Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ЦЛРР Котельники. Отказывают в коллекционировании ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЦЛРР Котельники. Отказывают в коллекционировании
UB6XAE
3-6-2020 13:43 UB6XAE
Итак начитавшись ФАКов по коллекционированию я понял следующее, поправьте если не так. К коллекционированию разрешено всё гражданское оружие, без всяких ограничений. В том числе спортивное короткоствольное и нарезное без гладкого стажа.
Далее, я как коллекционер с лицензией, должен получить следующую лицензию на покупку с целью коллекционирования и тут уже все ограничения работают.
Но Котельники мне отказывают на первом же этапе, мотивируя, что гладкого ствола нет, и удостоверения выдающегося спортсмена нет.
Я им пишу жалобу - они отвечают что всё законно, перечилсяют мне законы (даже не статьи) и мол в соответствии с ними - не положено вам

ВОпрос в следующем, если я прав, возможно както переломить ситуацию? Ведь наверняка сталкивались уже с этим многие люди. Или вот идти в суд и других вариантов нет?
И как госпошлину обратно забрать?

Def1985
3-6-2020 15:01 Def1985
quote:
Originally posted by UB6XAE:

В том числе спортивное короткоствольное и нарезное без гладкого стажа.


Бугагашеньки, особенно про короткоствольное. Вы олигарх/чиновник/хенерал? Нет? Значит не светит.
quote:
Originally posted by UB6XAE:

И как госпошлину обратно забрать?


Никак. Вы платите не за получение бумажки, а за рассмотрение вашего заявления на её получение. Его рассмотрели и отказали.
UB6XAE
3-6-2020 16:49 UB6XAE
Конкретно что, мне не светит?
AntA
3-6-2020 18:02 AntA
quote:
Изначально написано UB6XAE:
Конкретно что, мне не светит?

Т.к. Вы простой смертный, то однозначно не светит

UB6XAE
3-6-2020 18:36 UB6XAE
Что конкретно мне не светит, уточните пожалуйста?
Напомню ещё раз - я хочу получить лицензию на коллекционирование гражданского оружия, оборот которого не запрещён на территории РФ. В соответствии с ФЗ-150 и ФАКом про коллекционирование с этого сайта.
Приобретать КС или винтовку без 5 летнего стажа - не собираюсь.

Разницу в лицензии на коллекционирование и лицензии на приобретение с целью коллекционирование - понимаете?
Или это я чего-то не понимаю?

Def1985
3-6-2020 18:49 Def1985
quote:
Originally posted by UB6XAE:

Приобретать КС или винтовку без 5 летнего стажа - не собираюсь.


Вот именно это вам в любом случае и не светит.
quote:
Originally posted by UB6XAE:

Разницу в лицензии на коллекционирование и лицензии на приобретение с целью коллекционирование - понимаете?


Чего-чего?!
UB6XAE
3-6-2020 18:58 UB6XAE
quote:
Изначально написано Def1985:

Чего-чего?!

Оружие, простой смертный, может купить только если он охотник или коллекционер. Охотник с целью охоты, предъявляя охотбилет, коллекционер с целью коллекционирования предъявляя лицензию на коллекционирование.
Просвящайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240.html
belkin1550
3-6-2020 19:02 belkin1550
quote:
Originally posted by UB6XAE:

Просвящайтесь: https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240.html


мы это читали )))
но там нет ....
quote:
Originally posted by UB6XAE:

без всяких ограничений. В том числе спортивное короткоствольное и нарезное без гладкого стажа.


Def1985
3-6-2020 19:09 Def1985
quote:
Originally posted by UB6XAE:

Просвящайтесь


Слышь, друг, у меня всё что надо есть уже много лет. А вот в чём твоя проблема ты даже описать нормально не можешь.
AntA
3-6-2020 19:15 AntA
На коллекционку простой смертный может оформить гладкое и/или длинное нарезное при наличии стажа 5 лет по гладкому.
КС, ТОЛЬКО если он саортсмен высокой категории имеющий об этом заветную бумажку, получить которую простому сметртному неспортсмену не светит

edit log

UB6XAE
3-6-2020 19:17 UB6XAE
Мне не светит покупка КС и винтовки без стажа - мне это не нужно. Я знаю что КС покупать нельзя в принципе, а винтовку нельзя покупать без 5-летнего стажа.
Это раз.
Я пытаюсь получить лицензию коллекционера, указав в ней все виды оружия. Мне её не дают, мотивируя тем что нет стажа и я не спортсмен.
Это два.
Лицензия коллекционера не позволяет чтолибо купить, она лишь основание для получения лицензии на приобретение.
Это три.
К коллекционированию в принципе, разрешено всё гражданское оружие, без каких либо ограничений. Поэтому отказ - меня возмущает. Когда пойду получать лицензию на приобретение - запрещайте, я не против, это законно.

Что есть у тебя? Лицензия коллекционера? ))

AntA
3-6-2020 19:19 AntA
Так внятно напишите - вам не дают коллекционку или не дают оформить на неё КС или длинное нарезное без гладкого стажа?
UB6XAE
3-6-2020 19:21 UB6XAE
quote:
Изначально написано AntA:
На коллекционку простой смертный может оформить гладкое и/или длинное нарезное.
КС, ТОЛЬКО если он саортсмен высокой категории имеющий об этом заветную бумажку, получить которую простому сметртному неспортсмену не светит

Да я в курсе. Что на коллекционку, ну т.е. в коллекцию, ну т.е. лицензию Рх я могу получить только со стажем.
Но сначала надо получить лицензию коллекционера, а уже потом оформлять в коллекцию и получать лицензию на хранение (Рх) с листом номерного уёта
belkin1550
3-6-2020 19:23 belkin1550
идите посудитесь с ними )))
а то мы сирые и убогие и не знаем,что нам можно и,что нельзя
AntA
3-6-2020 19:25 AntA
quote:
Изначально написано UB6XAE:
Мне не светит покупка КС и винтовки без стажа - мне это не нужно. Я знаю что КС покупать нельзя в принципе, а винтовку нельзя покупать без 5-летнего стажа.
Это раз.
Я пытаюсь получить лицензию коллекционера, указав в ней все виды оружия. Мне её не дают, мотивируя тем что нет стажа и я не спортсмен.
Это два.
Лицензия коллекционера не позволяет чтолибо купить, она лишь основание для получения лицензии на приобретение.
Это три.
К коллекционированию в принципе, разрешено всё гражданское оружие, без каких либо ограничений. Поэтому отказ - меня возмущает. Когда пойду получать лицензию на приобретение - запрещайте, я не против, это законно.

Что есть у тебя? Лицензия коллекционера? ))


У меня есть Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ЛКГ, виды коллекционирования оружия (патронов): гражданское оружие и патроны к оружию, но КС на неё оформить без бумажки спортсмена не дадут - лавочка закрылась.

edit log

UB6XAE
3-6-2020 19:27 UB6XAE
quote:
Изначально написано belkin1550:
идите посудитесь с ними )))
а то мы сирые и убогие и не знаем,что нам можно и,что нельзя

Ок. Давай аргументированно.
Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)

Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)

Итак что можно, что нельзя сможете пояснить. А то я устал уже объяснять разницу между лицензией на коллекционирование и лицензией на приобретение.
Я пойду судиться, перед этим решил спросить у тех кто сталкивался с этой ситуацией, возможно были преценденты.
А вы идите в тему помощь новичку - помогайте там если не в курсе про коллекционирование))

UB6XAE
3-6-2020 19:30 UB6XAE
quote:
Изначально написано AntA:


У меня есть Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ЛКГ, но КС на неё оформить без бумажки спортсмена не дадут - лавочка закрылась.


Да не надо мне ничего на неё оформлять. Мне её саму не дают. КС - хер с ним. За нарезное обидно. И я считаю это не законно. Не приобретение, а "заявление" себя, как коллекционера - ну т.е. получения первичной коллекционной лицензии
belkin1550
3-6-2020 19:31 belkin1550
уважаемые зрители!
может его сразу в баню отправить ?
AntA
3-6-2020 19:35 AntA
quote:
Изначально написано UB6XAE:

Да не надо мне ничего на неё оформлять. Мне её саму не дают. КС - хер с ним. За нарезное обидно. И я считаю это не законно. Не приобретение, а "заявление" себя, как коллекционера - ну т.е. получения первичной коллекционной лицензии

Ну так и написали бы внятно в первом сообщении "не выдают ЛКГ" и обстоятельства при которых это произошло. А то наистерили много букв, как дама в ПМС, ничего по существу не написав

UB6XAE
3-6-2020 19:35 UB6XAE
Да ну что вы баню то сразу? Жалко... Я столько новой информации получил от уважаемого сообщества, что даже не представляю, как я в бане то жить буду теперь))
UB6XAE
3-6-2020 19:39 UB6XAE
quote:
Изначально написано AntA:

Ну так и написали бы внятно в первом сообщении "не выдают ЛКГ" и обстоятельства при которых это произошло. А то наистерили много букв, как дама в ПМС, ничего по существу не написав

Ну вот и выяснили. Теперь Вы по существу, что можете сказать?

belkin1550
3-6-2020 19:39 belkin1550
quote:
Изначально написано UB6XAE:
Да ну что вы баню то сразу? Жалко... Я столько новой информации получил от уважаемого сообщества, что даже не представляю, как я в бане то жить буду теперь))

как и многие в карантине,будете читателем ,а прочитав два или три раза может быть поймёте ,что "даёт" лкг и ,что она не "даёт"

UB6XAE
3-6-2020 19:42 UB6XAE
Спасибо. Наконецто я смогу узнать.

edit log

AntA
3-6-2020 20:04 AntA
По существу, если у Вас нет на лицензии ни одного вида гражданского оружия, в частности хотя бы гладкого (делаю об этом вывод по Вашим словам "Но Котельники мне отказывают на первом же этапе, мотивируя, что гладкого ствола нет, и удостоверения выдающегося спортсмена нет."), то абсолютно законно Вам отказали.


P.s. или если не предоставили необходимых медицинских справок

edit log

UB6XAE
3-6-2020 20:07 UB6XAE
Как то сможете обосновать мнение?
У меня есть гладкий менее 5 лет. Но какими требованиями закона можно обосновать эту связь - мне неизвестно))
На первом этапе - я имел ввиду коллекционирование.

edit log

Def1985
3-6-2020 20:15 Def1985
quote:
Изначально написано belkin1550:
уважаемые зрители!
может его сразу в баню отправить ?

Это или тролль, или русский язык для него не родной. Может и то, и другое одновременно.
vbif70
3-6-2020 20:29 vbif70
quote:
Изначально написано AntA:
По существу, если у Вас нет на лицензии ни одного вида гражданского оружия, в частности хотя бы гладкого..., то абсолютно законно Вам отказали.

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИЙ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ, ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ
9. Для предоставления государственной услуги представляются:
9.1. Для получения лицензии - заявление о выдаче лицензии (приложение N 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
9.1.2. Гражданами:
паспорт гражданина Российской Федерации
две фотографии размером 3 x 4 см;
медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются гражданами Российской Федерации, за исключением граждан, являющихся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия или охотничьего пневматического оружия, представлявших указанные медицинские заключения в подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад....).

все, никакого оружия для получения лкг иметь не требуется.

UB6XAE
3-6-2020 20:32 UB6XAE
Беда в том, что в этой теме, походу только нам с тобой об этом известно. Хотя всё есть в ФАКе, по ссылке выше.
Def1985 - хреновый из тебя следователь.

Да и воообще, вся тема - не по теме.

belkin1550
3-6-2020 21:30 belkin1550
quote:
Изначально написано UB6XAE:
Беда в том, что в этой теме, походу только нам с тобой об этом известно. Хотя всё есть в ФАКе, по ссылке выше.
Def1985 - хреновый из тебя следователь.

Да и воообще, вся тема - не по теме.

смотря со своей колокольни вы не очень понимаете,что пишите и тем более скорее всего вы думаете об одном,а пишите о другом

AntA
3-6-2020 22:35 AntA
quote:
Изначально написано vbif70:

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ЮРИДИЧЕСКОМУ ИЛИ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ ЛИЦЕНЗИЙ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ, ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К ОРУЖИЮ
9. Для предоставления государственной услуги представляются:
9.1. Для получения лицензии - заявление о выдаче лицензии (приложение N 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
9.1.2. Гражданами:
паспорт гражданина Российской Федерации
две фотографии размером 3 x 4 см;
медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются гражданами Российской Федерации, за исключением граждан, являющихся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия или охотничьего пневматического оружия, представлявших указанные медицинские заключения в подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад....).

все, никакого оружия для получения лкг иметь не требуется.

Автор темы не дал подробного описания своих действий, не написал сдавал ли он хоть какие справки и не привел в качестве пруфа полный ответ из РГ.
Вы все верно поцытировали - или подать полный список или иметь оружие на лицензии, что не расходится с моими словами ранее.
Так что ИМХО мое мнение: у ТС-нет оружия на лицензии и он не предоставил нужных мед.справок, поэтому ему и отказали.
P.S. Ни у меня, ни у кучи моих друзей/знакомых/приятелей имеющих лицензиооное оружие не было никаких проблем в получении ЛКГ

ГорТоп
4-6-2020 06:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by AntA:

Автор темы не дал подробного описания своих действий,


quote:
Originally posted by belkin1550:

смотря со своей колокольни вы не очень понимаете,что пишите и тем более скорее всего вы думаете об одном,а пишите о другом


quote:
Originally posted by Def1985:

Это или тролль, или русский язык для него не родной


Я вот одного понять не могу, если никто из "советчиков" не понял, что именно пытается спросить автор - нахрена тогда ему целую страницу давали ответы типа "тебе это не светит"??? Наверное, логично было переспросить или попросить уточнить вопрос, не? В соседней теме т.Белкин забанил человека на ровном месте, за то, что тот "неправильно ответил на письменный запрос", хотя я считаю, что повода к бану небыло. А тут и в других темах - можно спокойно тупить пару страниц, так получается? Очень странное поведение...

По существу темы:
Автор, изложи подробно, что именно ты указывал в заявлении на ЛГК. Указывал ли ты просто "виды оружия", согласно ст.2 ЗоО, или подробно расписывал эти "виды", согласно ст.3?

edit log

UB6XAE
4-6-2020 09:13 UB6XAE
quote:
Изначально написано belkin1550:

смотря со своей колокольни вы не очень понимаете,что пишите и тем более скорее всего вы думаете об одном,а пишите о другом

Не исключено))

Хорошо, давайте сначала.
Начитавшись форумов и наслушавшись разных советов, я решил подать сразу 2 заявки. "Обычную" на покупку гладкоствола и "коллекционную".
Обычную в районный ЛРР, коллекционную в ЦЛРР (КОтельники). Разумеется я приложил все справки, акты проверки и блаблабла.
Уже купил и получил РОХа на ружьё.

В коллекционке, следуя заветам советчиков, дабы получить оптимальную формулировку "гражданское оружие", выбрал натурально всё оружие, что было доступно к выбору.
Через месяц услугу мне "оказали" с формулировкой - что не было фото, не было удостоверения спортсмена и у меня нет 5 гладкого ствола.
Я подал жалобу, указал, что фото было приложено и попросил уточнить какими именно статьями, каких законов запрещается коллекционирование, каких видов.
Через месяц мне ответили, что ПП814 и ФЗ150 запрещает приобретать КС и нарез без гладкого ствола.
Я подал жалобу, указал, что ссылок на конкретные пункты я не получил, а в указанных законах, запрет - на ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не на коллекционирование.
Вчера мне ответили, но самого ответа, чтото я не увидел. Толи позже придёт на госпочту, толи в ящик. Но я уверен, что там тоже самое. Думаю о суде.
Понятно уже, что КС я зря указал. По сути мне только нарезное нужно и то через 5 лет. Но мне жалко пошлину, да и вообще, взялся за гуж...

UB6XAE
4-6-2020 09:24 UB6XAE
Я могу конечно вывалить сюда всю переписку с ведомством, но для чего?
Если сократить - мне не дают лицензию коллекционера, в которой указано нарезное оружие, мотивируя это тем, что у меня нет стажа.
"Нарезное оружие" и "нет стажа", в одном предложении даже у меня вызывает негативную реакцию, да)) Но ведь эта лицензия не позволяет чтолибо купить, она лишь заявляет меня, как коллекционера. Тоже самое, что охотбилет. Заявил себя охотником - можешь покупать охотничье, но есть ограничения на покупку.
Лицензия коллекционер бессрочная. Появятся основания - пойду получать лицензию на покупку. Не появятся - не пойду. На мой взгляд всё логично.

edit log

UB6XAE
4-6-2020 09:28 UB6XAE
Всё равно, что отказать в разрешении на добычу лося, мотивируя это тем, что нет нарезного оружия. Мол ага! Ща пойдёшь и купишь винтовку по нашей бумашке. Ну бред же.
UB6XAE
4-6-2020 09:37 UB6XAE
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Автор, изложи подробно, что именно ты указывал в заявлении на ЛГК. Указывал ли ты просто "виды оружия", согласно ст.2 ЗоО, или подробно расписывал эти "виды", согласно ст.3?

Согласно ст.3 На госуслугах, как я понял невозможно ограничиться формулировкой "гражданское оружие" и повыбирал там всё тотально.

Архангел
4-6-2020 10:15 Архангел
В лицензию коллекционера ЛКГ может быть вписан нарезь как вид без всякого стажа. Но ЛНа на основании коллекционки без "стажа" не дадут.
UB6XAE
4-6-2020 10:22 UB6XAE
Это мне понятно. С этим я согласен. Но не согласны гвардейцы Котельников.
Собственно по этому же принципу туда может быть вписано и спортивное, безо всякого удостоверения спортсмена

edit log

ГорТоп
4-6-2020 11:46 ГорТоп
quote:
Изначально написано UB6XAE:

Согласно ст.3 На госуслугах, как я понял невозможно ограничиться формулировкой "гражданское оружие" и повыбирал там всё тотально.

Тогда есть два варианта дальнейших действий:
1. Ждать окончания "режима ХЗ" и подавать заявление вручную, с правильной формулировкой.
2. Писать жалобы везде(включая Спортлото) и пробовать судиться.

UB6XAE
4-6-2020 12:02 UB6XAE
А куда там ещё жалиться эффективно, есть понимание?
На госуслугах не сложно, вот и бодаюсь там с ними.

edit log

Архангел
4-6-2020 12:07 Архангел
Жаловаться можно онлайн, не дожидаясь окончания режима ХЗ. Сайт росгвардии. Сайт прокуратуры (через ГУ).

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ЦЛРР Котельники. Отказывают в коллекционировании ( 1 )