угодья. Частные или общедоступные. На всех ОУ должны выполняться требования НПА по охоте.
И если МПР разрешает пристрелку в ОУ, то это распространяется на все охотугодья.
svarnoi
20-10-2019 22:14 svarnoi
Да...
Отбой по сообщению #67.
МПР, как флюгер.
Видно дунуло с другой стороны и открестились от своего письма, разрешающего пристрелку в ОУ.
А конкретно это письмо МПР по запрету пристрелки в ОУ появилось через 5 дней после появления обсуждаемого письма Росгвардии. Оперативно отработали господа из департамента охоты. Прогнулись перед Росгвардией - ниже некуда.

Только прокололись они, поскольку пристрелка оружия в соответствии с Законом об оружии не является видом оборота оружия.
И, следовательно, не может быть отнесена к сфере ведения Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (далее Росгвардия), как утверждается в этом письме департамента Минприроды.

click for enlarge 1646 X 2347 498.6 Kb

edit log

soni
20-10-2019 22:44 soni
quote:
Вообще, то не важно какие угодья

ну просто в том документе написано именно про пристрелку в одоу а не в закрепленных хозяйствах.
soni
21-10-2019 09:18 soni
Да и с точки зрения россгвардии судя по ихнему толкованию, получается стрельнул в зайца, если попал то ты охотился, а если промазал то это "пробная стрельба", причем им всеравно, так как при тренировке они не пишут куда должен стрелять стрелок с целью повышения точности оружия, т.е для них ветки и бумажная мишень одно и тоже, главное что стрельба была на не стрелковом обьекте, а раз нету дичи добытой то стрельба была тренировачной.
svarnoi
21-10-2019 13:12 svarnoi
quote:
soni
участник
21-10-2019 09:18
Да и с точки зрения росгвардии судя по ихнему толкованию, получается стрельнул в зайца, если попал то ты охотился, а если промазал то это "пробная стрельба", причем им всеравно, так как при тренировке они не пишут куда должен стрелять стрелок с целью повышения точности оружия, т.е для них ветки и бумажная мишень одно и тоже, главное что стрельба была на не стрелковом обьекте, а раз нету дичи добытой то стрельба была тренировачной.

Есть ещё факты в пользу охотников по пристрелке в ОУ.
Эти авторы обсуждаемого письма Росгвардии от 14.11.2018г. #3/180000094299 не знают даже своих Регламентов, приравнивая пристрелку оружия к тренировкам. И делая вывод из этого, что пристрелка должна проводиться только на стрелковых объектах согласно п. 62.1 ПП 814.

В их Регламенте по приказу Росгвардии от 27.02.2019г. # 63 в Приложении 5 на списание израсходованных патронов указано на какие виды разделяется стрельба из огнестрельного оружия.
Этих видов пять:
учебные стрельбы,
тренировочные стрельбы,
контрольный отстрел огнестрельного оружия с нарезным стволом,
проверка боя оружия и его пристрелка,
стрелковые соревнования.
(Смотри приложенные сканы).

Поэтому никакого приравнивания "проверки боя оружия и его пристрелки" к стрелковым соревнованиям и тренировочным стрельбам не может быть, как они сделали в своём письме. И ссылка на п. 62.1 ПП 814 несостоятельна.

Также эта ссылка и ещё недопустима к охотничьему оружию по причине, что в п.62.1 идет речь об оружие, на которое у граждан есть Разрешение только на ХРАНЕНИЕ.
То, есть о длинноствольном оружии самообороны. И из него, действительно, кроме как на стрелковых объектах, стрелять нигде нельзя, только при самообороне.
Но к охотничьму оружию этот пункт не имеет никакого отношения.

Видно маразм начался в ЛРР Росгвардии - всё в кучу, чтобы никто ничего не понял в их фантазиях!

Вот такие они знатоки ПП 814 и своих, же документов.
Как им хочется "порулить" и запретить пристрелку в ОУ.

К тому, же этим запретом они лишают охотника безопасности при охоте на опасного зверя - медведя, кабана. Да и лоси, есть случаи, бывают опасны.
Поскольку при транспортировке к месту охоты вполне вероятно, что могут сбиться прицельные приспособления оружия. Особенно оптические прицелы. И не будет убойного выстрела. Чем это может закончиться без проверки боя оружия перед охотой можно только предполагать.

Также в
ТИПОВЫХ ПРАВИЛАХ
ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ
И ПРОВЕДЕНИИ ОХОТ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ОРУЖИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР,
утвержденых Главохотой РСФСР 5 мая 1983 года и которые являются действующими до сих пор (смотри Консультант плюс) в разделе
II. Основные правила безопасности при обращении с охотничьим оружием

в п. 3 указано: "Примечание. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в местах, специально отведенных для этой цели, либо в организованном порядке в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.п.), или в отдельных случаях в местах, хорошо просматриваемых на всю дистанцию полета снаряда. При необходимости выставляется сторожевое охранение".

И ещё в п. 4 - "Не допускается выезд охотников и пребывание на охоте с неисправным оружием".
А без проверки боя после транспортировки к месту охоты оружие не может считаться "исправным".

Так, что можно сделать вывод, что пристрелка и проверка боя оружия не отделима от охоты и с точки зрения безопасности на охоте. И не имеет никакого отношения к тренировочным стрельбам и стрелковым соревнованиям. И разрешена в ОУ.

А МПР, видно, прогибается перед Росгвардией в этом вопросе - то разрешает пристрелку в ОУ, то открещивается от этого и отдает на откуп ЛРР. Бесхребетное министерство.

А этим сочинителям письма из ЛРР следует подучить свои, же регламенты и ПП 814 в придачу. Чтобы не выдумывать подобные опусы, как в обсуждаемом письме. И оставить в покое МПР и не лезть в законодательство об охоте.

И лучше им заняться Минздравом, чтобы не выдавали липовые справки алкашам и наркоманам для владения оружием. А это однозначно является большой проблемой.

А заодно и ЧОПами в школах. Как они им лицензии раздают при такой их работе. Как контролируют наличие рамок металлоискателей в школах. Видно - никак!
Сколько там уже школьников перестреляли. А Росгвардия, что, то об этом и не чешится. Никаких писем не рассылает.


click for enlarge 905 X 1280 157.5 Kb

edit log

svarnoi
24-10-2019 08:48 svarnoi
Кто желает - можно распечатать и иметь при себе при пристрелке.

Конечно, при наличии этого самоуправного письма Росгвардии, перед которым прогнулся департамент охоты МПР РФ вместе с Росприроднадзором МПР, Типовые правила по безопасности могут и не помочь в ОУ.

Хотя для "Типовых правил по безопасности..." действует положение, что они применяются в части, не противоречащей другим действующим НПА по охоте.
А в действующих законе Об охоте и Правилах охоты запрета на пристрелку оружия в ОУ нет.
Следовательно пристрелка в ОУ по "Типовым правилам..." допускается.


Поэтому сейчас лучший практический выход по проверке боя и пристрелке охотничьего оружия в ОУ - это иметь разрешение на добычу животных, которых можно добывать в том числе и с нарезным оружием. Допустим, применительно к нашему региону, на зайцев.
И в безопасном месте, чтобы в округе не наблюдались какие, то люди или "нелюди-самоуправщики", произвести этот процесс. У нас полно таких мест с оврагами, балками.
В случае если остановят - отвечать, что стрелял по зайцу, но не попал.
А та мишень или просто листок бумаги с отверстиями от пуль - не мой. И всё это написать в протоколе, если будет составляться.
А если сказать, что пристреливал и доказывать, что пристрелка не запрещена в ОУ, то сейчас, скорее всего, выйдет себе дороже.

Судя по тому, что пишется на форуме по этому вопросу.
Можно посмотреть на теме:"Голосуем за разрешение пристрелки в охотугодьях" в "Законодательстве об охоте"- там пишется про все регионы РФ. Как там решается этот вопрос в "самых справедливых в мире" местных судах.

А до Верховного суда ещё никто не дошёл пока.


click for enlarge 905 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 168.5 Kb

click for enlarge 905 X 1280 155.7 Kb

edit log

hanter741
21-11-2019 16:47 hanter741
quote:
Направил им письмо по этому их толкованию ФЗ Об охоте, ПО и ПП 814.
При их нежелании отказаться от такого толковании указанных НПА и отозвать это письмо можно будет решать по дальнейшим действиям по этому произволу.

Владимир, есть ли движение по этому письму?
svarnoi
29-11-2019 15:33 svarnoi
quote:
hanter741
дебил

21-11-2019 16:47
quote:
Владимир, есть ли движение по этому письму?

Только, что получил ответ.
Написали хитро.Моё мнение принято во внимание.
А их самоуправное письмо по запрету пристрелки в ОУ, оказывается "подготовлено на основе анализа НПА в сфере оборота оружия".

Какой анализ, когда они не знают этих НПА в должной мере.
В общем думаю направить им мое подготовленное письмо в Генпрокуратуру и вторично попрошу отозвать их своё творение. Если нет, то отправлю в ГП обращение.
Их ответ прикладываю.
Если хочешь почитать моё, пока не отосланное, обращение в ГП - дай свой емайл мне в РМ.
Можно будет обсудить.
И просьба - вывесь этот ответ для охотников в "Законодательство об охоте". Я там не участвую с этим ведущим, который гонит пургу, а потом свои ляпы подтирает - и опять умным становится.

А ответ может пригодиться для отмазки от ГОИ, чтобы они не ссылались на письмо ЛРР. С учетом, что есть действующие "Правила безопасности" в которых пристрелка оружия в ОУ разрешена.

click for enlarge 905 X 1280 145.8 Kb

edit log

hanter741
29-11-2019 15:48 hanter741
Владимир, у вас есть мое мыло, мы переписвывались.
мой ник@yandex.ru

Кстати, помимо обращения в ГП, скиньте и сам запрос, на который получена эта отписка. Интересно сравнить, что спрашивалось, а на что ответили. Любят они отвечать не на вопрос, а на свои мысли о вопросе...
Ответ что называется "ни о чем".

По веткам законодательства - ваше право их игнорировать, но, мое мнение, зря.
В любом случае, думаю пока рановато это туда выкладывать.

svarnoi
5-1-2020 20:38 svarnoi
Получил от Росгвардии второй ответ. В нем они сообщили о том,что направили в МПР письмо с предложениями по вопросу пристрелки в ОУ.
В общем, процесс идет. И не в пользу охотдепа, в части несуществующего в НПА, запрета пристрелки оружия в ОУ. Посмотрим, кто круче здесь - МПР или Росгвардия.
Хотя с точки зрения безопасности на охоте - это прямая обязанность охотдепа ввести в ПО требования по пристрелке и проверке боя охотничьего оружия в ОУ. Причём здесь Росгвардия?
Есть основания, что пристрелку в ОУ признают разрешенной в ПО. Хотя она и сейчас не запрещена в ПО и разрешена по действующим Типовым правилам безопасности на охоте.
click for enlarge 905 X 1280 140.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 62.3 Kb

click for enlarge 424 X 600 68.9 Kb
click for enlarge 424 X 599 63.9 Kb

edit log

svarnoi
19-2-2020 16:38 svarnoi
Направил в Генпрокуратуру письмо с просьбой разобраться в этом вопросе и обязать МПР ввести в ПО или ссылку на действующую Типовую инструкцию по безопасности на охоте или ввести допустимость пристрелки в ОУ в ПО. Как это было раньше в ТПО в РСФСР и Правилах добывания.

Пришел ответ, что по этому вопросу они проводят проверку и продлили срок ответа. По ФЗ-59 это до 2-х месяцев. До 10 марта должны ответить.
Видно сейчас МПР и РГ дискутируют между собой кому это надо выполнять.
Будет очень странно, если это будет делать РГ. Даже по тому, что куда они эти требования запишут?
Ведь у охотников по всем вопросам, связанным с охотой должен быть один документ. В том числе и по проверке боя перед началом охоты и по пристрелке оружия.
И всегда это были Правила охоты.


click for enlarge 826 X 1169  91.3 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Волгоград
Новые требования Росгвардии по сроку действия Разрешений и запрету пристрелки в ОУ ( 1 )